09/11/23 19:16:36.60 vTh06a2/
こんなにもらってるのか
3: オープナー(アラバマ州)
09/11/23 19:17:14.18 pcW/FTlu
税金入れるのやめればいいだけ
勝手に貰ってろ
4: 丸天(関東地方)
09/11/23 19:18:15.06 wJdc++BG
>>1
ほんとこれ、老害を絵に描いたようだわ
しかもこのOBどもはこれでも大騒ぎして撤回しろとインタビューで答えてた
5: ペン(関西)
09/11/23 19:18:26.67 1I6IyWGd
これでは税金投入に納得できんな
一度潰したら0なんだぞ？半額で我慢しろよ
6: 液体クロマトグラフィー(dion軍)
09/11/23 19:18:30.60 5ZYIu8qp
企業年金ってギャンブルみたいなもんだろ
会社つぶれたらなくせばいいだけじゃね
7: バール(京都府)
09/11/23 19:19:26.63 m3IPatza
そのまま船ごと沈め
8: 鑿(埼玉県)
09/11/23 19:19:39.10 Gg12iTt/
もう国は関わらずにデルタにボロボロにされればいい
9: 液体クロマトグラフィー(岡山県)
09/11/23 19:19:49.17 364Q/h3o
一度つぶして年金ご破算にしてから新会社作るほうが
10: スターラー(コネチカット州)
09/11/23 19:19:54.75 xyws5sij
ものすごいな
合併した元ｼﾞｬｽのスタッフが一番勝ち組か...
11: 昆布(catv?)
09/11/23 19:20:11.98 EBIviemU
計画倒産させろっつうの。
12: おろし金(東京都)
09/11/23 19:20:12.27 VMA6JIKK BE:268819946-2BP(100)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_asapi01.gif
全額カットでも生活できるだろ
13: ボールペン(長屋)
09/11/23 19:20:13.61 FmjM5Vea
90万ってすげー額だぞ
元が巨額すぎるから少なく思えるだけで
14: マジックインキ(長屋)
09/11/23 19:20:37.22 RcQt5/z9
破産してるんだから0にしろよｗ
企業年金は義務じゃないだろｗ
15: 丸天(関東・甲信越)
09/11/23 19:21:00.84 NloZUR0C
夫婦で月20あれば生きていけるだろ
16: ロープ(岐阜県)
09/11/23 19:21:14.76 xMzNwP4N
OBに掛け金返せばいいんじゃねぇの？
よくわからんけど
17: ダーマトグラフ(山形県)
09/11/23 19:21:34.47 Q/c8zKSV
政府方針としてOBが言うこと聞かなかったら強制的に年金減額するっていうのが決まってるんだろ？
やるじゃん民主
自民だとこうは行かない
18: 丸天(関東地方)
09/11/23 19:22:02.52 wJdc++BG
二世帯住宅を建てようと計画していた
こんなにカットされたら建てられない
この辱めをどうしてくれる？
と大騒ぎしてますた
19: ホールピペット(長屋)
09/11/23 19:22:38.86 CRQd3EOs
潰せば民主の支持率がうｐするぞ
さっさと潰せ
20: 丸天(神奈川県)
09/11/23 19:22:45.08 o0mypO5E
>>5
厚生年金はカットできないからね
企業年金を全額カットしても月２３万６千円もらえるからねえ
ただ、厚生年金は将来国がカットするかもしれないが
３年ぐらい前のプレジデントには３割ぐらいカットされるのは覚悟しておけとあったが
21: 製図ペン(秋田県)
09/11/23 19:22:52.79 w/Kc+/+W
テレビでやってた年金で2世帯住宅つくるとかほざいてた馬鹿なんなんだよ
10割カットだ
22: 硯箱(catv?)
09/11/23 19:22:53.23 FUGN6YGu
サラリーマンの平均賃金より年金でもらえるんだな、いいな
ＪＡＬって政治家の息子とかめちゃくちゃおおいみたいだし
23: ハンドニブラ(東京都)
09/11/23 19:23:41.29 MPQBT6mR
ほんとクソ企業だな
24: 撹拌棒(広島県)
09/11/23 19:24:12.24 X+sDevVw
まーでもお前らも他人事だから好き放題言えるけど当事者だったらふざけんなって言いまくるだろｗ
25: ドリルドライバー(滋賀県)
09/11/23 19:24:27.34 7QWJP5Xr
>>16
3300億くらい不足してるｗ
26: 蛍光ペン(関西地方)
09/11/23 19:24:30.52 njKyPS9d
そんなアホな・・・
27: 丸天(東京都)
09/11/23 19:24:58.96 z9c4simm
>>17
年金減額の特別立法は財産権的に見て無理
OBはJAL潰れたところで優先債券の年金は回収できるんだから
カミカゼアタックで徹底抗戦、結果なし崩し的に税金で年金補填する形になるのは目に見えてる
28: 烏口(新潟・東北)
09/11/23 19:25:05.07 sKFXr/Oz
団塊に金やるの禁止法
29: 丸天(神奈川県)
09/11/23 19:25:13.50 o0mypO5E
>>13
年収１２００万の奴が１０００万になって、自己破産するやつもいるからね
裕福な生活はなかなか貧しくできない
30: シャープペンシル(中国地方)
09/11/23 19:25:36.34 7SkvxPhh
民主党はOBに敗北か
31: ピンセット(アラバマ州)
09/11/23 19:26:38.47 7lF89s18
反対して全額カットになるよりはマシだけど反対するんだろうね
32: ラジオメーター(コネチカット州)
09/11/23 19:26:47.64 /sW6KoZD
倒産で0にしろよ
33: 鑿(catv?)
09/11/23 19:27:23.44 +ZhFfKiW
わかった！子供手当てこいつらも対象にすれば全額カットでいいんじゃね？
34: そろばん(関西地方)
09/11/23 19:27:53.26 F9tWfFMB
もう潰してまえよ
で、だから言うただろプギャーでおk
35: 昆布(広島県)
09/11/23 19:27:53.32 VqXZo1A6
さっさとつぶせよ。別に安全に飛ばせれば外国のそれでもおｋなわけだし。
ていうか日航なんて高いわサービス悪いわ整備不良も多発だわで最悪じゃないか。
36: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/23 19:28:03.64 T4R8nRC0
現役の社員が冬ボーナス０で、こいつらは３割カットっておかしくね？
業績あがらないと、またボーナスカットじゃん
37: 色鉛筆(宮崎県)
09/11/23 19:28:05.89 8Esr7szr
もう死ぬだけなんだからOBが5割減、現役が3割減でいいだろ
38: お玉(千葉県)
09/11/23 19:28:39.13 D4lQw5sn
JAL潰してデルタ航空にやればいいじゃん
39: セロハンテープ(宮城県)
09/11/23 19:29:16.66 gstvnD/a
>>5
もらえる額は潰してもたいしてかわらないんじゃないか？
資産売却するときに年金は最優先で確保されるから。
40: 丸天(東京都)
09/11/23 19:29:37.14 A5hB/6Av
一回倒産させろ
41: 丸天(神奈川県)
09/11/23 19:29:40.55 o0mypO5E
>>30
民主党もＯＢも大勝利 ＷＩＮ－ＷＩＮの関係かな？
５月 ＯＢに５割超カットを提示（＊１）
↓
政権交代
↓
１１月 ＯＢに３割カットを提示
（＊１） どこかでは６割だったけど見つからなかった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日航は政府支援を受けて経営再建中。年金削減で１０年３月期に８８０億円の収支改善を目指す方針だ。
具体的なカット率の提示はまだしていないが、西松遥社長は５月に、現役とＯＢ全員に
「５割超の減額となる可能性もある」との文書を送っている。
42: はさみ(関西地方)
09/11/23 19:29:42.87 dnrkU15V
税金入れなきゃいいじゃん
アメリカ様がGMという前例を作ってくださったろ
43: ハンドニブラ(アラバマ州)
09/11/23 19:30:13.90 IY0SGsUX
日航って実質的に債務超過状態だけど潰れたら年金は全額カット？
44: 鉤(アラバマ州)
09/11/23 19:30:14.43 8TiQKo05
ジャロに相談しろ
45: ブンゼンバーナー(広島県)
09/11/23 19:30:48.88 YVtmuXsC
一回、会社をつぶせよ
46: ロープ(岐阜県)
09/11/23 19:31:46.58 xMzNwP4N
jal一社が消えても航空業界大丈夫じゃねぇの
47: 筆(関西地方)
09/11/23 19:32:19.75 ny41N1XI
もらいすぎだろ
爺になってこんなになにに使ってるんだよ
税金も優遇されてるんだろ
48: 羽根ペン(アラバマ州)
09/11/23 19:32:35.94 +89CiyaB
積み立てた分を今まで払った分差し引いて返しゃいいだろ
どうせ企業年金ってのも会社と折半とかなんだろ？
その企業負担分無くしゃいいじゃん
49: カッティングマット(静岡県)
09/11/23 19:32:41.95 /IJgDUaN
国民年金なんて庶民は年間７０万円ぐらいなのになあ・・・
50: ラジオメーター(東京都)
09/11/23 19:32:55.45 HqOr8d2s
企業年金の額が半端じゃねぇ・・・
うちも企業年金あるけど月5万くらいだと思う
51: 製図ペン(秋田県)
09/11/23 19:35:17.95 w/Kc+/+W
少子高齢化もこの世代が悪いんだから梨 新弟子マイウェイ
52: 三角架(愛知県)
09/11/23 19:35:52.95 mRrgRPH5
>>30
別に負けてない。
そもそも金は税金。
減額率の縮小は支持母体の連合（潜在組織票：数百万票）にも配慮したわけだから、
来年の参院選の票は減っていない。むしろ勝ったぐらい。
負けたのは国民だがな。
だが民意は支持している。
53: 鉛筆削り(新潟県)
09/11/23 19:36:35.12 y3WWMBAm
破綻してんだから実質ゼロだって言ってやれと思うが
国が赤字路線の責任認めんと無理でしょうね
54: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 19:36:47.94 pGLJyoAA
破産させて積み立て分を山分けしとけやクソＯＢども
ＪＡＬの社長も１，５％の運用する削減案とか出してる場合しゃねーぞボケ
55: 顕微鏡(コネチカット州)
09/11/23 19:37:04.96 XLZqSVe6
早く潰せよ
JALなんていらね
56: 鉤(アラバマ州)
09/11/23 19:37:20.07 8TiQKo05
税金税金税金税金
57: 下敷き(アラバマ州)
09/11/23 19:37:29.09 mmL/+tat
潰して０にしろとか言ってるけど、
潰れたら企業年金は減額どころかきちんと一時金で払われるよ。
法律で優先債権になってるので、
痛い目見るのは日航と取引してる会社だね。
58: 釜(茨城県)
09/11/23 19:39:51.45 qEnb3xay
有り余って不良資産でしかないジャンボジェットに
OBを満載して、片道の燃料だけ積んで飛んでもらいましょう。
OBの中にはまだ操縦できる人もいるだろうし。
OGの年季の入ったおもてなしを受ければいい。
君がファーストクラスの座席に座れるとでも思っているのかね？
なんていう醜い席取り合戦も中継しつつ
最後は太平洋上で謎の失踪。
59: 丸天(神奈川県)
09/11/23 19:39:56.35 o0mypO5E
>>57
民主党は、特別立法でも一時金でもらうのがほとんどでそれだと意味ないから
一時金でもらえないようにもする条項も入れると言っていた
60: メスピペット(関西地方)
09/11/23 19:40:31.19 Jl++cUlT
ねーよ
無駄な税金使うなボケ
61: シャープペンシル(長屋)
09/11/23 19:41:27.39 mXairBX7
ＪＡＬなんかつぶしてしまえ、とか思ったけど、
潰したら潰したで、税金からＯＢどもの年金を補填するんだろうし、
かなり納得できないわ
62: マジックインキ(愛知県)
09/11/23 19:42:50.37 R7TgULSL
潰れた会社から企業年金が出るってどゆー事
63: [―{}@{}@{}-] 丸天(関東・甲信越)
09/11/23 19:43:08.80 NloZUR0C
年金減額なしで年金総額減らしたいなら人間減らせばいいんじゃね
64: 釜(茨城県)
09/11/23 19:44:08.54 qEnb3xay
アメリカの砂漠に飛行機の墓場がある。
あそこまでの片道燃料をつんで
OB満載で飛ばしてしまえばいいと思うな。
65: ホールピペット(岐阜県)
09/11/23 19:44:44.69 xsGr6l0e
仕分けの最優先課題か
66: すり鉢(アラバマ州)
09/11/23 19:45:00.36 liL2K7aF
普通逆だろうが
はやくトンズラこいたほうが勝ちって
現役かわいそう
67: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 19:45:28.89 pGLJyoAA
破産させた企業に、税金補填とかある分けねーよ
企業年金は清算するだけ
だから、破産処理こそベスト
68: 飯盒(埼玉県)
09/11/23 19:46:13.12 A1ZNyK+u
＞ＯＢへの年金給付額を３割程度、現役社員への給付額を５割程度削減
30歳くらいより下のJAL社員の方がOBなんかよりよっぽどイヤになるな
誰が作ったツケだよって
よく知らないけど
69: 丸天(長崎県)
09/11/23 19:46:39.37 XUELP7yv
これは倒産させるしかない
70: 鉋(神奈川県)
09/11/23 19:47:20.95 mNjpmAle
そのまま潰れろｗ
71: 丸天(神奈川県)
09/11/23 19:47:50.31 o0mypO5E
倒産していない松下電器でさえ利率削減していると言うのに
松下電器産業（大阪府門真市）が退職者を対象に独自に設けている企業年金「福祉年金」を巡り、
会社側が一方的に給付利率を一律２％引き下げたのは不当として、同社とグループ企業の退職者計１０５人が、
同社を相手に、減額された総額約４０００万円の支払いを求めた訴訟の判決が２６日、大阪地裁であり、佐賀義史裁判長は請求を棄却した。
原告側は控訴する方針。
原告は、７６～６０歳の同社などのＯＢ。
判決によると、「福祉年金」制度は、退職者の生活の安定を目的に、創業者の故・松下幸之助氏の発案で１９６６年に創設され、
原告らは年１０～７・５％の固定利率で年金額２０２万～４０万円を受け取っていた。
↓最高裁
松下電器産業（大阪府門真市）が退職金の一部に高金利を付けて支給する「福祉年金」の利率を引き下げたのは契約違反として、
退職者約１００人が減額分の支払いを同社に求めた訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は２３日、
上告を退ける決定を出した。１、２審の退職者側敗訴が確定した。
72: ダーマトグラフ(山形県)
09/11/23 19:48:26.14 Q/c8zKSV
日本航空が潰れたら日本中大変なことになるんだが。
簡単に破産処理とか何言ってんの？
73: ガスレンジ(関西地方)
09/11/23 19:49:06.97 1H5FQGf7
通常、企業年金は退職者が自身の退職金を高利で預けて
分割で厚生年金といっしょにもらうもののこと。
利率が下げられただけ。ゼロにすることなんてあり得ない。
74: メスピペット(コネチカット州)
09/11/23 19:50:32.64 56NulRBz
>>68
すべての苦しみは若い世代へ！の典型例だな。
75: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 19:51:44.77 pGLJyoAA
>>72
前原大臣が破産処理（法的整理）もあるって言ってるじゃんｗｗ
76: 硯箱(catv?)
09/11/23 19:52:01.59 FUGN6YGu
ＪＡＬの年金を税金で補填するならほかの企業も同様にやらないと不公平じゃね？
77: テープ(アラバマ州)
09/11/23 19:52:10.02 KYOR4lNy
現行社員の方が削減率高いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日興社員哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78: 振り子(長屋)
09/11/23 19:52:24.82 LpWu9yOg
>>72
もういいよ、この国は一回潰れた方がいいような気がする
79: ガスクロマトグラフィー(愛知県)
09/11/23 19:52:44.84 0edw9+lb
もう既に大変なことになってるから変わらんよ
80: ライトボックス(アラバマ州)
09/11/23 19:52:48.06 zuT49trG
ひでぇ話だｗ
こんなん通るのかよｗ
81: 昆布(広島県)
09/11/23 19:53:11.63 VqXZo1A6
>>74
日本は税制面で若い人間を捨て駒にして
老人を生きながらえさせるトクイな国らしいからな。
82: そろばん(東京都)
09/11/23 19:53:23.48 rf9MmXca
前なんとかがいかに使い物にならないかこれでわかった
次回の参院選では面白いことになる
83: スプーン(関東)
09/11/23 19:54:13.92 jJcvu+pG
自力で再建しろ
84: 硯箱(catv?)
09/11/23 19:54:13.07 FUGN6YGu
そういえばＮＴＴも年金で争ってなかったっけ？
85: ノート(ネブラスカ州)
09/11/23 19:54:40.42 bc5BkLM4
せめて７割削減しろよ
最近、我々の貴重な税金はナマポや子ども手当、JALの年金補填とか
ロクでもないものにしか使われつないぜ
86: 鑿(東京都)
09/11/23 19:55:08.30 p0Fu/Gz2
潰せよもう
87: 釜(茨城県)
09/11/23 19:55:35.11 qEnb3xay
説明会の録音
「俺たちは草盛期から日本の空に飛行機を飛ばしてきたんだ！」
大拍手。。。
JALはそうとう規制に守られてきたんだけど。
88: 丸天(関東地方)
09/11/23 19:55:44.86 wJdc++BG
これじゃ無駄削減しても別の無駄に使われて
相殺されそうだわｗｗｗ
89: スパナ(catv?)
09/11/23 19:55:48.57 rvTnTuH1
JALの問題の最大の元凶は労組問題だからな
なにがナショナルフラッグキャリアだよ恩地君
90: 接着剤(アラバマ州)
09/11/23 19:55:49.38 GUoyycyk
さっさと解体しろよ。
厚生年金別枠ならＯＢも痛くもかゆくもねぇだろ。
離島は自衛隊便、収益あるとこは勝手に既存・新規民間がやんだろ。
飛行機なんて飛ばんでも基本、出張時間が１日×２延びるだけ。
91: 集魚灯(京都府)
09/11/23 19:56:00.46 CyYjRXp8
一回倒産させればいいよ
会社がなくなれば当然企業年金もなくなる
名前を少し変えて再スタート
92: そろばん(東京都)
09/11/23 19:56:20.56 rf9MmXca
ここらでミンスのマニフェストがいかに嘘だったかを検証すべきだ
93: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 19:56:24.24 pGLJyoAA
財務大臣がＪＡＬの企業年金には１円たりとも税金投入はないって宣言してる
クソＯＢどもは覚悟しろ
94: 釜(茨城県)
09/11/23 19:56:40.95 qEnb3xay
運用利率は下げておこうよ。
今時そんな利率なんて無茶だよ。
95: 土鍋(福岡県)
09/11/23 19:57:19.13 3gSlg7CN
もう潰せよ
96: カーボン紙(西日本)
09/11/23 19:57:21.79 I/lRMW4v
年金だの組合だの以前の問題なんだがなあ。
前原のおかげでハブ空港パンクして乗継ぎの地方路線全滅させたのが原因
羽田の離着陸絞って早朝か夜しか降ろせないってんじゃ乗り継ぎも糞もねーだろーよ。
国内線メインで営業してる所が真っ先にやばくなるのも当然の話
97: 冷却管(コネチカット州)
09/11/23 19:57:42.19 daNBoPAw
またお前らの大敗北か
98: 錐(富山県)
09/11/23 19:57:46.64 8tnAvjvD
月１５万でも十分夫婦で暮らしていけるだろ
老害は田舎で農業でもしてろ
99: ばくだん(catv?)
09/11/23 19:58:17.56 FxbKnuSo
掛け金払ってたんだから貰うのは当然
100: バール(神奈川県)
09/11/23 19:58:39.03 u8TDYOUT
JALの使用は控えましょう。
101: ろうと台(広島県)
09/11/23 19:58:43.39 sahThIkN
お前らみたいなのは
自分の身に降りかかると絶対反対するだろ
102: カーボン紙(西日本)
09/11/23 19:58:53.61 I/lRMW4v
関空も凍結決まったし、仮に支給ゼロにしたって復活は無理だよ。
そのまえに前原更迭しろ。あと仕分け人のキチガイ共も。
103: 顕微鏡(静岡県)
09/11/23 19:58:57.20 gHNAoU2Z
企業年金を全部現金化して権利者に山分けしてそれで終わり
これでいいだろ
104: ノート(ネブラスカ州)
09/11/23 20:00:02.22 AAsEEwVW
年金でローン組んでる爺さんはワロタ
105: ミキサー(三重県)
09/11/23 20:00:12.58 QGN+zhZp
アメリカにおけるGMと全く同じ状況だな、どちらもお荷物企業
年金や給料が割高で、経営の足を引っ張ってる
ただ、アメリカと違うのはその重要性。社会とどれだけ関わっているかが全く違う
GMは救済されたけど、JALは一度潰したところで問題無いよ
106: メスピペット(catv?)
09/11/23 20:00:22.22 xlYv9yPi
まじで潰すしかないだろ…テレビで見たけどOBはもろ老害発揮していたな。
107: 綴じ紐(宮城県)
09/11/23 20:00:25.33 0jKGUw2A
昨今少なくない「会社潰れて放り出された社員」っていう身になったら
あまり贅沢は言えないはずなんだがな
自分の会社が公金注入されるということは
108: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:00:28.17 pGLJyoAA
積み立て不足が３３００億円あると報告してるが
実は公表額の倍以上の積み立て不足があるって話も出てきてる
ＯＢ様へのお金がそもそもナイんだよｗｗ
109: 手帳(ネブラスカ州)
09/11/23 20:00:39.52 Hi0TtLNR
なめてるな
110: 包装紙(東京都)
09/11/23 20:01:04.67 +/CU2q3W
>>1
現役が5割でOBが3割って、逆だろ、逆
OBのもらう額が多いんだから、OBを5割削れ
111: ドリルドライバー(東京都)
09/11/23 20:01:05.21 d8ygGWpb
なんか現役がかわいそう
112: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 20:01:05.51 U77Os7vS
>>27
潰れた場合ってどうやって支払われるの？
一括で支払われると思うんだけど将来の年金額全部を一括で貰えるの？
113: 丸天(アラバマ州)
09/11/23 20:01:06.66 Jh+O0FBl
別にいいんだよ。払っても。
但し、税金は使わずにちゃんと破産して０円になってねｗ
114: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 20:01:13.44 Y7AcCbTh
まぁ立場を変えて同情的に見れば、年金が出るからと思ってクソ会社でガマンしてきたのに反故にされたら怒るわな
「沈まぬ太陽」を見た感想ｗ
115: 釣り竿(埼玉県)
09/11/23 20:01:22.70 fAJhI5V5
ナメてんのか？
116: ハンドニブラ(福島県)
09/11/23 20:01:27.31 7W8TLHTA
一回つぶして国が新しい会社立ち上げたほうが安上がりじゃない？
ＯＢや現役の人には気の毒だけど
117: ガスレンジ(関西地方)
09/11/23 20:01:32.80 1H5FQGf7
厚生年金は国のシステムだからそのままで当然。
企業年金は退職時に預託した退職金を
分割で返してもらってるだけだから
０にすることなんてあり得ない。
要するに、配当利率がめちやくちゃ高いので
利率を下げさせてくれ ということ。
118: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 20:01:35.86 ZOc33mCD
夕方のニュース見てたら糞プライドの高そうな元スッチーとかパイロットらしきOBが
「年金満額受給は当然の権利(ｷﾘｯ」という感じで、インタビューに応じててｸｿﾜﾛﾀ
まあ現役世代とか再建に向けて頑張っている会社を思いやるOBもいたけどね
119: ラジオペンチ(アラバマ州)
09/11/23 20:01:50.52 4fVCVIDP
>>72
新会社と旧会社に分けるだけだから利用者にとってたいした問題おきない
120: ラベル(関西地方)
09/11/23 20:02:22.96 KquxQ7w1
毎日、家でごろごろしてるだけで
毎月５０万貰うとか、甘えだろ
殺せばいいよ
潰せ
121: 鑢(北海道)
09/11/23 20:02:39.96 22uT+T0N
>>100
ＪＡＬに限らず、飛行機全体ヤバイらしいぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
62 名前： ドリルドライバー(西日本)[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:36:41.34 ID:4mePSiKa
ていうかマジでお前らしばらくは飛行機に乗るのやめとけ
前原、本気で事故りかねないレベルまで保安施設潰してるから。
危なっかしくて飛べない→就航率低下→「ほとんど使われてない無駄な空港！自民党の負の遺産！」を大臣権限で進行中。
具体的に言うと、冬期の滑走路除雪機材すら削減されてダム破壊事業に献上。
「これだと着陸時にオーバーランしまくるけどどうすんだ」って苦情上げたら
「祈れ」「気合いで何とかしろ」的な内容の通達（文面はもっともらしく書いてるが）出た。
「乗るときは気をつけて」とでも言いたいが、乗客が気をつけてもどうにもならないのが現実。
だから乗るな。
122: がんもどき(北海道)
09/11/23 20:02:49.87 kTIPsSpz
もう潰せよ。
123: ろうと台(広島県)
09/11/23 20:02:54.06 sahThIkN
>>120
お前馬鹿だろｗ
124: 乳鉢(関東地方)
09/11/23 20:02:54.84 rUOKTMTf
質問一覧
1.
回答受付 首都大学東京経営学系について首都大学東京への...系で迷っているのですが、経営学...
125: そろばん(東京都)
09/11/23 20:02:58.59 rf9MmXca
潰せ
126: 製図ペン(北海道)
09/11/23 20:03:03.37 b5qiy3FN
やっぱり一回潰せよ 税金投入なんてもってのほか
127: セラミック金網(千葉県)
09/11/23 20:03:08.28 Li8HQTt6
日航OB会の役員やってるOBは、JALから金出してもらって天下りで会社作ってるよ
航空経営研究所とかいう会社がその一つらしい
128: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:03:51.92 pGLJyoAA
>>112
法的に処理した場合に企業年金を清算した例はある
企業年金なんてなくても厚生年金は満額もらえるんだから全然問題なし
129: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 20:04:08.48 U77Os7vS
>>117
破産したらもちろん積み立てた部分は戻ってくるだろうけど金利の部分ってどういう扱いになるの？
130: グラフ用紙(関西地方)
09/11/23 20:05:02.22 yVp6KQbg
>>99
だから～そういうことなら借金だらけの会社に言ってね。
昔から無い袖は振れないって言うけどね。
お国は助けませんから。
131: ガスレンジ(関西地方)
09/11/23 20:06:00.48 1H5FQGf7
>>129
預託した退職金は保護されるので
残額返して利子はなし のはず。
132: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:06:42.21 DT0K23AL
とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな
133: ジューサー(宮城県)
09/11/23 20:07:06.53 D0UY7DUp
年金でローン組んで家を増築してるから年金減らすな！とか舐めてんのか？
税金で払えるかアホ
134: スターラー(栃木県)
09/11/23 20:07:32.97 a38ZzL5d
さすが守銭奴ジャップっすなぁ、さっさと死ねよイエロー・モンキーｗｗｗ
135: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:08:00.52 pGLJyoAA
ＯＢは俺達の積み立てた金とかほざいてるけど・・
会社は積み立て不足があるって認めてるんだよ・・金が全然ないって事だｗｗ
136: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 20:08:41.29 U77Os7vS
>>131
OBとしては3割減よりは金利諦めた方がよっぽど得って事なのかな
まあそうだろうな
OBも貰えるもんは貰ってこんな糞企業潰せよ
137: れんげ(中部地方)
09/11/23 20:08:45.11 ZnfU/7MA
社宅や資産を売却してね、けっこういいの持ってるでしょ、ここ
138: そろばん(東京都)
09/11/23 20:08:51.09 rf9MmXca
まあおまえら参院選でひどい目に合わせればいいんだ
139: レポート用紙(新潟県)
09/11/23 20:09:19.00 tmOXofLH
潰せ
140: メスピペット(宮城県)
09/11/23 20:09:34.46 HHPl7SIY
税金投入なんかするな それならどんな削減幅だろうがどうなろうがどうでもいい
141: バカ
09/11/23 20:09:37.53 nsK4G5Dn
破産、つまり、精算は、大臣が、この間もないといっていたから、ないんでない
民事再生だと、年金削減はないんでないか。
142: ノート(ネブラスカ州)
09/11/23 20:09:50.13 suEzJYEt
財務大臣の爺さんが年金にはビタ一文払わないと言っていたけどそれは無理なのか？
143: 炊飯器(神奈川県)
09/11/23 20:10:01.13 kWbiekIW
90万カットに2/3も同意するわけない
144: ラベル(関西地方)
09/11/23 20:10:06.92 KquxQ7w1
さっさと法的整理すればいいんだよ
株券印刷するだけで利益出てなかったゴミ企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145: 製図ペン(北海道)
09/11/23 20:10:12.79 b5qiy3FN
潰してGM方式で再生すればいいだけ
なにも無くしてしまえとは言って無いから
146: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:10:24.20 DT0K23AL
金もらってる人に嫉妬してるだけかなんか知らんが、おまえら言ってることムチャクチャだぞ
年金のためにクソ会社に勤めて、これだけの年金は払うという確約のもとに退職して、
後になって「やっぱ減らす」とか。単純に財産権の侵害だから
法的に可能なのは今務めてる人間のリストラと賃金カットまでだ
147: 丸天(愛知県)
09/11/23 20:10:24.18 Ivz5kwA+
いいから潰せよ
148: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 20:10:44.39 SRVsGi5a
>>142
政治家はすぐ嘘つくから、信用しない方が良いと思う。
149: 炊飯器(神奈川県)
09/11/23 20:10:53.34 kWbiekIW
>>132
いや、そいつらの年金が原因で経営が苦しくなってる
150: そろばん(東京都)
09/11/23 20:11:01.12 rf9MmXca
>>1
もはや藤井さんが唯一の頼り
前川とか長妻はダメだ
151: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:11:46.84 o0mypO5E
>>135
積み立ててるんじゃなくて、
その年の年金支出から年金収入を引いた分を補填している会社も
あると聞いたような気がする
国の年金と同じような感じで
現役世代が老人を養う
152: 釜(茨城県)
09/11/23 20:11:54.65 qEnb3xay
自社の株券あげればいいんじゃない。
譲渡は禁止で配当だけ受け取れるの。
153: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:12:15.71 pGLJyoAA
厚生年金だけでいいんだよ・・債務超過なのに企業年金維持とか寝言か？？
154: ドリルドライバー(西日本)
09/11/23 20:12:46.02 KuCsOzp+
>147
潰したところで年金は無傷だって知ってるの？
馬鹿が多い2chで言っても仕方がないが、特別立法で国が強制的に介入するしかない
155: マイクロピペット(dion軍)
09/11/23 20:12:51.29 sLu71da4
現役社員が5割削減させられて
ＯＢが3割で済むのは全く理解できない。
倒産させることが出来ない理由ってなんだ？
156: ピンセット(神奈川県)
09/11/23 20:13:01.70 Ovj7xlPe
>>152
誰も賛同しない案ぶち上げても意味無い
157: テープ(山口県)
09/11/23 20:13:07.76 jLV0Vz0T
全額カットだバーカ
もう潰れてんだよおまえらの会社は
身の程をわきまえろ
158: エビ巻き(福島県)
09/11/23 20:13:10.77 +JNeu6dL
外資に一度経営まかせれば
えげつない方法できれいに解決してくれそう
159: 丸天(コネチカット州)
09/11/23 20:13:33.00 atjpa6nQ
税金投入したら民主党も自民党と同じ
税金投入は無しで
つぶれたら自業自得
160: 鑢(北海道)
09/11/23 20:13:34.72 22uT+T0N
単純に、「俺が負け組なんだからお前らも負けろ」的な怨嗟かと
161: 音叉(コネチカット州)
09/11/23 20:13:45.73 T4R8nRC0
>>146 倒産したら何言っても無駄じゃないの？
162: そろばん(東京都)
09/11/23 20:13:50.53 rf9MmXca
今まで批判ばかりしてきて いざ大臣になったら こんだけ使えねーヤツらという事が良く解った
163: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:14:10.99 DT0K23AL
>>149
それはもうしょうがないんだよ。もう確約されてる額なんだから
そっちは聖域にしてでも現役のリストラと賃金カットをガリガリやるしかない
こんな財産権侵害の前例を作ったら、日航だけの話じゃ済まなくなるよ。俺らの周りにも起こり得る話
164: 試験管立て(愛知県)
09/11/23 20:14:13.45 dRFN25qO
なんで、働かずしてこんなに貰ってる連中のために税金投入すんだよカスが！！
だいたい、企業年金もらえなくても、国民年金と厚生年金はもらえるからいいだろ。
とっとと潰せよ！！
つうか、こんなクソ会社、何で生き残ってんだよ！！
165: 鑢(北海道)
09/11/23 20:14:18.75 22uT+T0N
ていうか税金投入してもしなくても良いからとりあえず前原クビにしろ
166: 巻き簀(東京都)
09/11/23 20:14:29.21 T4R8nRC0
>>121がマジなら、年末年始、数千人規模の死亡事故が起きそうだな
まあ、仮にそうなったとしてもマスゴミは自民の負の遺産、自民の責任と喚き散らすのだろうが
167: ミキサー(三重県)
09/11/23 20:14:29.55 QGN+zhZp
>>131
保護されるという意味がよく分からないな。債権として存在するだけだろ？
年金破綻した場合の何かしらの保険に入っているというなら、確かに保護されてるといえるけど
JALって債務超過に陥ってるよね？破産した会社の財産は
優先度の高い債権持ってるところから順番に分配されていくだろ？
そうなると、優先度が低い債権はコゲつくわけだ
一円も貰えない可能性もあるでしょ
168: すりこぎ(東京都)
09/11/23 20:15:03.07 M3OVBFm3
>>163
どこが財産権の侵害なんだよ？
そういえば昔破産免責は憲法違反だと主張して敗訴したバカがいたなｗｗｗ
169: セラミック金網(東京都)
09/11/23 20:15:06.21 +2/emBp5
ゴネるようなら倒産させて企業年金０にしちゃえよ
170: ガスレンジ(三重県)
09/11/23 20:15:29.32 BTU3Yhyg
俺の年収より多いわあw
171: 顕微鏡(東日本)
09/11/23 20:15:29.42 4gLCfj20
こんなのに税金を注ぎ込んで救済する必要なし。
172: ろうと台(広島県)
09/11/23 20:15:32.48 sahThIkN
なんかＯＢの意味が分かってない人が何人か居るな
ニートと一緒にすんあ
173: 丸天(東京都)
09/11/23 20:15:37.23 wn6fdnPa
月10万以上も積み立ててたって聞いたが
そういう給与体系ってのも驚きだが、大卒で就職したとして10万×12×38
これで積立不足ってどういう計算なんだろ
他のところに積み立てた金を回したのかな
174: プリズム(関西地方)
09/11/23 20:15:40.88 UKh6lFzZ
これが、ＪＡＬのクズか
抽出 ID:DT0K23AL (3回)
132 名前： 筆箱(京都府)[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:06:42.21 ID:DT0K23AL
とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな
146 名前： 筆箱(京都府)[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:10:24.20 ID:DT0K23AL
金もらってる人に嫉妬してるだけかなんか知らんが、おまえら言ってることムチャクチャだぞ
年金のためにクソ会社に勤めて、これだけの年金は払うという確約のもとに退職して、
後になって「やっぱ減らす」とか。単純に財産権の侵害だから
法的に可能なのは今務めてる人間のリストラと賃金カットまでだ
163 名前： 筆箱(京都府)[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:14:10.99 ID:DT0K23AL
>>149
それはもうしょうがないんだよ。もう確約されてる額なんだから
そっちは聖域にしてでも現役のリストラと賃金カットをガリガリやるしかない
こんな財産権侵害の前例を作ったら、日航だけの話じゃ済まなくなるよ。俺らの周りにも起こり得る話
175: バカ
09/11/23 20:15:41.56 nsK4G5Dn
>155
すごく当然なんだけど、２ｃｈでも、何でも調べればわかるが
法的整理も削減と比べれば困らんOBと、それじゃ困る現役ってか
176: 顕微鏡(静岡県)
09/11/23 20:15:49.60 gHNAoU2Z
OBはごねればどうにかなると思ってるのかね
177: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:16:26.77 DT0K23AL
>>168
とりあえずこのへん参照
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
178: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:16:36.88 o0mypO5E
>>155
鉄道バスのような公共の乗り物（物流も含めて）
関連する会社が連鎖倒産
倒産だと法的処理に時間がかかる
↓
株価下がる＆消費低迷などで政権攻撃される
179: スタンド(石川県)
09/11/23 20:16:43.16 9id0steE
掛け金一括で返して企業年金無くせばいいんじゃないの
180: 蛸壺(埼玉県)
09/11/23 20:17:07.53 tnRZgWRB
金輪際、絶対JALにだけは乗らない。
181: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:17:09.97 pGLJyoAA
>>146
オマエの無知を披露すんなよｗｗ
会社が倒産！ 企業年金はどうなる？
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
減額は問題ないんだよ
182: ばんじゅう(アラバマ州)
09/11/23 20:17:11.45 UFhp4T7Q
これじゃ面白くないだろ
やっぱ一度つぶそうぜー
183: 鑢(北海道)
09/11/23 20:17:56.27 22uT+T0N
>>166
事故る以前に飛べないかもよ
133 名前： ドリルドライバー(西日本)[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:53:40.62 ID:4mePSiKa
というか、>>87
マジレスすると、
便自体減らさざるを得なくなるから、代替交通手段は今のウチに用意しとけ。
仕分け人だっけか アレでやってたけど、関空の予算凍結（＝実質関空会社破綻）をはじめ
基幹空港潰して乗り継ぎ路線全滅させる方針で既に動き始めてる。
143 名前： ドリルドライバー(西日本)[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:56:17.17 ID:4mePSiKa
>>121
法律どおりに整備はされてるさ。
運用する予算がないからＮＯＴＡＭ出して閉鎖するしかないって話。
184: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 20:17:58.48 Y7AcCbTh
>>155
2/3の同意が得られなければ発動しないからな
現役はリアルに生活が掛かってるから５割カットでも反対しにくい
OBに５割カット提示して蹴られたら、マジで倒産もありうる
要するに企業の論理ってやつよ
185: プリズム(関西地方)
09/11/23 20:18:19.23 UKh6lFzZ
人件費で経営圧迫してた株券印刷会社だろ
さくっと、リストラして
今までの人件費も無駄だったんだからＯＢにも泣いてもらえばいいだけの話
186: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:18:51.26 DT0K23AL
>>174
おまえみたいな単細胞がいるから議論にもならなくなる
たとえばだ、おまえの年取った親や親戚が年金で暮らしてて、
日航を前例として「昔務めてた会社、業績悪いから年金へらす」とか言われる可能性とかは考えもできないか？
187: 接着剤(アラバマ州)
09/11/23 20:19:00.97 GUoyycyk
○積み立てたんだから全額貰うのはあたりまえ
○支払者（企業）が破綻したら精算してくさい
○何度目だよカス。官民ずぶ。なれ合い経営。
×ＪＡＬつぶれたら日本中大変なことになるぞ
△ＪＡＬつぶれたらＯＢや現役はたいへんやね
・普通にどの会社つぶれても従業員は大変やし
・ＯＢはそうでもないわな(厚生年金もあるし)
◎過去経歴からも自立再生無理。つぶすのが吉
188: 鉛筆(コネチカット州)
09/11/23 20:19:22.69 q1h+w4SD
ＯＢがごねるなら支援なしで潰したらいい
減額どころか廃止でプギャーにしたれ
189: セラミック金網(東京都)
09/11/23 20:19:43.64 +2/emBp5
>>184
じゃあ倒産で良いじゃん
190: 顕微鏡(静岡県)
09/11/23 20:20:03.12 gHNAoU2Z
>>186
企業年金部分だけだろ
他の年金で暮らせよ
191: インパクトドライバー(北海道)
09/11/23 20:20:50.71 JeZjmCu5
>>186
そりゃ年金減るなら反対するだろうが
もともと多すぎるくらいもらってたわけだし
そのせいで会社が傾きかけてんなら妥協するってのが日本人だろ
どっちが単細胞だよｗ
192: 釜(茨城県)
09/11/23 20:20:52.57 qEnb3xay
>>186
今の世の中そっちの方が多いかもよ？
193: 包丁(九州)
09/11/23 20:21:09.07 cAX4S4zE
ゴネ得
税金使うなよ
つぶせつぶせ
194: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:21:21.73 DT0K23AL
>>186
金額の問題じゃなくて、たとえ１円でも年金を減らす前例が作られることが危険だと言ってんの
どうしてもというのなら日航を潰してぜんぶリセットってほうがまだマシ
195: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 20:21:56.53 Y7AcCbTh
>>189
あんたバカぁ？
196: ノギス(アラバマ州)
09/11/23 20:22:01.39 YaYOe5Pp
>>186
莫大な公的資金を受けてる会社なんだからさ・・・
受け入れないと
197: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 20:22:04.32 SRVsGi5a
>>186
現役世代守るのと、ＯＢの年金守るの、どっちが良いんだろう？
198: 【news:5】 紙やすり(東京都)
09/11/23 20:22:15.15 qw9lrLMW BE:4752285-PLT(13850) 株優プチ(news)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko10.gif
|ﾟДﾟ)ノ めんどくさいから潰せばいい
199: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:22:32.34 pGLJyoAA
>>194
前例ならいくらでもある・・ばか？
200: 裏漉し器(関東・甲信越)
09/11/23 20:22:45.37 jlieU3Bu
潰れたら誰か困るんだっけ？
201: 振り子(catv?)
09/11/23 20:22:48.99 aEg+X3de
まだ年間500万あまり。フザケテんのかJAL。OB詩ねじゃなく死ね。
202: ばんじゅう(アラバマ州)
09/11/23 20:23:17.17 UFhp4T7Q
なんで潰さないんだ？
一月やそこらJALが飛ばなくったって問題ないだろ。
新しく会社つくって従業員や設備をそこが買い取ればいい。
203: フードプロセッサー(西日本)
09/11/23 20:23:18.47 3WE0RsiG
潰せ
204: 試験管立て(愛知県)
09/11/23 20:23:26.21 dRFN25qO
>>186
前例もクソも、そんな事例いくらでもあるわｗ
どんだけ倒産してると思ってんだｗ
205: 画板(石川県)
09/11/23 20:23:35.16 MlEbdnFA
２大航空会社子会社の給料の安さは異常
206: 試験管(アラバマ州)
09/11/23 20:23:43.88 hVHGUw0t
>>199
ねぇよ馬鹿ｗ
企業年金連合会に引き継がれた企業年金が減額されてるだけだろｗｗ
207: 振り子(catv?)
09/11/23 20:24:09.99 aEg+X3de
たった3割減で、民主は国民の理解が得られるとでも思ってんだろうか。これ通したら民主に次は無いな。
208: 試験管挟み(東京都)
09/11/23 20:24:15.98 xfWKBP8Y
>>194
同感だ。
JALは倒産させるべき。
209: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 20:24:18.82 Y7AcCbTh
とりあえず言えることは、こんな揉めてる会社の飛行機には乗りたくないってことだ
210: 飯盒(埼玉県)
09/11/23 20:24:56.11 A1ZNyK+u
>>87
なんで会社がこんなことになったか俺は知らんけど、経営陣とか資金運用とかそういう難しいことやってるやつらだけの
責任じゃなく、そういう社員一人一人の奢りたかぶりが客に接する時のちょっとした表情や態度や仕草に出て、客に逃げ
られたりイメージ悪くしたとは言えないのでしょうか？
211: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:24:56.89 o0mypO5E
>>194
>>71見てみ
パナソニックは企業年金減額している
たしか３分の２は越えたんだが、ほんの一部のＯＢが駄々こねて裁判になったはず
212: 彫刻刀(東京都)
09/11/23 20:25:01.82 NPnAw2wy
俺が許す、潰せ
213: 丸天(東京都)
09/11/23 20:25:24.33 z9c4simm
>>204
JALは倒産してないんだなこれが
実質破綻って言う言葉は飛び交ってるけど
倒産してるなら当然、資本以上の金は出て行かないよ
214: ローラーボール(神奈川県)
09/11/23 20:25:59.39 QqVf48zO
これで、税金投入はありえねえだろ。
もういい加減潰していいだろ。
215: 振り子(catv?)
09/11/23 20:26:09.98 aEg+X3de
現役 10割減
OB 8割減
でいい。潰れないだけマシと思え。1000億円寄越せだの頭湧いてんのかJALは。
216: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:27:32.68 DT0K23AL
>>211
おお、こういうデータが欲しかった
これを前例にしてカットするって方向が現実的なのかな
この余波は全国の中小企業にもすごい勢いで広がりそうな気がするけどね・・・
217: 鑢(北海道)
09/11/23 20:27:36.48 22uT+T0N
>>210
ＪＡＬの経営悪化は完全に官側の問題だよ。
だから前原の手腕が問われてる。
いまんとこ「ダメだコイツ」だが。
218: ホッチキス(catv?)
09/11/23 20:27:45.93 wbLxLE4N
俺の年収より高いｗバロスｗｗ
219: ばんじゅう(アラバマ州)
09/11/23 20:27:53.96 UFhp4T7Q
つかANAしか乗ったこと無いし
JALがつぶれても一向に構わんのだが
220: 硯箱(catv?)
09/11/23 20:28:00.78 FUGN6YGu
電気ガス鉄道航空とか絶対つぶれないような認可法人は本当にたちが悪い
公務員批判の陰に隠れて一番おいしい思いしてるのはこいつら
221: 砥石(福岡県)
09/11/23 20:28:14.63 9P3ZbjMQ
結局現役世代にのしかかってくる流れか
222: ドラフト(東京都)
09/11/23 20:28:25.27 4qM1udgQ
納得できないって言ってたOBもいたぞ
223: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 20:28:49.26 Y7AcCbTh
>>216
中小企業に企業年金なんてねーよ
224: 試験管立て(愛知県)
09/11/23 20:29:13.47 dRFN25qO
>>213
いや、すまん、それぐらいわかってるよ。
書き方が不味かったな。
倒産に追い込まれる企業がいくらでもあるんだから、減額する事例も多いと言う事。
つうか、それでいっぱい裁判やってるじゃん。
良いソースが無かったから北海道新聞でスマンね。
URLﾘﾝｸ(www5.hokkaido-np.co.jp)
225: 昆布(広島県)
09/11/23 20:29:24.11 VqXZo1A6
>>215
自民の時にこづかいとして1000億もらってるからな。速攻溶かしてたけど。
まるで末期患者に延命治療してるみたいだなｗ
226: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:29:29.15 pGLJyoAA
>>206
減額される例はいくらでもあるって話をしただけボケ
227: 綴じ紐(愛知県)
09/11/23 20:30:14.84 APmdSe4r
一回つぶせよ
こんな税金貪り企業いらね
228: 偏光フィルター(チリ)
09/11/23 20:30:16.41 b6dd7rVJ
何で現役5割なんだよ。嫌がらせか
229: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:30:23.83 PzkgtcMR
>>1
企業年金 ２５万 → １７．５万（３割カット）
厚生年金 ２３．６万 → ２３．６万
合計 ４８．６万 → ４１．１万
（年間５８３万） （年間４９３万）
↑”国民年金”の部分がないじゃん？企業年金の部分は4階建てでないか？だとしたらもっと多いだろ。
月6万として3割カットしても年間565万では？
230: 顕微鏡(静岡県)
09/11/23 20:30:33.64 gHNAoU2Z
>>216
中小だが企業年金なんかない
同業者の基金もない
ついでにいうと厚生年金の保険料まで軽くちょろまかしてる
出向だなんだと
つぶれるなら早くつぶれて欲しい……
231: ピンセット(アラバマ州)
09/11/23 20:30:34.75 7lF89s18
つーかJALは全てにおいて水準をANA以下にしないと真面目にやってるANAがアホみたいじゃねーか
232: 巻き簀(愛知県)
09/11/23 20:30:45.08 QfbKsx1w
いいじゃん潰れちゃえよもう
233: 大根(福岡県)
09/11/23 20:30:51.15 TejF3E3J
潰れて年金ゼロになればいいじゃん
いらん金使うな
234: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/23 20:30:51.26 T4R8nRC0
>>216 おまえ転職板やその日暮らし板で同じ質問してきなよｗ
235: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:31:47.83 o0mypO5E
>>229
ごめん、国民年金は厚生年金に含まれるとした
236: 筆箱(静岡県)
09/11/23 20:32:21.88 7A+J3lhf
ＯＢ大勝利！
おめでとう・・・
237: 電卓(茨城県)
09/11/23 20:32:26.50 fYwfsl90
若者は年寄りに殺されるだけだと思う
違法だけど俺俺詐欺とか循環システムとして
どれほど合理性をもっていたかが今になってよくわかる
238: ウケ(東京都)
09/11/23 20:32:47.04 PY23/L9a
いいこと思いついた。
ＪＡＬを破綻させれば年金支給もゼロじゃね？
239: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:33:03.33 PzkgtcMR
×4階建
○3階建
年間500万としても退職後20年で1億円も貰えちゃうワケか。退職金要らないだろこれ。
240: 丸天(東京都)
09/11/23 20:33:18.34 z9c4simm
>>224
一つ大きな勘違いをしてるみたいだけど、企業年金の規定は企業ごとに異なるんだよ
JALみたいに改定にOBの同意を決めてるところとそうじゃないところがあるんだよ
241: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 20:33:48.68 Y7AcCbTh
>>237
ヤクザに流れるだけなのに何が合理性か
犯罪者擁護するやつは死ね
242: 乳棒(宮城県)
09/11/23 20:33:50.99 7tXLa5i1
>>121
民主様のおかげで軒並み建設土木系2割～4割事業停止
または見直し。
邪魔というか余計な事業も確かにあるんだが
空港滑走路液状化してるのを補修してるのにそれも停止だからな
ちなみに現在建設中の某空港新滑走路もやばい。
あれ、見る人が見ればブルって飛行機乗れないわ
243: 蛍光ペン(長崎県)
09/11/23 20:33:54.44 cnMWoZK9
潰していいじゃん
ＯＢの年金が最優先で確保されるわけだし
潰れても問題ないから「このままじゃ潰れてしまう」ってのはＯＢにとっては脅しにならんなw
244: 包装紙(東京都)
09/11/23 20:34:27.48 +/CU2q3W
>>237
結局それも若い奴らが選挙に行かないせいなんだよな
ジジイ・ババアの投票率の高いこと
だから政治屋どもはジジイ・ババアの言うことを聞くようになる
245: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:34:33.77 DT0K23AL
>>223 >>230
そうか、退職金共済になるのか
じゃあ「他の大手にもどんどん広まって、老後の経済的な安定感と安心感が損なわれて、不景気にいっそう拍車をかけそうだな」ってことで
日航が一度潰れたことにして再生、って手続きでなんとかごまかせないのかな・・・
246: 鑢(北海道)
09/11/23 20:34:51.55 22uT+T0N
もともとは
航空需要っていまどき珍しく右肩上がりだったから、普通にやってりゃここまで危機的な状況にはならんハズなのよ。
どうも地方空港開業に合わせて先行投資をさせてて、羽田の拡張工事に合わせてで増便増益の手筈だったのを
ハエ原がダム破壊工事用に予算召し上げて工事の見通し立たなくしたのが切っ掛け
247: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:35:01.59 pGLJyoAA
破産させＯＢどもが持ってる株券も０円サービスしとけｗｗ
248: 鉤(富山県)
09/11/23 20:35:13.15 98J+zoQ1
自己責任
249: 画板(大阪府)
09/11/23 20:35:45.14 IJVntCWj
元パイロットとかならこれくらいやってもいいと思うが
250: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:35:54.88 PzkgtcMR
>>237
JALに限ったことでなく、実は見えない部分でこういうのが横行してんだわな。事業仕分けでネラーはバッシングしてるが
公益法人や独立行政法人（←コレが多い）なんかそう。
251: 首輪(福岡県)
09/11/23 20:35:56.90 z4NCZ9Jb
>>244
人口的にまず勝てない
252: モンドリ(栃木県)
09/11/23 20:35:59.69 fxODbZex
JAL潰れても影響ないだろ
もう潰せ
253: 巻き簀(群馬県)
09/11/23 20:36:00.24 nN9jLnbs
>>231
だよな
つーか、一回つぶして、郵政追い出された西川さんに再建させるのがＢＥＳＴだなｗｗｗｗ
254: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 20:36:02.26 SRVsGi5a
>>247
もう売り払ってると思う。
その辺は抜け目無いんじゃないのかな…
255: 硯箱(catv?)
09/11/23 20:36:17.20 FUGN6YGu
ニートは団塊から若者へと有効に所得移転するためのシステム
ニート批判は団塊が既得権保護するため
256: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:37:24.81 PzkgtcMR
>>249
現役時に高額な給与と退職金得てんだからいいでしょうよ。
257: セラミック金網(東京都)
09/11/23 20:37:30.01 +2/emBp5
もう一度、東亜国内航空からやり直せ
258: バール(三重県)
09/11/23 20:38:04.38 dlBKlAas
デルタに買収させたら、アメリカ人が悪者になって全額カットしてくれるだろう
259: 釜(茨城県)
09/11/23 20:38:11.06 qEnb3xay
>>244
多数決で余裕で負け。
少子化もかの世代の陰謀？
260: 鑢(北海道)
09/11/23 20:38:35.23 22uT+T0N
＞高額な給与
昔の人生ゲーム基準かいな。
261: スパナ(千葉県)
09/11/23 20:38:36.57 9cbUhtIJ
もらい過ぎなんだけど、当の本人達は「その予定」で将来設計してたわけだからな。
ローンの問題やら、なんやらと。
親の金を当てにしてたバカボンどもも、大幅に予定狂うんだろうな。
262: 筆箱(京都府)
09/11/23 20:39:37.28 DT0K23AL
>倒産したり、上場廃止を機会に企業年金制度を廃止した場合は、その時点の残余財産で年金を支給することになるので、
>場合によっては規約に規定された年金額をもらえないかもしれませんし、残余財産を一時金として分配して年金原資を精算することも考えられます。
いっぺんJAL潰してみたら？ 書類上だけでも
263: アスピレーター(熊本県)
09/11/23 20:39:58.07 fIhFJqQ8
OBどもの利己主義にワロタ
年はとりたくないねw
264: 白金耳(東京都)
09/11/23 20:40:13.20 C+W0YJjW
情弱だからよくわからないんだが、JALが潰れたら年金もクソもなくなるんだよな？
一回JAL潰して、新JALとか別の会社作って仕方なく血税投入で良いだろ
老害連中氏ねよ
265: ろう石(青森県)
09/11/23 20:40:33.57 mdxXkDd2
税金使うなよ
仕分け人なにやってんの
266: 試験管立て(愛知県)
09/11/23 20:40:59.27 dRFN25qO
>>233
別に潰れても、払った分は基本戻ってくるよ。
基金だから、会社の運営とは、別運用になってるはず。
ただ、元本割れしてるみたいだから、ある程度減るとは思うけどな。
今後の運用益を受け取れなくなるだけ。
だから、年金ゼロになるとか気にしないで潰せばいいんよ。
>>224
いやいや、わかってるよ。
132 名前： 筆箱(京都府)[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:06:42.21 ID:DT0K23AL
とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな
って言ってる人がいたから例を出したまで。
267: 釜(茨城県)
09/11/23 20:41:39.26 qEnb3xay
>>261
今の若者世代
もう家なんて買えません。
そういう将来設計。
一度でも家が買えたのはうらやましい。
268: 朱肉(茨城県)
09/11/23 20:41:53.55 hoix3AUk
>>71
さっきテレビでやってたけど
何百回もＯＢらに説明して、年金を減らすっていう例は結構あるみたいじゃん。
ＪＡＬはまだ20回弱らしいから、反発が大多数っていうのはしょうがないんだろうな。
減らすしかないのは国民感情からも明白なんだから。
269: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:42:54.34 o0mypO5E
旧ＪＡＳはどうなってるんだろ？
ＪＡＬて組合が７つだか８つあるんだろ
そんなんだから話し合いもできないんだよ
調べたら、会社側組合と反会社側組合てあるんだけどなんだよこれ
日本航空の組合問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
会社側組合
* JAL労働組合
o 組合員数：約11,000人（2006年2月現在）
反会社側組合（いわゆる「7労組/ 旧「5労組」）
* 日本航空労働組合
o 組合員数：約110人（2007年8月現在）
* 日本航空機長組合（注：機長は日本航空規則で「管理職」扱いである）
o 組合員数：約1,200人（2006年2月現在）
* 日本航空先任航空機関士組合
o 組合員数：約100人（2006年2月現在）
* 日本航空乗員組合
o 組合員数：約1,200人（2006年2月現在）
* 日本航空ジャパン労働組合
o 組合員数：約1,300人（2006年2月現在）
* 日本航空ジャパン乗員組合
o 組合員数：約660人（2006年2月現在）
* 日本航空キャビンクルーユニオン （日本航空客室乗員組合と日本航空ジャパンキャビンクルーユニオンが組織統一）
o 組合員数：約2.000人（2007年2月現在）
270: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:43:04.65 pGLJyoAA
航空会社ってタクシー会社と同じ
飛行機で客を運ぶだけの単純仕事だから、潰れても他の会社でも出来るし問題なしｗ
世界の航空会社は倒産・再編を繰り返してるんだよ
271: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:43:13.58 PzkgtcMR
OBの2/3の同意なんて得られるかな。
株板じゃADR発動の時点で亜盆と同じってことらしいが。JALの株価が95円などという微妙な推移なのが不思議。
↑の人も書いているがこれで1000億円投入したら民主もあぼーんだな。たかが1000億などコイツ等の小遣いに消える。
272: インク(福岡県)
09/11/23 20:43:19.22 iDcspwUL
もうつぶれていいよ
273: バール(三重県)
09/11/23 20:44:00.57 dlBKlAas
>>237
民主の子供手当は、年寄りから若者へと予算をシフトさせる政策だと思う
274: 羽根ペン(関西・北陸)
09/11/23 20:44:09.72 /61mg/02
潰せ
275: 顕微鏡(静岡県)
09/11/23 20:44:15.43 gHNAoU2Z
>>267
モデルハウスの前を通りかかったら60歳以上向けの購入者への低金利ローンだか
融資だかって垂れ幕があったよ
年金生活者は公務員の次ぐらいに優遇されてそうだ
俺は正直家は建てられないだろう
相続もそれほど期待できない
276: 丸天(アラバマ州)
09/11/23 20:45:03.83 f26flqaF
苦情のメール殺到だな
277: ニッパ(大阪府)
09/11/23 20:45:37.23 W9LTRoIw
既にＪＡＬのOBという肩書きブランドが失墜してきてて、
一番嫌なのは奥さんだろうなぁ。
278: 飯盒(埼玉県)
09/11/23 20:46:17.16 A1ZNyK+u
>>217
じゃあ感情としては官側（国側）の責任なんだからこっちにしわよせよせんじゃねーよって感じなのかな
今更就任数ヶ月の前原に責任押し付けるのはめちゃくちゃだと思うが
要は自分だけ嫌な思いするのがイヤなんだろ
みんな等しく苦しまないことには気が済まないし、嫌な思いするなら責任は誰かに押し付けてそいつに恥じかかさなきゃ気が済まない
今は日本中そんな感情だけで動いてる気がするけど
279: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 20:46:59.70 SRVsGi5a
>>275
取りっぱぐれが無いですからね…
団信にさえ入れれば、死んでも大丈夫だし。
おいらも、一生賃貸なんだろうな…
280: インパクトレンチ(東京都)
09/11/23 20:47:32.06 el+1tY25
>>1
厚生年金だけで、十分生活できるだろ！！！！！！！
281: ヌッチェ(東日本)
09/11/23 20:47:50.17 KarZ5+IN
>>121
実質は民主党による大量殺人だが、マスコミは絶対に報道しないだろうな
腐りきってる
282: メスシリンダー(コネチカット州)
09/11/23 20:48:36.71 A6YAuZQd
今、ジャンボ墜落クラスの事故起きたらどうなるの？
283: ハンドニブラ(関東)
09/11/23 20:48:49.03 uz0Mnym0
（*^ヮ^*）真・神風プロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ネット上で世論を誘導していくことさえ可能性としては出てきてしまう。
結果、マスコミや企業も、無視できない存在になるし、
広告費のアップ、もしくは格好のアピールの場として、
書き込みを通じた様々な方法の利益の出し方さえ可能となる。
犯罪情報などが書かれることもあるから、警察は2chを潰そうとはしないだろう。
むしろ重宝する。
大きくなりすぎた掲示板は、やがて印象操作の場としても使われることになるだろう。
電車男、及び、株式版の電車男とも言えるBNFは、
2chにとっても大きな実験だったのだ。
284: 釜(茨城県)
09/11/23 20:49:15.92 qEnb3xay
>>282
えっつ、OB満載のジャンボが墜落？
285: 硯箱(catv?)
09/11/23 20:49:55.24 FUGN6YGu
労働組合とかはＪＡＬ以外の会社はむしろもっとがんばったほうがいいと思う
286: 錐(富山県)
09/11/23 20:50:22.75 8tnAvjvD
>>284
爆笑
287: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:50:28.92 PzkgtcMR
>>280
JALの企業年金は年4%以上などという、高い利率なのが問題かと。それが現役世代を苦しめている。まさに老害とはこのことだろ。
288: 裏漉し器(関東・甲信越)
09/11/23 20:51:22.18 jlieU3Bu
>>284
政府ガッツポーズ
289: 猿轡(山口県)
09/11/23 20:51:46.86 +5u0NukB
180円で9000株持ってる俺ｏｒｚ
優待だけは続けろ
290: 丸天(神奈川県)
09/11/23 20:52:40.20 o0mypO5E
>>284
パトリオットの誤射あるかも
291: 朱肉(茨城県)
09/11/23 20:53:17.13 hoix3AUk
>>220
モノポリーでもそこをどう手に入れるかがカギですし。
292: 画用紙(神奈川県)
09/11/23 20:54:00.35 qdBiUyJ7
西松賞賛してたバカ共は死ぬの？たった3割ぽっちとかふざけ過ぎだろ
全額カットでも貰い過ぎだカス
293: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:54:22.02 pGLJyoAA
俺の納めてる年金基金からは運用難で０％の利回り中との報告がきてるｗｗ
ＪＡＬのＯＢが減額でも１，５％の利回りだで交渉中なんだろ（現在４％）
294: 指矩(東日本)
09/11/23 20:54:52.52 VD6jA7Sf
一回潰して０にしちまえ
295: バカ
09/11/23 20:55:18.38 joBpTZve
勝ち組にもほどがあるな
296: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 20:55:39.45 PzkgtcMR
>>282
そんなのはJALからしたら「大した問題」でないだろ。人命軽視は相変わらず。全ては俺たちの金が最重視だからな。
壊した飛行機代 100億円
遺族への補償 500人で500億円
遺族への頭下げ代 プライスレス
合計600億円＋＠ ちなみに85年の123便のときは1人6000万円だった模様。
297: 時計皿(アラバマ州)
09/11/23 20:56:17.45 Ry5ii5D4
>>154
知ったか乙
298: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 20:56:48.85 SRVsGi5a
>>296
保険入ってるんじゃないのかな…？
299: ブンゼンバーナー(香川県)
09/11/23 20:56:51.34 eMf1mKZO
まだ余裕あるつもりか…
もう潰せよ。企業年金ゼロにしてしまえ
300: 接着剤(東京都)
09/11/23 20:57:07.45 TuqWUVdo
ＪＡＬのＯＢは
全員射殺した方が良いのではないか。
国家的犯罪者。
301: 蒸し器(埼玉県)
09/11/23 20:57:11.71 JZtKElHt
現役世代はやる気でないだろうな
一度潰してしまえ
302: オシロスコープ(福岡県)
09/11/23 20:57:20.85 pBMoSVFg
ANAよりも給料高いのに事故はANAより多い。
航空会社として根本的に多くの問題あり。
日々の運行に支障をきたさないように
粛々と倒産手続き進めるべき。
ﾅｼｮﾅﾙﾌﾗｯｸﾞｷｬﾘｱ返上。
303: 釣り竿(dion軍)
09/11/23 20:57:30.28 jcKgbfiO
NHKも企業年金赤字3000億円で
放送名義で集めた受信料で穴埋めしているとか
どこも人の金は自分らの金
304: 裏漉し器(関東・甲信越)
09/11/23 20:58:55.11 jlieU3Bu
>>303
おまえのものはおれのもの
おれのものもおれのもの
偉人の言葉の意味が分かりましたね
305: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 20:59:24.58 pGLJyoAA
JAL 「もうウチの会社ダメだなこりゃ・・金がなくなちゃったよ・・」
修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おいＪＡＬ！今何ていった！？『もうダメ！？』」
修造 「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造 「考えろよ！もっと考えろよ！」
ＪＡＬ 「こんな債務超過に金貸す馬鹿はいないし・・・」
修造 「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
ＪＡＬ 「・・・日本国政府・・・」
修造 「ほらあるじゃない！ ほらみろ！あるじゃないか！」
ＪＡＬ 「ちょいと泣きついてみるか・・・」
修造 「そうだ泣きつけ！」
ＪＡＬ 「債権放棄２５００億！！！！」
修造 「もっと！」
ＪＡＬ 「３０００億の追加融資！！！！！！！！」
修造 「はい死んだ！ＪＡＬ死んだ、ＯＢもろとも死んだ！」
306: 硯箱(catv?)
09/11/23 20:59:52.29 FUGN6YGu
中華航空に売ればいいのに
307: 蛍光ペン(山口県)
09/11/23 21:00:09.83 fxFz5ZkB
3割削減でで国は納得してるのか？
国民は納得しないと思うけど。
308: 硯箱(catv?)
09/11/23 21:00:42.67 KYOR4lNy
そりゃ、満額受け取れるはずだった退職金が、一括にしなかっただけで減額されれば
文句の一つも出るのが人情だろうが、そうは言ってもJALという会社が潰れるという時に
浅ましいだけのジジイババァの連中だ。一番の方法は会社更生法を適用し、今に至っても
強欲で状況を把握していない連中が相当に受け取れる年金額を減らしてやるのが一番だ。
それが最も金がかからないし、最善な方法だろう。
まぁ、経済馬鹿のレイプ民族である南チョンの民潭の支援を受けている朝鮮民主党が何処まで
頑張れるかだ。既に日本経済を沈没されている連中だから更に悪い方向へ持っていく事だろう。
うまくいけば半分以下に抑えられる可能性もある。一旦潰すべきだな、冷静に会社が潰れている
という事すら把握も出来ないような連中に対しては。
309: 釜(茨城県)
09/11/23 21:00:46.06 qEnb3xay
OBが
我らが後輩を助けてやってください
的なコメントを出せばここまでの逆風はなかったかもしれない。
それでも厳しい道ではあるけれど。
そういう愛着があると思ってたから。
やっぱり、羽田沖墜落で真っ先に逃げた機長がイメージされるんだな。
こういう態度ばっかりとってると。
310: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 21:01:03.23 PzkgtcMR
超高コストな運営。クルーは客室乗務員含めて成田から東京までタクシーで帰宅と出勤なんだぜ。
庶民は満員電車で通勤してんのにな。西松社長がバス通勤などパフォーマンス。笑わせるよ。
311: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 21:01:08.04 U77Os7vS
>>299
前原もほぼ同義の事言ってるけど1割たりとも減らす手段が無いのが現状
312: スクリーントーン(山形県)
09/11/23 21:01:32.63 eCEGwaOu
一度潰せよはげ。
313: メスピペット(アラバマ州)
09/11/23 21:02:37.18 nsRxGvlW
それでも平均年収より上とか貰い過ぎだわな。
そもそも、現在働いて企業に貢献してる人間より、
すでに引退して企業には今後一切貢献しないであろう
人間への手当てのほうが厚いシステムってのがおかしい。
まあ、俺の勤め先がそうなんだけどね。
給料賞与削減するけど企業年金は削減しませんよｗｗｗｗｗｗって死ねよマジで。
314: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 21:03:43.61 SRVsGi5a
>>310
今日のニュースで、運転手付の黒車に乗ってたよ。
315: 硯箱(catv?)
09/11/23 21:04:09.95 FUGN6YGu
そんなに給料高いの？
電力のほうが高いだろ？
316: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 21:04:45.75 pGLJyoAA
ＪＡＬの年金給付利率が4.5％で有る事で
4.5％の利回りで運用しなければ行けないのですが、実際の運用はそれ以下ですから
（現在の国債運用で1.5％位）現実の運用との差をJALが負担しなければ行けません
（年間240億相当になります）
317: クリップ(catv?)
09/11/23 21:05:00.77 9URgfMTe
貰える前提の暮らしをしているからな。
いきなりカットされたらクビ括るヤツとか出てくるだろ。
318: シャープペンシル(長屋)
09/11/23 21:05:08.31 mXairBX7
>>314
新型インフルにかかったら大変！！ ってことで、バス通勤やめたのさ
319: ラジオメーター(兵庫県)
09/11/23 21:05:29.42 VYdnDMVV
米国が金融関係者のボーナス回収した方法でいいんじゃね
JAL OBの年金に税金100%かけて全額回収すりゃいい
320: 硯箱(catv?)
09/11/23 21:05:48.20 FUGN6YGu
>>310
毎日タクシーもどうかとおもうけど、満員電車で通勤しなければならない状況自体に文句言うべき
321: クリップ(catv?)
09/11/23 21:06:10.73 9URgfMTe
貰える前提で高級老人ホームとかに入っているから、
いきなりカットされたら支払が出来ずにホームレス。
アホ
322: インパクトレンチ(東京都)
09/11/23 21:06:36.74 qHU30lcM
JAL社員は国民を舐めてる。
自分たちのことを永遠に税金が投入され続ける「沈まぬ太陽」と思ってるんだろう。
323: すりこぎ(アラバマ州)
09/11/23 21:07:55.35 xYL1i++H
お前ら自分の親父がJALのOBだったら絶対叩かないだろm9（＾Д＾）
324: メスシリンダー(アラバマ州)
09/11/23 21:08:27.73 8OxlYgnw
年100万も払ってない世代が死ぬまで500万貰えるとか
国がネズミ講やってりゃ世話ないわ
325: 錐(富山県)
09/11/23 21:08:51.17 8tnAvjvD
>>322
もう「沈みかけて老い先短い太陽」が「沈まぬ太陽」だと勘違い？
326: 電子レンジ(catv?)
09/11/23 21:09:05.70 PzkgtcMR
>>314
いよいよ身の危険を感じているのかもな西松。JALは60-70年代の事故が結構多く123便事故は単独では世界ワーストワン。
あと少しで世界最悪になるところだった。世界最悪のはテネリフェの地上衝突事故。それでも僅かの違い。
327: ばくだん(アラバマ州)
09/11/23 21:09:11.68 7GktkFt3
友達の姉ちゃんがOBでJALをぼろ糞にたたいたらそいつがキレた
328: 浮子(埼玉県)
09/11/23 21:09:35.51 UrnX0/1+
２ちゃんと世論が一致している珍しいケースだよな
なのに潰せないってどういうこと
329: 紙やすり(北海道)
09/11/23 21:09:36.03 RkymoYbY
税金で立て直せるだけありがたく思え
死ねばいいのに
330: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 21:09:58.78 DStoKC2k
年金全額あげればいいじゃん
税金投入しないけど
331: 羽根ペン(関東)
09/11/23 21:10:14.37 pGjWjkpp
加齢臭のゴネパワー勝利。
332: ボウル(catv?)
09/11/23 21:10:21.43 D0SBYsa6
私無職だけど年金ってこんなもらえるの？
私のお父さん郵便務めなんだけどどれぐらいもらえるの？
333: 釜(茨城県)
09/11/23 21:10:50.39 qEnb3xay
NHK
334: 朱肉(茨城県)
09/11/23 21:11:12.50 hoix3AUk
ＯＢって何千人いるんだ？9000人ってほんと？
335: 裏漉し器(関東・甲信越)
09/11/23 21:11:24.41 jlieU3Bu
ていうか、最初に５割減を提示して、反対されたあと減らしていけば良いのに
なんで最初から３割にするかね
336: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 21:11:31.13 SRVsGi5a
社長の動画あったｗ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
現役の世代は可哀想と思う。
板挟み状態というか…
337: 画架(ネブラスカ州)
09/11/23 21:13:12.86 EE285u4V
もう潰せ
有無を言わせず潰せ
338: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 21:13:47.80 DStoKC2k
月２０万あれば余裕で生きられるだろ
こいつらの海外旅行代、豪邸のために税金出すわけ？
339: 紙やすり(北海道)
09/11/23 21:14:33.98 RkymoYbY
NHK見ててキレそうになったわ
税金投入とかほんとうに死んでほしい
340: 手帳(ネブラスカ州)
09/11/23 21:14:37.82 h0RPJt0F
盗っ人猛々しいとはこの事か…
341: 両面テープ(石川県)
09/11/23 21:15:05.33 uCuobkvY
厚生年金だけで十分なはず
企業年金も月10万でいいだろ
342: 魚群探知機(北海道)
09/11/23 21:18:12.08 rbfcTsff
企業年金カットするまで税金は使わないで欲しい
343: 鉛筆(アラバマ州)
09/11/23 21:21:04.51 rxfxZyBd
>>121
ソースは２ちゃんすかｗｗ
344: アスピレーター(熊本県)
09/11/23 21:21:21.78 fIhFJqQ8
小塚クズすぎwwwwwwwwwww
こんな危急の時に何平穏な時代の前提で語ってるんだよwww
345: メスピペット(コネチカット州)
09/11/23 21:22:16.99 yUXbFzhq
ANA厨が調子に乗り始めたな。
つうかねよど号を始めとした航空機事件にJAL機ばかり狙うのは止めろよと。
346: 朱肉(茨城県)
09/11/23 21:24:35.64 hoix3AUk
ついでに年金は全員同額にすべき。
20万ぐらいか。金持ちは現役時代に自分で貯蓄すべし。
で、余剰分は法人税にまわす。
老人社会はある程度社会主義的でかまわない。
347: 筆(アラバマ州)
09/11/23 21:24:54.98 9zpFm8vU
バブル世代うぜええええええ
どんな生活してんだよ
348: 製図ペン(北海道)
09/11/23 21:25:29.64 b5qiy3FN
人口も経済も縮小している日本に航空会社は２つもいらんよ
JALは潰してANAに合併吸収でいいだろ
349: 黒板(ネブラスカ州)
09/11/23 21:25:52.43 qgL4ZA8F
またジジイ優遇かよ。どっちも同じにしろ。ダメならつぶせよ
350: 両面テープ(千葉県)
09/11/23 21:27:09.61 0Tr1VdVK
うちの会社も企業年金カットされたらどうしよｗ
351: 魚群探知機(北海道)
09/11/23 21:27:54.42 rbfcTsff
>>348
合併はないわ
人件費など見直して、もっと料金下げて再建して欲しい
352: 三角架(東海)
09/11/23 21:35:36.17 S0PI/4Mi
もう潰せよ
米みたいに強気でいけ
353: すりこぎ(アラバマ州)
09/11/23 21:43:17.21 K+PUFmPH
倒産しろ
354: 製図ペン(北海道)
09/11/23 21:44:56.73 b5qiy3FN
完全な民主主義に基づくと「潰せ」が民意で可決
355: 飯盒(東京都)
09/11/23 21:46:44.84 QpU7xhCL
>>348
ANA側が断ると思うわ。
まだANAは自力で増資できる力が残ってるのに
破綻状態のJALなんて吸収したら
356: コンニャク(東京都)
09/11/23 21:48:57.16 1jVazLGl
ＴＵＢＵＳＥ
357: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:49:46.05 4mksqpZ0
今日の報道でJALのOB、OGの敗北は確定的。
完全に国民を敵に回したよ。 こんな奴らの年金のために公的資金をJALに
注入するなんてばかげてる。
結局企業年金は解体して年金原資を受給者に分配してガラガラポンでしょ。
絶対金出すなよ＞民主党
金だしたら、次の選挙落とすからな！
358: 製図ペン(北海道)
09/11/23 21:51:40.32 b5qiy3FN
>>355
今のままでって言うつもりはないけどね
一回潰して年金問題もまっさらにして社員は解雇して新賃金体系で採雇用
要はコストの競争力を見直さないと再建できないし
359: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:51:46.48 4mksqpZ0
なんでJALのOB爺さんの二世帯住宅ローンのために国の金入れる必要が有るんだ？？
おかしいんじゃないか？？
360: ルアー(関西地方)
09/11/23 21:51:57.15 6GcEdzlR
魔女狩りみたいな空気が怖い
だからといってJAL関係者が無辜の民とも思わんが
細部は違えど似たようなシチュエーションを繰り返すか
361: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:52:50.47 4mksqpZ0
きょうの報道でJAL清算、新会社設立の道筋が付いたな。 西松社長GJ！！
362: ファイル(中部地方)
09/11/23 21:53:13.90 Q4UjCwi+
50円切ったら本気出す
363: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 21:53:21.27 u3tBDyu/
国内の移動だけで往復６万くらいつかうのに赤字って
どう考えても無駄な社員がいるからだろ？
ＣＡとか事務員みたいなお茶汲みにも高給払ってるし
364: ガムテープ(アラバマ州)
09/11/23 21:54:03.10 xQ2WmWkF
現役よりＯＢのほうが少ない削減額とか
どんだけなめてんの
365: セロハンテープ(神奈川県)
09/11/23 21:54:10.16 AHKJbLuW
法的整理で全く問題ない。
別に日本に航空機会社が２社絶対必要とはいえない。
黒字が出る部門は他に営業譲渡で高く買ってもらえばいい。
OBの生活のためや、日航存続のため我々の税金が膨大に使われる理由は全くない。
366: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:54:41.17 4mksqpZ0
たしかに今の日本に巨大航空会社が２社もいらんだろうなぁ。
ANAとLLCが数社あれば良いだろな。。
367: バカ
09/11/23 21:54:41.37 nsK4G5Dn
>357
何が敗北なのかな？
法的整理されて敗北なのは、現役、銀行であってOBではないのだが・・・
わからなければ、それでいいけどね。
368: 集気ビン(アラバマ州)
09/11/23 21:54:48.06 1vYGOa8y
人気取りの敵を作るならスパコンじゃなくてJAL相手にすれば良かったのに
完璧に叩きのめせば普通に支持率上がるぞ
369: 丸天(関東地方)
09/11/23 21:55:49.30 wJdc++BG
おい、いま報道ステーションで正に
腐れOBどもがでてるぞｗｗｗｗｗｗ
370: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 21:55:54.51 u3tBDyu/
確かにANAに合併する利益ねえしな
371: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 21:56:06.17 U77Os7vS
>>368
JALは兎も角OBとはガチでやっても負けそうじゃん
372: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 21:56:29.21 Y7AcCbTh
>>367
最後の一行が名前そのものだぞ
373: 滑車(東京都)
09/11/23 21:57:12.45 KLEKO1Xc
バカ会社
早く精算してくれ！！！！！
374: 包丁(新潟・東北)
09/11/23 21:58:30.28 DVSNTwZK
24歳で都内勤務で年収330万くらいの俺より働かないで貰えるのか
375: ラチェットレンチ(dion軍)
09/11/23 21:58:31.33 tyDUKomQ
太陽は沈まない？
馬鹿か、太陽は最後は破裂して終わりだよw
376: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:58:55.22 4mksqpZ0
>>367
敗北の意味は「一般国民を敵に回した」ことです。
JALへの公的資金注入には、国民の理解を得られないことが確定的。
JALはこのまま、破綻状態になるでしょうね。 年金受給者の方々は年金原資を分け分けして
終わりでしょ？ 裁判沙汰になろうとも特別立法で年金受給者の年金減額のあり得るしね。
わかったぁ？
377: 白金耳(コネチカット州)
09/11/23 21:59:24.48 u3tBDyu/
>>364
赤字を出してるのは今の現役社員
つまりＯＢは今の経営状況には関係ない！という簡単な理論だ
378: 首輪(東京都)
09/11/23 21:59:34.66 V5rtEo2h
企業年金という負債を清算してゼロから再スタートすべきでは
379: 手錠(大阪府)
09/11/23 21:59:39.70 4mksqpZ0
西松社長なんか年収８００万なんだぞ。
380: 飯盒(東京都)
09/11/23 22:00:17.43 QpU7xhCL
>>363
観光ツアー客や出張ビジネスパック向けの運賃は
片道数千円～で旅行会社に卸売りしているので
売り上げは想像よりもっと低い
でもANAもほぼ同じ条件な訳だから、やはりJALの構造に問題有りなんだろうね
381: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:00:17.58 4mksqpZ0
>>377
こうなる土壌を作ったのは
382: 液体クロマトグラフィー(dion軍)
09/11/23 22:00:28.35 5ZYIu8qp
なんで大企業は企業年金があって潰れそうになっても税金投入で年金払うんだ
中小ならありえんだろ 企業年金すらない しらぬまに倒産だよ
383: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:00:31.43 4mksqpZ0
OBだよね
384: 指錠(関東・甲信越)
09/11/23 22:00:57.30 sXP1d37S
国民の2／3が賛成したら税金投入しろよ
385: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:01:10.51 4mksqpZ0
JALへ金出す必要なし。 かってにしらたいいよOB,OGのみなさん！！
386: 回折格子(東京都)
09/11/23 22:01:28.25 ANfS4Mpp
税金投入してこれなら街角でリンチされてもマジで仕方ないレベル
387: 時計皿(兵庫県)
09/11/23 22:01:38.69 Y7AcCbTh
>>377
日航は大昔から泥沼状態の経営だ
388: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:01:44.85 4mksqpZ0
>>384
おいら税金投入反対！
389: クッキングヒーター(東京都)
09/11/23 22:01:53.95 x1rkpWHR
これは潰しても誰も文句言わないだろ
自民じゃ出来なかった事をやれ
390: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:02:33.80 4mksqpZ0
年金関係なくつぶせ！
391: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:02:42.13 4mksqpZ0
運行停止賛成！
392: 羽根ペン(北海道)
09/11/23 22:03:12.81 B/ezFNpu
こいつら銭ゲバのために税金投入する必要は全くないな。
会社の血を吸い尽くして丸々太って退社したんだから
393: 手帳(千葉県)
09/11/23 22:03:21.59 jv5gDZzq
年金で俺の年収の倍額貰っててﾜﾛﾀｗ
こんな国滅んでしまえ
394: スプーン(関東・甲信越)
09/11/23 22:03:43.86 r66C0tKM
なんか理解していない奴がいるけど、企業年金の元は本人の給与・賞与・退職金を積み立てて、それに会社がプラスした金を運用してんだぞ。
ただ元の給与が高いのと運用利回りが高いのが問題なんだろ。積み立てた金を返して終わりでいいじゃん。
395: セロハンテープ(神奈川県)
09/11/23 22:03:54.50 AHKJbLuW
>>377
逆だろ、放漫経営と膨大な赤字を生み出してきた社員は歴代の経営者・社員
396: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:04:21.15 4mksqpZ0
>>392
お！良いこと言った「銭ゲバ」！
座布団三枚！
397: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 22:04:44.22 u3tBDyu/
今、報ステ見てるけど利益が営業の段階で赤字なのか
潰せ
398: 石綿金網(大阪府)
09/11/23 22:04:49.33 1C8EW11r
普通会社がつぶれれば給料も年金も糞も関係有りません、出ません！
元従業員、退職者も運が悪かったと思ってあきらめてください。
政府はJALを潰す方に進めてください！
あなたたちの為に税金を使われるのは絶対に嫌です！
399: アリーン冷却器(千葉県)
09/11/23 22:04:52.21 U5lwXJ4S
今まで散々稼いだんだから、いいだろＪＫ
400: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:05:05.09 4mksqpZ0
>>394
そうそう。 年金原資返金で終わり終わり！
401: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:05:42.89 4mksqpZ0
管副総理は「JAL清算」の意向との報道！
402: 蛸壺(関西)
09/11/23 22:05:44.63 Eqa/U7bc
年金よりも、職員に配られるタダ航空券、超割引航空券を何とかしろや
ユーロ下がったしＥＵへ、ラーメン食いたいし札幌へ日帰りで
一家全員こんなことしててもタダ券使い切れないとか他の利用者ナメてるだろ
タダ券無くして一般利用者の料金下げろ
403: 音叉(愛知県)
09/11/23 22:06:29.82 tAMhL0Rj
まあ、電力に比べたら待遇悪いけどな
404: ラチェットレンチ(東海・関東)
09/11/23 22:07:10.31 koTdPk7G
年収350万の俺にあやまれ
405: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:07:25.79 4mksqpZ0
電力はちゃんと納税してるからとりあえずはOK。
問題はJALをどうするか？？
406: 指錠(関東・甲信越)
09/11/23 22:07:37.80 sXP1d37S
潰せ！タックルから見てたら腹がたってきた
407: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:07:59.76 4mksqpZ0
国交省がやり玉に挙がる。 JALへの対応が甘い！
408: 試験管立て(アラバマ州)
09/11/23 22:08:10.95 +cYXtz52
猿になんで金払わなきゃなんないの？
409: ウィンナー巻き(鹿児島県)
09/11/23 22:08:35.48 QVfaNo1H
>>394
つまりそれは、会社が社員に借金してるのと同じだよね。給料後払い制度。
貸し倒れのリスクや、自分で運用できないという機会損失を受けていながら、
元本だけ返すってのはどうだろ。
410: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/23 22:09:00.91 wvEJk5RJ
ここのボンクラ社員は解雇して郵便配達でもさせとけよｗ
411: ブンゼンバーナー(東日本)
09/11/23 22:09:20.17 juso0v0Z
お前らいつまで糞真面目に税金納めてんだ
412: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:09:20.47 4mksqpZ0
事業仕分けよりJAL解体！ デルタとアメリカンに売り飛ばそう！
413: 乾燥管(兵庫県)
09/11/23 22:09:41.98 4BsOmgEg
JALそんなに必要か？
潰れてしまえよｗ
414: 試験管立て(アラバマ州)
09/11/23 22:10:01.52 +cYXtz52
ちゃんと仕分けしろよ＞民主
415: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:10:20.63 4mksqpZ0
>>409
これだけ高い金利で年金支給してもらってて「機会損失」？
416: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:11:06.72 4mksqpZ0
つぶせ！ 年金問題なんか関係ない。
公的年金なんでどんでもない。
417: 試験管立て(アラバマ州)
09/11/23 22:11:07.29 +cYXtz52
JAL売ったほうが少しでも借金が返せるな。
418: 釜(茨城県)
09/11/23 22:11:12.52 qEnb3xay
９７空港に無理矢理飛ばされていたのは
JAS、今はなきJAS
JALは幹線しか飛んでなかった。
419: ラジオメーター(コネチカット州)
09/11/23 22:11:40.86 Cjo6trST
舐めんな、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
420: 錘(dion軍)
09/11/23 22:12:00.33 0X2HUQTT
JAL潰れてしまえ！！！
421: れんげ(大阪府)
09/11/23 22:12:32.37 vnIP5XY5
こんな糞みたいな経営でも１２３便以来墜落事故出してないんだな。
422: スクリーントーン(大阪府)
09/11/23 22:12:39.27 jLku/XB2
お役人様からすれば、これでも全身火達磨の大火傷なんだよ
423: 薬さじ(長屋)
09/11/23 22:13:02.45 3L9Uvjfp
前原つかえね～なこいつｗ
もういらねーだろ民主党政権ｗ
424: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:13:37.13 4mksqpZ0
OB、OGには潰れた会社に年金せびってもらえばOK。
公的年金なんて不要不要！
425: マイクロピペット(dion軍)
09/11/23 22:14:06.83 sLu71da4
税金でこいつらを食わす理由を教えて欲しいね。
大企業は良いですね。お上に救ってもらえて
収入は安泰ですからね。
426: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:14:07.15 4mksqpZ0
来月あたりには運行停止かなぁ？？
427: 顕微鏡(東京都)
09/11/23 22:14:10.84 YwTX7Dqn
カットしなくていいからＪＡＬつぶせ
428: フェルトペン(大阪府)
09/11/23 22:14:12.28 nC2Ggq1k
現役世代の減額率が高いように見えるけど、実際には
25万の50％で12.5万円
の計算でいいの?
破綻回避のために改善しますって言って、
それでもなお、ANAより高いってことなの?
429: シール(東京都)
09/11/23 22:14:19.24 DWXdFCXj
潰してオケ
430: やっとこ(東京都)
09/11/23 22:14:26.31 7g/Et23M
一旦倒産させればいいのに民主なにやってんの
431: 包装紙(茨城県)
09/11/23 22:14:42.04 gxNgPoAC
これで国民の支持が得られるかはびみょーだぞ
(´ω｀)参院選もびみょーな結果になりそう
432: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:14:47.63 4mksqpZ0
とりあえずANAに「代行運転」してもらおうか。（笑！）
433: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:15:20.01 4mksqpZ0
>>428
そうそう。
434: 釜(茨城県)
09/11/23 22:16:01.22 qEnb3xay
キャッシュがほとんどないと言うことで
給料未払いとかが起きるといろいろ動き出すんじゃないかという
435: 羽根ペン(関西)
09/11/23 22:16:03.29 e3kpPLv0
潰せばいいのに。
だいたい、企業年金なんか払う必要ないだろ。
436: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 22:16:08.51 SRVsGi5a
大企業って良いよね…
経営厳しくなっても国が助けてくれるし、給料は
高いままでリストラとかほとんど無いし…
いいなぁorz
437: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 22:16:12.52 U77Os7vS
>>415
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
長期金利がこれだけあった時代もあるからな
年金貰ってる中では一番年上の世代なんかは金利的にも妥当だったんだが
438: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:16:44.25 4mksqpZ0
>>431
もしこの状態での公的資金注入があれば、民主は来年の参院選挙で負ける。
管副総理もJAL清算の方向で腹は決まっているだろ。
439: 錘(dion軍)
09/11/23 22:16:46.38 0X2HUQTT
年収３００万 派遣の俺様が許さない！！
こんな格差の世の中誰がつくったんじゃ。
440: 集気ビン(コネチカット州)
09/11/23 22:16:56.56 Oo5NbpEI
企業年金の原資は税金
441: 回折格子(東京都)
09/11/23 22:17:51.85 ANfS4Mpp
>>409
機会損失の賠償は民法上ない
あったらなにやったって無限に賠償金が取れるわけで、そんな世の中回るわけがない。
442: 羽根ペン(北海道)
09/11/23 22:17:52.80 B/ezFNpu
労組が強いと会社が潰れる。当たり前だよな。
早い者勝ちのマルチ商法と一緒で成り立つ訳がない。
だが、民主党が進める政策が正にこれ。日本が破綻するのは目に見えてる。
443: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:17:55.04 4mksqpZ0
>>437
昔の金利を言われてもねぇ。 ここ２０年の金利は？？
444: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:18:44.76 4mksqpZ0
>>442
御意
445: 乳鉢(東日本)
09/11/23 22:19:25.91 d+xIGLku
OB大大大勝利だな
JALは債務超過だというのに。。
国民も政治家も暢気なものだ。
国税と国債で彼奴等の年金が賄われるというのに。
446: 手錠(兵庫県)
09/11/23 22:19:31.49 Nb+iGG3s
そごうとＪＡＬの違いは何？
そごうは税金で助けようと画策したけど、国民の大反発で税金投入
できずに破産した。ＪＡＬは知らん間にほいほうと税金で救済されるよな
447: マイクロピペット(コネチカット州)
09/11/23 22:20:03.12 Dchakp0g
いいんだよ！
いいん～だよ～
448: 接着剤(西日本)
09/11/23 22:20:05.12 iOH6xxMN
ヨーロッパやアメリカのメガキャリアのケースなら、
あっさり倒産か統合されててもおかしくない状況だな。
隣国の大韓航空かアシアナと経営統合とか。
大手が潰れないことには日本の新キャリアも育たないし、
いらない空港が作られる度に路線を提供してきた行政との癒着の結果でもある。
449: 回折格子(東京都)
09/11/23 22:20:15.34 ANfS4Mpp
年金カットとかくだらない法律いらんわ。OB・OG殴っても無罪になる法案作れ
殴られ屋で元取れる分まで働け。
450: 磁石(埼玉県)
09/11/23 22:20:30.57 SCXRAnRT
俺の年収より年金の方が多いだと・・・・・・・・・・・
働く気失うわ阿呆
451: 画架(ネブラスカ州)
09/11/23 22:20:54.70 EE285u4V
税金で残してやるっていうだけでも良い条件だろうが
OBとかもう関係ねーだろ
452: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:21:02.13 4mksqpZ0
>>445
国民世論が許さないだろ。
今日の説明会報道で彼らは国民を敵に回した
453: 包装紙(茨城県)
09/11/23 22:21:04.33 gxNgPoAC
来年の選挙はどうも民主党やばそうだが、
かといって自民党が躍進されるとそっちのほうが困る。
ジレンマだなぁ・・・
454: 紙やすり(東京都)
09/11/23 22:21:11.82 Q90WAY3C
普通の企業って企業年金あるものなの？
厚生年金+企業年金ってのが普通？
455: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:21:44.25 4mksqpZ0
JALはあぼーーん
456: てこ(東京都)
09/11/23 22:21:58.76 tXPDuthf
7800億の債務超過。
現金収支のマイナス。
どうやっても再生は無理だろ。
というか営業すればするだけ赤字が増えるじゃん。
年金どころじゃないよ。
457: 手錠(大阪府)
09/11/23 22:22:24.38 4mksqpZ0
民主党は結局JALを救済しないよ。。 そんな勇気ないね。
458: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 22:23:51.87 U77Os7vS
>>443
20年近く前に退職した人間にとっては20年前の金利が問題になるよ
退職金で20年国債買えば年金と同じかそれ以上だったわけだし
もちろんそれ以降の人間については高すぎるが
459: アリーン冷却器(コネチカット州)
09/11/23 22:24:02.25 u3tBDyu/
まあこの件については出資金だけ返して
企業年金おしまーい＾＾でいいじゃん
嫌なら清算したら元本すらのこらねーぞ？とか言えばいいし
460: マイクロピペット(dion軍)
09/11/23 22:24:03.25 sLu71da4
税金泥棒：公務員・政治家
NEW!!!!! 【ＪＡＬ従業員・ＯＢ及企業全体】
461: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:25:29.30 lzBQeVXf
>>ID:z9c4simm
清算型の破産であれば保護されない。
今やってるのが再建型の倒産処理に近いから
ここでご破算になったら清算型の倒産になるだろ
あと資本以上の金は出ないとか言ってるが
そもそもとっくに資本不足に陥ってたのを
無意味な増資や国による債務保証で延命させて
資本以上の金を作ってきただけだろ。
462: 集魚灯(dion軍)
09/11/23 22:26:55.91 A9chBpYi
JAL潰れればANAが大躍進出来るじゃん、潰れていいよ
463: 焜炉(アラバマ州)
09/11/23 22:27:40.34 U77Os7vS
>>461
労働債権って真っ先に保障されるんじゃないの？
464: 釜(茨城県)
09/11/23 22:28:18.70 qEnb3xay
>>456
たぶんタスクフォースが突然解散した理由がこれだと思うな。
あまりにひどすぎて発表できなかった。
あのタイミングで発表したら、株価がどえらいことになっただろうし
取り付け騒ぎもありえたとおもうし。
おそらく、彼らの法的権限では査定はできるけど
再建策の強制ができない（調べてないけど。。。）
故の解散。
今になって少しずつリークしてソフトランディングを狙っている。
開腹したけど摘出できないほどの病巣だったので
そのまま縫合した、って感じではないだろうか。
465: 撹拌棒(catv?)
09/11/23 22:28:20.52 l27g2guq
今は民間なんだから国はほっとけよ
466: 手帳(ネブラスカ州)
09/11/23 22:29:41.94 cYU4h5qf
もう法的整理だろ
企業年金そのものはゼロ！終了～
繋ぎ融資で先伸ばししても問題の解決になってない。
7800憶の借金は返せないの分かって繋ぎ融資要求するなよな
俺たちは一流って顔面した奴らの結果がコレか
もう倒産だな
別にJAL無くなってもGDPに影響無いだろう
国民投票で決めてもいいんだよ前原さん
467: のり(東京都)
09/11/23 22:30:54.51 ++aTmFJZ
まさに老害
468: ボウル(茨城県)
09/11/23 22:31:52.38 CRRk8qUD
厚生年金だけで十分に生活できるじゃん
破綻させて企業年金ゼロでいいんだよ
469: 吸引ビン(群馬県)
09/11/23 22:32:36.34 1CxM9t1F
自民政権だったらすぐに税金投入してただろうなｗ
JALさん運が悪かったですね
470: ボールペン(関東・甲信越)
09/11/23 22:33:39.32 MpuLaHGC
倒産寸前の会社の癖に分かってないんだな
こんなクソ会社に公的資金なんか一円も投入するなよ
一国民として絶対に認めない
経営が成り立たないならこんな会社潰せ
無くなっても従業員以外は誰も困らない
471: ラジオメーター(東京都)
09/11/23 22:33:40.71 +xls20ir
これが東大生だらけの企業とは思えない
472: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 22:34:14.81 5omdbtY0
官「年金減額の特別立法より法的整理のほうが良いと思っている」
大久保議員「公的資金注入による時間稼ぎですね」
報ステ
473: 電卓(大阪府)
09/11/23 22:34:24.09 igQNU74e
超SELL（・∀・）
474: 画架(ネブラスカ州)
09/11/23 22:35:28.69 EE285u4V
なにビビってんだよ
潰せって
国民の過半数が間違いなく支持するんだから大丈夫だよ
それより国民をやり過ごせると思わないほうがいい
475: てこ(東京都)
09/11/23 22:35:45.43 tXPDuthf
>>469
そりゃ地元の空港に飛ばせたりコネ入社あっせんしたり、国交省といっしょになって食い物にしてきたからね。
だから８月には1000億突っ込んだし、12月にも1000億つぎ込む予定だった。
ひどい話だよ。
476: 乳鉢(東日本)
09/11/23 22:37:13.53 d+xIGLku
JALのOBmo社員も本気で脳神経がスパークしている。
債務超過企業で、何で企業年金が何割カットという議論になるのだ！？
全額カットだろ！！
当たり前のことが通用しない、脳神経スパーク企業
普通土下座、受け取り分も全額返納だろ！？
477: カッティングマット(千葉県)
09/11/23 22:39:25.23 gzJa/CF2
俺の親ＪＡＬのＯＢなんだよ、これで当分安泰だわ
ニュー速の貧民ども悔しいだろ？ｗ
478: マイクロメータ(長屋)
09/11/23 22:40:08.00 pGLJyoAA
自称３３００億の積み立て不足
実際６０００億以上の積み立て不足 なんだろ？金はないんだよｗｗ
479: シール(東京都)
09/11/23 22:42:35.90 DWXdFCXj
企業年金は従業員と会社の契約だろ。
会社とOBで話付けろよ。
税金からはびた一文やりたくない。
480: 画架(愛知県)
09/11/23 22:43:05.32 hGeVPAen
JALに入社するような人間は親が超金持ちなんだよな。
パイロットなんて医者になるよりも教育費が何倍もかかる。
それで金持ちが更に高度経済成長やバブルを味わって、今のようなワガママが出来上がった。
貧乏人にとってバブルは一時の夢だったと割り切れるけど
金持ちはずっと忘れられないほど遊んだからな。
500万近くの年金を貰っても満足できないほどに。
481: スプリッター(大阪府)
09/11/23 22:43:45.60 C0xMPC4f
一度潰せよ
482: すりこぎ(アラバマ州)
09/11/23 22:44:47.08 K+PUFmPH
>>454
なんとか基金っていうのがうちはあるな
まぁJALに比べたらたいした額じゃないんだが
483: セロハンテープ(神奈川県)
09/11/23 22:45:41.08 AHKJbLuW
2ちゃんの総力を挙げて法的清算にもって行くべき
484: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 22:46:08.47 5omdbtY0
債務超過 8000億弱 実質破産状態
これではどうしようもない
485: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 22:46:19.96 DStoKC2k
こいつらは企業年金にはリスクが伴うのもわからないバカなのかｗ
486: 絵具(福岡県)
09/11/23 22:46:33.79 cncZmbpb
一旦倒産させろよ
地方路線維持にどうしても必要なら別企業として支援して作り直せ
すべてチャラにできる
487: ラジオメーター(愛知県)
09/11/23 22:47:36.72 VulxacJm
おいおい年金とかｗ
馬鹿か
488: 丸天(大阪府)
09/11/23 22:47:37.77 puIA+yIH
一回破産させてＯＢ共を黙らせればいいだろ
現役社員を救ってやれ。
489: てこ(東京都)
09/11/23 22:47:40.76 tXPDuthf
OBがゴネる→法的整理
OBが悪い の流れでいいよ。
490: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:49:43.15 lzBQeVXf
>>463
JALの年金基金が原資不足に陥っておらず
原資が丸々残ってるならから利回り分は減額されるが
支払った分は戻ってくる、普通はな
ただJALの場合はとっくに基金の原資も不足に陥って
会社が補填してる状態だよ、そこで倒産したら
債権が保護されてようが、ない物は払えないだろ
はい、倒産しました債権者のOBが企業年金基金の金庫を
あけてみましたが、中はからっぽでしたってことだよ
491: 釜(茨城県)
09/11/23 22:49:46.26 qEnb3xay
勇気を持って現金を借金返済に回す。
手持ちの現金がなくなって業務停止。
492: 木炭(千葉県)
09/11/23 22:50:53.49 9IuVi2QM
半端にやると再生に失敗してゼロになりそうなんだが
その方が愉快かも
493: ペトリ皿(富山県)
09/11/23 22:51:26.18 5omdbtY0
老害のせいで潰れたことにして新JAL作って現役を移動させて
後はお好きにでいいだろう
494: 丸天(大阪府)
09/11/23 22:52:23.98 AfFx+1aC
JALの企業年金が高額なのは元本が大きいから。
年率５％で運用できないないなんて、20年前には思いもよらなかったであろう。
JALにかぎらず企業年金がおかしくなってしまった原因は、銀行救済のために超低金利政策を長年続けてきたため。
ゆえに、銀行がそれなりのしりぬぐいをすることには、ある程度の理がある。
JALの失敗は、予定利回りの引き下げができなかったこと、引き当てを先延ばしにしたこと、解散をしなかったこと。
といっても、これは多くの企業が同じ状態なので、ここを突っ込むと傷のなめあいになる。
495: 昆布(広島県)
09/11/23 22:53:12.38 VqXZo1A6
>>464
蓋をしても悪臭は漂ってきてるねｗ
496: バカ
09/11/23 22:54:55.57 nsK4G5Dn
>490
ま、年金も不足分は債権だからな、金庫がどうとかでなく
飛行機売ってでも支払わなくてはならんな
法的整理になれば、債権者での分配ってだけ、
497: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:55:28.33 lzBQeVXf
メディアはOBが強行に反対してるみたいな
書き方してるけど、OB会は間違いなく減額に賛同するよ。
基金が原資不足で倒産したら0になること知ってるから
今、揉めてるのはもしくは調整してるのは減額率だろうね
まあ最終的には公的資金投入でダイエーやカネボウみたいに
細切れにして売却で資金回収だろうね
これには利権も絡んでくるから政府は潰さないで
一番美味しい状態で処理するだろ
498: ニッパ(広島県)
09/11/23 22:56:12.22 CSWN7VJY
未払賃金や、退職金、企業年金の従業員拠出元本部分（退職金をあてたりしたやつ）が、
一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのは、わかるんだが、
年金資産の運用利回りを下回り、長期において企業が肩代わりすることになる
未認識の数理計算上の差異でさえも、一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのか？
俺は、それがわからない。
499: コンニャク(長屋)
09/11/23 22:57:50.74 lzBQeVXf
>>796
１兆近い債務超過に陥ってる会社が
資産うって債権者で分配したとして
企業年金に回ってくる分なんてたかがしれてるだろｗｗｗ
500: ブンゼンバーナー(千葉県)
09/11/23 22:57:59.31 DStoKC2k
企業年金なんてギャンブルといっしょだよ
つぶれたらパーになる
ギャンブルなんだからゼロになるのも潔く受け入れないとな
501: 朱肉(東京都)
09/11/23 22:58:55.86 kbVNgpdD
どうでもいいけど税金は入れるなよ、マジで
502: 釜(茨城県)
09/11/23 22:59:22.14 qEnb3xay
所有する航空機は、資産価値を１０倍程度水増し計上をしているので
売ると損します。売れません。
503: 吸引ビン(コネチカット州)
09/11/23 23:00:53.82 s0C50+ky
俺の会社はボーナスもねぇ退職金もねぇ
企業年金？なにそれ？
ですけど何か？
504: てこ(東京都)
09/11/23 23:02:07.01 tXPDuthf
今さら2～3000億くらい突っ込んでも一時的な延命にしかならないよ。
抜本的な立て直しをやるには機体を更新したりとか数倍はかかるだろ。
一回チャラにした方が安上がりだよ。
505: 墨(青森県)
09/11/23 23:03:24.11 z7sg4Hzn
OBも5割カットでいいだろ
506: 蛸壺(香川県)
09/11/23 23:04:14.52 VycdBtA2
案内文がすごいな 「お冷えこみの中・・・」
507: フェルトペン(長屋)
09/11/23 23:04:15.88 jXqbAbZk
真の再建策というのは倒産
508: 筆ペン(関西・北陸)
09/11/23 23:04:18.87 YIerx8Jz
私男だけどJALは一回潰れた方がいいと思う
509: 大根(関東・甲信越)
09/11/23 23:04:58.79 Iq2Fykfr
こんな奴らのために税金が投入されたらデモが起きそうだな
510: 蛍光ペン(大阪府)
09/11/23 23:05:38.01 SRVsGi5a
>>509
デモなんか起きないよ…
泣き寝入りだと思う。
511: ガスレンジ(東京都)
09/11/23 23:05:55.82 oSoEtuKD
お前らの税金は生活保護とこういう金持ちジジイの懐に入って行くんだな
512: 霧箱(静岡県)
09/11/23 23:06:57.00 CuSIGktt
こんなんじゃ許してやらねぇ(´･ω･｀)
513: メスピペット(コネチカット州)
09/11/23 23:08:28.46 BJtUGYmu
ほんとクソだな生活出来んとか、ワガママ言い放題、まぁ潰したいとしか思えん
514: シャープペンシル(コネチカット州)
09/11/23 23:08:54.69 N0DhDOEy
遠回しに銀行救済なんだって
515: 指錠(関東・甲信越)
09/11/23 23:09:50.37 sXP1d37S
癌は早期発見しないと大変なことになるってこったな
延命措置するより安楽死させたほうがよい
JALは安らかにお眠りください
516: 泡立て器(東日本)
09/11/23 23:10:58.73 ALT8ZWWR
前原さんの考えを変えよう！
517: コンニャク(長屋)
09/11/23 23:16:52.99 lzBQeVXf
まあ法的整理はないだろ、ありえない
日本はアメリカと違って、法的整理に入ったら
業務は行えない、アメリカは法的整理しながら業務を
行うことができる、これがGM型破産を真似できない理由
飛行機が飛ばなくても普通の人は困らんが、移動に
飛行機を使ってる場合や貨物や旅行会社、影響範囲が
広すぎて関連する会社も麻痺してしまう、ますます日本経済が
おかしくなるわな
518: 猿轡(鹿児島県)
09/11/23 23:18:33.56 zecPPisD
3割削減では納得できん。7割ぐらいは削減しないと
519: 接着剤(アラバマ州)
09/11/23 23:21:03.09 GUoyycyk
OB叩くやつが多くてわろた、屑ゴミの恣意どおりやな。
（３割方はカットも仕方ないって判断してるのに反対側のコメントしか流さんし）
精算した方がよいには同意