09/11/03 03:38:50.19 GMvlJVX9
つか、こんな先行きが全く見えない世の中で子供産むとか自殺行為に等しいわw
839: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:39:28.55 Io+Jvutz
>>827
まあメシと天気は世界最低クラスだろけど
ウインブルドンのセンターコートにもやっとこさ屋根付いて良かった
840: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:40:12.40 FMdNV3H2
>>837
どさくさと暴力で駅前の土地手に入れた朝鮮人が頭悪くて
しみったれてて、パチンコ屋とか焼き肉屋とかしか
作らないからじゃねえの
841: モズク
09/11/03 03:40:15.74 eOe9+Mfx
>>838
その前に彼女ひとり作れないし、結婚や子供なんてムリだわ。
842: モズク
09/11/03 03:40:54.61 eOe9+Mfx
>>840
悪いことはすべて朝鮮人のせいにしていればいいんだから、楽で良いな。
843: ノイズa(鳥取県)
09/11/03 03:41:57.27 rdB80khv
>>842
でも、事実だろ！
844: ノイズx(dion軍)
09/11/03 03:42:51.20 SVCGSCtt
>>827
＞資源ある
昔はそうだったけど、もう北海油田は枯渇し始めてるよ。
イギリスは金融取ったら英語しか残らない
845: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:42:51.06 P6g90Ryv
結婚ってできるできないは別にして、したいと思う割合は30代、20代でどれくらいなんだろうな
もちろん嫁のスペックは現実的なものな
846: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:45:50.14 XIURFk1o
いい相手がいれば、ってところだろうなぁ
847: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:46:03.20 FMdNV3H2
>>845
全くしたいと思わない奴なんて、
もう今までの人生で女からろくな扱いをうけてこなかったから、いじけてて、
もう結婚なんかしねえ、って奴と
モテにモテすぎて、結婚なんかしたら、女と遊べなくなるじゃんって
両極端なケースぐらいで、
あとはほとんど、高度成長期みたいに、確実に年収上がっていくなら、そりゃしたいけど
そういう時代でもないし、自分ひとりやっていくのも大変だし、って感じじゃないの
848: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 03:46:57.18 9ylBnZ+P
なんでこんなスレが延びてんの
849: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 03:47:16.92 BREtBWD0
>>817
大学進学率は年々上昇しているんだが
それに社交性のない奴はそもそもサークルに加入しねえよ
ほとんどサークルはお遊びだしサークル活動に幻想を抱きすぎ
つかサークル活動のために大学に進学してどうするんだよ
850: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:47:52.32 P6g90Ryv
>>847
娯楽の多様化で一人の時間がほとんどなくなるからしたくはない、という人も結構いそう
851: ノイズn(栃木県)
09/11/03 03:48:23.60 GMvlJVX9
>>845
うちの職場の３０代は、未婚既婚が１：１だな。
結婚してない人は、「したくない」と思われる人がほとんど。
だから半々ってところか。
俺は結婚したけど子供はいらない。子供なんか作ったらまともな家計が維持できないしな。
将来どうなるか、全くワカランし。来年、無職かもしれないし。
852: モズク
09/11/03 03:48:28.14 sKL+Qw+F
>>848
日本の凋落はν速民の悲願
853: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:49:11.27 XIURFk1o
少子化で上昇してるんじゃないかね、率
854: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 03:49:23.25 RDLC5ZcT
>>845
俺は23歳だけどしたくない。でも親がしろしろ五月蝿いし、一人っ子だから本家が潰れる
からどうしたものか。
>>847
昔、女友達がかなりいて見てきたけど、あんなのと結婚したら大変だなと思った。
マジで頭悪いし、何も出来ないのが多い。それでいて年収600万以上ないとダメとか
現実が見えてない。
855: ノイズo(東京都)
09/11/03 03:50:54.90 SrXOGwMC
これから先日本はイギリスみたいになるよ
労働力ものびしろもないが貨幣価値と金は当面はしのげるだけあるので金融で食ってくしかない
てか成熟した資本主義国家って遅かれ早かれこういう道をたどるもんじゃないの？
そりゃ教育レベルや生活水準があがりゃブルーカラーにはなりたいやつだって減るって
856: ノイズw(東海・関東)
09/11/03 03:51:04.28 +M51fNiJ
貧困率がアメリカの次に悪い国だっけ？
857: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:51:07.86 P6g90Ryv
>>851
元々30代の結婚未婚が1:1だからそのままの数字なんだな
子供に関しては収入がダイレクトに出るから、その考えが一般的だろうね
不安定な状況で子供作るなんてテレビに出てくる大家族みたいな家庭のイメージしかないわ
858: ノイズa(関西地方)
09/11/03 03:51:54.38 vpq2IYaw
またイギリスの好きな欧米持ち上げ、アジア見下しかｗ
アメリカは終わったよｗ
日本は超順調だｗ
859: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:52:39.81 XIURFk1o
順調、かなぁ
860: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:53:38.72 ydWSF3CR
リセット不可で自分のガキ育成ゲームとか
リアル御家興隆ノブヤボとか至高の娯楽だろうに
ああ、結婚適性値の高そうな女はデブスばっかなんだよな
最近はデブスでもしっかりしてないハズレも多い
甘やかされすぎ
861: ノイズh(dion軍)
09/11/03 03:54:08.64 AEttWbB7
お前が一番ヤバイだろ、おまえが言うなよ
862: ノイズx(東日本)
09/11/03 03:54:29.69 XaHzXMQM
ネット・ウヨクと毎日闘っている…民団新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
朝鮮人や中国人に都合の悪いものは全てネトウヨらしいからおめでたいよな
低能なチョンやチャンコロは
863: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:55:44.21 Io+Jvutz
>>855
製造業に関してはどんどん途上国に市場シェア奪われていくのは当たり前な話かもしれない
そう考えるとアメリカが金融とエネルギーに走ったのも先見の明があったんだろか
864: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 03:56:16.40 V3YGqF2R
日本が超順調、とかどこ見りゃそう言えんのよw
865: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:56:47.73 ydWSF3CR
女は教育次第で良くも染まる
男は女次第でポテンシャル出し尽くせる
わかってねえ
866: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 03:57:50.89 Zval+2s3
小さな政府になるしかないだろ
少ない税収で効率的に運用する
民主党は方向性を間違ったな
もう日本には致命的
867: モズク
09/11/03 03:59:19.61 eOe9+Mfx
なくしかなくても、日本国民は小さな政府を求めていないのだからしょうがない。
手厚い政策を求めているんだから。
868: ノイズa(関西地方)
09/11/03 03:59:40.40 vpq2IYaw
>>864
別に債務が多いわけじゃない
60年以上敗戦を引きずっていたが、アメリカとも対等の構えを取ろうとしてる
日本は物作りが優秀、日本人は勤勉
何の心配もない
日本が日本であれば、大丈夫だ
869: ノイズe(千葉県)
09/11/03 04:01:20.06 Io+Jvutz
>>862
中国と朝鮮をいつも同列に並べて話すのは流石にどうかと思う
格も規模も歴史も文化も哲学思想も桁違いなのに
870: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:01:32.11 XIURFk1o
幸せな人がいるもんだなぁ
871: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 04:02:39.15 RDLC5ZcT
>>866
民主党の予算があれだけ多くなったのは、自民の残りで今更変えられない予算
ばかりだったから。にしても、金持ちまで子供手当てとか出すのはアフォとし
か思えないね。平等の意味を根幹から間違えてるよ。
872: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:03:17.14 FMdNV3H2
>>868
＞日本は物作りが優秀、日本人は勤勉
物作りのノウハウ持ってた老人は定年退職
ノウハウは下に伝わらず
あげく中国に雇われて中国に伝えてるしまつ
若い連中に関しては
派遣やらなんやら非正規雇用で、同じ仕事を続けるわけではないから
技術ノウハウは蓄積されていかず、
そんな状況だから、会社に対する不信感も根強く
勤勉というか、正社員は会社辞めさせられると困るからいやいややってる状態
非正規は勤勉からはほど遠い
873: ノイズn(アラバマ州)
09/11/03 04:04:34.14 CskRrI+C
日本人は勤勉って、もう今勤勉な奴なんか殆どいないだろ
100人に1人レベル
874: ノイズa(長屋)
09/11/03 04:04:41.25 W+BknDQ9
>>817
社交性なんて勉強するもんじゃねーだろうし
そもそも生まれつきの個人の性格なんだから
皆が社交的じゃないと駄目っていうのはどうかと思うな
色んな奴がいるから取引が生まれて社会が回るんだろ
875: ノイズn(栃木県)
09/11/03 04:05:49.52 GMvlJVX9
なんか、ホントに詰んでんだよな。この国の構造って。
876: ノイズn(関西・北陸)
09/11/03 04:06:12.50 gBMRdmNt
>>853
アメリカは60年代からシェア奪われっぱなしだったからなぁ
日本もそれなりの国家戦略があったんだが、政局に明け暮れてなきゃなぁ…
877: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:06:22.17 vpq2IYaw
>>872
64年の弊害だ
ノウハウが下に伝わらないってのは妄想
非正規は蓄積されないが、非正規もなくなる
何の心配もない、子供達は優秀だ
878: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:06:52.54 SrXOGwMC
>>868
人格を形成するのは人種や国籍ではなく環境でしょう
今の満たされた日本で勤勉に育つほうが無理だと思うが
日本人はマゾ民族だからまた全国焼け野原になったら本気出すよ
879: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:07:37.94 FMdNV3H2
>>877
＞何の心配もない、子供達は優秀だ
へえ、ソースは？
お前自身の餓鬼が数人優秀かどうかなんて知ったこっちゃないが
880: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 04:07:42.41 V3YGqF2R
日本人が勤勉とか、いつの話をしてんだよ
こんだけニートと引きこもり増加してる国だぜ。
少子高齢化は止まらないし自殺者は増え続けてるし
頼みの製造業も家電はサムスンに抜かれたし
881: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:08:01.23 XIURFk1o
会社への不信感ってのはあるなぁ、せめて労基は
882: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:09:21.09 SVCGSCtt
>>866
＞小さな政府になるしかないだろ
これ以上小さな政府になり様がないところまで来てるだろ。
今一般会計の国債費除いた真水の予算って、半分は厚生労働省の
医療社会保障の予算じゃんか。
マスコミどもがバッシングの材料にしてる公共土木だって、
これ以上削ったらインフラの維持管理が出来なくなって穴だらけの
道路になるんだぞ？アメリカみたいに。
883: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:11:27.17 SrXOGwMC
>>880
ニートと引きこもりが増えたのも豊かになった証拠だよ
それと日本ってキリスト教圏と違って自殺を必ずしも悪としない風潮があるからねえ
不況じゃなかったとしても世界的に見ると多いほうだと思う
884: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:12:25.04 vpq2IYaw
>>879
まぁソースはない
自分達世代が賢いとか、年上世代が賢いなんて妄想だと言いたいね
885: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:12:52.14 XIURFk1o
きちんと計算すると旧社会主義国より多いかもしれないらしいね、自殺
886: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:13:06.65 HPZm92El
良い面取り上げて“日本は大丈夫”って言ってるより
悪い面を取り上げて“日本は大丈夫じゃない”って言っているほうが
より建設的だと思う
887: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 04:13:08.49 BREtBWD0
散々言われてる公務員人件費も民間委託や
非正規採用や若手の昇級制限で削りまくってるから
あとは教員削減くらいしかないんじゃねえの？
888: ノイズs(ネブラスカ州)
09/11/03 04:14:35.73 16U1Yzvw
日本より下の国なんていくらでもある
プライドさえ捨てられればアフリカ並みの暮らしだって人は生きていけるんだぜ
アジアトップの座から転落したからってなんだっていうのよ
肩の荷が下りてホッとしてるぐらいだよ
これからは変にプライド持たず人間らしく生きていけばいい
889: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:14:37.84 FMdNV3H2
>>884
自分たちの方が下の世代より賢いってのが妄想なんだとしたら、
下の世代が自分たちの方より賢いってのも妄想だよな
890: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:14:47.85 vpq2IYaw
>>880
サムスンとかアメリカから金貰いまくって、開発してる所じゃん
韓国の基幹として凄い優遇されてる
あれだけ見るのは明らかに視点がずれてる
891: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:15:48.25 vpq2IYaw
>>889
○○が賢い＝○○"だけが"って行間読もうな
892: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 04:16:10.25 Zval+2s3
借金で贅沢な暮らしをしようというのが間違いだろ
インフラ整備も短縮せざるをおえない
ジジババどもも高齢化社会だってのはわかってんだ
社会保障費も払って
年金も削って
動ける奴は働いて税金おさめろ
893: ノイズo(関西)
09/11/03 04:19:16.25 qBJuo3fj
ニートや引きこもりを昔はフーテンとかヨタ公って言って社会からガンガン排除して行ったんだけど、最近は保護 更正しなきゃならんから面倒だよな
894: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:20:35.89 pSDciXE1
H21一般会計の歳出がこの円グラフらしい。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
いったいどこに削る部分なんかあるんだ？
もうカツカツだろ。
特別会計にムダがあるって民主党のボケナスどもが豪語してたが、
特別会計って年金とか為替とかの基金も含んでるんだろ？
895: ノイズs(関東地方)
09/11/03 04:21:39.84 M0gpz6BX
>>883
何故自殺が悪なんだ？
他人に殺されるとか事故病気で生に未練があり死すわけでは無い、自分自身で決めた選択なのに
何故その人が決めた有意義な選択を他人が否定できるんだ
896: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:22:43.76 FMdNV3H2
>>893
＞フーテンとかヨタ公って言って社会からガンガン排除して行ったんだけど
排除ってなんだ
殺したのか？
897: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:22:52.78 NTw1BOuu
どう見たって、団塊の世代前後が２０代３０代の資産を食い潰しているだろ
それなのに「今の政治が信用できない」とか、今すぐ死んで若い世代に貢献して欲しい
898: モズク
09/11/03 04:22:57.54 sKL+Qw+F
>>894
防衛
899: ノイズw(関東)
09/11/03 04:23:25.34 xEiaC3X2
>>888それはあるな。
これからは国連や何かに変にたかられなければいいな
900: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:23:32.13 MOctGIxr
個人資産は1400兆ちょっとあるが、そのうち6割は老人が持ってる
思えば団塊の世代が一番の勝ち組だったな
大好況、求人難、上がる給与etc
加えて、年金が満足に貰える最後の世代なんじゃね
901: ノイズx(栃木県)
09/11/03 04:23:43.84 SQpWltQF
イギリスにヤバいと言われる日本……
笑えねぇ…
902: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:24:07.66 pSDciXE1
>>887
しかも削れば削るほど可処分所得が減ってデフレが悪化すると言うワナ
903: ノイズ2(北海道)
09/11/03 04:25:00.05 fk2qth2J
>>888
まったくだな
904: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:25:15.44 pSDciXE1
>>898
中国へ帰れ
ｼｯｼｯ
905: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:26:21.93 FMdNV3H2
>>902
いや特に地方の方で、公僕である公務員の方が大々的に消費できてたって
今までの現象がおかしいんだが
906: モズク
09/11/03 04:27:06.32 sKL+Qw+F
>>904
だって選挙ん時に防衛費削って
大企業に税金かければおけって
街頭演説で聞いたよー
907: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:27:34.13 NTw1BOuu
>>900
４０代以上の尻拭いをするのが今の２０代＋３０代だから、団塊の世代以上に波乱の人生を送るかもしれない
何せ自分達がジジイになる頃には色々社会改革にしないと生活出来ないからorz
908: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:29:17.53 NTw1BOuu
>>905
徳島（香川かも）での話らしいけど、官需（公務員の給料＋公共事業）が県の総生産の３割強だって
909: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:29:32.53 SrXOGwMC
>>895
何でもかんでも個人の自由を認めたら秩序もへったくれも無いでしょ
なんで自殺が悪なのかは24時間相談センターの相談員か神父にでも聞いてくれ
910: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:29:50.19 XIURFk1o
資産価値減らされると困る人が足引っ張ってるってまじっすかぁ
911: モズク
09/11/03 04:30:08.10 sKL+Qw+F
公務員は金使わねええよ
キャリア様は知らないが
912: ノイズe(東日本)
09/11/03 04:30:42.27 oviN/7Po
>>888
日本より下の国があるといってもこの閉鎖感はなかなかぬぐえないからねぇ。
また生活基準の低い国と比較して日本が恵まれているっていう考え方も好きになれない。
中韓を見下して悦に入っている人間と視点が異なるだけで、発想は同じだわ。
913: ノイズs(東京都)
09/11/03 04:30:45.70 uINzK4Br
>>900 >>907
氷河期世代って団塊ジュニアだから、親に援助してもらえばいいんじゃね？
最後は資産相続すればいいんだし
914: ノイズx(関東)
09/11/03 04:32:17.60 a4ZlOBlc
無駄がないのならもう税金上げてくれよ
少子高齢化進んでるのに今まで課税しないで頑張ったと思うよ
そこからまた頑張ろう
915: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:33:03.05 FMdNV3H2
>>914
お前だけ払ってろバカ
冗談じゃねえぞ
916: ノイズh(東京都)
09/11/03 04:33:36.05 yZc73kdi
>>913
団塊世代が勝ち組といわれるけど普通もしくはそれ以下の家庭の場合は
まったく恩恵なかったから
ソースはうちの親
俺の周りの友人も大体そんな感じだしなあ
917: ノイズx(関東)
09/11/03 04:33:57.77 a4ZlOBlc
>>913
今の氷河期世代は団塊Jrじゃない
918: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 04:34:09.19 Zf4pLKjB
ベーシックインカムのダメなところってどこ？
納税証明とかと組み合わせたら今の生保みたいにズルできなくなると思うのだが。
増税以外のデメリット教えて。
919: ノイズn(関西・北陸)
09/11/03 04:34:19.38 gBMRdmNt
二兆で全国民に15000ぐらい配れる
毎月6万配るとして月8兆円
一年で96兆円
ベーシックインカムも無理そうだな
920: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:34:44.53 NTw1BOuu
>>913
相続税を引き上げて、贈与税を思いっきり下げるのも一つの手だよね
でも会社員の年功序列給料格差は直さないと不味いレベル（どう見ても団塊が多すぎるから）
ソースは無いけど、日本の平均寿命は、発表されている数字より５歳～１０歳位低いらしい
921: ノイズx(関東)
09/11/03 04:36:18.18 a4ZlOBlc
>>915
じゃあ赤字国債で国を潰しますか
922: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:36:23.61 MOctGIxr
>>918
そもそも実施するのが人間だと言う事だろうな
・最低限必要な額の算定
・配布方法
・手続き
等でもめて、10年もすると一大利権になるのがこの国の相場
923: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:36:30.82 HPZm92El
>>918
税金納めてない奴に税金で小遣いをやること
924: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:36:48.72 XIURFk1o
>>918
働かざるもの～って感じで騒ぐ人が出ちゃうところ
925: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:37:44.11 pSDciXE1
>>905
＞公僕である公務員の方が大々的に消費できてたって
＞今までの現象がおかしいんだが
？？？すまんがおまえの言ってる意味が分からん。
そういやテレビのワイドショーに出てるバカ女優がおまえと似たこと言ってるようだが。
東ちずるとか室井とか
926: ノイズh(東京都)
09/11/03 04:39:16.98 yZc73kdi
働かざるもの～だけどさ
バブルのころに有象無象でも仕事できるくらいに経済システム広げちゃって
その勢いで人口こさえたので軟着陸させるつもりでシステム組みなおさないと
ギスギスしちゃうのは火を見るより明らかなんだけどなあ
927: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:40:49.03 FMdNV3H2
>>925
てめえが公務員だからわかんねえんだろ
公務員は水でも飲んでろよ
928: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:40:51.53 XIURFk1o
システム組みなおそうとするとまた色々言う人が出てくるんだろうな
929: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:42:48.58 NTw1BOuu
>>928
今の政治家の年齢層だと、そんな事一切考えてないだろ、そんな発想さえ出てないかも
930: ノイズx(関東)
09/11/03 04:43:11.70 a4ZlOBlc
民間だが>>927みたいな人って頭悪いと思う
931: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:43:24.90 MOctGIxr
労働環境に限って言えば、大企業ですら労基法を守らない現状がいかん
多少制限を緩めるとしても、違反したら営業停止くらいの処分を出さないと待遇が改善されない
たとえば福祉なんてｼﾞｰｻﾝﾊﾞｰｻﾝのうんこ拭いて手取りが月12～3万だろ？
どんなにやる気のある無職が溢れてても、そんなとこには人集まらないって
子供産んだら○○万円支給とかの制度を作っても、まともな奴なら職も無いのに子供を作る訳が無いからな
932: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:44:11.45 pSDciXE1
>>918
正直メリット大きいと思うんだが
ヒッキーニート勝手にしろ失業者もBIやるからあとは自力で何とかしろ
ガキ生まれたらBIで育児してかばんや教科書買え
ジジイババアはBIでつましく生きていけ年金無くすから社保庁要らないし
生活保護だって全廃するからヤクザや部落の不正受給なくなるし
933: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 04:44:41.72 Zf4pLKjB
ベーシックインカムの欠点
・そもそも財源の問題がある
・運用を巡って利権まみれ
・納税者が非納税者に対して不満をもつ
こんなところかい？
934: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:45:23.09 MOctGIxr
あれだ、まずパチンコと売春を完全国営化して、次に大麻を部分的解禁すればいいんだ
ヤクザ全滅な上に税収ガッポリ
935: ノイズe(千葉県)
09/11/03 04:48:53.47 Io+Jvutz
>>909
その自由信仰こそが日本の閉塞状態の大きな要因の一つなんだよな
自由に何の束縛もなく生きてきた人間と、厳しい規則の中で理不尽さも散々味わってそれを乗り越えてきたものじゃ
天と地ほどの差ですよ
この年になって始めてわかる、耐える堪えるってことの大切さを
自由と放任で育った人間は、同じ条件なら規則と道徳で縛られてきた人間に大概負けるね
936: ノイズh(大阪府)
09/11/03 04:49:02.52 KNKyZpvl
１億２千万人ぐらいの人口の日本が、総人口では遥かに多いアルファベット語圏の国々に
一時的とはいえ、経済的に対抗してびびらせたんだからそれで十分だろ、エッヘン
937: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:49:17.46 pSDciXE1
>>933
運用に利権は生まれないような気がするがなあ。
だって国民全員に配るわけだからさ。
でも、外国人とかやっかいかも知れんね。
938: ノイズe(静岡県)
09/11/03 04:50:28.78 xIOd9hNm
平時で40兆が既成事実化していると藤井が言ってるもう無理に決まってる。
民主党に馬鹿な国民は何を期待していたのか。もっとも賢い答えを知りたいぐらいだ。
939: ノイズw(大分県)
09/11/03 04:51:38.96 9g6d1Upi
お前ら個人の生活とは何の関係も無いから心配すんな
940: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:52:06.96 MOctGIxr
うちのｶｰﾁｬﾝ「TVで政権交代！政権交代！と連呼してるから、何かよくなるだろうと思って民主党に入れた。マニフェストなんて読んでない」
もう駄目だと思った
941: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:52:13.95 XIURFk1o
>>936
その代償が今の状況だとしたら笑えないなぁ
942: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:52:52.43 NTw1BOuu
>>937
金を永住外国人に撒くなら、最初は当然最も人口が多い永住中国人からでないと納得しにくい
943: ノイズe(静岡県)
09/11/03 04:53:03.86 xIOd9hNm
40兆の国債発行が当然。もう国際社会もそれを織り込んでいる。
だから予算は40兆の国債を発行しても問題ない。
こういう主張をする馬鹿をどう擁護するつもりなのか。愚民に教えて欲しい。効果不明の子供手当てに入れ込んで年間+5兆円も国債を増やすなど愚の骨頂であろうがそれすら擁護出来るのか。
借金をどう思っているのか。
944: ノイズh(ネブラスカ州)
09/11/03 04:53:55.15 gvk7Yeuw
ベーシックインカムの財源は、
企業の給料下げ、その分税金、
消費税１０パー
あたりでなんとかならんかね
945: ノイズn(関西・北陸)
09/11/03 04:53:56.33 gBMRdmNt
>>936
次は幸福にかけても頂点にたってほしいもんだ
946: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 04:54:26.43 Zf4pLKjB
>937
移民がいっぱいになったら困るよな。外国人登録と納税証明をちゃんと管理すればどうかな？
947: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:54:40.77 XIURFk1o
お金かけずに立て直せるなら素敵だろうねぇ
948: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:55:14.41 NTw1BOuu
>>943
世界が氏ねと言ったら日本は死なないといけないのか…
自分の意見よりも「（なんら義務も権利もない）みんなの」意見が大切なんだな
949: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:55:15.67 HPZm92El
ベーシックインカム押してる新党日本ってどうなん
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
950: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:56:15.12 XIURFk1o
>>944
複雑な福祉のシステムを廃止して関係省庁の人件費とかも削ったりすればそこそこお金でるかなぁ
951: モズク
09/11/03 04:57:36.75 jA1P4f0k
900兆の借金なんて誰も返せると思ってねーからな
952: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:58:23.10 pSDciXE1
>>940
まあまて。一回ダメになったところから立ち上げたら上手く行くかもしれない。
自民党だって大負けして、農協とか医師会とかの利権団体が切り離されたら
身軽になって必要な政策が気兼ねなく打てるようになるに違いないと思ってる。
鳩山政権は、このまま行けば外交や景気対策で年末には行き詰って、
来年夏の参院選は惨敗するだろう。
そしたら今度こそ政界再編になるよ
953: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:59:25.50 TKXPQN7c
今の老人がおいしい思いして死んで
あとはこの国終わりだろ
954: ノイズe(静岡県)
09/11/03 04:59:46.09 xIOd9hNm
断言しよう民主党は国債状況・財務状況のの悪化しか出来ない。
残すツケは子供手当て・巨額の社会保障・そして問題のあるという声の多い税制を残す。
その先の日本がどうなるか、火を見るより明らか。誰も藤井を罵倒できない。自民党が悪いと罵倒しようとしない、そこからして破綻へ是認の声を上げているのと同じだ。
なぜ通常予算での40兆を認められるのか。どういう思考回路でそう是認できるのか、誰もわかってない。最も重たい責任の所在を投げている政府。これではもうどうにもならない。お手上げだ。
955: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:00:46.56 NTw1BOuu
>>952
その今までの利権団体と離別出来るかが問題だよなぁ・・・
今国会に残っている自民議員を見るとねｗ
956: ノイズe(石川県)
09/11/03 05:01:26.28 XIURFk1o
借金の方は片がついたんだろうか、自民党
957: モズク
09/11/03 05:01:26.34 sKL+Qw+F
>>952
その場合鍵をにぎにぎしてるのは
おじゃーさんじゃないのか
>>953
どっちが政権とっても
年寄り優遇国家からは抜け出せないからね
958: ノイズe(静岡県)
09/11/03 05:02:25.97 xIOd9hNm
>>951
誰も返せとは言ってない。問題はプライマリーバランスだが。
藤井からその言葉を聞いたことがあるのか。返せるとは思ってない、だから一番の問題点の責任を放棄する。
最も問題のある破滅的行動だ。それを容認する国民。どこへ向かうのか。回答はこの悲惨な国家がもたらすしかない。
959: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 05:03:56.36 6AIh6w/t
イギリスて毎回こんなこと言ってるな
960: ノイズe(東海)
09/11/03 05:04:16.09 k91VZB7d
イギリスはよく経済危機になってる印象がある。
そんな印象を持ってしまうのはきっとポンドのせいだな。
961: モズク
09/11/03 05:06:30.39 sKL+Qw+F
将来の増税を我慢してでも政府に頼って生活を成り立たせようとする
国民がたくさんいる
これでは社会主義国家だ
このような政策では安定した経済成長は実現できず
逆に国家が衰退し誰も政府に頼れなくなるだろう by中学生
962: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:06:38.75 NTw1BOuu
>>957
年寄りは黙っても選挙に来るからね、優遇したら投票してもらえると確信できる層
>>958
変に借金が増えない健全財政なら、元の借金が１０００兆あっても問題ないのにね
今後も増えるのが分かるから問題
963: ノイズx(dion軍)
09/11/03 05:06:42.19 pSDciXE1
>>952
ｼﾞｼﾞｲが比例復活で生き残っちゃったからね。河野太郎が批判してたが
>>957
小沢は鳩山が行き詰ったら、引導渡してクビをすげ替えればいいと高をくくってるはず。
だけど首相を入れ替えたってダメだとオレは見てるんだが。
だれが内閣率いたってバラバラだし、マニフェストは4年撤回できないしね。
あんなインチキなマニフェストがだよ
964: ノイズx(dion軍)
09/11/03 05:16:34.58 pSDciXE1
×>>952
○>>955
まあおまいらそう悲観的になるなよ。
財政なんか消費税15%にすりゃ直ちに立て直せるじゃないか。
それが出来ないのはサヨクが巣食ってるマスコミが消費税反対を
煽ってるからだ。
増税して国債減らして医療も社会保障も立て直せばまた明るい日本に戻れるって。
965: ノイズs(東京都)
09/11/03 05:17:12.57 lmJp0jiY
>>951
返せない額じゃない。普通に成長すれば。今のGDPは約500兆だが年7％成長すれば
10年後は1000兆、年3.5％成長でも20年後には1000兆になる。どんどん増発していた
頃には2009年1000兆くらいのつもりだったんだろう。
問題はこれだけ国債積み上げた20年に何にも成長していないことだ。何のための起債だ。
何かが根本的に間違っていたし、今もいることは確かだ。それが十分に解明されていない。
966: ノイズx(関西地方)
09/11/03 05:17:40.97 3olfA+eQ
自業自得
967: ノイズe(東京都)
09/11/03 05:20:40.11 FMdNV3H2
>>964
だからてめえだけ払ってろ１５％
貧乏人から持ってく消費税とかふざけんな
上げるなら法人税、所得税にしろ
宗教法人とパチンコ、パチスロに課税しろ
968: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:20:59.24 NTw1BOuu
>>965
どう見たって経済効果１．１倍以下のダム他時代遅れの公共事業をしてきた成果だなｗ
新聞に中止予定のダムの予定経済効果数値見てコーヒー吹いた。
969: モズク
09/11/03 05:21:13.39 Nltj6ckw
ふたり目の男、女の尻に親指突っ込むん
だけどデーブスペクターに似てる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
970: ノイズc(西日本)
09/11/03 05:21:14.30 UadRov2S
しかし800兆からの金が一体どこに消えたのかってことが不思議だ
やんばダムにしろ揉めながら何だかんだで五十何年巨額の税金つぎ込み続けてるんだろう
971: ノイズx(関東・甲信越)
09/11/03 05:22:55.14 K8bfJiNc
製造業の時代は終わったろうな
でも次世代を担う金融もソフトウェア産業もろくに育ってないんじゃ終わってるわ
972: ノイズx(関東)
09/11/03 05:24:02.90 a4ZlOBlc
本当に早く税金上げてくれよ
財政が不安でたまらない
973: ノイズe(静岡県)
09/11/03 05:24:36.12 xIOd9hNm
>>970
社会保障費だアホ。
974: ノイズe(東京都)
09/11/03 05:26:15.25 FMdNV3H2
>>972
>>832
働いてからぬかせ、この無職
975: ノイズn(コネチカット州)
09/11/03 05:28:21.53 JUFdwbDo
宗教法人は賛成だが
普通の法人、所得は反対
これらは不況時に上げるもんじゃないよ
意味ないし
976: ノイズh(大阪府)
09/11/03 05:29:24.84 KNKyZpvl
そうそう、公共事業が悪の権化みたいに言われてるけど、一番負担が大きくてこれからも大きく
なり続けるのは社会保障費なんだよね。どーするんだろ。
977: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:30:22.83 NTw1BOuu
>>975
大企業の法人税、一般の所得税下げて消費税上げないと日本死ぬね。
978: ノイズa(長屋)
09/11/03 05:31:01.81 W+BknDQ9
>>965
国家財政は投資と見なすべきだよな
RTSやってるニート以下だな政治家共は
979: ノイズe(東京都)
09/11/03 05:31:29.93 FMdNV3H2
>>977
消費税上げるぐらいなら死ね
980: ノイズs(東京都)
09/11/03 05:33:12.10 lmJp0jiY
償還する目途が立てばよいんで、それには少なくとも1年は新発債を出さないで
どうなるか様子を見るのが一番。民主党はそうほざいていたくせに直ぐに放棄。
どうせ公務員の減給やリストラすると参院選の票が減るとかの目先の計算だろう。
981: ノイズ2(関西地方)
09/11/03 05:36:33.70 OpuezEhA
消費税が15%になったら一般人は買う物を絞り込むようになって消費が物凄く落ちそう
大衆娯楽品とか売れなくなりそうな気がする
982: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:36:51.75 NTw1BOuu
>>979
だから用済みの高齢者から安楽死で逝って貰ってだな…
983: ノイズe(関東地方)
09/11/03 05:40:32.33 QSmufHzO
ﾈﾄｳﾖ「ﾀﾞﾝｶｲﾀﾞﾝｶｲ・・・」「ﾛｳｼﾞﾝﾛｳｼﾞﾝ・・・」
984: ノイズc(西日本)
09/11/03 05:40:42.04 UadRov2S
当たり前だが、税金は潜在需要のより高い公共財建設等に使われるべきで、
ただばらまくだけだと最低限の経済効果しかないし、そんなものは政治じゃない。