09/12/05 12:00:48.96 ZQ60G1Zq
朝敵だからな
3: 餌(福島県)
09/12/05 12:02:43.29 mzD6T5bN
あたし誇り高き会津の民だけど、一生許すことはないと思う。
4: 餌(大阪府)
09/12/05 12:03:30.16 KZgVDmEk
けつげ むらおかま さんは関係ないだろ
5: 便箋(大阪府)
09/12/05 12:07:16.98 8N8hFrpt
そろそろJRの駅風景のストリーミングの季節じゃね？
6: ヌッチェ(コネチカット州)
09/12/05 12:08:44.40 +7cYPTMr
長州憎し
7: ウケ(東京都)
09/12/05 12:09:45.75 lEE4A7Ai
戊辰の仇！戊辰の仇！
8: セロハンテープ(山口県)
09/12/05 12:09:47.68 eN01Tekl
時代を超えて愛される長州の末裔たち
芥川龍之介
森鴎外
中原中也
種田山頭火
まどみちお
金子みすず
種田山頭火
丸山眞男
宮本常一
宇野千代
宇多田ヒカル
浜田省吾
庵野秀明・貞本義行
9: 原稿用紙(catv?)
09/12/05 12:13:32.43 Yv916JHl
幕府の犬めらが
10: おろし金(福島県)
09/12/05 12:14:52.39 Io+uyYnR
>>8
クズばっかりだな
11: 上皿天秤(catv?)
09/12/05 12:15:30.20 iHqdZ+1B
そろそろ大東流合気柔術対薩摩示現流で決着つければよい
12: るつぼ(コネチカット州)
09/12/05 12:15:51.90 zOqv9X9P
6才まで会津に住んでたけど
幼稚園の時白虎隊の躍りやらされたな
最後は切腹して死んだ振りをして終わる
13: 吸引ビン(東京都)
09/12/05 12:17:23.87 vwcycSVU
会津の知り合いに聞いたら、全然許してないってさ。
薩摩出身なのは、念のために黙っておこう。
14: 厚揚げ(東京都)
09/12/05 12:17:56.46 4eHUVWu/
会津よりもお前らは村岡・米倉さん許してやれよ
15: カッターナイフ(ネブラスカ州)
09/12/05 12:18:08.96 78e7IL8h
鹿児島人だけど会津ってどこにあるの？
16: 白金耳(長屋)
09/12/05 12:18:16.46 pzNZ4gm4 BE:1495401784-2BP(15)
sssp://img.2ch.net/ico/u_shingi.gif
（｀；ω；´）
17: ゆで卵(関東・甲信越)
09/12/05 12:19:03.65 cPEh2pUq
つうか市民農民層は怨む理由ないんじゃね？
猪苗代転封も一揆が起こりかねないから斗南行きになったんだろうし
藩士の子孫ならまだわかるけど
18: 真空ポンプ(dion軍)
09/12/05 12:20:47.19 NDDimrSn
いつまで言ってるんだ
19: 餌(宮城県)
09/12/05 12:24:01.05 VMkJyLA3
薩摩は許した
長州は許さない
20: 指錠(滋賀県)
09/12/05 12:26:48.74 CoCtF9qP
長州も正月に250年間ずっとキモい事やってたんだからお互い様だろ
21: セロハンテープ(山口県)
09/12/05 12:28:56.41 eN01Tekl
>>20
それつくりばなし。１００歩譲ってもしそれが本当だとしても毛利家の話。
長州人とは関係のない話。
22: マイクロメータ(東京都)
09/12/05 12:29:00.40 nAduLMLV
絶対に許さない
絶対にだ
23: ボンベ(東京都)
09/12/05 12:29:24.62 gKU3J3jJ
僧侶の日記をでっち上げて、それを歴史資料として展示する
韓国人顔負けのクリエイティブさ、それが会津！
24: ノギス(宮城県)
09/12/05 12:30:24.46 n5rtDU7h
>>8，>>10
すばらしい連携だ
25: エビ巻き(アラバマ州)
09/12/05 12:30:35.69 N/DmCxxy
薩摩の裏切りは絶対許さない
26: クレヨン(関東)
09/12/05 12:34:28.62 +JZXx+Df
もう許してやれよ
27: 餌(宮城県)
09/12/05 12:35:39.80 VMkJyLA3
御所を砲撃して天皇暗殺した長州が官軍とかちゃんちゃらおかしいよね
28: 石綿金網(コネチカット州)
09/12/05 12:43:25.14 zW/I5+yf
裏切った上に会津をめちゃくちゃにした薩摩芋人は許せない。
29: ボンベ(東京都)
09/12/05 12:44:50.52 gKU3J3jJ
薩摩と、長州はイギリス共と喧嘩したけど、トーホグは何かやったの？
30: 千枚通し(長屋)
09/12/05 12:47:38.91 xMff2z/g
>>8 >>10のようなやり取りが日常的に行われてると思うと笑える
31: 吸引ビン(東京都)
09/12/05 12:47:55.74 vwcycSVU
会津の知り合いに聞いたら、次は「こっちの番」だってさ。
32: セロハンテープ(山口県)
09/12/05 12:50:39.47 eN01Tekl
次はこっちのばんは、山口県のほうだろ。
どこまでウソ八百宣伝しまくって損害与えられてるかわからん。
33: 滑車(福島県)
09/12/05 12:53:40.76 llZi3mB5
絶対に許さない
34: 便箋(熊本県)
09/12/05 12:54:55.98 s+ImOKz7
熊本城焼いた薩摩は許さない
35: エビ巻き(アラバマ州)
09/12/05 12:55:51.91 N/DmCxxy
長州？そういえば敵だったねｗってレベル
36: 餌(宮城県)
09/12/05 12:56:19.66 VMkJyLA3
>>29
京都を長州人みたいな不逞の輩から守っていました
37: ゆで卵(関東・甲信越)
09/12/05 12:59:02.97 cPEh2pUq
許さないだのこっちの番とか言ってないで山口県とオナりあえよ
38: さつまあげ(青森県)
09/12/05 13:01:15.48 kbevjO3T
そりゃおめえ
最果ての五戸だのむつだのに流れ着かされた物としちゃ
一度ピカぐらい落としたくもなるよ
39: セロハンテープ(山口県)
09/12/05 13:01:37.43 eN01Tekl
だいたい会津とおもに戦ったのは長州じゃないのに長州長州いって馬鹿じゃねえの。
長州藩士は会津藩士の子供の面倒をみてやったが（山川健次郎など）、
会津の土民はヤーヤー一揆とかで会津藩士たちから略奪しまくり。
会津藩主松平容保は息子を長州藩士の娘と結婚までさせてる。
40: 蛍光ペン(新潟・東北)
09/12/05 13:04:04.76 paGKn18x
長州と小清水は許したが植田は絶対に許さない
41: ローラーボール(関西)
09/12/05 13:07:51.84 R+tXEPGe
藤堂家は許したの？
確か福島県？だった？
42: 鉛筆削り(大阪府)
09/12/05 13:09:07.49 cKfjdXgX
会津に新幹線が通らなかったのは長州の陰謀だってじいちゃんが言ってた
43: ばんじゅう(新潟・東北)
09/12/05 13:09:36.58 eDzBRMKp
浜通りは関係無いんで
44: 餌(宮城県)
09/12/05 13:09:46.11 VMkJyLA3
>>39
そもそも長州が会津の恭順を受け入れていれば戦争なんか起きなかったんだが？
長州こそ会津憎しで不要な殺し合いをしたんだろ
45: やかん(コネチカット州)
09/12/05 13:11:28.78 5ww1fFBI
会津はともかく徹底抗戦っていうシチュエーションは好き
46: ゆで卵(関東・甲信越)
09/12/05 13:17:42.17 cPEh2pUq
もう侵入路を三ヵ所持たれた時点で負け確定だろ
おまけに援軍が来ないのに篭城とかもうね
47: 丸天(埼玉県)
09/12/05 13:18:30.44 QCwIq3qP
官軍は会津でだけ乱取り公式OKだったんだよな
48: ハンマー(東京都)
09/12/05 13:19:02.30 prKgNCFF
確か学園祭に呼んだ声優が豪華だったような
49: 筆ペン(アラバマ州)
09/12/05 13:19:06.26 uU9y44Pz
山口県の人間と結婚しようとしたら親戚中に反対されるんだってな
50: 筆(catv?)
09/12/05 13:21:07.95 8mtE1FsO
会津の居酒屋で山口出身だなんて言ったら周りの客に半殺しにされるよ
51: ボンベ(東京都)
09/12/05 13:24:10.51 gKU3J3jJ
つい最近、剣道部で暴行沙汰あったのも
会津だったな。
まぁ、ガキを出兵させておいてフォローもせず、勘違い切腹させた程度の土地柄だから仕方ないな
52: クレパス(関西・北陸)
09/12/05 13:26:21.24 yy7MqRa9
>>44
会津は恭順ではなく武備していたからな。
第一次長州征伐の後、表向きは恭順、裏で武器を手配していた長州に対して、
薩摩は寛容を求めたが容保は再征伐を主張した。その結果、20万の幕府軍は4000の長州軍に負けた。
自分らが同じ状況で巻き返しが出来たから、潰しとかないといつ巻き返されるか分からない。
新政府もギリギリで戦ってるからな、そんだけ会津兵は恐れられてた。
しかし会津は予想より早く落ち、庄内や長岡の方が強かった
53: るつぼ(九州)
09/12/05 13:27:30.00 Lx515uDk
裏切った上に会津で実際にジェノサイドかました芋土人は許して
ずっとライバルだった長州志士は許さないってどういう事なの？
54: 撹拌棒(福島県)
09/12/05 13:29:17.36 nkvCnpEt
百数十年前で2000人以上殺したわけだからまだ風化しないだろ。
55: 餌(アラバマ州)
09/12/05 13:31:05.61 gTO4F+xh
会津の一般人は会津の侍や指導者をどう評価しているんだ
56: ヌッチェ(コネチカット州)
09/12/05 13:37:36.33 +7cYPTMr
長州は気違いしかいないから殺すべき
57: ボンベ(東京都)
09/12/05 13:44:17.94 gKU3J3jJ
猪苗代ではなく、斗南を選んでいる時点でろくな統治をしていなかったのは明白
所詮は、ゲダカ（毛虫）侍、ハド（鳩）侍
58: はんぺん(関東・甲信越)
09/12/05 14:02:31.04 URJ9xXvK
会津観光史学に騙されてる自称歴史論客ってまだいるの？
2000人以上殺したから風化しない？
何会津だけが被害者ぶってんだよ。
発想がコリアンとまったく変わらないな。
59: 大根(埼玉県)
09/12/05 14:09:23.51 +ioAGam7
>>58
長州人が殺した会津人の数は200万人だ！
長州許すまじ！
60: 鑢(アラバマ州)
09/12/05 14:10:13.98 JASa083F
会津人そんなにいたのか
61: ドラフト(関東・甲信越)
09/12/05 14:14:20.64 7Qf7p3ES
200万人か…酷い話だ
62: 乳棒(コネチカット州)
09/12/05 14:14:41.15 pxoc3Kjp
長州は北陸戦線に居て会津には行ってないんだけどな
長州が恨まれてる云々は太平洋戦争中の件だろ
63: ウケ(東京都)
09/12/05 14:17:10.14 lEE4A7Ai
ｶｰﾁｬﾝの首刈ったのて会津高校生だっけ？
64: 炊飯器(山口県)
09/12/05 14:18:29.39 tDKPo2Qp
半島レベルｗ
65: 撹拌棒(福島県)
09/12/05 14:18:59.95 nkvCnpEt
親兄弟を殺されて恨まない奴いるのかよ。それこそ人間ではない。
時間がたてば風化するだろうが、まだ二百年もたってない。ばあちゃんがばあちゃんから聞いたとか
そういう話はあるだろう。
66: ビーカー(dion軍)
09/12/05 14:19:07.37 cRyVdS6f
>>63
会津の高校生だけど会津高生ではないな
未だに山口許せないとか言ってるのなんか一部のキチガイだけじゃね？
67: ノギス(catv?)
09/12/05 14:19:43.62 VrXem9pR
ケツ毛村岡は許したよ。
68: ビーカー(dion軍)
09/12/05 14:20:48.96 cRyVdS6f
>>65
いつの時代の話だよって話だわ
69: IH調理器(コネチカット州)
09/12/05 14:21:01.25 pxoc3Kjp
司馬遼太郎が一番悪い
70: ハンドニブラ(アラバマ州)
09/12/05 14:21:50.76 pyNbMJmh
許したら持病のしゃくが治りました
71: 修正液(福島県)
09/12/05 14:22:21.04 71KLI2l0
山口を許して気分がいい！ 今日もユルシタ！
／⌒ ⌒＼ |⌒|
／（ ⌒） .（⌒） ＼ ＿/ |
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ （＿ ＼
| ┬ |----| | （＿ |
＼| `ー'´ ／ （＿ |
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＿ ヽ| |ヽ ム ヒ
/ / | ＝ / / ヽ. |￣|￣ 月 ヒ
＿/＿ / |/ ＿_ノ ｀/ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い
72: ボンベ(東京都)
09/12/05 14:22:57.55 gKU3J3jJ
>>65
長州征伐を仕掛けておいて、自分がやられたら泣き言w
武士じゃないな。
73: バール(中国・四国)
09/12/05 14:26:12.82 dWXsSJtl
>>65
くせーから死ね
74: セラミック金網(山陽)
09/12/05 14:28:17.35 zjkaA/Ca
会津主導の幕府軍が周防大島の住民を虐殺したって本当？
75: ビーカー(dion軍)
09/12/05 14:28:29.36 cRyVdS6f
>>72
武士の魂（笑）ぶっちゃけ会津人の半数以上がどうでもいいと思ってる
山口との遺恨が云々とかなんかの策略じゃねーの？と思うわ
76: 漁網(東京都)
09/12/05 14:35:48.14 kmVRXsw+
会津恨文化ですね。この会津が山口（長州）を許さないという方程式は
会津系作家が商工会と組んで行った観光事業の一環です。
まず、史実的にいうと、会津は長州を恨む必要性がないです。
会津戦争は板垣退助が率いた薩摩・土佐の軍勢です。
会津戦争の発端も徳川幕府が官軍に恭順し、降服したのに
仙台と共に戦闘準備をして戦意に意欲的だったからです。
「今に会津が江戸になる」という詩を見ても、会津の戦意が高かった事が分かってます。
長州藩は長岡戦争の後に会津へ入国します。長州藩が会津に来た時は既に
会津藩は籠城戦に入ってました。長州藩士達は、会津の戦う姿勢に感銘を受け
会津藩降服後に、敗残兵や戦死者の家族を救済し、会津藩の処遇を軽減させました。
特に長州藩士・前原一誠は会津救済の中心人物で、会津藩士も信用を寄せていました。
前原が萩で政府に反した時も、東京で保護を受けていた旧会津藩士で応呼して
思案橋事件を起こしています。他にも名も残ってないような旧長州藩士も
会津人を保護し、面倒を見ていました。旧長州藩士の秘書を勤めて中央政界に出た
会津人もいます。白虎隊士中二番隊で有名な飯沼貞吉も、旧長州藩士の保護を受け
下関で通信士の勉強をしていました。この時、飯沼を保護していた旧長州藩士は
飯沼を戦争に行かせたくなく、日清戦争時に戦地に行かないようにしていましたが
飯沼は自分の意思で、戦地へ赴いたという話も残ってます。
77: ムーラン(神奈川県)
09/12/05 14:36:15.19 0FzxiQP6
他の奴らも>>71を見習えよ、おうはやくしろよ
78: 餌(アラバマ州)
09/12/05 14:36:54.36 gTO4F+xh
萩市長が数年前に会津に謝罪しにいったが
会津市長から保留されていたぞ
79: 漁網(東京都)
09/12/05 14:37:13.52 kmVRXsw+
薩摩・長州が会津で行った蛮行は一切証拠のない出所不明な事です。
そもそも長州は会津戦争に参加してません。
会津人を３０万虐殺したというトンデモ説は、江戸で１００万の時代に
会津に３０万も人がいる訳がないし、会津人の死体埋葬禁止も
何を根拠に訴えていたのか不明です。しかも、死体埋葬禁止は
大山氏に諭破を受け、なんと福島県で会津藩士・伴が官軍に金銭を受けて
死体を埋葬していたという手記が昨年出土しました。
会津はいったい何を根拠に、官軍が死体埋葬を禁止したとしてたのでしょうか？
ちなみに現在では、会津も死体埋葬禁止はなかったとしてます。
また、会津の民衆は長年朱子学を基に悪政を敷いた、会津藩に付かず
進軍してきた薩摩・土佐に付き、一揆を起こしてます。
戦地でも弾除けに畳を持たせ、配置したので、その鬱憤もあったのでしょう。
松平が江戸に移送された時も、民衆はそっぽを向いてたそうです。
会津藩は斗南へ自分達の選択で行き、封じは２年程度ですが、その間に
怠けていた為に、斗南の民衆は会津藩士を「鳩」「毛虫」と馬鹿にしてたそうです。
この復興を怠った事を会津系作家は何故か「悲劇」と誇張してますよね。
松平家も２年程度で名誉回復。華族となってます。
80: 餌(東京都)
09/12/05 14:38:52.76 cL50kq6F
山口が必死
81: 漁網(東京都)
09/12/05 14:39:19.18 kmVRXsw+
このように、会津観光史学でなく、ちゃんと勉強すれば会津が長州を恨む必要性がないのが分かってきます。
では、なぜ未だにこのような不要な遺恨が残ってんのか？会津系作家や商工会の商魂です。
大元は、司馬が会津でやったシンポのようです。このシンポをきっかけに
宮崎・早川といった商工会の人達が商売にし、早乙女や星などの作家が追随。
日本人に響くように悲劇でもないのに悲劇にして、観光事業を展開してます。
こういった会津の行為は国内だけでなく、海外にまで及んでいます。
皆さんもお気づきかと思いますが、会津擁護発言者に福島・宮城が多いですよね？
福島の会津・宮城の仙台は今もこのようにして、被害者意識を植え付けられてます。
仙台はまだ、伊達政宗や東北一の都会という事もあってか、会津ほどではないです。
会津は観光史学以外に目ぼしい資源がないので、会津観光史学を中心に地域活性化を目指してます。
なので、延々と戊辰戦争・会津戦争の被害者として発信しないと他に産業がないのです。
僕個人は、会津観光史学の成功が逆に会津に他の産業を生む機会を失わせたと感じます。
簡潔にいうと、会津発信の恨は商売なので、国民は冷ややかな目で見てあげてください。
いつか会津も勇気を持った市長が誕生し、恨を払拭させ、会津の正常化を目指すでしょう。
82: 漁網(東京都)
09/12/05 14:42:03.07 kmVRXsw+
>>80必死なのは会津でしょ？今２００９年ですよ？もうすぐ２０１０年。
いつまで賊気分で被害者気取って無知・偽善者の金を求めんですか？
２０１０年も祭で薩長人を殺害しますか？思考が韓国人じゃないですか、会津は。
83: 指錠(西日本)
09/12/05 14:42:04.19 ILC7F+su
でも会津は文句言えないような事やってきたんだから受け入れないとね
84: 漁網(東京都)
09/12/05 14:43:45.89 kmVRXsw+
>>83勇気を持った市長でも出現しないかと思います。
ちなみに今の会津市長は会津系作家を親善大使にしたような人です。
85: ボールペン(東京都)
09/12/05 14:47:38.91 3iZ/WsU4
判官びいきだろ
白虎隊とか
86: 指錠(関東)
09/12/05 14:48:08.69 iUiJjzwU
俺っち会津の人間だけど
冗談で言うことはあってもマジで許さないとか言ってる奴はいない
何が言いたいかというと(東京都)キモい
87: 餌(アラバマ州)
09/12/05 14:48:28.84 gTO4F+xh
自決にしても勘違いだと真相が知られるようになったのは
ここ10年ぐらいだろ
88: ボンベ(東京都)
09/12/05 14:49:14.21 gKU3J3jJ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiなので、適当に読んで貰いたい。
89: サインペン(関東・甲信越)
09/12/05 14:52:28.80 o5YXO/hq
>>85
子供に戦をさせる時点で会津鬼畜だわ
90: 鑿(福島県)
09/12/05 14:55:45.03 4eHUVWu/
ちなみに福島は会津、中通り、いわきの三国分裂状態なので山口憎しを地で行くのは会津だけだ
残り二国は山口県の場所さえ知らない
91: ガスレンジ(コネチカット州)
09/12/05 14:58:19.23 +B3WGkmp
山口県民と福島県民を同じ部屋に入れると5分後には殺し合いが始まる
92: 筆箱(北海道)
09/12/05 14:59:36.73 wsdTKS7C
とっとと神指城作っておけば・・・
93: 筆ペン(兵庫県)
09/12/05 15:00:16.71 mgzZFE2z
>>81
ソースは？
94: 巾着(関東・甲信越)
09/12/05 15:00:37.05 u9iK1lhX
この前、仕事で山口出身の人と会食したけど、会津と長州の関係は話のネタになるからいいんじゃないかと。
「あ、にっくき長州じゃないですか！」
って感じで持っていける。
95: オープナー(福島県)
09/12/05 15:00:43.67 Gop2JFmE
>>89
昔は13歳前後で立派な大人と見なされた
96: ボンベ(東京都)
09/12/05 15:01:01.97 gKU3J3jJ
民衆に支持されなかった会津藩１
「若松城が落城すると、200余年の長いあいだ役人の圧制に苦しんでいた会津の人民が、いっせいに『世直し』一揆に蜂起した。
10月3日、大沼郡ではじまった一揆は、11月下旬の南会津郡の一気におよぶまで、２か月近く、全領内で、しかも、まだ、政府軍の砲火のおよばないところでもおこった。
かれらは、『徳政』あるいは、『肝煎（庄屋）征伐』と書いたむしろ旗をかかげ、『村役人の農民による選挙、土地を平均に所有する、高利貸から借りた金は、徳政としてかえさない、３か年の無年貢』などを要求した。
農民は、役場・肝煎・高利貸などをおそって打ちこわし、土地台帳や借金証文を焼き、村役人を新しく選挙した。
政府軍は、この２か月におよぶ『世直し』一揆の波を、手をこまねいて見ていた。
こういう政府軍を見て、農民たちは、じぶんたちをこれまでの悪政から解放してくれるものと信じていた。」
（家永三郎編『日本の歴史４』）
民衆に支持されなかった会津藩２
「これらの戦争においても、現地の民衆が自分たちの藩主・領主に味方せず、かえって政府軍を支持したことが政府軍の勝利の最大の条件となった。
民衆が部隊をつくって奥羽越軍とたたかった例もいくつかわかっている」
「民衆が藩主を支持せず、かえって官軍を支持したから、三千の士族だけが、かの白虎隊のように少年までも壮烈にたたかっても、会津藩はついに官軍に勝てなかったのだ、と板垣参謀は感慨にふけるのであった。」
（井上清『日本の歴史20 明治維新』）
97: 筆ペン(兵庫県)
09/12/05 15:01:14.63 mgzZFE2z
>>88
ウィキペディアなんざソースにならんきちんとした資料を掲示しろ。