09/11/03 02:41:36.01 OVnFusaC
身の丈にあった暮らしに戻ろうか
717: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:41:43.35 AT9WBuAH
世帯の増加→不動産業、住宅産業の拡大→それに伴い家電等生活に付随する全ての産業の拡大
これが日本の戦後の内需拡大の基礎だったんだよな
しかしこれが核家族化、都市部への一極集中へつながり、結果少子化となったんだよな。
この構造は内需の拡大を果たしたが少子高齢化を伴い、言わば需要の先食いだったと言えるんだな
718: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:41:54.95 4Jpy6dvD
>>707
各国中銀のインフレアレルギーは消せないでしょ
経済学の中での抗争では色々あるにしろ、誰も責任取れないじゃないのｗ
政治しかそれを動かしえないよ
719: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:43:21.54 pvcanwvt
>>716
田舎のお役人さん達は身の丈をご存知ないらしい…
720: ノイズe(アラバマ州)
09/11/03 02:43:54.99 ZDGy+hon
アメリカなんて大したことないし衰退する…
特許収支の順位は、米国が359億ドルで1位､日本が46億ドルで2位。
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では世界最強の黒字国。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。
IT業界はアメリカの一人勝ちだ。新産業はいつもアメリカから生まれる。
OSはWindows、CPUはintel、主要なところはアメリカが独占する。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、Youtubeで動画を楽しみ、
iPodで音楽を楽しんで、携帯はもちろんiPhoneだ…。
ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
サービス産業はアメリカが世界標準。マックやコーラは現代文明の象徴。
他にもスタバ、クラフト、P&G､J&J、ウォルマート、ファイザー、3M…。
世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。
先進国で一番安定した人口動態に、高い出生率。人口は増え続ける。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い。
アラスカやハワイ、グアムまで、豊富な資源を含む広大な領土。
あれ？アメリカって最強すぎるじゃん…
721: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 02:44:08.77 Zval+2s3
日銀は協調性がないからな
独立性じゃなく孤立してる
白川だとさらに拍車をかけるようなもんだろ
722: ノイズa(長屋)
09/11/03 02:44:27.54 W+BknDQ9
財政破綻したら百姓大勝利なの？
今のうちに農地買っておこうかな
723: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:44:59.95 4Jpy6dvD
>>717
核家族化と少子化の関連性がないとは言わんが、
基本的には女権拡張との絡みでしょ、少子化については。
晩婚・非婚だの結婚が減らすキーファクターを作り出したのは間違いなくそう。
724: ノイズs(アラビア)
09/11/03 02:45:29.76 iicUOfGN
>>718
インフレ誘導して失敗した場合の最悪のシナリオってどんなん？
725: モズク
09/11/03 02:46:47.22 NoHT7z2O
>>710
なんでメリット無いのよ。
詰め込み教育で現実と乖離した現実見れないヤツ量産したから
総合学習で現実教えましょって事だろ
その量産した側が親だから、現実教えられないんだし
726: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:46:51.69 zkZjlHV7
>>706
ウィキペディアの量的金融緩和政策のとこみてたら完全に日銀はデフレにしたいとしか思えないな
なんか本格的にインフレにしようという気はないように感じる。インフレを過度に恐がっているというか
2006年にCPI上昇率が0％をちょっと超えたからって量的緩和をやめたからな
そのまま2％になるまでやればよかったのに何で止めたんだろう？
せっかく内需が盛り上がりそうな時にやめるとは
727: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 02:47:01.92 BREtBWD0
>>691
サークルで学べることって何だよ
上下関係や協調性なら中高の部活で十分だ
高等教育機関でそんなもの学んでどうする
728: ノイズx(dion軍)
09/11/03 02:47:38.25 SVCGSCtt
よしわかった。
消費税上げよう。
税率は25%にして、社会保障はベーシックインカム7万円/月に統一して
年金も生活保護も廃止する。
BIで100兆円かかって、残りの25兆円で借金返す。
その他国防費や内政費は所得税と法人税でまかなう。
729: ノイズf(大阪府)
09/11/03 02:47:43.63 adkKRtRi
>>518
やべえな
ドイツは私立が少ないんだっけ？
日本に移民がはいってきたら日本人の子供は私立、移民の子供は
公立って構造ができそう・・・
730: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:48:01.45 IZrPJVA9
物の価格が上がっても、時給が同じように上がれば文句言わないが、
無職なのに、物の価格がどんどん上がれば文句言うだろ？
日銀さんはおまいらを恐れているのだ。
731: ノイズc(千葉県)
09/11/03 02:48:56.96 VFBiSqNz
国債じゃなくて紙幣刷ったらよくね？
732: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 02:49:04.94 Zval+2s3
家族なんてもんは文化なんだから
政治でどうにかなるもんでもないだろ
少子化は必然なんだからそれにあった税制改革が必要なんだよ
子どもが増えることを仮定して今破綻してんだから
だから子育て支援なんてもんは無駄なんだよ
失敗したら終わりじゃねーか
733: モズク
09/11/03 02:49:30.91 HTtGxxKn
俺がBIGで6億当てたら金使いまくってやんよ。
もうちょっと待ってろ。
734: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:49:46.76 AT9WBuAH
>>723
スイーツの社会進出もひとつのファクターであることは間違いないな。
少子化の要因は様々だと思うが
国土の均衡のある発展が出来なかったのはよくなかったと思うわ
735: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 02:49:55.65 OqIT2w0X
スーパーサイヤ人になりたい･･･
736: ノイズ2(福岡県)
09/11/03 02:50:12.91 MpkSV/7+
俺の人生の方がやばい
３０アルバイト
もはや回復不能
737: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:50:38.87 4Jpy6dvD
>>724
インフレ誘導という概念すら嫌うから中央銀行が中央銀行たる所以というか、
その方針を切り替えて、インフレ誘導するリスクを取りたがってないだけじゃないの。
あえて、混乱を起こしたい人間はそんなに居ないから実験ができないというか。
最悪な状況って話はちょっと難しいかもしれない。
ジンバブエみたいな話が、たとえば最悪なのかと言えば、
あれはあれで人は一応生きてるｗ
金利政策で経済をどうこうできるって考え方も依然あるが、それもどこかに限界あるかもよ。
738: ノイズf(長野県)
09/11/03 02:51:52.26 pN8pvE1K
俺が死ぬまで持てばいい
日本人全員の一致した考え
739: ノイズe(千葉県)
09/11/03 02:51:59.36 Io+Jvutz
>>706
何でデフレがいけないの？って問いたい
インフレが致命的な混乱を起こすことはあってもデフレで国がひっくり返るようなことはあんま聞いたことがない
740: モズク
09/11/03 02:52:10.54 4MgtU68V
>>705
言語もやがて統一されていくだろうな
長い年月をかけて、自然な流れで
それはおそらくネットを介してだと思う
ネットを最もうまく使いこなした言語が世界に広がると思う
英語はドーピングみたいな技で世界的な言語になっているけど、それは自然な流れじゃない
将来的にも学術的な言語として生き残るかもしれないけど
世界に広まるのはもっと日常の娯楽に優れた言語だ
韓国語のネットがすごく楽しいなら韓国語が広まっていくだろうな
ネット文化が強い言語が広まる
741: ノイズs(東京都)
09/11/03 02:52:35.78 lmJp0jiY
>>724
スタグフレーション（不況+インフレ）。
はやくにインフレターゲットしていたら別だが、
失われた長い長い20年の間に産業の実力が低下しているから
もはや失敗する可能性は高いとおもう。
742: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:53:02.27 pvcanwvt
>>725
親の責任だろうが身に付くことが減ったなら、身に付けることを学校で増やせよ(笑)。
教育は、教える内容を整えて、親の責任と教師の責任を峻別するためにあるんじゃないの。
743: ノイズ2(兵庫県)
09/11/03 02:53:07.98 txBclFDN
他国に矛先を向けたくて仕方ないんだな。
どっかの国とメンタリティは変わらないなｗ
744: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:54:08.87 AT9WBuAH
>>739
インフレで資産家から下層へ資産の移転が起こらないと
長期的に国が硬直化するから。
745: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:54:12.42 IZrPJVA9
定期的に財務大臣に酒乱会見させて辞任させるってのはどうだろう？
企業の国際競争力も回復。雇用も増える。万事OKだと思うが。
746: ノイズe(岩手県)
09/11/03 02:55:37.23 unw9BNtA
日本人は生活に哲学を取り戻さない限り一生貧しいままだよ
747: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:56:04.11 pvcanwvt
>>745
先ずは脱税総理の辞任が実現しやすいな。
748: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:57:10.51 pvcanwvt
>>746
岩手の景気はどうですか?
749: モズク
09/11/03 02:57:50.18 NoHT7z2O
>>742
増税せず、他も削らず、子供手当をよこせって言ってるようなもんだな。
750: ノイズa(青森県)
09/11/03 02:58:18.79 inifX2m/
【レス抽出】
対象スレ： 英紙「ヤバいのはアメリカより日本」「借金まみれ、米国以下の貯蓄率、高齢化、デフレ…」★2
キーワード： ＋
抽出レス数：4
VIPPERだけじゃなく＋民もν速に流れ込んできてるのか
751: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:58:51.43 4Jpy6dvD
>>728
基本賛同したい気持ちはあるが、
ベーシックインカムの話が最終的にどこに行き着くかわからんが、
それだと、大体、実質的な個人的な入りが５万円ぐらいって話か。
３，４人世帯を構築すると共同生活で、１５万円、２０万円って事になり、
その内、１人が追加で働く図式で、多少プラスって事ね。。。。どうなるんだろうな。。。
752: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:59:25.02 AT9WBuAH
もはや精神論でしか解決しないなｗ
年収300万の人間でも昭和40年代の金持ちより
文明の利器の恩恵を受けていい暮らしをしているよｗ
どこまで足るを知るかだなぁ
753: ノイズx(関西・北陸)
09/11/03 02:59:58.89 bkvR0opT
もう無理
この国にこの時代に生まれた事を不幸とするしかない
754: ノイズc(関西)
09/11/03 03:01:24.65 73+Lr/sP
>>750
政治経済で勢いある板にν即民はいないだろｗ
755: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 03:02:31.16 rRIDLS4A
>>727
社交性に磨きをかけるんだろ
大学生なんだから大人としても扱われるわけだから、外部で他サークルと関わるときやイベントの際には大学当局や企業と交渉するわけだしそれだって社会に出る準備段階の練習だし
それをやってる人だけじゃない。
身近な人がやっているそれを直に見たり聞いたりするのは、やっぱり大学ならではだよ。そうやって親しい人がより大人になっていくのを見ている仲間も成長のキッカケを得るだろうし
756: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:02:44.37 xvo1shSC
マジこの国なんなんだよ
中学に入学して政治・経済に関心を持つようになってもう10年くらい経つけど
日本に関する話題は暗い話題しか聞いたことねえぞ
住んでるだけで気が滅入る国だよ
絶対移民してやるわ
何とか英語は話せるようになった
あと少しで地獄脱出じゃー
757: ノイズf(大阪府)
09/11/03 03:02:52.90 adkKRtRi
>>753
でも、中国農村部や北朝鮮、ソマリアとかと比べたらマシだな
まぁ、下をみても仕方ないんだけど下を見て無理やり納得するしかない
758: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:02:53.39 Io+Jvutz
>>744
まあそれは今の日本の状況ではあると思うけど
人為的な誘導によるインフレを用いるってのはやっぱりリスクが高い気がしてならない、劇物使って心拍数無理に上げるようなもん
税制による再分配のが健康的に思えるなあ、まあその方向も今としては当分ありえないだろうけど
759: ノイズe(宮城県)
09/11/03 03:03:22.85 4lmOo+NF
>>701
ニートや引きこもりとコンタクトできたのかよ
760: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 03:04:07.03 pvcanwvt
>>749
カネなんてかからんから、教えろ(笑)。
761: ノイズc(catv?)
09/11/03 03:04:43.68 Nj5T9D0d
ユダヤ必死だなw
762: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:05:15.71 4Jpy6dvD
>>752
うん。いや、まさしくその話でｗ
こんなの考えるまでもないが、
（メシすらありつけない）貧困レベルでなければ間違いなく生活水準は、
日本の今は格段に上がってるのは確か。
どこで「足るを知る」かの段階にきちまった気がする。
勿論、上には上が居て、それを追い求めればキリがないのは確かだが
763: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:05:40.93 pqxt4VG8 BE:419807726-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
( ´`ω´)もう革命しかないんや・・・
764: ノイズc(catv?)
09/11/03 03:06:01.78 Nj5T9D0d
ユダヤ必死だなw がんばれイラン
765: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:06:45.97 Io+Jvutz
>>755
社交性育てるのはいいけども
なんでそこまでサークルにこだわるのかわからん
766: ノイズc(関西・北陸)
09/11/03 03:06:48.40 M3tXccad
マスコミって自国のこの手のことは報じないよな
日本もヤバいけどイギリスなんて終わってるのに
767: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:07:16.59 4Jpy6dvD
>>756
１回、試してみた方がいいよ。そこで二分化するはずだから。
日本を完全に捨てる人間と、やっぱり日本がサイコーだと思う人間と２種類存在するんだｗ
俺は後者だったね。経験したのはアメリカだったが。
768: ノイズa(東日本)
09/11/03 03:08:27.39 vr3JsxUy
戦後の日本よりは全然楽だろ
769: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:08:28.28 pqxt4VG8 BE:699678454-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>762
( ´ω｀)九州で生活保護打ち切られて餓死した日本人いたけどなぁ
あとゲームセンターに挟まって凍死とか
770: モズク
09/11/03 03:08:48.02 NoHT7z2O
>>760
いや無理言ってる事に対しての例え話なんだけど…
お前みたいな現実見れないヤツ量産したから変えようって話だから
理解できなくても仕方無いけど
771: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:08:57.57 Io+Jvutz
>>762
貧困レベルを抜かして生活水準を語るってのもなんだかなあ
772: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:09:33.98 xq9bbUGH
アジアの貧乏国チョッパリ人
773: ノイズa(大阪府)
09/11/03 03:09:58.18 +NpnU/yW
白人様に心配してもらいなんてありがてえ、ありがてえ
774: モズク
09/11/03 03:10:18.47 sKL+Qw+F
>>756
ばいばーい
775: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:10:38.55 4Jpy6dvD
>>771
気持ちはわかるし歴史的な衰退局面に日本もあるはずだが、
「貧困レベル」の水準と割合がはっきりしないでしょ。
相対的な話に持ってくのと絶対的な話に持ってくのと、
それと、過去の日本と比べての話に持ってくのではかなり話が変わる。
776: ノイズh(九州)
09/11/03 03:10:50.37 u1/WbPnm
ろくに消費もせず自分の健康にしか興味がないヤツが増えると
社会は停滞すんだよ！
サッサとくたばれ糞ジジイ！
777: モズク
09/11/03 03:11:12.66 4MgtU68V
>>736
そんなことはない
30くらいまでパチスロで食ってた俺は、飽きたので普通の小さな会社に入って、ノウハウ覚えて独立
今はテレビ局社員並みの稼ぎがある
ま、ほとんど税金で取られるがな
要は自分の能力次第
世の中意外にみんなアホだから、少し頭を使えば勝てるよ
その自信が無いなら、セレブな夢を持たなければいい
給料が安くても安定した仕事について、さっさと結婚して、子供に夢を託せばいい
子供が政治家になるかもしれないし、アイドルになるかもしれないし、プロ野球選手になるかもしれない
それなら、自分に能力がなくても可能性あるでしょ
いつでも可能性はあるんだよ
お前は未来への希望がないんじゃなく、希望の持ち方を知らないだけ
778: ノイズx(dion軍)
09/11/03 03:12:31.35 SVCGSCtt
>>751
日本のGDP500兆円、人口1.27億人でコンスタントと仮定したら、
1.27億×7万円×12ヶ月＝106.68兆円/年
すると消費税21.336%でBIがまかなえる計算だ。
これで七面倒くさい年金の管理も生活保護の不正受給もなくなるし
公務員も要らなくなるのでコストが安くなる。
もちろん大増税だけど、良い点は子供手当てと違って極めて公平に配られる点だ。
みんなもらえるのだから文句は出にくいんじゃないだろうか？
自殺も減るし飢え死にも出ないしホームレスがどうたらいう社会問題も一気に解消
779: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 03:14:08.88 rRIDLS4A
>>765
お前らが教育だ勉強だ言ってるから別の例を出してやってるんだよ
社交性育つならいいだろ？世の中人間で回ってんだから社交性育てるのは良いことだろ？
780: ノイズc(関西・北陸)
09/11/03 03:14:54.86 M3tXccad
この国を食いつぶすのは年寄りと公務員だよ
年寄りが一年生きるのに一人頭いくら税金をつかうか
公務員が一年で現役手当て、公務員年金でいくら税金を使うか
それを計算しただけで国の存続が出来ないってわかる
781: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 03:15:06.43 IZrPJVA9
「戦後直後は皆やるぞ！って気持ちで明るかったです」なんて報道を見て、
爺様は嘘付くなと言ったし、
「安保闘争時代は活気があって勢いがあったよな」ってオカンに言ったら、
「あんなの嘘嘘。大多数はノンポリで白けてた。学校どうする。就職どうするで大変だったわよ」
って言われたな。
昔話しで、一番楽しそうなのがバブル時代の武勇伝を語る親父ぐらいw
雰囲気だよ雰囲気。なんとかなるってw
782: ノイズ2(catv?)
09/11/03 03:15:54.22 ahXn4SGv
いきなり20パーセントも上げたら生活必需品以外売れなくなって続々企業倒産だろ
783: ノイズe(アラバマ州)
09/11/03 03:15:56.36 5KS7RpHw
日本が借金抱えてる割に主立った対策しないのは
金の価格上昇をおもむろに狙っているって教授に教わったんだが
これは本当なのか？
784: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 03:17:06.97 BREtBWD0
>>755
だからそれは高等教育機関で学ぶべき事柄じゃないんだって
別に社会に出てからでも学べるんだよ
785: ノイズs(東京都)
09/11/03 03:17:18.81 lmJp0jiY
明治のはじめに岩倉使節団は欧米諸国と比較して産業に約40年の遅れがあると
報告している。失われた20年は19世紀の40年よりも大きい。成長率が違うから。
日本のGDPが同じままの間に日本よりも出生率が低かったイタリアは2.6倍になった。
20年の間についた産業と教育の差を取り戻すのは実に大変だ。明治の比ではない。
786: ノイズf(アラバマ州)
09/11/03 03:17:22.11 vDD5Bjpc
ニュー速の偉大なるネット国士様たちはこの現実に何を思うの？
行動起こさないの？お国のために何とかしないの？
787: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:17:29.41 4Jpy6dvD
>>778
BIについてはメリットだけならわかりやすいんだけど、
その先の効果が予測しにくくて・・・・。
それと心理的効果の部分の予測だな。。。
ある程度、国としても金を落として計算してみるとイイ様な気はしてる。
グローバル化した国際社会って奴との絡みが確実に発生するんで、
その場合はある程度、範囲が広いエリア統合化でも果たしてから、
纏めてやった方がいいんじゃないのかなって気もするような。
日本単独でやったら、まずい話になりそうな悪寒が多少。
788: ノイズ2(埼玉県)
09/11/03 03:17:39.65 AUSRkR+o
日本のばか政府がアメリカに金ばら撒きまくって搾取されまくってんだから日本が貧乏なの当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗ
借金まみれなのに国際社会に騙されて貧国にＯＤＡまでしてんだからｗｗｗｗ
789: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:18:30.72 pqxt4VG8 BE:839614638-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>786
( ´ω｀)ネトウヨの彼女探しからやじめんとな･･･
790: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:18:54.49 vsuQWnri
年寄りに滅ぼされちゃう＞＜
791: モズク
09/11/03 03:19:26.01 eOe9+Mfx
ほらほら、ネトウヨ、日本のために骨身を削れよ。
大好きでたまらない日本が衰退しちゃうぞ。
792: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:19:27.13 xq9bbUGH
>>786
韓国を見下して現実逃避
793: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:20:03.61 4Jpy6dvD
>>781
そんな気が多分にするお。
そこに出てる例示は全て俺も聞いてる話ｗ
794: モズク
09/11/03 03:20:09.45 d3cveSRf
ネトウヨが無視する現実
中国上海
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
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URLﾘﾝｸ(i245.photobucket.com)
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URLﾘﾝｸ(i245.photobucket.com)
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自称先進国の首都 自称世界都市東京（観光客は上海どころかソウルより圧倒的に少ないのに自称世界都市）
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
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いくらネトウヨが騒いでも中国にはもう負けてますからｗｗｗｗｗ
795: ノイズ2(愛知県)
09/11/03 03:20:54.59 v77ypMwT
そんなにヤバいのになぜ円高
796: ノイズw(USA)
09/11/03 03:20:54.90 Zl2+yHBU
アメリカの高額な医療費や他国の診察まで時間が掛かる制度に
比べたら、多少低所得でも日本の方がいろいろ最高だと思うけど。
797: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:21:11.26 vsuQWnri
>>793
なんとかならない現実が目の前にあるのに
無理だよ
年金暮らしの現実見えてない年寄りとは違って
まともな仕事がないんだから
798: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:22:09.47 FMdNV3H2
>>794
消費者が１０億人いるのに、むしろ今まで
ずっと負けてたってことが最高に無能っぷりを
あらわしてんじゃん
799: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:22:49.30 pqxt4VG8 BE:1049517465-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>796
おまえに昨日の夜やってたNHKのクローズアップ現代を見せたい
800: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:23:06.67 ydWSF3CR
> 若い女性はベビーストライキを起こし
まったくわかってねえな
801: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:23:21.42 Io+Jvutz
>>794
こないだ中国人の友人が2年ぶりに国に帰ったらえらい風景が変わったって驚いてたなあ
大連から車で1時間くらいのとこらしいけど、高層ビル高層マンションがタケノコみたいに生えたって
802: ノイズc(関西・北陸)
09/11/03 03:23:22.00 M3tXccad
いちいち反応すんなよ
803: ノイズe(埼玉県)
09/11/03 03:23:38.03 GMieMJsX
ワンダーフォーゲル部！
804: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:23:53.52 4Jpy6dvD
>>797
いや、だから、それも何とか逃げ切りが出来ちゃいそうな、
「今の」日本の高齢者と比べてしまうからでしょ。
比較対照を他に持っていくとか、
価値判断の基準が金でなくなったりすると色々変わりうるわけさ。
まともな仕事がないと言う話は、恐らく、これから恒常化してくよ、
各地の発展市場が満たされていく限りにおいては。だから、経済的には停滞する。
805: ノイズ2(大阪府)
09/11/03 03:24:06.93 9MYBoTGr
>>794
ネトウヨとか都市伝説の話じゃないだろｗ
806: ノイズh(北海道)
09/11/03 03:24:52.33 dHeIlCvE
ご心配無用です、アホな英国かぶれお笑い芸人ミンス首脳陣が
きっちり貴国の真似をしようとしています
807: ノイズn(長屋)
09/11/03 03:25:32.02 vWxKk5kH
>>794
日本は高層ビルの法規制が厳しいって知ってる？
地震が多いし景観を損なうからね
よかったね一つ賢くなって
808: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:26:14.00 4Jpy6dvD
>>794
人によっては、ビルの高さが価値判断の基準らしいが、
俺にとっては、女の美形度が価値判断の基準なんで、
中国よりは、東欧とか中南米の方がいいわｗ
・・・・って、こんな感じでいいの？
809: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:26:20.80 pqxt4VG8 BE:314855633-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
( ´ω｀)俺はもうモロトフカクテル製造の準備に入ってるぞ
あとモヒカンも買っとかないとな
810: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:26:32.59 vsuQWnri
>>804
特権階級のお年寄り様の下の世話が
若者の食い扶持稼ぎの手段になるのですね
美しすぎる国だ
811: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:26:53.74 P6g90Ryv
>>674
アラブに生まれ日本を嘲笑うのがν速民の最先端だろ
812: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 03:27:03.95 RDLC5ZcT
去年の年末に、ドサクサ紛れに政府紙幣を100兆円くらいやっときゃ良かった
んだよ。円安にも傾くし、借金にもならない、あの状態でインフレになるとも
思えなかったし。
813: ノイズc(アラバマ州)
09/11/03 03:27:40.16 OaritpAf
イギリスって国民に不満たまってるから（ヨーロッパで一番住みにくいとかで）
こういうＥＵ以外の問題点を棚に挙げて（ここではアメリカ、日本）
イギリスはまだ日本、アメリカに比べればマシというのを言いたかっただけだろ。
確かにやばいけどＧＤＰや１日辺りのＧＤＰとかまだ上のほうだからな。
ヨーロッパは福祉の面で日本より遥かによいから良いように見えるけど
日本が福祉を良くすればまた日本が良くなるだろう。
ヨーロッパ１国１国は強くない。ドイツが人口８２００万、イギリスが６０００万、フランス６４００万・・
ただしＥＵになったら強いな。というわけでＥＵに対抗するためにはアメリカ、オーストラリア、シンガポール、中国、インドと組んで共同体と言うやつが有効なのか？
814: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:28:55.47 FMdNV3H2
>>809
平時だと火炎瓶って使わないでも、製造した時点で、
結構重い懲役刑になるよな
815: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:29:04.96 4Jpy6dvD
>>810
だって、考えてみてよ。
そのお年寄り様たちは、別に楽な生活を送ってたわけじゃないのよ。
彼らが若い時分には。大学進学率なんて当然ながら低かったし。
たとえば、うちの親父とかも、社会に出てから夜学で大学通うとかな。
時代が違うんだから、それぞれの時期で差が発生するのは、やっぱりしゃあないよ。
言ってる事は正しいと思うけどね。
816: ノイズa(コネチカット州)
09/11/03 03:29:12.16 jCTCW1sr
てかお前らも結婚してガキ作れ。仕事しろ。
国を心配するならまずそこからだ。まさかこの中に生活保護受けてるヤツなんかいないよな？
817: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 03:29:58.11 rRIDLS4A
>>755
社会に出て学べてない奴が多いからこんな状況になってんだろ
そんなやつらがたくさん出たらマズイってのはわかるよな？
そこで社交性が無い奴は人と関われないために何かあると打たれ弱い。社会人になったら仕事だなんだで学ぶこともたくさんあるが社会人として学ぶ以前に社交性無くて仕事辛くなってﾒﾝﾍｯて辞めるやつらがたくさんいるだろうが。
だから学生のうちに社交性高めていろいろやっとくべきだって言ってんの
学べる時期も個人差があるし人によってズレるだろうから、大学まで学ぶ期間を伸ばしてやることは必要
それを助けるのが教師の仕事だろ
だから良い教師を育てたり、それを支援する意味で教育に金をかけるべき
818: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:30:16.69 4Jpy6dvD
>>816
そればかりは、１６歳で処女の美少女を提供してもらわないと・・・・
んじゃ、結構酔っ払ったんで寝るわ
819: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:30:32.21 XIURFk1o
ベビーストライキって初めて聞いたな
少子化はどうするんだろうなぁ、３０台の大半は結婚してないんだっけか
820: モズク
09/11/03 03:30:38.34 d3cveSRf
>>801
ネトウヨは上海と香港北京だけが発展してると勘違いしてるが
実際は地方都市もビックリするぐらい発展してるからな
上海近郊の杭州ですら東京クラスの町並み、蘇州でも大阪以上
香港近郊の深センや広州もビックリするぐらい発展している
内陸部も重慶や武漢など東京クラスの大都市が出現してるしな
東京しかない日本とは格が違うからなｗ
821: ノイズc(千葉県)
09/11/03 03:31:06.87 VFBiSqNz
高齢者問題は家族が面倒見ればなんとかなる話で他人任せるから金かかってるだけだろ
822: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:31:55.07 vsuQWnri
>>815
同じ時代を生きてる今の格差はおかしいだろ
年寄り全部殺せ
823: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:31:56.33 FMdNV3H2
>>819
３０台でも、中小だと会社潰れたり、年収２００万とか
ざらだからな
半分は結婚してない
824: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:31:58.15 Io+Jvutz
イギリスには親近感湧く部分あるんだけどな
意外と似たもの同士なんじゃないかなあと
まあ日本に似てる国なんてそうそう無いから、あえて挙げるとするとイギリス
825: モズク
09/11/03 03:32:35.57 sKL+Qw+F
>>794
それなのになんで中国の方々は本国より
毎年大勢日本に来るの？
日本の救世主なの？
826: ノイズx(dion軍)
09/11/03 03:32:53.66 SVCGSCtt
今このスレでもテレビとかのマスコミでも日本悲観論が蔓延してるけど
オレの記憶では過去にも同じことが2回あった。
それは74年の石油ショックと98年の通貨危機の2回だけど、
結局両方とも乗り切ったじゃないか。
いま>>1でイギリス野郎に嫌味たらしく指摘されてる財政の問題は、
結局はいつ・どのくらい・消費税を上げて財政を健全化させるのか？
と言う問題に過ぎないわけで、はっきり言ってたいしたことないと思うね。
他の、社会不安の原因になってる医療や年金の問題だって、結局は
消費税上げれば解決されるわけだから、そんなに悲観することないだろ？
解決手段のないEUやアメリカよりずっとマシだ。
827: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:33:07.96 vsuQWnri
>>824
飯まずい
天気悪い
資源ある
日本と全然違うお
828: ノイズn(アラバマ州)
09/11/03 03:33:34.36 CskRrI+C
結婚はしたいけど女をつかまえるのに積極的になれんわ
だいたいモテる性格してないしなあ
829: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:34:04.01 pqxt4VG8 BE:1224437257-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
警察は金持ちの私兵集団と化し、その金持ちや政治家は私利私欲に走ってる･･･
もはやこの国に正義はない！立て、立てよ日本のプロレタリアートよ！ブルジョワとその犬を打倒せよ！
830: ノイズe(愛媛県)
09/11/03 03:34:57.73 34G1omE8
学会活動できるじゃない！
831: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:35:09.35 XIURFk1o
>>823
うちも中小だから怖いわ～、てかまさに仕事減らされてる真っ最中だし
832: ノイズx(関東)
09/11/03 03:35:27.04 a4ZlOBlc
>>815
東大院出ても職なかったら意味ないよね？
決して恵まれてないよね？
833: ノイズs(東京都)
09/11/03 03:35:28.63 lmJp0jiY
>>813
東アジア共同体は実現するのは20年以上先のことだから、現状の救済にはならない。
また参加するには財政を健全化することが必要。EUもそこの条件がが非常に厳しい。
現状のままでは日本抜きの東アジア共同体になることは間違いがない。
834: モズク
09/11/03 03:37:07.61 d3cveSRf
日本の地方都市
大阪
URLﾘﾝｸ(i35.tinypic.com)
名古屋
URLﾘﾝｸ(www.maing.co.jp)
中国の地方都市
広州
URLﾘﾝｸ(i247.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(img14.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img11.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img11.imageshack.us)
深セン
URLﾘﾝｸ(img27.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img6.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(img225.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img98.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img108.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img225.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img80.imageshack.us)
ネトウヨが妄想を唱えてもこれが世界の現実
835: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:37:54.98 XIURFk1o
完全雇用とか幻想よね
836: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:38:30.86 ydWSF3CR
女は教育次第で良くも悪くも染まるものだが
今は悪く染まりすぎだな
家事できない頭悪い金は食う屁はたれる
まったく結婚生活に向いてない
837: モズク
09/11/03 03:38:30.93 eOe9+Mfx
>>834
何で日本の地方都市ってショボイんだろうな。
駅前とか本当にしょぼしょぼ。
838: ノイズn(栃木県)
09/11/03 03:38:50.19 GMvlJVX9
つか、こんな先行きが全く見えない世の中で子供産むとか自殺行為に等しいわw
839: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:39:28.55 Io+Jvutz
>>827
まあメシと天気は世界最低クラスだろけど
ウインブルドンのセンターコートにもやっとこさ屋根付いて良かった
840: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:40:12.40 FMdNV3H2
>>837
どさくさと暴力で駅前の土地手に入れた朝鮮人が頭悪くて
しみったれてて、パチンコ屋とか焼き肉屋とかしか
作らないからじゃねえの
841: モズク
09/11/03 03:40:15.74 eOe9+Mfx
>>838
その前に彼女ひとり作れないし、結婚や子供なんてムリだわ。
842: モズク
09/11/03 03:40:54.61 eOe9+Mfx
>>840
悪いことはすべて朝鮮人のせいにしていればいいんだから、楽で良いな。
843: ノイズa(鳥取県)
09/11/03 03:41:57.27 rdB80khv
>>842
でも、事実だろ！
844: ノイズx(dion軍)
09/11/03 03:42:51.20 SVCGSCtt
>>827
＞資源ある
昔はそうだったけど、もう北海油田は枯渇し始めてるよ。
イギリスは金融取ったら英語しか残らない
845: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:42:51.06 P6g90Ryv
結婚ってできるできないは別にして、したいと思う割合は30代、20代でどれくらいなんだろうな
もちろん嫁のスペックは現実的なものな
846: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:45:50.14 XIURFk1o
いい相手がいれば、ってところだろうなぁ
847: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:46:03.20 FMdNV3H2
>>845
全くしたいと思わない奴なんて、
もう今までの人生で女からろくな扱いをうけてこなかったから、いじけてて、
もう結婚なんかしねえ、って奴と
モテにモテすぎて、結婚なんかしたら、女と遊べなくなるじゃんって
両極端なケースぐらいで、
あとはほとんど、高度成長期みたいに、確実に年収上がっていくなら、そりゃしたいけど
そういう時代でもないし、自分ひとりやっていくのも大変だし、って感じじゃないの
848: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 03:46:57.18 9ylBnZ+P
なんでこんなスレが延びてんの
849: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 03:47:16.92 BREtBWD0
>>817
大学進学率は年々上昇しているんだが
それに社交性のない奴はそもそもサークルに加入しねえよ
ほとんどサークルはお遊びだしサークル活動に幻想を抱きすぎ
つかサークル活動のために大学に進学してどうするんだよ
850: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:47:52.32 P6g90Ryv
>>847
娯楽の多様化で一人の時間がほとんどなくなるからしたくはない、という人も結構いそう
851: ノイズn(栃木県)
09/11/03 03:48:23.60 GMvlJVX9
>>845
うちの職場の３０代は、未婚既婚が１：１だな。
結婚してない人は、「したくない」と思われる人がほとんど。
だから半々ってところか。
俺は結婚したけど子供はいらない。子供なんか作ったらまともな家計が維持できないしな。
将来どうなるか、全くワカランし。来年、無職かもしれないし。
852: モズク
09/11/03 03:48:28.14 sKL+Qw+F
>>848
日本の凋落はν速民の悲願
853: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:49:11.27 XIURFk1o
少子化で上昇してるんじゃないかね、率
854: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 03:49:23.25 RDLC5ZcT
>>845
俺は23歳だけどしたくない。でも親がしろしろ五月蝿いし、一人っ子だから本家が潰れる
からどうしたものか。
>>847
昔、女友達がかなりいて見てきたけど、あんなのと結婚したら大変だなと思った。
マジで頭悪いし、何も出来ないのが多い。それでいて年収600万以上ないとダメとか
現実が見えてない。
855: ノイズo(東京都)
09/11/03 03:50:54.90 SrXOGwMC
これから先日本はイギリスみたいになるよ
労働力ものびしろもないが貨幣価値と金は当面はしのげるだけあるので金融で食ってくしかない
てか成熟した資本主義国家って遅かれ早かれこういう道をたどるもんじゃないの？
そりゃ教育レベルや生活水準があがりゃブルーカラーにはなりたいやつだって減るって
856: ノイズw(東海・関東)
09/11/03 03:51:04.28 +M51fNiJ
貧困率がアメリカの次に悪い国だっけ？
857: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:51:07.86 P6g90Ryv
>>851
元々30代の結婚未婚が1:1だからそのままの数字なんだな
子供に関しては収入がダイレクトに出るから、その考えが一般的だろうね
不安定な状況で子供作るなんてテレビに出てくる大家族みたいな家庭のイメージしかないわ
858: ノイズa(関西地方)
09/11/03 03:51:54.38 vpq2IYaw
またイギリスの好きな欧米持ち上げ、アジア見下しかｗ
アメリカは終わったよｗ
日本は超順調だｗ
859: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:52:39.81 XIURFk1o
順調、かなぁ
860: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:53:38.72 ydWSF3CR
リセット不可で自分のガキ育成ゲームとか
リアル御家興隆ノブヤボとか至高の娯楽だろうに
ああ、結婚適性値の高そうな女はデブスばっかなんだよな
最近はデブスでもしっかりしてないハズレも多い
甘やかされすぎ
861: ノイズh(dion軍)
09/11/03 03:54:08.64 AEttWbB7
お前が一番ヤバイだろ、おまえが言うなよ
862: ノイズx(東日本)
09/11/03 03:54:29.69 XaHzXMQM
ネット・ウヨクと毎日闘っている…民団新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
朝鮮人や中国人に都合の悪いものは全てネトウヨらしいからおめでたいよな
低能なチョンやチャンコロは
863: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:55:44.21 Io+Jvutz
>>855
製造業に関してはどんどん途上国に市場シェア奪われていくのは当たり前な話かもしれない
そう考えるとアメリカが金融とエネルギーに走ったのも先見の明があったんだろか
864: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 03:56:16.40 V3YGqF2R
日本が超順調、とかどこ見りゃそう言えんのよw
865: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:56:47.73 ydWSF3CR
女は教育次第で良くも染まる
男は女次第でポテンシャル出し尽くせる
わかってねえ
866: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 03:57:50.89 Zval+2s3
小さな政府になるしかないだろ
少ない税収で効率的に運用する
民主党は方向性を間違ったな
もう日本には致命的
867: モズク
09/11/03 03:59:19.61 eOe9+Mfx
なくしかなくても、日本国民は小さな政府を求めていないのだからしょうがない。
手厚い政策を求めているんだから。
868: ノイズa(関西地方)
09/11/03 03:59:40.40 vpq2IYaw
>>864
別に債務が多いわけじゃない
60年以上敗戦を引きずっていたが、アメリカとも対等の構えを取ろうとしてる
日本は物作りが優秀、日本人は勤勉
何の心配もない
日本が日本であれば、大丈夫だ
869: ノイズe(千葉県)
09/11/03 04:01:20.06 Io+Jvutz
>>862
中国と朝鮮をいつも同列に並べて話すのは流石にどうかと思う
格も規模も歴史も文化も哲学思想も桁違いなのに
870: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:01:32.11 XIURFk1o
幸せな人がいるもんだなぁ
871: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 04:02:39.15 RDLC5ZcT
>>866
民主党の予算があれだけ多くなったのは、自民の残りで今更変えられない予算
ばかりだったから。にしても、金持ちまで子供手当てとか出すのはアフォとし
か思えないね。平等の意味を根幹から間違えてるよ。
872: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:03:17.14 FMdNV3H2
>>868
＞日本は物作りが優秀、日本人は勤勉
物作りのノウハウ持ってた老人は定年退職
ノウハウは下に伝わらず
あげく中国に雇われて中国に伝えてるしまつ
若い連中に関しては
派遣やらなんやら非正規雇用で、同じ仕事を続けるわけではないから
技術ノウハウは蓄積されていかず、
そんな状況だから、会社に対する不信感も根強く
勤勉というか、正社員は会社辞めさせられると困るからいやいややってる状態
非正規は勤勉からはほど遠い
873: ノイズn(アラバマ州)
09/11/03 04:04:34.14 CskRrI+C
日本人は勤勉って、もう今勤勉な奴なんか殆どいないだろ
100人に1人レベル
874: ノイズa(長屋)
09/11/03 04:04:41.25 W+BknDQ9
>>817
社交性なんて勉強するもんじゃねーだろうし
そもそも生まれつきの個人の性格なんだから
皆が社交的じゃないと駄目っていうのはどうかと思うな
色んな奴がいるから取引が生まれて社会が回るんだろ
875: ノイズn(栃木県)
09/11/03 04:05:49.52 GMvlJVX9
なんか、ホントに詰んでんだよな。この国の構造って。
876: ノイズn(関西・北陸)
09/11/03 04:06:12.50 gBMRdmNt
>>853
アメリカは60年代からシェア奪われっぱなしだったからなぁ
日本もそれなりの国家戦略があったんだが、政局に明け暮れてなきゃなぁ…
877: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:06:22.17 vpq2IYaw
>>872
64年の弊害だ
ノウハウが下に伝わらないってのは妄想
非正規は蓄積されないが、非正規もなくなる
何の心配もない、子供達は優秀だ
878: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:06:52.54 SrXOGwMC
>>868
人格を形成するのは人種や国籍ではなく環境でしょう
今の満たされた日本で勤勉に育つほうが無理だと思うが
日本人はマゾ民族だからまた全国焼け野原になったら本気出すよ
879: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:07:37.94 FMdNV3H2
>>877
＞何の心配もない、子供達は優秀だ
へえ、ソースは？
お前自身の餓鬼が数人優秀かどうかなんて知ったこっちゃないが
880: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 04:07:42.41 V3YGqF2R
日本人が勤勉とか、いつの話をしてんだよ
こんだけニートと引きこもり増加してる国だぜ。
少子高齢化は止まらないし自殺者は増え続けてるし
頼みの製造業も家電はサムスンに抜かれたし
881: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:08:01.23 XIURFk1o
会社への不信感ってのはあるなぁ、せめて労基は
882: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:09:21.09 SVCGSCtt
>>866
＞小さな政府になるしかないだろ
これ以上小さな政府になり様がないところまで来てるだろ。
今一般会計の国債費除いた真水の予算って、半分は厚生労働省の
医療社会保障の予算じゃんか。
マスコミどもがバッシングの材料にしてる公共土木だって、
これ以上削ったらインフラの維持管理が出来なくなって穴だらけの
道路になるんだぞ？アメリカみたいに。
883: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:11:27.17 SrXOGwMC
>>880
ニートと引きこもりが増えたのも豊かになった証拠だよ
それと日本ってキリスト教圏と違って自殺を必ずしも悪としない風潮があるからねえ
不況じゃなかったとしても世界的に見ると多いほうだと思う
884: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:12:25.04 vpq2IYaw
>>879
まぁソースはない
自分達世代が賢いとか、年上世代が賢いなんて妄想だと言いたいね
885: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:12:52.14 XIURFk1o
きちんと計算すると旧社会主義国より多いかもしれないらしいね、自殺
886: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:13:06.65 HPZm92El
良い面取り上げて“日本は大丈夫”って言ってるより
悪い面を取り上げて“日本は大丈夫じゃない”って言っているほうが
より建設的だと思う
887: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 04:13:08.49 BREtBWD0
散々言われてる公務員人件費も民間委託や
非正規採用や若手の昇級制限で削りまくってるから
あとは教員削減くらいしかないんじゃねえの？
888: ノイズs(ネブラスカ州)
09/11/03 04:14:35.73 16U1Yzvw
日本より下の国なんていくらでもある
プライドさえ捨てられればアフリカ並みの暮らしだって人は生きていけるんだぜ
アジアトップの座から転落したからってなんだっていうのよ
肩の荷が下りてホッとしてるぐらいだよ
これからは変にプライド持たず人間らしく生きていけばいい
889: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:14:37.84 FMdNV3H2
>>884
自分たちの方が下の世代より賢いってのが妄想なんだとしたら、
下の世代が自分たちの方より賢いってのも妄想だよな
890: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:14:47.85 vpq2IYaw
>>880
サムスンとかアメリカから金貰いまくって、開発してる所じゃん
韓国の基幹として凄い優遇されてる
あれだけ見るのは明らかに視点がずれてる
891: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:15:48.25 vpq2IYaw
>>889
○○が賢い＝○○"だけが"って行間読もうな
892: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 04:16:10.25 Zval+2s3
借金で贅沢な暮らしをしようというのが間違いだろ
インフラ整備も短縮せざるをおえない
ジジババどもも高齢化社会だってのはわかってんだ
社会保障費も払って
年金も削って
動ける奴は働いて税金おさめろ
893: ノイズo(関西)
09/11/03 04:19:16.25 qBJuo3fj
ニートや引きこもりを昔はフーテンとかヨタ公って言って社会からガンガン排除して行ったんだけど、最近は保護 更正しなきゃならんから面倒だよな
894: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:20:35.89 pSDciXE1
H21一般会計の歳出がこの円グラフらしい。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
いったいどこに削る部分なんかあるんだ？
もうカツカツだろ。
特別会計にムダがあるって民主党のボケナスどもが豪語してたが、
特別会計って年金とか為替とかの基金も含んでるんだろ？
895: ノイズs(関東地方)
09/11/03 04:21:39.84 M0gpz6BX
>>883
何故自殺が悪なんだ？
他人に殺されるとか事故病気で生に未練があり死すわけでは無い、自分自身で決めた選択なのに
何故その人が決めた有意義な選択を他人が否定できるんだ
896: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:22:43.76 FMdNV3H2
>>893
＞フーテンとかヨタ公って言って社会からガンガン排除して行ったんだけど
排除ってなんだ
殺したのか？
897: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:22:52.78 NTw1BOuu
どう見たって、団塊の世代前後が２０代３０代の資産を食い潰しているだろ
それなのに「今の政治が信用できない」とか、今すぐ死んで若い世代に貢献して欲しい
898: モズク
09/11/03 04:22:57.54 sKL+Qw+F
>>894
防衛
899: ノイズw(関東)
09/11/03 04:23:25.34 xEiaC3X2
>>888それはあるな。
これからは国連や何かに変にたかられなければいいな
900: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:23:32.13 MOctGIxr
個人資産は1400兆ちょっとあるが、そのうち6割は老人が持ってる
思えば団塊の世代が一番の勝ち組だったな
大好況、求人難、上がる給与etc
加えて、年金が満足に貰える最後の世代なんじゃね
901: ノイズx(栃木県)
09/11/03 04:23:43.84 SQpWltQF
イギリスにヤバいと言われる日本……
笑えねぇ…
902: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:24:07.66 pSDciXE1
>>887
しかも削れば削るほど可処分所得が減ってデフレが悪化すると言うワナ
903: ノイズ2(北海道)
09/11/03 04:25:00.05 fk2qth2J
>>888
まったくだな
904: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:25:15.44 pSDciXE1
>>898
中国へ帰れ
ｼｯｼｯ
905: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:26:21.93 FMdNV3H2
>>902
いや特に地方の方で、公僕である公務員の方が大々的に消費できてたって
今までの現象がおかしいんだが
906: モズク
09/11/03 04:27:06.32 sKL+Qw+F
>>904
だって選挙ん時に防衛費削って
大企業に税金かければおけって
街頭演説で聞いたよー
907: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:27:34.13 NTw1BOuu
>>900
４０代以上の尻拭いをするのが今の２０代＋３０代だから、団塊の世代以上に波乱の人生を送るかもしれない
何せ自分達がジジイになる頃には色々社会改革にしないと生活出来ないからorz
908: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:29:17.53 NTw1BOuu
>>905
徳島（香川かも）での話らしいけど、官需（公務員の給料＋公共事業）が県の総生産の３割強だって
909: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:29:32.53 SrXOGwMC
>>895
何でもかんでも個人の自由を認めたら秩序もへったくれも無いでしょ
なんで自殺が悪なのかは24時間相談センターの相談員か神父にでも聞いてくれ
910: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:29:50.19 XIURFk1o
資産価値減らされると困る人が足引っ張ってるってまじっすかぁ
911: モズク
09/11/03 04:30:08.10 sKL+Qw+F
公務員は金使わねええよ
キャリア様は知らないが
912: ノイズe(東日本)
09/11/03 04:30:42.27 oviN/7Po
>>888
日本より下の国があるといってもこの閉鎖感はなかなかぬぐえないからねぇ。
また生活基準の低い国と比較して日本が恵まれているっていう考え方も好きになれない。
中韓を見下して悦に入っている人間と視点が異なるだけで、発想は同じだわ。
913: ノイズs(東京都)
09/11/03 04:30:45.70 uINzK4Br
>>900 >>907
氷河期世代って団塊ジュニアだから、親に援助してもらえばいいんじゃね？
最後は資産相続すればいいんだし
914: ノイズx(関東)
09/11/03 04:32:17.60 a4ZlOBlc
無駄がないのならもう税金上げてくれよ
少子高齢化進んでるのに今まで課税しないで頑張ったと思うよ
そこからまた頑張ろう
915: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:33:03.05 FMdNV3H2
>>914
お前だけ払ってろバカ
冗談じゃねえぞ
916: ノイズh(東京都)
09/11/03 04:33:36.05 yZc73kdi
>>913
団塊世代が勝ち組といわれるけど普通もしくはそれ以下の家庭の場合は
まったく恩恵なかったから
ソースはうちの親
俺の周りの友人も大体そんな感じだしなあ
917: ノイズx(関東)
09/11/03 04:33:57.77 a4ZlOBlc
>>913
今の氷河期世代は団塊Jrじゃない
918: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 04:34:09.19 Zf4pLKjB
ベーシックインカムのダメなところってどこ？
納税証明とかと組み合わせたら今の生保みたいにズルできなくなると思うのだが。
増税以外のデメリット教えて。
919: ノイズn(関西・北陸)
09/11/03 04:34:19.38 gBMRdmNt
二兆で全国民に15000ぐらい配れる
毎月6万配るとして月8兆円
一年で96兆円
ベーシックインカムも無理そうだな
920: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:34:44.53 NTw1BOuu
>>913
相続税を引き上げて、贈与税を思いっきり下げるのも一つの手だよね
でも会社員の年功序列給料格差は直さないと不味いレベル（どう見ても団塊が多すぎるから）
ソースは無いけど、日本の平均寿命は、発表されている数字より５歳～１０歳位低いらしい
921: ノイズx(関東)
09/11/03 04:36:18.18 a4ZlOBlc
>>915
じゃあ赤字国債で国を潰しますか
922: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:36:23.61 MOctGIxr
>>918
そもそも実施するのが人間だと言う事だろうな
・最低限必要な額の算定
・配布方法
・手続き
等でもめて、10年もすると一大利権になるのがこの国の相場
923: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:36:30.82 HPZm92El
>>918
税金納めてない奴に税金で小遣いをやること
924: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:36:48.72 XIURFk1o
>>918
働かざるもの～って感じで騒ぐ人が出ちゃうところ
925: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:37:44.11 pSDciXE1
>>905
＞公僕である公務員の方が大々的に消費できてたって
＞今までの現象がおかしいんだが
？？？すまんがおまえの言ってる意味が分からん。
そういやテレビのワイドショーに出てるバカ女優がおまえと似たこと言ってるようだが。
東ちずるとか室井とか
926: ノイズh(東京都)
09/11/03 04:39:16.98 yZc73kdi
働かざるもの～だけどさ
バブルのころに有象無象でも仕事できるくらいに経済システム広げちゃって
その勢いで人口こさえたので軟着陸させるつもりでシステム組みなおさないと
ギスギスしちゃうのは火を見るより明らかなんだけどなあ
927: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:40:49.03 FMdNV3H2
>>925
てめえが公務員だからわかんねえんだろ
公務員は水でも飲んでろよ
928: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:40:51.53 XIURFk1o
システム組みなおそうとするとまた色々言う人が出てくるんだろうな
929: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:42:48.58 NTw1BOuu
>>928
今の政治家の年齢層だと、そんな事一切考えてないだろ、そんな発想さえ出てないかも
930: ノイズx(関東)
09/11/03 04:43:11.70 a4ZlOBlc
民間だが>>927みたいな人って頭悪いと思う
931: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:43:24.90 MOctGIxr
労働環境に限って言えば、大企業ですら労基法を守らない現状がいかん
多少制限を緩めるとしても、違反したら営業停止くらいの処分を出さないと待遇が改善されない
たとえば福祉なんてｼﾞｰｻﾝﾊﾞｰｻﾝのうんこ拭いて手取りが月12～3万だろ？
どんなにやる気のある無職が溢れてても、そんなとこには人集まらないって
子供産んだら○○万円支給とかの制度を作っても、まともな奴なら職も無いのに子供を作る訳が無いからな
932: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:44:11.45 pSDciXE1
>>918
正直メリット大きいと思うんだが
ヒッキーニート勝手にしろ失業者もBIやるからあとは自力で何とかしろ
ガキ生まれたらBIで育児してかばんや教科書買え
ジジイババアはBIでつましく生きていけ年金無くすから社保庁要らないし
生活保護だって全廃するからヤクザや部落の不正受給なくなるし
933: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 04:44:41.72 Zf4pLKjB
ベーシックインカムの欠点
・そもそも財源の問題がある
・運用を巡って利権まみれ
・納税者が非納税者に対して不満をもつ
こんなところかい？
934: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:45:23.09 MOctGIxr
あれだ、まずパチンコと売春を完全国営化して、次に大麻を部分的解禁すればいいんだ
ヤクザ全滅な上に税収ガッポリ
935: ノイズe(千葉県)
09/11/03 04:48:53.47 Io+Jvutz
>>909
その自由信仰こそが日本の閉塞状態の大きな要因の一つなんだよな
自由に何の束縛もなく生きてきた人間と、厳しい規則の中で理不尽さも散々味わってそれを乗り越えてきたものじゃ
天と地ほどの差ですよ
この年になって始めてわかる、耐える堪えるってことの大切さを
自由と放任で育った人間は、同じ条件なら規則と道徳で縛られてきた人間に大概負けるね
936: ノイズh(大阪府)
09/11/03 04:49:02.52 KNKyZpvl
１億２千万人ぐらいの人口の日本が、総人口では遥かに多いアルファベット語圏の国々に
一時的とはいえ、経済的に対抗してびびらせたんだからそれで十分だろ、エッヘン
937: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:49:17.46 pSDciXE1
>>933
運用に利権は生まれないような気がするがなあ。
だって国民全員に配るわけだからさ。
でも、外国人とかやっかいかも知れんね。
938: ノイズe(静岡県)
09/11/03 04:50:28.78 xIOd9hNm
平時で40兆が既成事実化していると藤井が言ってるもう無理に決まってる。
民主党に馬鹿な国民は何を期待していたのか。もっとも賢い答えを知りたいぐらいだ。
939: ノイズw(大分県)
09/11/03 04:51:38.96 9g6d1Upi
お前ら個人の生活とは何の関係も無いから心配すんな
940: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:52:06.96 MOctGIxr
うちのｶｰﾁｬﾝ「TVで政権交代！政権交代！と連呼してるから、何かよくなるだろうと思って民主党に入れた。マニフェストなんて読んでない」
もう駄目だと思った
941: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:52:13.95 XIURFk1o
>>936
その代償が今の状況だとしたら笑えないなぁ
942: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:52:52.43 NTw1BOuu
>>937
金を永住外国人に撒くなら、最初は当然最も人口が多い永住中国人からでないと納得しにくい
943: ノイズe(静岡県)
09/11/03 04:53:03.86 xIOd9hNm
40兆の国債発行が当然。もう国際社会もそれを織り込んでいる。
だから予算は40兆の国債を発行しても問題ない。
こういう主張をする馬鹿をどう擁護するつもりなのか。愚民に教えて欲しい。効果不明の子供手当てに入れ込んで年間+5兆円も国債を増やすなど愚の骨頂であろうがそれすら擁護出来るのか。
借金をどう思っているのか。
944: ノイズh(ネブラスカ州)
09/11/03 04:53:55.15 gvk7Yeuw
ベーシックインカムの財源は、
企業の給料下げ、その分税金、
消費税１０パー
あたりでなんとかならんかね
945: ノイズn(関西・北陸)
09/11/03 04:53:56.33 gBMRdmNt
>>936
次は幸福にかけても頂点にたってほしいもんだ
946: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 04:54:26.43 Zf4pLKjB
>937
移民がいっぱいになったら困るよな。外国人登録と納税証明をちゃんと管理すればどうかな？
947: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:54:40.77 XIURFk1o
お金かけずに立て直せるなら素敵だろうねぇ
948: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:55:14.41 NTw1BOuu
>>943
世界が氏ねと言ったら日本は死なないといけないのか…
自分の意見よりも「（なんら義務も権利もない）みんなの」意見が大切なんだな
949: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:55:15.67 HPZm92El
ベーシックインカム押してる新党日本ってどうなん
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
950: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:56:15.12 XIURFk1o
>>944
複雑な福祉のシステムを廃止して関係省庁の人件費とかも削ったりすればそこそこお金でるかなぁ
951: モズク
09/11/03 04:57:36.75 jA1P4f0k
900兆の借金なんて誰も返せると思ってねーからな
952: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:58:23.10 pSDciXE1
>>940
まあまて。一回ダメになったところから立ち上げたら上手く行くかもしれない。
自民党だって大負けして、農協とか医師会とかの利権団体が切り離されたら
身軽になって必要な政策が気兼ねなく打てるようになるに違いないと思ってる。
鳩山政権は、このまま行けば外交や景気対策で年末には行き詰って、
来年夏の参院選は惨敗するだろう。
そしたら今度こそ政界再編になるよ
953: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:59:25.50 TKXPQN7c
今の老人がおいしい思いして死んで
あとはこの国終わりだろ
954: ノイズe(静岡県)
09/11/03 04:59:46.09 xIOd9hNm
断言しよう民主党は国債状況・財務状況のの悪化しか出来ない。
残すツケは子供手当て・巨額の社会保障・そして問題のあるという声の多い税制を残す。
その先の日本がどうなるか、火を見るより明らか。誰も藤井を罵倒できない。自民党が悪いと罵倒しようとしない、そこからして破綻へ是認の声を上げているのと同じだ。
なぜ通常予算での40兆を認められるのか。どういう思考回路でそう是認できるのか、誰もわかってない。最も重たい責任の所在を投げている政府。これではもうどうにもならない。お手上げだ。
955: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:00:46.56 NTw1BOuu
>>952
その今までの利権団体と離別出来るかが問題だよなぁ・・・
今国会に残っている自民議員を見るとねｗ
956: ノイズe(石川県)
09/11/03 05:01:26.28 XIURFk1o
借金の方は片がついたんだろうか、自民党
957: モズク
09/11/03 05:01:26.34 sKL+Qw+F
>>952
その場合鍵をにぎにぎしてるのは
おじゃーさんじゃないのか
>>953
どっちが政権とっても
年寄り優遇国家からは抜け出せないからね
958: ノイズe(静岡県)
09/11/03 05:02:25.97 xIOd9hNm
>>951
誰も返せとは言ってない。問題はプライマリーバランスだが。
藤井からその言葉を聞いたことがあるのか。返せるとは思ってない、だから一番の問題点の責任を放棄する。
最も問題のある破滅的行動だ。それを容認する国民。どこへ向かうのか。回答はこの悲惨な国家がもたらすしかない。
959: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 05:03:56.36 6AIh6w/t
イギリスて毎回こんなこと言ってるな
960: ノイズe(東海)
09/11/03 05:04:16.09 k91VZB7d
イギリスはよく経済危機になってる印象がある。
そんな印象を持ってしまうのはきっとポンドのせいだな。
961: モズク
09/11/03 05:06:30.39 sKL+Qw+F
将来の増税を我慢してでも政府に頼って生活を成り立たせようとする
国民がたくさんいる
これでは社会主義国家だ
このような政策では安定した経済成長は実現できず
逆に国家が衰退し誰も政府に頼れなくなるだろう by中学生
962: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:06:38.75 NTw1BOuu
>>957
年寄りは黙っても選挙に来るからね、優遇したら投票してもらえると確信できる層
>>958
変に借金が増えない健全財政なら、元の借金が１０００兆あっても問題ないのにね
今後も増えるのが分かるから問題
963: ノイズx(dion軍)
09/11/03 05:06:42.19 pSDciXE1
>>952
ｼﾞｼﾞｲが比例復活で生き残っちゃったからね。河野太郎が批判してたが
>>957
小沢は鳩山が行き詰ったら、引導渡してクビをすげ替えればいいと高をくくってるはず。
だけど首相を入れ替えたってダメだとオレは見てるんだが。
だれが内閣率いたってバラバラだし、マニフェストは4年撤回できないしね。
あんなインチキなマニフェストがだよ
964: ノイズx(dion軍)
09/11/03 05:16:34.58 pSDciXE1
×>>952
○>>955
まあおまいらそう悲観的になるなよ。
財政なんか消費税15%にすりゃ直ちに立て直せるじゃないか。
それが出来ないのはサヨクが巣食ってるマスコミが消費税反対を
煽ってるからだ。
増税して国債減らして医療も社会保障も立て直せばまた明るい日本に戻れるって。
965: ノイズs(東京都)
09/11/03 05:17:12.57 lmJp0jiY
>>951
返せない額じゃない。普通に成長すれば。今のGDPは約500兆だが年7％成長すれば
10年後は1000兆、年3.5％成長でも20年後には1000兆になる。どんどん増発していた
頃には2009年1000兆くらいのつもりだったんだろう。
問題はこれだけ国債積み上げた20年に何にも成長していないことだ。何のための起債だ。
何かが根本的に間違っていたし、今もいることは確かだ。それが十分に解明されていない。
966: ノイズx(関西地方)
09/11/03 05:17:40.97 3olfA+eQ
自業自得
967: ノイズe(東京都)
09/11/03 05:20:40.11 FMdNV3H2
>>964
だからてめえだけ払ってろ１５％
貧乏人から持ってく消費税とかふざけんな
上げるなら法人税、所得税にしろ
宗教法人とパチンコ、パチスロに課税しろ
968: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:20:59.24 NTw1BOuu
>>965
どう見たって経済効果１．１倍以下のダム他時代遅れの公共事業をしてきた成果だなｗ
新聞に中止予定のダムの予定経済効果数値見てコーヒー吹いた。
969: モズク
09/11/03 05:21:13.39 Nltj6ckw
ふたり目の男、女の尻に親指突っ込むん
だけどデーブスペクターに似てる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
970: ノイズc(西日本)
09/11/03 05:21:14.30 UadRov2S
しかし800兆からの金が一体どこに消えたのかってことが不思議だ
やんばダムにしろ揉めながら何だかんだで五十何年巨額の税金つぎ込み続けてるんだろう
971: ノイズx(関東・甲信越)
09/11/03 05:22:55.14 K8bfJiNc
製造業の時代は終わったろうな
でも次世代を担う金融もソフトウェア産業もろくに育ってないんじゃ終わってるわ
972: ノイズx(関東)
09/11/03 05:24:02.90 a4ZlOBlc
本当に早く税金上げてくれよ
財政が不安でたまらない
973: ノイズe(静岡県)
09/11/03 05:24:36.12 xIOd9hNm
>>970
社会保障費だアホ。
974: ノイズe(東京都)
09/11/03 05:26:15.25 FMdNV3H2
>>972
>>832
働いてからぬかせ、この無職
975: ノイズn(コネチカット州)
09/11/03 05:28:21.53 JUFdwbDo
宗教法人は賛成だが
普通の法人、所得は反対
これらは不況時に上げるもんじゃないよ
意味ないし
976: ノイズh(大阪府)
09/11/03 05:29:24.84 KNKyZpvl
そうそう、公共事業が悪の権化みたいに言われてるけど、一番負担が大きくてこれからも大きく
なり続けるのは社会保障費なんだよね。どーするんだろ。
977: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:30:22.83 NTw1BOuu
>>975
大企業の法人税、一般の所得税下げて消費税上げないと日本死ぬね。
978: ノイズa(長屋)
09/11/03 05:31:01.81 W+BknDQ9
>>965
国家財政は投資と見なすべきだよな
RTSやってるニート以下だな政治家共は
979: ノイズe(東京都)
09/11/03 05:31:29.93 FMdNV3H2
>>977
消費税上げるぐらいなら死ね
980: ノイズs(東京都)
09/11/03 05:33:12.10 lmJp0jiY
償還する目途が立てばよいんで、それには少なくとも1年は新発債を出さないで
どうなるか様子を見るのが一番。民主党はそうほざいていたくせに直ぐに放棄。
どうせ公務員の減給やリストラすると参院選の票が減るとかの目先の計算だろう。
981: ノイズ2(関西地方)
09/11/03 05:36:33.70 OpuezEhA
消費税が15%になったら一般人は買う物を絞り込むようになって消費が物凄く落ちそう
大衆娯楽品とか売れなくなりそうな気がする
982: ノイズh(長屋)
09/11/03 05:36:51.75 NTw1BOuu
>>979
だから用済みの高齢者から安楽死で逝って貰ってだな…
983: ノイズe(関東地方)
09/11/03 05:40:32.33 QSmufHzO
ﾈﾄｳﾖ「ﾀﾞﾝｶｲﾀﾞﾝｶｲ・・・」「ﾛｳｼﾞﾝﾛｳｼﾞﾝ・・・」
984: ノイズc(西日本)
09/11/03 05:40:42.04 UadRov2S
当たり前だが、税金は潜在需要のより高い公共財建設等に使われるべきで、
ただばらまくだけだと最低限の経済効果しかないし、そんなものは政治じゃない。