09/12/02 21:07:56.15 Y/CwwiMV
早くこの世から更新料なんて、バカなもんが無くなりますように
764: プライヤ(アラバマ州)
09/12/02 21:09:58.48 vNWNQ1D6
>>760
じゃあ借主から「今後は法定更新で」って言われた貸主は絶対に
受けなければならないって事になる？
法定更新した場合の借主のデメリットって何かあるんだろうか？
例えば、設備であるエアコンが壊れたとかそういう場合でも合意更新と
同様に貸主負担で修理なり交換はしてもらえるんだよね？
法定更新の知識あってもしない人って、申し出以降の貸主とギクシャクする
関係を恐れてるとかいう他にどういう理由でしないんだろうか？
765: 三角架(コネチカット州)
09/12/02 21:09:58.80 E85azOw8
>>762
金持ちは根本ケチだから金持ちになれた
後は解るな？
766: プライヤ(アラバマ州)
09/12/02 21:12:34.22 vNWNQ1D6
>>761
これまではそういう怪しげな商売でも成り立っていたんだろうけどね。
ネット社会になるとそういうのは通じなくなるよね。
逆に「合意更新、法定更新に関わらず～」 なんて契約書に恥ずかしげも
なく記載している不動産屋はバカばっかりって証拠になるから、こっちも
無知なふりして手元に置いておけばいいんだろうけど。
767: セロハンテープ(神奈川県)
09/12/02 21:14:52.42 qm9fT+Cw
>>760
更新するしないは26条とやらとしても、その際に払われる更新料は
どういう根拠なんだ？それ自体も借地借家法にはあるのか？
ないなら、合意、法定でもお金は別の根拠なので払うべきと、
契約自体は合意しちゃってるから、効力はなくならないんじゃ。
単に分からないから聞くけどｗ
768: れんげ(大阪府)
09/12/02 21:31:23.16 N51iuODh
>>767
消費者契約法第10条に抵触すればアウト
抵触しなければセーフ
どうしても納得いかなければ裁判するしかない
769: 釣り針(dion軍)
09/12/02 21:39:52.99 unl5H4uP
>>764
> じゃあ借主から「今後は法定更新で」って言われた貸主は絶対に
> 受けなければならないって事になる？
受けるも受けないもない、自動的に更新される。
合意更新は賃借人の合意が必要だが、法定更新は賃貸人の合意は不要。
> 法定更新した場合の借主のデメリットって何かあるんだろうか？
> 例えば、設備であるエアコンが壊れたとかそういう場合でも合意更新と
> 同様に貸主負担で修理なり交換はしてもらえるんだよね？
付帯設備の補修義務は借地借家法と原契約の通りなんで変わらない。
デメリットがあるとすれば、精神的に異常な家主だと嫌がらせをしてくる可能性があるくらい。
> どういう理由でしないんだろうか？
なんとなくって人が大半だと思う。
770: 手帳(東京都)
09/12/02 21:45:18.13 yPMjxw+s
で、更新料を返せって裁判は引き分け状態だけど
更新料を払えって裁判は少ないうえに棄却されている。
771: プライヤ(アラバマ州)
09/12/02 21:47:43.49 vNWNQ1D6
>>769
レスありがとう
なるほどー、貸主の合意は不要か。
精神的に異常か・・・まあ、自分の資産を貸しているんだから
意にそぐわない相手だとイライラする人もいるだろうね。
出来ればすぐにでも関係を切りたいってね。
間に入ってる不動産屋的には自分たちを外されると商売にならない
から、直接的な契約のアプローチしてくれるのは貸主だったら願った
り叶ったりだけどね、借主からアプローチしても貸主的には美味しい
事はないんだろうし。アプローチ期待するだけ無駄かな・・・
更新料もきっと折半とかでやってるんだろうから、法定更新になると
ゼロだもんね。そんな事を言う借主だと家賃の値上げ等にも素直に
呑むとかアリエナイ感じだし。
772: セロハンテープ(神奈川県)
09/12/02 21:50:46.78 qm9fT+Cw
>>768
更新料を取ること自体は事務手数料でも、金額が不当なので
書類と時給で3千円で妥当、みたいになるのかな。
なるのかなとか聞かれても困るだろうけどｗ
取ること自体が10条に抵触するので無効とされなかったら、存在は認められた
更新料払わないから法定更新したくない、正当事由にあたるだろうと
銭ゲバ大家の側から訴訟されることもあるんじゃと思うし、
早いとこ判断を示して欲しいわ。
レスありがとう
773: 釣り針(dion軍)
09/12/02 21:54:01.73 unl5H4uP
>>767
更新料に法的根拠は無い。
ただし昭和59年の最高裁判決で「更新料は賃料の一部と認める事も可能」という判決が出てるので、
特定のケースにおいては不法ではないとされた。
しかし一般の借家契約においては、借家人に拒絶されれば支払いを強制出来ない。
契約自由の原則に従えば、契約書にどのような支払い項目を載せようと自由。
しかし消費者契約法は一方的に消費者に不利な内容とする事を禁じているので不可能に近い。
ちなみに合意更新における更新手数料の場合は宅建法上で認められている手数料。
774: プライヤ(アラバマ州)
09/12/02 21:57:22.69 vNWNQ1D6
大家が敷地内とか同じ建物内に住んでいるような感じだと見張られている
ような気もしてイマイチだけど、毎月の家賃を振り込みじゃなくて少しだけ
歩いて持参するような関係なら、不動産屋も不要だよね、直接の契約で
出来そうだけど。
でも、そういう物件を見付ける手段もないしそんなのあるのかなあ・・・
都心の賃貸物件だと余計に無いような気もするんだけど。
775: ボールペン(アラバマ州)
09/12/02 22:06:23.63 NSesJfDF
賃貸住まいの貧乏人は辛いのうｗ
776: プライヤ(アラバマ州)
09/12/02 22:07:20.89 vNWNQ1D6
>>775
持ち家にお住まいのお金持ちなんですね、あやかりたいです・・・
777: お玉(関東・甲信越)
09/12/02 22:12:54.62 UQIcVzyS
そういや最近、派遣の家版みたいなのがあるじゃない？アレはどうなの？
会社が不動産経由で大家と契約してて、入居者は契約に一切出てこない奴。
アレの場合、会社が人を解雇して部屋から出ろってなったら
法定更新とか出来るんだろか？
それとも、自分を切るような会社なんざぶっち切りして居座るのがいいのかな？
778: セロハンテープ(神奈川県)
09/12/02 22:14:45.55 qm9fT+Cw
>>773
合意のときに宅建法で認められてるなら、法定更新でもそのまま･･･
みたいに思うけど、消費者契約法ってのが今一つ知らんので･･･
レスありがとう
779: 釣り針(dion軍)
09/12/02 22:24:07.05 unl5H4uP
一応、家主さん側の弁護もしとこうか。
ほとんどの家主さんはね、銭ゲバでも強欲でもないですよ。
それどころか「イイ人」が多いんです。
デベロッパの言う利回り計算を鵜呑みにして建築、不動産屋の言いなりの内容で賃貸経営。
大手企業の言う通りにやってきたのに、いつの間にか退去補修費や更新料は取れない状態に。
当初の利回り計算は破綻。
ただでさえ空室率が上がってきて収支が悪化してるのに追い打ちで赤字化。
余剰資産だけでやってる大家ならいいけど、銀行から借金して建てた家主は大変。
相続税軽減のためにマンション建てたのに、子孫に底地を残すことすらあやしくなってくる。
「私は何も悪い事してないのに！」と、家主は被害者意識の塊となる。
いったい誰が悪いのだろう？誰が私を騙したのだろう？と、”加害者”の姿を探し始める。
当然、デベロッパや不動産会社を責めるが相手は海千山千のプロ。
素人家主の追及など赤子の手をひねるようなもの。
そして家主に囁く「契約しといて払わないなんて許せない入居者ですね！」
矛先は入居者へ・・・
しかし一般消費者である入居者は法と行政が守っている。
八方ふさがりとなった家主は被害者意識を爆発させる。
なんでいじめるの？
どうして約束守ってくれないの？
なんで国は嘘吐きを守ろうとするの？
許せない！許せない！許せない！許せない！許せない！
当初の「イイ人」は見事にフォーリンダウン。
ただの非常識DQNに成り下がりましたとさ。
おしまい。
780: れんげ(大阪府)
09/12/02 22:31:32.09 N51iuODh
>>777
会社との契約内容次第だけど定期借家か使用貸借契約になってると思う
居座ると不法占拠になるようにしてるんじゃないかな
当然、この場合は法定更新は不可能
781: 手帳(東京都)
09/12/02 22:33:44.43 yPMjxw+s
必死に店子VS大家という形にしようとしてる業者の動きも気になるよね
例のニュースの特番でも「不動産屋から更新料を取るよう言われた」
っていう家主の証言もあったし。
782: 釣り針(dion軍)
09/12/02 22:40:04.37 unl5H4uP
>>778
もう少し詳細に説明する。
まず、いわゆる「更新料」と「更新手数料」は別のもの。
「更新料」は家主の収入となるもの。
「更新手数料」は仲介する不動産屋の収入になるもの。
合意更新によって契約書の巻き直しを行う場合、その仲介を行う不動産屋は手数料を受け取る権利がある。
更新内容に沿った契約書を新たに作り、重要事項を説明して賃貸人と賃借人の捺印を貰ったりする手間賃。
これが「更新手数料」。
法定更新の場合は不動産屋は関係無いので手数料を受け取る資格がない。
これとは別に特定地域で「更新料」という名目で家主で金を払う習慣がある。
これは何のためのお金か良く分からないもの。
そのため「更新料」の定義は家主の数だけ存在する。
「次の入居者を入れれば得られたはずの礼金分を補填するもの」とかが多数派。
契約書を新たにしなくても法定更新しても取ろうとするのがこの「更新料」
だから問題になるし、裁判にもなっている。
783: プライヤ(アラバマ州)
09/12/02 22:41:56.55 vNWNQ1D6
自分の手元にある某不動産屋からの書類には
「借主様からのご連絡が遅れた場合、契約書の内容の通りに
自動更新となり更新料等の請求をさせて頂きます～」とある。
借主的には「今後は法定更新しますので、更新料の支払い
義務は発生しません」となるわけだな。
自分は更新手数料は支払った事ないような気がする。
更新料の中に含まれているんだろうね、折半してるのかな。