09/11/23 22:00:17.58 4mksqpZ0
>>377
こうなる土壌を作ったのは
382: 液体クロマトグラフィー(dion軍)
09/11/23 22:00:28.35 5ZYIu8qp
なんで大企業は企業年金があって潰れそうになっても税金投入で年金払うんだ
中小ならありえんだろ 企業年金すらない しらぬまに倒産だよ
383: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:00:31.43 4mksqpZ0
OBだよね
384: 指錠(関東・甲信越)
09/11/23 22:00:57.30 sXP1d37S
国民の2／3が賛成したら税金投入しろよ
385: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:01:10.51 4mksqpZ0
JALへ金出す必要なし。 かってにしらたいいよOB,OGのみなさん！！
386: 回折格子(東京都)
09/11/23 22:01:28.25 ANfS4Mpp
税金投入してこれなら街角でリンチされてもマジで仕方ないレベル
387: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 22:01:38.69 Y7AcCbTh
>>377
日航は大昔から泥沼状態の経営だ
388: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:01:44.85 4mksqpZ0
>>384
おいら税金投入反対！
389: クッキングヒーター(東京都)
09/11/23 22:01:53.95 x1rkpWHR
これは潰しても誰も文句言わないだろ
自民じゃ出来なかった事をやれ
390: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:02:33.80 4mksqpZ0
年金関係なくつぶせ！
391: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:02:42.13 4mksqpZ0
運行停止賛成！
392: 羽根ペン(北海道)
09/11/23 22:03:12.81 B/ezFNpu
こいつら銭ゲバのために税金投入する必要は全くないな。
会社の血を吸い尽くして丸々太って退社したんだから
393: 手帳(千葉県)
09/11/23 22:03:21.59 jv5gDZzq
年金で俺の年収の倍額貰っててﾜﾛﾀｗ
こんな国滅んでしまえ
394: スプーン(関東・甲信越)
09/11/23 22:03:43.86 r66C0tKM
なんか理解していない奴がいるけど、企業年金の元は本人の給与・賞与・退職金を積み立てて、それに会社がプラスした金を運用してんだぞ。
ただ元の給与が高いのと運用利回りが高いのが問題なんだろ。積み立てた金を返して終わりでいいじゃん。
395: セロハンテープ(神奈川県)
09/11/23 22:03:54.50 AHKJbLuW
>>377
逆だろ、放漫経営と膨大な赤字を生み出してきた社員は歴代の経営者・社員
396: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:04:21.15 4mksqpZ0
>>392
お！良いこと言った「銭ゲバ」！
座布団三枚！
397: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 22:04:44.22 u3tBDyu/
今、報ステ見てるけど利益が営業の段階で赤字なのか
潰せ
398: 石綿金網(大阪府)
09/11/23 22:04:49.33 1C8EW11r
普通会社がつぶれれば給料も年金も糞も関係有りません、出ません！
元従業員、退職者も運が悪かったと思ってあきらめてください。
政府はJALを潰す方に進めてください！
あなたたちの為に税金を使われるのは絶対に嫌です！
399: アリーン冷却器(千葉県)
09/11/23 22:04:52.21 U5lwXJ4S
今まで散々稼いだんだから、いいだろＪＫ
400: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:05:05.09 4mksqpZ0
>>394
そうそう。 年金原資返金で終わり終わり！
401: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:05:42.89 4mksqpZ0
管副総理は「JAL清算」の意向との報道！
402: 蛸壺(関西)
09/11/23 22:05:44.63 Eqa/U7bc
年金よりも、職員に配られるタダ航空券、超割引航空券を何とかしろや
ユーロ下がったしＥＵへ、ラーメン食いたいし札幌へ日帰りで
一家全員こんなことしててもタダ券使い切れないとか他の利用者ナメてるだろ
タダ券無くして一般利用者の料金下げろ
403: 音叉(愛知県)
09/11/23 22:06:29.82 tAMhL0Rj
まあ、電力に比べたら待遇悪いけどな
404: ラチェットレンチ(東海・関東)
09/11/23 22:07:10.31 koTdPk7G
年収350万の俺にあやまれ
405: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:07:25.79 4mksqpZ0
電力はちゃんと納税してるからとりあえずはOK。
問題はJALをどうするか？？
406: 指錠(関東・甲信越)
09/11/23 22:07:37.80 sXP1d37S
潰せ！タックルから見てたら腹がたってきた
407: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:07:59.76 4mksqpZ0
国交省がやり玉に挙がる。 JALへの対応が甘い！
408: 試験管立て(アラバマ州)
09/11/23 22:08:10.95 +cYXtz52
猿になんで金払わなきゃなんないの？
409: ウィンナー巻き(鹿児島県)
09/11/23 22:08:35.48 QVfaNo1H
>>394
つまりそれは、会社が社員に借金してるのと同じだよね。給料後払い制度。
貸し倒れのリスクや、自分で運用できないという機会損失を受けていながら、
元本だけ返すってのはどうだろ。
410: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/23 22:09:00.91 wvEJk5RJ
ここのボンクラ社員は解雇して郵便配達でもさせとけよｗ
411: ブンゼンバーナー(東日本)
09/11/23 22:09:20.17 juso0v0Z
お前らいつまで糞真面目に税金納めてんだ
412: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:09:20.47 4mksqpZ0
事業仕分けよりJAL解体！ デルタとアメリカンに売り飛ばそう！
413: 乾燥管(兵庫県)
09/11/23 22:09:41.98 4BsOmgEg
JALそんなに必要か？
潰れてしまえよｗ
414: 試験管立て(アラバマ州)
09/11/23 22:10:01.52 +cYXtz52
ちゃんと仕分けしろよ＞民主
415: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:10:20.63 4mksqpZ0
>>409
これだけ高い金利で年金支給してもらってて「機会損失」？
416: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:11:06.72 4mksqpZ0
つぶせ！ 年金問題なんか関係ない。
公的年金なんでどんでもない。
417: 試験管立て(アラバマ州)
09/11/23 22:11:07.29 +cYXtz52
JAL売ったほうが少しでも借金が返せるな。
418: 釜(茨城県)
09/11/23 22:11:12.52 qEnb3xay
９７空港に無理矢理飛ばされていたのは
JAS、今はなきJAS
JALは幹線しか飛んでなかった。
419: ラジオメーター(コネチカット州)
09/11/23 22:11:40.86 Cjo6trST
舐めんな、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
420: 錘(dion軍)
09/11/23 22:12:00.33 0X2HUQTT
JAL潰れてしまえ！！！
421: れんげ(大阪府)
09/11/23 22:12:32.37 vnIP5XY5
こんな糞みたいな経営でも１２３便以来墜落事故出してないんだな。
422: スクリーントーン(大阪府)
09/11/23 22:12:39.27 jLku/XB2
お役人様からすれば、これでも全身火達磨の大火傷なんだよ
423: 薬さじ(長屋)
09/11/23 22:13:02.45 3L9Uvjfp
前原つかえね～なこいつｗ
もういらねーだろ民主党政権ｗ
424: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:13:37.13 4mksqpZ0
OB、OGには潰れた会社に年金せびってもらえばOK。
公的年金なんて不要不要！
425: マイクロピペット(dion軍)
09/11/23 22:14:06.83 sLu71da4
税金でこいつらを食わす理由を教えて欲しいね。
大企業は良いですね。お上に救ってもらえて
収入は安泰ですからね。
426: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:14:07.15 4mksqpZ0
来月あたりには運行停止かなぁ？？
427: 顕微鏡(東京都)
09/11/23 22:14:10.84 YwTX7Dqn
カットしなくていいからＪＡＬつぶせ
428: フェルトペン(大阪府)
09/11/23 22:14:12.28 nC2Ggq1k
現役世代の減額率が高いように見えるけど、実際には
25万の50％で12.5万円
の計算でいいの?
破綻回避のために改善しますって言って、
それでもなお、ANAより高いってことなの?
429: シール(東京都)
09/11/23 22:14:19.24 DWXdFCXj
潰してオケ
430: やっとこ(東京都)
09/11/23 22:14:26.31 7g/Et23M
一旦倒産させればいいのに民主なにやってんの
431: 包装紙(茨城県)
09/11/23 22:14:42.04 gxNgPoAC
これで国民の支持が得られるかはびみょーだぞ
(´ω｀)参院選もびみょーな結果になりそう
432: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:14:47.63 4mksqpZ0
とりあえずANAに「代行運転」してもらおうか。（笑！）
433: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:15:20.01 4mksqpZ0
>>428
そうそう。
434: 釜(茨城県)
09/11/23 22:16:01.22 qEnb3xay
キャッシュがほとんどないと言うことで
給料未払いとかが起きるといろいろ動き出すんじゃないかという
435: 羽根ペン(関西)
09/11/23 22:16:03.29 e3kpPLv0
潰せばいいのに。
だいたい、企業年金なんか払う必要ないだろ。
436: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 22:16:08.51 SRVsGi5a
大企業って良いよね…
経営厳しくなっても国が助けてくれるし、給料は
高いままでリストラとかほとんど無いし…
いいなぁorz
437: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 22:16:12.52 U77Os7vS
>>415
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
長期金利がこれだけあった時代もあるからな
年金貰ってる中では一番年上の世代なんかは金利的にも妥当だったんだが
438: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:16:44.25 4mksqpZ0
>>431
もしこの状態での公的資金注入があれば、民主は来年の参院選挙で負ける。
管副総理もJAL清算の方向で腹は決まっているだろ。
439: 錘(dion軍)
09/11/23 22:16:46.38 0X2HUQTT
年収３００万 派遣の俺様が許さない！！
こんな格差の世の中誰がつくったんじゃ。
440: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/23 22:16:56.56 Oo5NbpEI
企業年金の原資は税金
441: 回折格子(東京都)
09/11/23 22:17:51.85 ANfS4Mpp
>>409
機会損失の賠償は民法上ない
あったらなにやったって無限に賠償金が取れるわけで、そんな世の中回るわけがない。
442: 羽根ペン(北海道)
09/11/23 22:17:52.80 B/ezFNpu
労組が強いと会社が潰れる。当たり前だよな。
早い者勝ちのマルチ商法と一緒で成り立つ訳がない。
だが、民主党が進める政策が正にこれ。日本が破綻するのは目に見えてる。
443: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:17:55.04 4mksqpZ0
>>437
昔の金利を言われてもねぇ。 ここ２０年の金利は？？
444: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:18:44.76 4mksqpZ0
>>442
御意
445: 乳鉢(東日本)
09/11/23 22:19:25.91 d+xIGLku
OB大大大勝利だな
JALは債務超過だというのに。。
国民も政治家も暢気なものだ。
国税と国債で彼奴等の年金が賄われるというのに。
446: 手錠(兵庫県)
09/11/23 22:19:31.49 Nb+iGG3s
そごうとＪＡＬの違いは何？
そごうは税金で助けようと画策したけど、国民の大反発で税金投入
できずに破産した。ＪＡＬは知らん間にほいほうと税金で救済されるよな
447: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/23 22:20:03.12 Dchakp0g
いいんだよ！
いいん～だよ～
448: 接着剤(西日本)
09/11/23 22:20:05.12 iOH6xxMN
ヨーロッパやアメリカのメガキャリアのケースなら、
あっさり倒産か統合されててもおかしくない状況だな。
隣国の大韓航空かアシアナと経営統合とか。
大手が潰れないことには日本の新キャリアも育たないし、
いらない空港が作られる度に路線を提供してきた行政との癒着の結果でもある。
449: 回折格子(東京都)
09/11/23 22:20:15.34 ANfS4Mpp
年金カットとかくだらない法律いらんわ。OB・OG殴っても無罪になる法案作れ
殴られ屋で元取れる分まで働け。
450: 磁石(埼玉県)
09/11/23 22:20:30.57 SCXRAnRT
俺の年収より年金の方が多いだと・・・・・・・・・・・
働く気失うわ阿呆
451: 画架(ネブラスカ州)
09/11/23 22:20:54.70 EE285u4V
税金で残してやるっていうだけでも良い条件だろうが
OBとかもう関係ねーだろ
452: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:21:02.13 4mksqpZ0
>>445
国民世論が許さないだろ。
今日の説明会報道で彼らは国民を敵に回した
453: 包装紙(茨城県)
09/11/23 22:21:04.33 gxNgPoAC
来年の選挙はどうも民主党やばそうだが、
かといって自民党が躍進されるとそっちのほうが困る。
ジレンマだなぁ・・・
454: 紙やすり(東京都)
09/11/23 22:21:11.82 Q90WAY3C
普通の企業って企業年金あるものなの？
厚生年金+企業年金ってのが普通？
455: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:21:44.25 4mksqpZ0
JALはあぼーーん
456: てこ(東京都)
09/11/23 22:21:58.76 tXPDuthf
7800億の債務超過。
現金収支のマイナス。
どうやっても再生は無理だろ。
というか営業すればするだけ赤字が増えるじゃん。
年金どころじゃないよ。
457: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:22:24.38 4mksqpZ0
民主党は結局JALを救済しないよ。。 そんな勇気ないね。
458: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 22:23:51.87 U77Os7vS
>>443
20年近く前に退職した人間にとっては20年前の金利が問題になるよ
退職金で20年国債買えば年金と同じかそれ以上だったわけだし
もちろんそれ以降の人間については高すぎるが
459: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 22:24:02.25 u3tBDyu/
まあこの件については出資金だけ返して
企業年金おしまーい＾＾でいいじゃん
嫌なら清算したら元本すらのこらねーぞ？とか言えばいいし
460: マイクロピペット(dion軍)
09/11/23 22:24:03.25 sLu71da4
税金泥棒：公務員・政治家
NEW!!!!! 【ＪＡＬ従業員・ＯＢ及企業全体】
461: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:25:29.30 lzBQeVXf
>>ID:z9c4simm
清算型の破産であれば保護されない。
今やってるのが再建型の倒産処理に近いから
ここでご破算になったら清算型の倒産になるだろ
あと資本以上の金は出ないとか言ってるが
そもそもとっくに資本不足に陥ってたのを
無意味な増資や国による債務保証で延命させて
資本以上の金を作ってきただけだろ。
462: 集魚灯(dion軍)
09/11/23 22:26:55.91 A9chBpYi
JAL潰れればANAが大躍進出来るじゃん、潰れていいよ
463: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 22:27:40.34 U77Os7vS
>>461
労働債権って真っ先に保障されるんじゃないの？
464: 釜(茨城県)
09/11/23 22:28:18.70 qEnb3xay
>>456
たぶんタスクフォースが突然解散した理由がこれだと思うな。
あまりにひどすぎて発表できなかった。
あのタイミングで発表したら、株価がどえらいことになっただろうし
取り付け騒ぎもありえたとおもうし。
おそらく、彼らの法的権限では査定はできるけど
再建策の強制ができない（調べてないけど。。。）
故の解散。
今になって少しずつリークしてソフトランディングを狙っている。
開腹したけど摘出できないほどの病巣だったので
そのまま縫合した、って感じではないだろうか。
465: 撹拌棒(catv?)
09/11/23 22:28:20.52 l27g2guq
今は民間なんだから国はほっとけよ
466: 手帳(ネブラスカ州)
09/11/23 22:29:41.94 cYU4h5qf
もう法的整理だろ
企業年金そのものはゼロ！終了～
繋ぎ融資で先伸ばししても問題の解決になってない。
7800憶の借金は返せないの分かって繋ぎ融資要求するなよな
俺たちは一流って顔面した奴らの結果がコレか
もう倒産だな
別にJAL無くなってもGDPに影響無いだろう
国民投票で決めてもいいんだよ前原さん
467: のり(東京都)
09/11/23 22:30:54.51 ++aTmFJZ
まさに老害
468: ボウル(茨城県)
09/11/23 22:31:52.38 CRRk8qUD
厚生年金だけで十分に生活できるじゃん
破綻させて企業年金ゼロでいいんだよ
469: 吸引ビン(群馬県)
09/11/23 22:32:36.34 1CxM9t1F
自民政権だったらすぐに税金投入してただろうなｗ
JALさん運が悪かったですね
470: ボールペン(関東・甲信越)
09/11/23 22:33:39.32 MpuLaHGC
倒産寸前の会社の癖に分かってないんだな
こんなクソ会社に公的資金なんか一円も投入するなよ
一国民として絶対に認めない
経営が成り立たないならこんな会社潰せ
無くなっても従業員以外は誰も困らない
471: ラジオメーター(東京都)
09/11/23 22:33:40.71 +xls20ir
これが東大生だらけの企業とは思えない
472: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 22:34:14.81 5omdbtY0
官「年金減額の特別立法より法的整理のほうが良いと思っている」
大久保議員「公的資金注入による時間稼ぎですね」
報ステ
473: 電卓(大阪府)
09/11/23 22:34:24.09 igQNU74e
超SELL（・∀・）
474: 画架(ネブラスカ州)
09/11/23 22:35:28.69 EE285u4V
なにビビってんだよ
潰せって
国民の過半数が間違いなく支持するんだから大丈夫だよ
それより国民をやり過ごせると思わないほうがいい
475: てこ(東京都)
09/11/23 22:35:45.43 tXPDuthf
>>469
そりゃ地元の空港に飛ばせたりコネ入社あっせんしたり、国交省といっしょになって食い物にしてきたからね。
だから８月には1000億突っ込んだし、12月にも1000億つぎ込む予定だった。
ひどい話だよ。
476: 乳鉢(東日本)
09/11/23 22:37:13.53 d+xIGLku
JALのOBmo社員も本気で脳神経がスパークしている。
債務超過企業で、何で企業年金が何割カットという議論になるのだ！？
全額カットだろ！！
当たり前のことが通用しない、脳神経スパーク企業
普通土下座、受け取り分も全額返納だろ！？
477: カッティングマット(千葉県)
09/11/23 22:39:25.23 gzJa/CF2
俺の親ＪＡＬのＯＢなんだよ、これで当分安泰だわ
ニュー速の貧民ども悔しいだろ？ｗ
478: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 22:40:08.00 pGLJyoAA
自称３３００億の積み立て不足
実際６０００億以上の積み立て不足 なんだろ？金はないんだよｗｗ
479: シール(東京都)
09/11/23 22:42:35.90 DWXdFCXj
企業年金は従業員と会社の契約だろ。
会社とOBで話付けろよ。
税金からはびた一文やりたくない。
480: 画架(愛知県)
09/11/23 22:43:05.32 hGeVPAen
JALに入社するような人間は親が超金持ちなんだよな。
パイロットなんて医者になるよりも教育費が何倍もかかる。
それで金持ちが更に高度経済成長やバブルを味わって、今のようなワガママが出来上がった。
貧乏人にとってバブルは一時の夢だったと割り切れるけど
金持ちはずっと忘れられないほど遊んだからな。
500万近くの年金を貰っても満足できないほどに。
481: スプリッター(大阪府)
09/11/23 22:43:45.60 C0xMPC4f
一度潰せよ
482: すりこぎ(アラバマ州)
09/11/23 22:44:47.08 K+PUFmPH
>>454
なんとか基金っていうのがうちはあるな
まぁJALに比べたらたいした額じゃないんだが
483: セロハンテープ(神奈川県)
09/11/23 22:45:41.08 AHKJbLuW
2ちゃんの総力を挙げて法的清算にもって行くべき
484: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 22:46:08.47 5omdbtY0
債務超過 8000億弱 実質破産状態
これではどうしようもない
485: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 22:46:19.96 DStoKC2k
こいつらは企業年金にはリスクが伴うのもわからないバカなのかｗ
486: 絵具(福岡県)
09/11/23 22:46:33.79 cncZmbpb
一旦倒産させろよ
地方路線維持にどうしても必要なら別企業として支援して作り直せ
すべてチャラにできる
487: ラジオメーター(愛知県)
09/11/23 22:47:36.72 VulxacJm
おいおい年金とかｗ
馬鹿か
488: 丸天(大阪府)
09/11/23 22:47:37.77 puIA+yIH
一回破産させてＯＢ共を黙らせればいいだろ
現役社員を救ってやれ。
489: てこ(東京都)
09/11/23 22:47:40.76 tXPDuthf
OBがゴネる→法的整理
OBが悪い の流れでいいよ。
490: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:49:43.15 lzBQeVXf
>>463
JALの年金基金が原資不足に陥っておらず
原資が丸々残ってるならから利回り分は減額されるが
支払った分は戻ってくる、普通はな
ただJALの場合はとっくに基金の原資も不足に陥って
会社が補填してる状態だよ、そこで倒産したら
債権が保護されてようが、ない物は払えないだろ
はい、倒産しました債権者のOBが企業年金基金の金庫を
あけてみましたが、中はからっぽでしたってことだよ
491: 釜(茨城県)
09/11/23 22:49:46.26 qEnb3xay
勇気を持って現金を借金返済に回す。
手持ちの現金がなくなって業務停止。
492: 木炭(千葉県)
09/11/23 22:50:53.49 9IuVi2QM
半端にやると再生に失敗してゼロになりそうなんだが
その方が愉快かも
493: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 22:51:26.18 5omdbtY0
老害のせいで潰れたことにして新JAL作って現役を移動させて
後はお好きにでいいだろう
494: 丸天(大阪府)
09/11/23 22:52:23.98 AfFx+1aC
JALの企業年金が高額なのは元本が大きいから。
年率５％で運用できないないなんて、20年前には思いもよらなかったであろう。
JALにかぎらず企業年金がおかしくなってしまった原因は、銀行救済のために超低金利政策を長年続けてきたため。
ゆえに、銀行がそれなりのしりぬぐいをすることには、ある程度の理がある。
JALの失敗は、予定利回りの引き下げができなかったこと、引き当てを先延ばしにしたこと、解散をしなかったこと。
といっても、これは多くの企業が同じ状態なので、ここを突っ込むと傷のなめあいになる。
495: 昆布(広島県)
09/11/23 22:53:12.38 VqXZo1A6
>>464
蓋をしても悪臭は漂ってきてるねｗ
496: バカ
09/11/23 22:54:55.57 nsK4G5Dn
>490
ま、年金も不足分は債権だからな、金庫がどうとかでなく
飛行機売ってでも支払わなくてはならんな
法的整理になれば、債権者での分配ってだけ、
497: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:55:28.33 lzBQeVXf
メディアはOBが強行に反対してるみたいな
書き方してるけど、OB会は間違いなく減額に賛同するよ。
基金が原資不足で倒産したら0になること知ってるから
今、揉めてるのはもしくは調整してるのは減額率だろうね
まあ最終的には公的資金投入でダイエーやカネボウみたいに
細切れにして売却で資金回収だろうね
これには利権も絡んでくるから政府は潰さないで
一番美味しい状態で処理するだろ
498: ニッパ(広島県)
09/11/23 22:56:12.22 CSWN7VJY
未払賃金や、退職金、企業年金の従業員拠出元本部分（退職金をあてたりしたやつ）が、
一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのは、わかるんだが、
年金資産の運用利回りを下回り、長期において企業が肩代わりすることになる
未認識の数理計算上の差異でさえも、一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのか？
俺は、それがわからない。
499: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:57:50.74 lzBQeVXf
>>796
１兆近い債務超過に陥ってる会社が
資産うって債権者で分配したとして
企業年金に回ってくる分なんてたかがしれてるだろｗｗｗ
500: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 22:57:59.31 DStoKC2k
企業年金なんてギャンブルといっしょだよ
つぶれたらパーになる
ギャンブルなんだからゼロになるのも潔く受け入れないとな
501: 朱肉(東京都)
09/11/23 22:58:55.86 kbVNgpdD
どうでもいいけど税金は入れるなよ、マジで
502: 釜(茨城県)
09/11/23 22:59:22.14 qEnb3xay
所有する航空機は、資産価値を１０倍程度水増し計上をしているので
売ると損します。売れません。
503: 吸引ビン(コネチカット州)
09/11/23 23:00:53.82 s0C50+ky
俺の会社はボーナスもねぇ退職金もねぇ
企業年金？なにそれ？
ですけど何か？
504: てこ(東京都)
09/11/23 23:02:07.01 tXPDuthf
今さら2～3000億くらい突っ込んでも一時的な延命にしかならないよ。
抜本的な立て直しをやるには機体を更新したりとか数倍はかかるだろ。
一回チャラにした方が安上がりだよ。
505: 墨(青森県)
09/11/23 23:03:24.11 z7sg4Hzn
OBも5割カットでいいだろ
506: 蛸壺(香川県)
09/11/23 23:04:14.52 VycdBtA2
案内文がすごいな 「お冷えこみの中・・・」
507: フェルトペン(長屋)
09/11/23 23:04:15.88 jXqbAbZk
真の再建策というのは倒産
508: 筆ペン(関西・北陸)
09/11/23 23:04:18.87 YIerx8Jz
私男だけどJALは一回潰れた方がいいと思う
509: 大根(関東・甲信越)
09/11/23 23:04:58.79 Iq2Fykfr
こんな奴らのために税金が投入されたらデモが起きそうだな
510: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 23:05:38.01 SRVsGi5a
>>509
デモなんか起きないよ…
泣き寝入りだと思う。
511: ガスレンジ(東京都)
09/11/23 23:05:55.82 oSoEtuKD
お前らの税金は生活保護とこういう金持ちジジイの懐に入って行くんだな
512: 霧箱(静岡県)
09/11/23 23:06:57.00 CuSIGktt
こんなんじゃ許してやらねぇ(´･ω･｀)
513: メスピペット(コネチカット州)
09/11/23 23:08:28.46 BJtUGYmu
ほんとクソだな生活出来んとか、ワガママ言い放題、まぁ潰したいとしか思えん
514: シャープペンシル(コネチカット州)
09/11/23 23:08:54.69 N0DhDOEy
遠回しに銀行救済なんだって
515: 指錠(関東・甲信越)
09/11/23 23:09:50.37 sXP1d37S
癌は早期発見しないと大変なことになるってこったな
延命措置するより安楽死させたほうがよい
JALは安らかにお眠りください
516: 泡立て器(東日本)
09/11/23 23:10:58.73 ALT8ZWWR
前原さんの考えを変えよう！
517: コンニャク(長屋)
09/11/23 23:16:52.99 lzBQeVXf
まあ法的整理はないだろ、ありえない
日本はアメリカと違って、法的整理に入ったら
業務は行えない、アメリカは法的整理しながら業務を
行うことができる、これがGM型破産を真似できない理由
飛行機が飛ばなくても普通の人は困らんが、移動に
飛行機を使ってる場合や貨物や旅行会社、影響範囲が
広すぎて関連する会社も麻痺してしまう、ますます日本経済が
おかしくなるわな
518: 猿轡(鹿児島県)
09/11/23 23:18:33.56 zecPPisD
3割削減では納得できん。7割ぐらいは削減しないと
519: 接着剤(アラバマ州)
09/11/23 23:21:03.09 GUoyycyk
OB叩くやつが多くてわろた、屑ゴミの恣意どおりやな。
（３割方はカットも仕方ないって判断してるのに反対側のコメントしか流さんし）
精算した方がよいには同意
520: 時計皿(関西地方)
09/11/23 23:22:06.72 fMUAtYVx
デルタ航空入ってからだと遅いと思うんだけど、
その辺OBも現役も解ってんのか、甘いのか。
521: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 23:22:49.37 Y7AcCbTh
>>517
飛行機乗るのって普通じゃなったのか・・・
522: スパナ(東京都)
09/11/23 23:23:22.57 EIeNfZ7a
マスゴミ経由じゃなくても、総会二日後の社債とか市場にウンコ引っかけるようなことやって今まで払ってきてんだから
OGも叩いて良いよ。万引きした商品で暮らしてるようなモン
523: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 23:23:52.06 U77Os7vS
>>499
労働債権より上位の債権ってあんの？損害賠償より上位じゃない？
524: メスピペット(茨城県)
09/11/23 23:24:52.16 l1MYnWFR
潰そうぜ
潰れたら年金そのものがもらえないだろ
税金投入はおかしい
なぜJALだけひいきされるんだよ
全企業にしてみろよ
525: 試験管立て(福岡県)
09/11/23 23:25:50.51 BfnLknnl
>>521
ふつうじゃないお
526: 巾着(奈良県)
09/11/23 23:25:56.04 fnFj1KXL
>>523
ないね
潰したって最優先だし、法律で減額なんて間違いなく憲法違反
OB勝利は揺るがないよ
527: マジックインキ(コネチカット州)
09/11/23 23:26:57.61 qnSTx5uC
OBだけ叩くのは好ましくないが
企業年金3割カットしてもおまえら余裕で生活できるだろ
って思う
528: セラミック金網(愛知県)
09/11/23 23:27:33.42 ViHMg0jq
>>523
損害賠償より上位って相当だな
529: 吸引ビン(新潟県)
09/11/23 23:28:11.46 9j9PclkS
沈んだ船に税金使ってどーすんだよ！
3割カットでギャーギャー喚めく連中は全額カットで十分だ、
社員も最低賃金で働け！
どん底に落とさなければ再建なんか出来るわけがないし、こんな
お高くとまった連中に公的資金なんて使ってほしくない。
530: コンニャク(長屋)
09/11/23 23:28:43.62 lzBQeVXf
>>523
抵当権のついた債権
だから労働債権だからって強固に主張してる奴は
１兆円の債務超過陥ってる会社が倒産してどこから労働債権分の
金を集めるのか教えてくれｗｗｗｗ
債権ってのは払える金あっての債権だろ
531: ルーズリーフ(ネブラスカ州)
09/11/23 23:29:17.99 4WpEk15f
倒産したらゼロになると思っている馬鹿が多くて萎える。
無知な奴が「あいつだけ企業年金もらうのはずるい！」
って感情だけで批判しているのは端からみててみっともないったらありゃしない
532: テンプレート(東京都)
09/11/23 23:29:29.26 GOe2F3ki
税金投入してやるんだから潰れろよ、糞ＪＡＬ。
533: オートクレーブ(北海道)
09/11/23 23:30:08.64 5KNEYv9k
>>527
老い先短いくせに強欲だからな老人は
退職金まで株で増やそうとしたり（サブプライムで吹っ飛んだけどｗ）
534: カーボン紙(新潟県)
09/11/23 23:30:42.87 sA9VjqUm
>>523
言ってる事は正しいが、実際のところ払う資金が残ってるといえば大して残らないだろうから支払われない
535: コンニャク(長屋)
09/11/23 23:31:12.06 lzBQeVXf
>>526
無知は勉強してから書き込めｗｗｗｗ
税金、抵当権のついた債権が上位だ
536: 釜(茨城県)
09/11/23 23:31:31.66 qEnb3xay
すでに、政府系金融からのジャブジャブ融資で
税金は投入済みだけどね。
貸し倒れが怖くて延命させられてきた面もあるんじゃないかな・
537: マイクロメータ(千葉県)
09/11/23 23:32:23.44 hzm/Xok7
おまいら、こんなとこで文句垂れててもクソ老人どもにとっては痛くも
痒くもないぞ。国交省に藻前らの怒りを投稿しる！
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
538: カーボン紙(新潟県)
09/11/23 23:32:35.25 sA9VjqUm
>>526
憲法のどこに反するかと法解釈を是非語ってくれ
539: スパナ(東京都)
09/11/23 23:32:49.68 EIeNfZ7a
逆ざやでここまで放置できる根性がすごい
たぶん経済観念は中国の内陸部の農民より低い
540: さつまあげ(京都府)
09/11/23 23:35:02.38 Ep1Osecw
ってかJALなんて乗らないからｗ
あの時潰してたら良かったって近い将来思うようになるよ
541: インパクトレンチ(東日本)
09/11/23 23:36:11.76 Pna7mgfP
>>538
財産権は侵害しちゃだめ
これは人数多すぎて訴えるやつでてくるから法律でやれない問題だと思う
潰すしかないと思う
542: 電卓(関西地方)
09/11/23 23:37:52.88 JWUAiiTs
JALは潰してこそ甦る：屋山太郎（政治評論家） vs 中条潮（慶應義塾大学教授）(３)(Voice)
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
屋山 話をJALに戻しますが、この会社自体が高コスト体質なのも問題なんです。
先日CNNのニュースで、JALが褒められていましたよ。社長である西松遙氏の年俸が950
万円に対して機長が3000万円なんて日本の社長は偉い、それに比べてGM会長は自家用機
なんかに乗っている、と（笑）。
社員の給料が高いうえに、退職者への企業年金の支給額がANAでは1人10万円以下なの
に比べて、JALは1人につき25万円です。会社全体では年金財政は約3000億円の赤字です。
JALはいま、日本政策投資銀行と民間金融機関とを合わせて総額1000億円の追加融資を要求
していますが、これは焼け石に水でしょう。たとえ他の会社に買ってくれと持ち掛けたっ
て、手を挙げる会社があるかどうか。一応、資産価値は4500億円と称していますが、実質
的には2000億円ぐらいではないでしょうか。そして2000億円で買ったとしても、企業年金
分の3000億円が自動的に負債としてくっついてくる。
543: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 23:42:10.13 5omdbtY0
潰したって最優先事項だが債務超過で返す金がないから払えません
544: カーボン紙(新潟県)
09/11/23 23:42:18.69 sA9VjqUm
>>541
その法解釈をくれと
そうやって憲法から権利の名前だけ引き出しても何の意味もない
545: 筆箱(catv?)
09/11/23 23:44:52.74 u1qdhvUv
>>526
法律とかわからんけど
JALがなくなったら誰が年金払ってくれるの？
憲法違反として誰を相手に訴えるの？
546: 石綿金網(大阪府)
09/11/23 23:45:18.57 1C8EW11r
OB共が年金減額反対して、政府の融資対策受けられなくなってJAL解体になることを希望！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
547: 巻き簀(大阪府)
09/11/23 23:48:41.42 QvpLQMcw
テレビでグランドでなにやってたか知らんけど
あんな荷物運びするだけで年金40万以上貰えるとか笑えるなｗ
え？整備が大事？飛ばさなきゃおｋ。
548: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 23:49:25.49 U77Os7vS
>>530
詳しそうだから聞くけど
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
担保設定してない所も結構あるみたいだけどどうなの？
549: 鑢(北海道)
09/11/23 23:51:06.65 22uT+T0N
別にＪＡＬを擁護しようって訳でもないんだが、
完っ全に民主党前原の失策なのに、
党やらマスゴミやら総動員でＪＡＬ社員叩きにもってってスケープゴートにしようって雰囲気がね
ＪＡＬの高待遇は今に始まった話じゃねーだろ
民主党がトリガ起こしたんだからまずそこを何とかしろよ
550: 朱肉(アラバマ州)
09/11/23 23:52:20.78 dGg8ZVb5
だいたい滅茶苦茶にしたのはジジイどもじゃねーか
現役のボーナスカットよりこいつらの年金をカットしろよ
551: 二又アダプター(長屋)
09/11/23 23:52:26.69 NXZHFzYj
ワーキング プアー ドットコム
552: 鑢(北海道)
09/11/23 23:52:51.72 22uT+T0N
下手するとＪＡＬまでネトウヨ認定しそうな感じでどうもね
景気スレでの「日本の景気失速！ネトウヨざまあｗｗｗｗ」もそうだけど、
おまいらちょっと常軌を逸し気味
553: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 23:53:42.23 5omdbtY0
厚生年金だけでもいっぱいもらえるのに
破産してる会社から減額企業年金もらえるだけでもましだと思え
554: 砥石(兵庫県)
09/11/23 23:54:13.39 ue2TC1qB
Ｊ・Ａ・Ｌ
555: ブンゼンバーナー(東日本)
09/11/23 23:54:15.01 juso0v0Z
この体たらくで税金投入確定した時に
国民が行動起こすかどうかで将来奴隷になるかも確定する
556: てこ(東京都)
09/11/23 23:54:22.05 tXPDuthf
もう実質破綻状態じゃん。
557: カンナ(静岡県)
09/11/23 23:54:47.49 WpckIsYG
GMとおなじようにやればいい。文句言うなら潰せばいい。
558: 梁(西日本)
09/11/23 23:55:02.47 bZa2fwxH
これ、今まで国民年金（自営ほか）、厚生年金（リーマン）、共済年金（公務員）で論じられてきたが、
企業年金の視点も必要だな。どこの会社が高額な企業年金出してるんだ？？
こうなってくると、一元化の話も単純じゃないな。
559: バール(アラバマ州)
09/11/23 23:55:40.16 u50NiXi+
一旦整理して出直せよ
全てをリセットしないと駄目だろこの会社
560: 鑢(北海道)
09/11/23 23:55:50.09 22uT+T0N
>>556
まあ確かにね。
ほんと前原ってインフラ潰す仕事だけは勤勉だわ。
561: スパナ(東京都)
09/11/23 23:56:26.94 EIeNfZ7a
ひとついうとGMも日本の年金もここまでアホな逆ざや状態になってない
562: ラジオメーター(コネチカット州)
09/11/23 23:56:44.34 qnSTx5uC
元々半官半民でやってきたが故に不採算航路までも
敢えて存続させ続けていたわけだからOBや社員だけでなく
政府や過去の政治家にも責任はある
ってことはマスコミは正確に伝えるべきだと思うんだが
勿論労組が癌であることに疑いの余地はないが
もう少し公平な視点からの考察はなされるべきかと
563: 篭(東京都)
09/11/23 23:58:27.29 qcJqbSyV
>ＯＢへの年金給付額を３割程度、現役社員への給付額を５割程度削減する案を提示した
現役ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
564: 二又アダプター(長屋)
09/11/23 23:59:09.69 NXZHFzYj
団塊つええええええｗｗ
565: ろうと(東京都)
09/11/23 23:59:17.53 9DUFf3dG
俺空港関係者の者だけど
JALは全体的に仕事が丁寧でベテランが多い
ANAは仕事が雑だけど、CAの平均年齢はJALよりも低いって印象
ANAで経験詰んでJALに行くCA多いよ
566: てこ(東京都)
09/11/23 23:59:32.21 tXPDuthf
>>560
その場しのぎで8月に1000億突っ込んだ麻生はほんとマヌケだったな。
567: ペトリ皿(愛知県)
09/11/24 00:01:27.10 WbgcZHsz
潰れないの？
568: エリ(西日本)
09/11/24 00:01:27.73 CsJzG6at
どこが出してるのかと思って調べたら、大手の名が通っているところはほとんどやってるじゃないか。
これで、一元化？？わけわからん。高齢者でもリーマンが勝ち組なのかよ？？
自営は福利厚生も自分持ちでやって、まじめに国民年金入ってるのに。。。
569: ノギス(北海道)
09/11/24 00:02:31.81 A3RxcWVn
死ねばいいのに
570: おろし金(西日本)
09/11/24 00:02:51.92 rZ1uMDHl
提示するのは勝手だが融資する銀行は認めんだろ
571: ゴボ天(東京都)
09/11/24 00:03:20.22 W36gkTKr
元国営だからな
572: ゴボ天(東京都)
09/11/24 00:04:01.17 W36gkTKr
天下り受け入れてるから、最後は税金投入でしのげる
573: ホールピペット(東京都)
09/11/24 00:04:10.74 s+2eIn4i
潰しちゃえばいいのにな
574: しらたき(長屋)
09/11/24 00:04:24.44 aWkNbq+q
>>548
担保設定されてない債権は
労働債権より優先順位は低くなるよ
その記事には約77%に担保があるって書いてるけど
仮に77%の抵当権のついた債権を処理して
どれだけ資産が残るかだね、残った分は
労働債権として優先されて分配されると思う。
そもそもJAL自体にどれぐらい資産が残ってるのか
把握できてるのはこの前のタスクフォース位か？
575: 指錠(関東・甲信越)
09/11/24 00:05:03.23 va0VmckD
全額カットでいいのに
576: パステル(コネチカット州)
09/11/24 00:05:28.65 SsSK5q09
JALにはもう乗らない
非買運動と同じ
俺が納めた税金がJAK爺婆のおむつ代になってると思うと
577: ローラーボール(東京都)
09/11/24 00:05:40.91 i9byYV/Z
潰してチャラにしたほうがいいんでねえの？
それにしても今年の新社員は最初の本格的なボーナスが０で涙目だな（初年度の夏ボは少ないという前提で）
578: 串(大阪府)
09/11/24 00:05:44.48 EhNDdqEY
判りやすく羅列するなら、
共済年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚生年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民年金(笑)
というレベルになる。
一元化するときは、地方公務員の反乱が起こるなｗ
579: ホワイトボード(ネブラスカ州)
09/11/24 00:05:45.52 /5eJxDRw
ごねるなら潰せよ
税金投入しないでよ
580: パイプレンチ(関西・北陸)
09/11/24 00:06:02.51 vrvli6RY
>>568
職業は選択できるの知ってる？
581: フラスコ(長屋)
09/11/24 00:06:45.92 nYfr9NWy
前原大臣（笑）
582: 三角架(東京都)
09/11/24 00:07:48.85 TuXsaB3B
最近のパイロットは佐川急便のパイロットを兼業してる奴が多い
こいつらは本当金たんまり持ってるんだから年金半額にしても良いくらいだよまったく
583: 鉛筆(コネチカット州)
09/11/24 00:07:55.78 MwU6ZU/J
>>578
たしか一元化に共済年金は含まれてないよ
584: 泡立て器(catv?)
09/11/24 00:08:13.62 BxJ8aFXj
>>578
でも民間は企業年金があるでしょ？
厚生＋企業年金＞＞＞共済じゃない？
585: カーボン紙(愛知県)
09/11/24 00:09:21.96 a3Knm1Yp
舐め取る。支援するな。ＪＡＬ潰せ！
586: フラスコ(長屋)
09/11/24 00:10:44.59 nYfr9NWy
>>120
一人一殺な
587: 筆箱(福島県)
09/11/24 00:10:52.90 uhSvhGnU
A
588: オーブン(アラバマ州)
09/11/24 00:10:54.07 iYczHpIT
>>574
よく見るとセイトウギンの担保率が77%なので他はもっと低い
ざっと押並べて50%位だとしても3000億位は賄えるわけで積み立て不足がそんくらいの額じゃなかったっけ？
589: ばね(東京都)
09/11/24 00:11:18.77 QlnFuh9L
まあ、今日の報道のOBどもの態度を見て、もう潰せという声が圧倒的になりそうだな。
590: 串(大阪府)
09/11/24 00:12:07.16 EhNDdqEY
>>583
俺が話してるのは、支給額じゃなくて財源の安定度な。
共済はソブリンといった国債メインで運用してるからな。
591: シュレッダー(関西地方)
09/11/24 00:12:29.16 yQL1Pzic
今日ニュース見てあきれたわ
もう法的整理して年金０にしてやろうぜ
592: ロープ(神奈川県)
09/11/24 00:13:02.79 uoB7QBGJ
破綻処理した方がよくね？
593: おろし金(西日本)
09/11/24 00:13:20.85 rZ1uMDHl
民間で企業年金あるとこなんて少ないと思うが・・・
594: 串(長屋)
09/11/24 00:13:35.60 qyHqwata
日航労組OB・OG会々員の相互交流を図るための掲示板ですが、
会員以外の方でも建設的なご意見・情報の記入は歓迎します。
URLﾘﾝｸ(6717.teacup.com)
595: 串(大阪府)
09/11/24 00:14:28.87 EhNDdqEY
>>590
>>584
596: ハンマー(北海道)
09/11/24 00:15:01.10 QW7uWI1e
会社が潰れて自殺する人もいるというのに
税金で立て直しできるとか甘すぎるんだよ
それで文句言うとか死ね千回死ね
597: 筆ペン(コネチカット州)
09/11/24 00:15:23.98 bdTs+RWi
もしJALが潰れたとして
それでもOBには年金出続けるの？
598: しらたき(長屋)
09/11/24 00:18:16.07 aWkNbq+q
>>588
本当にそこに報告されてる通りにJALに１兆も超える資産があれば
年金にも廻ってくると思うが多分ないでしょうね。
まあJALの本当の資産は幾らか残ってるのか、そこが鍵でしょうね
599: 指矩(埼玉県)
09/11/24 00:18:51.07 kc/Zl3Ga
【レス抽出】
対象スレ：【ＪＡＬ】 OB大勝利 企業年金３割カット提示 年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
キーワード：ジャルジャル
抽出レス数：0
600: しらたき(長屋)
09/11/24 00:19:09.46 aWkNbq+q
>>597
スレを１から読んどけｗｗｗｗ
601: 便箋(愛知県)
09/11/24 00:19:42.20 Ef2f2Q/Q
年金制度って詐欺だよなぁ
602: 時計皿(富山県)
09/11/24 00:19:57.43 mZedkUAW
JAL
退職金・1700万円を選択した場合、年金支給金は最大の48万円
内訳
企業年金が２５万円
国民年金・厚生年金が計２３万円
一般の年金
国民年金受給者の５割（９００万人）が平均受給月額４万６０００円
｢モデル世帯｣
年金額は２００４年度で月２３万３，３００円。
企業年金がなくても普通に暮らせるだろう
603: エリ(西日本)
09/11/24 00:20:06.91 CsJzG6at
＞５９０
じゃー、他の年金もソブリンと言った国債メインで運用すればよくね？？
運用する考え方だけなら、全部同じに出来るだろ。
604: ゆで卵(北陸地方)
09/11/24 00:20:37.43 pdAsmONG
まぁいいんじゃね。お前らのいう努力してきた人たちなんだし。
605: しらたき(長屋)
09/11/24 00:20:53.02 aWkNbq+q
>>594
直リン貼るとかどんだけ非常識なんだよ
606: カッティングマット(アラバマ州)
09/11/24 00:21:28.17 U9SxSnSg
どうやったらこのOBどもに一銭も渡らないようにできるの？
607: フェルトペン(関東)
09/11/24 00:23:25.05 5pDswwoP
J('A`)L
608: しらたき(長屋)
09/11/24 00:24:34.10 aWkNbq+q
>>606
お前がクーデター起こして
共産主義国家に変えればOK
609: カッティングマット(アラバマ州)
09/11/24 00:26:02.28 U9SxSnSg
>>608
そこまでしないといかんぐらいあのクソじじいどもの収入は保証されてんのか
610: ばね(東京都)
09/11/24 00:26:57.44 QlnFuh9L
だいたい予定利率が4.5%とかありえないからな。
企業年金支給のために会社が潰れるとか、さすが一流企業は違うよ。
611: のり(岐阜県)
09/11/24 00:27:05.71 0ctSs5oC
国民年金もＯＢ優遇策とかでてくるのかな
612: ロープ(神奈川県)
09/11/24 00:27:42.29 uoB7QBGJ
>>606
一旦倒産させる
613: シュレッダー(関西地方)
09/11/24 00:27:49.38 yQL1Pzic
いざ破綻となると特別法作るだろうな
614: ゴボ天(神奈川県)
09/11/24 00:27:51.29 Mz2hE6OQ
鳩山は前原に３０００億ぐらい税金投入させて
失敗したら前原更迭にすればいい
615: カッティングマット(アラバマ州)
09/11/24 00:28:59.12 U9SxSnSg
>>612
いいじゃんそれいこうよ
616: ばね(東京都)
09/11/24 00:30:26.55 QlnFuh9L
>>614
3000億くらいじゃどうにもならんよ。
617: ばね(コネチカット州)
09/11/24 00:30:55.14 Ntn1Ch1z
破綻させろよ
618: ゴボ天(神奈川県)
09/11/24 00:31:04.99 Mz2hE6OQ
>>611
国民年金は、掛け金自分で払っているからそんなに減額はないと思う
厚生年金は、掛け金の半分会社だから５０％ちょいは減額はできると思う
619: めがねレンチ(東京都)
09/11/24 00:32:29.92 bQM5v7nG
>>610
これを年間250億の垂れ流しって書いたら一般人も食いつくのにね
620: 硯(青森県)
09/11/24 00:34:31.89 fmZNxnQ/
ところで最近作ったような赤字空港ってどうすんの？
JALじゃ無理だよね
621: 石綿金網(アラバマ州)
09/11/24 00:35:14.93 InO/AZcc
国民負担と言い換えてもいいおね
622: カッティングマット(アラバマ州)
09/11/24 00:36:02.43 auRPS9Sb
別にオレの給料に影響しないから税金をJALにあげればいいよ。
JALがつまずいて、関係会社もろもろ影響うけて
オレのボーナスに影響が出るのが一番嫌だ。
特別立法なんて他の企業にまで悪影響与えるから、やめてほしい。
何事もなく税金配っていいよ。
僻みでJALいじめても結局自分に帰ってくる。
623: ゴボ天(神奈川県)
09/11/24 00:36:28.63 Mz2hE6OQ
>>620
静岡は鈴与グループのＦＤＡだかがそのまま残る
松本も支援すると言っていた
社民党が、普天間の米軍は、関西空港か佐賀空港に
移転しろと言っていた
624: ばね(東京都)
09/11/24 00:36:38.12 QlnFuh9L
>>621
国民航空に社名変更だな。
625: 釣り竿(埼玉県)
09/11/24 00:38:11.76 9+GvU1Xw
民主はその場しのぎばっかだな
626: ファイル(香川県)
09/11/24 00:38:33.78 k6z/5gFE
これでは公的資金入れられないよね。
３割引ってなによ。８割引にしろボケ
627: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/24 00:38:59.92 gehmfyRo
どこのマスゴミも、労組の「ろ」の字も言わないな
628: めがねレンチ(東京都)
09/11/24 00:39:10.46 bQM5v7nG
別に特別立法なんてしなくても本体いじれば4.5%の運用益出せる有能なヤツいなけりゃおなじことだけどな
629: スケッチブック(東京都)
09/11/24 00:40:15.93 aIIGhzgP
俺の会社もやばいけど、そのやばい元を作った奴らが年金を貰えて、
俺らが退職の際はもらえないとか意味分からん。
ただでさえ、今給料削られてるってのに。
てめーらの後始末で大変な事になってんだってよ。
ケツはてめーでふけ。JALも同じだと思う。
630: モンキーレンチ(長屋)
09/11/24 00:40:35.65 5tLpG66e
俺がバイトしてたコンビニ潰れたけどこんな事いうＯＢいなかったぞ
631: 硯(青森県)
09/11/24 00:40:53.57 fmZNxnQ/
>>623
へ～こんな会社あるんだね
4社ぐらいしかないもんだと思ってたよ
JAL ANA AIRDO SKYMARK
632: 音叉(コネチカット州)
09/11/24 00:44:12.41 h25ua9iR
飛行機なんか使わないから潰せば良いよ
633: スケッチブック(東京都)
09/11/24 00:45:05.64 D+VegZgc
JALがなくても、余裕で海外に行ける
潰せよ
634: さつまあげ(愛知県)
09/11/24 00:47:39.87 rHbBt4Pq
債務超過の場合は、企業年金は優先度合いはどんなもん？
635: 石綿金網(中部地方)
09/11/24 00:47:44.61 Z+byCiYw
>>566
せっかくまとめた再建策を潰した民主に言われたくはないわ。
636: カッター(アラバマ州)
09/11/24 00:48:22.75 ym8jJiAB
前何とかさんは本気で怒っていいぞ。もっとやれ。
637: 音叉(コネチカット州)
09/11/24 00:48:28.80 xFovF//C
公的資金なんて入れるな潰せ
638: 泡立て器(catv?)
09/11/24 00:49:12.66 BxJ8aFXj
公務員なら分かるよ税金で生きてるわけだから
でも民間だからおかしいわよね
639: 石綿金網(アラバマ州)
09/11/24 00:49:56.21 InO/AZcc
>>634
従業員への支払いはかなり上の方じゃないの
640: フラスコ(長屋)
09/11/24 00:51:09.04 nYfr9NWy
>>439
派遣？まじで
641: 三脚(兵庫県)
09/11/24 00:51:10.74 NENqWwll
国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。
・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）
万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。
642: 砂鉄(群馬県)
09/11/24 00:51:14.48 sFhMguS/
>>15
ローンとか有るんじゃね？
JAL潰せ
643: ファイル(香川県)
09/11/24 00:51:23.07 k6z/5gFE
ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったらもう駄目だろ。
働く質も落ち安全性も落ち客は離れ再生しても結局は
人件費に消えてまた赤字。
もう一回潰した方がいいと思いますが前原さん
644: てこ(コネチカット州)
09/11/24 00:52:04.34 GUen57Uf
税金は使うなよ
なんで何も産み出さないやつのために金出すんだよ
働いてないんだろ？
利益0だろ(むしろマイナス)
645: ばね(東京都)
09/11/24 00:52:35.65 QlnFuh9L
>>635
デルタがなんとかしてくれるって奴？
12月にも1000億入れる予定だったけど、実際は今月末でアウトだったじゃん。
年金もそのままでどうやって再建するつもりだったのか。
646: 額縁(東京都)
09/11/24 00:54:17.22 4WhZ6Bed
ＪＡＬ墜落するんじゃないか？
なんか嫌な予感がするぞ。
647: 硯(青森県)
09/11/24 00:54:32.88 fmZNxnQ/
優秀な人材ばかりを集めるのもだめだよなあ
Fラン卒で足りる仕事がいっぱいあるのに
有名大学卒に高給払わないとならんかったり
648: 音叉(東京都)
09/11/24 00:56:34.19 YPnrN11/
高学歴企業なんだよなぁ
649: てこ(関西・北陸)
09/11/24 00:56:51.79 CWYV5AfW
企業年金もらいたかったら
日航はなくなってもいい。
全日空が路線は受け継いでくれるだろう。
税金を日航に入れてほしくない。
650: スタンド(兵庫県)
09/11/24 00:58:01.89 tS1jbo+S
JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金（安い給料）で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券（EF券）、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。
今でも乗員はハイヤー・タクシー通勤していますし、今でも従業員やＯＢの家族は年３～６回の無料海外旅行に行ってますし、
今でも従業員は格安の家賃で豪壮な社宅や寮に住んでいますし、今でもＣＡはステイやホテル宿泊でパーディアム（ステイの手当て）
でワインにディナー三昧ですよ。
651: シュレッダー(catv?)
09/11/24 00:59:04.14 sVuE5K9C
若い奴、ちゃんと選挙行けよ。
こういう寄生虫世代のいいようにされてんのは、投票行動に出ないからだぞ。
652: めがねレンチ(catv?)
09/11/24 01:01:11.63 605Juj+n
>>650
ＪＡＬに限らずインフラ系の会社ってどこもそんな感じじゃないか？
653: 砥石(アラバマ州)
09/11/24 01:03:13.59 gF0ccK7J
前原も法的整理否定してなかったじゃん
さっさと潰せ
654: カッターナイフ(東京都)
09/11/24 01:08:37.66 WGrAPiN6
ＯＢ のせいでJALはもう終わりだな。来年破綻だな。あとは騙してアメリカの航空会社に買収させるかだな。
だいたいＯＢの現役時代の親方日の丸のせいでこのざまなのに。
655: げんのう(宮崎県)
09/11/24 01:10:07.73 0oIm/QvL
JALをきちんと倒産させたほうがいいんじゃないの？民主党のだれかの利権と合致してるのですか？
656: ヌッチェ(北海道)
09/11/24 01:11:06.55 cbb6eo4x
倒産させた後に再生し直せ
657: ビーカー(埼玉県)
09/11/24 01:11:27.35 j3nfzEnt
>>655
連合
658: めがねレンチ(catv?)
09/11/24 01:12:19.46 605Juj+n
イオンが物流で使ってるのかな
659: 猿轡(関西地方)
09/11/24 01:12:53.90 xzQW8qyo
勝利してないじゃん
提案しただけじゃん
660: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/24 01:14:18.01 3FiRYwmr
JALが破綻しても企業年金は満額補償されるの？
661: 猿轡(関西地方)
09/11/24 01:14:18.87 xzQW8qyo
3割カット程度で公的資金投入はない
これでもまだつぎ込んだ税金がほとんど年金支払いに当てられて消えるはず
662: ばんじゅう(西日本)
09/11/24 01:17:06.83 LkEyzqdD
底辺が嫉妬で潰せ潰せ喚いてて笑えるな
663: 試験管(アラバマ州)
09/11/24 01:20:02.57 UGNrNnzo
>>660
されないだろな
664: コイル(山陽)
09/11/24 01:20:41.88 w9YLYw4R
守らんでもええだろ
665: ミキサー(静岡県)
09/11/24 01:23:50.03 cnEykyLh
年金に財政が圧迫され死んでいく
未来の日本だな
666: グラインダー(兵庫県)
09/11/24 01:23:50.74 xAKbxGDP
飛行機使わないし
仕事関連にも関わってこないから
とっとと潰しちゃっていいよ
667: 白金耳(コネチカット州)
09/11/24 01:24:58.14 78nMcIGw
>>641
まあ手続き的にはそうだが、結局みんながJAL乗らなければすべて解決
俺はもう一生乗らないことに決めたよ
668: ファイル(香川県)
09/11/24 01:26:25.97 k6z/5gFE
一度潰して全て整理、安く飛行機、必用人材買ってウマーでオｋ
669: 筆ペン(コネチカット州)
09/11/24 01:26:49.92 YGS3MqI1
ほっといて潰せば０になるから潰せばいいんじゃね？
670: 額縁(東京都)
09/11/24 01:28:00.66 4WhZ6Bed
インフラに外資が入ってくるのが嫌なだけなんだろ。
671: プライヤ(埼玉県)
09/11/24 01:29:02.86 J5AJzUD0
ジジイなんだから年３００も貰えたら超御の字だろ。
何考えてんだ・・・。
672: インパクトレンチ(長屋)
09/11/24 01:30:42.14 DEtU+KbT
ＯＢが怒って脳梗塞になるｗｗ
673: 目打ち(茨城県)
09/11/24 01:31:05.47 GXrpbkev
国民年金と厚生年金だけで月２０万は入る。
企業年金は全カットにすべき。
ＯＢなんて年収も良かったんだから散在してない限り貯金は相当ある筈だろ。
少しは痛みを我慢しろ強欲ジジイ共が
674: ちくわ(北海道)
09/11/24 01:31:33.00 T3Z51ZFO
コレどっちみち取られるんだから
説明会なんて意味ないよね
675: モンキーレンチ(catv?)
09/11/24 01:32:21.43 /ZvLgaS+
スターフライヤーしか使ってないから潰していいよ
676: 液体クロマトグラフィー(愛知県)
09/11/24 01:34:46.20 D1Zdzb5H
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ はやく倒産してね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
, --一＝ﾆ＝=―zz,､ _,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
,ｲミミミﾐﾐﾐﾐＷｼｼｼｼ彡≧,、 fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
. ,ｲミミﾐｯ―-ミ三彡-‐ミミミﾐ'ﾍ 人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
. }ミミｼ' .: .::｀"´ .:.:.ヾミミﾐ{ f三ｼ'´ ｀"''''"´ ｀ヾ三i!
. {ミｼ .:.:.. .: .:.: :ヾﾐﾐ.} {彡f ミﾐ'|
Vf! .: :...:: :.:.:.......:.:.}Wﾘ {彡' 、 , ミﾐl
W..::,. ―_､ ､,.:.:.,_,.. -― 、|Ⅳ. ,}彡 ,.=≡≡､! : ≡≡=､ ﾐ}
,-llﾘ.:. ,ｒt::ｯﾐ>i: f:.,ｨt::ｯｭ､::.V{-､ /ﾆY} .:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
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〉fr';"':.. ,.' .:.ヽ .:''"|ぅ'ｿ .l{Vﾊl , _ : : _ 、 f,ﾘl|
､_`) :: `^:‐:^'′ :: {ン ヽ__`! /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、 {_'ｼ′
| ..: __:_.:__ :.. ｜ | ,;' __:.:__ ,、: i |
ヽ､.: '´＿＿,｀' :.,ｲ '､:.. ; ,.-=ﾆ二ア’: ﾉ /
|: ＼ ´ ｀ ／｜ lヾ:..:'.、:.. .::. .. ..:..:,':,ｲ
/. ＼ ...:... ／ '、 | ＼:..:..:..::.....::...:...／ ヽ
/ ｀¨¨~¨¨´ ヽ | 丶:._:._::_:._／ ＼
677: 墨(大阪府)
09/11/24 01:36:21.48 vOfKvGPc
何が自分達が作ったJALだよ
自分の事しか考えてないじゃないか
678: 時計皿(富山県)
09/11/24 01:36:51.64 mZedkUAW
強欲にもほどがあるどっかの渡り野郎と一緒だ
679: 夫婦茶碗(東京都)
09/11/24 01:40:45.44 J1lwQUSZ
こんなクソ企業に一般市民の大切な血税を投与すんな
680: ドラフト(東京都)
09/11/24 01:41:07.88 nq9RzUuL
じゃ、税金投入の話はなかったことに
681: じゃがいも(広島県)
09/11/24 01:44:49.31 BDCSKCwg
こういう半分公務員みたいな会社ってだめだめじゃないの？
独立行政法人とかマスメディアとかこれとか。
税金の無駄遣いとか妙な特権意識が当たり前になってるよね。
まあ、個人的にはどうでもいいんだけどさ。
682: 二又アダプター(コネチカット州)
09/11/24 01:44:52.35 RZnsLTiQ
はじめっから基礎率変更権位設定しとけよ…
683: 額縁(東京都)
09/11/24 01:47:13.17 4WhZ6Bed
税金投入
→マスゴミから袋叩き
→支持率急降下
→参院選惨敗
この路線は目に見えている。
684: 紙(群馬県)
09/11/24 02:02:05.85 ifnEIaBo
GMも1回潰して福利厚生チャラにした
JALも潰せ
685: 乾燥管(福岡県)
09/11/24 02:04:40.46 cOUxDy/n
反対の気持ちも判るがな、現役5割り削除なら退職後にその分に見合う生活すればいいが、
現役で満額貰ってたら当然アテにして生活しているんだからな。
これをざまぁー、と言える神経が分からん。
明日は我が身と思えば。
686: 画架(山口県)
09/11/24 02:05:21.58 rzdRa64h
もう税金投入しなくていいじゃない
潰してから投入しようよ
687: 漁網(神奈川県)
09/11/24 02:07:09.96 nLAdh5LX
もうJALは庇いきれんわ
ANAに代えるわ
688: 試験管(神奈川県)
09/11/24 02:11:16.83 /1s99afs
年金でフルタイムで働いてる俺の年収の倍あるとは！
689: エビ巻き(九州)
09/11/24 02:11:20.31 FdMo21gc
>>685
ニュー速にいる30代のオッサンなら老後の人生設計もちゃんとあるだろうし
メシウマにはならんよな、現実的過ぎて
690: ノート(ネブラスカ州)
09/11/24 02:12:51.75 4NEO4x0U
だからとっとと潰せよ
何でこんなクズ共に税金使うんだよ
691: ロープ(北海道)
09/11/24 02:23:56.63 OIsEK4Ha
>>690
前原の失策でトドメ刺したから
鳩山内閣の責任なんよ
692: 顕微鏡(コネチカット州)
09/11/24 02:27:09.41 TQR9vm09
次の自民で潰すしかないな
693: 三脚(アラバマ州)
09/11/24 02:27:17.41 SX9B9wFv
前原大臣がＪＡＬは政府が責任をもって潰さないって明言してしまったからね
本当なら、このまま支援を受けれないとＪＡＬは潰れて年金も０になるけどそれよりは減額でも
受けれたほうがいいでしょ？ って交渉できたけど、潰れないのが分かっているからＯＢも強気にでている
完全な鳩山政権の失策
694: モンドリ(栃木県)
09/11/24 02:30:52.86 VsObdEG5
OBのオッサン、インタビューでアルマーニのシャツ着てたぜ。
贅沢な暮らししてるんだな
695: 手錠(群馬県)
09/11/24 02:35:38.64 ufjNs/O+
アホくせぇ
赤字体質なまま何もせず退職した奴等なのに
年金カット意外に出来る筈だ！ってふざけてんのか
税金入れずさっさと潰せ
696: げんのう(北海道)
09/11/24 03:43:01.94 DC7MyuA2
間違っている
現役世代とOBの比率は逆だ
697: ラベル(兵庫県)
09/11/24 03:43:49.56 7HKzAbTt
法的処理で破綻させず今のままで公的資金入れたら国民がきれて前原や民主党は支持失って終わりだろｗ
きれた国民はＪＡＬ使わなくなるから金入れたところでどの道ＪＡＬは潰れるし
698: 天秤ばかり(東京都)
09/11/24 03:45:07.10 e5LF2F+U
こんな奴らに税金で年金払います
699: 鉤(山陰地方)
09/11/24 03:46:09.22 us4Jah/S
平等にカットしろよw
700: ヌッチェ(新潟県)
09/11/24 03:46:32.49 IM2GkRa2
今、日テレでOBのインタビューを見た。
JALは一旦潰せ。
701: フラスコ(コネチカット州)
09/11/24 03:46:36.21 4bDe5BhP
社員が悪いんじゃないと思うが
トップと食い物にしてる連中が悪いんだろ
やり直しなんかしたら外資になんやらかんやらされる
702: リール(東京都)
09/11/24 03:48:34.47 vNiZXleg
年金なんか全部合わせて30万ももらえれば十分だろ
どんだけ贅沢な生活するつもりなんだ
703: ミリペン(関東)
09/11/24 03:48:54.08 08ZDLq17
とりあえずJALには今後乗らない
とっとと潰れろよ
704: ばね(コネチカット州)
09/11/24 03:55:43.80 +dYaIhVk
儲からない空港いらないだろ
705: ビーカー(兵庫県)
09/11/24 03:57:31.98 MGoODfbp
その年金の原資の過去の給与はまっとうな労働でえてきた対価や給与や待遇じゃなくて
理不尽な労使交渉（客の命を人質にとったストなど）と親方日の丸意識丸出しの
腐った強欲丸出しの労組運動によるものだからな。
福利厚生や各種手当て、ハイヤー通勤、タクシー通勤なども同様。
JALの社員が一部上場の優良企業と比較して頑張ったから、企業年金部分が多いんじゃなくて全く逆だからね。
規制産業と親方日の丸状態にあぐらをかいて、過去に腐ったことばかりやって自らの厚遇ばかり誘導してきたから会社が潰れる事態になったわけで。
JALの問題の本質はOBの年金だけじゃない。
最大の問題は、多数の労組が腐っていること。
命の安全をちらつかせてストや圧力で不当な高待遇や給与を得てきたこと。
だから労組清算せずに金入れたらめもあてられない。
腐った従業員と労組の問題を解決するには、一度法的整理するしか方法が無い。
ボーナスカットや昇格見送りのみえみえのポーズに騙されるなよ。
ＪＡＬでは役員は内規で定年後は70歳だか75歳だかまで年収2000万の年金が支払われる事になってる。
公的資金入れたらこれは間違いなく実行される。国土交通省からの天下り役員にもな。
706: ラチェットレンチ(神奈川県)
09/11/24 03:59:24.83 Q7EVTt2P
税金使って贅沢な老後楽し～
707: 吸引ビン(コネチカット州)
09/11/24 04:07:16.32 Us28z/+9
潰れてしまえば何もかも終わりって思わないのかOBは
708: ロープ(東京都)
09/11/24 04:14:34.51 tNYuCtba
JAL潰して
JASという小さな航空会社としてゼロから再生すればいい
709: 画架(山口県)
09/11/24 04:15:39.03 rzdRa64h
>>708
まずはJAMだな
710: 天秤ばかり(千葉県)
09/11/24 04:24:09.02 ET2TA4ar
外資に任せる手は考えられないのか？
711: 篭(catv?)
09/11/24 04:34:30.39 nupXlcmq
ごねまくって一緒に潰れたらいいんだよ
腹立ちすぎて第二形態になりそうだわ
712: コンニャク(宮城県)
09/11/24 04:37:41.77 EaGXmqZe
国営化しろよｗ
713: 画架(ネブラスカ州)
09/11/24 04:38:32.76 7goUQmnI
いま日本で金持ってんのは、年金もらってたっぷり貯め込んでる
年配の団塊世代、年寄りばっかだな。
714: 餌(長野県)
09/11/24 04:40:14.30 XOKmIk5/
わーい！
一生懸命働いて収めた税金がOBジジババの娯楽費に消えるぞー！
715: のり(兵庫県)
09/11/24 06:00:05.00 /zTMgoDg
たぶんJAL潰したほうが金額的にはOBの年金は多いんじゃないか？
現役はそのまんま損だけど
716: 電卓(兵庫県)
09/11/24 06:03:23.95 o00ZBBiJ
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
JALの異常に豪華な独身寮
巨額の債務超過で国に公的資金要求している有様なのに未だに社宅や寮も売却されていないのだから驚き
乗員の高給や厚遇や従業員やＯＢの家族の海外国内無料航空券もそのまま
「どうせそのうち公的資金入るから」と世間を舐めまくった態度で従業員は危機感なんて全くもってない
特権意識丸出し
717: 二又アダプター(コネチカット州)
09/11/24 06:06:36.53 k5scMaOe
JAL潰してANAだけでいいよ
718: 木炭(アラバマ州)
09/11/24 06:10:45.36 O3pPL3e8
事業部門を本体と切り離したら？
719: 筆(長崎県)
09/11/24 06:14:30.89 sw+A+kxE
不労所得で年五百万かいい身分だな
720: パイプレンチ(関東・甲信越)
09/11/24 06:16:03.27 kgbs4BRG
税金は1円も投入するな
721: ウィンナー巻き(京都府)
09/11/24 06:22:31.36 DviAWJVI
この人たちがいくら払ってきたのかは全然書いてないよね
3割ってもしかして国の補助分じゃないの？
まさか世論誘導に簡単に引っかかるお馬鹿さんって本当に馬鹿なの？
722: 彫刻刀(大阪府)
09/11/24 06:23:06.01 NmqDKrtS
働いてないのになんで社会の底辺で働いてるひとたちの2倍以上も受け取れるの
723: ドライバー(島根県)
09/11/24 06:25:25.76 7R8/qU+J
自分達全員で食い潰したという意識はまるでないな
まっあたり前だけど
インタビュー見てたら無性に潰せよと思いはじめた
企業年金は破綻したら終わりだろ
旧国鉄年金の莫大な税金へのつけを忘れちゃいけない
今でも国鉄ＯＢはいい生活してるぞ
724: セロハンテープ(catv?)
09/11/24 06:25:49.93 Nzk+PyNT
>>715
ＯＢからしたらつぶれてもらって年金も整理して払え、と言ってくるかもね。
725: 振り子(新潟県)
09/11/24 06:29:03.82 OG9sQS8F
ホント現役いじめがお好きですねｗｗｗ
726: ばね(コネチカット州)
09/11/24 06:31:05.53 fIszFBTM
>>713
それだけでも問題なのに既存の業界は大手企業が強くなりすぎて
今の若者には個人で食っていくって選択肢までないからな
強くなった分で大手が今まで個人に流れてたような人達まで雇えれば
何の問題もないんだけど実際パートや派遣ばかり雇って
個人どころか正社員になれてた層まで切り捨ててるんだから
既得権益のある人間から奪わないともう回らないとこまできてる
727: 二又アダプター(コネチカット州)
09/11/24 06:32:39.84 kt2LZcQK
航空業界も逃げ切り世代に蝕まれてるのか…
公務員ほどじゃないが
どうするんだよ膨らむ一方の恩給
728: 手帳(ネブラスカ州)
09/11/24 06:34:37.97 /JPeluV8
どう考えてもおかしい。 テレビで見たが、年金減らすことすら拒否してたな。国民の税金が投入されるのにあの態度はひどすぎる。
729: 銛(東京都)
09/11/24 06:37:37.67 6+DVG2X2
>>727
むしろ含まれてないところを教えてほしいくらいだ
新興企業くらいだろ
730: 音叉(コネチカット州)
09/11/24 06:39:41.41 EC459dt4
年金もらえることを前提に生活設計してるから反対するのは分かる
ただ、こいつらはJAL脳だから０になる可能性を全く考えてない
一回潰したほうがいいかもな
731: セロハンテープ(catv?)
09/11/24 06:44:56.08 Nzk+PyNT
>>728
いや、ＯＢから見たらつぶれて法的整理した方が取り分が大きいんだよ。
国民のためを思って減額要求に応じようとしている。
732: 手枷(千葉県)
09/11/24 07:13:01.39 8pJhB8fG
国民はつぶれてくれたほうがありがたいんですが
733: ゴボ天(兵庫県)
09/11/24 07:17:55.42 h5K2rYZk
企業年金0でいいだろ
734: 色鉛筆(コネチカット州)
09/11/24 07:21:01.57 m3uA6eil
これJALに公的資金(血税)入れないで下さいっていう署名とかないの？
テレビ見てたが生意気すぎだろOBども。誰のツケだよ誰の。
国民の税金を投入する必要まったくないね。もらう権利もあるだろうとか考えてたけど甘かった。
もう潰して一銭もあげなくていいよ、ワープアの奴らにばらまいてやったほうがいいんじゃない？
735: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/24 07:21:57.50 x7bEeel3
これは売り材料？
736: 指矩(兵庫県)
09/11/24 07:25:04.99 ZlQCERVU
>>730
なんでゼロになるんだよｗ
737: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/24 07:25:43.15 GP4pBPrH
たとえ企業年金ゼロでも厚生年金はキチンと入る国民年金もな
一般人は後ろ二つで生活してるってのにコイツら…
まさに老害
738: 吸引ビン(神奈川県)
09/11/24 07:31:22.12 Qo66S3J9
>>730
バカって居るんだな
まぁ国民年金も払ってない
ゆとりか無職なんだろうけど
739: 指矩(兵庫県)
09/11/24 07:37:21.36 ZlQCERVU
提示３割減、予定利回り4.9%、補填が500億とかだろ？
根拠は勘としかいいようがないけどｗ、たぶん潰れたほうがOBは金銭的に得だと思う
JAL倒産→OBは得、ν速民も気が済む、現役JAL社員は大損→大企業社員が路頭に迷ってエリートν速民歓喜
公的資金投入回避できて国庫が傷まないので国士様も歓喜
よってJAL潰せ！ｗ
740: 偏光フィルター(群馬県)
09/11/24 07:41:09.26 e1QiGWQG
>>739
倒産すれば払う必要ないから
さっさと一度潰して国の管理でやり直せばおｋなんじゃね？
なんであんな奴らの年金に税金使わなくちゃならないの
741: 指矩(兵庫県)
09/11/24 07:42:15.20 ZlQCERVU
>>740
なんでだよｗ
742: ファイル(広島県)
09/11/24 07:46:37.61 47eMmpGy
航空会社社員の特権意識剥き出しの説明会だったな
航空会社の経営悪化は9.11と原油高等に端を発している
経営に問題もあったろうが
その点に触れたOBが一人でもいたのだろうか
743: ファイル(広島県)
09/11/24 07:48:11.85 47eMmpGy
みの、わかりやすい説明だなｗ
たまにはいい仕事する
744: グラフ用紙(愛知県)
09/11/24 07:48:19.39 C0S5xxVs
自ら進んで5割削減するか特別立法で0にするか選ばせれば良いｗ
745: ウィンナー巻き(長崎県)
09/11/24 07:48:54.23 r8Tdm7+M
>>4
拡声器持って行ってお前らとっととくたばれ！と叫んでやりたい
犯罪にも何にも並んだろ
746: 顕微鏡(東京都)
09/11/24 07:49:54.70 oaKotHV8
今までＪＡＬの航空運賃が高すぎたから、
従業員の給与が高く、年金も高い。
消費者から航空運賃をべらぼうにがめていた反省もしろよ。
そうした反省もなく、後払いの賃金だから、年金は財産権の侵害だという。
だったら、これまではんだくっていた航空運賃を消費者に返還しろ。
もう２０年以上前から正規運賃で、うちの会社乗っていたんだぞ。
うちの会社にふんだくっていた正規運賃支払えよ。
747: ファイル(広島県)
09/11/24 07:50:11.10 47eMmpGy
>>744同意
言いたいだけ言わせればいい
誰も特権OBに同情するものはいない
748: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/24 07:51:56.25 9zxnqNML
年間500万円も貰えるの！？
749: ファイル(広島県)
09/11/24 07:52:22.59 47eMmpGy
すげえな
年金47万かよ
減額されても39万
十二分すぎる
これで文句言いたければ顔だせ顔
750: 偏光フィルター(群馬県)
09/11/24 07:52:38.76 e1QiGWQG
>>741
潰れても払わなくちゃダメなもんなの？
テレビで潰れた場合は払わなくていいみたいな感じで言ってたんだけど
751: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/24 07:53:40.43 klJ/Hici
こういうこと長妻がやってくれないとな
全く同じ現象が起こってるんだが
752: 筆ペン(コネチカット州)
09/11/24 07:53:54.94 aI9Yam35
税金を投入しなけりゃ幾ら年金を払おうが一向に構わない。
753: まな板(九州)
09/11/24 07:53:55.84 HovV7K98
>>750
潰れても貰えるけど面倒になる
754: 蛸壺(東海・関東)
09/11/24 07:54:30.79 GptP5ev1
月20万あれば余裕で生きていけるだろ
潰れても何の問題もないな
755: ファイル(広島県)
09/11/24 07:56:31.97 47eMmpGy
生活を再設計
足りない分はアルバイトでまかなえ
以上
756: セロハンテープ(catv?)
09/11/24 07:57:01.81 Nzk+PyNT
>>732
つまりＪＡＬがつぶれてＯＢが契約通り企業年金を受け取って清算するのが合意事項ということですね。
757: スプリッター(東京都)
09/11/24 08:00:23.23 hAE0LDzl
これでいて、サーチャージを客に負担させてんだもんな
758: コンニャク(関東・甲信越)
09/11/24 08:00:29.58 OiSoTFPb
倒産しても企業年金が無くなるだけだから年300万円は貰える
ガタガタ言うなジジイども
759: グラフ用紙(愛知県)
09/11/24 08:00:44.99 C0S5xxVs
>>756
>契約通り企業年金を受け取って清算する
この部分は特別立法で反故にすればいいｗ
760: ゴボ天(東京都)
09/11/24 08:00:47.72 LT3fYEjy
なんかもっと合理的に計算して提示すれば良いんじゃねーの
ようするにこの企業年金つーのは、実際の利益に見合わないような額の給与を払った上で、
その給与の中から積み立てた年金なんだろ。
まず社員の給与をどれくらいにすれば破綻しなかったを資産して、その割合Xを出す。例えば0.75
それぞれの社員の入社から退社までの給与にかける。2億5000万×0.75＝1億8750万円。
余剰分6250万円分は回収の権利があると主張できるだろう。
（収めた企業年金）-(6250万円）だけは受け取る権利があるとして支払う事にする。
まぁほぼ0だろうけど。
761: セロハンテープ(catv?)
09/11/24 08:01:03.64 Nzk+PyNT
>>750
何年分で合意するかね。
まあ普通に考えて２０年分×２５万円で一人あたり５０００万円くらい持って行くだろうね。
9000人×0.5億で4500億円払えばキレイさっぱりＪＡＬは消滅するだろｗ
762: 巻き簀(catv?)
09/11/24 08:02:50.44 YB1wXZsz
まぁＪＡＬもかわいそうなところもあるけどな
特定財源で地方に無駄な空港バンバンつくってそこに無理やり赤字路線作らされれば苦しくもなるわ
ＪＡＬの高級・退職金・年金がいろいろ言われてるけど
鉄道とか電力とかほかのインフラ企業も同じくらいすごいんだろうな、どんなものか一回調べてみて欲しい
763: セロハンテープ(catv?)
09/11/24 08:03:31.82 Nzk+PyNT
>>759
憲法違反
>>760
だいたい俺の計算と合ってるｗが既に払った分を取り立てるってｗ
764: 吸引ビン(コネチカット州)
09/11/24 08:03:34.66 rCr6Japi
はいはい老害老害
765: グラフ用紙(愛知県)
09/11/24 08:05:45.62 C0S5xxVs
>>763
憲法違反上等な民主党にしか出来ないｗ
766: レンチ(大阪府)
09/11/24 08:10:48.35 2i5nshe4
>>739
正解
潰そう！
767: 白金耳(兵庫県)
09/11/24 08:12:16.98 XP6pUqgF
こいつらも従業員も「俺等の待遇が悪くなったら飛行機が落ちる」とストや労使交渉で会社を脅して厚遇を得て既得権を手放さず甘い汁をすすってきた腐れ外道どもだぜ。
その高コストがたかって会社が潰れるって状況なのに、まだ要求ｗ 自分達の過去の強欲の限りをつくした労組運動が破綻の原因なのに。
航空会社の従業員はその特殊性から（落ちると死ぬので客の命を人質にとってのストで厚遇を引き出す）他の輸送セクターと比べても異常に面の皮が厚い銭ゲバの糞どもの集まり。
768: 絵具(関西)
09/11/24 08:12:37.40 Eq2RkwdK
これって退職金も含んでいるんだろ
何割ぐらいが退職金の割合？
769: やかん(茨城県)
09/11/24 08:15:32.74 TOZIFbmO
事実上、経営破たんした企業の年金まで税金でまかなおうとする精神が狂ってる。
経営再建じゃなくて、一度解体して国営化するべきだ。
その上でOBは旧経営陣相手に裁判おこせよ。
JALは民間企業なんだから、本来国が救済する必要は無いし、責任も無い。
770: セロハンテープ(catv?)
09/11/24 08:18:29.51 Nzk+PyNT
>>768
３割だったかな・・・
ちなみにその積み立て分を抜き取ったらそれだけでＪＡＬ瞬殺ｗ
ＯＢの強気には理由があるんだよ。
771: 大根(関東・甲信越)
09/11/24 08:21:44.30 VgzGVWKZ
(とりあえず)民間企業の年金を国が適当な法律作って削減するって社会主義国家丸出しですね
真っ当な資本主義国家なら民間企業に介入せず、経営がなりたたないなら民事再生等で一旦潰すのが正当
772: 指錠(茨城県)
09/11/24 08:22:46.19 Wr/AbTww
これに対する苦情はどこに言えばいいの？
個人の年金に税金投入とかキチガイだろ、オバマが前に激怒した時と同じケースじゃん。
773: 包丁(埼玉県)
09/11/24 08:24:17.61 p42KlF34
俺の年収より多いじゃん
774: 画架(東京都)
09/11/24 08:27:23.89 ourzfKAa
>>770
いくら強気に出てもJALが潰れたら意味なくなっちゃうんだけどね
３割じゃ甘いという意見かなり出てるし
775: 梁(岡山県)
09/11/24 08:30:27.91 2XxP4wJX
>>774
法で守られてる以上何らかの措置があるだろ
776: 指錠(東京都)
09/11/24 08:41:10.01 VYLu6Uas
ＪＡＬには家族一同、絶対に乗らない乗らせない
さっさと潰してしまえ
777: 夫婦茶碗(東京都)
09/11/24 08:45:19.78 J1lwQUSZ
ボタン押して空中で交代で寝てる奴らに2000万以上支払い続けてきたのが世界的に見て異常
778: 封筒(東京都)
09/11/24 08:58:19.56 LUZLRAXx
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。この時、元駐日トルコ大使は次のように語られた。
「エルトゥール号の事故に際して、日本人がなしてくださった献身的な救助活動を、
今もトルコの人たちは忘れていません。今の日本人が知らないだけです。
それで、テヘランで困っている日本人を助けようと、トルコ航空機が飛んだのです
トルコ航空機長
「任務拒否など全く考えませんでした。行かなければ空爆で死んでしまう人々がいるのですから」
「日本の人々が好きです。親近感を持っています」
対して当時のJAL（の労組）
「安全が保障されなければフライトできない」
自国民ですら見捨てるJAL、こんな企業に血税をめぐんでやる必要はない。
779: インパクトドライバー(東日本)
09/11/24 09:00:38.97 Ln4i/yCb
復活するまで減額してそのあと成功したら増やしてやればいいやん
780: インク(北海道)
09/11/24 09:01:35.26 umJJAacZ
年収90万に満たない奴らの嫉妬スレ
781: ゴボ天(ネブラスカ州)
09/11/24 09:02:14.23 36cESlN9
代わりに自社株支給で
782: スプーン(石川県)
09/11/24 09:03:59.63 7+Z4VCMb
アメリカの企業に買収されたら、企業年金即刻カットだろうな
783: バール(東京都)
09/11/24 09:06:19.31 Br2BjlmD
>>778
プロジェクトXで有名になったなこの話。
というか、ANAその他があるのに日航を保護しようとするのがわからん。
日本くらい鉄道網が充実していれば航空にそこまでこだわることもない。
大半の国は鉄道もろくに敷けずに、長距離バスとボロい飛行機で交通網をまかなっているんだから。
どうせ癒着があったんだろうが、民主党は気にせず潰せ。支持率上げるチャンスだ。
784: ジムロート冷却器(コネチカット州)
09/11/24 09:07:24.38 loHGM53d
>>778
トルコすげえ
785: 偏光フィルター(群馬県)
09/11/24 09:08:03.28 e1QiGWQG
>>778
実話か知らないけどすごい話だね
786: インク(東海)
09/11/24 09:08:52.75 hcrwx4uD
株はこれ以上落ちないですか？
787: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/24 09:09:26.88 2BGzHfDa
>>778
トルコアイス買って来る！
あとランチはドネルゲバブにする!
788: リービッヒ冷却器(コネチカット州)
09/11/24 09:10:34.74 ANupYQEl
JALは国が何とかしてくれると思ってる。現状を維持しつつ。
789: クッキングヒーター(宮城県)
09/11/24 09:15:10.38 r6Uz89D1
これだけバッシングされてるのにインタビューに出て平然と「当然の権利」とかいってるのがすごい
790: インパクトドライバー(東日本)
09/11/24 09:17:34.48 Ln4i/yCb
ちょっくらトルコ風呂行ってくる
791: 指錠(関東・甲信越)
09/11/24 09:18:35.72 7dCZ/1jG
潰れゆく会社に往生際の悪いことｗ
792: バール(宮城県)
09/11/24 09:21:05.09 5pamR0e2
>>788
麻生総理時代みたくさっさと政府保証の融資をさせるべきだったね
タスクフォースとかアポみたいなやってね・・・
793: セロハンテープ(catv?)
09/11/24 09:21:51.56 Nzk+PyNT
>>774
いやいや。
整理したらＯＢの取り分は真っ先に保全されるんだよ。
794: ばね(コネチカット州)
09/11/24 09:22:21.20 QpfIcgEW
もう金やるなよ
JALが潰れてもANAがあるし小さいとこだってあるだろ
795: 目打ち(関東)
09/11/24 09:22:41.32 7TrlsrQV
はやく潰せ前原
796: レポート用紙(京都府)
09/11/24 09:23:30.78 KRfEfLQ+
明らかにもらいすぎだろｗ
これで文句言ってるやつはあほかｗｗ
797: クレパス(北海道)
09/11/24 09:24:16.60 K3WYOKqr
むかついた
帰省の時は絶対ＪＡＬは使わない！
798: コイル(関西地方)
09/11/24 09:24:36.21 Il4op5Al
株価９０円割ったな
799: 目打ち(関東)
09/11/24 09:24:45.60 7TrlsrQV
老害を殺せ
800: 夫婦茶碗(関東・甲信越)
09/11/24 09:25:05.24 iLbWcSbO
年金500万ｗｗｗ
加藤みたいな奴きてくれぇぇ!
801: 指サック(愛知県)
09/11/24 09:25:54.56 SQSbpt9e
前張さん、もう気にせずぶっ潰せ
802: 時計皿(富山県)
09/11/24 09:27:30.72 mZedkUAW
厚生･国民年金23万もらえるのに文句いう
馬鹿OBしかいない会社なぞいらん
803: リービッヒ冷却器(コネチカット州)
09/11/24 09:29:42.70 ed3bhzvT
>>797
今回の件でそう感じた人が増えたと思うね。
ってことは…
804: 画架(ネブラスカ州)
09/11/24 09:31:32.47 GKdizCJJ
潰して他の弱小航空会社に資産分配したほうがいい
805: 二又アダプター(関東・甲信越)
09/11/24 09:31:34.12 8XT4cD4O
これさ、企業年金剥がし許したら絶対他社も追従すると思うんだけど。
大企業なんかどこも足りないんでなかったか？
ニートにとっちゃ親の企業年金無くなるとか死活問題だぜ
806: クッキングヒーター(宮城県)
09/11/24 09:31:39.71 r6Uz89D1
>>793
こういう事もあるからOB強気なんだろ？
JAL潰れても俺達は損しない。だから減額されるくらいなら潰れたほうがいいわｗみたいな
こいつらの企業年金全額ゼロでもういいだろ
807: 画架(東京都)
09/11/24 09:32:39.04 ourzfKAa
>>778
悔しいことに少し感動してしまった
808: 釣り竿(愛媛県)
09/11/24 09:32:55.63 M7PYpuCw
>>806
そうなんだ逃げたもん勝ちか
まさに日本の縮図ですな～
809: 目打ち(関東)
09/11/24 09:34:11.88 7TrlsrQV
>>805
企業年金という制度自体おかしいから無くしていいよ
810: 二又アダプター(コネチカット州)
09/11/24 09:34:29.62 P+MqZsWq
今の現役社員は給料削られてボーナスも出なくてそれでも立て直そうと頑張ってたのにOBで全てぶち壊しｗｗｗ
811: マスキングテープ(東京都)
09/11/24 09:34:37.52 f1a7xkg0
旧国鉄の労働組合と基本まったく同じだからね
映画「沈まぬ太陽」もJALの会社幹部や政治家に反発する反骨精神社員が主人公
なお、スレタイのように年金が減額されるには2/3の賛成が必要とか
まぁ、まず無理だろｗ
あぼーんしてみて立場が初めてわかるんじゃね
812: ゴボ天(神奈川県)
09/11/24 09:34:57.61 Mz2hE6OQ
>>778
トルコ航空にＪＡＬ売却で
813: 目打ち(関東)
09/11/24 09:35:45.03 7TrlsrQV
労組を解体しろ
企業年金を廃止しろ
老害を殺せ
814: 墨(大阪府)
09/11/24 09:36:02.24 vOfKvGPc
>>810
現役社員はOBにあーあ早く死ねよ老害って思ってるだろうな
815: カーボン紙(愛知県)
09/11/24 09:37:26.48 a3Knm1Yp
>>793
残念。無い袖は振れませんから。
火事場に一番乗りで得物を漁るより、
国から義捐金貰ってリフォームして住み続けた方がいいのと同じ。
816: 銛(長野県)
09/11/24 09:39:23.87 osdZ0g7r
福利厚生をかなり薄くしないとな。
そもそも、社員＋家族のCF、EFだって赤字の原因だろ。
CF、EFは当面廃止にして出張利用以外は実費にしろ。
817: インパクトレンチ(愛媛県)
09/11/24 09:39:41.75 I5mpXjr+
年間90万あったら俺の暮らしもの凄く楽になるなぁ・・
818: 炊飯器(東京都)
09/11/24 09:40:09.99 w7GOcbM2
潰れちゃえばなくなるんだから、潰れろよ
819: ホワイトボード(ネブラスカ州)
09/11/24 09:41:10.34 MvVJBRTQ
現役社員は半額にされるんだよな。
とりあえず、労組をどうにかできないのか？
あれが8も有る限り、再建は絶望的だろ。
820: 釣り竿(愛媛県)
09/11/24 09:41:21.65 M7PYpuCw
大企業は結局守られる確率が高いからいいよな
そりゃ大卒はみな大企業に殺到するで
821: じゃがいも(関西地方)
09/11/24 09:44:31.03 tfElogTu
JALが破綻して。
アメリカンもしくは、デルタとなれば
OBに対して、年金はどうなるの？
822: コイル(関西地方)
09/11/24 09:47:28.22 Il4op5Al
>>821
破綻したらゼロでしょ。
潰れないと見越してるから強気なんだわ。
823: 時計皿(福岡県)
09/11/24 09:50:12.42 fRhufZ3p
一度完全に潰してしまうべき。
しばらく 飛ばなくてもいい。 それくらいやらないとダメ。
ＯＢの積み立てもパーにすべき！
824: 時計皿(富山県)
09/11/24 09:51:23.21 mZedkUAW
＜破産した場合＞
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
現時点では多くの関係者が避けるべき選択肢としているが、破産の可能性もある。必要なつなぎ資金が手当てされない状態で
会社更生手続きに入った場合、世界各地で航空機が運航停止となり営業収入がさらに減少し
「スイス航空やパンナムのように破産手続きに移行する可能性も否定できない」（タスクフォース関係者）という見方がある。
ただ、破産手続きを取れば年金を強制的に減額できるメリットはある。
ＰＨＰ総研の松野・特任研究員は、不採算路線からの撤退や、社内や政治とのしがらみを解決するには一度、破産するのが望ましいと指摘する。
飛行機の運航継続は難しくなるが「全日本空輸(9202.T: 株価, ニュース, レポート)と比べてＪＡＬは不採算路線が多く
路線数ではＪＡＬが国内の６割を占めるが、乗客数の国内シェアは３─４割。飛行機が飛ばなくても影響はさほど大きくない」（ＰＨＰ松野氏）と言い切る。
これまでＪＡＬ再建支援に関与した弁護士は「政府の方針が明確に示されない中で
メディア報道などから信用不安が起こり破産してしまう可能性もある」と話す。
破産の場合、負債総額は２兆４５４２億円（タスクフォース試算）となり、協栄生命、リーマン・ブラザーズ証券（日本法人）
千代田生命保険に次いで戦後４番目の規模となる。
825: 釣り竿(愛媛県)
09/11/24 09:51:23.83 M7PYpuCw
でも企業年金はゼロになりうるとしても
厚生年金は残るんじゃないのか？
むしろ今の年寄りが公的年金だけでこんだけもらってることに驚いてるんだけど
826: メスピペット(関西地方)
09/11/24 09:53:04.44 qoXzKiqV
解散させてしまえばいいのに
827: 銛(長野県)
09/11/24 09:55:02.59 osdZ0g7r
最後は田町にあるJALCOMその他を俺がシャットダウンしてやるから。w
828: じゃがいも(関西地方)
09/11/24 09:57:00.61 tfElogTu
株価が８７円まで
ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ｯ!!
こんだけ年金もらっていても
生活できないって
URLﾘﾝｸ(jalnenkin.web.fc2.com)
JAL企業年金の改定について考える会
企業年金は賃金の後払い、受給権の侵害は許されません
ＪＡＬを「企業年金給付削減のための立法」に利用するな (ダイアモンド OnLine)
JALへの公的支援 誰が損をし、得をするのか(日経BP)
「考える会」HPミラーサイトの開設 (このページにアクセス出来ない場合にご利用ください)
829: フライパン(アラバマ州)
09/11/24 09:58:10.79 uMNvaBLf
JAL株価急降下中
830: じゃがいも(関西地方)
09/11/24 10:00:10.30 tfElogTu
株価が８６円まで
ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ｯ!!
831: サインペン(山口県)
09/11/24 10:00:17.61 DMk874Ry
年金500万だと？？？
潰れてください
832: マスキングテープ(東京都)
09/11/24 10:01:47.52 f1a7xkg0
>>828
>年金減額阻止のため過半数の署名を！
>現在、署名は 3,855 名 です （4割を超えました）
>PCのないお知り合いに署名を連絡下さい
>（JAL 企業年金基金によると受給者は 7,000、待期者2,000弱 ）
4割超えたってことは2/3の賛成はもう無理なんですね
あわれJALはOBによっておとり潰しと相成り候
833: オーブン(千葉県)
09/11/24 10:03:16.86 XyRs2Yi5
おいおい、子会社全社のボーナスカットしてこれはないだろ・・・
834: 銛(長野県)
09/11/24 10:04:59.28 osdZ0g7r
でもJALビルの受付している障害者の女の子社員は守ってやりたいよな。かわいいし。
835: 画架(ネブラスカ州)
09/11/24 10:05:21.94 R4UZ+Pxn
JALって馬鹿なの氏ぬの？！
836: 彫刻刀(大阪府)
09/11/24 10:06:29.44 NmqDKrtS
1000万円の年金をもらってるJAL退職者も居るらしい
837: 時計皿(富山県)
09/11/24 10:07:19.83 mZedkUAW
灯台での馬鹿だから死ぬの
838: れんげ(千葉県)
09/11/24 10:07:28.21 f1zSpMhQ
破綻してるくせに、税金払ってる俺より多く貰ってるのか 潰せ
839: 彫刻刀(大阪府)
09/11/24 10:08:32.64 NmqDKrtS
つぶして社員と施設だけ国営企業が受け継ごうぜ
年金はゼロへ
840: 画架(東京都)
09/11/24 10:08:33.62 ourzfKAa
>>793
そもそもそれを払う財産が今のJALにあるの？
負債払って払いきれるのかな
841: クレパス(コネチカット州)
09/11/24 10:08:59.12 uRymyrhm
潰してから再建しろよ
842: 原稿用紙(東京都)
09/11/24 10:09:17.09 U+ADv4bQ
年金削減とか論外だろ・・・・
削るなら現役世代を削るのが契約社会
843: ハンマー(大阪府)
09/11/24 10:09:25.84 4/upiJa3
>>183
関空は一度潰して借金0にして着陸料下げたほうがいいと思うが
１兆3000億だっけ？の負債は国が払うことになってんだが、潰せるのか？
844: 時計皿(富山県)
09/11/24 10:10:48.88 mZedkUAW
>840
破産の場合、負債総額は２兆４５４２億円（タスクフォース試算）となり、協栄生命、リーマン・ブラザーズ証券（日本法人）
千代田生命保険に次いで戦後４番目の規模となる。
845: 彫刻刀(大阪府)
09/11/24 10:10:55.37 NmqDKrtS
毎日新聞と同じで借金押し付けてつぶして新しい会社に引き継げよ
国営で
846: イカ巻き(関東・甲信越)
09/11/24 10:11:11.67 VETf66fS
無くせとか言ってるヤツはヤバいんじゃないか。
常識的に考えて。
847: 音叉(岡山県)
09/11/24 10:11:51.07 UBvYO7Jl
マスごみは必死に３割カットだけ強調しててﾜﾛﾀ
848: マスキングテープ(東京都)
09/11/24 10:12:16.25 f1a7xkg0
>>842
OBは3割カットだが
現役は5割カット
ＪＡＬ年金減額「現役５割・退職者３割」の方針示す
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
849: 彫刻刀(大阪府)
09/11/24 10:12:48.92 NmqDKrtS
500万円って庶民の年収に200万足した金額で
年金暮らしをしてる人に400万足した金額じゃない？
850: 釣り竿(愛媛県)
09/11/24 10:13:21.03 M7PYpuCw
>>840
厚生年金は法的に保護されてるよ
国が運営してるから
つまり２３．６万は保護されたうえで、企業年金ちびっとカットされるだけでウダウダいってるわけ
企業年金 ２５万 → １７．５万（３割カット）
厚生年金 ２３．６万 → ２３．６万
851: 二又アダプター(コネチカット州)
09/11/24 10:13:46.20 IVc0S8Sq
ふざけんなボケ！
852: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/24 10:15:44.40 6Sh4xPXp
今まで年金で600万ももらってたのか？
そら国の借金も1000兆超えるわな
853: 銛(長野県)
09/11/24 10:16:55.93 osdZ0g7r
今頃JALビル内総務センターの退職者デスクなんか忙しいだろうな。
管理職が異常に多くて役職手当だけでかなりの人件費になっているし。
一つのセクションに課長が複数いて、本当の課長以外は担当課長とか。
JJ統合のときにけっこう細かい無駄を見つけてスリム化したんだけど、年金とか人件費が一番お金がかかるからな。もう倒産しかないな。
でもさ、インターのチケット発行のアクセス国際とか、他キャリアに提供しているJALPAS/CUTEとかどうするんだろ。あと、整備とかグランドも。
海外のキャリア困っちゃうよね。
854: オーブン(千葉県)
09/11/24 10:18:51.81 XyRs2Yi5
必死に黒字にしてる小会社にもボーナスカット押し付けてこれはねえよ
855: パステル(岐阜県)
09/11/24 10:23:45.56 faacwyEG
ネットには、池に落ちた犬は叩きのめせ的な、負け犬の遠吠えばかりだな。
何の権利があって、他人の財産権に言及しているのか、私には理解できない。
JALに税金をつぎ込むなとも言っているが、そういう本人は、威張れるほどの
税金を納めているのか?
納税者は、納税額の多さ、課税率の高さでランク付けされるのでは?
856: ミリペン(埼玉県)
09/11/24 10:24:50.52 j23TpsW7
現役、OBはしょうがないとして
JALや関連会社の内定貰ってる学生はどういう気持ちでこういうニュースみてるんだろうな…
俺だけど
857: 原稿用紙(東京都)
09/11/24 10:30:03.48 U+ADv4bQ
>>848
現役は5割カットとか舐めているな
やっぱ一度破綻させるべき
OB年金は確定した契約なんだから
全額支給が当然
858: インク(京都府)
09/11/24 10:31:23.11 VJ8wsIb9
会社更正法で倒産になってしまいそうだがそうなれば企業年金はゼロになる
今まで税金のぬるま湯に浸りすぎていたのがいけないOB,OGも現実を直視
しろ
OB、OG50％減額でも貰いすぎだろう
859: バール(宮城県)
09/11/24 10:31:39.24 5pamR0e2
日経225からJALを外せよ
860: 画架(東京都)
09/11/24 10:33:58.06 ourzfKAa
>>855
あの山一證券もあっけなく潰れたわけなんだが
861: 銛(長野県)
09/11/24 10:41:22.87 osdZ0g7r
JALって警察退職者(組織コードがつかない人)とか、役所の退職者も受け入れているけど、どうなるのかな。
JALから総務省とか国交省その他中央官庁に出向している人も多いし。
862: ゴボ天(京都府)
09/11/24 10:42:11.20 zMdv2qNK
JALは潰した方がいいような気がしてきた
863: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/24 10:43:41.66 xji6HImG
>>855
こんな時間に書き込める奴なんて夜勤(笑)と学生とニートしかいねーよな
864: 釣り竿(愛媛県)
09/11/24 10:43:49.62 M7PYpuCw
>>861
また天下りかよ・・・もうやだこんな国・・・
865: じゃがいも(関西地方)
09/11/24 10:45:53.82 tfElogTu
>>863
連休出勤したて、代休ですが・・。
なにか？
866: 魚群探知機(関西)
09/11/24 10:46:13.83 dka6B5aT
年間20枚配られる国内便タダ券、約６往復以上出来る国際便タダ券、大量に配られる半額券を何とかしろや
タダ券は二親等までしか使えないから家族で使って、半額券は転売とか普通にやってるらしいぞ
867: じゃがいも(関西地方)
09/11/24 10:46:36.07 tfElogTu
すまん
連休出勤してた。
868: ゴボ天(京都府)
09/11/24 10:47:23.20 zMdv2qNK
一般論を言ってるだけなのに自己主張が強い奴ってなんなの？
869: 画架(東京都)
09/11/24 10:49:22.43 ourzfKAa
>>868
ネットてのはTPO考えずに自分の考え一方的に押し付けられる数少ない場所だもの
870: 色鉛筆(東海)
09/11/24 10:50:50.27 OBT9DkHz
整備工のおっさんもこれに近い額貰えるんだろ？
羨ましいな
871: 篭(アラバマ州)
09/11/24 10:57:39.06 XBHSNFB6
OBはこれでJALの破綻に自らOKのサインしたようなものでしょ。目先だけで、その先がどうなるのか分からないからこんな事態になったのかな?
872: ウィンナー巻き(京都府)
09/11/24 10:58:50.26 DviAWJVI
＞目先だけで、その先がどうなるのか分からないから
自己紹介かよ
よそでやれ
873: 時計皿(富山県)
09/11/24 10:58:52.24 mZedkUAW
日航再建「年金保護に税金は理解されない」 前原国交相
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
前原誠司国土交通相は24日の閣議後の記者会見で、日本航空の経営再建問題に関連して
「破綻を避けなければならない」としたうえで
「年金の保護に税金が使われることは国民目線からすればもっとも理解が得られない。
まずは（ＪＡＬによる）自助努力で方針を決めてもらうことが大切」との考えを改めて示した。
経営陣に対しては「ＯＢに会社の存続と経営再建に、心の底から協力をお願いしてもらいたい」との考えを示した。
ＪＡＬへのつなぎ融資を巡っては「具体的な話はない」と述べるにとどめた。
874: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/24 11:03:35.96 jyFXCQDj
は？それを俺らの税金でまかなうんだろ？
もうつぶせよ
875: ファイル(香川県)
09/11/24 11:06:48.94 k6z/5gFE
中の人早期退職で居なくなっちゃうよ。
はやくはやく。
876: 時計皿(富山県)
09/11/24 11:10:18.25 mZedkUAW
「全日本空輸＜9202.T＞と比べてＪＡＬは不採算路線が多く、路線数ではＪＡＬが国内の６割を占めるが、
乗客数の国内シェアは３─４割。飛行機が飛ばなくても影響はさほど大きくない」（ＰＨＰ松野氏）
潰しても影響ないから
877: 錐(catv?)
09/11/24 11:14:50.76 AFJLv7ni
大半の国民の意見
日本航空潰せ、企業年金全額カット、これまでの経営者も含め資産没収
878: クレヨン(catv?)
09/11/24 11:19:57.89 Eijh2ZaT
破綻したら１銭だって貰えなくなるのに、よく反対するよな
とっとと潰せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
879: 銛(長野県)
09/11/24 11:22:03.18 osdZ0g7r
>>866
CFとかEFの転売はないよ。できないし。
そもそも配られてるわけじゃなくて、ワークフローで申請ベースだし。
まー、自社便に搭乗するときは便利だけど。