09/11/23 20:24:56.11 A1ZNyK+u
>>87
なんで会社がこんなことになったか俺は知らんけど、経営陣とか資金運用とかそういう難しいことやってるやつらだけの
責任じゃなく、そういう社員一人一人の奢りたかぶりが客に接する時のちょっとした表情や態度や仕草に出て、客に逃げ
られたりイメージ悪くしたとは言えないのでしょうか？
211: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:24:56.89 o0mypO5E
>>194
>>71見てみ
パナソニックは企業年金減額している
たしか３分の２は越えたんだが、ほんの一部のＯＢが駄々こねて裁判になったはず
212: 彫刻刀(東京都)
09/11/23 20:25:01.82 NPnAw2wy
俺が許す、潰せ
213: 丸天(東京都)
09/11/23 20:25:24.33 z9c4simm
>>204
JALは倒産してないんだなこれが
実質破綻って言う言葉は飛び交ってるけど
倒産してるなら当然、資本以上の金は出て行かないよ
214: ローラーボール(神奈川県)
09/11/23 20:25:59.39 QqVf48zO
これで、税金投入はありえねえだろ。
もういい加減潰していいだろ。
215: 振り子(catv?)
09/11/23 20:26:09.98 aEg+X3de
現役 10割減
OB 8割減
でいい。潰れないだけマシと思え。1000億円寄越せだの頭湧いてんのかJALは。
216: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:27:32.68 DT0K23AL
>>211
おお、こういうデータが欲しかった
これを前例にしてカットするって方向が現実的なのかな
この余波は全国の中小企業にもすごい勢いで広がりそうな気がするけどね・・・
217: 鑢(北海道)
09/11/23 20:27:36.48 22uT+T0N
>>210
ＪＡＬの経営悪化は完全に官側の問題だよ。
だから前原の手腕が問われてる。
いまんとこ「ダメだコイツ」だが。
218: ホッチキス(catv?)
09/11/23 20:27:45.93 wbLxLE4N
俺の年収より高いｗバロスｗｗ
219: ばんじゅう(アラバマ州)
09/11/23 20:27:53.96 UFhp4T7Q
つかANAしか乗ったこと無いし
JALがつぶれても一向に構わんのだが
220: 硯箱(catv?)
09/11/23 20:28:00.78 FUGN6YGu
電気ガス鉄道航空とか絶対つぶれないような認可法人は本当にたちが悪い
公務員批判の陰に隠れて一番おいしい思いしてるのはこいつら
221: 砥石(福岡県)
09/11/23 20:28:14.63 9P3ZbjMQ
結局現役世代にのしかかってくる流れか
222: ドラフト(東京都)
09/11/23 20:28:25.27 4qM1udgQ
納得できないって言ってたOBもいたぞ
223: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 20:28:49.26 Y7AcCbTh
>>216
中小企業に企業年金なんてねーよ
224: 試験管立て(愛知県)
09/11/23 20:29:13.47 dRFN25qO
>>213
いや、すまん、それぐらいわかってるよ。
書き方が不味かったな。
倒産に追い込まれる企業がいくらでもあるんだから、減額する事例も多いと言う事。
つうか、それでいっぱい裁判やってるじゃん。
良いソースが無かったから北海道新聞でスマンね。
URLﾘﾝｸ(www5.hokkaido-np.co.jp)
225: 昆布(広島県)
09/11/23 20:29:24.11 VqXZo1A6
>>215
自民の時にこづかいとして1000億もらってるからな。速攻溶かしてたけど。
まるで末期患者に延命治療してるみたいだなｗ
226: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:29:29.15 pGLJyoAA
>>206
減額される例はいくらでもあるって話をしただけボケ
227: 綴じ紐(愛知県)
09/11/23 20:30:14.84 APmdSe4r
一回つぶせよ
こんな税金貪り企業いらね
228: 偏光フィルター(チリ)
09/11/23 20:30:16.41 b6dd7rVJ
何で現役5割なんだよ。嫌がらせか
229: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:30:23.83 PzkgtcMR
>>1
企業年金 ２５万 → １７．５万（３割カット）
厚生年金 ２３．６万 → ２３．６万
合計 ４８．６万 → ４１．１万
（年間５８３万） （年間４９３万）
↑”国民年金”の部分がないじゃん？企業年金の部分は4階建てでないか？だとしたらもっと多いだろ。
月6万として3割カットしても年間565万では？
230: 顕微鏡(静岡県)
09/11/23 20:30:33.64 gHNAoU2Z
>>216
中小だが企業年金なんかない
同業者の基金もない
ついでにいうと厚生年金の保険料まで軽くちょろまかしてる
出向だなんだと
つぶれるなら早くつぶれて欲しい……
231: ピンセット(アラバマ州)
09/11/23 20:30:34.75 7lF89s18
つーかJALは全てにおいて水準をANA以下にしないと真面目にやってるANAがアホみたいじゃねーか
232: 巻き簀(愛知県)
09/11/23 20:30:45.08 QfbKsx1w
いいじゃん潰れちゃえよもう
233: 大根(福岡県)
09/11/23 20:30:51.15 TejF3E3J
潰れて年金ゼロになればいいじゃん
いらん金使うな
234: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/23 20:30:51.26 T4R8nRC0
>>216 おまえ転職板やその日暮らし板で同じ質問してきなよｗ
235: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:31:47.83 o0mypO5E
>>229
ごめん、国民年金は厚生年金に含まれるとした
236: 筆箱(静岡県)
09/11/23 20:32:21.88 7A+J3lhf
ＯＢ大勝利！
おめでとう・・・
237: 電卓(茨城県)
09/11/23 20:32:26.50 fYwfsl90
若者は年寄りに殺されるだけだと思う
違法だけど俺俺詐欺とか循環システムとして
どれほど合理性をもっていたかが今になってよくわかる
238: ウケ(東京都)
09/11/23 20:32:47.04 PY23/L9a
いいこと思いついた。
ＪＡＬを破綻させれば年金支給もゼロじゃね？
239: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:33:03.33 PzkgtcMR
×4階建
○3階建
年間500万としても退職後20年で1億円も貰えちゃうワケか。退職金要らないだろこれ。
240: 丸天(東京都)
09/11/23 20:33:18.34 z9c4simm
>>224
一つ大きな勘違いをしてるみたいだけど、企業年金の規定は企業ごとに異なるんだよ
JALみたいに改定にOBの同意を決めてるところとそうじゃないところがあるんだよ
241: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 20:33:48.68 Y7AcCbTh
>>237
ヤクザに流れるだけなのに何が合理性か
犯罪者擁護するやつは死ね
242: 乳棒(宮城県)
09/11/23 20:33:50.99 7tXLa5i1
>>121
民主様のおかげで軒並み建設土木系2割～4割事業停止
または見直し。
邪魔というか余計な事業も確かにあるんだが
空港滑走路液状化してるのを補修してるのにそれも停止だからな
ちなみに現在建設中の某空港新滑走路もやばい。
あれ、見る人が見ればブルって飛行機乗れないわ
243: 蛍光ペン(長崎県)
09/11/23 20:33:54.44 cnMWoZK9
潰していいじゃん
ＯＢの年金が最優先で確保されるわけだし
潰れても問題ないから「このままじゃ潰れてしまう」ってのはＯＢにとっては脅しにならんなw
244: 包装紙(東京都)
09/11/23 20:34:27.48 +/CU2q3W
>>237
結局それも若い奴らが選挙に行かないせいなんだよな
ジジイ・ババアの投票率の高いこと
だから政治屋どもはジジイ・ババアの言うことを聞くようになる
245: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:34:33.77 DT0K23AL
>>223 >>230
そうか、退職金共済になるのか
じゃあ「他の大手にもどんどん広まって、老後の経済的な安定感と安心感が損なわれて、不景気にいっそう拍車をかけそうだな」ってことで
日航が一度潰れたことにして再生、って手続きでなんとかごまかせないのかな・・・
246: 鑢(北海道)
09/11/23 20:34:51.55 22uT+T0N
もともとは
航空需要っていまどき珍しく右肩上がりだったから、普通にやってりゃここまで危機的な状況にはならんハズなのよ。
どうも地方空港開業に合わせて先行投資をさせてて、羽田の拡張工事に合わせてで増便増益の手筈だったのを
ハエ原がダム破壊工事用に予算召し上げて工事の見通し立たなくしたのが切っ掛け
247: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:35:01.59 pGLJyoAA
破産させＯＢどもが持ってる株券も０円サービスしとけｗｗ
248: 鉤(富山県)
09/11/23 20:35:13.15 98J+zoQ1
自己責任
249: 画板(大阪府)
09/11/23 20:35:45.14 IJVntCWj
元パイロットとかならこれくらいやってもいいと思うが
250: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:35:54.88 PzkgtcMR
>>237
JALに限ったことでなく、実は見えない部分でこういうのが横行してんだわな。事業仕分けでネラーはバッシングしてるが
公益法人や独立行政法人（←コレが多い）なんかそう。
251: 首輪(福岡県)
09/11/23 20:35:56.90 z4NCZ9Jb
>>244
人口的にまず勝てない
252: モンドリ(栃木県)
09/11/23 20:35:59.69 fxODbZex
JAL潰れても影響ないだろ
もう潰せ
253: 巻き簀(群馬県)
09/11/23 20:36:00.24 nN9jLnbs
>>231
だよな
つーか、一回つぶして、郵政追い出された西川さんに再建させるのがＢＥＳＴだなｗｗｗｗ
254: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 20:36:02.26 SRVsGi5a
>>247
もう売り払ってると思う。
その辺は抜け目無いんじゃないのかな…
255: 硯箱(catv?)
09/11/23 20:36:17.20 FUGN6YGu
ニートは団塊から若者へと有効に所得移転するためのシステム
ニート批判は団塊が既得権保護するため
256: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:37:24.81 PzkgtcMR
>>249
現役時に高額な給与と退職金得てんだからいいでしょうよ。
257: セラミック金網(東京都)
09/11/23 20:37:30.01 +2/emBp5
もう一度、東亜国内航空からやり直せ
258: バール(三重県)
09/11/23 20:38:04.38 dlBKlAas
デルタに買収させたら、アメリカ人が悪者になって全額カットしてくれるだろう
259: 釜(茨城県)
09/11/23 20:38:11.06 qEnb3xay
>>244
多数決で余裕で負け。
少子化もかの世代の陰謀？
260: 鑢(北海道)
09/11/23 20:38:35.23 22uT+T0N
＞高額な給与
昔の人生ゲーム基準かいな。
261: スパナ(千葉県)
09/11/23 20:38:36.57 9cbUhtIJ
もらい過ぎなんだけど、当の本人達は「その予定」で将来設計してたわけだからな。
ローンの問題やら、なんやらと。
親の金を当てにしてたバカボンどもも、大幅に予定狂うんだろうな。
262: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:39:37.28 DT0K23AL
>倒産したり、上場廃止を機会に企業年金制度を廃止した場合は、その時点の残余財産で年金を支給することになるので、
>場合によっては規約に規定された年金額をもらえないかもしれませんし、残余財産を一時金として分配して年金原資を精算することも考えられます。
いっぺんJAL潰してみたら？ 書類上だけでも
263: アスピレーター(熊本県)
09/11/23 20:39:58.07 fIhFJqQ8
OBどもの利己主義にワロタ
年はとりたくないねw
264: 白金耳(東京都)
09/11/23 20:40:13.20 C+W0YJjW
情弱だからよくわからないんだが、JALが潰れたら年金もクソもなくなるんだよな？
一回JAL潰して、新JALとか別の会社作って仕方なく血税投入で良いだろ
老害連中氏ねよ
265: ろう石(青森県)
09/11/23 20:40:33.57 mdxXkDd2
税金使うなよ
仕分け人なにやってんの
266: 試験管立て(愛知県)
09/11/23 20:40:59.27 dRFN25qO
>>233
別に潰れても、払った分は基本戻ってくるよ。
基金だから、会社の運営とは、別運用になってるはず。
ただ、元本割れしてるみたいだから、ある程度減るとは思うけどな。
今後の運用益を受け取れなくなるだけ。
だから、年金ゼロになるとか気にしないで潰せばいいんよ。
>>224
いやいや、わかってるよ。
132 名前： 筆箱(京都府)[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:06:42.21 ID:DT0K23AL
とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな
って言ってる人がいたから例を出したまで。
267: 釜(茨城県)
09/11/23 20:41:39.26 qEnb3xay
>>261
今の若者世代
もう家なんて買えません。
そういう将来設計。
一度でも家が買えたのはうらやましい。
268: 朱肉(茨城県)
09/11/23 20:41:53.55 hoix3AUk
>>71
さっきテレビでやってたけど
何百回もＯＢらに説明して、年金を減らすっていう例は結構あるみたいじゃん。
ＪＡＬはまだ20回弱らしいから、反発が大多数っていうのはしょうがないんだろうな。
減らすしかないのは国民感情からも明白なんだから。
269: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:42:54.34 o0mypO5E
旧ＪＡＳはどうなってるんだろ？
ＪＡＬて組合が７つだか８つあるんだろ
そんなんだから話し合いもできないんだよ
調べたら、会社側組合と反会社側組合てあるんだけどなんだよこれ
日本航空の組合問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
会社側組合
* JAL労働組合
o 組合員数：約11,000人（2006年2月現在）
反会社側組合（いわゆる「7労組/ 旧「5労組」）
* 日本航空労働組合
o 組合員数：約110人（2007年8月現在）
* 日本航空機長組合（注：機長は日本航空規則で「管理職」扱いである）
o 組合員数：約1,200人（2006年2月現在）
* 日本航空先任航空機関士組合
o 組合員数：約100人（2006年2月現在）
* 日本航空乗員組合
o 組合員数：約1,200人（2006年2月現在）
* 日本航空ジャパン労働組合
o 組合員数：約1,300人（2006年2月現在）
* 日本航空ジャパン乗員組合
o 組合員数：約660人（2006年2月現在）
* 日本航空キャビンクルーユニオン （日本航空客室乗員組合と日本航空ジャパンキャビンクルーユニオンが組織統一）
o 組合員数：約2.000人（2007年2月現在）
270: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:43:04.65 pGLJyoAA
航空会社ってタクシー会社と同じ
飛行機で客を運ぶだけの単純仕事だから、潰れても他の会社でも出来るし問題なしｗ
世界の航空会社は倒産・再編を繰り返してるんだよ
271: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:43:13.58 PzkgtcMR
OBの2/3の同意なんて得られるかな。
株板じゃADR発動の時点で亜盆と同じってことらしいが。JALの株価が95円などという微妙な推移なのが不思議。
↑の人も書いているがこれで1000億円投入したら民主もあぼーんだな。たかが1000億などコイツ等の小遣いに消える。
272: インク(福岡県)
09/11/23 20:43:19.22 iDcspwUL
もうつぶれていいよ
273: バール(三重県)
09/11/23 20:44:00.57 dlBKlAas
>>237
民主の子供手当は、年寄りから若者へと予算をシフトさせる政策だと思う
274: 羽根ペン(関西・北陸)
09/11/23 20:44:09.72 /61mg/02
潰せ
275: 顕微鏡(静岡県)
09/11/23 20:44:15.43 gHNAoU2Z
>>267
モデルハウスの前を通りかかったら60歳以上向けの購入者への低金利ローンだか
融資だかって垂れ幕があったよ
年金生活者は公務員の次ぐらいに優遇されてそうだ
俺は正直家は建てられないだろう
相続もそれほど期待できない
276: 丸天(アラバマ州)
09/11/23 20:45:03.83 f26flqaF
苦情のメール殺到だな
277: ニッパ(大阪府)
09/11/23 20:45:37.23 W9LTRoIw
既にＪＡＬのOBという肩書きブランドが失墜してきてて、
一番嫌なのは奥さんだろうなぁ。
278: 飯盒(埼玉県)
09/11/23 20:46:17.16 A1ZNyK+u
>>217
じゃあ感情としては官側（国側）の責任なんだからこっちにしわよせよせんじゃねーよって感じなのかな
今更就任数ヶ月の前原に責任押し付けるのはめちゃくちゃだと思うが
要は自分だけ嫌な思いするのがイヤなんだろ
みんな等しく苦しまないことには気が済まないし、嫌な思いするなら責任は誰かに押し付けてそいつに恥じかかさなきゃ気が済まない
今は日本中そんな感情だけで動いてる気がするけど
279: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 20:46:59.70 SRVsGi5a
>>275
取りっぱぐれが無いですからね…
団信にさえ入れれば、死んでも大丈夫だし。
おいらも、一生賃貸なんだろうな…
280: インパクトレンチ(東京都)
09/11/23 20:47:32.06 el+1tY25
>>1
厚生年金だけで、十分生活できるだろ！！！！！！！
281: ヌッチェ(東日本)
09/11/23 20:47:50.17 KarZ5+IN
>>121
実質は民主党による大量殺人だが、マスコミは絶対に報道しないだろうな
腐りきってる
282: メスシリンダー(コネチカット州)
09/11/23 20:48:36.71 A6YAuZQd
今、ジャンボ墜落クラスの事故起きたらどうなるの？
283: ハンドニブラ(関東)
09/11/23 20:48:49.03 uz0Mnym0
（*^ヮ^*）真・神風プロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ネット上で世論を誘導していくことさえ可能性としては出てきてしまう。
結果、マスコミや企業も、無視できない存在になるし、
広告費のアップ、もしくは格好のアピールの場として、
書き込みを通じた様々な方法の利益の出し方さえ可能となる。
犯罪情報などが書かれることもあるから、警察は2chを潰そうとはしないだろう。
むしろ重宝する。
大きくなりすぎた掲示板は、やがて印象操作の場としても使われることになるだろう。
電車男、及び、株式版の電車男とも言えるBNFは、
2chにとっても大きな実験だったのだ。
284: 釜(茨城県)
09/11/23 20:49:15.92 qEnb3xay
>>282
えっつ、OB満載のジャンボが墜落？
285: 硯箱(catv?)
09/11/23 20:49:55.24 FUGN6YGu
労働組合とかはＪＡＬ以外の会社はむしろもっとがんばったほうがいいと思う
286: 錐(富山県)
09/11/23 20:50:22.75 8tnAvjvD
>>284
爆笑
287: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:50:28.92 PzkgtcMR
>>280
JALの企業年金は年4%以上などという、高い利率なのが問題かと。それが現役世代を苦しめている。まさに老害とはこのことだろ。
288: 裏漉し器(関東・甲信越)
09/11/23 20:51:22.18 jlieU3Bu
>>284
政府ガッツポーズ
289: 猿轡(山口県)
09/11/23 20:51:46.86 +5u0NukB
180円で9000株持ってる俺ｏｒｚ
優待だけは続けろ
290: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:52:40.20 o0mypO5E
>>284
パトリオットの誤射あるかも
291: 朱肉(茨城県)
09/11/23 20:53:17.13 hoix3AUk
>>220
モノポリーでもそこをどう手に入れるかがカギですし。
292: 画用紙(神奈川県)
09/11/23 20:54:00.35 qdBiUyJ7
西松賞賛してたバカ共は死ぬの？たった3割ぽっちとかふざけ過ぎだろ
全額カットでも貰い過ぎだカス
293: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:54:22.02 pGLJyoAA
俺の納めてる年金基金からは運用難で０％の利回り中との報告がきてるｗｗ
ＪＡＬのＯＢが減額でも１，５％の利回りだで交渉中なんだろ（現在４％）
294: 指矩(東日本)
09/11/23 20:54:52.52 VD6jA7Sf
一回潰して０にしちまえ
295: バカ
09/11/23 20:55:18.38 joBpTZve
勝ち組にもほどがあるな
296: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:55:39.45 PzkgtcMR
>>282
そんなのはJALからしたら「大した問題」でないだろ。人命軽視は相変わらず。全ては俺たちの金が最重視だからな。
壊した飛行機代 100億円
遺族への補償 500人で500億円
遺族への頭下げ代 プライスレス
合計600億円＋＠ ちなみに85年の123便のときは1人6000万円だった模様。
297: 時計皿(アラバマ州)
09/11/23 20:56:17.45 Ry5ii5D4
>>154
知ったか乙
298: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 20:56:48.85 SRVsGi5a
>>296
保険入ってるんじゃないのかな…？
299: ブンゼンバーナー(香川県)
09/11/23 20:56:51.34 eMf1mKZO
まだ余裕あるつもりか…
もう潰せよ。企業年金ゼロにしてしまえ
300: 接着剤(東京都)
09/11/23 20:57:07.45 TuqWUVdo
ＪＡＬのＯＢは
全員射殺した方が良いのではないか。
国家的犯罪者。
301: 蒸し器(埼玉県)
09/11/23 20:57:11.71 JZtKElHt
現役世代はやる気でないだろうな
一度潰してしまえ
302: オシロスコープ(福岡県)
09/11/23 20:57:20.85 pBMoSVFg
ANAよりも給料高いのに事故はANAより多い。
航空会社として根本的に多くの問題あり。
日々の運行に支障をきたさないように
粛々と倒産手続き進めるべき。
ﾅｼｮﾅﾙﾌﾗｯｸﾞｷｬﾘｱ返上。
303: 釣り竿(dion軍)
09/11/23 20:57:30.28 jcKgbfiO
NHKも企業年金赤字3000億円で
放送名義で集めた受信料で穴埋めしているとか
どこも人の金は自分らの金
304: 裏漉し器(関東・甲信越)
09/11/23 20:58:55.11 jlieU3Bu
>>303
おまえのものはおれのもの
おれのものもおれのもの
偉人の言葉の意味が分かりましたね
305: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:59:24.58 pGLJyoAA
JAL 「もうウチの会社ダメだなこりゃ・・金がなくなちゃったよ・・」
修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おいＪＡＬ！今何ていった！？『もうダメ！？』」
修造 「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造 「考えろよ！もっと考えろよ！」
ＪＡＬ 「こんな債務超過に金貸す馬鹿はいないし・・・」
修造 「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
ＪＡＬ 「・・・日本国政府・・・」
修造 「ほらあるじゃない！ ほらみろ！あるじゃないか！」
ＪＡＬ 「ちょいと泣きついてみるか・・・」
修造 「そうだ泣きつけ！」
ＪＡＬ 「債権放棄２５００億！！！！」
修造 「もっと！」
ＪＡＬ 「３０００億の追加融資！！！！！！！！」
修造 「はい死んだ！ＪＡＬ死んだ、ＯＢもろとも死んだ！」
306: 硯箱(catv?)
09/11/23 20:59:52.29 FUGN6YGu
中華航空に売ればいいのに
307: 蛍光ペン(山口県)
09/11/23 21:00:09.83 fxFz5ZkB
3割削減でで国は納得してるのか？
国民は納得しないと思うけど。
308: 硯箱(catv?)
09/11/23 21:00:42.67 KYOR4lNy
そりゃ、満額受け取れるはずだった退職金が、一括にしなかっただけで減額されれば
文句の一つも出るのが人情だろうが、そうは言ってもJALという会社が潰れるという時に
浅ましいだけのジジイババァの連中だ。一番の方法は会社更生法を適用し、今に至っても
強欲で状況を把握していない連中が相当に受け取れる年金額を減らしてやるのが一番だ。
それが最も金がかからないし、最善な方法だろう。
まぁ、経済馬鹿のレイプ民族である南チョンの民潭の支援を受けている朝鮮民主党が何処まで
頑張れるかだ。既に日本経済を沈没されている連中だから更に悪い方向へ持っていく事だろう。
うまくいけば半分以下に抑えられる可能性もある。一旦潰すべきだな、冷静に会社が潰れている
という事すら把握も出来ないような連中に対しては。
309: 釜(茨城県)
09/11/23 21:00:46.06 qEnb3xay
OBが
我らが後輩を助けてやってください
的なコメントを出せばここまでの逆風はなかったかもしれない。
それでも厳しい道ではあるけれど。
そういう愛着があると思ってたから。
やっぱり、羽田沖墜落で真っ先に逃げた機長がイメージされるんだな。
こういう態度ばっかりとってると。
310: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 21:01:03.23 PzkgtcMR
超高コストな運営。クルーは客室乗務員含めて成田から東京までタクシーで帰宅と出勤なんだぜ。
庶民は満員電車で通勤してんのにな。西松社長がバス通勤などパフォーマンス。笑わせるよ。
311: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 21:01:08.04 U77Os7vS
>>299
前原もほぼ同義の事言ってるけど1割たりとも減らす手段が無いのが現状
312: スクリーントーン(山形県)
09/11/23 21:01:32.63 eCEGwaOu
一度潰せよはげ。
313: メスピペット(アラバマ州)
09/11/23 21:02:37.18 nsRxGvlW
それでも平均年収より上とか貰い過ぎだわな。
そもそも、現在働いて企業に貢献してる人間より、
すでに引退して企業には今後一切貢献しないであろう
人間への手当てのほうが厚いシステムってのがおかしい。
まあ、俺の勤め先がそうなんだけどね。
給料賞与削減するけど企業年金は削減しませんよｗｗｗｗｗｗって死ねよマジで。
314: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 21:03:43.61 SRVsGi5a
>>310
今日のニュースで、運転手付の黒車に乗ってたよ。
315: 硯箱(catv?)
09/11/23 21:04:09.95 FUGN6YGu
そんなに給料高いの？
電力のほうが高いだろ？
316: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 21:04:45.75 pGLJyoAA
ＪＡＬの年金給付利率が4.5％で有る事で
4.5％の利回りで運用しなければ行けないのですが、実際の運用はそれ以下ですから
（現在の国債運用で1.5％位）現実の運用との差をJALが負担しなければ行けません
（年間240億相当になります）
317: クリップ(catv?)
09/11/23 21:05:00.77 9URgfMTe
貰える前提の暮らしをしているからな。
いきなりカットされたらクビ括るヤツとか出てくるだろ。
318: シャープペンシル(長屋)
09/11/23 21:05:08.31 mXairBX7
>>314
新型インフルにかかったら大変！！ ってことで、バス通勤やめたのさ
319: ラジオメーター(兵庫県)
09/11/23 21:05:29.42 VYdnDMVV
米国が金融関係者のボーナス回収した方法でいいんじゃね
JAL OBの年金に税金100%かけて全額回収すりゃいい
320: 硯箱(catv?)
09/11/23 21:05:48.20 FUGN6YGu
>>310
毎日タクシーもどうかとおもうけど、満員電車で通勤しなければならない状況自体に文句言うべき
321: クリップ(catv?)
09/11/23 21:06:10.73 9URgfMTe
貰える前提で高級老人ホームとかに入っているから、
いきなりカットされたら支払が出来ずにホームレス。
アホ
322: インパクトレンチ(東京都)
09/11/23 21:06:36.74 qHU30lcM
JAL社員は国民を舐めてる。
自分たちのことを永遠に税金が投入され続ける「沈まぬ太陽」と思ってるんだろう。
323: すりこぎ(アラバマ州)
09/11/23 21:07:55.35 xYL1i++H
お前ら自分の親父がJALのOBだったら絶対叩かないだろm9（＾Д＾）
324: メスシリンダー(アラバマ州)
09/11/23 21:08:27.73 8OxlYgnw
年100万も払ってない世代が死ぬまで500万貰えるとか
国がネズミ講やってりゃ世話ないわ
325: 錐(富山県)
09/11/23 21:08:51.17 8tnAvjvD
>>322
もう「沈みかけて老い先短い太陽」が「沈まぬ太陽」だと勘違い？
326: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 21:09:05.70 PzkgtcMR
>>314
いよいよ身の危険を感じているのかもな西松。JALは60-70年代の事故が結構多く123便事故は単独では世界ワーストワン。
あと少しで世界最悪になるところだった。世界最悪のはテネリフェの地上衝突事故。それでも僅かの違い。
327: ばくだん(アラバマ州)
09/11/23 21:09:11.68 7GktkFt3
友達の姉ちゃんがOBでJALをぼろ糞にたたいたらそいつがキレた
328: 浮子(埼玉県)
09/11/23 21:09:35.51 UrnX0/1+
２ちゃんと世論が一致している珍しいケースだよな
なのに潰せないってどういうこと
329: 紙やすり(北海道)
09/11/23 21:09:36.03 RkymoYbY
税金で立て直せるだけありがたく思え
死ねばいいのに
330: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 21:09:58.78 DStoKC2k
年金全額あげればいいじゃん
税金投入しないけど
331: 羽根ペン(関東)
09/11/23 21:10:14.37 pGjWjkpp
加齢臭のゴネパワー勝利。
332: ボウル(catv?)
09/11/23 21:10:21.43 D0SBYsa6
私無職だけど年金ってこんなもらえるの？
私のお父さん郵便務めなんだけどどれぐらいもらえるの？
333: 釜(茨城県)
09/11/23 21:10:50.39 qEnb3xay
NHK
334: 朱肉(茨城県)
09/11/23 21:11:12.50 hoix3AUk
ＯＢって何千人いるんだ？9000人ってほんと？
335: 裏漉し器(関東・甲信越)
09/11/23 21:11:24.41 jlieU3Bu
ていうか、最初に５割減を提示して、反対されたあと減らしていけば良いのに
なんで最初から３割にするかね
336: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 21:11:31.13 SRVsGi5a
社長の動画あったｗ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
現役の世代は可哀想と思う。
板挟み状態というか…
337: 画架(ネブラスカ州)
09/11/23 21:13:12.86 EE285u4V
もう潰せ
有無を言わせず潰せ
338: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 21:13:47.80 DStoKC2k
月２０万あれば余裕で生きられるだろ
こいつらの海外旅行代、豪邸のために税金出すわけ？
339: 紙やすり(北海道)
09/11/23 21:14:33.98 RkymoYbY
NHK見ててキレそうになったわ
税金投入とかほんとうに死んでほしい
340: 手帳(ネブラスカ州)
09/11/23 21:14:37.82 h0RPJt0F
盗っ人猛々しいとはこの事か…
341: 両面テープ(石川県)
09/11/23 21:15:05.33 uCuobkvY
厚生年金だけで十分なはず
企業年金も月10万でいいだろ
342: 魚群探知機(北海道)
09/11/23 21:18:12.08 rbfcTsff
企業年金カットするまで税金は使わないで欲しい
343: 鉛筆(アラバマ州)
09/11/23 21:21:04.51 rxfxZyBd
>>121
ソースは２ちゃんすかｗｗ
344: アスピレーター(熊本県)
09/11/23 21:21:21.78 fIhFJqQ8
小塚クズすぎwwwwwwwwwww
こんな危急の時に何平穏な時代の前提で語ってるんだよwww
345: メスピペット(コネチカット州)
09/11/23 21:22:16.99 yUXbFzhq
ANA厨が調子に乗り始めたな。
つうかねよど号を始めとした航空機事件にJAL機ばかり狙うのは止めろよと。
346: 朱肉(茨城県)
09/11/23 21:24:35.64 hoix3AUk
ついでに年金は全員同額にすべき。
20万ぐらいか。金持ちは現役時代に自分で貯蓄すべし。
で、余剰分は法人税にまわす。
老人社会はある程度社会主義的でかまわない。
347: 筆(アラバマ州)
09/11/23 21:24:54.98 9zpFm8vU
バブル世代うぜええええええ
どんな生活してんだよ
348: 製図ペン(北海道)
09/11/23 21:25:29.64 b5qiy3FN
人口も経済も縮小している日本に航空会社は２つもいらんよ
JALは潰してANAに合併吸収でいいだろ
349: 黒板(ネブラスカ州)
09/11/23 21:25:52.43 qgL4ZA8F
またジジイ優遇かよ。どっちも同じにしろ。ダメならつぶせよ
350: 両面テープ(千葉県)
09/11/23 21:27:09.61 0Tr1VdVK
うちの会社も企業年金カットされたらどうしよｗ
351: 魚群探知機(北海道)
09/11/23 21:27:54.42 rbfcTsff
>>348
合併はないわ
人件費など見直して、もっと料金下げて再建して欲しい
352: 三角架(東海)
09/11/23 21:35:36.17 S0PI/4Mi
もう潰せよ
米みたいに強気でいけ
353: すりこぎ(アラバマ州)
09/11/23 21:43:17.21 K+PUFmPH
倒産しろ
354: 製図ペン(北海道)
09/11/23 21:44:56.73 b5qiy3FN
完全な民主主義に基づくと「潰せ」が民意で可決
355: 飯盒(東京都)
09/11/23 21:46:44.84 QpU7xhCL
>>348
ANA側が断ると思うわ。
まだANAは自力で増資できる力が残ってるのに
破綻状態のJALなんて吸収したら
356: コンニャク(東京都)
09/11/23 21:48:57.16 1jVazLGl
ＴＵＢＵＳＥ
357: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:49:46.05 4mksqpZ0
今日の報道でJALのOB、OGの敗北は確定的。
完全に国民を敵に回したよ。 こんな奴らの年金のために公的資金をJALに
注入するなんてばかげてる。
結局企業年金は解体して年金原資を受給者に分配してガラガラポンでしょ。
絶対金出すなよ＞民主党
金だしたら、次の選挙落とすからな！
358: 製図ペン(北海道)
09/11/23 21:51:40.32 b5qiy3FN
>>355
今のままでって言うつもりはないけどね
一回潰して年金問題もまっさらにして社員は解雇して新賃金体系で採雇用
要はコストの競争力を見直さないと再建できないし
359: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:51:46.48 4mksqpZ0
なんでJALのOB爺さんの二世帯住宅ローンのために国の金入れる必要が有るんだ？？
おかしいんじゃないか？？
360: ルアー(関西地方)
09/11/23 21:51:57.15 6GcEdzlR
魔女狩りみたいな空気が怖い
だからといってJAL関係者が無辜の民とも思わんが
細部は違えど似たようなシチュエーションを繰り返すか
361: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:52:50.47 4mksqpZ0
きょうの報道でJAL清算、新会社設立の道筋が付いたな。 西松社長GJ！！
362: ファイル(中部地方)
09/11/23 21:53:13.90 Q4UjCwi+
50円切ったら本気出す
363: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 21:53:21.27 u3tBDyu/
国内の移動だけで往復６万くらいつかうのに赤字って
どう考えても無駄な社員がいるからだろ？
ＣＡとか事務員みたいなお茶汲みにも高給払ってるし
364: ガムテープ(アラバマ州)
09/11/23 21:54:03.10 xQ2WmWkF
現役よりＯＢのほうが少ない削減額とか
どんだけなめてんの
365: セロハンテープ(神奈川県)
09/11/23 21:54:10.16 AHKJbLuW
法的整理で全く問題ない。
別に日本に航空機会社が２社絶対必要とはいえない。
黒字が出る部門は他に営業譲渡で高く買ってもらえばいい。
OBの生活のためや、日航存続のため我々の税金が膨大に使われる理由は全くない。
366: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:54:41.17 4mksqpZ0
たしかに今の日本に巨大航空会社が２社もいらんだろうなぁ。
ANAとLLCが数社あれば良いだろな。。
367: バカ
09/11/23 21:54:41.37 nsK4G5Dn
>357
何が敗北なのかな？
法的整理されて敗北なのは、現役、銀行であってOBではないのだが・・・
わからなければ、それでいいけどね。
368: 集気ビン(アラバマ州)
09/11/23 21:54:48.06 1vYGOa8y
人気取りの敵を作るならスパコンじゃなくてJAL相手にすれば良かったのに
完璧に叩きのめせば普通に支持率上がるぞ
369: 丸天(関東地方)
09/11/23 21:55:49.30 wJdc++BG
おい、いま報道ステーションで正に
腐れOBどもがでてるぞｗｗｗｗｗｗ
370: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 21:55:54.51 u3tBDyu/
確かにANAに合併する利益ねえしな
371: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 21:56:06.17 U77Os7vS
>>368
JALは兎も角OBとはガチでやっても負けそうじゃん
372: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 21:56:29.21 Y7AcCbTh
>>367
最後の一行が名前そのものだぞ
373: 滑車(東京都)
09/11/23 21:57:12.45 KLEKO1Xc
バカ会社
早く精算してくれ！！！！！
374: 包丁(新潟・東北)
09/11/23 21:58:30.28 DVSNTwZK
24歳で都内勤務で年収330万くらいの俺より働かないで貰えるのか
375: ラチェットレンチ(dion軍)
09/11/23 21:58:31.33 tyDUKomQ
太陽は沈まない？
馬鹿か、太陽は最後は破裂して終わりだよw
376: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:58:55.22 4mksqpZ0
>>367
敗北の意味は「一般国民を敵に回した」ことです。
JALへの公的資金注入には、国民の理解を得られないことが確定的。
JALはこのまま、破綻状態になるでしょうね。 年金受給者の方々は年金原資を分け分けして
終わりでしょ？ 裁判沙汰になろうとも特別立法で年金受給者の年金減額のあり得るしね。
わかったぁ？
377: 白金耳(コネチカット州)
09/11/23 21:59:24.48 u3tBDyu/
>>364
赤字を出してるのは今の現役社員
つまりＯＢは今の経営状況には関係ない！という簡単な理論だ
378: 首輪(東京都)
09/11/23 21:59:34.66 V5rtEo2h
企業年金という負債を清算してゼロから再スタートすべきでは
379: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:59:39.70 4mksqpZ0
西松社長なんか年収８００万なんだぞ。
380: 飯盒(東京都)
09/11/23 22:00:17.43 QpU7xhCL
>>363
観光ツアー客や出張ビジネスパック向けの運賃は
片道数千円～で旅行会社に卸売りしているので
売り上げは想像よりもっと低い
でもANAもほぼ同じ条件な訳だから、やはりJALの構造に問題有りなんだろうね
381: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:00:17.58 4mksqpZ0
>>377
こうなる土壌を作ったのは
382: 液体クロマトグラフィー(dion軍)
09/11/23 22:00:28.35 5ZYIu8qp
なんで大企業は企業年金があって潰れそうになっても税金投入で年金払うんだ
中小ならありえんだろ 企業年金すらない しらぬまに倒産だよ
383: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:00:31.43 4mksqpZ0
OBだよね
384: 指錠(関東・甲信越)
09/11/23 22:00:57.30 sXP1d37S
国民の2／3が賛成したら税金投入しろよ
385: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:01:10.51 4mksqpZ0
JALへ金出す必要なし。 かってにしらたいいよOB,OGのみなさん！！
386: 回折格子(東京都)
09/11/23 22:01:28.25 ANfS4Mpp
税金投入してこれなら街角でリンチされてもマジで仕方ないレベル
387: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 22:01:38.69 Y7AcCbTh
>>377
日航は大昔から泥沼状態の経営だ
388: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:01:44.85 4mksqpZ0
>>384
おいら税金投入反対！
389: クッキングヒーター(東京都)
09/11/23 22:01:53.95 x1rkpWHR
これは潰しても誰も文句言わないだろ
自民じゃ出来なかった事をやれ
390: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:02:33.80 4mksqpZ0
年金関係なくつぶせ！
391: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:02:42.13 4mksqpZ0
運行停止賛成！
392: 羽根ペン(北海道)
09/11/23 22:03:12.81 B/ezFNpu
こいつら銭ゲバのために税金投入する必要は全くないな。
会社の血を吸い尽くして丸々太って退社したんだから
393: 手帳(千葉県)
09/11/23 22:03:21.59 jv5gDZzq
年金で俺の年収の倍額貰っててﾜﾛﾀｗ
こんな国滅んでしまえ
394: スプーン(関東・甲信越)
09/11/23 22:03:43.86 r66C0tKM
なんか理解していない奴がいるけど、企業年金の元は本人の給与・賞与・退職金を積み立てて、それに会社がプラスした金を運用してんだぞ。
ただ元の給与が高いのと運用利回りが高いのが問題なんだろ。積み立てた金を返して終わりでいいじゃん。
395: セロハンテープ(神奈川県)
09/11/23 22:03:54.50 AHKJbLuW
>>377
逆だろ、放漫経営と膨大な赤字を生み出してきた社員は歴代の経営者・社員
396: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:04:21.15 4mksqpZ0
>>392
お！良いこと言った「銭ゲバ」！
座布団三枚！
397: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 22:04:44.22 u3tBDyu/
今、報ステ見てるけど利益が営業の段階で赤字なのか
潰せ
398: 石綿金網(大阪府)
09/11/23 22:04:49.33 1C8EW11r
普通会社がつぶれれば給料も年金も糞も関係有りません、出ません！
元従業員、退職者も運が悪かったと思ってあきらめてください。
政府はJALを潰す方に進めてください！
あなたたちの為に税金を使われるのは絶対に嫌です！
399: アリーン冷却器(千葉県)
09/11/23 22:04:52.21 U5lwXJ4S
今まで散々稼いだんだから、いいだろＪＫ
400: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:05:05.09 4mksqpZ0
>>394
そうそう。 年金原資返金で終わり終わり！
401: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:05:42.89 4mksqpZ0
管副総理は「JAL清算」の意向との報道！
402: 蛸壺(関西)
09/11/23 22:05:44.63 Eqa/U7bc
年金よりも、職員に配られるタダ航空券、超割引航空券を何とかしろや
ユーロ下がったしＥＵへ、ラーメン食いたいし札幌へ日帰りで
一家全員こんなことしててもタダ券使い切れないとか他の利用者ナメてるだろ
タダ券無くして一般利用者の料金下げろ
403: 音叉(愛知県)
09/11/23 22:06:29.82 tAMhL0Rj
まあ、電力に比べたら待遇悪いけどな
404: ラチェットレンチ(東海・関東)
09/11/23 22:07:10.31 koTdPk7G
年収350万の俺にあやまれ
405: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:07:25.79 4mksqpZ0
電力はちゃんと納税してるからとりあえずはOK。
問題はJALをどうするか？？
406: 指錠(関東・甲信越)
09/11/23 22:07:37.80 sXP1d37S
潰せ！タックルから見てたら腹がたってきた
407: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:07:59.76 4mksqpZ0
国交省がやり玉に挙がる。 JALへの対応が甘い！
408: 試験管立て(アラバマ州)
09/11/23 22:08:10.95 +cYXtz52
猿になんで金払わなきゃなんないの？
409: ウィンナー巻き(鹿児島県)
09/11/23 22:08:35.48 QVfaNo1H
>>394
つまりそれは、会社が社員に借金してるのと同じだよね。給料後払い制度。
貸し倒れのリスクや、自分で運用できないという機会損失を受けていながら、
元本だけ返すってのはどうだろ。
410: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/23 22:09:00.91 wvEJk5RJ
ここのボンクラ社員は解雇して郵便配達でもさせとけよｗ
411: ブンゼンバーナー(東日本)
09/11/23 22:09:20.17 juso0v0Z
お前らいつまで糞真面目に税金納めてんだ
412: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:09:20.47 4mksqpZ0
事業仕分けよりJAL解体！ デルタとアメリカンに売り飛ばそう！
413: 乾燥管(兵庫県)
09/11/23 22:09:41.98 4BsOmgEg
JALそんなに必要か？
潰れてしまえよｗ
414: 試験管立て(アラバマ州)
09/11/23 22:10:01.52 +cYXtz52
ちゃんと仕分けしろよ＞民主
415: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:10:20.63 4mksqpZ0
>>409
これだけ高い金利で年金支給してもらってて「機会損失」？
416: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:11:06.72 4mksqpZ0
つぶせ！ 年金問題なんか関係ない。
公的年金なんでどんでもない。
417: 試験管立て(アラバマ州)
09/11/23 22:11:07.29 +cYXtz52
JAL売ったほうが少しでも借金が返せるな。
418: 釜(茨城県)
09/11/23 22:11:12.52 qEnb3xay
９７空港に無理矢理飛ばされていたのは
JAS、今はなきJAS
JALは幹線しか飛んでなかった。
419: ラジオメーター(コネチカット州)
09/11/23 22:11:40.86 Cjo6trST
舐めんな、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
420: 錘(dion軍)
09/11/23 22:12:00.33 0X2HUQTT
JAL潰れてしまえ！！！
421: れんげ(大阪府)
09/11/23 22:12:32.37 vnIP5XY5
こんな糞みたいな経営でも１２３便以来墜落事故出してないんだな。
422: スクリーントーン(大阪府)
09/11/23 22:12:39.27 jLku/XB2
お役人様からすれば、これでも全身火達磨の大火傷なんだよ
423: 薬さじ(長屋)
09/11/23 22:13:02.45 3L9Uvjfp
前原つかえね～なこいつｗ
もういらねーだろ民主党政権ｗ
424: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:13:37.13 4mksqpZ0
OB、OGには潰れた会社に年金せびってもらえばOK。
公的年金なんて不要不要！
425: マイクロピペット(dion軍)
09/11/23 22:14:06.83 sLu71da4
税金でこいつらを食わす理由を教えて欲しいね。
大企業は良いですね。お上に救ってもらえて
収入は安泰ですからね。
426: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:14:07.15 4mksqpZ0
来月あたりには運行停止かなぁ？？
427: 顕微鏡(東京都)
09/11/23 22:14:10.84 YwTX7Dqn
カットしなくていいからＪＡＬつぶせ
428: フェルトペン(大阪府)
09/11/23 22:14:12.28 nC2Ggq1k
現役世代の減額率が高いように見えるけど、実際には
25万の50％で12.5万円
の計算でいいの?
破綻回避のために改善しますって言って、
それでもなお、ANAより高いってことなの?
429: シール(東京都)
09/11/23 22:14:19.24 DWXdFCXj
潰してオケ
430: やっとこ(東京都)
09/11/23 22:14:26.31 7g/Et23M
一旦倒産させればいいのに民主なにやってんの
431: 包装紙(茨城県)
09/11/23 22:14:42.04 gxNgPoAC
これで国民の支持が得られるかはびみょーだぞ
(´ω｀)参院選もびみょーな結果になりそう
432: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:14:47.63 4mksqpZ0
とりあえずANAに「代行運転」してもらおうか。（笑！）
433: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:15:20.01 4mksqpZ0
>>428
そうそう。
434: 釜(茨城県)
09/11/23 22:16:01.22 qEnb3xay
キャッシュがほとんどないと言うことで
給料未払いとかが起きるといろいろ動き出すんじゃないかという
435: 羽根ペン(関西)
09/11/23 22:16:03.29 e3kpPLv0
潰せばいいのに。
だいたい、企業年金なんか払う必要ないだろ。
436: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 22:16:08.51 SRVsGi5a
大企業って良いよね…
経営厳しくなっても国が助けてくれるし、給料は
高いままでリストラとかほとんど無いし…
いいなぁorz
437: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 22:16:12.52 U77Os7vS
>>415
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
長期金利がこれだけあった時代もあるからな
年金貰ってる中では一番年上の世代なんかは金利的にも妥当だったんだが
438: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:16:44.25 4mksqpZ0
>>431
もしこの状態での公的資金注入があれば、民主は来年の参院選挙で負ける。
管副総理もJAL清算の方向で腹は決まっているだろ。
439: 錘(dion軍)
09/11/23 22:16:46.38 0X2HUQTT
年収３００万 派遣の俺様が許さない！！
こんな格差の世の中誰がつくったんじゃ。
440: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/23 22:16:56.56 Oo5NbpEI
企業年金の原資は税金
441: 回折格子(東京都)
09/11/23 22:17:51.85 ANfS4Mpp
>>409
機会損失の賠償は民法上ない
あったらなにやったって無限に賠償金が取れるわけで、そんな世の中回るわけがない。
442: 羽根ペン(北海道)
09/11/23 22:17:52.80 B/ezFNpu
労組が強いと会社が潰れる。当たり前だよな。
早い者勝ちのマルチ商法と一緒で成り立つ訳がない。
だが、民主党が進める政策が正にこれ。日本が破綻するのは目に見えてる。
443: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:17:55.04 4mksqpZ0
>>437
昔の金利を言われてもねぇ。 ここ２０年の金利は？？
444: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:18:44.76 4mksqpZ0
>>442
御意
445: 乳鉢(東日本)
09/11/23 22:19:25.91 d+xIGLku
OB大大大勝利だな
JALは債務超過だというのに。。
国民も政治家も暢気なものだ。
国税と国債で彼奴等の年金が賄われるというのに。
446: 手錠(兵庫県)
09/11/23 22:19:31.49 Nb+iGG3s
そごうとＪＡＬの違いは何？
そごうは税金で助けようと画策したけど、国民の大反発で税金投入
できずに破産した。ＪＡＬは知らん間にほいほうと税金で救済されるよな
447: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/23 22:20:03.12 Dchakp0g
いいんだよ！
いいん～だよ～
448: 接着剤(西日本)
09/11/23 22:20:05.12 iOH6xxMN
ヨーロッパやアメリカのメガキャリアのケースなら、
あっさり倒産か統合されててもおかしくない状況だな。
隣国の大韓航空かアシアナと経営統合とか。
大手が潰れないことには日本の新キャリアも育たないし、
いらない空港が作られる度に路線を提供してきた行政との癒着の結果でもある。
449: 回折格子(東京都)
09/11/23 22:20:15.34 ANfS4Mpp
年金カットとかくだらない法律いらんわ。OB・OG殴っても無罪になる法案作れ
殴られ屋で元取れる分まで働け。
450: 磁石(埼玉県)
09/11/23 22:20:30.57 SCXRAnRT
俺の年収より年金の方が多いだと・・・・・・・・・・・
働く気失うわ阿呆
451: 画架(ネブラスカ州)
09/11/23 22:20:54.70 EE285u4V
税金で残してやるっていうだけでも良い条件だろうが
OBとかもう関係ねーだろ
452: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:21:02.13 4mksqpZ0
>>445
国民世論が許さないだろ。
今日の説明会報道で彼らは国民を敵に回した
453: 包装紙(茨城県)
09/11/23 22:21:04.33 gxNgPoAC
来年の選挙はどうも民主党やばそうだが、
かといって自民党が躍進されるとそっちのほうが困る。
ジレンマだなぁ・・・
454: 紙やすり(東京都)
09/11/23 22:21:11.82 Q90WAY3C
普通の企業って企業年金あるものなの？
厚生年金+企業年金ってのが普通？
455: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:21:44.25 4mksqpZ0
JALはあぼーーん
456: てこ(東京都)
09/11/23 22:21:58.76 tXPDuthf
7800億の債務超過。
現金収支のマイナス。
どうやっても再生は無理だろ。
というか営業すればするだけ赤字が増えるじゃん。
年金どころじゃないよ。
457: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:22:24.38 4mksqpZ0
民主党は結局JALを救済しないよ。。 そんな勇気ないね。
458: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 22:23:51.87 U77Os7vS
>>443
20年近く前に退職した人間にとっては20年前の金利が問題になるよ
退職金で20年国債買えば年金と同じかそれ以上だったわけだし
もちろんそれ以降の人間については高すぎるが
459: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 22:24:02.25 u3tBDyu/
まあこの件については出資金だけ返して
企業年金おしまーい＾＾でいいじゃん
嫌なら清算したら元本すらのこらねーぞ？とか言えばいいし
460: マイクロピペット(dion軍)
09/11/23 22:24:03.25 sLu71da4
税金泥棒：公務員・政治家
NEW!!!!! 【ＪＡＬ従業員・ＯＢ及企業全体】
461: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:25:29.30 lzBQeVXf
>>ID:z9c4simm
清算型の破産であれば保護されない。
今やってるのが再建型の倒産処理に近いから
ここでご破算になったら清算型の倒産になるだろ
あと資本以上の金は出ないとか言ってるが
そもそもとっくに資本不足に陥ってたのを
無意味な増資や国による債務保証で延命させて
資本以上の金を作ってきただけだろ。
462: 集魚灯(dion軍)
09/11/23 22:26:55.91 A9chBpYi
JAL潰れればANAが大躍進出来るじゃん、潰れていいよ
463: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 22:27:40.34 U77Os7vS
>>461
労働債権って真っ先に保障されるんじゃないの？
464: 釜(茨城県)
09/11/23 22:28:18.70 qEnb3xay
>>456
たぶんタスクフォースが突然解散した理由がこれだと思うな。
あまりにひどすぎて発表できなかった。
あのタイミングで発表したら、株価がどえらいことになっただろうし
取り付け騒ぎもありえたとおもうし。
おそらく、彼らの法的権限では査定はできるけど
再建策の強制ができない（調べてないけど。。。）
故の解散。
今になって少しずつリークしてソフトランディングを狙っている。
開腹したけど摘出できないほどの病巣だったので
そのまま縫合した、って感じではないだろうか。
465: 撹拌棒(catv?)
09/11/23 22:28:20.52 l27g2guq
今は民間なんだから国はほっとけよ
466: 手帳(ネブラスカ州)
09/11/23 22:29:41.94 cYU4h5qf
もう法的整理だろ
企業年金そのものはゼロ！終了～
繋ぎ融資で先伸ばししても問題の解決になってない。
7800憶の借金は返せないの分かって繋ぎ融資要求するなよな
俺たちは一流って顔面した奴らの結果がコレか
もう倒産だな
別にJAL無くなってもGDPに影響無いだろう
国民投票で決めてもいいんだよ前原さん
467: のり(東京都)
09/11/23 22:30:54.51 ++aTmFJZ
まさに老害
468: ボウル(茨城県)
09/11/23 22:31:52.38 CRRk8qUD
厚生年金だけで十分に生活できるじゃん
破綻させて企業年金ゼロでいいんだよ
469: 吸引ビン(群馬県)
09/11/23 22:32:36.34 1CxM9t1F
自民政権だったらすぐに税金投入してただろうなｗ
JALさん運が悪かったですね
470: ボールペン(関東・甲信越)
09/11/23 22:33:39.32 MpuLaHGC
倒産寸前の会社の癖に分かってないんだな
こんなクソ会社に公的資金なんか一円も投入するなよ
一国民として絶対に認めない
経営が成り立たないならこんな会社潰せ
無くなっても従業員以外は誰も困らない
471: ラジオメーター(東京都)
09/11/23 22:33:40.71 +xls20ir
これが東大生だらけの企業とは思えない
472: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 22:34:14.81 5omdbtY0
官「年金減額の特別立法より法的整理のほうが良いと思っている」
大久保議員「公的資金注入による時間稼ぎですね」
報ステ
473: 電卓(大阪府)
09/11/23 22:34:24.09 igQNU74e
超SELL（・∀・）
474: 画架(ネブラスカ州)
09/11/23 22:35:28.69 EE285u4V
なにビビってんだよ
潰せって
国民の過半数が間違いなく支持するんだから大丈夫だよ
それより国民をやり過ごせると思わないほうがいい
475: てこ(東京都)
09/11/23 22:35:45.43 tXPDuthf
>>469
そりゃ地元の空港に飛ばせたりコネ入社あっせんしたり、国交省といっしょになって食い物にしてきたからね。
だから８月には1000億突っ込んだし、12月にも1000億つぎ込む予定だった。
ひどい話だよ。
476: 乳鉢(東日本)
09/11/23 22:37:13.53 d+xIGLku
JALのOBmo社員も本気で脳神経がスパークしている。
債務超過企業で、何で企業年金が何割カットという議論になるのだ！？
全額カットだろ！！
当たり前のことが通用しない、脳神経スパーク企業
普通土下座、受け取り分も全額返納だろ！？
477: カッティングマット(千葉県)
09/11/23 22:39:25.23 gzJa/CF2
俺の親ＪＡＬのＯＢなんだよ、これで当分安泰だわ
ニュー速の貧民ども悔しいだろ？ｗ
478: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 22:40:08.00 pGLJyoAA
自称３３００億の積み立て不足
実際６０００億以上の積み立て不足 なんだろ？金はないんだよｗｗ
479: シール(東京都)
09/11/23 22:42:35.90 DWXdFCXj
企業年金は従業員と会社の契約だろ。
会社とOBで話付けろよ。
税金からはびた一文やりたくない。
480: 画架(愛知県)
09/11/23 22:43:05.32 hGeVPAen
JALに入社するような人間は親が超金持ちなんだよな。
パイロットなんて医者になるよりも教育費が何倍もかかる。
それで金持ちが更に高度経済成長やバブルを味わって、今のようなワガママが出来上がった。
貧乏人にとってバブルは一時の夢だったと割り切れるけど
金持ちはずっと忘れられないほど遊んだからな。
500万近くの年金を貰っても満足できないほどに。
481: スプリッター(大阪府)
09/11/23 22:43:45.60 C0xMPC4f
一度潰せよ
482: すりこぎ(アラバマ州)
09/11/23 22:44:47.08 K+PUFmPH
>>454
なんとか基金っていうのがうちはあるな
まぁJALに比べたらたいした額じゃないんだが
483: セロハンテープ(神奈川県)
09/11/23 22:45:41.08 AHKJbLuW
2ちゃんの総力を挙げて法的清算にもって行くべき
484: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 22:46:08.47 5omdbtY0
債務超過 8000億弱 実質破産状態
これではどうしようもない
485: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 22:46:19.96 DStoKC2k
こいつらは企業年金にはリスクが伴うのもわからないバカなのかｗ
486: 絵具(福岡県)
09/11/23 22:46:33.79 cncZmbpb
一旦倒産させろよ
地方路線維持にどうしても必要なら別企業として支援して作り直せ
すべてチャラにできる
487: ラジオメーター(愛知県)
09/11/23 22:47:36.72 VulxacJm
おいおい年金とかｗ
馬鹿か
488: 丸天(大阪府)
09/11/23 22:47:37.77 puIA+yIH
一回破産させてＯＢ共を黙らせればいいだろ
現役社員を救ってやれ。
489: てこ(東京都)
09/11/23 22:47:40.76 tXPDuthf
OBがゴネる→法的整理
OBが悪い の流れでいいよ。
490: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:49:43.15 lzBQeVXf
>>463
JALの年金基金が原資不足に陥っておらず
原資が丸々残ってるならから利回り分は減額されるが
支払った分は戻ってくる、普通はな
ただJALの場合はとっくに基金の原資も不足に陥って
会社が補填してる状態だよ、そこで倒産したら
債権が保護されてようが、ない物は払えないだろ
はい、倒産しました債権者のOBが企業年金基金の金庫を
あけてみましたが、中はからっぽでしたってことだよ
491: 釜(茨城県)
09/11/23 22:49:46.26 qEnb3xay
勇気を持って現金を借金返済に回す。
手持ちの現金がなくなって業務停止。
492: 木炭(千葉県)
09/11/23 22:50:53.49 9IuVi2QM
半端にやると再生に失敗してゼロになりそうなんだが
その方が愉快かも
493: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 22:51:26.18 5omdbtY0
老害のせいで潰れたことにして新JAL作って現役を移動させて
後はお好きにでいいだろう
494: 丸天(大阪府)
09/11/23 22:52:23.98 AfFx+1aC
JALの企業年金が高額なのは元本が大きいから。
年率５％で運用できないないなんて、20年前には思いもよらなかったであろう。
JALにかぎらず企業年金がおかしくなってしまった原因は、銀行救済のために超低金利政策を長年続けてきたため。
ゆえに、銀行がそれなりのしりぬぐいをすることには、ある程度の理がある。
JALの失敗は、予定利回りの引き下げができなかったこと、引き当てを先延ばしにしたこと、解散をしなかったこと。
といっても、これは多くの企業が同じ状態なので、ここを突っ込むと傷のなめあいになる。
495: 昆布(広島県)
09/11/23 22:53:12.38 VqXZo1A6
>>464
蓋をしても悪臭は漂ってきてるねｗ
496: バカ
09/11/23 22:54:55.57 nsK4G5Dn
>490
ま、年金も不足分は債権だからな、金庫がどうとかでなく
飛行機売ってでも支払わなくてはならんな
法的整理になれば、債権者での分配ってだけ、
497: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:55:28.33 lzBQeVXf
メディアはOBが強行に反対してるみたいな
書き方してるけど、OB会は間違いなく減額に賛同するよ。
基金が原資不足で倒産したら0になること知ってるから
今、揉めてるのはもしくは調整してるのは減額率だろうね
まあ最終的には公的資金投入でダイエーやカネボウみたいに
細切れにして売却で資金回収だろうね
これには利権も絡んでくるから政府は潰さないで
一番美味しい状態で処理するだろ
498: ニッパ(広島県)
09/11/23 22:56:12.22 CSWN7VJY
未払賃金や、退職金、企業年金の従業員拠出元本部分（退職金をあてたりしたやつ）が、
一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのは、わかるんだが、
年金資産の運用利回りを下回り、長期において企業が肩代わりすることになる
未認識の数理計算上の差異でさえも、一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのか？
俺は、それがわからない。
499: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:57:50.74 lzBQeVXf
>>796
１兆近い債務超過に陥ってる会社が
資産うって債権者で分配したとして
企業年金に回ってくる分なんてたかがしれてるだろｗｗｗ
500: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 22:57:59.31 DStoKC2k
企業年金なんてギャンブルといっしょだよ
つぶれたらパーになる
ギャンブルなんだからゼロになるのも潔く受け入れないとな
501: 朱肉(東京都)
09/11/23 22:58:55.86 kbVNgpdD
どうでもいいけど税金は入れるなよ、マジで
502: 釜(茨城県)
09/11/23 22:59:22.14 qEnb3xay
所有する航空機は、資産価値を１０倍程度水増し計上をしているので
売ると損します。売れません。
503: 吸引ビン(コネチカット州)
09/11/23 23:00:53.82 s0C50+ky
俺の会社はボーナスもねぇ退職金もねぇ
企業年金？なにそれ？
ですけど何か？
504: てこ(東京都)
09/11/23 23:02:07.01 tXPDuthf
今さら2～3000億くらい突っ込んでも一時的な延命にしかならないよ。
抜本的な立て直しをやるには機体を更新したりとか数倍はかかるだろ。
一回チャラにした方が安上がりだよ。
505: 墨(青森県)
09/11/23 23:03:24.11 z7sg4Hzn
OBも5割カットでいいだろ
506: 蛸壺(香川県)
09/11/23 23:04:14.52 VycdBtA2
案内文がすごいな 「お冷えこみの中・・・」
507: フェルトペン(長屋)
09/11/23 23:04:15.88 jXqbAbZk
真の再建策というのは倒産
508: 筆ペン(関西・北陸)
09/11/23 23:04:18.87 YIerx8Jz
私男だけどJALは一回潰れた方がいいと思う
509: 大根(関東・甲信越)
09/11/23 23:04:58.79 Iq2Fykfr
こんな奴らのために税金が投入されたらデモが起きそうだな
510: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 23:05:38.01 SRVsGi5a
>>509
デモなんか起きないよ…
泣き寝入りだと思う。
511: ガスレンジ(東京都)
09/11/23 23:05:55.82 oSoEtuKD
お前らの税金は生活保護とこういう金持ちジジイの懐に入って行くんだな
512: 霧箱(静岡県)
09/11/23 23:06:57.00 CuSIGktt
こんなんじゃ許してやらねぇ(´･ω･｀)
513: メスピペット(コネチカット州)
09/11/23 23:08:28.46 BJtUGYmu
ほんとクソだな生活出来んとか、ワガママ言い放題、まぁ潰したいとしか思えん
514: シャープペンシル(コネチカット州)
09/11/23 23:08:54.69 N0DhDOEy
遠回しに銀行救済なんだって
515: 指錠(関東・甲信越)
09/11/23 23:09:50.37 sXP1d37S
癌は早期発見しないと大変なことになるってこったな
延命措置するより安楽死させたほうがよい
JALは安らかにお眠りください
516: 泡立て器(東日本)
09/11/23 23:10:58.73 ALT8ZWWR
前原さんの考えを変えよう！
517: コンニャク(長屋)
09/11/23 23:16:52.99 lzBQeVXf
まあ法的整理はないだろ、ありえない
日本はアメリカと違って、法的整理に入ったら
業務は行えない、アメリカは法的整理しながら業務を
行うことができる、これがGM型破産を真似できない理由
飛行機が飛ばなくても普通の人は困らんが、移動に
飛行機を使ってる場合や貨物や旅行会社、影響範囲が
広すぎて関連する会社も麻痺してしまう、ますます日本経済が
おかしくなるわな
518: 猿轡(鹿児島県)
09/11/23 23:18:33.56 zecPPisD
3割削減では納得できん。7割ぐらいは削減しないと
519: 接着剤(アラバマ州)
09/11/23 23:21:03.09 GUoyycyk
OB叩くやつが多くてわろた、屑ゴミの恣意どおりやな。
（３割方はカットも仕方ないって判断してるのに反対側のコメントしか流さんし）
精算した方がよいには同意
520: 時計皿(関西地方)
09/11/23 23:22:06.72 fMUAtYVx
デルタ航空入ってからだと遅いと思うんだけど、
その辺OBも現役も解ってんのか、甘いのか。
521: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 23:22:49.37 Y7AcCbTh
>>517
飛行機乗るのって普通じゃなったのか・・・
522: スパナ(東京都)
09/11/23 23:23:22.57 EIeNfZ7a
マスゴミ経由じゃなくても、総会二日後の社債とか市場にウンコ引っかけるようなことやって今まで払ってきてんだから
OGも叩いて良いよ。万引きした商品で暮らしてるようなモン
523: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 23:23:52.06 U77Os7vS
>>499
労働債権より上位の債権ってあんの？損害賠償より上位じゃない？
524: メスピペット(茨城県)
09/11/23 23:24:52.16 l1MYnWFR
潰そうぜ
潰れたら年金そのものがもらえないだろ
税金投入はおかしい
なぜJALだけひいきされるんだよ
全企業にしてみろよ
525: 試験管立て(福岡県)
09/11/23 23:25:50.51 BfnLknnl
>>521
ふつうじゃないお
526: 巾着(奈良県)
09/11/23 23:25:56.04 fnFj1KXL
>>523
ないね
潰したって最優先だし、法律で減額なんて間違いなく憲法違反
OB勝利は揺るがないよ
527: マジックインキ(コネチカット州)
09/11/23 23:26:57.61 qnSTx5uC
OBだけ叩くのは好ましくないが
企業年金3割カットしてもおまえら余裕で生活できるだろ
って思う
528: セラミック金網(愛知県)
09/11/23 23:27:33.42 ViHMg0jq
>>523
損害賠償より上位って相当だな
529: 吸引ビン(新潟県)
09/11/23 23:28:11.46 9j9PclkS
沈んだ船に税金使ってどーすんだよ！
3割カットでギャーギャー喚めく連中は全額カットで十分だ、
社員も最低賃金で働け！
どん底に落とさなければ再建なんか出来るわけがないし、こんな
お高くとまった連中に公的資金なんて使ってほしくない。
530: コンニャク(長屋)
09/11/23 23:28:43.62 lzBQeVXf
>>523
抵当権のついた債権
だから労働債権だからって強固に主張してる奴は
１兆円の債務超過陥ってる会社が倒産してどこから労働債権分の
金を集めるのか教えてくれｗｗｗｗ
債権ってのは払える金あっての債権だろ
531: ルーズリーフ(ネブラスカ州)
09/11/23 23:29:17.99 4WpEk15f
倒産したらゼロになると思っている馬鹿が多くて萎える。
無知な奴が「あいつだけ企業年金もらうのはずるい！」
って感情だけで批判しているのは端からみててみっともないったらありゃしない
532: テンプレート(東京都)
09/11/23 23:29:29.26 GOe2F3ki
税金投入してやるんだから潰れろよ、糞ＪＡＬ。
533: オートクレーブ(北海道)
09/11/23 23:30:08.64 5KNEYv9k
>>527
老い先短いくせに強欲だからな老人は
退職金まで株で増やそうとしたり（サブプライムで吹っ飛んだけどｗ）
534: カーボン紙(新潟県)
09/11/23 23:30:42.87 sA9VjqUm
>>523
言ってる事は正しいが、実際のところ払う資金が残ってるといえば大して残らないだろうから支払われない
535: コンニャク(長屋)
09/11/23 23:31:12.06 lzBQeVXf
>>526
無知は勉強してから書き込めｗｗｗｗ
税金、抵当権のついた債権が上位だ
536: 釜(茨城県)
09/11/23 23:31:31.66 qEnb3xay
すでに、政府系金融からのジャブジャブ融資で
税金は投入済みだけどね。
貸し倒れが怖くて延命させられてきた面もあるんじゃないかな・
537: マイクロメータ(千葉県)
09/11/23 23:32:23.44 hzm/Xok7
おまいら、こんなとこで文句垂れててもクソ老人どもにとっては痛くも
痒くもないぞ。国交省に藻前らの怒りを投稿しる！
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
538: カーボン紙(新潟県)
09/11/23 23:32:35.25 sA9VjqUm
>>526
憲法のどこに反するかと法解釈を是非語ってくれ
539: スパナ(東京都)
09/11/23 23:32:49.68 EIeNfZ7a
逆ざやでここまで放置できる根性がすごい
たぶん経済観念は中国の内陸部の農民より低い
540: さつまあげ(京都府)
09/11/23 23:35:02.38 Ep1Osecw
ってかJALなんて乗らないからｗ
あの時潰してたら良かったって近い将来思うようになるよ
541: インパクトレンチ(東日本)
09/11/23 23:36:11.76 Pna7mgfP
>>538
財産権は侵害しちゃだめ
これは人数多すぎて訴えるやつでてくるから法律でやれない問題だと思う
潰すしかないと思う
542: 電卓(関西地方)
09/11/23 23:37:52.88 JWUAiiTs
JALは潰してこそ甦る：屋山太郎（政治評論家） vs 中条潮（慶應義塾大学教授）(３)(Voice)
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
屋山 話をJALに戻しますが、この会社自体が高コスト体質なのも問題なんです。
先日CNNのニュースで、JALが褒められていましたよ。社長である西松遙氏の年俸が950
万円に対して機長が3000万円なんて日本の社長は偉い、それに比べてGM会長は自家用機
なんかに乗っている、と（笑）。
社員の給料が高いうえに、退職者への企業年金の支給額がANAでは1人10万円以下なの
に比べて、JALは1人につき25万円です。会社全体では年金財政は約3000億円の赤字です。
JALはいま、日本政策投資銀行と民間金融機関とを合わせて総額1000億円の追加融資を要求
していますが、これは焼け石に水でしょう。たとえ他の会社に買ってくれと持ち掛けたっ
て、手を挙げる会社があるかどうか。一応、資産価値は4500億円と称していますが、実質
的には2000億円ぐらいではないでしょうか。そして2000億円で買ったとしても、企業年金
分の3000億円が自動的に負債としてくっついてくる。
543: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 23:42:10.13 5omdbtY0
潰したって最優先事項だが債務超過で返す金がないから払えません
544: カーボン紙(新潟県)
09/11/23 23:42:18.69 sA9VjqUm
>>541
その法解釈をくれと
そうやって憲法から権利の名前だけ引き出しても何の意味もない
545: 筆箱(catv?)
09/11/23 23:44:52.74 u1qdhvUv
>>526
法律とかわからんけど
JALがなくなったら誰が年金払ってくれるの？
憲法違反として誰を相手に訴えるの？
546: 石綿金網(大阪府)
09/11/23 23:45:18.57 1C8EW11r
OB共が年金減額反対して、政府の融資対策受けられなくなってJAL解体になることを希望！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！
547: 巻き簀(大阪府)
09/11/23 23:48:41.42 QvpLQMcw
テレビでグランドでなにやってたか知らんけど
あんな荷物運びするだけで年金40万以上貰えるとか笑えるなｗ
え？整備が大事？飛ばさなきゃおｋ。
548: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 23:49:25.49 U77Os7vS
>>530
詳しそうだから聞くけど
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
担保設定してない所も結構あるみたいだけどどうなの？
549: 鑢(北海道)
09/11/23 23:51:06.65 22uT+T0N
別にＪＡＬを擁護しようって訳でもないんだが、
完っ全に民主党前原の失策なのに、
党やらマスゴミやら総動員でＪＡＬ社員叩きにもってってスケープゴートにしようって雰囲気がね
ＪＡＬの高待遇は今に始まった話じゃねーだろ
民主党がトリガ起こしたんだからまずそこを何とかしろよ
550: 朱肉(アラバマ州)
09/11/23 23:52:20.78 dGg8ZVb5
だいたい滅茶苦茶にしたのはジジイどもじゃねーか
現役のボーナスカットよりこいつらの年金をカットしろよ
551: 二又アダプター(長屋)
09/11/23 23:52:26.69 NXZHFzYj
ワーキング プアー ドットコム
552: 鑢(北海道)
09/11/23 23:52:51.72 22uT+T0N
下手するとＪＡＬまでネトウヨ認定しそうな感じでどうもね
景気スレでの「日本の景気失速！ネトウヨざまあｗｗｗｗ」もそうだけど、
おまいらちょっと常軌を逸し気味
553: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 23:53:42.23 5omdbtY0
厚生年金だけでもいっぱいもらえるのに
破産してる会社から減額企業年金もらえるだけでもましだと思え
554: 砥石(兵庫県)
09/11/23 23:54:13.39 ue2TC1qB
Ｊ・Ａ・Ｌ
555: ブンゼンバーナー(東日本)
09/11/23 23:54:15.01 juso0v0Z
この体たらくで税金投入確定した時に
国民が行動起こすかどうかで将来奴隷になるかも確定する
556: てこ(東京都)
09/11/23 23:54:22.05 tXPDuthf
もう実質破綻状態じゃん。
557: カンナ(静岡県)
09/11/23 23:54:47.49 WpckIsYG
GMとおなじようにやればいい。文句言うなら潰せばいい。
558: 梁(西日本)
09/11/23 23:55:02.47 bZa2fwxH
これ、今まで国民年金（自営ほか）、厚生年金（リーマン）、共済年金（公務員）で論じられてきたが、
企業年金の視点も必要だな。どこの会社が高額な企業年金出してるんだ？？
こうなってくると、一元化の話も単純じゃないな。
559: バール(アラバマ州)
09/11/23 23:55:40.16 u50NiXi+
一旦整理して出直せよ
全てをリセットしないと駄目だろこの会社
560: 鑢(北海道)
09/11/23 23:55:50.09 22uT+T0N
>>556
まあ確かにね。
ほんと前原ってインフラ潰す仕事だけは勤勉だわ。
561: スパナ(東京都)
09/11/23 23:56:26.94 EIeNfZ7a
ひとついうとGMも日本の年金もここまでアホな逆ざや状態になってない
562: ラジオメーター(コネチカット州)
09/11/23 23:56:44.34 qnSTx5uC
元々半官半民でやってきたが故に不採算航路までも
敢えて存続させ続けていたわけだからOBや社員だけでなく
政府や過去の政治家にも責任はある
ってことはマスコミは正確に伝えるべきだと思うんだが
勿論労組が癌であることに疑いの余地はないが
もう少し公平な視点からの考察はなされるべきかと
563: 篭(東京都)
09/11/23 23:58:27.29 qcJqbSyV
>ＯＢへの年金給付額を３割程度、現役社員への給付額を５割程度削減する案を提示した
現役ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
564: 二又アダプター(長屋)
09/11/23 23:59:09.69 NXZHFzYj
団塊つええええええｗｗ
565: ろうと(東京都)
09/11/23 23:59:17.53 9DUFf3dG
俺空港関係者の者だけど
JALは全体的に仕事が丁寧でベテランが多い
ANAは仕事が雑だけど、CAの平均年齢はJALよりも低いって印象
ANAで経験詰んでJALに行くCA多いよ
566: てこ(東京都)
09/11/23 23:59:32.21 tXPDuthf
>>560
その場しのぎで8月に1000億突っ込んだ麻生はほんとマヌケだったな。
567: ペトリ皿(愛知県)
09/11/24 00:01:27.10 WbgcZHsz
潰れないの？
568: エリ(西日本)
09/11/24 00:01:27.73 CsJzG6at
どこが出してるのかと思って調べたら、大手の名が通っているところはほとんどやってるじゃないか。
これで、一元化？？わけわからん。高齢者でもリーマンが勝ち組なのかよ？？
自営は福利厚生も自分持ちでやって、まじめに国民年金入ってるのに。。。
569: ノギス(北海道)
09/11/24 00:02:31.81 A3RxcWVn
死ねばいいのに
570: おろし金(西日本)
09/11/24 00:02:51.92 rZ1uMDHl
提示するのは勝手だが融資する銀行は認めんだろ
571: ゴボ天(東京都)
09/11/24 00:03:20.22 W36gkTKr
元国営だからな
572: ゴボ天(東京都)
09/11/24 00:04:01.17 W36gkTKr
天下り受け入れてるから、最後は税金投入でしのげる
573: ホールピペット(東京都)
09/11/24 00:04:10.74 s+2eIn4i
潰しちゃえばいいのにな
574: しらたき(長屋)
09/11/24 00:04:24.44 aWkNbq+q
>>548
担保設定されてない債権は
労働債権より優先順位は低くなるよ
その記事には約77%に担保があるって書いてるけど
仮に77%の抵当権のついた債権を処理して
どれだけ資産が残るかだね、残った分は
労働債権として優先されて分配されると思う。
そもそもJAL自体にどれぐらい資産が残ってるのか
把握できてるのはこの前のタスクフォース位か？
575: 指錠(関東・甲信越)
09/11/24 00:05:03.23 va0VmckD
全額カットでいいのに
576: パステル(コネチカット州)
09/11/24 00:05:28.65 SsSK5q09
JALにはもう乗らない
非買運動と同じ
俺が納めた税金がJAK爺婆のおむつ代になってると思うと
577: ローラーボール(東京都)
09/11/24 00:05:40.91 i9byYV/Z
潰してチャラにしたほうがいいんでねえの？
それにしても今年の新社員は最初の本格的なボーナスが０で涙目だな（初年度の夏ボは少ないという前提で）
578: 串(大阪府)
09/11/24 00:05:44.48 EhNDdqEY
判りやすく羅列するなら、
共済年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚生年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民年金(笑)
というレベルになる。
一元化するときは、地方公務員の反乱が起こるなｗ
579: ホワイトボード(ネブラスカ州)
09/11/24 00:05:45.52 /5eJxDRw
ごねるなら潰せよ
税金投入しないでよ
580: パイプレンチ(関西・北陸)
09/11/24 00:06:02.51 vrvli6RY
>>568
職業は選択できるの知ってる？
581: フラスコ(長屋)
09/11/24 00:06:45.92 nYfr9NWy
前原大臣（笑）
582: 三角架(東京都)
09/11/24 00:07:48.85 TuXsaB3B
最近のパイロットは佐川急便のパイロットを兼業してる奴が多い
こいつらは本当金たんまり持ってるんだから年金半額にしても良いくらいだよまったく
583: 鉛筆(コネチカット州)
09/11/24 00:07:55.78 MwU6ZU/J
>>578
たしか一元化に共済年金は含まれてないよ
584: 泡立て器(catv?)
09/11/24 00:08:13.62 BxJ8aFXj
>>578
でも民間は企業年金があるでしょ？
厚生＋企業年金＞＞＞共済じゃない？
585: カーボン紙(愛知県)
09/11/24 00:09:21.96 a3Knm1Yp
舐め取る。支援するな。ＪＡＬ潰せ！
586: フラスコ(長屋)
09/11/24 00:10:44.59 nYfr9NWy
>>120
一人一殺な
587: 筆箱(福島県)
09/11/24 00:10:52.90 uhSvhGnU
A
588: オーブン(アラバマ州)
09/11/24 00:10:54.07 iYczHpIT
>>574
よく見るとセイトウギンの担保率が77%なので他はもっと低い
ざっと押並べて50%位だとしても3000億位は賄えるわけで積み立て不足がそんくらいの額じゃなかったっけ？
589: ばね(東京都)
09/11/24 00:11:18.77 QlnFuh9L
まあ、今日の報道のOBどもの態度を見て、もう潰せという声が圧倒的になりそうだな。
590: 串(大阪府)
09/11/24 00:12:07.16 EhNDdqEY
>>583
俺が話してるのは、支給額じゃなくて財源の安定度な。
共済はソブリンといった国債メインで運用してるからな。
591: シュレッダー(関西地方)
09/11/24 00:12:29.16 yQL1Pzic
今日ニュース見てあきれたわ
もう法的整理して年金０にしてやろうぜ
592: ロープ(神奈川県)
09/11/24 00:13:02.79 uoB7QBGJ
破綻処理した方がよくね？
593: おろし金(西日本)
09/11/24 00:13:20.85 rZ1uMDHl
民間で企業年金あるとこなんて少ないと思うが・・・
594: 串(長屋)
09/11/24 00:13:35.60 qyHqwata
日航労組OB・OG会々員の相互交流を図るための掲示板ですが、
会員以外の方でも建設的なご意見・情報の記入は歓迎します。
URLﾘﾝｸ(6717.teacup.com)
595: 串(大阪府)
09/11/24 00:14:28.87 EhNDdqEY
>>590
>>584
596: ハンマー(北海道)
09/11/24 00:15:01.10 QW7uWI1e
会社が潰れて自殺する人もいるというのに
税金で立て直しできるとか甘すぎるんだよ
それで文句言うとか死ね千回死ね
597: 筆ペン(コネチカット州)
09/11/24 00:15:23.98 bdTs+RWi
もしJALが潰れたとして
それでもOBには年金出続けるの？
598: しらたき(長屋)
09/11/24 00:18:16.07 aWkNbq+q
>>588
本当にそこに報告されてる通りにJALに１兆も超える資産があれば
年金にも廻ってくると思うが多分ないでしょうね。
まあJALの本当の資産は幾らか残ってるのか、そこが鍵でしょうね
599: 指矩(埼玉県)
09/11/24 00:18:51.07 kc/Zl3Ga
【レス抽出】
対象スレ：【ＪＡＬ】 OB大勝利 企業年金３割カット提示 年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
キーワード：ジャルジャル
抽出レス数：0
600: しらたき(長屋)
09/11/24 00:19:09.46 aWkNbq+q
>>597
スレを１から読んどけｗｗｗｗ
601: 便箋(愛知県)
09/11/24 00:19:42.20 Ef2f2Q/Q
年金制度って詐欺だよなぁ
602: 時計皿(富山県)
09/11/24 00:19:57.43 mZedkUAW
JAL
退職金・1700万円を選択した場合、年金支給金は最大の48万円
内訳
企業年金が２５万円
国民年金・厚生年金が計２３万円
一般の年金
国民年金受給者の５割（９００万人）が平均受給月額４万６０００円
｢モデル世帯｣
年金額は２００４年度で月２３万３，３００円。
企業年金がなくても普通に暮らせるだろう
603: エリ(西日本)
09/11/24 00:20:06.91 CsJzG6at
＞５９０
じゃー、他の年金もソブリンと言った国債メインで運用すればよくね？？
運用する考え方だけなら、全部同じに出来るだろ。
604: ゆで卵(北陸地方)
09/11/24 00:20:37.43 pdAsmONG
まぁいいんじゃね。お前らのいう努力してきた人たちなんだし。
605: しらたき(長屋)
09/11/24 00:20:53.02 aWkNbq+q
>>594
直リン貼るとかどんだけ非常識なんだよ
606: カッティングマット(アラバマ州)
09/11/24 00:21:28.17 U9SxSnSg
どうやったらこのOBどもに一銭も渡らないようにできるの？
607: フェルトペン(関東)
09/11/24 00:23:25.05 5pDswwoP
J('A`)L
608: しらたき(長屋)
09/11/24 00:24:34.10 aWkNbq+q
>>606
お前がクーデター起こして
共産主義国家に変えればOK
609: カッティングマット(アラバマ州)
09/11/24 00:26:02.28 U9SxSnSg
>>608
そこまでしないといかんぐらいあのクソじじいどもの収入は保証されてんのか
610: ばね(東京都)
09/11/24 00:26:57.44 QlnFuh9L
だいたい予定利率が4.5%とかありえないからな。
企業年金支給のために会社が潰れるとか、さすが一流企業は違うよ。
611: のり(岐阜県)
09/11/24 00:27:05.71 0ctSs5oC
国民年金もＯＢ優遇策とかでてくるのかな
612: ロープ(神奈川県)
09/11/24 00:27:42.29 uoB7QBGJ
>>606
一旦倒産させる
613: シュレッダー(関西地方)
09/11/24 00:27:49.38 yQL1Pzic
いざ破綻となると特別法作るだろうな
614: ゴボ天(神奈川県)
09/11/24 00:27:51.29 Mz2hE6OQ
鳩山は前原に３０００億ぐらい税金投入させて
失敗したら前原更迭にすればいい
615: カッティングマット(アラバマ州)
09/11/24 00:28:59.12 U9SxSnSg
>>612
いいじゃんそれいこうよ
616: ばね(東京都)
09/11/24 00:30:26.55 QlnFuh9L
>>614
3000億くらいじゃどうにもならんよ。
617: ばね(コネチカット州)
09/11/24 00:30:55.14 Ntn1Ch1z
破綻させろよ
618: ゴボ天(神奈川県)
09/11/24 00:31:04.99 Mz2hE6OQ
>>611
国民年金は、掛け金自分で払っているからそんなに減額はないと思う
厚生年金は、掛け金の半分会社だから５０％ちょいは減額はできると思う
619: めがねレンチ(東京都)
09/11/24 00:32:29.92 bQM5v7nG
>>610
これを年間250億の垂れ流しって書いたら一般人も食いつくのにね
620: 硯(青森県)
09/11/24 00:34:31.89 fmZNxnQ/
ところで最近作ったような赤字空港ってどうすんの？
JALじゃ無理だよね
621: 石綿金網(アラバマ州)
09/11/24 00:35:14.93 InO/AZcc
国民負担と言い換えてもいいおね
622: カッティングマット(アラバマ州)
09/11/24 00:36:02.43 auRPS9Sb
別にオレの給料に影響しないから税金をJALにあげればいいよ。
JALがつまずいて、関係会社もろもろ影響うけて
オレのボーナスに影響が出るのが一番嫌だ。
特別立法なんて他の企業にまで悪影響与えるから、やめてほしい。
何事もなく税金配っていいよ。
僻みでJALいじめても結局自分に帰ってくる。
623: ゴボ天(神奈川県)
09/11/24 00:36:28.63 Mz2hE6OQ
>>620
静岡は鈴与グループのＦＤＡだかがそのまま残る
松本も支援すると言っていた
社民党が、普天間の米軍は、関西空港か佐賀空港に
移転しろと言っていた
624: ばね(東京都)
09/11/24 00:36:38.12 QlnFuh9L
>>621
国民航空に社名変更だな。
625: 釣り竿(埼玉県)
09/11/24 00:38:11.76 9+GvU1Xw
民主はその場しのぎばっかだな
626: ファイル(香川県)
09/11/24 00:38:33.78 k6z/5gFE
これでは公的資金入れられないよね。
３割引ってなによ。８割引にしろボケ
627: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/24 00:38:59.92 gehmfyRo
どこのマスゴミも、労組の「ろ」の字も言わないな
628: めがねレンチ(東京都)
09/11/24 00:39:10.46 bQM5v7nG
別に特別立法なんてしなくても本体いじれば4.5%の運用益出せる有能なヤツいなけりゃおなじことだけどな
629: スケッチブック(東京都)
09/11/24 00:40:15.93 aIIGhzgP
俺の会社もやばいけど、そのやばい元を作った奴らが年金を貰えて、
俺らが退職の際はもらえないとか意味分からん。
ただでさえ、今給料削られてるってのに。
てめーらの後始末で大変な事になってんだってよ。
ケツはてめーでふけ。JALも同じだと思う。
630: モンキーレンチ(長屋)
09/11/24 00:40:35.65 5tLpG66e
俺がバイトしてたコンビニ潰れたけどこんな事いうＯＢいなかったぞ
631: 硯(青森県)
09/11/24 00:40:53.57 fmZNxnQ/
>>623
へ～こんな会社あるんだね
4社ぐらいしかないもんだと思ってたよ
JAL ANA AIRDO SKYMARK
632: 音叉(コネチカット州)
09/11/24 00:44:12.41 h25ua9iR
飛行機なんか使わないから潰せば良いよ
633: スケッチブック(東京都)
09/11/24 00:45:05.64 D+VegZgc
JALがなくても、余裕で海外に行ける
潰せよ
634: さつまあげ(愛知県)
09/11/24 00:47:39.87 rHbBt4Pq
債務超過の場合は、企業年金は優先度合いはどんなもん？
635: 石綿金網(中部地方)
09/11/24 00:47:44.61 Z+byCiYw
>>566
せっかくまとめた再建策を潰した民主に言われたくはないわ。
636: カッター(アラバマ州)
09/11/24 00:48:22.75 ym8jJiAB
前何とかさんは本気で怒っていいぞ。もっとやれ。
637: 音叉(コネチカット州)
09/11/24 00:48:28.80 xFovF//C
公的資金なんて入れるな潰せ
638: 泡立て器(catv?)
09/11/24 00:49:12.66 BxJ8aFXj
公務員なら分かるよ税金で生きてるわけだから
でも民間だからおかしいわよね
639: 石綿金網(アラバマ州)
09/11/24 00:49:56.21 InO/AZcc
>>634
従業員への支払いはかなり上の方じゃないの
640: フラスコ(長屋)
09/11/24 00:51:09.04 nYfr9NWy
>>439
派遣？まじで
641: 三脚(兵庫県)
09/11/24 00:51:10.74 NENqWwll
国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。
・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）
万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。
642: 砂鉄(群馬県)
09/11/24 00:51:14.48 sFhMguS/
>>15
ローンとか有るんじゃね？
JAL潰せ
643: ファイル(香川県)
09/11/24 00:51:23.07 k6z/5gFE
ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったらもう駄目だろ。
働く質も落ち安全性も落ち客は離れ再生しても結局は
人件費に消えてまた赤字。
もう一回潰した方がいいと思いますが前原さん
644: てこ(コネチカット州)
09/11/24 00:52:04.34 GUen57Uf
税金は使うなよ
なんで何も産み出さないやつのために金出すんだよ
働いてないんだろ？
利益0だろ(むしろマイナス)
645: ばね(東京都)
09/11/24 00:52:35.65 QlnFuh9L
>>635
デルタがなんとかしてくれるって奴？
12月にも1000億入れる予定だったけど、実際は今月末でアウトだったじゃん。
年金もそのままでどうやって再建するつもりだったのか。
646: 額縁(東京都)
09/11/24 00:54:17.22 4WhZ6Bed
ＪＡＬ墜落するんじゃないか？
なんか嫌な予感がするぞ。
647: 硯(青森県)
09/11/24 00:54:32.88 fmZNxnQ/
優秀な人材ばかりを集めるのもだめだよなあ
Fラン卒で足りる仕事がいっぱいあるのに
有名大学卒に高給払わないとならんかったり
648: 音叉(東京都)
09/11/24 00:56:34.19 YPnrN11/
高学歴企業なんだよなぁ
649: てこ(関西・北陸)
09/11/24 00:56:51.79 CWYV5AfW
企業年金もらいたかったら
日航はなくなってもいい。
全日空が路線は受け継いでくれるだろう。
税金を日航に入れてほしくない。
650: スタンド(兵庫県)
09/11/24 00:58:01.89 tS1jbo+S
JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金（安い給料）で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券（EF券）、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。
今でも乗員はハイヤー・タクシー通勤していますし、今でも従業員やＯＢの家族は年３～６回の無料海外旅行に行ってますし、
今でも従業員は格安の家賃で豪壮な社宅や寮に住んでいますし、今でもＣＡはステイやホテル宿泊でパーディアム（ステイの手当て）
でワインにディナー三昧ですよ。
651: シュレッダー(catv?)
09/11/24 00:59:04.14 sVuE5K9C
若い奴、ちゃんと選挙行けよ。
こういう寄生虫世代のいいようにされてんのは、投票行動に出ないからだぞ。
652: めがねレンチ(catv?)
09/11/24 01:01:11.63 605Juj+n
>>650
ＪＡＬに限らずインフラ系の会社ってどこもそんな感じじゃないか？
653: 砥石(アラバマ州)
09/11/24 01:03:13.59 gF0ccK7J
前原も法的整理否定してなかったじゃん
さっさと潰せ
654: カッターナイフ(東京都)
09/11/24 01:08:37.66 WGrAPiN6
ＯＢ のせいでJALはもう終わりだな。来年破綻だな。あとは騙してアメリカの航空会社に買収させるかだな。
だいたいＯＢの現役時代の親方日の丸のせいでこのざまなのに。
655: げんのう(宮崎県)
09/11/24 01:10:07.73 0oIm/QvL
JALをきちんと倒産させたほうがいいんじゃないの？民主党のだれかの利権と合致してるのですか？
656: ヌッチェ(北海道)
09/11/24 01:11:06.55 cbb6eo4x
倒産させた後に再生し直せ
657: ビーカー(埼玉県)
09/11/24 01:11:27.35 j3nfzEnt
>>655
連合
658: めがねレンチ(catv?)
09/11/24 01:12:19.46 605Juj+n
イオンが物流で使ってるのかな
659: 猿轡(関西地方)
09/11/24 01:12:53.90 xzQW8qyo
勝利してないじゃん
提案しただけじゃん
660: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/24 01:14:18.01 3FiRYwmr
JALが破綻しても企業年金は満額補償されるの？
661: 猿轡(関西地方)
09/11/24 01:14:18.87 xzQW8qyo
3割カット程度で公的資金投入はない
これでもまだつぎ込んだ税金がほとんど年金支払いに当てられて消えるはず
662: ばんじゅう(西日本)
09/11/24 01:17:06.83 LkEyzqdD
底辺が嫉妬で潰せ潰せ喚いてて笑えるな
663: 試験管(アラバマ州)
09/11/24 01:20:02.57 UGNrNnzo
>>660
されないだろな
664: コイル(山陽)
09/11/24 01:20:41.88 w9YLYw4R
守らんでもええだろ
665: ミキサー(静岡県)
09/11/24 01:23:50.03 cnEykyLh
年金に財政が圧迫され死んでいく
未来の日本だな
666: グラインダー(兵庫県)
09/11/24 01:23:50.74 xAKbxGDP
飛行機使わないし
仕事関連にも関わってこないから
とっとと潰しちゃっていいよ
667: 白金耳(コネチカット州)
09/11/24 01:24:58.14 78nMcIGw
>>641
まあ手続き的にはそうだが、結局みんながJAL乗らなければすべて解決
俺はもう一生乗らないことに決めたよ
668: ファイル(香川県)
09/11/24 01:26:25.97 k6z/5gFE
一度潰して全て整理、安く飛行機、必用人材買ってウマーでオｋ
669: 筆ペン(コネチカット州)
09/11/24 01:26:49.92 YGS3MqI1
ほっといて潰せば０になるから潰せばいいんじゃね？
670: 額縁(東京都)
09/11/24 01:28:00.66 4WhZ6Bed
インフラに外資が入ってくるのが嫌なだけなんだろ。
671: プライヤ(埼玉県)
09/11/24 01:29:02.86 J5AJzUD0
ジジイなんだから年３００も貰えたら超御の字だろ。
何考えてんだ・・・。
672: インパクトレンチ(長屋)
09/11/24 01:30:42.14 DEtU+KbT
ＯＢが怒って脳梗塞になるｗｗ
673: 目打ち(茨城県)
09/11/24 01:31:05.47 GXrpbkev
国民年金と厚生年金だけで月２０万は入る。
企業年金は全カットにすべき。
ＯＢなんて年収も良かったんだから散在してない限り貯金は相当ある筈だろ。
少しは痛みを我慢しろ強欲ジジイ共が
674: ちくわ(北海道)
09/11/24 01:31:33.00 T3Z51ZFO
コレどっちみち取られるんだから
説明会なんて意味ないよね
675: モンキーレンチ(catv?)
09/11/24 01:32:21.43 /ZvLgaS+
スターフライヤーしか使ってないから潰していいよ
676: 液体クロマトグラフィー(愛知県)
09/11/24 01:34:46.20 D1Zdzb5H
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ はやく倒産してね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
, --一＝ﾆ＝=―zz,､ _,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
,ｲミミミﾐﾐﾐﾐＷｼｼｼｼ彡≧,、 fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
. ,ｲミミﾐｯ―-ミ三彡-‐ミミミﾐ'ﾍ 人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
. }ミミｼ' .: .::｀"´ .:.:.ヾミミﾐ{ f三ｼ'´ ｀"''''"´ ｀ヾ三i!
. {ミｼ .:.:.. .: .:.: :ヾﾐﾐ.} {彡f ミﾐ'|
Vf! .: :...:: :.:.:.......:.:.}Wﾘ {彡' 、 , ミﾐl
W..::,. ―_､ ､,.:.:.,_,.. -― 、|Ⅳ. ,}彡 ,.=≡≡､! : ≡≡=､ ﾐ}
,-llﾘ.:. ,ｒt::ｯﾐ>i: f:.,ｨt::ｯｭ､::.V{-､ /ﾆY} .:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
|f,jj、 ｀"""´ ,! .:..｀"""´ ...:}fＫ| |l{ ,jﾘ ｀""'´ : : `ﾞ""´ }} l|
〉fr';"':.. ,.' .:.ヽ .:''"|ぅ'ｿ .l{Vﾊl , _ : : _ 、 f,ﾘl|
､_`) :: `^:‐:^'′ :: {ン ヽ__`! /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、 {_'ｼ′
| ..: __:_.:__ :.. ｜ | ,;' __:.:__ ,、: i |
ヽ､.: '´＿＿,｀' :.,ｲ '､:.. ; ,.-=ﾆ二ア’: ﾉ /
|: ＼ ´ ｀ ／｜ lヾ:..:'.、:.. .::. .. ..:..:,':,ｲ
/. ＼ ...:... ／ '、 | ＼:..:..:..::.....::...:...／ ヽ
/ ｀¨¨~¨¨´ ヽ | 丶:._:._::_:._／ ＼
677: 墨(大阪府)
09/11/24 01:36:21.48 vOfKvGPc
何が自分達が作ったJALだよ
自分の事しか考えてないじゃないか
678: 時計皿(富山県)
09/11/24 01:36:51.64 mZedkUAW
強欲にもほどがあるどっかの渡り野郎と一緒だ
679: 夫婦茶碗(東京都)
09/11/24 01:40:45.44 J1lwQUSZ
こんなクソ企業に一般市民の大切な血税を投与すんな
680: ドラフト(東京都)
09/11/24 01:41:07.88 nq9RzUuL
じゃ、税金投入の話はなかったことに
681: じゃがいも(広島県)
09/11/24 01:44:49.31 BDCSKCwg
こういう半分公務員みたいな会社ってだめだめじゃないの？
独立行政法人とかマスメディアとかこれとか。
税金の無駄遣いとか妙な特権意識が当たり前になってるよね。
まあ、個人的にはどうでもいいんだけどさ。
682: 二又アダプター(コネチカット州)
09/11/24 01:44:52.35 RZnsLTiQ
はじめっから基礎率変更権位設定しとけよ…
683: 額縁(東京都)
09/11/24 01:47:13.17 4WhZ6Bed
税金投入
→マスゴミから袋叩き
→支持率急降下
→参院選惨敗
この路線は目に見えている。
684: 紙(群馬県)
09/11/24 02:02:05.85 ifnEIaBo
GMも1回潰して福利厚生チャラにした
JALも潰せ
685: 乾燥管(福岡県)
09/11/24 02:04:40.46 cOUxDy/n
反対の気持ちも判るがな、現役5割り削除なら退職後にその分に見合う生活すればいいが、
現役で満額貰ってたら当然アテにして生活しているんだからな。
これをざまぁー、と言える神経が分からん。
明日は我が身と思えば。
686: 画架(山口県)
09/11/24 02:05:21.58 rzdRa64h
もう税金投入しなくていいじゃない
潰してから投入しようよ
687: 漁網(神奈川県)
09/11/24 02:07:09.96 nLAdh5LX
もうJALは庇いきれんわ
ANAに代えるわ
688: 試験管(神奈川県)
09/11/24 02:11:16.83 /1s99afs
年金でフルタイムで働いてる俺の年収の倍あるとは！
689: エビ巻き(九州)
09/11/24 02:11:20.31 FdMo21gc
>>685
ニュー速にいる30代のオッサンなら老後の人生設計もちゃんとあるだろうし
メシウマにはならんよな、現実的過ぎて
690: ノート(ネブラスカ州)
09/11/24 02:12:51.75 4NEO4x0U
だからとっとと潰せよ
何でこんなクズ共に税金使うんだよ
691: ロープ(北海道)
09/11/24 02:23:56.63 OIsEK4Ha
>>690
前原の失策でトドメ刺したから
鳩山内閣の責任なんよ
692: 顕微鏡(コネチカット州)
09/11/24 02:27:09.41 TQR9vm09
次の自民で潰すしかないな
693: 三脚(アラバマ州)
09/11/24 02:27:17.41 SX9B9wFv
前原大臣がＪＡＬは政府が責任をもって潰さないって明言してしまったからね
本当なら、このまま支援を受けれないとＪＡＬは潰れて年金も０になるけどそれよりは減額でも
受けれたほうがいいでしょ？ って交渉できたけど、潰れないのが分かっているからＯＢも強気にでている
完全な鳩山政権の失策
694: モンドリ(栃木県)
09/11/24 02:30:52.86 VsObdEG5
OBのオッサン、インタビューでアルマーニのシャツ着てたぜ。
贅沢な暮らししてるんだな
695: 手錠(群馬県)
09/11/24 02:35:38.64 ufjNs/O+
アホくせぇ
赤字体質なまま何もせず退職した奴等なのに
年金カット意外に出来る筈だ！ってふざけてんのか
税金入れずさっさと潰せ
696: げんのう(北海道)
09/11/24 03:43:01.94 DC7MyuA2
間違っている
現役世代とOBの比率は逆だ
697: ラベル(兵庫県)
09/11/24 03:43:49.56 7HKzAbTt
法的処理で破綻させず今のままで公的資金入れたら国民がきれて前原や民主党は支持失って終わりだろｗ
きれた国民はＪＡＬ使わなくなるから金入れたところでどの道ＪＡＬは潰れるし
698: 天秤ばかり(東京都)
09/11/24 03:45:07.10 e5LF2F+U
こんな奴らに税金で年金払います
699: 鉤(山陰地方)
09/11/24 03:46:09.22 us4Jah/S
平等にカットしろよw
700: ヌッチェ(新潟県)
09/11/24 03:46:32.49 IM2GkRa2
今、日テレでOBのインタビューを見た。
JALは一旦潰せ。
701: フラスコ(コネチカット州)
09/11/24 03:46:36.21 4bDe5BhP
社員が悪いんじゃないと思うが
トップと食い物にしてる連中が悪いんだろ
やり直しなんかしたら外資になんやらかんやらされる
702: リール(東京都)
09/11/24 03:48:34.47 vNiZXleg
年金なんか全部合わせて30万ももらえれば十分だろ
どんだけ贅沢な生活するつもりなんだ
703: ミリペン(関東)
09/11/24 03:48:54.08 08ZDLq17
とりあえずJALには今後乗らない
とっとと潰れろよ
704: ばね(コネチカット州)
09/11/24 03:55:43.80 +dYaIhVk
儲からない空港いらないだろ
705: ビーカー(兵庫県)
09/11/24 03:57:31.98 MGoODfbp
その年金の原資の過去の給与はまっとうな労働でえてきた対価や給与や待遇じゃなくて
理不尽な労使交渉（客の命を人質にとったストなど）と親方日の丸意識丸出しの
腐った強欲丸出しの労組運動によるものだからな。
福利厚生や各種手当て、ハイヤー通勤、タクシー通勤なども同様。
JALの社員が一部上場の優良企業と比較して頑張ったから、企業年金部分が多いんじゃなくて全く逆だからね。
規制産業と親方日の丸状態にあぐらをかいて、過去に腐ったことばかりやって自らの厚遇ばかり誘導してきたから会社が潰れる事態になったわけで。
JALの問題の本質はOBの年金だけじゃない。
最大の問題は、多数の労組が腐っていること。
命の安全をちらつかせてストや圧力で不当な高待遇や給与を得てきたこと。
だから労組清算せずに金入れたらめもあてられない。
腐った従業員と労組の問題を解決するには、一度法的整理するしか方法が無い。
ボーナスカットや昇格見送りのみえみえのポーズに騙されるなよ。
ＪＡＬでは役員は内規で定年後は70歳だか75歳だかまで年収2000万の年金が支払われる事になってる。
公的資金入れたらこれは間違いなく実行される。国土交通省からの天下り役員にもな。
706: ラチェットレンチ(神奈川県)
09/11/24 03:59:24.83 Q7EVTt2P
税金使って贅沢な老後楽し～
707: 吸引ビン(コネチカット州)
09/11/24 04:07:16.32 Us28z/+9
潰れてしまえば何もかも終わりって思わないのかOBは
708: ロープ(東京都)
09/11/24 04:14:34.51 tNYuCtba
JAL潰して
JASという小さな航空会社としてゼロから再生すればいい
709: 画架(山口県)
09/11/24 04:15:39.03 rzdRa64h
>>708
まずはJAMだな