09/11/24 09:57:00.61 tfElogTu
株価が８７円まで
ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ｯ!!
こんだけ年金もらっていても
生活できないって
URLﾘﾝｸ(jalnenkin.web.fc2.com)
JAL企業年金の改定について考える会
企業年金は賃金の後払い、受給権の侵害は許されません
ＪＡＬを「企業年金給付削減のための立法」に利用するな (ダイアモンド OnLine)
JALへの公的支援 誰が損をし、得をするのか(日経BP)
「考える会」HPミラーサイトの開設 (このページにアクセス出来ない場合にご利用ください)
829: フライパン(アラバマ州)
09/11/24 09:58:10.79 uMNvaBLf
JAL株価急降下中
830: じゃがいも(関西地方)
09/11/24 10:00:10.30 tfElogTu
株価が８６円まで
ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ｯ!!
831: サインペン(山口県)
09/11/24 10:00:17.61 DMk874Ry
年金500万だと？？？
潰れてください
832: マスキングテープ(東京都)
09/11/24 10:01:47.52 f1a7xkg0
>>828
>年金減額阻止のため過半数の署名を！
>現在、署名は 3,855 名 です （4割を超えました）
>PCのないお知り合いに署名を連絡下さい
>（JAL 企業年金基金によると受給者は 7,000、待期者2,000弱 ）
4割超えたってことは2/3の賛成はもう無理なんですね
あわれJALはOBによっておとり潰しと相成り候
833: オーブン(千葉県)
09/11/24 10:03:16.86 XyRs2Yi5
おいおい、子会社全社のボーナスカットしてこれはないだろ・・・
834: 銛(長野県)
09/11/24 10:04:59.28 osdZ0g7r
でもJALビルの受付している障害者の女の子社員は守ってやりたいよな。かわいいし。
835: 画架(ネブラスカ州)
09/11/24 10:05:21.94 R4UZ+Pxn
JALって馬鹿なの氏ぬの？！
836: 彫刻刀(大阪府)
09/11/24 10:06:29.44 NmqDKrtS
1000万円の年金をもらってるJAL退職者も居るらしい
837: 時計皿(富山県)
09/11/24 10:07:19.83 mZedkUAW
灯台での馬鹿だから死ぬの
838: れんげ(千葉県)
09/11/24 10:07:28.21 f1zSpMhQ
破綻してるくせに、税金払ってる俺より多く貰ってるのか 潰せ
839: 彫刻刀(大阪府)
09/11/24 10:08:32.64 NmqDKrtS
つぶして社員と施設だけ国営企業が受け継ごうぜ
年金はゼロへ
840: 画架(東京都)
09/11/24 10:08:33.62 ourzfKAa
>>793
そもそもそれを払う財産が今のJALにあるの？
負債払って払いきれるのかな
841: クレパス(コネチカット州)
09/11/24 10:08:59.12 uRymyrhm
潰してから再建しろよ
842: 原稿用紙(東京都)
09/11/24 10:09:17.09 U+ADv4bQ
年金削減とか論外だろ・・・・
削るなら現役世代を削るのが契約社会
843: ハンマー(大阪府)
09/11/24 10:09:25.84 4/upiJa3
>>183
関空は一度潰して借金0にして着陸料下げたほうがいいと思うが
１兆3000億だっけ？の負債は国が払うことになってんだが、潰せるのか？
844: 時計皿(富山県)
09/11/24 10:10:48.88 mZedkUAW
>840
破産の場合、負債総額は２兆４５４２億円（タスクフォース試算）となり、協栄生命、リーマン・ブラザーズ証券（日本法人）
千代田生命保険に次いで戦後４番目の規模となる。
845: 彫刻刀(大阪府)
09/11/24 10:10:55.37 NmqDKrtS
毎日新聞と同じで借金押し付けてつぶして新しい会社に引き継げよ
国営で
846: イカ巻き(関東・甲信越)
09/11/24 10:11:11.67 VETf66fS
無くせとか言ってるヤツはヤバいんじゃないか。
常識的に考えて。
847: 音叉(岡山県)
09/11/24 10:11:51.07 UBvYO7Jl
マスごみは必死に３割カットだけ強調しててﾜﾛﾀ
848: マスキングテープ(東京都)
09/11/24 10:12:16.25 f1a7xkg0
>>842
OBは3割カットだが
現役は5割カット
ＪＡＬ年金減額「現役５割・退職者３割」の方針示す
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
849: 彫刻刀(大阪府)
09/11/24 10:12:48.92 NmqDKrtS
500万円って庶民の年収に200万足した金額で
年金暮らしをしてる人に400万足した金額じゃない？
850: 釣り竿(愛媛県)
09/11/24 10:13:21.03 M7PYpuCw
>>840
厚生年金は法的に保護されてるよ
国が運営してるから
つまり２３．６万は保護されたうえで、企業年金ちびっとカットされるだけでウダウダいってるわけ
企業年金 ２５万 → １７．５万（３割カット）
厚生年金 ２３．６万 → ２３．６万
851: 二又アダプター(コネチカット州)
09/11/24 10:13:46.20 IVc0S8Sq
ふざけんなボケ！
852: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/24 10:15:44.40 6Sh4xPXp
今まで年金で600万ももらってたのか？
そら国の借金も1000兆超えるわな
853: 銛(長野県)
09/11/24 10:16:55.93 osdZ0g7r
今頃JALビル内総務センターの退職者デスクなんか忙しいだろうな。
管理職が異常に多くて役職手当だけでかなりの人件費になっているし。
一つのセクションに課長が複数いて、本当の課長以外は担当課長とか。
JJ統合のときにけっこう細かい無駄を見つけてスリム化したんだけど、年金とか人件費が一番お金がかかるからな。もう倒産しかないな。
でもさ、インターのチケット発行のアクセス国際とか、他キャリアに提供しているJALPAS/CUTEとかどうするんだろ。あと、整備とかグランドも。
海外のキャリア困っちゃうよね。
854: オーブン(千葉県)
09/11/24 10:18:51.81 XyRs2Yi5
必死に黒字にしてる小会社にもボーナスカット押し付けてこれはねえよ
855: パステル(岐阜県)
09/11/24 10:23:45.56 faacwyEG
ネットには、池に落ちた犬は叩きのめせ的な、負け犬の遠吠えばかりだな。
何の権利があって、他人の財産権に言及しているのか、私には理解できない。
JALに税金をつぎ込むなとも言っているが、そういう本人は、威張れるほどの
税金を納めているのか?
納税者は、納税額の多さ、課税率の高さでランク付けされるのでは?
856: ミリペン(埼玉県)
09/11/24 10:24:50.52 j23TpsW7
現役、OBはしょうがないとして
JALや関連会社の内定貰ってる学生はどういう気持ちでこういうニュースみてるんだろうな…
俺だけど
857: 原稿用紙(東京都)
09/11/24 10:30:03.48 U+ADv4bQ
>>848
現役は5割カットとか舐めているな
やっぱ一度破綻させるべき
OB年金は確定した契約なんだから
全額支給が当然
858: インク(京都府)
09/11/24 10:31:23.11 VJ8wsIb9
会社更正法で倒産になってしまいそうだがそうなれば企業年金はゼロになる
今まで税金のぬるま湯に浸りすぎていたのがいけないOB,OGも現実を直視
しろ
OB、OG50％減額でも貰いすぎだろう
859: バール(宮城県)
09/11/24 10:31:39.24 5pamR0e2
日経225からJALを外せよ
860: 画架(東京都)
09/11/24 10:33:58.06 ourzfKAa
>>855
あの山一證券もあっけなく潰れたわけなんだが
861: 銛(長野県)
09/11/24 10:41:22.87 osdZ0g7r
JALって警察退職者(組織コードがつかない人)とか、役所の退職者も受け入れているけど、どうなるのかな。
JALから総務省とか国交省その他中央官庁に出向している人も多いし。
862: ゴボ天(京都府)
09/11/24 10:42:11.20 zMdv2qNK
JALは潰した方がいいような気がしてきた
863: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/24 10:43:41.66 xji6HImG
>>855
こんな時間に書き込める奴なんて夜勤(笑)と学生とニートしかいねーよな
864: 釣り竿(愛媛県)
09/11/24 10:43:49.62 M7PYpuCw
>>861
また天下りかよ・・・もうやだこんな国・・・
865: じゃがいも(関西地方)
09/11/24 10:45:53.82 tfElogTu
>>863
連休出勤したて、代休ですが・・。
なにか？
866: 魚群探知機(関西)
09/11/24 10:46:13.83 dka6B5aT
年間20枚配られる国内便タダ券、約６往復以上出来る国際便タダ券、大量に配られる半額券を何とかしろや
タダ券は二親等までしか使えないから家族で使って、半額券は転売とか普通にやってるらしいぞ
867: じゃがいも(関西地方)
09/11/24 10:46:36.07 tfElogTu
すまん
連休出勤してた。
868: ゴボ天(京都府)
09/11/24 10:47:23.20 zMdv2qNK
一般論を言ってるだけなのに自己主張が強い奴ってなんなの？
869: 画架(東京都)
09/11/24 10:49:22.43 ourzfKAa
>>868
ネットてのはTPO考えずに自分の考え一方的に押し付けられる数少ない場所だもの
870: 色鉛筆(東海)
09/11/24 10:50:50.27 OBT9DkHz
整備工のおっさんもこれに近い額貰えるんだろ？
羨ましいな
871: 篭(アラバマ州)
09/11/24 10:57:39.06 XBHSNFB6
OBはこれでJALの破綻に自らOKのサインしたようなものでしょ。目先だけで、その先がどうなるのか分からないからこんな事態になったのかな?
872: ウィンナー巻き(京都府)
09/11/24 10:58:50.26 DviAWJVI
＞目先だけで、その先がどうなるのか分からないから
自己紹介かよ
よそでやれ
873: 時計皿(富山県)
09/11/24 10:58:52.24 mZedkUAW
日航再建「年金保護に税金は理解されない」 前原国交相
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
前原誠司国土交通相は24日の閣議後の記者会見で、日本航空の経営再建問題に関連して
「破綻を避けなければならない」としたうえで
「年金の保護に税金が使われることは国民目線からすればもっとも理解が得られない。
まずは（ＪＡＬによる）自助努力で方針を決めてもらうことが大切」との考えを改めて示した。
経営陣に対しては「ＯＢに会社の存続と経営再建に、心の底から協力をお願いしてもらいたい」との考えを示した。
ＪＡＬへのつなぎ融資を巡っては「具体的な話はない」と述べるにとどめた。
874: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/24 11:03:35.96 jyFXCQDj
は？それを俺らの税金でまかなうんだろ？
もうつぶせよ
875: ファイル(香川県)
09/11/24 11:06:48.94 k6z/5gFE
中の人早期退職で居なくなっちゃうよ。
はやくはやく。
876: 時計皿(富山県)
09/11/24 11:10:18.25 mZedkUAW
「全日本空輸＜9202.T＞と比べてＪＡＬは不採算路線が多く、路線数ではＪＡＬが国内の６割を占めるが、
乗客数の国内シェアは３─４割。飛行機が飛ばなくても影響はさほど大きくない」（ＰＨＰ松野氏）
潰しても影響ないから
877: 錐(catv?)
09/11/24 11:14:50.76 AFJLv7ni
大半の国民の意見
日本航空潰せ、企業年金全額カット、これまでの経営者も含め資産没収
878: クレヨン(catv?)
09/11/24 11:19:57.89 Eijh2ZaT
破綻したら１銭だって貰えなくなるのに、よく反対するよな
とっとと潰せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
879: 銛(長野県)
09/11/24 11:22:03.18 osdZ0g7r
>>866
CFとかEFの転売はないよ。できないし。
そもそも配られてるわけじゃなくて、ワークフローで申請ベースだし。
まー、自社便に搭乗するときは便利だけど。
880: 万年筆(東京都)
09/11/24 11:22:39.81 WkB2yCak
共同通信など報道各社は23日、日本航空が同日、企業年金について
退職者分を３割減、現役社員分を５割減とする削減案を退職者と労働組合に提示したと伝えた。
藤井財務相は「自らの力で削減することになれば法的措置はいらない。その通り進むと思う」としながらも、
ＯＢの３分の２の合意が得られなければ法的措置に踏み切るのかとの問いに対しては
「自然の流れではないか」と述べた。
ソース（文中の最終段）：URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
881: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/24 11:34:50.18 2zwiF16G
会社潰れても資産売却で年金が最優先で補填されるっつーなら、
OBに取っちゃ一番都合良いかもな。
予定額貰う為の強行策じゃん。
882: 餌(愛知県)
09/11/24 11:35:40.06 majgmB5j
ていうか、この程度の削減で税金投入して許されると思ってんのか？
883: 三脚(千葉県)
09/11/24 11:37:34.47 VK4kIuL+
OB37564にすれば解決
884: ヌッチェ(アラビア)
09/11/24 11:41:11.34 f3CupXyc
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
885: ガムテープ(兵庫県)
09/11/24 11:51:10.79 9/XdeqL0
こんなに優遇されてたら、税金投入に国民から大反対されるに決まってるわな
886: めがねレンチ(千葉県)
09/11/24 11:51:23.44 23IafgJ0
生活できないなんて言ってるOBはなんなんだ。
さすが破綻しそうな会社のOBだけある。
887: スタンド(福岡県)
09/11/24 11:56:23.21 fYP9+cyv
民間なんだからJALつぶせや
888: ゴボ天(ネブラスカ州)
09/11/24 12:02:30.09 36cESlN9
バブル時代を謳歌した人たちの思考はとことん叩き潰すべきですね
889: 昆布(関西・北陸)
09/11/24 12:21:26.22 wi0HHEHn
ふざけんなよ～
890: 魚群探知機(大阪府)
09/11/24 12:23:55.00 S7wy2rNb
でもこの人たちって、「これだけもらえるからちゃんと払えよ」ってコツコツ企業年金の掛け金払ってきたんでしょ？
会社傾いたのは過去の経営陣のせいなんだから墓掘ってでも償わせるべきじゃね？
891: 蛍光ペン(コネチカット州)
09/11/24 12:26:28.02 YfXzJ0RK
元々給料が高いから厚生年金だけでも十分金持ちなのに
企業年金まで貰うとか凄いな
年収にしたら８００万はあるだろ
企業年金＋厚生年金で
892: 白金耳(兵庫県)
09/11/24 12:34:33.17 XP6pUqgF
OBの年金問題はスケープゴート
デリバティブの損失や従業員や労組の傲慢な要求による高コスト構造（厚遇、高い給与、手当て、無料券、福利厚生など）のつけを税金で補填されたらたまらん！
年金問題が解決しただけで国民の理解が得られると思ったら大間違いだ！
労組の解体と法的整理を経ずに税金投入なんかありえん！
893: 猿轡(アラバマ州)
09/11/24 12:36:21.74 ZQVW3Tgr
10近い労働組合が巣食ってる現状じゃな。
OBも偉そうなこと言ってるけど過大な条件闘争の結果でもあるんじゃね？
894: 試験管(兵庫県)
09/11/24 12:37:01.46 BYq/CN51
コツコツっつっても物凄い給料貰ってるじゃないか
普通に貯金してたら億に届かないまでもそれに近い貯蓄あるんじゃないのか？
金持ちの感覚はほんとよく分からんな
あと、労働組合が8つもあるって大企業だと普通？
895: 集魚灯(兵庫県)
09/11/24 12:49:14.60 65x1FxvZ
ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。
デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされてきた
厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま、税金投入で損失の
穴埋めされたら、国民はたまったもんじゃない。
ＯＢの年金だけ解決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら
大間違い。国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。
・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）
万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や既得権や異常な
労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を残したまま公的資金を
入れるるような事があれば、国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を得られるわけがないし愚の骨頂。
896: 三角架(千葉県)
09/11/24 12:50:28.86 HFzAbzQw
破綻させるべき
897: 色鉛筆(アラバマ州)
09/11/24 12:54:48.70 iwVpHzLU
スイカチームとかオワンワールドとか、外人様に厳しくやってもらえよ。
898: 炊飯器(埼玉県)
09/11/24 12:55:03.12 Hnvy1Cta
もう日本の財政破綻させろよ
899: 炊飯器(埼玉県)
09/11/24 12:56:52.97 Hnvy1Cta
※ 厚生年金もほとんど税金です
900: リール(東京都)
09/11/24 13:06:16.79 ev7mC18R
>>895
その通り！同意！！
901: アルバム(神奈川県)
09/11/24 13:19:24.86 tA/XFDPC
なんでＪＡＬの機内サービス(食事)がお粗末でまずいのかわかったよ
社員やＯＢに高い給料払うために質を落としたんだ
あんなもの一度でも食べたことあんのかな ＪＡＬの人
これからはますますひどくなるだろうし何食べさせられるかわかったもんじゃないよ
中国にＡＮＡで行ったときは結構おいしかったよ
北海道のプリンまでついてたし
フリードリンクだった
902: ゴボ天(関東・甲信越)
09/11/24 13:22:38.52 UbGXkzIy
>>899
厚生年金は１／３が税金
議員年金は２／３が税金
903: てこ(石川県)
09/11/24 13:23:08.74 0nS+DTHR
JALの機内食は本当にもうどうにもならないね
でもanaの機内食も昔と比べて悪くなってきた気がする
エコノミーしか乗れないからエコノミーの話だけどね
904: じゃがいも(関西地方)
09/11/24 13:23:10.49 tfElogTu
年金削減反対署名
クリックして下さい (09.06.06)
現在、署名は 3,860 名 です （4割を超えました）
年金減額阻止のため過半数の署名を！
PCのないお知り合いに署名を連絡下さい
（JAL 企業年金基金によると受給者は 7,000、待期者2,000弱 ）
>>832
５人増えたぞ
905: お玉(北海道)
09/11/24 13:23:21.92 4QULqCzv
スカイマーク待遇でいいよJALなんか
906: ドライバー(愛媛県)
09/11/24 13:27:15.95 UobSgQck
JALに税金投入なら納税したくない