09/11/15 04:39:48.07 td/RsCes
>>290
ネトウヨは頭悪いから勘違いしているが、違憲でも問題はないor違憲だから悪い、という問題設定であってイラク給油が違憲なのは事実だ
さらに言えば国連決議があればOKというのは小沢の個人的な意見であって
菅直人の、暫定税率の財源には自動車税の5万円upという発言が民主党の公式政策ではないのと一緒だ
294: ボールペン(catv?)
09/11/15 04:39:53.08 6daIcvWL
沖縄は戦時国際法、陸戦法規の軍事基地だから駄目だな。
ブサヨ歓喜ID:td/RsCes大勝利ｗ
295: 下敷き(鹿児島県)
09/11/15 04:40:36.45 dlLupM5m
民生支援を名目にアフガンに進出した日本企業から献金でも貰うのかな
296: フライパン(東海)
09/11/15 04:40:41.10 jMzTLdG9
自分の金儲けしか興味なく自分は脱税して国民には増税しようとする奴だし
他人の金なんていくら無駄遣いしても構わないって感じなんだろうね
297: 篭(新潟・東北)
09/11/15 04:40:58.62 pc2m2EJq
>>291
そもそも日本は戦時じゃなかったけど戦時国際法適用されんの？
298: 原稿用紙(catv?)
09/11/15 04:41:10.99 YQTIWcMn
>>293
違憲と言われたのは海自の活動じゃなくて空自の活動だろ
わざとか？
299: すりこぎ(奈良県)
09/11/15 04:42:19.88 AJwpdY5J
まず日本国民の飢えをなくしてからやってくれよ・・・
300: 篭(新潟・東北)
09/11/15 04:42:45.00 pc2m2EJq
おぉ、戦時国際法は戦時じゃなくても適用か。憲法改正しないと駄目じゃん
301: 釜(関西・北陸)
09/11/15 04:43:23.48 zhHrsIlg
ネトウヨ(笑)
まだ使ってる馬鹿がいんだな
302: ミキサー(東京都)
09/11/15 04:44:24.22 td/RsCes
なんでID:pc2m2EJqは現実を法律に当てはめようとしてるの？池沼なの？マジ無理だわコイツ頭悪すぎ
303: 付箋(アラバマ州)
09/11/15 04:45:03.64 stThACw7
ネトウヨ必死ｗ
304: ミキサー(東京都)
09/11/15 04:47:11.24 td/RsCes
>>301
ネトウヨは小泉政権時代からずーっと存在する古いネット用語だけど
305: 篭(新潟・東北)
09/11/15 04:47:52.48 pc2m2EJq
>>302
「違憲だから反対」よりも「憲法改正して給油継続」の方が得られるメリットが大きいじゃん
306: 墨(富山県)
09/11/15 04:48:31.38 OnXWNw4F
ネトウヨさん死ねばぁ？ｗねえ？
はやくしねばあ？ｗ
307: 泡箱(コネチカット州)
09/11/15 04:49:49.16 rH81v+92
>>303
だまれネトウヨ
308: フライパン(東海)
09/11/15 04:50:36.96 jMzTLdG9
>>306
ネット中継で手本見せてくれ
309: ミキサー(東京都)
09/11/15 04:52:04.79 td/RsCes
つーかアメリカもイラクから手を引いてアフガンに集中しようとしてるしな。詮索転換は仕方ないだろ
お前らも民主叩きたいからって適当な理屈こじつけてんじゃねーよ死ねクソウヨども
310: がんもどき(dion軍)
09/11/15 04:52:40.14 Rwr2XEgl
アフガン産の大麻が目当てだろ
311: 原稿用紙(catv?)
09/11/15 04:54:05.60 YQTIWcMn
>>309
論理的に話せないからって死ねとか
負け犬そのものだなｗ
312: メスピペット(コネチカット州)
09/11/15 04:54:27.61 eyHuWuz9
>>309
大丈夫？
疲れてない？
ご飯ちゃんと食べてる？
313: 白金耳(埼玉県)
09/11/15 04:54:58.63 BsNzXLpy
>>311
>政策立案能力はまだ自民のが上だな
こんなこと書き込んじゃってるアホが，論理的とか（笑）
314: ミキサー(東京都)
09/11/15 04:55:57.45 td/RsCes
>>311
ネットで論破(笑)して楽しい？はいはい単芝単芝ｗ ｗ ｗ
315: ボールペン(catv?)
09/11/15 04:56:18.88 6daIcvWL
ファビョ～ンｗｗｗ
316: やっとこ(山陽)
09/11/15 04:57:20.22 6y5HO3zH
どこから4500億も出るんだよ
317: 偏光フィルター(コネチカット州)
09/11/15 04:58:38.21 p0b8ncg8
すげえスレだな
318: ミキサー(東京都)
09/11/15 04:59:22.84 td/RsCes
>>311
人の意見にいちゃもんつけるだけの無能のくせによく言うよ。主体性のないだけのくせに勘違いしちゃってあー恥ずかしい
319: 鏡(東京都)
09/11/15 05:00:16.79 Bet3mWgp
なるほドリって政治ネタとかを解説するコラムだけど、恣意的なのも多くて首をかしげる記事も多い
施政者の言い分をのそままコピペしたようなのも多いし
なるほドリになるほドリの質問メールでも送ろうかなとか思ってた位だし
最後にこんなイラスト見せられると余計にイラ壁
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
320: がんもどき(関東・甲信越)
09/11/15 05:00:17.32 4FwEaE6d
このスレ臭うよー＞＜
321: 篭(新潟・東北)
09/11/15 05:03:27.80 pc2m2EJq
>>314
戦時国際法には「補給をすること即ち交戦行為」ってあんの？
「補給をする側も交戦権を有する」って書いてんの？
前者なら完全に違憲だけど後者なら有する権利を、憲法が行使を認めない訳でやっぱり合憲
322: 原稿用紙(catv?)
09/11/15 05:03:34.84 YQTIWcMn
>>318
自身の発言の整合性も取れないような無能が他人を無能呼ばわりしないほうがいいぜ
323: 紙(福岡県)
09/11/15 05:03:40.69 ywqgv2K8
自民とは違うって言いたいだけの政争に無駄な予算突っ込むとかキチガイだよね
324: がんもどき(東京都)
09/11/15 05:04:19.51 q6UsyFW2
アフガンだけじゃねえよ
何でシナにいまだに金垂れ流すの？
日本の金がシナで武器、軍事費に化けて
日本を脅かしてんのに・・・。
おまけにシナは今度はインドシナにまで
援助名目で食指をのばしてんのにさ？
日本の金が日本を脅す経費になってんだよ
外務省はしねよ
325: 厚揚げ(埼玉県)
09/11/15 05:05:46.23 WkG3rmfD
>>3
すべてこの調子だよな
挙げ句の果てに無税ならブルネイに移住するのがいいとか言い出す始末
326: 修正テープ(山口県)
09/11/15 05:06:39.11 JuMHEfR1
洋上給油は妥協の産物だろ。
金しか出さないなら、また国際社会から叩かれる。
出兵すれば、国内から叩かれる。
だから、安価で国際社会からも国内からも許される最大の
落とし所だったのに、また湾岸戦争の二の舞をするのかよ。
民主党政権に納税するのは最大の無駄だと感じたわ。
327: グラインダー(アラバマ州)
09/11/15 05:09:39.31 SR1NdNVo
このアフガン政策に関したら、マル激で前回、結構有名な専門家を呼んで話してたけど
インド洋での給油って、かなりコストパフォーマンスが高い政策だったみたいだな。
対アメリカという意味でね。アメリカには日本は協力しているという姿勢を安いコストで示せるっていう。
民主党はアフガンの政策で、警察官に給料をやるといってるみたいだが
今のアフガンの警察って、愚連隊（ヤーコ）みたいなもんだって。
そんなのに給料やるのは、絶対にやっちゃいけないことだと専門家が言ってたことを
つい最近決めちゃったみたいだな。
自浄作用なんてないから、もうめちゃくちゃになって
それならタリバンの方がまだましだとなって勢力広めちゃうかもよ？
328: ミキサー(東京都)
09/11/15 05:10:01.64 td/RsCes
>>322
整合性は取れてるが？イラク給油は違憲、アメリカ軍艦への給油を国民に隠していた自民は糞
違憲な活動を国民に隠すのはマズイから民主は国連決議があれば派遣もおｋにしようと考えてる
イラク派遣が問題だったのは政府が国民にウソをついて違憲な活動の実態を隠していたから
329: ボールペン(catv?)
09/11/15 05:10:31.64 6daIcvWL
Ｑ、具体案は？
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 決まってない
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
/´ /
Ｑ、財源は？
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 知らない
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
/´ /
Ｑ、効果はどれくらい？
＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 考えたこともない
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
/´ /
330: 振り子(北海道)
09/11/15 05:10:39.22 IdZH5Vu4
今日のキチガイ ID:pc2m2EJq
331: ミキサー(三重県)
09/11/15 05:13:41.36 7zem6/D7
アフガンにポッポ幸夫ハウスが出来る予定です
332: 篭(新潟・東北)
09/11/15 05:14:46.39 pc2m2EJq
>>330
いやどこが？アンチ自民党カルトが「広義の～」とかあやふやなこと言うから駄目なんだろ
333: ミキサー(東京都)
09/11/15 05:16:54.37 td/RsCes
あやふやな～って言ってる自分のレスが一番あやふやじゃん。何が悪いのか、何が間違ってるのか他人に全く説明してないし
334: 虫ピン(長野県)
09/11/15 05:17:52.57 20uSsv9r
差額４０００億円分を国内に回せよ
335: 紙(福岡県)
09/11/15 05:20:02.27 ywqgv2K8
>>309
アフガンに集中するならなおのことインド洋給油は大事だろ、頭大丈夫か？
336: 焜炉(岡山県)
09/11/15 05:20:06.30 c33Tz0N9
ID:pc2m2EJqはアンチ民主党カルト
337: ミキサー(東京都)
09/11/15 05:21:30.09 td/RsCes
>>335
でもインド洋で給油を受けたアメリカの艦艇はイラクへ向かってたからな
338: 篭(新潟・東北)
09/11/15 05:21:41.63 pc2m2EJq
軍艦への補給な訳だから交戦法規の中の海戦法規を見りゃあ言い訳だろ？
ハーグ会議だとかそういうの載ってるとこザッと見てきたけど補給＝交戦権行使なんてどこにも書いてないんだが
339: 振り子(北海道)
09/11/15 05:21:48.25 IdZH5Vu4
>>332
キチガイって自分では分からないもんなんだぜ☆
340: 原稿用紙(catv?)
09/11/15 05:21:52.07 YQTIWcMn
>>328
整合性取れてると思ってたのか？
マジでおめでたいわ
＞違憲な活動を国民に隠すのはマズイから民主は国連決議があれば派遣もおｋにしようと考えてる
違憲なら解決には改憲しかないだろｗ
341: リール(関西)
09/11/15 05:22:09.43 bYyhF8ay
>>328
じゃどうしてインド洋給油活動(8年約244億円)をやめ、アフガン支援(5年約4500億円)にするの(´・ω・｀)？
342: 紙(福岡県)
09/11/15 05:22:28.17 ywqgv2K8
>>337
ソースもってこいよ、だいたいインド洋給油はパキスタン軍への支援が大きかっただろ
アフガンへの重要な輸送路を維持するために必須の兵站じゃん
343: ミキサー(東京都)
09/11/15 05:24:37.81 td/RsCes
>>340
は？じゃなんで自衛隊が存在すると思ってんだ？マジ無知だなコイツ
344: 時計皿(コネチカット州)
09/11/15 05:26:19.70 eVBzUQ3F
アフガンやイラクの資源の利権を確保できたらいいんだけどねぇ
345: 紙(福岡県)
09/11/15 05:26:22.66 ywqgv2K8
>>343
自衛隊が合憲だという憲法解釈を知ってるなら
インド洋給油が違憲だなんていう台詞が出てくるわけないんだが、頭大丈夫か？
346: 原稿用紙(catv?)
09/11/15 05:26:59.99 YQTIWcMn
>>343
国連憲章第51号、日本国憲法第9条、防衛省設置法
で？
347: ミキサー(東京都)
09/11/15 05:27:31.73 td/RsCes
>>345
いや、インド洋補給はイラクへ向かう艦艇への給油行為を想定していない
348: 篭(新潟・東北)
09/11/15 05:27:52.12 pc2m2EJq
>>343
んでどうなのよ、「補給をすれば『交戦権を有する』」なのか「補給＝交戦行為」なのか
戦時国際法にはどう載ってるんだよ
349: 紙(福岡県)
09/11/15 05:28:46.19 ywqgv2K8
>>347
イラクはすでに停戦合意されているから給油しても何の問題もない、
交戦地でなければ自衛隊を直接派兵できるというのは鳩山(兄)の解釈の通りだ
350: ちくわ(北陸地方)
09/11/15 05:30:23.91 su7le4Rm
関係国に継続要請されてるのに自分たちの国内事情だけで打ち切るんだもんなあ
351: 加速器(コネチカット州)
09/11/15 05:31:51.20 +309Tfk4
>>341
普通に民意だから
352: アリーン冷却器(catv?)
09/11/15 05:33:07.91 5L3uj3lt
ミキサー(東京都)はディベート下手すぎだから勉強し直せばいいんじゃね
もう朝だし
353: 虫ピン(長野県)
09/11/15 05:35:35.79 20uSsv9r
４０００億あれば何万人失業者を減らせますか？
354: ミキサー(東京都)
09/11/15 05:36:11.47 td/RsCes
>>349
問題にしてるのはイラク戦争当時のアメリカ艦艇への給油だよ
355: 金槌(関東・甲信越)
09/11/15 05:36:41.89 j18o5D8a
お前らユダヤ嫌いだったんじゃねえの？
だから日本は今までイスラムに異常な支援してきたんだが
356: スパナ(関西・北陸)
09/11/15 05:37:34.39 HTZt8TQx
どうせ今度やる民生支援って奴に、ミンスの先生方の中でおいしい思いをする奴がいるんでしょうよ(過去の宗男みたいな感じだろう)。
じゃなきゃ、今の国状で明らかに損な政策を選ぶなんて考えられんもの。
357: リール(関西)
09/11/15 05:39:13.01 bYyhF8ay
>>354ねーねー
＞違憲な活動を国民に隠すのはマズイから民主は国連決議があれば派遣もおｋにしようと考えてる
んじゃどうしてインド洋給油活動(8年約244億円)をやめ、アフガン支援(5年約4500億円)にするの(´・ω・｀)？
358: 紙(福岡県)
09/11/15 05:42:08.68 ywqgv2K8
>>354
じゃあ今やめる必用はどこにもないよね
359: ペトリ皿(コネチカット州)
09/11/15 05:44:14.19 2cYGmDAv
>>354
じゃあ補給支援特別措置法は延長してもいいよね
360: 篭(新潟・東北)
09/11/15 05:46:04.06 pc2m2EJq
>>354
なあなあ海戦法規のどこ見ても補給＝交戦行為だなんて見当たらないのだけど
ここんとこイコールじゃないと違憲になり得ないよね。やっぱり結論ありきのこじつけだったのアンチ自民党カルトさん？
361: グラインダー(アラバマ州)
09/11/15 05:51:28.65 SR1NdNVo
今、マル激みなおしてるけど
マル激トーク・オン・ディマンド 第448回（2009年11月07日）
アフガニスタンで日本がすべきこと、やってはいけないこと
ゲスト：伊勢崎賢治氏（東京外国語大学大学院総合国際学研究科教授）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
伊勢崎賢治
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アフガニスタンの最悪のシナリオは国際社会がアフガンを見捨てること。
つまりそれはソマリア化＝完全な無政府状態だ。
今もアフガンは無政府状態みたいなものかもしれないが。
オバマがアフガンに大量に派兵を決めて、恐らく死者が相当に増える。
アメリカ世論が撤退しろと言い出す。
NATOもアフガンでの活動が全く結果に結びつかないこともあって
世論が撤退へ動く。そして誰もいなくなった。
日本が農業に支援するとかいっても、その金は、麻薬の栽培に使われる可能性大だな。
世界の麻薬生産国としてアフガンはあるし、警察が腐敗してて、その反動でタリバンが嫌いだけど
まだこっちのが規律正しいからましかみたいな感じで、人々の心を掌握していっている。
もうだめかもわからんね。
NATOでさえ、タリバンとの和解というか、タリバンに勝つのは不可能だという認識は
かなり持ってるみたいだしな。
そして誰もいなくなった
362: グラインダー(アラバマ州)
09/11/15 05:56:47.51 SR1NdNVo
>>361の中身
来週のオバマ大統領の初来日を前に、鳩山政権は２つの安全保障政策上の懸案を抱えている。海上給油活動のために
インド洋に派遣されている海上自衛隊の撤退問題とそれに代わるアフガニスタン支援策が一つ。もう一つが、普天間基地の
県外移設問題だ。いずれも民主党が総選挙前に公約に掲げて政権の座についたため、簡単に旗を降ろすわけには
いかないが、相手のある問題であるため、大統領の来日までに結論は出せそうにない。
特にインド洋の給油活動からの撤退は、日本側が考えている以上にアメリカにとっては大きな影響があるとの指摘が根強い。
NATO軍を中心に編成されているアフガニスタンの対テロ作戦で、NATOに属さない日本が末席ながら作戦に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参加していることで、アメリカはNATO諸国に対してより大きな貢献を求める口実を得ることができているという側面があるからだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とは言え、給油活動からの撤退は、民主党が選挙公約としてきた以上、今更撤回することも難しい。となると、給油に
代わる新たなアフガニスタンへの貢献策として、果たして日本は何をすべきで、日本に何ができるかが問題となる。
しかし、アフガニスタンの現状はそれほど容易ではない。日本政府の代表としてアフガニスタンの武装解除に取り組んだ
経験を持ち、つい最近もアフガニスタンを訪問してきた伊勢崎賢治・東京外国語大学大学院教授は、国内治安の悪化によって
もはやアフガニスタンでは、ほとんどの民生支援は事実上不可能に近い状態になっているという。
全土に広がる汚職や麻薬資金の流入など、「歴史上類を見ないほどひどい」（伊勢崎氏）腐敗政治が横行する中で、2001年に
一度は掃討されたはずのタリバンが息を吹き返し、再び人心を掌握し始めている。既に国土の６～７割を実効支配しているとの
情報もある。しかも、火力では圧倒的優位に立つはずの米・ NATO軍は市民の間に紛れ込んだタリバンによって長期の消耗戦に
引きずり込まれ、外国人兵士の死者数は年を追うごとに急増している状態だ。
363: 炊飯器(神奈川県)
09/11/15 05:59:54.38 MtkwYoxY
よーわからんが恣意的にやってるってことはないんじゃねーの
なんか考えがあってやってんじゃねー？
364: グラインダー(アラバマ州)
09/11/15 06:01:04.75 SR1NdNVo BE:173826195-2BP(707)
sssp://img.2ch.net/ico/tinpopo1.gif
>>362のつづき
アフガニスタン国内では最近は国連までがテロの対象になる有様で、国連の威信が低下する一方、腐敗政治に嫌気が
さした民衆は、他に選択肢がないために、日々タリバン支持へと傾いていると伊勢崎氏は指摘する。
そもそも今日の状況を招いた原因は、民兵を合法化して警察に取りたてた結果、本来は治安を守らなければならないはずの
警察が腐敗してしまったことにあると指摘する伊勢崎氏は、現在オバマ政権がこれを同じことをやろうとしていることに懸念を隠さない。
そうした中で鳩山政権は現在のところ、アフガニスタン支援策として、向こう５年間で約3600億円の資金援助、電力や道路の
インフラ整備、警察官の訓練支援に８万人の給与の約半額の負担、ISAF司令部への連絡調整官の派遣などを打ち出している。
しかし、資金援助やインフラ整備は日本が以前からやってきたことでもあり、給油活動の代わりになるものではないと伊勢崎氏は言う。
そして、伊勢崎氏が一番やってはいけないと指摘するのが、現在日本が計画しているアフガン警察への支援だ。訓練目的で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
８万人の警察官の給与の半分を日本が肩代わりするというものだが、日本の資金が本当にそのような目的で使われることを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
責任を持って最後まで日本が確認しない限り、その資金は警察の腐敗構造の中に消えていってしまうことは必至だと伊勢崎氏は言う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
365: グラインダー(アラバマ州)
09/11/15 06:02:04.92 SR1NdNVo BE:46354234-2BP(707)
sssp://img.2ch.net/ico/tinpopo1.gif
>>364のつづき
むしろ日本が一番貢献できる分野は、テロとの戦いの名目でアフガンに侵攻したまま抜けられなくなっている米軍と米軍に
支えられたカルザイ政権、そしてタリバンとの間の和解の推進ではないかと、伊勢崎氏は言う。依然としてアフガニスタン人の
日本に対する国民感情は良好で、日本は欧米諸国に比べてアフガニスタンにいろいろ提案できる立場にある。
実際今月末には、ノーベル平和賞受賞者のアハティサーリ・前フィンランド大統領を議長とするアフガン和平会議が東京で
開催され、アフガン情勢の打開策が模索される予定だ。
オバマ大統領の来日を前に、アフガニスタン情勢の最新情報と、そこで日本ができる貢献とは何なのかを、伊勢崎氏と議論した。
まとめ
・実は日本の給油問題が、政治的な意味でNATO軍の情勢にまで強く影響するほど重要なものであったことがまず一点
・警察を訓練して支援といっても、ものすごい高い確率で闇に消えていく可能性
・具体的にアフガンが無政府状態から抜け出すには、カルザイ政権と、タリバンの和解以外にありえないこと
これが重要なところだな
366: グラインダー(アラバマ州)
09/11/15 06:06:27.51 SR1NdNVo BE:81118973-2BP(707)
sssp://img.2ch.net/ico/tinpopo1.gif
ﾌﾞｰﾝちゃんふっくらおまんじゅうみたいでまるくてかわいいｗ
367: がんもどき(大阪府)
09/11/15 06:28:17.02 p1hLBWq2
ええ格好しいだから
368: ホールピペット(コネチカット州)
09/11/15 06:42:34.31 5mRtJheZ
インド洋の方の費用は純粋に油代だけの話じゃないの？
369: アリーン冷却器(catv?)
09/11/15 06:43:43.02 5L3uj3lt
手当とかは日本国内で回る金でしょ
4500億は純粋にドブに捨てる金
370: がんもどき(静岡県)
09/11/15 06:53:14.04 kJGrxzBU
これも事業仕分けの対象にしろよ。
あと>>1は給油をやめる理由が書いてないじゃん。
371: 振り子(北海道)
09/11/15 07:06:54.40 IdZH5Vu4
>>365
誰も読まないんだから張るの止めろ
372: 鑿(長屋)
09/11/15 07:11:54.92 PNskYna+
>>1
より少ない支援しかしたくないと言うことは国際貢献はしたくないと言うことかな？
したいのなら増額は歓迎すべき。
また、金ではなくリスクおかしてでも国際貢献したいのか、安全に金だけでしたいのか？
海上での給油にしろアフガン支援にしろ、ここいらは曖昧だなｗｗ
373: 篭(新潟・東北)
09/11/15 07:12:46.95 pc2m2EJq
>>372
人も派遣するようだから多分死人が出る
374: ドライバー(東京都)
09/11/15 07:14:22.47 45y9lKn0
現実的な落とし所としては手放しで評価される自民政権の功績だから
民主党的にはどうしても洋上給油はこの世から無くしたいんだろ
375: 篭(関東・甲信越)
09/11/15 07:15:14.91 jns5fC90
タリバンに金渡すようなもんだな。
これがフリーメーソンのやり方か？
仕分け人(笑)
376: がんもどき(静岡県)
09/11/15 07:17:30.24 kJGrxzBU
いっそのことタリバンにアフガンまかせちゃった方が安定するんじゃね？
イラクのフセイン時代みたいに。
377: 錘(関東・甲信越)
09/11/15 07:19:27.31 yTKVq50V
建設に金が流れないんだからあたらしい利権を開拓しなけりゃ小沢さん干からびちゃうだろ
378: 羽根ペン(北海道)
09/11/15 07:21:00.07 HlHg2V7A
金額と世界に示す貢献から言えば断然給油だなぁ。
何もしない訳にはいかないみたいだし。
民主は何がしたいか分からん。誰の為にやるのか？日本の事はどうでもいいのか？
379: 泡箱(コネチカット州)
09/11/15 07:23:16.00 vFODtPE4
>>374
そういう事だな
ジレンマで苦しんだ挙げ句の果てに、更に取り返しのつかない羽目に陥ってる途中です
380: 画板(東京都)
09/11/15 07:26:26.84 VfK/4Nz4
>>377
「建築基本法」を韓国から輸入して現行の建築基準法の上位に据えようとしている
アジア共同体の為のインフラ統一化なのか、
日本の建設を韓国がコントロール出来る様にするためか…。
決定的な事は、「申請」ではなく「許可」が必要になるって事
381: 鑿(長屋)
09/11/15 07:29:19.45 PNskYna+
>>365
ばかｗ
給油は第七艦隊の護衛部隊としての海自が第五だか六だかの支援してただけだｗ
そんだけのことで、欧州が歓迎したのも他の米艦隊の支援代替したからだ。
そもそも中東は欧州の国が米艦隊支援すべきエリアなんだよ。
基本的には米国の艦隊支援とエリアの問題で、本来は第五だか六だかの艦隊の
エリアで、第七艦隊マタ－じゃないんだよ。
>>364
途上国の支援なんかどこも賄賂とピンハネでかなり減るのは常識だよｗ
>>362>>361
艦隊のカの字も出ていないようなので、そんな馬鹿の意見は聞く必要はない。
軍隊が単独で行動なんかするわけないだろ。
給油の問題は第1に艦隊支援の問題。日本は第七艦隊の母港横須賀がある米国唯一の
海外母港なんだよ。米国のユーラシア大陸全体へのプレゼンスの根源はこの横須賀にあるんだよ。
米国艦隊のアジアへの機動力を担保しているのがアジアへの橋頭堡としての日本列島。
つまり、米国本土-日本列島-大陸アジアと言う世界展開をしている。
この為にそもそもペリーは日本に来たんだよ。
欧米がイスラム社会と対立して地中海方面からの支援が困難だからわざわざ日本がやらにゃならんのだよ。
本来は欧州がやるべきことを日本に押しつけているだけで、欧州の圧力なんかになるわけねーだろｗ
むしろ欧州の脱力になるんだよｗｗｗ
382: 試験管挟み(catv?)
09/11/15 07:33:51.05 xLwfEfZ+
これって結局党内の病的な反戦主義者と社民党をまとめきれないってのと
一度自衛隊の給油止めちゃったから辻褄が合わないっていう完全な民主党マタ―を
国民の金使ってなんとかするってことだよな。
383: 鑿(長屋)
09/11/15 07:34:00.43 PNskYna+
>>368
その給油の多くは米国艦隊支援のためだろ。
だからイラク戦争の時期に多く支援してたんだよ。
ここいらも欧州が批判的だったイラク開戦に先頭切って支援した馬鹿の
尻拭い。だから欧州担当エリアの米艦隊支援までやらされてんだよ。
384: 鑿(長屋)
09/11/15 07:38:17.82 PNskYna+
第七艦隊の行動範囲は本来はインド洋までだ。
その護衛支援部隊としての海自がわざわざその向こうまで行かされている
のはおかしいと言えばおかしい。
本来欧州の国にやらせるべきことだ。
385: レンチ(関東・甲信越)
09/11/15 07:38:41.37 m1lb77ji
小沢は国連決議さえあれば戦争したって構わないって思想の持ち主だからな
386: 泡箱(アラバマ州)
09/11/15 07:46:33.40 Ug42UejE
なるほドリは質問に疑問符があったり無かったりでむかつくからしぬがよい
387: がんもどき(東京都)
09/11/15 07:50:11.16 hC7elFCr
>>384
それは冷戦での話。ソマリアなんかもっと遠いじゃない。
388: 画板(東京都)
09/11/15 07:52:14.98 VfK/4Nz4
キーワード： シーレーン
抽出レス数：1
たった一個かよ…
389: 泡立て器(東京都)
09/11/15 07:53:38.29 iu4TQuek
この投資が今後何かに生きることはあるのかよ・・・
390: シュレッダー(東京都)
09/11/15 07:58:34.07 4L1WK7XK
何が無料ガソリンスタンドだよｗ
391: ファイル(東京都)
09/11/15 08:01:14.38 s3RosZr7
4500億あれば日本人の貧困世帯に1000万ずつ配ったとして
45000人（15万世帯）の生活が楽になる金額だろ。
392: がんもどき(東京都)
09/11/15 08:05:42.01 hC7elFCr
こういうときに、このカネで貧困者○万人助けられるとか言ってる
人って、普段は派遣村の連中とかを叩いてる人達じゃないの？
393: ドリルドライバー(東京都)
09/11/15 08:14:51.01 +HY12FJ0
あいつら全然紛争やめないじゃん こんなの意味ないよ
394: ホワイトボード(アラバマ州)
09/11/15 08:18:12.38 BmxymGpS
>>3 に尽きる
395: がんもどき(東京都)
09/11/15 08:24:00.49 hC7elFCr
>>394
予算の獲り合いしてる公務員全部に当てはまること。
もちろん防衛省も。
396: エビ巻き(東京都)
09/11/15 08:31:09.20 Fd6SHM4v
ほんとにアフガンの人たちに回るの金
兵器に変わったりしたら意味がないぞ
397: ラジオメーター(アラバマ州)
09/11/15 08:34:21.63 Ew6eYv/l
これを事業仕分けしてくれ
398: 試験管(アラバマ州)
09/11/15 08:35:45.69 KZfWImKG
アフガン支援のほうが、キックバックの温床にできるからだろ。
399: 定規(大阪府)
09/11/15 08:37:46.89 BtWCvPyH
>>1のスレタイミスリードじゃね？
244億円分の石油を渡したってだけで、
それに付随する様々な経費は4ケタ億台は掛ってるんじゃない？
400: セロハンテープ(USA)
09/11/15 08:37:55.65 33v3RSss
鳩山政権は日本の他国との約束事、外交、国益等より自民党に対する
憎しみで野党時代と変わらぬ思考。なんでもかんでも自民のして来た事には
いちゃもんつける近視眼的政治に没頭しています。
401: ライトボックス(catv?)
09/11/15 08:38:18.87 mJH1MsDF
これこそ一番無駄、これを仕分けに掛けて議論しろよカス！
こんな無駄使い許して日本人の為の予算は削るって納得行かんわ、
民主党の日本崩壊プランが着々と実行されててイライラするわ。
402: ガスクロマトグラフィー(長屋)
09/11/15 08:38:42.15 4hTaTh/m
マニフェストに給油やめて5000億の民間支援って書いていたのか？
まさかこれも鳩山の思いつきじゃねえだろうな？財源どうするんだ？
403: アリーン冷却器(catv?)
09/11/15 08:39:49.41 5L3uj3lt
>>395
8年連続削減な防衛省に何言ってんだ
404: 時計皿(コネチカット州)
09/11/15 08:40:45.36 vFODtPE4
>>399
ソースと数字をどうぞ
405: セロハンテープ(USA)
09/11/15 08:41:09.80 33v3RSss
給油反対反対と野党時代から言って来たので引っ込みが着かなくなっただけの事。
国益より鳩山の意地が大事な民主党。
406: 硯(関東)
09/11/15 08:44:30.35 r2zNxQW/
さすがばらまきの民主党
407: インパクトドライバー(アラバマ州)
09/11/15 08:46:10.30 LKkxmN02
民間人に行かせないでミンス議員やミンス支持者に行かせろよ
テロリストの就業支援によ
海でスタンドやってる方が安全で安上がりで皆に感謝されてたのに
今度やるのはテロリストの支援かよ
408: がんもどき(関東)
09/11/15 08:46:16.72 bvGmzaIr
>>395
ニーズに応じた要求をするのが役人
その内容を取捨選択するのが内閣
409: ハンマー(大阪府)
09/11/15 08:46:28.34 GJYbFz+q
民間云々言ってたけど、民間で行ってくれる所はあるのだろうか。
410: 修正液(アラバマ州)
09/11/15 08:47:02.65 Stm1bS/O
ふざけすぎ
411: ラチェットレンチ(東京都)
09/11/15 08:47:12.92 LinZnpmL
もしかして外貨準備金を崩すのか？
412: インパクトレンチ(静岡県)
09/11/15 08:47:15.02 EIHaudlX
>>399
四ケタも行ってねーよ、民主工作員
413: ラジオメーター(埼玉県)
09/11/15 08:47:19.33 gidh3tBs
>>1
質問に答えてねーじゃねーか
在日新聞の記者ってここまでアホなのか
414: セロハンテープ(USA)
09/11/15 08:47:34.62 33v3RSss
インド洋給油は日本に変わって中国がするとさ！
415: 定規(大阪府)
09/11/15 08:51:12.22 BtWCvPyH
>>412
別に民主とかどうでもいいが、間違った認識はしたくないからさｗ
なんかソース出してくれるかなって思って書いたら逆に出してくれって言われる始末ですよｗ
とりあえず適当にぐぐったけど無かった。
416: フェルトペン(千葉県)
09/11/15 08:51:31.98 cy9fb7UQ
人殺しに協力して安く済ませるより人助けのためなら20倍出す方がいい
わけないからアフガンなんかどうでもいいから大学生の就職支援でもしてやれ
417: 試験管(アラバマ州)
09/11/15 08:56:28.66 KZfWImKG
>>407
アフガンってどう敗戦処理するんだろう？って状況だよね。
ＢＢＣとかＦ２とか見ると、厭戦気分が相当強そうだし、内閣もそうとう苦しそうに見える。
選挙などで勢力変わってガラガラとアフガンの戦争協力国の足並みは崩れるのかな？
そう考えると、民生支援なんて出来っこない。
逆に出来ない事をでっち上げて、最初から支援やる気無いのかな？
そのうちアメリカが戦争に負けるから、ムリとハッキリ言う人が居ないので、
しらばっくれてるんかなとも思える。
石破がそこを質すときも、
そこらへんを、気をつけて質問しているのを感じた？
ほんとうようわからん
418: 烏口(宮城県)
09/11/15 08:56:45.30 dRUQ29L9
もうアメリカムカつくからアメリカの製品の不買運動しようぜ
たとえばMSのソフト・ハードウェア、牛肉、小麦などなど。
もうアメリカ製品に金を出す必要は無い
金を出せと圧力かけてきたのはアメリカなんだからな
419: めがねレンチ(catv?)
09/11/15 08:57:18.13 GHWO8SDJ
この4500億って純粋な贈与と円借款のどっちなんだ？
円借款ならまだ分かるけど、ただの贈与だったら、
事業仕分けの効果なんて吹っ飛ぶな
420: がんもどき(千葉県)
09/11/15 08:58:16.36 cDEqNdIv
>>3で終わってたｗ
421: 金槌(アラバマ州)
09/11/15 09:00:12.16 Z+BKnWU1
>>419
だよな。拠出ってどういう意味だろう？
投資？融資？贈与？
422: 鉤(関西)
09/11/15 09:01:33.48 qLDb2Th8
>>414
インドも監視出来てアメリカ貢献もできていたれりつくせりだね
423: がんもどき(東京都)
09/11/15 09:04:03.47 hC7elFCr
>>419
なんで？事業仕分けの目標は、示さないとされている
ものの、数兆円とか３兆円という数字もあるだろ。
年間９００億円なんてわずかな額じゃないか。
424: インパクトレンチ(静岡県)
09/11/15 09:04:43.26 EIHaudlX
>>415
○海上自衛隊がインド洋で給油する燃料に関する質問主意書 平成十九年十月四日
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞七 これまでの補給活動で、政府が燃料購入分として、支払った金額の今年九月末日現在の総額を明らかにされたい。
○海上自衛隊がインド洋で給油する燃料に関する質問に対する答弁書
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞七についてお尋ねの総額については、約三百七十一億円である。
2年前の段階で371億円だから、それから類推しても
大した額ではない
425: 時計皿(神奈川県)
09/11/15 09:06:52.38 qwWcLHLw
>>415
人件費（何とか手当）とか船の燃料代とか
いるから結構かかってそうだね
426: 烏口(宮城県)
09/11/15 09:07:34.01 dRUQ29L9
>>419
円借款なら円借款やODAって書くから単なる供与
427: インパクトレンチ(静岡県)
09/11/15 09:10:04.54 EIHaudlX
>>425
全然かかっていない
やはり「小切手外交」の愚(11/12) 日経
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞これまでの事業は費用が年間100億円以下だが、国際的な評価も得ている
8年間で800億程度と考えるのが妥当だろう
428: アリーン冷却器(catv?)
09/11/15 09:13:29.47 5L3uj3lt
>>425
人件費は単純計算で210億
アフガン支援はマジキチ
429: 時計皿(コネチカット州)
09/11/15 09:13:42.72 vFODtPE4
静岡ありがとう
大阪使えねー
430: めがねレンチ(catv?)
09/11/15 09:15:02.77 GHWO8SDJ
>>426
供与か・・・
アフガンなんかに4500億あげるって国民の同意得られてるのか
鳩山や民主党は英雄思想っていうか、
拍手喝采を得られればオッケー的な兆候があるな。
いい格好する前にまず国益を計れと言いたい
431: 硯(関東)
09/11/15 09:15:10.17 r2zNxQW/
ソースなしに文句言って相手がソース出してくれると思ってるやつがいてﾜﾛﾀ
どんだけ人任せだよ
432: シュレッダー(東京都)
09/11/15 09:16:24.86 4L1WK7XK
>>398
湾岸戦争方式だね
433: 定規(大阪府)
09/11/15 09:17:09.97 BtWCvPyH
>>431
でもこれでお前も勉強になったからよかったじゃんｗ
434: アリーン冷却器(catv?)
09/11/15 09:18:25.64 5L3uj3lt
>>432
湾岸時の130億$の支出は
どこの国も評価しませんでしたとさ
「え？してたの？」
ってレベル。
435: 定規(大阪府)
09/11/15 09:20:10.49 BtWCvPyH
>>427を元にするんなら、
８年間に約18億ドル
５年間50億ドル
こうか。これは民主いかんね。
436: 烏口(宮城県)
09/11/15 09:22:00.71 dRUQ29L9
日本などにアフガン費用負担要求 米政府が１兆７千億円
【ワシントン６日共同】米国防総省当局者は６日までに、治安が急速に悪化しているア
フガニスタンの国軍増強のための費用として、米政府が少なくとも１７０億ドル
（約１兆７０００億円）の負担を日本を含む同盟諸国に要求したことを明らかにした。
ロイター通信が同日伝えた。
（中略）
モレル国防総省報道官はロイターなどに対し、アフガン国軍増強について
「少なくとも１７０億ドルが必要。これは誰かが支払わなければならない」と
指摘した上で、「アフガンに軍隊、特に戦闘部隊を派遣することに消極的な国は、
財政的な貢献をするべきだ」と述べた。
2008/10/07 00:29 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
既に1年前にアメリカは日本に1兆7千億円払えと湾岸戦争と
同じ圧力をかけていましたとさ
437: 烏口(宮城県)
09/11/15 09:23:52.90 dRUQ29L9
悪いのは鳩山じゃない
この不景気に1兆7千億円払えと圧力をかけてきたアメリカ。
もうアメリカを核攻撃しろよ。在日米軍基地も返還な
438: 黒板(岡山県)
09/11/15 09:27:56.58 DIHAUdk5
思想を優先した結果だな
戦争の片棒を担ぎたくない～とかワケの分からん思想
439: シュレッダー(東京都)
09/11/15 09:33:03.58 4L1WK7XK
>>434
しかもその資金援助には妙な疑惑もあるよね
岡田さんには公然の秘密になってた核密約なんかより
そっちの方を調べて欲しいんだけどな
小沢先生は嫌がるだろうけど
440: 和紙(ネブラスカ州)
09/11/15 09:35:58.12 40L9kCiw
鳩山の自己満足に4500億円www
事業仕分けでやりたい放題削っといてアフガンに4500億送金wwwwww
441: 烏口(宮城県)
09/11/15 09:51:26.18 dRUQ29L9
日本の技術力落としてアメリカに金渡すとか・・・ｗ
442: 金槌(アラバマ州)
09/11/15 09:54:27.88 Z+BKnWU1
>>426
金額が金額だけにまさか供与はないと思うけどなぁ。
443: アリーン冷却器(catv?)
09/11/15 09:55:30.59 5L3uj3lt
>>442
アフガンに支払い能力があると思う？
444: スプリッター(愛知県)
09/11/15 09:57:36.43 EyCu0szS
日本がイスラエルを敵視して、その敵国に金バラまくのって、
その中間地点で左翼国家・団体にお金を渡してるらしいな。
445: げんのう(大阪府)
09/11/15 09:59:20.08 rU32qxKB
日本人が何しても怒らない無知ばかりだから
446: ペン(大阪府)
09/11/15 10:00:17.03 9qwtJLiI
てか自分たちの国のために先に金使えよｗｗ
実入りの元は税金なんだから。
447: ファイル(catv?)
09/11/15 10:02:04.20 P7OSjyIi
自民党の政策は全てが悪なんだろ
448: がんもどき(東京都)
09/11/15 10:03:15.88 hC7elFCr
民主党の政策は全てが悪なんだろ
449: 磁石(山口県)
09/11/15 10:03:26.34 iuL4ZNRe
>>442
NHKを見てたら、供与みたいだな。
ほんとに無駄金を使うのが得意な政権だ。
450: 烏口(宮城県)
09/11/15 10:03:43.55 dRUQ29L9
>>442
日本は、６９００億円、米は４３００億円。
債務６９００億円帳消し 日本、イラクが大筋合意
イラクの公的債務削減をめぐる日本とイラクの２国間交渉は５日までに、遅延損害金を
含め約７３億ドル（約８６００億円）に上る対日本債務の８０％（約６９００億円）を帳消しすることで
大筋合意した。昨年１１月のパリクラブ（主要債権国会議）合意に沿う措置で、イラク側は残りの
債務を２３年で償還する。両国は年内に合意文書を締結する見通しだ。
イラク復興支援の足かせだった債務問題が整理されたことで、政府が本年度中の実施を
目指す最大３５億ドルの対イラク円借款再開に向けた地ならしとなる。パリクラブ最大の
債権国である日本との２国間交渉合意で、他の債権国とイラクとの交渉にも弾みがつきそうだ。
（共同通信） - 11月5日18時0分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ソース消され。2005年の記事だがどうせこうなる
451: 土鍋(茨城県)
09/11/15 10:06:21.34 tIX3TsNA
＞アフガニスタンの農業支援などに５年間で５０億ドル（約４５００億円）拠出する
支援をやり始めたら、もっと増えるだろうな。
なんせマニフェストも目茶苦茶な無計画な鳩山内閣だから。
中途半端で止めることもできない。
あれもこれも必要と責任背負わされてつつかれて100億ドルは越えるでしょう・・・日本破綻
452: スプリッター(愛知県)
09/11/15 10:07:04.19 EyCu0szS
４５００億の仕分け
日本団体 １億
イスラム上層部 ２０００億
イスラム民衆 １０００億
日本左翼 １００億
海外左翼 １０００億
その他横ながし ４００億
453: がんもどき(東京都)
09/11/15 10:09:27.89 hC7elFCr
>>451
定額給付金にかかった総額の１/４～１/２の金額をアフガンに
提供したとして、なんで日本が破綻するんだ。
454: ざる(長屋)
09/11/15 10:25:08.17 1WsHLIyk
【政治】鳩山首相の資金団体 領収書不要の人件費 毎年6000～7000万円に(赤旗)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
455: 土鍋(茨城県)
09/11/15 10:31:43.50 tIX3TsNA
>>453
このままずっと鳩山内閣が続けばと言う意味で「・・・」をつけたんだけどな。
今回のアフガンへの５年間で５０億ドル支援だけで日本が破綻すると言ったわけではない。
アフガン支援を定額給付金と同列にするものではないと思うけどな。
456: 金槌(関東・甲信越)
09/11/15 10:34:30.56 1ectICLc
これと友愛ボートとやらも合わせたら
457: 万年筆(アラバマ州)
09/11/15 10:51:47.71 1mggsB0S
高い油を買わされてなんちゃらとか批判してた連中はどう思ってるの？
458: がんもどき(dion軍)
09/11/15 10:52:33.82 U5XEFQW3
給油は自民が決めたことで、民主はずーっと意味もなく反対してたから。以上
459: めがねレンチ(福岡県)
09/11/15 10:55:25.22 iOaJ/N94
4500億だけじゃないよ
アフガンで動けば人間も死ぬだろう
460: 砂鉄(静岡県)
09/11/15 10:57:22.39 NM8poE9A
国民負担低減より、自己思想を重視するゴミども 死ね
461: ミリペン(アラバマ州)
09/11/15 11:14:37.37 jg+auLKM
平気で公約破るくせにこういうどうでもいいことに関してだけは
マニフェストを死守しようとするんだよなあ・・・
462: クリップ(神奈川県)
09/11/15 11:24:33.70 NJKKoXMC
自民の政策には脊髄反射でなんでも反対って脳みそあんのかね？
463: がんもどき(dion軍)
09/11/15 11:24:52.56 U5XEFQW3
>>461
連立組んでる社民とか、あと民主党内の左巻き連中がお経のように「給油は悪、
給油は悪…」って唱えてるんじゃね?
464: 昆布(山形県)
09/11/15 11:27:08.06 /XvEbfxF
>>462
お前らがに民主の政策には脊髄反射で何でも反対って言う脳みそがあるように、
民主にもあるんじゃないですかねぇ？
465: 乳棒(大阪府)
09/11/15 11:29:18.84 cfL981os
ODAなんざ純額100億ドル/年近くだしているし、
前政権はイラクに対して予算50億ドルに収まらなかった支援を行っており、
アフガニスタンにも8年で18億ドル支援を行っている
民主党の50億ドル支援は金をドブに捨てるようなものだが、
その判断基準を自民党の支援にも適用するとそれもまた金をドブに捨てたと判断せざる得ない
つまり、自民も民主もどっちも売国
どっちかだけを評価＆批判するのは信者で売国奴
466: すりこぎ(アラバマ州)
09/11/15 11:30:31.69 tB+aadfW
>>464
いいことって何かあったか？
あるなら具体例で頼む
467: がんもどき(dion軍)
09/11/15 11:32:44.68 U5XEFQW3
>>464
俺民主嫌いだけど、子供手当と高速無料だけはきっちり公約果たせよと思ってる
468: グラフ用紙(東京都)
09/11/15 11:35:32.69 3qLtGDUj
民間人がアフガンなんか行っても、戦闘部隊の護衛無しでは、一歩も動けないのにな。
タリバンが急速に勢力を盛り返していて非常に危険。
インド洋給油が一番安全で安上がりだった。それで他の国も納得してくれていた。
それを捨てて、二十倍前後も金がかかり、しかもはるかに危険な選択をするとは、馬鹿の見本だな。
469: 乳棒(大阪府)
09/11/15 11:38:44.14 cfL981os
自民党のイラク、アフガンODAを評価するなら民主党のODAも評価してやれよ
戦費という形でお金を出すと国内世論が噴き上がることを考えると
米国様が焦土化したところを復興することにお金を出す政策は素晴らしいです、
同盟国に協力できて嬉しいです、と言えよ
470: メスピペット(北海道)
09/11/15 11:42:47.20 le9MDkIX
ODAねえ…民間人を派遣するらしいけど…。
そもそもインド洋給油を蹴ってまですることなのか？
471: ラチェットレンチ(関東・甲信越)
09/11/15 11:43:00.59 qHNXtABH
アメリカがアフガン支援してんのは、石油の採出権が欲しいからでしょ？
アメリカはカナダ(アラブに次いで世界2位の埋蔵量を誇る)から安定的に石油を供給出来る癖にね。
しかも、カナダはアメリカとの自由貿易協定によりアメリカに石油を輸出しなければならない義務があるので、
カナダ国内の石油を自由に出来ない。
日本に採出権くれればいいけどね･･･。
472: 乳棒(大阪府)
09/11/15 11:49:38.73 cfL981os
重油供給も復興支援も同盟国が行っている戦争への協力だろ
ODAがアフガニスタン警察や軍を維持するために使われようが
英米がぶっ殺したがっているタリバンが絶滅すりゃあそれでいいんだろ
都市を復興させることで、クソったれタリバンどもの影響を低減できれば
それはそれで立派な戦争協力じゃねーか、なんか文句あんの？
パキに給油してやることと同盟国へのより一層の協力のどっちがいいんだよ
473: ミリペン(アラバマ州)
09/11/15 11:50:30.78 jg+auLKM
>>469
感謝され、継続して欲しいといわれてる給油活動を停止して、
4000億も無意味に負担を増やすことに関して擁護できる点を見つけてから出直してきてください。
474: 乳棒(大阪府)
09/11/15 11:54:44.26 cfL981os
>>473
50億ドルの支援はクリントン（♀）に感謝されただろ
同盟国アメリカに感謝されてんのに、批判するお前は反米左翼か？
同盟国アメリカよりもパキなんかが大事なのか？
475: メスピペット(北海道)
09/11/15 11:56:49.94 le9MDkIX
インド洋給油を蹴ったのはどんな理由からだ？
なんでアフガン支援で民間人派遣ってことになったんだ？
インド洋給油を蹴った意味が分からない。
476: ローラーボール(関東)
09/11/15 11:58:30.19 kMiVNAcu
ODAって事はJICAが主体になるわけだが、独法廃止論との兼ね合いは大丈夫か？
477: ミリペン(アラバマ州)
09/11/15 12:00:11.89 jg+auLKM
>>474
それは評価になりえません。
なぜなら、感謝だけならば給油活動の時点で受けているからです。
同じ感謝でも、より低い費用で感謝を引き出した給油活動を停止して
高いコストのかかる支援に切り替えたという点でやっぱり民主党は批判されてしかるべきなのです。
478: ブンゼンバーナー(神奈川県)
09/11/15 12:01:33.54 piIvVW8Q
5000億のがどういう取引で出されるのかが解らないのに
よく好きかって言えるなｗポジトークうざいれす＾ｐ＾
479: 千枚通し(中国四国)
09/11/15 12:01:45.18 T3MZtIn4
アフガンの安定とかどうでもいいよ
費用対効果だけだろ
そういう意味で必要な政策か、これ
480: 上皿天秤(大阪府)
09/11/15 12:02:51.89 3UbjA1l7
女房子供が家で冷や飯食ってるのに、旦那が
キャバクラでドンペリパーティーやるようなものだ。
481: やかん(東京都)
09/11/15 12:04:57.34 YD1VgTFo
税金の無駄なくします！といいながら、もっと費用のかかる
民生支援にします！とか。 こういうのは仕分け人（笑）は文句つけないの？
482: 乳棒(大阪府)
09/11/15 12:05:29.09 cfL981os
>>477
パキの船に給油して山の中にいるタリバンをぶっ殺し、追い出せるのかよ
それより実際的に警察や軍に金を出したり、都市を整備した方が
タリバンを追いやり、勢力を弱めるには効果
よりいっそう同盟国の目的達成に協力することになるし、感謝もされる
自民党支持者の振りした反米アカはパキとタリバンのケツでも舐めてろよ
483: ブンゼンバーナー(神奈川県)
09/11/15 12:05:34.04 piIvVW8Q
>>479
これが米国債担保の円租借で日本企業が仕事貰って云々なら文句はない
何の利益もなさそうでタダでやるだけだったら文句ある。
採算とれそうで出してんならおｋ
484: メスピペット(北海道)
09/11/15 12:12:57.08 le9MDkIX
>>483
採算取れる見込みあるのか？
どうも民主が感情で決定しただけのように思うのだが。
485: ミリペン(アラバマ州)
09/11/15 12:17:32.21 jg+auLKM
>>482
たとえ金額は大きくとも、お金を出すだけでは感謝なんてまったくされないのは
湾岸戦争ですでに経験済みだと思いますが。
民主党はもう忘れてるんですかね。
486: コンニャク(catv?)
09/11/15 12:17:45.26 qIjh5cae
>>364
聞いてるとまさにソマリアそのものって感じなんだけど、押さえるべき相手が
ある程度絞られてるって意味で、ちょっとマシなのね。
487: ブンゼンバーナー(神奈川県)
09/11/15 12:19:27.16 piIvVW8Q
>>484
知るかよ
内容が解らないから何も言えねえって事
488: グラフ用紙(東京都)
09/11/15 12:21:14.34 3qLtGDUj
タリバンから見れば、異教徒の外国人だよ日本人は。
容赦なく攻撃対象にされる。この前も日本人の男女の教員が殺されたばかりだろ。
それとは別に、農業支援していた日本の青年もさらわれて殺された。
現地では戦闘部隊の護衛が無ければ、まったく動くことが出来ない。
平和な農業支援なら攻撃対象にならないと思っているのなら甘いもいいとこ。
タリバンは、すべての外国人を攻撃すると宣言している。
インド洋給油が一番安全で安上がりだ。カルザイ政権なんて腐敗しきっていて
この先いつまでもつかもわからない。その、正当性さえ疑問視されている。
悪いことは言わんから、インド洋給油だけにしておいたほうがいいぞ。
489: メスピペット(北海道)
09/11/15 12:22:09.00 le9MDkIX
>>487
お前はどう思うの？採算は取れると思う？
俺は採算取るようなことは民主はしないと思う。
民主の今までの発言や行動見ててそう思う。
明らかに採算をとるつもりではなく、完全な寄付だと。
国際貢献を世界にアピールするための広告費だと俺は考える。
しかし今この不況の時期に、インド洋給油を蹴ってまでやることではないと。
490: コンニャク(catv?)
09/11/15 12:22:19.27 qIjh5cae
海上給油なんてコストの割に参加してる感も与えて良い落としどころなのに、
民主党はヒステリー集団だから、自民のものであれば功績であっても破壊し尽くしたいんだろうな。
ほんと、「民主政権という組織の維持」だけが至上目的と化してる意味で、官僚と一緒だわ。
官僚と違うのは、判断力が無いバカ揃いだって事だが。
491: 鉤(関西)
09/11/15 12:24:39.18 QA8malEE
洋上給油は最も安上がりな国際貢献だったのにな
492: 乳棒(大阪府)
09/11/15 12:28:08.66 cfL981os
>>485
戦争協力として金を出してやるっていう同盟国としてのあり方を批判するってことで、
これまでの外交を全否定すんだな、そうだろアカの坊ちゃん
493: まな板(関東・甲信越)
09/11/15 12:28:58.28 yG2TDVZs
>>482
＞ それより実際的に警察や軍に金を出したり、都市を整備した方が
＞ タリバンを追いやり、勢力を弱めるには効果
＞ よりいっそう同盟国の目的達成に協力することになるし、感謝もされる
お花畑だな
まあネタだろうけど
494: コンニャク(埼玉県)
09/11/15 12:30:23.01 ZMyPZbxe
まずお前がアフガン行け糞鳩 非武装でな
495: がんもどき(大阪府)
09/11/15 12:34:34.16 qzOutOU1
自衛隊員の手当てや補給艦や護衛艦のコスト入れて無いだろ
496: 乳棒(大阪府)
09/11/15 12:34:58.48 cfL981os
めでてーな、協力がインド洋給油だけだと思ってのかよ
2001年からこれまでアフガニスタン支援だけで20億ドルを約束し、18億ドルを出しているっての
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これまでもこれからも戦争協力で金を出してやってんだよ
自民も民主も糞もねーんだよ、現実見ろよ
497: 墨壺(東京都)
09/11/15 12:35:05.41 cGsyhHLb
自衛隊が活躍すると、むかつく連中がいるんだろ
ばかばかしい
498: 泡箱(コネチカット州)
09/11/15 12:37:27.53 6Xu+/HWz
>>488
国会見てたら
鳩山「安全な場所でしか活動しないから護衛はいらない」
とか言ってた
499: レーザー(コネチカット州)
09/11/15 12:39:25.32 2cYGmDAv
>>495
手当は8年で220億くらい
500: 銛(関西)
09/11/15 12:41:09.04 GHPxAomB
つかインド洋給油は完全に違憲だろ
話は憲法改正してからだ
ネトウヨはそこ無視すんなや
501: ガムテープ(福岡県)
09/11/15 12:42:59.00 SFki7F+C
>>500
どこの平行世界の住人だよ
502: マイクロピペット(東海・関東)
09/11/15 12:43:48.28 oAKyXV7k
>>500
ならばアフガニスタン往きはもっと違憲ですなｗｗｗ
503: がんもどき(東京都)
09/11/15 12:44:23.00 hC7elFCr
>>497
自民党政権は、アメリカがいいと言ったら一機650億円の
F-22戦闘機を買う所だっただろ。
海上自衛隊の給油艦をタダで使えばいい、なんて気を良く
してても、別の所でこういう出費を掠め取られる。
504: ガムテープ(福岡県)
09/11/15 12:45:55.59 SFki7F+C
>>503
F-22だから40機調達ですんだんですけど、安物買いの銭失いって知ってるか？
そもそも民主になったってそこはかわらねーだろ、F-22がムリになったのは先方の理由だし。
民主は22DDHにばっちり予算つけただろ
505: メスピペット(北海道)
09/11/15 12:46:23.58 le9MDkIX
民間人を今現在危険な国に行かせるってのに、なんで誰も批判しないの？
506: 乳棒(大阪府)
09/11/15 12:48:27.34 cfL981os
>>505
NGO等で活動している民間人がずっと前からいるから
507: メスピペット(北海道)
09/11/15 12:49:46.42 le9MDkIX
>>506
国が行かせるのと自主的に行くのとでは違うと思うけどね。
自民政権の時に同じことやったなら散々叩いてただろ？
508: グラフ用紙(東京都)
09/11/15 12:50:06.67 3QABszVp
いくら位あればアフガンを買い占めできるんだろうね
509: ガムテープ(福岡県)
09/11/15 12:50:26.44 SFki7F+C
>>506
井戸掘ってるだけで殺されたってんでペシャワール会は東の国境線までﾃﾀｲしましたよ
510: がんもどき(東京都)
09/11/15 12:50:45.26 hC7elFCr
>>504
F-22がコストパフォーマンスに優れた機体だなんて当の
アメリカだって言ってないだろ。
調達する場合40機とされたのは、F-22が高性能だから
というより、高価すぎて買えないからだと思う。
511: ガムテープ(福岡県)
09/11/15 12:52:40.28 SFki7F+C
>>510
ちがうよ、40機ってのは財務省が決めた数字。
冷戦期の定数から減らす、定数削除によって90機のF-4EJ(FI)が40機になることになった。
防衛省はそれじゃたりねーけどF-22なら大丈夫かってんでF-22取得を頑張ってた。
結果この有様だよ、定数見直して欲しいよな
512: 駒込ピペット(コネチカット州)
09/11/15 12:53:22.11 XtW094wx
ネトウヨはアメリカと一緒に戦争したいのか
日本は金だけ払ってくれる国ってのが世界中の役割なのを忘れるなよｗ
もっと金出せよ
513: メスピペット(北海道)
09/11/15 12:53:28.66 le9MDkIX
インド洋給油のままの方がまだ良かったのに…。
アフガン支援がこの不況下の日本のためになるのか？
514: 時計皿(コネチカット州)
09/11/15 12:56:48.03 6Xu+/HWz
>>513
アフガン支援する→生活が良くなってテロが減る
→世界平和→景気回復
みたいに総理は考えてるようだが
515: ガムテープ(福岡県)
09/11/15 12:59:29.05 SFki7F+C
ああ、そうそう。>>511の文章じゃちょっとわかりづらいから補完しておくと、
財務省は「数」にはちゃちゃいれてくるけど、「単価」までは縛らない。
たしかにこれ買いたい！って言ったら予算審理であれこれ言われるだろうけど
定数守っとけば無問題ｗ
つまり日本では今でも冷戦期の思想のような、最強兵器が欲しがられる・・・不思議
516: のり(アラバマ州)
09/11/15 13:00:13.68 Bate3qgo
>>512
巣に帰れよチョンがｗ
517: 乳棒(大阪府)
09/11/15 13:00:32.33 cfL981os
>>507>>509
民間人がこれまでアフガンに行っていないわけじゃない
民間レベルの協力を禁止したこともないし、
禁止しなかったことで政治家が責められた訳でもない
それから、政府が人を送り込むんじゃなくて
民間人による支援を政府が支援しようという話
危険地帯には行くとしてもそれは自己決断かつ自己責任
518: 鑢(東京都)
09/11/15 13:01:14.10 8/8JY3kP
なんで増えてんだよｗ
519: ガムテープ(福岡県)
09/11/15 13:02:07.99 SFki7F+C
>>517
そんなんで国家の支援といえるのか？だったらアフガンの警察訓練所に金落としたほうが早くね
520: 鍋(新潟・東北)
09/11/15 13:02:23.49 eBkXQaRX
>>392
そのすり替えになんか意味あんの？
521: メスピペット(北海道)
09/11/15 13:02:43.71 le9MDkIX
>>517
じゃああんな金額はいらないね。
522: ラジオペンチ(静岡県)
09/11/15 13:03:31.94 Od4iNYNA
バカなんだから仕方ないだろ
523: 鉛筆削り(関西地方)
09/11/15 13:04:14.72 YJWWUi2X
ノーベル賞学者も憤慨の次世代スパコン２７０億円をやめて、
朝鮮高校も含む高校無料化に４５００億円をバラ撒くのが鳩山流
524: 乳棒(大阪府)
09/11/15 13:04:37.79 cfL981os
>>519
結局、従前どおり治安関係の費用負担の肩代わりといった形で警察や軍にも金を入れる
支援予定額はイラク支援と同額、これまでと同じ
で、なんか文句あんの？
525: メスピペット(北海道)
09/11/15 13:05:57.27 le9MDkIX
>>524
インド洋給油蹴ってまでやることじゃない。
526: コンニャク(catv?)
09/11/15 13:06:25.02 qIjh5cae
>>500
鳩山が民団の新年会で「ぜひとも在日外国人の皆様に国政参政権も差し上げたい」
と言ったが、それは解釈の余地なく１００％憲法違反ですが。
527: まな板(関東・甲信越)
09/11/15 13:07:01.39 yG2TDVZs
>>524
＞ 支援予定額はイラク支援と同額、これまでと同じ
これ何か関係あんの？
528: 石綿金網(西日本)
09/11/15 13:08:49.80 AE5gnA//
アフガンじゃなくて自国の貧民をまずなんとかしろ糞が
529: 乳棒(大阪府)
09/11/15 13:09:05.65 cfL981os
>>525
陸上に自衛官を入れることを検討している
より多くの金と人で同盟国に協力する話になっている
そんなにパキが好きならパキのマラでもしゃぶってろよ、反米左翼
530: ドリルドライバー(中国地方)
09/11/15 13:09:51.60 HpwEh4fW
＋に隔離するべきレベルの馬鹿が一人必死だけど、
見返りがあるか無いか、て話なのよね。たとえ同じドブに捨てる金でも。
飴べったりのばら撒きは少なくともアメリカの信頼（笑）は得られた、って言う実績（失笑）はあるけど、
今回のばら撒きに何か実態的な見返りはあるの？
531: メスピペット(北海道)
09/11/15 13:10:05.79 le9MDkIX
>>529
アフガンはもっと早くそうなりそうだけどな。
532: がんもどき(東京都)
09/11/15 13:10:38.80 hC7elFCr
>>511
F4E-Jの機数が90機で、削減されるのが30機程度だから
F-Xの機数は60機だろ。
それが40機に減ってもいいからF-22が欲しいというのは
財務省じゃなくて自衛隊側の要求じゃないの。
533: めがねレンチ(関東)
09/11/15 13:11:17.95 PdUnYDY0
なんで仕分けしてまで削減してるのに外国に金はばらまくの？
日本潰したいの？
534: メスピペット(北海道)
09/11/15 13:11:18.32 le9MDkIX
大体この不況下で予算足りなくてヒーヒー言ってるのに、インド洋給油蹴って
さらに莫大な金を外国にバラ撒いてどうすんの？
535: ガラス管(広島県)
09/11/15 13:12:35.38 eaO8Ktds
ミンスを応援する方々はお金の勘定ができないようですね
536: ドリルドライバー(中国地方)
09/11/15 13:13:05.19 HpwEh4fW
>>533
かと言って全く出さなくなったら「日本この程度かもうダメだな」つって全体的に見限られて
外国の投資家から金引き上げられて完全終了するんだけどなー
537: がんもどき(東京都)
09/11/15 13:13:19.79 hC7elFCr
>>530
そんな心がけだからタリバンもテロを止めないんだよ
538: 鉛筆削り(関西地方)
09/11/15 13:13:58.56 YJWWUi2X
世界最先端の大型放射光施設「スプリング８」の運転経費８６億円をやめて、
年金通帳制度創設で記帳装置など毎年１０００億円以上のカネを無駄使いするのが鳩山流
539: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 13:17:05.38 CMI/V0D4
これさ、いい加減にどこかで民政支援に切り替えていかなきゃいけないでしょ？
で、それをアメリカが出来るかって言うと出来ないよね。
負けを認めることは出来ない。
だから日本がやるんだよ。
そういう意味ではアメリカをも助けることになるの。
文字通りの平和プロジェクトなんだよ。
ネトウヨはこういうこと考えられないでただドンパチに参加出来ればいいと思ってるから困る。
540: ガムテープ(福岡県)
09/11/15 13:17:42.76 SFki7F+C
>>532
すまん、40機ってのは俺の記憶違い。60機な
541: プライヤ(北海道)
09/11/15 13:18:05.78 pp9ujvNn
苦しい生活から納税して自国のために使うならまだ納得出来るが
なぜ他国のために税金を納めなければならんのだ
542: 銛(京都府)
09/11/15 13:19:05.07 KFmHHqVr
鳩山の金銭感覚は異常
543: リール(チリ)
09/11/15 13:19:26.31 IQRgIPNG
>>539
そういうことじゃなくて問題になってるのはお金の問題でしょ
かたや仕分けだ何だのいってゼニ削ってるのにｗ
コップ集めて材木流すようなやり方って破綻してるでしょ
544: まな板(関東・甲信越)
09/11/15 13:20:31.81 yG2TDVZs
>>539
だから今のアフガンの治安状況で民生支援して大丈夫か、
本当に効果があるのか、アフガンや各国からのニーズはあるのか
って話だろ
545: さつまあげ(宮城県)
09/11/15 13:22:56.42 7SWgOtL1
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546: 漁網(鳥取県)
09/11/15 13:23:37.49 DYaBkMSO
鳩山は日本の富を世界にばら撒くことが宗教的に正しいと思ってるんだろう
そのまえにてめーの資産を喜捨しろよ
547: 鉛筆削り(関西地方)
09/11/15 13:24:30.19 YJWWUi2X
農業農村整備５００億円をやめて、戸別補償で１兆４０００億円農家にばらまくのが鳩山流
548: 電卓(東日本)
09/11/15 13:24:52.04 9EYgzt3d
国家財政の破綻が第一by民主党
知的財産は特定アジアとの友愛の為無償供与しますby鳩山
549: ミキサー(三重県)
09/11/15 13:25:23.69 7zem6/D7
4500億円も出して何か見返りでもあるのかね
550: コンニャク(catv?)
09/11/15 13:26:08.02 qIjh5cae
>>546
いや、自分の資産については税金納めるのもイヤ、っていう脱税犯だから駄目だろう。
悪質な脱税犯・犯罪者が首相で国家予算いじるって、終わってるよな。
つーかなんで報道しないの？
551: ロープ(アラバマ州)
09/11/15 13:27:00.57 rmWn98fc
砂漠に水撒くようなもんだな
後に何も残らない
552: メスピペット(北海道)
09/11/15 13:27:38.37 le9MDkIX
>>536
だからインド洋給油のままで良かったんだよ。
なんで、より莫大な資金を必要とし、かつより危険な方を選ぶんだ民主は？
553: ペトリ皿(コネチカット州)
09/11/15 13:28:12.71 RefpTqck
友愛と民意
554: シャーレ(コネチカット州)
09/11/15 13:30:13.40 Lu1uXObU
おい民主党に投票したやつ出てこいよ
555: 乳棒(大阪府)
09/11/15 13:31:14.94 cfL981os
これまで後に何かが残ったODAがあると思ってんのか？
556: 鉛筆(アラバマ州)
09/11/15 13:32:08.36 5/KrMEXc
ゼロ戦を派遣しろよ。
557: ろうと台(アラバマ州)
09/11/15 13:33:33.83 i4lr2Efi
また支持率低下するぞ
558: 偏光フィルター(コネチカット州)
09/11/15 13:34:53.44 JNxHXB+v
そういうのは不況を脱出してからにしろよな
559: 鍋(関東)
09/11/15 13:36:36.46 OmI0A8DI
民主に投票した奴は死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
560: 釜(千葉県)
09/11/15 13:37:44.26 x5KUTKu5
ハトがやってることって全部ひっちゃかめっちゃかな感じするな
初めてシムシティやってみた人みたいじゃないか
561: 目打ち(関西地方)
09/11/15 13:41:04.02 Mt/0cOr2
創価学会が政権にいるよりマシ
562: メスピペット(北海道)
09/11/15 13:42:52.53 le9MDkIX
>>561
鳩山教よりマシかなと最近思うようになってきた。
民主は創価以上に中国韓国べったりだし。
563: 串(USA)
09/11/15 13:50:12.53 ErtDyHfg
>>555
何にものこんないなら、給油活動のままでいいじゃん
564: ハンマー(大阪府)
09/11/15 13:51:43.74 Aw6y6DR4
>>560
こいつがやりたいのは弱者救済。
障害者、貧困者に金を渡せればそれでいい。
565: 梁(関西)
09/11/15 13:52:08.86 YflKvNSD
こうゆう無駄遣いこそなんとかしろよ
566: 串(USA)
09/11/15 13:52:47.96 ErtDyHfg
>>564
ただのキレイゴトお花畑の偽善者なんだな
567: 乳棒(大阪府)
09/11/15 13:53:50.55 cfL981os
>>563
これまでやってたの給油活動だけじゃねーから
これまでにすでにアフガン支援で18億ドル出してるし、
イラク支援にも債務免除含め100億ドル超支援しているし、
これくらいの支援は英米同盟国として当然の規定路線でしょでしょ
568: がんもどき(dion軍)
09/11/15 13:54:52.80 U5XEFQW3
>>564
その割には育ちが良いもんだからついつい脱税しちゃったりしてまっ黒けだな
569: メスピペット(北海道)
09/11/15 13:56:16.28 le9MDkIX
>>567
その上でさらにアフガン支援しようってんでしょ？
尚更悪いじゃん。
570: 画鋲(アラバマ州)
09/11/15 13:57:19.32 sPYMOaSF
>>567
給油活動で十分と認識されてるのに何で無駄に出費増やすのかな？
無駄遣い削減とか言ってたのは嘘なんだね。
571: 梁(関西)
09/11/15 13:57:19.39 YflKvNSD
>>567
別に給油でよかったのになんでわざわざ5000億だすの？
国の研究費削ってアフガンの就職支援とか死ねよ
572: 串(USA)
09/11/15 13:57:34.85 ErtDyHfg
>>567
これまではこれまで
今争点になってるのは果たして給油活動の代替策として
アフガン5000億円支援が適当か否かってことでしょ
573: 乳棒(大阪府)
09/11/15 13:58:23.80 cfL981os
>>569
は、アメリカ様を舐めてんの？
タダで米軍が日本を守ってくれると思ってんの？
日本の平和のための当然のご協力、お支払いでしょ
574: メスピペット(北海道)
09/11/15 13:59:02.67 le9MDkIX
>>573
ならインド洋給油のままでいいじゃん。
575: 串(USA)
09/11/15 13:59:41.42 ErtDyHfg
>>573
うん、だから給油活動で十分じゃん
アメリカも確か是非継続してくれって言ってたじゃん
576: リービッヒ冷却器(神奈川県)
09/11/15 14:00:14.04 5elNZscX
これが理系脳のやることか。
577: エリ(関西・北陸)
09/11/15 14:00:54.30 BfqOA9cH
民主党改めて、小沢党
578: 画鋲(アラバマ州)
09/11/15 14:00:56.13 sPYMOaSF
>>573
アメリカ様は給油活動継続してくれと言ってたんだからそれで良いじゃん。
何で要求されても無い金を出すの？
無駄遣い削減が公約じゃなかったんですかあ？
579: 串(USA)
09/11/15 14:00:59.53 ErtDyHfg
っていうかID:cfL981osはアメポチ装わなくていいから
ミエミエで寒い
「反米左翼」とか言っちゃったり
ただ民主党擁護したいだけだろ
580: 泡箱(catv?)
09/11/15 14:01:26.37 FKpe78Dw
現地の子供らにしてみたら日本が金出すからいつまで経っても争いが終わらないと思ってんだろな
581: やっとこ(九州)
09/11/15 14:01:56.19 bUz4xDAs
無理に外国に金出して他の先進国に張り合うことないのに。
582: コンニャク(catv?)
09/11/15 14:03:53.28 qIjh5cae
ていうか、自分が人に「いい子いい子」して貰いたいだけなんだよこいつは。
恵まれた家に生まれた奴の一番悪いパターンで、ガチで利益追求みたいな事を
考えた事が無いんだろう。
国連で２５％宣言して褒めて貰ったという、奴的には「成功体験」に味をしめたんだろうな。
583: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:04:13.89 cfL981os
>>574>>575
イラク戦争でも100億ドル負担してご協力差し上げたように
アフガン戦争でも総額100億ドル負担しますってことだ
それが日本の同盟国としての義務なんだろ
給油があろうがなかろうがどこが政権であっても100億ドルは規定路線
給油のバーターなわけねーじゃん
584: 付箋(catv?)
09/11/15 14:04:14.98 tU+m/z7u
>>580
今の政府は少数派だもんな。選挙もあからさまな不正してるし。
自民時代の小沢が決めた湾岸戦争の時の巨額の費用負担は「無視」されただけで
済んだけどｗ、これは後々禍根を残す巨額の費用負担だよな。
一応人は派遣するだろうけど、まあ実際は金払って終わりだろうな。
585: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:06:04.44 le9MDkIX
>>583
今戦争があるわけでもなく、不況下の日本において、国民に対する経済対策を無視してまで
やることなのかね。
インド洋給油を蹴ってまでやることなのかと聞いている。
586: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:07:48.33 CMI/V0D4
>>543
つーか、お前らの主張ってさ、いつも何にもましてまずは安全保障だったんじゃねーの？
それが一気に事業仕分けとは、レベルも下がったもんだな
587: 梁(関西)
09/11/15 14:08:02.65 YflKvNSD
>>583
義務って勝手に決めたのポッポじゃん
588: 梁(関西)
09/11/15 14:09:19.24 YflKvNSD
>>586
お前らって何と戦ってんだよｗ
589: 串(USA)
09/11/15 14:09:33.27 ErtDyHfg
>>583
だからこれまではこれまで
その過去の支援が正しかったか否かはまた別の争点
今の争点は、「給油活動の代替策としてアフガン5000億円支援が適当か否か」
590: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:10:12.54 CMI/V0D4
>>544
ニーズなんていったらいつまでもニーズなんかねーだろ
それまで待ってたらいつになるかワカラン話だ。
飽きるの待つしかない。
それを飛び越えて、日本がイニシアチブをとって取り組もうという一歩先に進んだ提案なんだ。
591: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:10:19.39 cfL981os
>>585
インド洋給油って陸上に巣食っているタリバン掃討に効果あんの？
陸上に自衛隊入れたり、警察や軍に金を入れたり、
インフラを整備してタリバン協力者の温床たる失業や貧困を低減するほうが
パキの船に給油するよりもタリバンを絶滅させるには効果的だろ
592: 梁(関西)
09/11/15 14:12:20.17 YflKvNSD
>>591
なんで日本がタリバンを壊滅させなきゃいけないんだよｗ
そうゆう泥沼確定の仕事は米やEUに押しつけてればいいじゃん
593: 集気ビン(catv?)
09/11/15 14:12:22.93 jnrg8agC
ID:cfL981osがやってることを例えるなら、
君主制派と共和制派が激しく対立してる国で、国王が
「税率を重くする！」だの「○○国を征服する！」だの言いだしたのを、
「おやめください！」と止めようとした君主制派の人間に対して、
「陛下の御心に逆らうのかこの逆賊！」とレッテル貼ってる共和制派みたいなもん
過去に「反米左翼」って言われまくったんだろうな
594: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:12:23.76 le9MDkIX
>>591
アフガン支援で民間人を派遣することがタリバン掃討に効果があるとでも？
595: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:12:48.51 cfL981os
>>589
給油のバーターで5,000億出すと思ってんならおめでてーとしか言いようがない
これまでのアフガン支援18億ドルと給油はなんのためだった
日米英の同盟関係を強化するためだったよな
今回の50億ドルも同じだろ、給油のバーターなんてのはお題目
596: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:13:41.34 le9MDkIX
だから、インド洋給油を蹴ってまでやる意味は何かと聞いてるんだよ
597: 串(USA)
09/11/15 14:13:51.61 ErtDyHfg
>>590
アフガニスタンやアメリカなどの各国のニーズは給油活動の継続だけどな
598: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:14:14.37 cfL981os
>>596
日米英の同盟関係を強化するため
これでいいか
599: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:14:32.83 CMI/V0D4
>>588
お前らみたいな奴等だろｗ
600: 集魚灯(新潟・東北)
09/11/15 14:14:43.38 DuCS7B+5
頼む 自衛隊の青年将校の皆さん 立ち上がって下さい
601: 付箋(catv?)
09/11/15 14:15:20.29 tU+m/z7u
対外援助はきれいなもんじゃない。利害がちゃんと存在しないと無意味。
かつて外務省と自民が、「予算を効果的に支援に使う」ために、
海外へ自動車を援助する時、値段の高い日本車じゃなく、韓国の車を使ったことがある。
しかも援助物資を運ぶのは日本の飛行機じゃなく、中国の貨物機。
おかげで、日本人の金で援助してたのに、現地の人たちは「中国と韓国が助けてくれた」って
声明まで出す有様。
ポケットマネーで援助してんじゃねえんだよ。俺たちの金を使ってんだろ？
だったら相手が助かるだけでなく、自分たちも利益を得られる援助にするのは当然の話じゃないのか？
また昔みたいに金だけ出して、あとは丸投げじゃ無駄だろうが。
602: 梁(関西)
09/11/15 14:15:20.81 YflKvNSD
>>599
？
603: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:15:21.42 le9MDkIX
アフガン支援のために日本の莫大な金を使う意味が、この不況下の日本にあるのかと
聞いてるんだ。日本にとって何のメリットがあるのかと。
604: 釜(岡山県)
09/11/15 14:16:19.05 i8bXwJ0O
>>591
タリバンはパキスタンの部族地域でも活動してるから
アフガニスタンを援助するだけじゃ意味がない。
パシュトゥーン人はアフガンとパキスタンの両方に住んでるからな。
605: 串(USA)
09/11/15 14:16:19.56 ErtDyHfg
>>595
だからこれまではこれまでだろ
給油活動継続じゃ駄目な理由は何だ？
606: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:16:26.37 le9MDkIX
>>598
それならインド洋給油で十分だったろ。
607: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:17:18.09 CMI/V0D4
>>596
給油は戦いを継続させるものでしかないだろ
そんなことを平和国日本が今後も続けていくわけにはいかんだろう
608: フラスコ(アラバマ州)
09/11/15 14:17:26.85 GcMKDlu7
>>591
給油することでアメリカのみならず
国内でタリバンと戦ってるパキスタンの支援にもなる
609: 串(USA)
09/11/15 14:18:34.55 ErtDyHfg
>>607
日本が給油しなくても戦いは続くだろうけどな
610: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:18:36.36 le9MDkIX
>>607
さらに火種を抱えたアフガン支援は給油以上にあり得ないだろ。
611: プライヤ(アラバマ州)
09/11/15 14:18:54.66 /o8NW4DI
今は、
中国ベッタリで反日（クリントン女）のオバマ政権だろ。
どうせアメリカの要請だから物的支援で実際は１００億だけど
８０００億支援したことにして適当にやっとけばいいんだよ。
領収書みせろとかいわねーし。
外交ってそんなもんだよ。
612: ボールペン(関東・甲信越)
09/11/15 14:19:04.11 hb2AqZHF
>1
鳩山政権は、仕訳作業で必要ない事業を廃止してるから、
お金が余っているんだよ。多分。
613: ペトリ皿(コネチカット州)
09/11/15 14:19:58.61 OyNngeyO
ネトウヨ必死だな
614: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:20:17.29 le9MDkIX
なんで民主支持者ってこう…論点を摩り替えようと必死なの？
615: フラスコ(アラバマ州)
09/11/15 14:20:30.44 GcMKDlu7
>>607
給油が無くなれば戦う必要が無くなると思ってるの？
616: プライヤ(アラバマ州)
09/11/15 14:20:30.71 /o8NW4DI
現生支援だけはやめとけ。
617: 加速器(コネチカット州)
09/11/15 14:20:35.61 jXwLzZC6
感情的には給油したくないけどな、支援5000億は大杉、どこにそんな金あるんだよ
618: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:20:57.34 le9MDkIX
>>615
アフガン支援は日本のためにならないと言ってるんだよ。
619: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:21:01.50 CMI/V0D4
>>609
だからその先を見据えた支援を行っていくんだよ
このままだとこの戦いは泥沼だぞ
誰かが軌道を修正してやらなきゃいけないんだよ
それがこのタイミングで日本がやるなら丁度いいときでもある
620: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:21:41.57 cfL981os
>>605>>606
率直に言って、英米の肩代わりをしてやる額が足らないことが理由
（アフガン支援総額の1位アメリカ、2位イギリス、3位日本）
給油活動＋50億ドル、給油活動なしの50億ドルしか選択肢ねーんだよ
621: 筆ペン(東京都)
09/11/15 14:22:05.35 Xyanas4j
ぶっちゃけアフガンなんかどうでもいいだろ
人的に国際貢献してる体面保って尚且つ安く済んで日本の船舶を守る抑止力になる
これほど安全安価で給油艦の方々の御苦労に値する効率良い国際貢献案は無いと思うけどね
622: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:22:58.26 le9MDkIX
>>619
泥沼とか言う前に、まず日本の泥沼な景気をなんとかすれよ。
日本経済が落ち込んでるその時期に、なんでこんな莫大な支援するの？
まず国内の経済対策が先だろう。つーかお前、日本が潰れればいいと思ってるの？
623: 泡立て器(長屋)
09/11/15 14:22:59.16 jJMQbs11
ほんと意味がわからない
ポルナレフ状態
624: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:23:12.58 CMI/V0D4
>>615
じゃあ日本の給油の貢献度は高かったのか？低かったのか？
低かったならなくなってもいいんだよな？
高かったなら今後の作戦に大きく影響出てくるよな？
どっちなんだよ。
お前らはただドンパチに参加したいだけ。それだけでしかない。
625: 串(USA)
09/11/15 14:23:30.22 ErtDyHfg
>>619
今のアフガニスタンの治安状況で本当に安全か、
どこまで効果があるのか、そして何で日本が積極的にそんなことせにゃならんのか
本当にそんな支援でアフガニスタンが安定するのか
わからない
626: ホワイトボード(アラバマ州)
09/11/15 14:24:00.38 BmxymGpS
民間人がアフガンにいって民間支援なんて現地知らない机上の空論だからいえること
現地の人に受け入れられていたペシャワール会の人ですらどうなったか知らないわけじゃあるまい
627: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:24:46.53 le9MDkIX
>>624
だから、給油の貢献度が低いから日本国民の税金を大量に使ってアフガン支援しますってんじゃ
納得できねーんだよ。
貢献度が高ければ日本経済は回復するのか？答えれよ。
628: クリップ(神奈川県)
09/11/15 14:24:48.66 NJKKoXMC
莫大な借金大国日本が、国の未来を切り開く科学技術を削って、アフガンにどーーーーーーーーーーーーーんと大盤振る舞い。
日本滅亡の序曲
629: ドリルドライバー(東京都)
09/11/15 14:25:14.18 +HY12FJ0
中東を踏み荒らしたイギリスとアメリカは幾ら支援してんの？
630: 串(USA)
09/11/15 14:25:20.50 ErtDyHfg
>>620
全く言ってる意味がわからない
理由になってない
631: すり鉢(チリ)
09/11/15 14:25:54.82 7KWCkF1p
こんなに国民が疲弊している時期に、単独の思想でこれやったらいかんだろうな
民主化支援なら世界の同意は得られないから自民党よりずっとアメリカ追従の姿勢になる
632: プライヤ(アラバマ州)
09/11/15 14:26:45.10 /o8NW4DI
ぶっちゃけ民度の低すぎるアフガンに
民主国家の政権を樹立させるという
前提が誤っている。
アフガンが泥沼化するのは当たり前。
ベトナムと同じ。
関わりを持たない方がいい。
１００億物的支援して７０００億やりました
って自己申告しておけばおｋ。
633: めがねレンチ(沖縄県)
09/11/15 14:27:15.62 uyqj6QZR
自民党時代もイラク復興支援で5000億円ぐらい使ったし
麻生はアジア支援に1兆5千億円出すこと約束したし。
まあ日本は気前のいい国なんだよ。
634: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:27:47.06 le9MDkIX
>>632
少なくとも日本の今の経済状況では、支援する必要はないよな。
自爆してしまう。
景気対策無視してまでやることじゃねーよ。
635: ウケ(栃木県)
09/11/15 14:27:59.54 VaHdRsDi
>>1
坊やだからさ
636: IH調理器(東京都)
09/11/15 14:28:00.49 RUN5vgcj
民間人を丸裸で行かせるって事で終了したの石破の質疑だっけ？
何君だか忘れちゃったけど、殺されちゃったよねぇ
現地の人にはものすごく感謝尊敬されてたのに
637: ろうと台(東京都)
09/11/15 14:28:15.14 RXogFZx5
鳩ポッポとポッポ支持者がどんな夢を抱こうと構わないけどさ
国の金、使わないでくれよ…
638: クリップ(神奈川県)
09/11/15 14:28:31.06 NJKKoXMC
国の借金が途方もないことになってるのに、気前のいい国なんだよ、じゃねーんだよ
639: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:28:54.14 cfL981os
>>630
湾岸戦争の際、戦費負担で政権与党は叩かれた
以後、同盟国への協力は復興支援、給油という名で負担の肩代わりが行われるようになった
640: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:29:40.99 le9MDkIX
その上で、国債大量発行、大幅増税が待ってるんだよな。
国民はこれで納得できるのかね。
641: ペトリ皿(コネチカット州)
09/11/15 14:29:48.01 tQUzJx6D
>>624
ただドンパチに参加したくないだけのやつも大勢いるよ
642: めがねレンチ(沖縄県)
09/11/15 14:29:58.21 uyqj6QZR
はいはい。
麻生の支援は良い支援。
鳩山の支援は悪い支援。
そーいうことね。
643: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:30:06.54 CMI/V0D4
>>627
＞答えれよ。
ってお前何いってんだよ。
そもそも経済なんてよくなるわけねーだろーが。
どうすれば景気がよくなるんだ？
それには今成長中のアジア諸国が韓国並みに裕福になってもらうか、
逆に日本がアジア諸国並に落ちていくかしか、その後の日本経済の回復なんてありえネーだろーが。
どうやって輸出型の同じ土俵でアジア諸国と戦うっていうんだよ
呆れるわ
644: 虫ピン(東京都)
09/11/15 14:30:41.71 Pa8JUbjm
裕福な家庭に育ったから
金銭管理ができません
645: 串(USA)
09/11/15 14:31:12.79 ErtDyHfg
>>639
うん、だから何？
結局給油活動継続で何が悪いの？
646: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:31:17.10 le9MDkIX
>>642
インド洋給油のままでいいって言ってるだろ。
なんでインド洋給油を蹴ったの？より莫大な資金と危険がともなうアフガン支援を
なぜ選んだの？答えてくれよ。
647: 下敷き(東京都)
09/11/15 14:32:17.80 eD57Efqv
アフガニスタンで事業やってたりな
648: ホールピペット(コネチカット州)
09/11/15 14:32:29.73 GJKOGmtX
自民党の残滴は世界から排除しなければならないんだよネトウヨ
649: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:32:45.71 le9MDkIX
>>648
答えになってねーよ
650: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:32:50.27 cfL981os
>>645
で、国内世論を宥めるために給油をやめるけど、
同盟関係強化のために肩代わり総額を増やして何がよくないの？
651: プライヤ(アラバマ州)
09/11/15 14:32:56.04 /o8NW4DI
給油活動もやることないよ。
652: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:33:05.23 CMI/V0D4
>>645
一言で言えば、憲法違反だろ
653: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:33:28.32 le9MDkIX
>>651
給油活動よりも費用もかかれば危険もともなうアフガン支援をやる必要があるの？
654: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:34:17.87 le9MDkIX
>>650
同盟関係ならインド洋給油継続してたほうが良好だったはずだよ。
655: がんもどき(dion軍)
09/11/15 14:34:23.44 U5XEFQW3
>>652
憲法のどこの部分に抵触するのか詳しく
656: めがねレンチ(沖縄県)
09/11/15 14:34:24.25 uyqj6QZR
>>646
マニュフェストで約束したからじゃないの。
ただそれだとアフガンから逃げるみたいだから
そうじゃないってことでアメリカに配慮したんだろ。
657: 串(USA)
09/11/15 14:34:25.79 ErtDyHfg
>>650
> で、国内世論を宥めるために給油をやめるけど、
は？国内世論って日本国内の？
日本国民ってインド洋の給油にそんなに猛烈に反対してたっけ
っていうか関心あったっけ
658: コンニャク(catv?)
09/11/15 14:35:39.89 qIjh5cae
>>591
実際のところ、アフガンがどうなろうが知ったこっちゃないんだよ。
そりゃ良くなるに越した事は無いわけだが。
結果的に日本の国益になるかどうか、って事だろ。
給油によって安く上がってそこそこ日本が評価されるなら、何も５０００億のそんな支援に
切り替える必要があるのか？って事だ。
659: ちくわ(関西・北陸)
09/11/15 14:36:13.68 UiVoHmx0
鳩山首相が海部元首相に見えてきているのは歳のせいか・・・・
660: めがねレンチ(沖縄県)
09/11/15 14:36:20.35 uyqj6QZR
イケメン麻生。
麻生首相、アジア支援に1兆5000億円 ダボス会議で表明
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
日本の財政・・・
661: ラチェットレンチ(東京都)
09/11/15 14:36:30.98 wYitZfLw
で、どんな見返りがあんの？
まさかこれだけの巨額をだそうとしときながら
見返りとか考えてないとか言わないよな・・・は、はは・・・
662: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:36:52.78 cfL981os
>>657
給油を継続したまま、支援額を増やすということになれば
支援額の大幅な上積みは望めない
給油をやめ、民生支援を増やすという外形を取れば、国民の了解を得やすい
663: ホールピペット(関東・甲信越)
09/11/15 14:37:12.42 qLJyOr0m
4500億のうちかなりの額が民主党の懐と懇意の3ヶ国に消えるカラクリになってんじゃねえの？
今までだって金関係になると怪しかったんだからさ
664: コンニャク(catv?)
09/11/15 14:37:53.34 qIjh5cae
民主党の、「マニフェストを守る」
ただそれだけの意固地なプライドの為だけに、
日本の国益が栓を抜いた浴槽のように流れ失われつつある昨日、今日。
665: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:38:16.72 le9MDkIX
>>662
そのために財政逼迫して、馬鹿な事業仕分けパフォーマンスで良い物まで切り崩して
財源確保しなきゃならんのだよな…ほんと馬鹿な話だよ。
666: ニッパ(神奈川県)
09/11/15 14:38:42.44 IcTI7UXi
仕分け人出番だぞ
667: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:39:44.18 CMI/V0D4
>>658
言っとくけど今は米も政権交代して民主党になったんだぞ
日本に対してはそんな甘くねーからな
後ろの方で脂は込んでるだけでいつまでもいい子ちゃんしてもらえると思えるその楽観主義に脱帽だわ
668: めがねレンチ(沖縄県)
09/11/15 14:40:03.99 uyqj6QZR
>>663
前原は日本のゼネコンが世界で仕事を獲得できるように支援すると言ってたから
アフガンのインフラ整備に日本のゼネコン使えばいいと思うが。
ちょっといんちき臭いしかなり危険だけど。
669: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:40:26.99 le9MDkIX
>>667
でも鳩山はオバマ来日の会談ではポチのように従順だったよね
670: プライヤ(アラバマ州)
09/11/15 14:40:29.64 /o8NW4DI
もうＯＤＡとか国際貢献とかとりあえず止めろ。
国内経済立て直しからだ。債務超過破綻国家が
先進国づらしてかっこつけるのは止めなさい。
見返りが見込めそうなところに選択と集中を
行うべし。
671: トレス台(catv?)
09/11/15 14:40:31.16 gn81es5i
>>662
給油を継続したまま支援額を増やすって、自民党政権ではどんだけ増やす予定だったの？
672: 串(USA)
09/11/15 14:41:49.30 ErtDyHfg
>>662
詭弁にしか見えないんだけど
673: 紙やすり(千葉県)
09/11/15 14:42:08.32 CMI/V0D4
>>669
だからそういうことだろう。
674: がんもどき(埼玉県)
09/11/15 14:42:08.44 3IEG6+Rr
・タリバンにテロられる危険性高いうえに1年900億円
・攻撃の危険性ほとんどなくて1年31億円
仕分け人、頼むぜ。
675: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:42:16.23 le9MDkIX
>>671
そんな予定あったら教えて欲しいよね。
つーか問題なのは今の日本の状況なんだよな。民主は今の日本を潰してまで
外国に良い格好を見せたいと思えて仕方ないよな。
676: 蒸し器(長屋)
09/11/15 14:42:30.09 7BcK65Hf
故人献金 2177万円
匿名偽装献金 3億4000万円
格安ママンビル 相場との差額による個人献金毎年 約600万円
パー券代水増し計上 2億4800万円
株式売却益申告漏れ 7200万円
株式資産記載漏 5億4500万円
友愛政経懇話会 入手元不明の謎の原資 5億円
友愛政経懇話会 人件費偽装支出 5億3195万円
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ＜ 国民増税、ぼく脱税
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' /
｀７ 〈
/ ／￣ ）
／ ／ノノノノノ ） ﾉ
,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
イ=≡∠ ノノノノノノ／
｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
´`` ´``
677: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:43:20.52 cfL981os
>>672
で、だから何？
678: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:43:41.44 le9MDkIX
逮捕するならできるだけ早いほうがいい。日本がどんどん悪い方向に向かってく。
679: 串(USA)
09/11/15 14:43:54.58 ErtDyHfg
>>677
このスレで詭弁術のテストしてるの？
680: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:45:12.78 cfL981os
>>679
全く言ってる意味がわからない
何が言いたいのか説明して
681: ローラーボール(東京都)
09/11/15 14:45:48.13 YgfrYrOI
鳩山のねらいは、日本の無能な底辺層を自殺に追い込み、
お荷物人口をへらすこと。
年末以降、底辺層の自殺者が加速度的に増えるから期待してて
682: 串(USA)
09/11/15 14:47:17.66 ErtDyHfg
>>680
詭弁って自覚なかったとしたら馬鹿だし、
詭弁の自覚があるならやっぱり馬鹿だな
> 給油を継続したまま、支援額を増やすということになれば
いつ、どんだけ、何で増やすの？
> 支援額の大幅な上積みは望めない
何で大幅に上積みする必要があるの？
> 給油をやめ、民生支援を増やすという外形を取れば、国民の了解を得やすい
何で国民の了解を得やすいの？そんな詐術で
683: プライヤ(アラバマ州)
09/11/15 14:47:32.72 /o8NW4DI
よく覚えとけ今のオバマ政権とブッシュ政権とは
１８０度違うということだ。
普天間の問題も仮にハトが米と平等で対等な関係を結ぼうと
考えての対応だったらハトもたいしたものだな。
684: 筆箱(千葉県)
09/11/15 14:48:28.88 9t/KwSG5
またえらい金出すんだなｗ
で、民間人は送るの？
685: 梁(関西)
09/11/15 14:48:44.26 YflKvNSD
>>683
対等？国内の意見もまとまって無くて結論を先延ばしにしてるだけじゃんｗ
686: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:49:22.41 le9MDkIX
>>681
その底辺層…つーか派遣失業者やワープアたちが鳩山民主を支持してたんだから、
自殺しようにも自殺できないだろw
これで自殺したなら本当に馬鹿らしい。
687: ドリルドライバー(東京都)
09/11/15 14:50:10.14 +HY12FJ0
あれもこれもやろうとして最初に削られるのは国内の弱者支援
自民も民主も同じだな
688: プライヤ(アラバマ州)
09/11/15 14:50:43.43 /o8NW4DI
>>685
仮に
689: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:50:45.47 le9MDkIX
>>684
民間人は送るらしいよ。ある程度武装してる自衛隊ならまだ分かるけど、
非武装無防備の民間人を送る民主のその神経が理解できないけどね。
690: インク(神奈川県)
09/11/15 14:50:55.65 E8pQv3s+
無駄を無くすのはもっと無駄なものにつぎ込むためですか
691: 液体クロマトグラフィー(catv?)
09/11/15 14:51:55.81 bsytA7Q2
>>681
その前に底辺層の金持ちを狙った犯罪が増えるだろ
友愛でなんとかしてもらわんとな
692: ろう石(東京都)
09/11/15 14:52:01.91 ldbksYps
アフガン民生支援を仕分けにかけるべきだろ
693: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:52:57.80 le9MDkIX
>>692
アフガン、環境対策、子供手当て…仕分けに掛けたら真っ先に潰されるよなw
694: プライヤ(アラバマ州)
09/11/15 14:53:44.06 /o8NW4DI
アフガン民生支援事業仕分け→全員一致で廃止
695: 乳棒(大阪府)
09/11/15 14:55:33.16 cfL981os
>>682
時期：遅くとも来春
復興支援予算20億ドルのうちすでに18億ドルが政権交代前までに執行されたため
遅かれ早かれ次の支援を求められることになることは明白
額面：少なくとも30億ドル
イラク支援の50億ドルから推測
債務免除等でこの額から上積みされると考えられる
理由：同盟国としての義務
先述
なぜ給油をやめると国民の了解を得やすくなるのか：
給油をやめるが、これを民生支援に転換するためにお金が必要であるという美しい理由ができる
696: プライヤ(アラバマ州)
09/11/15 14:56:43.68 /o8NW4DI
ミンスは本当に外交ベタだな。
てか、側近にぼんくら学者がいる予感。
697: メスピペット(北海道)
09/11/15 14:57:11.16 le9MDkIX
>>695
ほんと民主ってやつは…その民生支援が一番の問題なのに、マスコミを丸め込んで
問題ないかのように報道させてるしな。