09/11/30 19:18:33.92 Ik9jkEeK
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追跡京都２００９：賃貸マンション更新料返還訴訟 背景に消費者保護の流れ ／京都
借り手側が返還請求の根拠にするのは「消費者にとって一方的に不利益な契約条項は無効」と定めた
消費者契約法だ。更新料以外では、早期に返還しても割増金を請求される消費者金融の「早期完済違約金」が
同法違反だと裁判所が判断した例がある。
更新料は当初、東京、京都、大津の各地裁で有効とする判決が続いた。流れが変わったのが７月２３日の
京都地裁判決だ。初めて無効と判断し、同地裁の別の裁判や大阪高裁でも同様の判決が続き、同高裁判決を
不服として家主側が上告している。
「大学時代を京都で過ごしたので、当たり前だと思っていた。だが、法律の勉強をするうち、
対価がないので疑問を感じるようになった」。元法科大学院生の男性は話す。
北区のマンションに住んでいた０８年、不払い更新料１０万６０００円を払うよう家主から提訴されたが、
９月の京都地裁判決で支払い義務がないことが認められた。
首都圏や京都、滋賀で定着したかにみえた更新料で「無効」が相次いだ背景には、消費者保護の流れがある。
０１年施行の同法は０７年の改正で、消費者団体による違法な契約条項の差し止め請求という強力な「武器」を
盛り込んだ。９月には消費者庁が発足し、消費者保護行政に注目が集まる。
家主側弁護団は、裁判所がこうした時代の空気に、敏感に反応したと分析。
「世界同時不況で消費者の目線がシビアになっていることや弱者救済姿勢の強い
民主党中心の政権への交代で、流れは一層強まる」と警戒する。
「家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」。
家主側の田中伸弁護士（京都弁護士会）は強調する。「いったんは納得して結んだ契約は守るべきだ」と
「行き過ぎた消費者保護」の風潮に疑問を呈する。
更新料が無効と決まれば、次は礼金までも返還請求のターゲットにされる、との危惧（きぐ）もある。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
3: ガスレンジ(dion軍)
09/11/30 19:19:01.25 ezsxfeCb
本日の戸建てスレか
4: コイル(catv?)
09/11/30 19:19:11.82 ikeohy2C
確かに更新料って意味わからん
5: るつぼ(大阪府)
09/11/30 19:19:16.56 kwx9bHnJ
払わなきゃいけないからだろ
6: 鉛筆削り(catv?)
09/11/30 19:19:37.17 7QIUejOI
更新料20万は高いって大家に文句言ったら最終的に13万まで負けてくれた
でも落ち着いて考えたらまだ高かった
7: 飯盒(愛知県)
09/11/30 19:20:06.06 0LdqWnNM
土地持ちや不動産持ちに利権がありすぎるからな
ガンガンやれ
8: ガスレンジ(コネチカット州)
09/11/30 19:20:32.30 bl4Omxzh
一年毎に三ヶ月分てwww
9: ミキサー(中国地方)
09/11/30 19:20:49.81 Z2X75wwQ
関西は大変だな
うちの地方はそんなもんないぜ
10: トースター(宮崎県)
09/11/30 19:20:59.73 1wdj+Y1O
火災保険とか損なのは維持費に含めろ、更新料制度なんてどこの土人風習だ
11: バールのようなもの(静岡県)
09/11/30 19:21:28.66 fFEoUTn4
大家がルールだろ嫌なら出てけよ
12: シュレッダー(兵庫県)
09/11/30 19:21:28.77 hNcbwwuX
＞高裁判決を 不服として家主側が上告している。
最高裁いってんのか
判断出してくれたら面白いのにな
絶対出さないだろうな
13: 乳棒(東京都)
09/11/30 19:21:40.61 9MJ8Mjg+
嫌なら持ち家に住むか、最初の契約で更新料を除外するように交渉して契約すればいいだけ。
14: モンキーレンチ(広島県)
09/11/30 19:21:55.22 QyWwQLx2
更新料廃止されてもその分家賃上がるだけじゃね？
15: 手帳(東京都)
09/11/30 19:22:10.48 g9rXtL7d
礼金こそ無くせよ
あれこそイランだろ
16: ドライバー(茨城県)
09/11/30 19:22:13.16 +YV0awvf
契約しなきゃいいのに
17: 二又アダプター(京都府)
09/11/30 19:22:30.89 AFiBUXU3
敷金礼金の上に更新料まで取るのは、流石にやりすぎだよな
18: 定規(関西地方)
09/11/30 19:22:35.16 uxpDC6C4
つーかなんで更新料いるとこに入んの？
最初からいるのわかって契約してんのにバカじゃねーの
更新料いらねー安いアパートいけよ
19: 二又アダプター(京都府)
09/11/30 19:23:15.27 AFiBUXU3
>>16
売り手市場なんだよ……
20: 梁(岡山県)
09/11/30 19:23:31.17 zj0Y9nTE
民主党2005年度マニフェスト
TOKYO Manifesto No.16
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、住み替えのしやすい環境を実現します
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.dpj.or.jp)
さすが俺達の民主党
21: アルコールランプ(アラバマ州)
09/11/30 19:23:35.28 xEAtstXo
礼金と更新料は法で規制しろ
早くしろよ役立たずの鳩
22: 三角架(山口県)
09/11/30 19:23:40.75 T1megTwt
外人に敷金礼金を説明するのが面倒だから取らないって聞いたことあるけどマジ？
この更新料も意味わかんねーだろうな
俺もわかんねーし
23: 綴じ紐(神奈川県)
09/11/30 19:23:58.29 vpDve0YY
あの判決が出た以上、もう更新料名目では取れないわな
実質家賃値下げだ、世の中デフレだし
24: ミキサー(中国地方)
09/11/30 19:24:16.68 Z2X75wwQ
最近は礼金は取らないらしいな
敷金は出るときに返ってくるからまだ分かるけど、礼金とかおかしな風習だよな
25: バールのようなもの(神奈川県)
09/11/30 19:24:19.98 TGEcN/El
香辛料なくして家賃あげろよ
その方が家賃で比較しやすいし
26: 乳棒(東京都)
09/11/30 19:24:20.53 9MJ8Mjg+
日本人って契約の概念を分かってないアホが多いよな。
てか日本人って先進国の住人でありながら、
「経済」と「法律」と「政治」にとことん疎いよな。
結局これらは誰かに預けてもそれなりにうまく回ってきたからなんだろうな。
ま、勝ち組の人間になりたいならこの３つは外せない教養だね。
逆説的に言えば、これらが理解できてない奴らは大抵負け組。
27: 墨壺(アラバマ州)
09/11/30 19:24:42.61 wJtUXV6f
家賃に上乗せされるだけじゃね・・・
28: 焜炉(コネチカット州)
09/11/30 19:24:46.34 P3kYAYZk
更新料とかふざけてんのかって思うけど契約したなら払うべきなんじゃないの？
29: 定規(関西地方)
09/11/30 19:25:13.05 uxpDC6C4
>>19
なわけねーじゃん
空室だらけなのに
更新料ないとこ入ればいいだけ
30: お玉(東京都)
09/11/30 19:25:16.80 Vi6coojL
契約料の相場ってのを知らんのか、三か月分ってなんだよｗ
31: 音叉(東日本)
09/11/30 19:25:52.45 io3kwPko
偉い！退去の時も当日より前に来いってのもやれ
32: 昆布(関西地方)
09/11/30 19:26:17.75 zviYjegr
住んでる地域によってまちまちだけど、ローンで戸建て買った方がいいんじゃないかと思う
どうせ月額のローン返済と家賃諸々なんてほとんど同じだろうし
33: 万年筆(神奈川県)
09/11/30 19:26:30.45 kSrrf7jj
更新料も礼金も廃止しろ、滞納したら即刻追い出せるようにしろ
住まいは基本だから普通の人なら優先して払うから問題ないだろ
34: 墨壺(アラバマ州)
09/11/30 19:27:16.04 wJtUXV6f
一年ごとに3ヶ月分って、払えないならなんでそんなとこに住もうと思ったんだよ、ってレベルじゃね。
馬鹿なんじゃないの。
35: 色鉛筆(東海)
09/11/30 19:27:16.86 93OrPuIk
月々の家賃に上乗せしておけばいいのに……
まとめて取ろうとするから反発される
36: 黒板(群馬県)
09/11/30 19:27:20.05 oAtZT7wT
地主はいまだに羽振りが良かった頃の感覚でいるのか。
37: 巾着(宮城県)
09/11/30 19:27:29.22 oqdUMZPw
アホだねお前ら
勝てる裁判なんだから払わなくていいんだよ
法律が正義なんだよ
そこがわからんからゴミなんだよ俺もだけど
38: 三脚(三重県)
09/11/30 19:27:35.74 mmF3kai3
>>12
大家側が敗訴しまくってるから、たぶん判断は出す
39: 乳鉢(コネチカット州)
09/11/30 19:28:12.33 PznvNv+P
むしろ間を開けずに貸せるんだから大家が払うべきだろ
40: ボウル(アラバマ州)
09/11/30 19:28:37.75 SYvJYONS
大家敗訴だな
41: ペーパーナイフ(岩手県)
09/11/30 19:29:04.55 ajLwItj1
>>14
家賃上げると人が入らなくなるから
目に付きにくい更新料で儲けたいらしい
42: はさみ(東京都)
09/11/30 19:29:10.45 d54bND7t
＞家主こそ弱者だ
殴りたくなった
43: 三角架(コネチカット州)
09/11/30 19:29:15.79 ypWMBm0p
1年で3ヵ月高杉ｗｗ
住むなよｗ
44: クッキングヒーター(東京都)
09/11/30 19:29:46.10 FaqtrLio
一年ごとに三ヶ月とか聞いたことないわ
45: 乳棒(東京都)
09/11/30 19:30:07.68 9MJ8Mjg+
>>32
持ち家のローン＋維持費＋税金とそこらの賃貸物件の家賃＋維持費じゃ
全然かかる金が違うだろ。
ただ持ち家は資産になるけど、賃貸物件は資産にならないっていう最大の違いがある。
かけた金の数割が安定資産として常に担保されてるのと、
かけた金が全部消えて、契約期間満了で権利消失するのと、
どっちがいいかは時勢と本人の考え方次第だな。
46: 鑢(東京都)
09/11/30 19:30:10.39 I38yw77d
20万くらいの更新料を踏み倒したことあるけど
何の問題も無かったぞ
47: ホッチキス(山梨県)
09/11/30 19:30:29.13 4lSIF+w5
家賃だけじゃ生活できないのか
48: 乳棒(東京都)
09/11/30 19:30:49.09 9MJ8Mjg+
>>38
＞更新料を巡る判決は地裁と高裁で計７件あり、無効とする借り手勝訴が３件、有効とする家主側勝訴が
＞４件と判断が分かれている。
大家の方が勝訴してるけどｗ
49: 炊飯器(千葉県)
09/11/30 19:31:01.63 PH+hZBtk
学校で例えると、学年上がるためには金払う必要があるって事？
50: 修正液(静岡県)
09/11/30 19:31:32.34 eyPsMstr
>>46何か催促とかなかったのか？全部無視？
51: パイプレンチ(dion軍)
09/11/30 19:31:51.40 +8h/OAPt
そもそも敷金てはらわないといけないものなの？
52: ドラフト(コネチカット州)
09/11/30 19:32:24.29 ou+FU+Hi
半年前更新料の裁判が報道されてから１週間後、エレベータの中にその記事のコピーが貼ってあった
行動にうつせよ協力するから
53: お玉(青森県)
09/11/30 19:32:40.65 eFK4fpI2
戸建て欲しいけど回覧板とか怖い。
54: はさみ(東京都)
09/11/30 19:32:52.40 d54bND7t
>>51
義務は無いよ
大家と不動産屋が手を組んで一方的な契約内容でサインさせてるだけ
55: クリップ(京都府)
09/11/30 19:33:01.71 H+7x1hVg
今住んでるけど払わないで良いかな
56: 墨壺(アラバマ州)
09/11/30 19:34:00.26 wJtUXV6f
>>55
戦い抜く暇と気力があるならやってみれば
57: クレパス(関東)
09/11/30 19:34:02.29 xK8ODTTe
月割りにして家賃に含めるのが正常な気がするけどねえ
それなら文句ないでしょ
58: パイプレンチ(dion軍)
09/11/30 19:34:05.72 +8h/OAPt
こういうときにおぼえておいたほうがいい知識はどういう分野？
59: 集気ビン(宮城県)
09/11/30 19:34:06.10 V9jv3OJS
>>52
貼った人的には、
「提訴すると追い出されるから誰かやって。勝ったら私が言いだしたことにするから」
って感じなんだろうな。
60: トースター(catv?)
09/11/30 19:34:35.11 Nk4Y9t3T
こういうときにおぼえておいたほうがいい知識はどういう分野？
>>331
>>332
61: 時計皿(京都府)
09/11/30 19:34:37.76 ERDtx3va
月の家賃に転嫁しろよ
62: クレヨン(東京都)
09/11/30 19:34:50.60 +mm1CIMh
＞家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。
大家擁護しようと思って開いたら
意味不明
やっぱ死ね
63: 厚揚げ(滋賀県)
09/11/30 19:34:55.92 aDAIAOyk
>>6
2年ごとならそんなもん
敷金は残して、一斉にその他をなくしておそらく家賃を数百円から3千円程度上げるようにするのがいいと思う。
不透明なお金はもう時代に合わない。契約云々いってるけど、不法であるとか判例があれば別だし
グレーゾーン金利の過払い金返還は契約上は違法じゃなかったが最高裁判例で返還しないといけなくなったわけで
あとから返還する事態になったら
＞「家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」
こんなこと言うような規模の奴は死ねるぞ。まとまった金を払う体力があるなら戦ってくれてかまわないが
64: ペーパーナイフ(東京都)
09/11/30 19:35:04.89 bC9zVFpm
いやなら出て行け！
65: スプーン(東京都)
09/11/30 19:36:01.32 8hCsNyEm
地域によって、敷金礼金更新料の意味合いが違ったりするから
まとめて語るとややこしくなったりするんだよな。
66: ガラス管(catv?)
09/11/30 19:36:16.43 v6NGvSm5
>>51
敷金は家賃や修繕費の担保だから、払う必要ある。
礼金とかこういう香辛料はなぞめいた代金だけど
67: 画板(ネブラスカ州)
09/11/30 19:37:29.50 1a6fo/xT
>>64
集団で出ていかれても困るだろｗ
68: 鑢(東京都)
09/11/30 19:37:38.37 I38yw77d
>>50
ちょっと今厳しいんで、３ヶ月くらい待ってもらえないでしょうか？ で、
以後放置のまま一年くらい経ったｗ
69: スターラー(コネチカット州)
09/11/30 19:38:15.19 hmnBbHwS
>>1
人によって金額が違うとかこれは正当性がなさそうだな
大家の敗訴だろう
70: ウィンナー巻き(埼玉県)
09/11/30 19:38:34.78 WF26tEtl
おとなしく更新料払えよクズども。
うちはニートの俺をお前らの家賃で養ってるんだからな。
71: バールのようなもの(東京都)
09/11/30 19:38:58.15 J0oYHqVn
賃貸物件から退去するときは不動産に詳しい人を連れていった方がいいの？
72: 硯(四国)
09/11/30 19:40:08.30 +1GJ8qZQ
同意の上で契約してんだろうに今更何言ってんだこいつら
73: お玉(東京都)
09/11/30 19:40:40.65 Vi6coojL
今都内は賃貸料下がってきつつあるから、
礼金負けてくんないですかね、ってのは通じるかもな
その分滞納したりするとすげー心象悪いだろうけど
74: 墨壺(アラバマ州)
09/11/30 19:40:44.47 wJtUXV6f
>>68
一年で何も問題ないって随分能天気だな。
俺なら毎日心配で眠れないわ。
75: カッターナイフ(長屋)
09/11/30 19:41:23.09 9Kh3jGn2
京都はガチで酷い
二度と住まないわ
76: 厚揚げ(滋賀県)
09/11/30 19:41:35.99 aDAIAOyk
>>72
そうだけどね。胡坐をかいてたらやばいよ
77: 綴じ紐(神奈川県)
09/11/30 19:41:37.65 vpDve0YY
>>72
それを言ったらサラ金だってそうだろ
78: 音叉(東日本)
09/11/30 19:42:18.98 io3kwPko
>>72
一方的な不当な契約は無効だ。スカイダイビングの同意書すら無効になったぞ？億の金を請求されとる
79: 冷却管(コネチカット州)
09/11/30 19:42:33.95 hmnBbHwS
>>68
うちは不動産屋通してだからそういうのはやりづらいな
80: 原稿用紙(東日本)
09/11/30 19:43:30.79 LZkC+/RO
うち毎月更新料とられてるわ
まあ、めんどくさいからいいけど。
81: シャープペンシル(東海)
09/11/30 19:43:59.52 WezduR37
大家側の敗訴は確定だろ。
この手の訴訟は頻繁にあるんだから、ガチガチに法整備した方がいい。
82: お玉(東京都)
09/11/30 19:44:06.92 Vi6coojL
法の上ってのと、同意の上ってのは、訴えれば法の方が優先されるだろうしなあ
83: クレヨン(関西・北陸)
09/11/30 19:44:28.76 A2dF2dlC
更新料＝家主の遊興金
84: 鉤(東京都)
09/11/30 19:44:34.51 m3gBXrzd
一先ず払って、その家を出るときに不当利得返還請求するのがベストだろうな
85: 修正液(静岡県)
09/11/30 19:44:49.21 eyPsMstr
>>75
京都がそう言われるのは土地柄？
86: 大根(アラバマ州)
09/11/30 19:45:27.10 LqNl1Dis
普通2年で1か月分じゃねえの？
87: バールのようなもの(神奈川県)
09/11/30 19:45:34.06 MoaZfMH0
> １年ごとに家賃３カ月分
こんなとこに入るなよｗ
88: れんげ(関東・甲信越)
09/11/30 19:45:35.83 HBNGsJbp
>>72
バーカ。情弱めお遍路でもしてろや
89: 定規(関西地方)
09/11/30 19:45:39.19 uxpDC6C4
>>78
あほか、スカイダイビングと家の更新料一緒にすんな
90: 硯(catv?)
09/11/30 19:45:44.29 GpG89lyP
また正義の味方ヅラした弁護士がそそのかしたのか。
弁護士が儲けてる世の中なんてロクなもんじゃねぇな。
91: ミキサー(中国地方)
09/11/30 19:45:58.58 Z2X75wwQ
家賃に上乗せすると入居者が躊躇するから
更新料って名目で一時金を巻き上げてるだけだもんなぁ
92: チョーク(コネチカット州)
09/11/30 19:46:50.11 Aw9z+qPm
ぶっ飛ばすぞー大家
この幼児退行のキチガイ老夫婦が
93: ダーマトグラフ(コネチカット州)
09/11/30 19:46:53.30 SI6VCeyJ BE:714762454-PLT(12803)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>1
総力報道見て立てたろｗ
94: カッターナイフ(長屋)
09/11/30 19:47:35.33 9Kh3jGn2
>>85
賃貸契約の条件の酷さの話
95: ガラス管(catv?)
09/11/30 19:48:15.34 v6NGvSm5
関西はいろいろひどいらしいな、賃貸契約の条件。
なんやかんや払わされるらしいし
96: ちくわ(長崎県)
09/11/30 19:48:45.06 xx+pAW8Y
狼と更新料
97: スターラー(コネチカット州)
09/11/30 19:49:30.13 hmnBbHwS
>>18
我が神奈川だと更新料とか敷金礼金がないところが本当に少ない
98: シャープペンシル(東海)
09/11/30 19:49:39.95 WezduR37
>>87
京都では一年で２ヶ月か３ヶ月分ってのが殆どだと思う。
俺が住んでた所は二年で２ヶ月分だったが。
99: カッターナイフ(長屋)
09/11/30 19:50:21.96 9Kh3jGn2
都内は部屋出る時に敷金ほぼ全額返してくれて逆にびっくりした
100: そろばん(大分県)
09/11/30 19:50:37.46 XQNSkPew
>>68
利息つけて請求きたらどうすんだ
101: ミキサー(中国地方)
09/11/30 19:51:31.86 Z2X75wwQ
>>100
入居時に預けた敷金に金利を付けて返してもらう
102: スターラー(コネチカット州)
09/11/30 19:52:02.57 zvY+/1tL
>>96
何でこんなのでわらったんだ･･･
103: 硯(東京都)
09/11/30 19:52:17.34 dLHE3VwB
京都は1年に1回更新が当たり前。敷金を返さないどころか、追加料をとるのも当たり前。
東京は敷金をきっちり返すのが当たり前。だが家賃は糞高い。
空家ばかりだし、不動産業界やばすぎだろ。
104: 綴じ紐(神奈川県)
09/11/30 19:53:06.69 vpDve0YY
>>91
賃貸に住むような奴らは底辺低学歴が多いからな
105: 紙やすり(アラバマ州)
09/11/30 19:53:10.35 r9ZtFQX7
1年で家賃2,3か月分とかぼったくりすぎだろ京都
排他的って言われる土地柄だけのことはある
106: 滑車(東京都)
09/11/30 19:54:03.16 lGQ1r0yN
更新料なんて不当な料金だと気付けよ、
家賃に含めばいいだけなんだよ。
一度住むと引越しずらいのかこつけて
なんやかんやとふんだくるシステムなんだよ。
107: ペトリ皿(愛知県)
09/11/30 19:54:38.91 XYqLAn4n
駅近で敷礼なしでっていったら相手にされなかった。
108: ドラフト(コネチカット州)
09/11/30 19:55:27.66 cZ9yFqUI
駐車場借りて一年、更新料と抜かして代金と同額を払わされた。
ありえねぇ。どうりで車の出入りが激しい訳だわ。許せねぇ糞飲んだくれジジイめ。
109: ダーマトグラフ(コネチカット州)
09/11/30 19:55:26.07 SI6VCeyJ BE:893453055-PLT(12803)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
総力報道では家主側の言い分が苦しかったなｗ
110: バールのようなもの(関西地方)
09/11/30 19:55:33.80 sANU9m9j
大家を干しあげろおおおおおおおおおおおお
111: 厚揚げ(滋賀県)
09/11/30 19:55:58.14 aDAIAOyk
>>100
そこに注目するんじゃなくて、踏み倒した後に請求してきてないところだろ
要は法的根拠が希薄なんだよ。1とか関連の記事を読めば分かるけど
何の対価なのか請求する側が示せてないから負けてるわけ
最近のトレンドはこれはこれに対するって言うのをはっきりさせておかないと裁判では
消費者側優位
112: そろばん(大分県)
09/11/30 19:56:13.58 XQNSkPew
>>101
おいｗまだその物件に住んでるんすかｗｗ
絶対踏み倒せてないわそれ。後でまとめて請求来るぞー
113: カッターナイフ(長屋)
09/11/30 19:56:37.49 9Kh3jGn2
>>107
仮にあったとしても住人がカスばっかりのまともな物件じゃないぞ
安すぎるのも問題がある
114: そろばん(大分県)
09/11/30 19:58:23.42 XQNSkPew
>>111
たしかにそうだ。
大家側が勝訴した数件ってのは、どういうパターンなんだろうね。
あらかじめ契約書に記載して納得の上契約したとか？
115: 墨壺(アラバマ州)
09/11/30 19:58:32.41 54nuz7xf
勝ったら俺も続くか・・・
116: げんのう(関西・北陸)
09/11/30 19:58:33.64 DT9Ehnnh
更新料名目の徴収に法的根拠が薄いから仕方がない。
117: バールのようなもの(福岡県)
09/11/30 19:58:55.07 JLezJRBg
それにしても二年に1か月分ならわかるが1年に3か月分って何だよ？
そんなぼったくり契約のときにごねれば叩き潰せるだろうがｗ
118: アルコールランプ(アラバマ州)
09/11/30 19:59:44.53 xEAtstXo
契約料もおかしい誰か訴えろ
119: ブンゼンバーナー(東京都)
09/11/30 19:59:47.95 7Q8SBbDD
やってけなきゃ、家賃に上乗せしろ。
礼金・敷金・更新料で、家賃をごまかすな。
120: てこ(神奈川県)
09/11/30 20:00:11.12 0P/UCX+B
大家の息子は優雅に自転車で中国大陸横断したとか言ってたな。
死ね
121: ガラス管(catv?)
09/11/30 20:00:13.99 v6NGvSm5
>>114
賃借人勝訴の事案でもたぶん契約書記載されて他と思うよ、香辛料。
記載されてない事案だったら、こんなに判断分かれない
122: バールのようなもの(東京都)
09/11/30 20:00:50.96 Y0pa1+6T
払わなくていいのかよ糞
最近払ったばっかだぞ
123: 砥石(埼玉県)
09/11/30 20:02:21.30 2B+t2ccc
払うの嫌なら借りなきゃいいじゃない
124: エバポレーター(東京都)
09/11/30 20:03:46.50 bngp65je
>>123
ネカフェ難民さん、おつかれっすｗ
125: スターラー(コネチカット州)
09/11/30 20:03:56.00 yVnRuk/Z
俺も払うのやめるわ。訴えて貰おうか
126: ウケ(catv?)
09/11/30 20:04:27.22 0nbeJotX
借金過払いもそうだけど
払わなくていいのと払ったの返せじゃ全然違うだろ
貸し手の生活も考えろよ
いやなら拒否しろ
127: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 20:04:28.70 82Kh0T9E
そもそも、素人の爺さんには無理なんだよね。
爺さんを賃貸オーナーにした業者が悪い。
入居者の更新料で誤魔化してきた業者が悪い。
128: オープナー(岡山県)
09/11/30 20:05:39.41 EUs6NMB3
地震起きたら崩壊しそうなボロ屋でもいいから安く借りたい
129: 砥石(埼玉県)
09/11/30 20:06:28.98 2B+t2ccc
>>124
残念実家暮らし
130: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 20:06:35.13 82Kh0T9E
集団返還訴訟は、全国展開しそうだね。
競売アパートが増えそうだから、安く入札してウハウハです。
131: レンチ(東京都)
09/11/30 20:07:42.47 SkCKxKrP
>家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」。
働くか、物件を売れば良いじゃないか？
132: ボンベ(福岡県)
09/11/30 20:07:54.82 MdUojpA8
弁護士の返還請求バブルは底なしやで～
133: めがねレンチ(東京都)
09/11/30 20:08:22.88 2wh9HjR1
>>130
マジレスすると競売物件は基本的にその筋の方と地元不動産屋でその筋の方と
仲のいい人達がおいしい思いするために頑張ってるので
素人が手を出すとシャレにならない事態に発展したりする。
134: ガラス管(catv?)
09/11/30 20:09:07.90 v6NGvSm5
まぁ結局、見た目の家賃を安くするためのものだから、
携帯とかと一緒で不当表示なんだよな
135: 厚揚げ(大阪府)
09/11/30 20:09:19.27 oEEvQEID
じゃあ入るときに契約すんなよ・・
136: エバポレーター(東京都)
09/11/30 20:09:33.37 bngp65je
>>129
体裁しなくていいっすよｗ
137: ペン(長屋)
09/11/30 20:10:01.29 iUvUpJ7/
春から京都に住むが決めたマンションは更新料なくなって家賃プラス2000円だった
138: シール(西日本)
09/11/30 20:10:17.95 2QA8bCV5
民主党さん、仕事してほしいな。
139: レーザー(関西地方)
09/11/30 20:10:21.21 Ww3hu5VO
京都市に21年住んで全部賃貸だった。更新料全部でいくら払っただろう？
礼金、敷金、更新料、全部おかしいと思いつつしょうがないとあきらめて払ってたわ。
ま、今は一戸建てキャッシュで買ったのでもういいけど。
140: 蛸壺(岡山県)
09/11/30 20:11:13.25 C4Cbwf8q
更新料廃止して月毎の家賃値上げしろって事か
141: 滑車(東京都)
09/11/30 20:11:20.27 lGQ1r0yN
どうせ地主連中の多くは代々引き継いだ土地にアパートマンション建ててんだから
原価０なんだよ、勝手にここは俺の物としてるだけ。
土地は元々国（国民）の物。
142: 修正液(北海道)
09/11/30 20:13:00.01 wrJeKa0d
礼金が一番意味不明だよね
なんで借りてやってんのに礼するんだよ
しかも金で
143: マイクロシリンジ(catv?)
09/11/30 20:13:26.78 NW9L2LpC
賃太郎が大屋様や不動産屋に逆らうんじゃねーよボケが
黙って搾取されとけ
そうしたら家賃１０００円値下げしてやるよ ワッハハハ
144: 硯(東京都)
09/11/30 20:13:29.50 dLHE3VwB
>>140 値上げは無理、逆に値下げ＋更新料無しくらいじゃないと入らないよ
145: ばくだん(関西・北陸)
09/11/30 20:14:48.45 oy6fEtDa
もう判例が２つくらいあるから大家不利だな
146: 砥石(埼玉県)
09/11/30 20:15:06.89 2B+t2ccc
>>141
固定資産税払ってんじゃん
原価0とか馬鹿なの？
147: ジムロート冷却器(滋賀県)
09/11/30 20:15:31.85 cGGf2+mf
>>132 これをバブルにまで捻じ曲げるには無理があるだろ
流石に１年で２ヶ月分とかヒデェｗ とは思うけど
主にネットで次々出てくる、詐欺サイトとか継続性は無い
売買契約の対応がメインの消費者契約法と、その１０条をどこまでも
類推していいならクレサラ訴訟の弁護報酬とかも、契約していようが
不当だから全額返還の対象にだって出来る事になる。
もとから全部払いすぎた人の財産だから、国や法が不作為した被害
だから全額被害者に当然に負担ナシで返すべき何だろうけど
148: 乾燥管(愛知県)
09/11/30 20:16:14.57 9mz4lSqC
更新料３ヶ月分なんて最早ボッタクリレベルだろｗ
149: バールのようなもの(アラバマ州)
09/11/30 20:16:31.52 /e3R9swW
今年分の更新料未だに払ってないけど、大家が思い出したらやっぱり払うんだろうな…
150: ドラフト(コネチカット州)
09/11/30 20:16:34.24 OlZ4+9oc
学生の頃、京都の不動産屋が
「一年間家賃を値上げしないための手数料」とかほざいて
「家賃調整料」とかいう金を勝手に設定して、
更新料とは別に一万円も要求してきたときは殺意が湧いたわ
なんで家賃を据え置きにするために手間賃が発生するんだよ
「払わないと家賃が突然値上がりしても文句は言えなくなります」
とかいうわけのわからん理屈に押されて支払った19歳の自分も殴りたい
151: バールのようなもの(静岡県)
09/11/30 20:17:07.23 azF+U5Y1
家借りてる奴は馬鹿
実家で暮らせ、こういう奴らに儲けさせるな
152: 修正液(関西地方)
09/11/30 20:17:44.88 ut9v2PuU
【違法】礼金・更新料を要求されました【暴力的】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
153: ドラフト(コネチカット州)
09/11/30 20:18:24.28 OlZ4+9oc
つうか今から返還請求しようかな
裁判がいくらかかってもいい
あの不動産屋が倒産するまで悪事を暴いてやるわ
154: ガムテープ(東京都)
09/11/30 20:18:38.14 qXuGGWzu
いいぞお
地主たおせえええ
155: すりこぎ(愛知県)
09/11/30 20:18:53.68 fVChI3Mt
そういや大学卒業時に敷金が1円も返ってこなかったから
管理会社じゃなく大家に直接手紙書いたら即返ってきた。
15万くらい返ってきたっけなあ。
156: マイクロシリンジ(catv?)
09/11/30 20:20:09.78 NW9L2LpC
賃太郎＼(^o^)／カワイソウ！
157: プライヤ(奈良県)
09/11/30 20:20:20.58 cW7WZJ+C
大家ざまぁｗ
158: 額縁(鳥取県)
09/11/30 20:21:42.31 OllblUJV
立て替えしたのでもないの更新料を借りる側が払う意味がわからない。
古くなったのにまた借りてくださってありがとうって、
大家側が払うのなら理屈が通ると思うが。
159: 白金耳(大阪府)
09/11/30 20:22:23.06 iwDIOBVT
京都の物件が一番余計なものが高い
160: そろばん(大分県)
09/11/30 20:22:23.91 XQNSkPew
>>155
なんて書いたの？
161: インパクトドライバー(千葉県)
09/11/30 20:24:26.91 nkahKUnw
乞食と乞食の争いって感じ
醜くていいなあ
162: インク(関西)
09/11/30 20:24:26.83 QSD42lRg
不労所得屋ざまぁｗｗｗ
163: インパクトレンチ(宮城県)
09/11/30 20:24:29.99 g7vC0i1F
>>155
入居時の敷金何ヶ月分だったんだ？
164: 鑿(熊本県)
09/11/30 20:24:30.51 ChZAmqw+
まあ衣食住という生活の根幹にかかわってくるから
なるべく敷居を低くしておくべきだろうな
165: ラジオペンチ(関西地方)
09/11/30 20:27:08.64 km1Qw0ZR
法人相手にしか貸さない家主が増えそうだな
166: 三角架(catv?)
09/11/30 20:27:49.17 UYBfzAd8
とりあえず、ここに書いとく。
これから賃貸をさがす人は、本当に気をつけてね。
年末から来年３月にかけて、不動産屋は倒産ラッシュだからね。
だから、予約しといても、入居できない可能性もあるよ。
167: 裏漉し器(アラバマ州)
09/11/30 20:29:27.83 sP0P00b/
街弁も債務整理じゃ儲からなくなってきたから
あちこちに手出してるな
ダニのような商売だ
168: すりこぎ(愛知県)
09/11/30 20:30:12.34 fVChI3Mt
>>160
原状回復義務はないってのと、こちらの主張を受け入れられないようなら
第3者の判断を仰ぐかもしれません的な脅し文句ｗ。
簡単に取り戻せる場合もあるので学生さんにはおすすめ。
>>163
2か月かな？10万くらいだったかも。
169: 接着剤(東京都)
09/11/30 20:30:36.08 pMoCVHnR
更新料が家賃比例って意味わからんよな。物件によらず一定だろこんなもん。
170: 冷却管(コネチカット州)
09/11/30 20:31:07.12 HpN/nLdO
敷金は担保だとしても、更新料や礼金は悪しき慣習
いわゆる権力者への袖の下が今でも根強く残ってる
171: れんげ(静岡県)
09/11/30 20:31:34.42 pmUAG3h7
大型オナホ欲しいから一人暮らししたいけど金がない
172: 三角架(catv?)
09/11/30 20:35:08.37 UYBfzAd8
関東と北海道は、相手が法人でない更新料は、税務申告してない事が多いよ。
だから、更新料で騒がれると不動産屋はドキドキなんだよ。
「更新料用」って表紙にかかれた領収書使ってる。
さすがに大手はやってないと思うけどね。
173: ジムロート冷却器(滋賀県)
09/11/30 20:36:24.33 cGGf2+mf
>>172 それって、別にこの件に関係ないし
174: そろばん(大分県)
09/11/30 20:38:30.44 XQNSkPew
>>168
覚えておこう。ありがとう
175: レンチ(東京都)
09/11/30 20:38:31.45 SkCKxKrP
大家は調子に乗り過ぎた罰だな
176: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 20:38:46.52 82Kh0T9E
全国的には、更新料が貰える事を知らない家主のほうが多いんだよ。
更新料をあてにする家主は、やっぱり悪徳です。
容姿に騙されるな！
177: シャーレ(千葉県)
09/11/30 20:40:58.38 CGZa1ywp
京都ってこういうことしてるから人が寄り付かなくなるのにね
いつまで都のつもりなの？
178: 色鉛筆(愛知県)
09/11/30 20:43:37.10 +FEmDh53
礼金と更新料のシステムっておかしくね？
なんでこんなのがまかり通ってたのか疑問でしょうがないんだが
179: 鏡(東京都)
09/11/30 20:45:01.64 57xp/Mci
>>178
昔のシステムがそのまま残ってる感じで今とは慣習が違うから
当時は問題なかったんだろうけどね
今となっては時代遅れもいいところ
というか日本はなかなか古い慣習を変えないんだよね
長い物に巻かれろが強いから
180: レポート用紙(東京都)
09/11/30 20:48:24.87 OZhPkHqT
>>176
仲介業者が全額取ってる場合がある。
181: 顕微鏡(コネチカット州)
09/11/30 20:48:35.83 82Kh0T9E
でも、商工会議所は、ぼったくる家主決起集会を許したな～
京都がぼったくる街だって言ってるように見えるね。
京都に行くときは気をつけなくちゃ。
182: エバポレーター(東京都)
09/11/30 20:49:41.52 bngp65je
>>180
エイブルはたぶん更新料全取りかも
エイブルの口座に振り込まされたよ
183: ラジオペンチ(関西地方)
09/11/30 20:50:19.16 km1Qw0ZR
こういう集団訴訟で弁護士に支払う額はいくらぐらいなんだろうね
184: ラジオメーター(茨城県)
09/11/30 20:50:58.31 UOSDBcZb
更新料なんてわけわからんもの請求されるよりは
月々の家賃が上がる方がマシだな。
185: 鏡(東京都)
09/11/30 20:51:44.32 57xp/Mci
>>182
仲介業はそういう集金も代行するのが仕事だよ
ただその先で大家とどういう契約なのかは知らんが
186: インパクトレンチ(宮城県)
09/11/30 20:52:08.29 g7vC0i1F
>>179
というか借主側が騒がないからな
家主から礼金・更新料を無くしましょうなんて言い出すはずがないし
187: スプリッター(千葉県)
09/11/30 20:52:35.10 nVAY+XB8
日本は住宅事情悪すぎなんだよ
家賃下げれば経済はもっと良くなる
188: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 20:52:55.06 82Kh0T9E
>>180
その通り！
だから、更新料を貰おうなんて考える家主は、やっぱり悪徳にしか見えないね～。
何度も書くけど、容姿に騙されないでね。
更新料が発生する度に、家主だけでなく、不動産屋も儲けている事をお忘れなく。
189: ライトボックス(アラバマ州)
09/11/30 20:53:23.10 4BcGE5SB
レインズとかで賃貸の情報管理だけするんじゃなくて、
顧客の与信管理とかしとけよ、アパマンショップみたいなのが先駆けてやれ。
190: 丸天(兵庫県)
09/11/30 20:57:04.73 ruj9jMFm
戸建て買うやつって転勤の可能性ないのか？それとも田舎？
191: 手帳(アラバマ州)
09/11/30 20:58:12.69 F5R+Hl3E
大家は家賃で食うのが基本だろ
更新料なんぞ法的根拠あるのか？
192: ムーラン(埼玉県)
09/11/30 20:59:55.85 nMUR13hZ
更新料が馬鹿馬鹿しいから実家に戻った
193: げんのう(関西・北陸)
09/11/30 21:00:32.62 GmLvRY2r
京都は一番酷いもんな
194: 黒板(アラバマ州)
09/11/30 21:00:48.73 iqkKPPDT
借家とか高齢者が富を蓄えすぎる一因
もっと苦しめろ現役を助けろ
195: 鉛筆(三重県)
09/11/30 21:00:56.32 w1c8yxiD
ざまあｗｗｗ もっとやれｗｗｗｗ
196: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 21:01:27.57 82Kh0T9E
>>182>>189
エイブルとアパマンは、入居者側の更新料が無しだったり２年で半月分だったりする物件の方が多いはずだよ。
まあ、たまに更新料を欲しがる家主がいる事があるのも事実だけど…
エイブルとアパマンに管理を頼み、更新料を入居者からとらずに支払っている家主より
197: ジムロート冷却器(アラバマ州)
09/11/30 21:02:44.46 wSBNolxt
礼金が高い物件は
何も考えずに礼金だす馬鹿か
礼金ださないと住めないような問題あるやつ
どっちかしか居ない
198: 三角架(コネチカット州)
09/11/30 21:03:01.45 LECO7+L/
学生の俺に現状回復とか言って10万ふっかけてきたときはキレたわ
さっさと法律で明確化しろよ
199: スパナ(島根県)
09/11/30 21:03:54.09 8W05m/DI
確かにうっとおしいよな
200: 手錠(福岡県)
09/11/30 21:04:19.68 GzIvGCTj
>>198
現状を回復してどうするんだよ
201: 両面テープ(福井県)
09/11/30 21:04:25.43 I+0DtVYk
2年ごとに20万…車検かっ
202: 紙(千葉県)
09/11/30 21:04:33.34 YTYtdYoG
個人の不動産投資家とかどう思ってるのか教えてほしい
203: バールのようなもの(東京都)
09/11/30 21:04:44.49 Y0pa1+6T
更新の手続きにそんな金かかるわけないんだし
不当表示も甚だしい
204: スターラー(愛媛県)
09/11/30 21:05:23.02 euxbCYC5
>>26
アジア人には契約の概念はムリ。
205: ハンマー(愛知県)
09/11/30 21:08:12.42 ThkV7vI1
＞「家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」
こんなこと言いながら、今ならいくらかキャッシュバックがあるからとか言って新車を買ったりしてるんだろうな
言ってることが信用できんな
206: 首輪(静岡県)
09/11/30 21:10:09.43 m+VlsNsi
俺も今年更新料１２万払わなくちゃいけないんだわ
207: 鏡(東京都)
09/11/30 21:10:17.63 57xp/Mci
家主が弱者なんじゃなくてデベとかリフォム業者の口車乗って
余計な借金背負ったので金が要るんですと言えよｗ
知ったことじゃないけどｗ
208: ルアー(三重県)
09/11/30 21:10:59.74 5SWXeAN7
>>26
それは言えてる
納得できない！ボッタぐりだ！聞いてない！
んで、みんなそうしてるって聞いて結局払うことになる
バカの極みだよな
ま、俺もそうなんだがｗｗ
これに限らず世間知らずってのは永久に搾取されるからな
なるべく搾取されないように頑張るんだが頑張るところがナナメ上なんだよな
209: 漁網(茨城県)
09/11/30 21:11:14.70 6qHISnNk
そんなに家主が嫌ならその辺で労働してろよ
アパートに住めば強者になれるじゃん
210: 漁網(埼玉県)
09/11/30 21:11:24.68 OtxqbDdK
礼金(笑)
更新料(笑)
211: ジムロート冷却器(アラバマ州)
09/11/30 21:12:37.21 wSBNolxt
義務教育は工場労働者になるようなカリキュラムしか組まれてないししょうがない
212: ㌧カチ(新潟・東北)
09/11/30 21:18:53.47 kty92ZES
>>198
俺も大学卒業の時に敷金じゃ足りないから更に10万出せと言われた
「知り合いに相談したいので明細と請求を文書化して送って下さい」と言った数時間後
「大家さんが負担してくれる事になりましたので、敷金だけで相殺になりました」と連絡が来たよ
「いや、それは申し訳ないので正当な支払いをしたいので明細下さい」と返し
「分かりました。大家さんと相談してから連絡します」と言われてから3年経ってる事を思い出した
213: 丸天(兵庫県)
09/11/30 21:20:42.87 ruj9jMFm
>>212
ほういいこと聞いた。タバコのヤニが気になってたところだ。ゴネてみる価値はあるな。
214: 筆ペン(千葉県)
09/11/30 21:21:17.95 0IDHCpK3
元々更新料って
学生向けだと4年経つと敷金・礼金が入ってくるのに、
ずっと住まわせてやってる奴らからは敷金・礼金2回も取れないから
更新料という名目で取り始めただけだしな
そもそも制度自体がおかしい
215: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 21:22:59.95 82Kh0T9E
【入居者の代弁】
ガラガラのアパートに入居してやるんだから、入居者が逆に礼金を頂いてもよいくらいだ！
契約を更新してやるんだから、入居者が更新のお礼を逆にもらいたいぐらいだ！
216: 大根(関東・甲信越)
09/11/30 21:24:10.90 bZk/FSTL
敷金はわかるとしても礼金は絶対わからん
まあ、今までぼってた報いだな
217: 大根(関東・甲信越)
09/11/30 21:25:47.14 bZk/FSTL
しかも壁の薄いマンションとかだったら
大家はころされても不思議はない
218: 木炭(京都府)
09/11/30 21:26:38.68 NgZXnPcY
京都の不動産屋だが1年契約で更新料2ヶ月とかだいぶ減ってきてるぞ
1年で更新料3ヶ月とかそんなとこに入るなよｗそんな物件は極一部しかないぞｗ
2年契約更新料2ヶ月ってのが8割くらいじゃないかな
2年更新料2ヶ月の契約まで返還命令なんて出すわけないと思うけどな
そんな判決だしたら賃貸業界がありえないことになるぞ
1年で更新料2ヶ月以上の物件はぼったくりだと思われても仕方ないな
更新料問題については法整備しろとは思う
個別に対応すんのだるいんだよ
あと更新料がなくなったとしても家賃に上乗せされるだけだし
更新料は契約更新しなければ払う必要ないが、
家賃に乗せられたら契約更新しなくても、更新料を分割して払ってることになるけど
お前らそれでもいいのか？
219: 画板(catv?)
09/11/30 21:26:49.50 og5emQ3N
こんなところで愚痴ってないで
お前らも裁判起こせばいいのに
バカだから無理かｗｗｗ
220: テンプレート(神奈川県)
09/11/30 21:28:18.23 uLoF1TfC
>>218
家賃に上乗せしたら借りない奴ふえるんじゃね
221: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 21:28:59.56 82Kh0T9E
↑せっかく、そう言ってるから、集団返還訴訟やろうぜ！
222: ラジオペンチ(関西地方)
09/11/30 21:30:25.30 km1Qw0ZR
弁護士が儲かりそうですね
223: カーボン紙(東日本)
09/11/30 21:31:03.64 qiScR1Ii
香辛料捲いてやんよ
224: ㌧カチ(新潟・東北)
09/11/30 21:31:04.16 kty92ZES
>>218
別に良いよ
「高い」と思ったら借りないだけだから
225: 大根(アラバマ州)
09/11/30 21:33:44.98 84Ir695+
更新料やめても家賃値上がりするだけだからやめろって言ってる大家居るがじゃあそうしろ
どうせ払う総額変わらないなら払う額が明確な方が心証にいいわ
226: 和紙(東京都)
09/11/30 21:34:40.20 PRhZrXQ+
2年で2か月分というのは多いのか？来年で3回目になるから交渉して下げてもらおうかな
正直きつい
227: 顕微鏡(コネチカット州)
09/11/30 21:34:41.62 82Kh0T9E
更新料やめますか
それとも
人間やめますか
228: 石綿金網(catv?)
09/11/30 21:34:58.98 bjznXyzC
またゴネ厨スレかと思いきや
一年毎に三ヶ月分は怒っていいレベル
229: 木炭(京都府)
09/11/30 21:38:57.74 NgZXnPcY
>>220
部屋探してるのに借りるのやめて、それでどこに住むんだ？
更新料なくして家賃据え置きって条件のマンションがどれだけあるんだろうな
そしてそんなマンションってどんなマンションなんだろうな
更新料なしがいいなら大悪東建託とかどうだ？ｗ
>>213
住人本人が気になるほどタバコのヤニがひどいって相当汚れてるんだろｗ
自分が汚した分くらい負担しろｗそれが良識のある人間ってもんだ
230: 液体クロマトグラフィー(東京都)
09/11/30 21:41:05.70 PrPoacir
>>213
入居時に煙草のこと聞かれてないか
聞かれてた場合、ちゃんと吸うと伝えてる分には
煙草のヤニは生活による経年劣化に含まれるから
清掃料も払わなくて良い。
煙草ＮＧなのに黙って吸ってたなら全面的な壁紙の交換やらカーペットの交換やら
請求されても文句言えない。文句言いたかったら裁判でどうぞになる。
231: 丸天(兵庫県)
09/11/30 21:42:10.01 ruj9jMFm
>>229
ていうか2年も住んだら壁紙ぐらいヤニ関係なく変えるだろ。
カレンダー張ったりするぐらいで日焼けするような白い壁紙だぞ。どうせぼったくってくるだろうから
交渉の余地はある。
232: スケッチブック(関西地方)
09/11/30 21:43:32.19 VWGGCaxN
７１万４０００円
こんなに取られるの？何年住んでるんだ？
233: ペン(空)
09/11/30 21:44:25.34 Xu98MS5/
ボロアパートのせいか２年に１回更新料１万ちょいと保険料２万だけだわ
こんなもんなのかな？って今まで気にもしなかったが、もし引っ越すときは気をつけよう
234: クレパス(四国)
09/11/30 21:47:42.91 E+xFYC3y
>>14
二重価格よりマシだろ
235: しらたき(関東・甲信越)
09/11/30 21:48:24.18 ae29oTO6
世田谷区 家賃65 管理費7.5 15年住居
更新料は拒否
236: 便箋(千葉県)
09/11/30 21:52:13.28 gGbdh9Xd
>１回の更新料は 「１年ごとに家賃３カ月分」
これは酷いな。首都圏のファミリー向けの2LDK位の賃貸だと20～40万円って事か。
これじゃあ、賃貸にボーナス払いしているみたいなもんだな。
しかし、ゴミみたいな賃貸仕様のファミリー向け集合住宅なんかに、こんな条件で良く住むよな。
感心するわ
237: バールのようなもの(アラバマ州)
09/11/30 21:53:55.04 yhwLkmyf
学生の時住んでた安いアパートは更新料なかった
というか更新手続自体なかった
238: 便箋(東京都)
09/11/30 21:56:06.45 v6sYM7KD
うむ、俺も交渉してみよう・・・
239: 鑿(石川県)
09/11/30 21:56:46.65 hi93SHVL
つーか更新料が払うのがいやならそういうことやってるところに
初めから入居するなよ・・・
家賃払いたくないけど追い出すなとごねてる奴と変わらん・・・
240: 足枷(東京都)
09/11/30 22:01:12.64 O+EBbvFb
お 前 ら 、 店 子 か ら い く ら 搾 り 取 れ る か ・ ・ ・
そ れ が こ の 世 の 仕 組 み っ ・ ・ ・ ！
た だ 、 そ れ だ け だ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ！
241: 丸天(兵庫県)
09/11/30 22:02:21.01 ruj9jMFm
>>239
まぁ景気が悪くなって、よく分からん金を取られてることに気づいたら文句を言いたくなるのも分かるだろ。
242: ガスレンジ(北海道)
09/11/30 22:04:28.23 CGjm60ls
大家が有利すぎる日本の賃貸関連の法を改正して借りて有利な法システムにするべき
243: ハンドニブラ(関東・甲信越)
09/11/30 22:05:52.99 Gh1nSn7v
大家みと更新料
244: 顕微鏡(コネチカット州)
09/11/30 22:07:09.82 82Kh0T9E
そうだね。
不景気だから更新料のおかしさに気付いたんだね。
245: れんげ(関東・甲信越)
09/11/30 22:12:20.88 aws0TaVD
>>242
現状どうみても借り手有利ですけど
246: 輪ゴム(東京都)
09/11/30 22:14:14.21 /p1hqEs6
暴力団新法を適用して礼金・更新料違法と裁定する。
「礼金（あいさつ料）・更新料（みかじめ料）」等を要求する行為
247: エバポレーター(東京都)
09/11/30 22:14:51.66 bngp65je
>>245
どう見てもはいいすぎ
ようやく借り手有利の流れになりつつあるってところ
248:法子 ◆xQYRrcbCFQ
09/11/30 22:15:56.77 uhCBO1Fk
いいこと考え付いた。
更新料払わなくてもセーフな判例と
更新料払わなくてアウトな判例があるので、
法定更新（期間の定めのない賃貸契約）に持ち込んでから
一度だけ更新料払えば
その後、更新する機会はないので一生払わなくて済むのではないか。
249: バカ
09/11/30 22:16:16.69 OgdF8+J9
これ北海道じゃないんだよな
東京行ってえっ？更新料？何それ？なんでそんなの必要なの？って思ったわ
250: 綴じ紐(神奈川県)
09/11/30 22:16:21.42 vpDve0YY
給食費がおかしいと言って払わない奴らと基本的に同じなんだけどな
おかしいもおかしくないもどこに線引きをするかの差に過ぎない
251: マスキングテープ(埼玉県)
09/11/30 22:16:29.30 fykxdHc9
>>239
契約書にサインした時はそういう法なのかと思ってたら
なんてことはない貸し主側の勝手な言い分だった
それがわかったらそりゃ払わんわな
252: マスキングテープ(埼玉県)
09/11/30 22:17:12.29 fykxdHc9
>>250
全
然
違
い
ま
す
(笑)
253: 大根(宮城県)
09/11/30 22:17:34.61 ue9zGLpW
家賃補助が無い会社も多いからな
今後こういうのが増えそう
254: トレス台(ネブラスカ州)
09/11/30 22:18:15.91 Pmr207wN
オーナー側の人が多いみたいだけど、
やっぱり更新料支払い拒否したら、｢じゃあ出て行って下さい｣って言うの？
そう言われるのが怖くて、ずっと支払い続けてる(毎二年更新)
255: シャーレ(千葉県)
09/11/30 22:18:20.19 CGZa1ywp
京都に住まなければいい
そうしてみやこ(笑)は廃れればいい
256: 木炭(新潟県)
09/11/30 22:18:41.80 /JWB70zA
>>250
そりゃまた違うだろｗ
257: カーボン紙(大阪府)
09/11/30 22:18:55.95 KA5wL4D+
>>250
え？
258: カーボン紙(大阪府)
09/11/30 22:19:57.27 KA5wL4D+
>>254
実際払わなくてもいいって判決出てるよ
259: エバポレーター(東京都)
09/11/30 22:20:14.36 bngp65je
>>250
ひねった言い方しようとして突飛過ぎる主張になってるぞＷ
260: 砂鉄(catv?)
09/11/30 22:20:42.55 SOt2x+mB
>>20
東京だけじゃん
俺の住んでるところには適用されないのか(´・ω・`)
261: 串(京都府)
09/11/30 22:20:58.55 RiEqzxaB
京都ひどすぎ 香辛料 敷金礼金 退去時の不透明な補修費などなど
262: 羽根ペン(千葉県)
09/11/30 22:21:15.74 EI+VOZyy
＞「１年ごとに家賃３カ月分」
なんか特殊な条件の部屋なのか？
263: 滑車(東京都)
09/11/30 22:21:16.37 lGQ1r0yN
何だよ更新料って
借りて下さいって事で不動産に物件掲示するんだろが。
後何年借りて下さいって借りてる者が貰うのが更新料だろが。
野球選手の契約更新で金払う馬鹿いるのか？
264: 木炭(新潟県)
09/11/30 22:22:24.95 /JWB70zA
敷金礼金も高いよな・・・
まぁアレがないと退去時部屋汚い奴はもめるんだろうけどさ
265: バールのようなもの(関西地方)
09/11/30 22:22:34.20 1bin5MeM
今日ニュースで見たが、大家って年寄りばっかだったな
首を吊れとでも言うのか云々言ってたけどその通りだよ
全員首吊って死ねばいい
年寄りがその辺の土地占領しててうざい
266: れんげ(関東・甲信越)
09/11/30 22:23:03.85 aws0TaVD
自分でハンコついといて後からごねるとか
267: 試験管挟み(東京都)
09/11/30 22:23:35.20 ytmKDFNN
いまだに礼金２ヶ月取る物件がゴロゴロしてるのが東京
268: クッキングヒーター(アラバマ州)
09/11/30 22:24:14.25 cauQBc5Q
良い悪いはともかく契約書に書いてあるだろ
嫌なら契約しなければいいだけ
269: 砥石(catv?)
09/11/30 22:25:03.86 7nUWODrQ
町内会費と火災保険必須なのも最初から書いとけよ
270: トレス台(ネブラスカ州)
09/11/30 22:25:09.21 Pmr207wN
>>258
そういう話のスレなんだからもちろんそれは知ってる
オーナー側はそう言うのかを聞いている
借りている側は言われたら出ていかなくてはならないんじゃないか、と心配してるんだ
271: ヌッチェ(コネチカット州)
09/11/30 22:25:43.37 rJt6jWud
うちは２年に1回で家賃一月分プラス不動産屋の手数料２万円だった
272: 修正液(北海道)
09/11/30 22:25:44.45 wrJeKa0d
結局こっそり金をせしめたい大矢が騒いでるだけ
家賃上げろよ
273: 砂鉄(catv?)
09/11/30 22:25:47.65 SOt2x+mB
>>268
法律＞契約書ですよ
274: 木炭(新潟県)
09/11/30 22:25:54.76 /JWB70zA
家賃って高いよな・・・
275: マスキングテープ(埼玉県)
09/11/30 22:26:06.38 fykxdHc9
>>268
お前は契約書という名が付いていれば何でも従わなきゃならないと思ってンの？ばーかｗ
276: 綴じ紐(神奈川県)
09/11/30 22:26:08.38 vpDve0YY
>>259
突飛過ぎるのは認めるが、レベルの差だけなんだって
この場合は、自分が払っていたという事実がそこに線引きをしているだけ
277: そろばん(中部地方)
09/11/30 22:26:08.73 tLz0JvQv
俺の地域にはこんな制度はない。
広まると困るからここで叩き潰して欲しい。
278: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 22:26:18.55 MAi4yCgz
金持ちは生活水準を下げられないんだよな
279: モンキーレンチ(埼玉県)
09/11/30 22:26:57.91 awqA2jh5
次の更新でゴネてみようと思ってる
違法なんで払えませんって言ったらどうなるかな
280: マスキングテープ(埼玉県)
09/11/30 22:27:25.29 fykxdHc9
>>276
恥の上塗りだぞｗ
281: 木炭(新潟県)
09/11/30 22:28:06.63 /JWB70zA
>>276
もうやめるんだ
282: れんげ(関東・甲信越)
09/11/30 22:28:22.66 aws0TaVD
>>273
判例がなんで割れるのかな
283: 炊飯器(東京都)
09/11/30 22:30:21.90 muF9ehLt
敷金も礼金も家賃に反映させればいいのにな
日本の住宅の借りにくさは異常
284: 綴じ紐(神奈川県)
09/11/30 22:32:03.38 vpDve0YY
>>280
生活保護受けてたら給食費払わなくていい場合もあると聞いたが、何か間違ってるか？
285: じゃがいも(北海道)
09/11/30 22:32:49.41 hFPRRVvg
これから変わって行くはずなんだけどな
人口減少で供給過多になるんだから
286: マスキングテープ(埼玉県)
09/11/30 22:34:00.97 fykxdHc9
ID:vpDve0YYは低レベル釣り師
そうじゃなきゃ相当間抜け
287: 滑車(東京都)
09/11/30 22:35:02.76 lGQ1r0yN
引越し代金とその為の手間と生活が人質なんだよ、
借りて下さいで借りさせて生活を固定させ
金（更新料）払わなきゃ出て行けじゃ脅しより酷い罠なんだよね。
288: 下敷き(東京都)
09/11/30 22:35:53.94 0gGTeP0p
最高裁で家主が負けた判例があるからもうだめ
289: 綴じ紐(神奈川県)
09/11/30 22:36:44.31 vpDve0YY
>>286
反論できないからって負け惜しみか
290: フラスコ(奈良県)
09/11/30 22:37:22.12 ss0s5b7I BE:412339474-2BP(1888)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen1.gif
これは契約段階で双方合意の金だろ
何が問題あるのかさっぱりわからん
291: ろう石(東京都)
09/11/30 22:37:44.49 S9y005dM
2年ごとに更新料と火災保険料貯めるの結構手間なんだよな
家賃に上乗せしてくれたほうがなんぼかマシ
292: 丸天(兵庫県)
09/11/30 22:40:50.64 ruj9jMFm
>>284
何だ釣りか。死ね。
293: 厚揚げ(滋賀県)
09/11/30 22:41:11.89 aDAIAOyk
>>114
大家が勝ったときはお決まりの文句商習慣
あてにならないというか、大家保護の新たな法律でもできない限り大家負けるな。
>>266
だから不透明な金が駄目だと（ｒｙ
更新料とるなら明確に、後から税務署につつかれることのないように、
返還請求がまとまってきても自分が飯食えるお金が残るようにしておけばいいと思うよ
原資がなくてもいいように、手付金を小額で、成功報酬2割とかそれ以上の弁護士は手ごわいよ
負けたら儲からないどころか時間の無駄だからね
294: ノート(京都府)
09/11/30 22:42:21.28 rHFCoDUQ
京都ざまあｗｗｗｗ
お前らが始めたんだろ、更新料も敷金も
あと「３回生」とかの表記もやめろボケ「３年生」にしろカス
295: 音叉(愛知県)
09/11/30 22:42:27.65 v/z2HRRh
>１年ごとに家賃３カ月分
これは高いだろｗ
296: マスキングテープ(埼玉県)
09/11/30 22:42:54.61 fykxdHc9
糞大家どもはいい加減に工作やめろっつのｗｗｗｗｗ
契約書交わしたらその契約書が違法でも従えってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297: 泡箱(東京都)
09/11/30 22:43:32.33 WAZdqRPo
敷金以外認めん
298: 便箋(千葉県)
09/11/30 22:44:16.66 gGbdh9Xd
公団以外は借りたら負けだな。
敷金礼金、引越し代があるから一度借りたら転居も厳しいしな。
だから不動産の下落幅と比較すると賃貸相場ってなかなか下落しないのかね？
299: 下敷き(宮城県)
09/11/30 22:44:53.84 l1fpj80N
更新料って1万か2万じゃないの？
300: すりこぎ(愛知県)
09/11/30 22:45:02.50 fVChI3Mt
敷金も常識的な使い方してたら全額戻ってこないとおかしいんだぞ。
301: スパナ(神奈川県)
09/11/30 22:46:10.02 TXWGNH+G
家賃6万更新料2ヶ月年計84万
家賃7万更新料なし年計84万
朝三暮四みたいなものじゃね
302: カラムクロマトグラフィー(熊本県)
09/11/30 22:48:00.31 vTHyV4ZN
20人から訴えられるなんて相当鬼畜な大家なんだろうな
303: 万年筆(北海道)
09/11/30 22:48:56.95 oEbs0NPz
法的には更新料って居酒屋のお通しとかと同レベル？
304: ノギス(東京都)
09/11/30 22:51:02.55 dav6F5g8
敷金、礼金、保証金、カギ交換料、更新料
これらを全部家賃に組み込めばいいじゃん。そういう法律作れよ
305: 便箋(千葉県)
09/11/30 22:51:37.62 gGbdh9Xd
単身世帯は別として、世帯持ちで家賃5万以上払うなら、
船橋あたりの公団分譲の中古買ったほうが利口と思うけどどうなんだろ？
80年代のＵＲ物件なら2LDKとか3Kで500万以下だし。
ＵＲの物件なら管理もしっかりしていると思うけど。
それでも戸建て以外は管理費や修繕積立、駐車場代が毎月掛かるんだよな。
でも首都圏で戸建てなんて高いし。
どうすりゃいいんだ？
306: 泡箱(東京都)
09/11/30 22:51:45.11 WAZdqRPo
>>299
通常家賃一カ月分かな・・
307: オープナー(佐賀県)
09/11/30 22:52:52.36 b7yJGEgm
狼と更新料
308: 下敷き(宮城県)
09/11/30 22:55:44.67 l1fpj80N
>>306
通常でもそんな金取られるのか・・・
以前住んでたところは大家さん経営の不動産屋が窓口だったから毎回タダだったし、
その前は2万くらいだったなぁ。
309: フラスコ(奈良県)
09/11/30 22:55:59.03 ss0s5b7I BE:309254573-2BP(1888)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen1.gif
>>303
更新料という名目の金には対価が無いことが問題らしいからお通しとは意味が違うんじゃね
310: カッター(関西地方)
09/11/30 22:57:11.61 aiQumuFQ
契約を継続するだけで何万円も払えだとか暴利もいいとこ
そのためにかかる手間はゼロだ
311: 泡箱(東京都)
09/11/30 22:57:41.11 WAZdqRPo
>>308
地域によって違うのかなあ
宮城に住もうかな・・・牡蠣と牛タンあるし
312: 鑿(石川県)
09/11/30 22:58:02.90 hcnfLPrO
１年ごとに３ヶ月分って正気か
313: ノギス(東京都)
09/11/30 22:58:11.47 dav6F5g8
所で不動産屋の仲介手数料って何であんなに高いの？
314: ライトボックス(東京都)
09/11/30 22:58:44.60 1EG/yt36
>>312
うちは2年に一回よ
315: 画鋲(神奈川県)
09/11/30 23:00:20.64 d1ArwsWJ
>>313
おまえが満額で払ってるからじゃないか値切れるぞ
316: バール(関西地方)
09/11/30 23:00:42.75 ICghtZeX
>何で更新料払わなきゃいけないの
おまいが契約書に判子捺いたから。
317: 夫婦茶碗(東海・関東)
09/11/30 23:03:10.84 xWJx4oex
来年３月に更新で一ヶ月分取られる… 安月給で10万はきつい
318: 下敷き(宮城県)
09/11/30 23:04:33.87 l1fpj80N
更新料って、契約更新時に大家と借主とが交わす文書作ったり
送ったりなんだかんだの作業をする
不動産屋の手間賃とかだと思ってたが違うのかなぁ・・・
319: エバポレーター(catv?)
09/11/30 23:05:10.32 FFbIzRQg
おれ不動産による不労所得で毎日ぐーたら暮らしてるけど
更新料は払ってもらわないと困るわ
ちゃんとそういう契約で入居してもらってるんだし
320: 墨壺(アラバマ州)
09/11/30 23:05:37.01 54nuz7xf
>>270
確か法律的には家賃を払ってる限る追い出す権限はないんだが
実際にどうなるかはしらんが。
321: 錘(東京都)
09/11/30 23:07:40.64 eT2Qlu45
東京でも下がらないと言われてた賃貸料が下がりだしてるからなあ
こんな金取ってたら逆に生活出来なくなるんじゃねーの？
322: レポート用紙(東京都)
09/11/30 23:07:48.67 OZhPkHqT
とりあえず払って置いて取り返すってレスがあるが、早まるな
返還請求より支払い拒否の方が圧倒的に有利だぞ。
323: 墨壺(アラバマ州)
09/11/30 23:08:07.25 54nuz7xf
>>304
ありだな
賃貸業界が凄く透明になる。
324: 丸天(兵庫県)
09/11/30 23:10:54.19 ruj9jMFm
>>311
仕事ないだろ
325: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 23:11:12.08 82Kh0T9E
東京、埼玉、千葉の話し。
現場では、返還請求よりも、更新料をシカトされてるよ。
街の不動産屋はパニックになるぐらい、アパートでまとまって無視されてるよ。
みんな破産するんじゃないかな～。
騒がれないように、じーっとしてるよ。
従業員を減らしたり、一生懸命だよ。
326: フラスコ(奈良県)
09/11/30 23:14:28.90 ss0s5b7I BE:662688959-2BP(1888)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen1.gif
人の出入りが激しい地域、特に学生が多い地域で更新料取る制度があるんだよな
例えば大学生であれば4年で入れ替わるのが分ってるからこういう金が取れるんだろ
他の地域じゃできるだけ長く住んで欲しいからこういう制度はありえないんじゃないの
327: 画板(ネブラスカ州)
09/11/30 23:14:49.62 xc8AH2qe
既得権益ってやつですね！
328: エビ巻き(東京都)
09/11/30 23:15:19.34 Wgzl8Pi4
＞「２年ごとに１カ月分」
これ位は、普通だよな。
329: シャーレ(東京都)
09/11/30 23:16:31.60 JmzMfTZx
更新料って払わなければならないの？★6
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【ぼったくり】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です２
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【違法】更新料が取り戻せるようになりました★２
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【みかじめ料】貴方は更新料を払っていませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
330: 滑車(東京都)
09/11/30 23:17:52.76 lGQ1r0yN
この更新料てのが曲者で
敷金を不当に巻き上げる為に設定されたふしがある。
自然な劣化の為の綻びの補修や何やかんだで巻き上げて
回転させる常套手法は以前には当然の様に行われていた。
これら敷金は正常に使ってれば勿論返還しなくてはいけない金だが
それらの消耗や保険料まで入ってるのが家賃な筈だが。
331: ガムテープ(神奈川県)
09/11/30 23:19:08.68 pM/6HwOW
入居時に毎月の家賃5%安くしてもらった。
更新料が2年おきの一ヶ月分だったから。
332: 画鋲(神奈川県)
09/11/30 23:19:15.28 d1ArwsWJ
敷金礼金なし→保証金あり！になってるんだけどこれは京都だけなの？
333: 夫婦茶碗(東海・関東)
09/11/30 23:19:44.62 xWJx4oex
>>326
長野の糞田舎でも取られる
334: フラスコ(奈良県)
09/11/30 23:21:57.43 ss0s5b7I BE:353434346-2BP(1888)
sssp://img.2ch.net/ico/odenmen1.gif
どこまでを大家側が払ってどこまでを借家人が払うかとか線引きしても意味無いよ
どっちにしろ全てトータルの家賃収入で賄うんだから
335: スタンド(愛知県)
09/11/30 23:22:15.78 3IQbrD8j
契約書に書いてあるんだろ？
嫌なら契約しなきゃいいという話ではないのか
336: 吸引ビン(東京都)
09/11/30 23:22:17.09 LcJwHkQ6
民主党マニフェスト
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、
住み替えのしやすい環境を実現します。
TOKYO Manifesto No.17
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.dpj.or.jp)
337: 乳鉢(アラバマ州)
09/11/30 23:23:38.46 jmh/Tixk
同じ近畿でも更新料なんて制度があるの京都だけだよ。
大阪兵庫はほとんどない。
338: お玉(北海道)
09/11/30 23:23:47.95 epytMXop
>>335
嫌なら裁判で会いましょうって話
339: 泡箱(東京都)
09/11/30 23:29:52.31 WAZdqRPo
>>324
ほとんど家での仕事だから大丈夫
生まれた土地だから愛着あるけど別にここじゃなくてもいいんだ
340: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/30 23:38:09.93 82Kh0T9E
更新料って、生活保護の人からもとってるんだよ。税金から払われてるんだよ。
341: まな板(東京都)
09/11/30 23:40:23.38 PF49ql75
更新料は、そもそもまったく支払う必要のない“架空”の“不当”な請求です。
“請求がある＝支払い義務がある”わけではありません。
「とりあえず更新料請求してみる。中には無知ゆえに支払ってくれる店子がいるだろう」というふざけた行為なのです。
こんな行為に驚いたり負けてはいけません。
最善の対処法は「シカトすること」です。
342: ホッチキス(福島県)
09/11/30 23:49:49.10 rHUCQbP1
>>336
家賃で暮らしてるジジババ様は、マニフェストにあろうが無かろうが、
自分らの都合で勝手に取り続けるよ
343: ビュレット(大阪府)
09/11/30 23:56:33.86 tpr8zpFR
>>337
京都は世界中から客を呼べる観光地
そこらの田舎と一緒にしてはいけない
344: 石綿金網(長屋)
09/11/30 23:57:12.86 p8V06UyD
やっぱ京都か
謎だよなこれ
345: 鑢(東京都)
09/11/30 23:57:33.76 BvpvMPc1
東京ルール（条例）で礼金・更新料は禁止されています。
346: しらたき(関東・甲信越)
09/11/30 23:58:01.19 nuCdALC6
つーか無くても家賃に上乗せされちゃうし一緒じゃね
347: ビュレット(大阪府)
09/11/30 23:59:45.96 tpr8zpFR
香辛料はらいたくないなら最初から京都に住まなきゃいいだけの話
348: 釣り竿(大阪府)
09/12/01 00:00:05.20 bLSsyrxD
香辛料変換しろってやつは更新料を家賃に上乗せしたあとの差額を大家に払う用意はしてるのかな？
349: 黒板(茨城県)
09/12/01 00:00:14.20 kuDmVtHz
更新挟まないで住み続けられると居住権が発生して家のっとられるじゃん？
形式料金は必要だろ。ヤバイのに貸したらキツイだろうし
更新料程度でゴネルのはブラックだから貸さないほうが良いと思われる。
ホロかわいいよホロ
350: ろうと(コネチカット州)
09/12/01 00:00:54.77 Wkhs6jnO
家主のローンの支払いがどうかなんて、店子には関係ない話だ。
相続対策って…脱税じゃないですか！
今回出てきたアパートの住民は、一気に退室したらすぐに破産だね。
金のないヤツがアパート経営しようなんて考えるところから間違ってるんだよ。
文句は店子でなく業者に言いなさい！
351: 印章(東京都)
09/12/01 00:02:11.06 KIcgEV0p
そもそも契約の更新になぜ金が必要なんだ
352: マイクロシリンジ(大阪府)
09/12/01 00:07:09.88 Y2xZoQQj
多少借主側に不利に作らないとわが国の宝ともいえる伝統の町京都にごみ虫がたまるからだよ
東京みたいになっちゃおしまいだろ
353: シャープペンシル(東京都)
09/12/01 00:07:24.61 WBHevMDU
自由経済の中で存在するものに意味が無いわけ無いだろ。
礼金が本当に理不尽なものであれば、誰も借りなくなるだけ。
そもそも、大家が本当にボロ儲けの商売だったら皆こぞってやるだろうしな。
354: 電卓(東京都)
09/12/01 00:10:33.28 H03sCTCx
京都酷過ぎるな
さすが京都、嫌われるのがよく分かる。
355: 餌(アラバマ州)
09/12/01 00:11:29.64 NYi+jQhf
仕事で中途半端な山の中のほぼ廃屋借りた時は月5000円で、
「まああんまりこっち来ないし、払える時に払ってくれればいいよ。改造っつーか修理は勝手にやっていいよ。裏の畑も草抜いて勝手に使っていいから。」
って契約書っぽいのはあったけど大家がスッゲー適当だった。
一応お中元とお歳暮は送ってたけど危うくそのまま住み着きそうになった。
356: オートクレーブ(東京都)
09/12/01 00:13:31.48 KVlr14ox
更新料自体はあまりよくないがそれに同意して契約結んでるんだから後で文句言う方がおかしい
今後トラブルにならないように月々の家賃に上乗せされるだけだろ
357: ㌧カチ(東京都)
09/12/01 00:15:59.86 UV90/u4G
いけずやわ・・・堪忍どすえ
とか和服着た美人が法廷で陳述すれば、俺が裁判長なら棄却にするわｗ
でも、京都に行ったら普通に大阪弁話してたな（細かい違いは分からない）。
京都と大阪は東京と横浜くらいしか離れてないから、あんまり変わらないのかな？
358: フェルトペン(関東・甲信越)
09/12/01 00:16:03.84 Peeyjcge
近所の所は更新料ってやたら始めのに込みであってないようなもんだったな、別に良心的でもなく
359: 修正液(京都府)
09/12/01 00:18:43.64 ih/ixLlQ
今んとこ更新料無効の判決って1年契約2ヶ月以上のマンションだけだろ？
相場以上のぼったくりだから無効って判断されただけだから
お前らあんまり無茶すんなよなー
やぶ蛇になっても知らんぞ
まぁ、更新料なしの物件に住んでるおれにとっては
裁判起こして敗訴になっちゃっうお前らでメシウマできるけどな
360: ろうと(コネチカット州)
09/12/01 00:39:54.28 Wkhs6jnO
私は、返還訴訟のはてに、破産アパートを買いたたいてメシウマを狙ってるよ。
361: 霧箱(東京都)
09/12/01 00:42:41.99 tQz7JzeD
客の立場からすれば不可解だよね
むしろ長く住んでればお得意様だから家賃割引してくれてもとか思う・・・
廃止すれば家賃が高くなるだけと言う人がいるけどそれで良いと思う
ハッキリと比較できるようになればあくどい大家は淘汰されて良い事。
362: 両面テープ(埼玉県)
09/12/01 01:00:48.48 Q+f1bFeT
契約してるんなら払えよ。
次に「更新料があるなら退去します」って家。それが筋ってもんだ。
いままで契約して払っておいて、やっぱりおかしいって返金求めるのはおかしい。
363: 錐(東京都)
09/12/01 01:06:57.93 Dx6p0Sb+
「オレオレ詐欺」、「振り込め詐欺」、「架空請求」、「違法更新料請求」
364: 乾燥管(神奈川県)
09/12/01 01:29:09.10 BKMIc5yp
敷金礼金はまぁわかるとしても
更新料は確かに疑問ではあった
365: トレス台(アラバマ州)
09/12/01 01:30:53.74 cCMbqKHf BE:209578728-BRZ(10001)
sssp://img.2ch.net/ico/skuchi.gif
みんなで訴訟おこせば怖くない
366: クリップ(大阪府)
09/12/01 01:39:21.36 Gakh/FJF
更新料だけはよくわからんよな、ホント
まだ大阪のバカ高い保証金の方が使い道がはっきり明示されているから納得できる
367: 羽根ペン(群馬県)
09/12/01 01:50:56.37 suARFnXz
>>362
消費者が一方的に不利益を被る契約は法的に無効なんだから
そもそも契約していないんだよ
契約してない更新料を請求されてんだから返金を求めるのは当然
368: リービッヒ冷却器(熊本県)
09/12/01 01:54:53.68 DbnrpT8h
バスターとかノートンスレかと思ったｗ
369: 釣り竿(関西地方)
09/12/01 02:05:58.17 3dz3GkoY
>>6
そういうのってあるよね
NHKが来た時、絶対払わないっつってゴネてたんだけど
今までの分の3分の一払ってくれって言われて払ってしまった
勝ったと思ったけど、冷静に考えると負けてた
370: ろうと(コネチカット州)
09/12/01 02:08:25.44 Wkhs6jnO
返還訴訟するんなら、はやくやったほうがいいよ。
街の不動産屋は、どこも潰れそうだよ。
潰れたら返還もなにもないよ。
371: 釣り竿(関西地方)
09/12/01 02:09:21.84 3dz3GkoY
>>362
対価がないから契約として無効なんだろ
372: シャープペンシル(東京都)
09/12/01 02:10:51.56 WBHevMDU
いわば家賃の値下げ競争だよ。
同じ部屋なら、「家賃６万」よりも「家賃５万＋礼金等」のほうが宣伝しやすくて客付き良くなる。
物事の表面しか見られない客が悪いってこと。
子供手当てとか目先の金に釣られる国民性だから仕方ない。
373: 霧箱(東京都)
09/12/01 02:25:25.59 tQz7JzeD
>>372
値下げ競争なら「家賃６万円」と「家賃５万４１６６円（礼金年１なら）」
の方がはっきり宣伝しやすくて客付きが良くなるだろｗ
擁護に無理があり過ぎてもう必死だねとしか・・・・
374: 筆(東京都)
09/12/01 02:28:04.18 RzFCK68c
敷金は保証金って言葉に変えれば納得できるけど
礼金とか、更新料とか、消毒料とか、鍵の交換代とか
こういうのは一切なくしたほうが良いだろうな。
375: シャープペンシル(四国)
09/12/01 02:28:34.47 gUT84ExA
もしもマンションの店子の八割くらいが弁護士だったら
376: インク(京都府)
09/12/01 02:31:56.63 t7YoDMB5
マジかよ
払わないでおこうか
377: 振り子(愛知県)
09/12/01 02:33:31.16 6jvIf/MA
オーナーになって分かったけど
>「家主は個人や高齢者ばかりで、虎の子の更新料がなければやっていけない。家主こそ弱者だ」。
>家主側の田中伸弁護士（京都弁護士会）は強調する。
まさにその通りだわ
ボランティアでやってるんじゃないんだよ
378: 土鍋(アラバマ州)
09/12/01 02:34:27.22 DUr5hd6P
>>14
そっちのほうがマシじゃね
379: シール(埼玉県)
09/12/01 02:34:44.51 Jbshk3Bk
それを家賃に上乗せ出来ない理由を述べよ
何故更新料という名目にしてるかを述べよ
380: ろうと(コネチカット州)
09/12/01 02:35:08.34 Wkhs6jnO
>>133ご心配どうも。
今は、競売で落とした物件の邪魔をした人に刑事罰があるから、だいたいは大丈夫だよ。
その前に、賃貸オーナー歴15年目で、毎年、最低2、3棟は入札してる競売専門なんだよ。
競売専門の不動産屋で目利きになってるしね。
ちなみに、更新料はもちろん、敷金、礼金もないから、大好評です。
381: リール(京都府)
09/12/01 02:40:14.10 5O/M3CUz
滋賀でも裁判起こされていたな
京都だから大きく報道されるのはいいとして
学生が多いから更新料とか聞いたんだけど
学生なんてすぐ出るから
契約書読めよって感じ
弁護士が調子にのって借主探して訴えようぜって言って
稼ごうとしているのが見え見え
でもこの流れになると家賃あがることになるな
382: 振り子(愛知県)
09/12/01 02:44:09.06 6jvIf/MA
家賃5万として二年の更新ごとに2ヶ月分の更新料を請求すると10万円
これを家賃に上乗せして回収しようとすると月4200円のアップで家賃は54000円
ということで、家賃5万 更新料2年で10万の契約結んだ後で
「更新料は家賃に上乗せしろってお上が言うから、家賃54000ね よろしく」って言えばいいんだな
383: 焜炉(コネチカット州)
09/12/01 02:44:23.68 Wkhs6jnO
>>377 それは違うよ。
最初の収支計画が甘いだけですよ。
家主が更新料ないと生活できないとか、ローンを払えないとか、相続対策だとか、入居者には関係ないよ。
たいした資金もないのに、銀行からフルローンでアパートなんか経営しようなんて発想からしておかしいよ。
そもそも、机上計算しかできない素人には無理だよ。
そんな賃貸を紹介してきた業者を恨んでね。
384: はんぺん(新潟県)
09/12/01 02:45:26.94 GdfuGKmG
新築アパート立てようかと思ってたけど、アパート建築会社に騙されるより
DQN住人が来たら困るから、やめて土地売った。
385: 霧箱(東京都)
09/12/01 02:46:14.73 tQz7JzeD
>>379
大家側にも一本化した方が余計な仕事減るし楽なのにねえ
386: シール(埼玉県)
09/12/01 02:46:43.97 Jbshk3Bk
>>382
そうだよ
そうやってやればいい
ただし今まで通りの不当とも取れる分の利益を上乗せしてそれで客が離れても知らない
387: インク(京都府)
09/12/01 02:47:16.84 t7YoDMB5
京都家賃高いしなぁ
388: 振り子(愛知県)
09/12/01 02:47:52.90 6jvIf/MA
>>386
だからどこが不当なの？
ボランティアじゃないんだよ
389: 羽根ペン(群馬県)
09/12/01 02:49:40.64 suARFnXz
消費者もボランティアでアパート借りてるんじゃないんだよ
390: シール(埼玉県)
09/12/01 02:50:11.13 Jbshk3Bk
>>388
正当だという理由を提示してみろ
顧客も大家に対してボランティアで金払ってんじゃねえんだよｗ
391: コンニャク(関東・甲信越)
09/12/01 02:50:36.48 IXU2axvH
結局家賃に上乗せされるだけだろうに
392: シール(大阪府)
09/12/01 02:50:37.34 qcv3g4bX
確かに更新料とかわけわからん制度やな
393: 霧箱(東京都)
09/12/01 02:51:15.87 tQz7JzeD
>>382
余計な事は言わなくて良いんじゃない
「家賃は５万４千円です」だけでいいと思うよ
そんなこと言う所借りないと思うし
394: 振り子(愛知県)
09/12/01 02:51:32.41 6jvIf/MA
>>389
契約どおり金払えよ
後で泣きついて集団で裁判するとかどんだけブサヨ脳なんだよ
395: シール(埼玉県)
09/12/01 02:52:08.52 Jbshk3Bk
>>394
法的根拠の無い契約は無効ですからｗ
396: 鏡(京都府)
09/12/01 02:53:04.97 HxlkldIA
>>382
だな
もうすでに更新料なくして値上げしているところかなりあるよ
397: 振り子(愛知県)
09/12/01 02:53:10.95 6jvIf/MA
>>395
分かった
錯誤ですね
契約無効だからすぐ出てけ
398: ろうと(コネチカット州)
09/12/01 02:53:56.71 kzlcxIoD
更新料なんて最初の契約時に織り込み済みじゃないの？
途中で｢嫌だ｣が通るなら何でも有りじゃ…
399: ろうと(長屋)
09/12/01 02:55:38.12 mHFGZpYH
オレが前住んでたレオパレスは入居時に入会金とか言って7万ぐらい取られたが、
それと当月分の家賃だけで入居できて更新料もなく、
重量鉄筋で隣の音も窓を開けない限り入ってこずバストイレ別で１０畳ぐらいあり、
８年住んでフローリングや壁紙ズタボロにして換気扇が油汚れで回転しなくなる始末だったが、
出るときにクリーニング代25000円しか請求されなかった。
今思えば相当神だったな。通勤に２時間かかるから引っ越したが。
400: ドラフト(コネチカット州)
09/12/01 02:56:00.39 mqCyEie4
住んでるマンション今まで更新料取ってなかったのに
今年の夏にいきなり不動産管理会社が変わったとか言って
今度から2年に一度更新料1万5千円取ります
とか言われたんだけどこれってどうなんだよ
401: 鏡(京都府)
09/12/01 02:56:05.72 HxlkldIA
東京でも裁判起きないの？
この弁護士軍団は東京でも起こして一儲けしそうだけど
402: シャーレ(関西地方)
09/12/01 02:56:22.96 v0dAiM7R
更新料は家賃上乗せで良いけど、契約後にごねるのは卑怯だわな
まぁ大家もこれはすんなり飲んで普通に家賃上げれば解決だわな
403: シール(埼玉県)
09/12/01 02:56:45.16 Jbshk3Bk
>>397 間抜けｗ 論理的に反論出来ないなら最初から黙ってればいいよｗ
404: 霧箱(東京都)
09/12/01 02:59:28.80 tQz7JzeD
あらあら火病っちゃった・・
愛知見て分かる通り結局家賃に上乗せできない理由は言えない
でも止めたくない・・なんだよねえ。そりゃおかしいと思うさｗ
値段上げても良いからさっさと上乗せして駄目な大家を比較させろよ
405: 振り子(愛知県)
09/12/01 02:59:57.12 6jvIf/MA
>>403
お前のレスのどこが論理的なんだ？
406: ろうと(コネチカット州)
09/12/01 03:01:48.30 Wkhs6jnO
今時、更新料とか言ってる不動産屋や家主は、アレだよね。
学生街の駅前で、入試日とかに「更新料不要物件」とか「４年契約」とかかかれた物件チラシが配られてるよ。
来年の引越シーズンに向けて、更新料不要物件の準備もされてるよ。
407: 振り子(愛知県)
09/12/01 03:03:02.70 6jvIf/MA
>>404
家賃に上乗せするだけですが何か？
408: シール(埼玉県)
09/12/01 03:03:24.35 Jbshk3Bk
愛知さんもう帰って良いッスよｗもうお前無理ｗ
409: 電卓(京都府)
09/12/01 03:03:59.64 5PVzIjRG
俺は払わんかったけどな
払わん！って言ったら分かりましたといわれた
410: 薬さじ(石川県)
09/12/01 03:04:18.58 xH8FjgEJ
マンションなんて所詮借家だってことだ。
「一生涯の住処」になんて成り得ないって事を証明してくれてるんだから、
むしろ感謝しろよｗｗｗ
411: ろうと(コネチカット州)
09/12/01 03:06:14.30 Wkhs6jnO
>>399 今は、そのクリーニング代も不当請求だよ。
412: 霧箱(東京都)
09/12/01 03:06:16.45 tQz7JzeD
>>407
それなら問題ないよ
この場だけの嘘じゃないなら素晴らしいと思う
周りがまだやってないなら逆に客ふえるかもよ？
周りも始めたら貴方を見てると客減りそうだけど・・・
413: セラミック金網(長屋)
09/12/01 03:09:11.91 kXqQlJN+
＞１回の更新料は「１年ごとに家賃３カ月分」
なん・・だと・・
強欲ジジイは死ねよ
大体「礼金」とかいう訳の分からない制度も根絶しろ
客の俺がてめえのところに住んでやってるんだからお前が礼金払え
414: すりこぎ(アラバマ州)
09/12/01 03:10:46.04 PhP//EUq
サラ金のグレーゾ-ン金利の事もあるからなぁ
大家は覚悟しといた方がいいかもな
415: ペーパーナイフ(長屋)
09/12/01 03:14:55.95 I2bb752B
家主にとって商品である賃貸物件に長く住んでいただいてるんだから
本来は「長くご贔屓いただいてありがとうございます」って
大家の方から金なり中元や歳暮なり寄越すのが筋だろ。
416: セラミック金網(長屋)
09/12/01 03:21:53.62 kXqQlJN+
宅建（笑）程度だろ、大家の持ってるのって
大きな顔してる低学歴に腹が立つのは人間として当然
これからはもっとすまなそうにしてろよ、底辺這いつくばってる虫だってこと自覚して
417: マイクロシリンジ(大阪府)
09/12/01 03:22:27.05 Y2xZoQQj
ずっと住み続けて欲しいなら更新料なんて取らないってのｗ
馬鹿かｗ
418: 霧箱(東京都)
09/12/01 03:26:49.58 tQz7JzeD
結局はそれに尽きるんだろうな
いままで売り手市場だったから兎に角入居者の回転を上げて
それに付随する敷金礼金その他で儲けたいと・・・
419: 焜炉(コネチカット州)
09/12/01 03:32:13.16 Wkhs6jnO
マスコミで家主や不動産屋側に有利な意見を述べた事のある人物を答てみよ。
いないよね～。
420: 原稿用紙(栃木県)
09/12/01 03:32:49.01 wigN4K7J
ちゃんと契約前に説明されたんだろ？
それで納得したなら更新料もちゃんとした契約内じゃないの？
嫌なら入らなきゃいいのに
421: マイクロシリンジ(大阪府)
09/12/01 03:34:40.36 Y2xZoQQj
京都ってのはね面積狭いし景観も守んなくちゃいけないで
住める所が限られてるわけよ
なのに大学が多くて地方から来る学生さんにいわばボランティアで貸してあげてるようなもんなのさ
更新料とるのは住み続けられちゃ困るからいわば家主にとっての保険みたいなもん。
そこらの田舎の感覚の賃貸業で考えるから変な制度にみえるけどそれなりに意味のあること。
422: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/12/01 03:34:51.66 bd7/uUR4
更新料なんてあんのか
借家住まいの経験ないから知らんかったわ
それにしてもアコギだな
423: 色鉛筆(関西・北陸)
09/12/01 03:37:02.30 aqCcCU2r
>>415
目から鱗のようだが全くもって正論
424: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/12/01 03:38:57.86 XDIf8NRE
礼金、更新料
ぼったくりだね。
425: クレパス(新潟・東北)
09/12/01 03:39:45.21 LVA4sxxD
更新料って契約書に書かれてなければ払わなくていいんだよな？
不動産屋が池沼くさいおっさんで記載ミスとかしてそうで心配
426: 紙(北海道)
09/12/01 03:41:16.98 t6pqTDRq
どうでもよすぎワロタｗｗ
声優スレ立てろよ声優スレｗｗｗ
427: 霧箱(東京都)
09/12/01 03:41:17.46 tQz7JzeD
>>421
これまた訳の分からん擁護だな・・・
428: 黒板(長屋)
09/12/01 03:41:52.06 0RlyjSdc
嫌なら入居するなって気軽に言ってる奴が多いが、家探しというのは普通
僅かな期間のうちにしなければならず、そんなに選択肢が豊富なわけではないし、
住居は生活の基盤だから不満があってもそうコロコロ引っ越すわけにも行かない
引越し費用だの敷金礼金だの仲介手数料だのと馬鹿みたいにカネがかかる
不動産を持ってるのは親の財産を継いでたり大企業だったりと社会的強者が多いので
契約は守れという、対等な個人同士を念頭に置いたルールは修正が必要になる
429: ノギス(東京都)
09/12/01 03:42:01.09 UxxxFoQ9
>>1
> １回の更新料は
> 「１年ごとに家賃３カ月分」
悪徳過ぎワロタW
430: 厚揚げ(岡山県)
09/12/01 03:44:43.71 aUAcpYce
>>421
更新料もらえないのが嫌ならボランティアやめればいいじゃんか
しょーもな
431: 巻き簀(関東・甲信越)
09/12/01 03:45:31.20 hSBjmJKy
>>421
終わってる糞田舎の京都の例を出されても。
京都みたいな糞田舎の連中が意地汚いのは
しょうがないと言いたいの？
日本人じゃない人多そうだしね。
川に落ちた犬は棒で叩けの民度ってことね。
432: 霧箱(東京都)
09/12/01 03:49:10.35 tQz7JzeD
そんなの関係ないでしょと思いつつもこのスレの大家臭いレスを読むと
415の説もあながち的外れでも無いのかも・・と思うほど頭悪いレスが多い
433: 試験管挟み(アラバマ州)
09/12/01 03:49:41.53 /4xNorLK
この更新料って敷金としてつみたてられてるの？
12年住んでて、いろんなとこぼろぼろなんだけど、出る時
えらい請求される？更新料だけで60万くらい合計で払ってるんだけど。
434: ノギス(東京都)
09/12/01 03:51:11.15 UxxxFoQ9
>>433
よくわからんが、壊れたりしたら大家に言って直させてるぞ。
435: マイクロシリンジ(大阪府)
09/12/01 03:52:54.93 Y2xZoQQj
頭悪い子が多いなｗ
まあ田舎者には理解できんか
京都と天皇制度は日本が死守すべき世界遺産だからな
まあおれも京都以外が更新料取ってたら反対はするけど
京都なら許す
436: 串(岡山県)
09/12/01 03:54:50.34 eHhv9C6k
(京都県)ってあんまり見ないよな
437: ノギス(東京都)
09/12/01 03:55:32.21 UxxxFoQ9
>>435
438: ミリペン(関西)
09/12/01 03:57:25.18 QvnJogos
更新料は認められないって以前判決下ってなかったっけ？
あの時は関東だったかな。
前例あれば多少原告が有利か。
439: オーブン(京都府)
09/12/01 03:58:17.47 AqOPumsq
引っ越したいんだけど業者の仲介通さずに直接大家と交渉できたりしねぇかな
まぁ京都なんだけどさ
440: 霧箱(東京都)
09/12/01 03:58:38.74 tQz7JzeD
>>433
普通の生活で付いた汚れや傷は家賃に含まれてるよ
蹴ったり殴ったりとかの傷じゃ無ければ問題ないはずだけど・・
441: 豆腐(関東・甲信越)
09/12/01 04:01:12.49 Z0wwLBhv
>1年ごとに家賃3ｶ月分
高すぎｸｿﾜﾗﾀ
442: 焜炉(コネチカット州)
09/12/01 04:40:19.12 Wkhs6jnO
もう、飽きられたか…
放置スレが増えたな～
443: 羽根ペン(東京都)
09/12/01 04:43:56.17 HKePiS0g
契約の時に、あらかじめ解ってるのに住人はアフォかと。契約して住み続けるから払わなきゃいけないんだよ。
444: 顕微鏡(コネチカット州)
09/12/01 04:49:13.48 gsI7bs14
京都のシステムは確かに変なんだよな
445: ばんじゅう(埼玉県)
09/12/01 04:50:13.11 Mn87OSmB
>>14
その方がわかりやすくで良いよね
要は可視化して欲しいって事でしょ
446: マイクロシリンジ(兵庫県)
09/12/01 04:51:05.11 V9SOym+8
うちはこんなウンコ制度無くて良かった
447: オーブン(コネチカット州)
09/12/01 05:00:23.17 rxBTZfgS
更新料とか一回も払った事無いわ
448: ろうと(コネチカット州)
09/12/01 05:01:37.61 Wkhs6jnO
本当は、ただお金がないだけなのに、ブームに乗って、せっかくだから、更新料をシカトする人が多く発生しそうだな～。
449: ファイル(アラバマ州)
09/12/01 05:02:20.69 YMz8U+hR
オーストラリア住んでたがどこの馬の骨とも分からない日本人に敷金も礼金も無しで家具生活道具全部付いたアパート
速攻で貸してくれたわ。電気水道代も込みで使いたい放題。イージーすぎてびびった。
450: 輪ゴム(埼玉県)
09/12/01 05:05:48.15 Oi/8+StD
敷金、礼金に連帯保証人までつけて、さらに更新料とかｗｗ
451: 接着剤(鹿児島県)
09/12/01 05:12:33.64 mKpjvc6r
一年毎に3ヶ月分はやりすぎだな
452: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/12/01 05:17:54.89 ESBz0XAc
敷金ぼったくった上クリーニング代まで請求する悪徳業者を何とかしろ
453: 下敷き(ネブラスカ州)
09/12/01 05:19:22.81 Wkhs6jnO
更新料とか、消費者契約法に違反した内容の賃貸契約書だから、賃貸も払いません…
とか言われても仕方がないよね～
どう、いいアイデアじゃない？
切り出しかたによっては、裁判も長くかかりそうだから、フルに家賃を滞納して、負けたって、ないものは払えない訳だし、大したことないよね。
破産しちゃえば勝ち！
454: 万年筆(東海・関東)
09/12/01 05:21:36.29 zHUACUo4
更新料(笑)
455: フェルトペン(大阪府)
09/12/01 05:28:41.27 E2qpAHCS
アニメスレになってないことに驚き
456: 泡立て器(東京都)
09/12/01 05:30:50.16 QnLotw9S
一年毎に3ヶ月分なんて条件でも判子ついちゃうくらいだから、よっぽど更新料無しの物件に
比べて家賃が安いんだろうな。
初めから更新料は踏み倒せると踏んで月の賃料が安いところに決めたのなら、頭良いね。
457: 画用紙(dion軍)
09/12/01 05:32:14.14 VT3bhwhr
まあ、こう言う日本独特の商慣習は止めて
解りやすく家賃に分割上乗せでいいんじゃないの？
458: 下敷き(ネブラスカ州)
09/12/01 05:51:43.93 Wkhs6jnO
管理をしてもらっている全国FC展開している不動産屋の、業者専用の検索サイトで京都の賃貸情報を調べてもらったことがあるよ。
更新料が２年で１ヶ月の物件と１年で２ヶ月の物件が半々ぐらいで、賃料に変わりがないよ。
だから意味が分からないよ。
459: ボウル(アラバマ州)
09/12/01 05:52:47.56 1ajmWwjA
じゃんじゃん裁判起こせよ
更新料とか意味わからねーんだよ、ふざけてる
460: 両面テープ(アラバマ州)
09/12/01 06:10:10.38 4pv6AqKN
>>355
肉欲棒太郎さん、お久しぶりです
461: 天秤ばかり(愛知県)
09/12/01 06:25:16.99 K6SQLRXV
＞更新料が無効と決まれば、次は礼金までも返還請求のターゲットにされる、との危惧（きぐ）もある
もともと払う必要ねーんだよ。死ねや
462: 和紙(岩手県)
09/12/01 09:07:46.52 odVpxcqU
敷金礼金は甘え
463: パステル(アラバマ州)
09/12/01 09:44:49.13 NK81OVFY
それよりも審査が厳しすぎるのをどうにかしろよ
金あるのにちゃんとした保証人が居ないと借りられないとか
年収400万以上無いと８万の賃貸も借りられないとか
家賃払わない奴は追い出せば良いだけの話だろうが
464: レーザーポインター(島根県)
09/12/01 09:46:53.57 lb9HTSZy
敷金はともかく礼金と更新料は特に理由無く単に金が欲しいからくれって言ってるようなもんだろ
465: 定規(新潟県)
09/12/01 09:48:00.90 liftuUra
>>4
室町時代からの悪しき慣習って聞いたが
466: げんのう(北海道)
09/12/01 09:49:28.18 0VsUruKc
2年経ったので更新しようと思ったら自動更新だったでござる
よかったよかった
467: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/12/01 09:49:32.71 83tc1YsE
大家厨涙目顔面サブプライムwwwwwww
468: 真空ポンプ(愛媛県)
09/12/01 09:51:06.77 DsvEIo7q
>>463
追い出すのに金も時間もかかるからな
469: 天秤ばかり(茨城県)
09/12/01 09:51:31.84 RHUlCRgo
>>463
そう簡単に追い出せないから審査が厳しい
470: エバポレーター(dion軍)
09/12/01 09:52:58.95 cirUMBfA
京都はクソ高いんだよな確か
471: ゆで卵(関東・甲信越)
09/12/01 09:53:26.94 QmtWeq2J
だから滞納者データベースつくるとか、クレカ払いを導入するとか少しは近代化しろよ。
472: 釜(大阪府)
09/12/01 09:54:51.44 lJlU+23k
今は完全に借り手が強いな。
ここ２年ぐらいでびっくりするほど家賃相場下がったし。
10万→8万 15万→12万 ぐらい。
東京は下がり幅もっと凄そうだな。
473: リービッヒ冷却器(コネチカット州)
09/12/01 10:14:37.90 1KAUEY3a
大家と更新料
474: フードプロセッサー(catv?)
09/12/01 10:18:07.31 bKp3aGZF
京都のマンション住んでるが今年４月に更新料払っちまったよ。
この裁判結果次第では返してくれんのかな・・・
475: ばんじゅう(九州)
09/12/01 10:22:48.60 uAh+BWHu
こないだ退去の時30万くらい退去費用として敷金から差し引かれた
契約書には書いてあったけど「ガイドラインに沿った形で再計算してください」って
こっちの主張を書いた計算書をFAXしたら25万返ってきた。
不当な契約書なんか無視無視。
476: 餌(アラバマ州)
09/12/01 10:24:44.53 RHoxNRkt
昨日なんかTVでやってたな～
大家共の言い分聞いて危うく飯を吹き出しそうになったわ
477: アルコールランプ(京都府)
09/12/01 10:30:20.17 vMdxydbg
>>474
契約年数と更新料の額は？
478: 冷却管(宮城県)
09/12/01 10:31:03.44 bfJAo0E1
年金と家賃収入だけでやっていかなきゃならん、とか
弱者ぶってたな、大家連中。
6部屋あるうちの4部屋がローン返済で、2部屋でしか
収入を得られないとか。
そんなもん、銀行の連中の口車に乗せられただけだろうが。
おまけに、タバコ屋まで経営していて、既得権守るのに必死の形相だったわ。
479: クリップ(アラバマ州)
09/12/01 10:31:18.09 O7tQtRDP BE:205481579-2BP(3072)
更新料無くなっても、毎月の家賃に上乗せされるだけじゃねぇかな？
480: 天秤ばかり(茨城県)
09/12/01 10:33:25.48 RHUlCRgo
これって結局
更新料が取れなきゃ家賃に入って上がるだけ、でFAじゃなかったか
481: 釣り竿(静岡県)
09/12/01 10:35:05.39 GbH/vqkK BE:880041097-PLT(12112)
sssp://img.2ch.net/ico/zuri.gif
ふーん
次の入居者からは契約時に
「私は更新料を支払います（印）」ってやらせるかな
嫌なら一年ないし二年ごとに引っ越せばええやん
引越し費用と様々な手続きの面倒考えたら
イイトコに住んでるやつ以外は
更新料が嫌なだけじゃ出ていかんじゃろ
482: 釣り竿(静岡県)
09/12/01 10:39:32.30 GbH/vqkK BE:782258887-PLT(12112)
sssp://img.2ch.net/ico/zuri.gif
>>480
それなら例えば結婚してとりあえず１、２年賃貸に住んで
マイホームを建てて出て行く使い方をする人間には得だよね
ん？
むしろ貸主はそういう若い夫婦を応援したいが為にこういう制度にしたんじゃないのか
いつまでもこんなトコに居るなと
そういう叱咤激励が更新料なんだよ
マイホーム建てれない貧乏人はおとなしく払えボケー
483: 烏口(大阪府)
09/12/01 10:51:46.41 ikUprUz0
京都特有だよね更新料の高さって
484: 下敷き(ネブラスカ州)
09/12/01 10:54:31.06 mWU6qef2
やっぱ民間はダメだな
来年からは公務員宿舎に住むことにするわ
485: テープ(東京都)
09/12/01 10:56:02.75 Owmk2s2H
一年ごとに三ヶ月
そんな物件あるのか すげーな
486: 釣り竿(dion軍)
09/12/01 10:56:09.36 0hzfPbB4
>>482
お前は名前通りのレスしたがる奴だなｗ
更新料、退去補修費、その他不透明な賃貸の金はデベや不動産屋が導入していったもの。
賃貸物件を建てさせたいが、建築費が高過ぎて利回りが確保できない
↓
大家「かといって家賃を上げると入らないし」
デベ「更新料という名目で別途に金を取るから大丈夫っすよ」
大家「あらそう、じゃあ建てさせてもらうわ」
こういう流れで導入されていったもの。
デベや不動産屋が儲けるために無知な大家を騙していった。
まあ大家は被害者ともいえるが、だからと言って自分が無知だったツケを客である入居者にまわして良いはずが無い。
被害者ヅラの大家が多いが、まずは自分の無知とモラルの低さを恥じなさいよと。
そして客である入居者を責めるのではなく、業者であるデベや不動産屋を責めなさいよと。
487: スプリッター(大分県)
09/12/01 10:57:08.64 rih8VoEP
礼金って元々はすごい昔の震災の時かなにかの居住が少ない時に
私を優先的に入居させてくださいっていう裏金みたいなもんだろ
空きマンションとかある今の時代に礼金はおかしいんじゃないのか
488: スタンド(関東)
09/12/01 10:58:34.81 Hx/J8eKB
スネカジリのおまいらにゃ関係ない話だな
489: アルコールランプ(京都府)
09/12/01 11:02:41.51 vMdxydbg
>>487
それは礼金がおかしいんじゃなくて
空きマンションもある今の時代に礼金なんか取ってる家主は頭がおかしい
ってことだろ？
礼金払いたくないなら礼金ないとこ探すなり、礼金を家賃に上乗せしてもらうように
交渉しろよｗ
表示されてる金額でしか入居できないわけじゃないんだからな
490: ろうと(コネチカット州)
09/12/01 11:19:59.75 h2OZV9rA
賃貸契約は色々とおかしいからな、いやおかしいというかあまりにも
昔のまんまの習慣をなにも考えず繰り返してるだけというか
いまや時代にそぐわないものになってしまってるよな
まあおれはいち早くそれに気づいたんでお陰様で大繁盛ですが
491: ㌧カチ(中国・四国)
09/12/01 11:23:41.65 b3SM+ro5
不労所得のクソ野郎が
最低限以上の儲けを得ようなんて勘違い甚だしい
492: モンドリ(西日本)
09/12/01 11:25:19.30 bbMpEKfZ
>>480
家賃に入れて高くすると人が入らなくなる
だから更新料とか言って取るわけで
493: ミキサー(栃木県)
09/12/01 11:28:13.33 Kqj/b85c
>>14
そのほうが引っ越しがしやすくなるからいいな
494: 釣り竿(アラバマ州)
09/12/01 11:29:24.27 Yg1Lz68Y
マンションに限らず借地や借家でも昔からある制度
月々の賃借料とは別だし取る取らないは大家の自由のため
とても脱税しやすい、法的に規制した方がいい。
495: スプーン(関西地方)
09/12/01 11:30:53.99 pD+Od9L9
更新料って家主連中の間で勝手に常態化させてた俺ルールなんだろ
裁判で支払い不要返金しろって判決もいっぱい出ていると聞いたぞ
496: カンナ(関西地方)
09/12/01 11:47:33.09 05V6+kXM
保証金（夜逃げとか故意に内装破損以外は退去時に全額返金）
家賃
（仲介手数料（入居時一回だけ））
もうこれ以外取ると罰金に法制化しろ。
497: ガスクロマトグラフィー(山梨県)
09/12/01 12:09:31.90 WT8+n3St
てか払うもの払わなくていいものはハッキリ具現化しろよマジで
498: ハンマー(アラバマ州)
09/12/01 12:11:09.43 fn9y/CtR
最初から家賃に加算すればいいのにな
不明瞭な会計をやるから叩かれるんじゃないの？
499: 串(アラバマ州)
09/12/01 12:11:45.25 CSAHG1W2
国がはっきりルール決めないで曖昧なままにしておくのが悪いよ
500: ライトボックス(京都府)
09/12/01 12:13:07.16 795ATdZe
これどうせ京都だろｗｗｗ
こういうの言う人って空気読めない人だと言われるんだろうが、
確かに京都の更新料はおかしいよね
最初に王様は裸だと言った人みたいだ
501: モンドリ(大阪府)
09/12/01 12:17:48.37 NuEBG8NG
大阪には無いで・・・無いで？
502:メルファ(メリーランド州)
09/12/01 12:20:05.40 7Lb/mOpA
神戸と上熊本に住んでたことあるけど、そんなもん無かったぞ
503: 天秤ばかり(茨城県)
09/12/01 12:22:20.48 RHUlCRgo
>>501
民国でそんなもん取ろうとしたらどっかに浮かぶんだろ？
504: チョーク(宮城県)
09/12/01 12:22:38.87 QAg/hHEK
更新料支払い拒否した客はブラックリストに載せて
貸し渋りすればいいと思う。
505: 原稿用紙(栃木県)
09/12/01 12:26:49.57 wigN4K7J
払いたく無ければ、事前にそう申し出て、家賃に組み込んでもらえばいいのに
納得して契約したあとに、やっぱり払いたくないから返せとかヤクザみたいな手法だろ
506: ドリルドライバー(福島県)
09/12/01 12:33:16.05 kJI7VAx3
>>505
客の無知に付け込むのは詐欺だろ
昨日のTBSに出てた女性も、「契約書があるからそういうものだと思ってた」
「ところが同じマンションの友人は2年に1回だった」
「不動産屋に問い合わせたら、『じゃあ来年から2年に1度でいいよ』と」
「なんで来年からならいいのか、なぜ今まで1年に1回だったのか、まったく説明が無い。法的根拠はあるのか」
って怒ってた。
507: 接着剤(東京都)
09/12/01 12:37:01.61 nOlbX49e
じゃあ家賃高くして上乗せするからと言う奴は
間違いなく悪徳大家かバカだから皆注意して借りるなよ
もともと敷金礼金更新料なんて家賃に含まれてたんだからな
それとは別に悪知恵を働かせてぼってただけ・・・
今になって被害者顔して更に上乗せしようって事だ・・そんなとこ入るなよ
508: げんのう(関東・甲信越)
09/12/01 12:37:44.77 FuFnl7bn
はい
509: 天秤ばかり(茨城県)
09/12/01 12:38:14.25 RHUlCRgo
>>506
契約書に書いてあって読んで契約したんじゃないの？