09/11/03 01:38:29.95 4Jpy6dvD
>>532
かなり昔であれば、日本発のKAIZENとかｗ
ちょっと前だと、世界中で売れたSCMなどを流行らせた書籍の「ゴール」とかねｗ
結局のところ、利益を追求して合理化進めるって考え方や方向性は正しいけど、
じゃあ、それが採取的に何か新規需要を生み出すの？
新規雇用を生み出すの？と言えば、そうじゃないと。
インターネットだってIT産業が新しい雇用を生み出したと言えばそれもそうだが、
その裏で、だいぶ既存産業での無駄な仕事や雇用が消えちまってる。
イノベーションは未来のどこかでいつか発生するんだろうが、（宇宙開発とかｗ）
時間が経てば経つほど人は要らなくなるはずだよね
551: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:38:33.59 b4Mkv2HC
>>546
イギリスが終わってるのは織り込み済みだから
552: ノイズw(神奈川県)
09/11/03 01:40:06.99 kIJ8zm2G
こんな状況なのにまだ
児ポ法改正とかタバコ増税とか、経済に打撃を与えようとする政治家ばかり
日本さすがだな
553: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:40:24.29 ZPNfuuep
>>550
カイゼンは風前の灯かもしれないけど、一応今でも教科書に載ってるよｗ
イノベーションの終着点は、人間の幸福じゃなくていかに人間が楽するかだから、あんたの
言ってることは間違ってない。
554: ノイズs(東京都)
09/11/03 01:41:02.99 lmJp0jiY
>>533
アイスランドの破綻の規模をものすごく大きくしたようなもの。
復活目覚しかったイギリスには世界中から莫大な投資がされていた。
それがサブプライム崩壊でいっせいに引き上げられた。
一時はポンドが半年前の最高値の半分まで下落（今年はじめ）。
555: ノイズf(東海・関東)
09/11/03 01:41:12.99 4j15jI34
>>549
どこの発展途上国だよｗ
556: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 01:41:54.96 IZrPJVA9
イギリスの底辺も日本のおまえらも、金銭的余裕なんてそんなに変わらない。
557: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:42:02.92 4Jpy6dvD
>>545
今の日本（だけでもないだろうが）、
大学卒業→新卒の優秀な人材採用 的システムとして、大学が存在するしね。
俺も大学時代は麻雀と競馬しかやってなかったがｗ
でも、それでも通用してきたのが社会って奴。
もう少し柔軟な使い方はあると思うんだけどね、どうしても社会一般では硬直化してしまう。
558: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:42:06.64 pvcanwvt
>>548
そういうのを、カネにならないとか、生意気(笑)とか、社会性がないとか、
労働者が苛めの対象にしちゃうのを止めさせないと、どうしようもない。
559: ノイズs(北陸地方)
09/11/03 01:42:36.36 n/5EYUWu
>>547
スイスは徴兵制度が それか代替業務か
カナダかニュージーランドがいい
560: ノイズc(コネチカット州)
09/11/03 01:42:59.31 zkZjlHV7
>>524
他の金融機関か日銀が買う
正確には暴落ではなくて少しずつ価値が下がる
金融機関もこれから価値が下がるであろう債券を同じ値段で売ろうとは思わない
値段が付くギリギリの価格で売ろうとする。買い手も儲かるだろうと思われる価格で買う
こうして少しずつ価格が変動する
国債は流動性はそこそこあるから不動産みたいに売れなくていきなりすごい額を損するって事はないと思うよ
もともと日銀や金融機関同士では細かい価格で取引しあってる債券ディーラーがいて
その市場や新規国債発行市場の価格が利回りに反映されて長期金利が変動するから
あまりにボラティリティが大きいと日銀が介入したりするだろうし
いきなり物価や金利が変化するって事は考えにくい
日本はジンバブエとかと違ってそのあたりはちゃんとしてる先進国だから
561: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:43:09.09 pvcanwvt
>>549
土人(笑)
さっき漏れが言われた言葉を使って見る。
562: ノイズw(京都府)
09/11/03 01:43:39.82 spjefztn
超高齢化社会だけは予測可能だよね
563: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:43:58.26 ZPNfuuep
内部における競争原理がまるで働いてない日本の大企業はまさに病理だよ。世界でも類を見ない特権階級。
就職を勝ち取れば、30代で基本給80万とかありえないから。
日本の大手商社のことｗ
テレビ局もほんとひどい。
同窓会すると、なんでこんなやつがってやつが安定して高給取りだからなｗ
564: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:45:06.14 MaSvlqd+
>>555
>>561
いやマジでｗ
大人馬鹿にしてる子供多いけどそれなら自分でやってみろよ。
のろまで使えないクズ扱いしてやるからｗ
565: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 01:45:20.14 AcEdP7sk
>>551
自分とこは踏まえて言ってんのか…
それはそれで達観してそうだな
566: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:45:21.14 pvcanwvt
>>552
児童ポルノは、シナ･チョーセン系ブラックマネーの資金になってるらしく、
切りたいみたいね。
567: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:46:11.11 b4Mkv2HC
>>554
イギリスが本気でやばいって言われてる所は国の借金が返せなくなると言われてる所じゃないかな。
産業自体の衰退もそうだけど、今回の金融危機で多額の公的資金を銀行に注入。
そのせいで大増税。（だいたい）年収２０００万以上の国内在住外国人は年収５０％を税金に差し出せとかヤクザ状態。
そして金持ちはみんな逃げる。スイスが今の所有望視されてるけど。金持ち居なくなるとさらに国民の負担が～ってデススパイラル。ちぇきら。
568: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:46:11.26 ZPNfuuep
>>560
ボツワナ並みの格付けだった国だよ、日本は。日本国債。
569: ノイズh(九州)
09/11/03 01:46:12.60 u1/WbPnm
いいアイデアは便所の落書きにもたくさんあるのに
現実の動きは相変わらずぬるいね～（苦笑
570: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:47:16.85 pvcanwvt
>>557
漏れなんかもっとヤバい。
文系院卒(笑)
571: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 01:47:34.83 IZrPJVA9
風俗税徴収しろよ。
パチンコ、ソープ、ヘルス。売春してる女子中高生も脱税でしょっ引けばいい。
572: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:48:37.72 b4Mkv2HC
>>568
その格付け会社が内債と外債の区別も出来てなかったんですがね（笑）
だから格付け会社を格付けする会社を（ｒｙ
573: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 01:48:37.68 t498vqHA
高齢者が多いから高齢化社会になるわけだ
だったら高齢化を友愛すれば解決だよ
法律を満○○歳になったら友愛ってふうに改正すべき
574: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:49:07.19 4Jpy6dvD
>>562
高齢化と少子化ほど予測は可能なのに、対応しづらい話はないよなぁ・・・。
ビジネス展開としてなら、高齢化に焦点合わせればいいだけとも言えるが、
社会全体で言えば、消費意欲が減退する高齢者が増えて何もいい事がないっつうｗ
575: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:49:10.11 pvcanwvt
>>563
マスゴミは無駄に高いが、商社は特に問題なく安いな。
576: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:50:35.27 MaSvlqd+
>>572
内債であることをすばらしいことのように言ってるけどさ、
海外にかねばら撒くだけで海外から資金調達できないってことだったりするのわかってる？
577: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:50:36.13 pvcanwvt
>>564
そりゃ教育の範囲で出来るから。
578: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:50:40.24 noUZvSuk
夢の技術で老人を若返らせる→せいかい！
579: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:50:48.69 Fe1uE3k0
>>560
国債を保有しているのがほぼ金融機関で占められてるのに、
その国債が売りに出されて何で暴落しないって発想になるのか意味不明
少しずつ価値が下がるって言う根拠が希薄すぎる
インフレが原因で売りに出された債券を日銀が引き受けたら、
ますますインフレ懸念が進んで長期金利が上昇するスパイラルになる
580: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 01:50:57.00 t498vqHA
姥捨て山を復活させるべき
581: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:50:57.36 ZPNfuuep
英国は、日本と比較にならないほどソフトパワーを兼ね備えていて、地の利と、ネットワーク
があるからな。
過去の遺産も。ヒトも金もモノもどんどん吸い込んでるブラックホール（アメリカの次点）
日本と比較すること自体、失礼だとマジで思う。なにげに資源もあるし。
イギリスの心配するとか100年早いよ。
582: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:51:49.54 4Jpy6dvD
>>570
日本の院は、特に不景気による雇用の停滞（というか、今はそれが日本の常態だがｗ）
その為の逃げ道として使われてる部分もあるしねぇ。
ポスドクみたいな人達が増えるのは社会としていいのか悪いのかｗ
583: ノイズf(福岡県)
09/11/03 01:52:27.86 y13KKVOy
これからの日本はどうなるのだろう(´；ω；｀)
584: ノイズo(関東・甲信越)
09/11/03 01:52:43.58 jfCm+Lx/
そもそも世界で日本の技術の需要が減ってるしなぁ
海外に特技の安売りしてたらそうなるわ
585: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:52:52.35 MaSvlqd+
>>581
ウイスキーの蒸留所みたいに零細な伝統工芸をきちんと守れてたりもするからね。
伝統工芸では食っていけない日本とは大違い
586: ノイズa(ネブラスカ州)
09/11/03 01:52:54.22 VhKAwpQq
内債ってのはさ、いわば従業員の給与を天引きして名目だけ借金としてるわけで…
587: ノイズe(コネチカット州)
09/11/03 01:52:56.52 Yryj8t2n
>>564
子供にどんなコンプレックス持ってんだｗ
588: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:53:07.64 pvcanwvt
>>571
消費税にすっと割と確実に売春婦からもとれるけど。
低級労働者は嫌なんだよな、消費税。
589: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:53:08.42 xvo1shSC
アメリカは、IT産業で完全勝利を収め、世界市場を独占する企業が次々と現れる。
創業わずか10年で、トヨタの時価総額を超えたグーグルが代表格だ。
韓国は、日本の得意分野であった半導体やTVや家電で世界のトップに躍り出た。
サムスンは2億台の携帯電話を世界で売りさばく世界第二位の携帯メーカーだが、
日本最大の携帯メーカーのシャープはわずか1000万台に止まる。
日本は、先を行くアメリカのIT産業にまったく追いつけず、
そしてお家芸の半導体や家電で韓国に追い抜かれた。
時価総額
(アメリカ)
マイクロソフト 20兆円
アップル 16兆円
グーグル 16兆円
インテル 10兆円
アマゾン 5兆円
(韓国)
サムスン 10兆円
(日本)
パナソニック 3兆円
ソニー 2兆円
東芝 2兆円
590: ノイズh(九州)
09/11/03 01:53:28.96 u1/WbPnm
>>580
アレ、ほんと合理的なシステムなんだよな
591: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 01:53:42.85 zkZjlHV7
>>568
ジンバブエっていう国の名前だけに反応したっしょ？ｗ
格付けではなくて債券の流動性の話ね
いきなり物価や金利が大幅に変わったりする事は日本では考えにくいって事
少なくともジンバブエみたいな変動が日本で起きる可能性はほぼない
核爆弾が東京に落ちたりしたら別だけどｗ
それでもジンバブエ程の物価や金利変動はないと思う
592: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:54:22.00 b4Mkv2HC
>>576
別にすばらしいなんて言ってないよー。赤字国債は赤字国債だしねー。
海外から資金調達？この円高で・・・ねぇ？
593: ノイズw(大阪府)
09/11/03 01:54:27.23 P6g90Ryv
>>580
無駄に元気で声でかい勘違いした老人を捨てたらどうなるのか・・・
594: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:54:33.46 MaSvlqd+
>>587
実は自分のことだよ。
畑やったり山やったりするのがこんなに頭使うことだとは子供の頃想像もしなかったよ。
595: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:55:07.77 pvcanwvt
>>580
なんにしたって、このままじゃ、姥捨必至。
596: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 01:55:49.11 ydVX3qZV
>>581
ソフトパワーが殆どウィンブルドン状態
対内直接投資20％超え(米10日本4)、空港や私鉄の交通機関すら外国資本
597: ノイズo(関東地方)
09/11/03 01:56:11.82 rkaoYM1t
>>527
大学の話だろ
大学はバカに学士号を与える所ではなくて才能のある人間を育てる所だ
もっと少数精鋭にすべきだ
598: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:56:46.46 4Jpy6dvD
>>583
結論からすれば、簡単な話だが、なるようにしかならない
ただ、日本破滅論者が言うほど悲惨な話にもなりえない、相対的には
日本人のメンタリティーがどこまで耐えられるか次第だな、実際恐らく
多分、世界全体が停滞するはずだから、
日本の相対的な付加価値に日本人自身が気付くはずよ。
そして、今後は人の移動がもう少し多くなる。
優秀な奴や職が無い日本人が、日本でウダウダしてない社会に入る。
そうなると、移民は多少きても、そう大きな問題にはならないレベル。
599: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:57:19.09 noUZvSuk
姥捨て山・・・
俺は子供の頃、姥捨て山の人形劇（NHK教育）を見たので無理だ。
600: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:57:35.75 b4Mkv2HC
>>581
イギリスの資源ってなに？あ、北海油田とかいうジョークは無しで。
601: ノイズs(東京都)
09/11/03 01:57:56.18 lmJp0jiY
>>589
著作権法の解釈で日本では検索エンジンの開発も出来ず、GoogleやYahooのサーバも
アメリカ。エロ規制のためにアダルトサイトもアメリカ。サーバ事業が成り立たない日本。
ほとんど公務員・既得権益企業とそれとつるんでいる政治のせいだね。
602: モズク
09/11/03 01:58:01.02 4MgtU68V
波平さんは磯野家に新しい冷蔵庫が必要だと感じてきました
しかし手持ちが足りそうにありません
そこで仕方なく、マスオさんの小遣いからお金を借りることにしました
数ヶ月後
磯野家はこの借金が原因で自己破産(デフォルト)しました
この話がおかしいと思わない奴はいないよな？
身内から借金して自己破産を申請した奴が世界のどこにいるんだ？
それに磯野家には冷蔵庫という新しい資産が出来たわけだ
いざとなれば売ればいいだけだろ？
603: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:58:05.13 pvcanwvt
>>582
いや、稀少種だったよ(笑)。
604: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 01:58:15.46 rRIDLS4A
>>534
将来活用できる現場を作るのは今の子供なんだから教育には力入れた方がよくないか
教育っつっても学力とかじゃなくて
塾に行かなきゃ子供に明らかな格差ができるような状況を無くすとか
まずまともな教員を育てた方がいい
605: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:58:46.28 ZPNfuuep
>>594
日本は瑞穂の国。
農業やってるひとは国の宝。日本の文化の基礎。天皇の礎。
農業はおろそかにしちゃいけないのは当然。
鎖国しているまでの話ならわかるけど、嫌でもグローバル社会に投げ込まれた環境だと
農業を贔屓できないんだよな・・・
農業そのものは五感をフル活用するクリエイティブな仕事なんだけど。
ちなみにイギリスもフランスも自給率は日本をはるか越える。せめてドイツくらいにはなって欲しいけど
日本の農民はお上に甘えるから無理だろうな。
606: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:58:46.82 Fe1uE3k0
>>600
資源メジャーなら沢山あるだろ
607: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:59:02.00 MaSvlqd+
>>592
たとえば固定相場のときとかはできてたの？
608: ノイズ2(東日本)
09/11/03 01:59:10.52 +L/4qBnJ
日本国債を日本人だけが買ってると思ってるおめでたい馬鹿ジャップあほ過ぎワロタ
609: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 02:01:03.90 ZPNfuuep
>>600
BP
BHPビリトン リオティント
シェル
こういう資源メジャーは日本には皆無だからな。
つい最近じゃシノペックに日本の大企業が飲み込まれた。
610: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:01:07.46 b4Mkv2HC
子供に高等な教育を～って言う人も偶に居るけどさ、みんながみんな頭良くなったらどうすんのって想像出来ないのかなー。
順位が付けば優劣が出るのよー。
華僑の真似事をするべきとでも言うのかね。
611: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 02:01:20.24 rRIDLS4A
>>544
普通に大学行ってりゃ何か学ぶだろ
サークルとか部活とかで
それが上手くできないような子供を助けることも教育なんじゃないの
612: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:01:35.74 pvcanwvt
>>599
姥捨てはたっぷり仕込んだが、間引きや口減らしはあまり教えないのな(笑)
へんな教育(笑)
613: ノイズe(コネチカット州)
09/11/03 02:02:07.36 Yryj8t2n
>>594
農業や林業に関しては今の子供さっぱり知らないだろうな
バカにはしてないが、IT系に進んで仕事してる俺もさっぱり知らんｗ
仕事させろは極論だが、農業等を活性化させるためにもっと若いうちから知識を与える必要はあるのかもね
614: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:03:00.16 noUZvSuk
今後の日本人の幸福は、アフリカレベルの財政難に落ちない限り
文化的な範囲でどうともなるんじゃないかと思ってる。
今のように、趣味や文化を経済と不可分のままにしておけば、多くの人は耐えられないだろうし
ある程度お金から解放された文化を民間で育てる事ができれば、幸せでありつづけるのでは・・・
615: ノイズ2(大阪府)
09/11/03 02:03:10.51 9MYBoTGr
>>589
寒スンの時価多いなｗ
向こうの国は財閥がいろんな事業を独占してるみたいだが
616: ノイズw(大阪府)
09/11/03 02:03:46.05 P6g90Ryv
>>610
そもそも高等な教育をした所でそれを生かす職場がないんだがな
それなら少しでも若いうちから現場に立たせてる方が使えるようになる
617: ノイズo(関東地方)
09/11/03 02:03:46.20 rkaoYM1t
今の教育、雇用システムは完全に変えた方が良いだろうな
全くダメだ
618: ノイズh(東京都)
09/11/03 02:04:00.80 dOc6c7f3
>>602
波平さんは失業してマスオさんにお金を返せなくなりました。
仕方ないのでマスオさんからお金を借りて返しました。婿だから逆らうことは出来ません。
収入が無いのに子育てへの支出は増える一方です。この後もマスオさんからお金を借り続けました。
マスオさんは仕方なくお金を貸していましたが、ついには貸すお金が無くなってしまいました。
619: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 02:04:01.44 ZPNfuuep
小中高大と、日本人の税金で完璧な教育を施したのに、コンビニ店員、自動車産業の機械工
とかなられちゃうと、投下した資本を購入できないから。
正規雇用されて、どんどん日本国内で消費して納税してくれるヒトになってくれないと困るよ。
620: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:04:03.79 4Jpy6dvD
>>613
いざとなれば、親父の青森の実家が持ってる農地に行けば俺も死にはしない気もしてるがｗ
ただ、農業に関して言うと、いずれバイオテクノロジーの発展が、
あっさり食料自給をなんとかしちまいそうな気もしてるんだよなｗｗｗ
農地要らずの食料供給ぐらいなら、今世紀中に何とかなりそうで
621: ノイズ2(東日本)
09/11/03 02:04:09.29 OVnFusaC
所詮アジアなんてこんなもんか、って思ってるよ連中
622: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:04:35.55 b4Mkv2HC
>>606
その国で出来た企業がその国で経営し続けるって考えは日本人特有なんですかねー。言語の壁って高いよね。
>>607
戦後はアメリカ様に助けてもらいましたよー。
623: ノイズe(福岡県)
09/11/03 02:05:22.34 MaSvlqd+
>>613
＞バカにはしてないが、IT系に進んで仕事してる俺もさっぱり知らんｗ
そりゃしょうがないよ。農業やりつつ山の地主で製材所やってた我が家の跡取り息子であった俺自身何も知らなかったんだからｗ
製材所潰れるって時にサラリーマンやっててごめんなさい。ご先祖様
624: ノイズh(九州)
09/11/03 02:06:35.43 u1/WbPnm
>>612
今の日本がまさに後者なんだよねｗ
625: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:06:53.11 noUZvSuk
>>621
日本はこんなもんかって思われてるだろうけど
今は中国が元気だし、むしろアジア人怖いって思ってそう。
626: ノイズf(福岡県)
09/11/03 02:06:57.61 y13KKVOy
ようし、猫の額しかない庭だが畑作ろう！
627: ノイズc(東京都)
09/11/03 02:07:01.13 vJNS1TcE
それでも、我が日本は後進国に援助いたします。
特に隣国の後進国である中国、韓国に特別優遇的に援助いたします。
なお、それらの費用は国民の皆様の税金から払っていきます。
628: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:07:06.79 pvcanwvt
>>613
多分、知識と身体の結びつけ方をいってるんだな。
10歳で働かせろ、とか団塊並み、労働信者並みの過激さだが(笑)、教育で出来る。
629: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:07:47.99 b4Mkv2HC
>>615
ぶっちゃけ日本の上場メーカーがサムスンに対抗するにはサムスン化しかないと思うね。
日本にはそれぞれ高い技術を持ったメーカーが複数ある事が勿体ない。
630: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 02:08:50.37 RDLC5ZcT
そんなに糞ならとっとと円売って円安にしてくれや。1ドル＝300円で十分だろ。
日本人は元々大量消費するような民族でもないし、もうそんな力は国民に無い。
輸出主導で正解だ。
631: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:09:47.29 noUZvSuk
ちょっと違うかもしれないけど
子供のうちに色々な体験を通して、知識と身体感覚を総合化しないと日本が没落しちゃう！
みたいな事は、宮崎駿がよく言ってるね。
632: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:11:08.16 zkZjlHV7
>>579
暴落の可能性は0じゃないけど確率は低いよって事
その理由は流動性が高いから
債券ディーラーの仕事内容知ってればわかると思うけど
利回りが少しの違いしか出ない価格差で取引したりするわけよ
なんでそんなにスプレッドが狭いかと言うと流動性が高いから
みずほとかの大型株をみればわかるけど株数が多いから出来高も多くて価格変動は少ないわけ
これが日本
ジンバブエは言わば新興市場の流動性の低い銘柄みたいになって価格変動が大きい
こういう感じで日本国債は流動性が高いからいきなり価格変動が起きる可能性は低い
それと日銀が国債を引き受けたら長期金利は低下してインフレ懸念は高まるよ
633: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:11:34.12 b4Mkv2HC
>>630
前に日銀砲撃ったら世界中から非難浴びたけどね。
抜けない伝家の宝刀。飾りでも脅しの役割はあるのに、藤井と来たら・・・。
634: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 02:11:45.14 ZPNfuuep
日本の製造業の技術力は否定できるわけないけど、技術力がそのまま企業の体力に
結びつくわけじゃないからな。
政治と同じで、数がものを言うのは資本主義であり、民主主義。
日本の企業は、技術力がサムスンより上、サムスンがパクリｗｗｗ このフレーズは完全に正しいけど
日本の企業が未来永劫安泰であるという保証を与えるものじゃない。
利益こそ源泉。
635: モズク
09/11/03 02:11:46.80 ++F8QWRx
>>615
そういや今まであんまり考えたことなかったけど
韓国に日本で言う公取委のような機関はあるんだろうか
636: ノイズe(福岡県)
09/11/03 02:12:10.55 MaSvlqd+
>>631
正直宮崎駿アニメはあんまり好きじゃないんだが、
宮崎駿の言ってることは少なくとも一面の真理を着いてると思うよ。
土にまみれることは下賎なこと、額に汗して働くのは負け組って言う感覚を持ってしまった日本はヤバイと思う
637: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:12:45.44 4Jpy6dvD
多分だが、知識や神体感覚の総合化の話よりも、
金銭的な幸せからの離脱が必要なんだろうな。
そして、多分、これも日本人（だけでなく、多分これも世界的にだが）は達成すると思うよ。
昔なら宗教が介在してただろう話を何かしらの文化的な変革がやらかすと思う。
人の心はそれ程、強くないはず。
「勝ち負け」にこだわる文化はいずれ終わるよ。多分だけどね。
これで、日本人は現状の閉塞感から解放される事になる。これも今世紀中。
638: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:12:45.82 IZrPJVA9
韓国はＩＭＦに財閥解体させられたからね。
政府もサムスンに集中支援がやりやすかった。
日本の家電業界も銀行並みに統廃合する必要があるわな。
重工や原発抱えてる所は家電に拘る必要なんてないと思うが。
そうもいかんのかね？その辺の事情はうといだ。
639: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:12:58.13 pvcanwvt
>>631
楽器と武道と遊びで充分身に付くんだけどな。
640: モズク
09/11/03 02:13:00.55 NoHT7z2O
>>631
＞子供のうちに色々な体験を通して、知識と身体感覚を総合化する
それやろうとしたのがゆとり教育なんよね
やっと現場や地域が対応して来たところでまた変えちゃたけど
641: モズク
09/11/03 02:13:16.68 4MgtU68V
>>618
そして、歳月は流れマスオさんはついにあの世に旅立っていきました
マスオさんには寿命があったのです
しかし、波平さんは若返りの秘術を持っており半永久的な寿命を持っています
マスオさんが死んだことで、借金はほとんど無くなりました
そして、波平さんは今度はカツオの小遣いからお金を借りて、最新型のテレビを買いました
磯野家は自己破産しないのです
642: ノイズ2(コネチカット州)
09/11/03 02:15:19.20 ZUSPCSYq
借金残り二百万…
いつ返し終えるやら
643: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 02:15:38.74 BREtBWD0
>>611
サークルや部活で学ぶことなんて大学に進学しなくても学べるよ
日本の大学なんて大卒資格の取得のために存在するようなもの
644: ノイズh(九州)
09/11/03 02:15:48.81 u1/WbPnm
真のイノベーションは安楽死とガス室の開発！（ｷﾘｯ
645: ノイズw(アラバマ州)
09/11/03 02:15:49.07 RDSd3Kc4
>>642
なんの借金だよ。
646: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:16:01.16 pvcanwvt
>>636
逆に、汗にまみれて長時間労働するから偉い、とか勘違いしてるのもいるが。
そういう高齢者が若いのを潰して来たろ。
647: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:16:25.88 4Jpy6dvD
>>632
流動性にこだわってるだけの国債取引って、
ある意味、金など実物が存在する取引に近い部分があると思う。
リスク回避や人の恐怖が生み出してるだけの虚構というか。
確かに日本国債のスプレッドは狭いし、流動性もあると言えばあるが、
別にその背景が強力って話でもない。いずれは崩壊すると思うよ。
まあ、その頃は米国債とどっちが先に崩れてるかって次元の話になってるはずだがｗ
648: ノイズe(福岡県)
09/11/03 02:16:39.22 MaSvlqd+
>>639
>>640
でも一番近道なのは自然相手に働くことだと思うよ。
自分がやり始めて特にそう思う。
山なんかじいちゃんが植林して育ててくれた山なんだぜ。
２代後、つまり俺のために。ホントに申し訳なくて涙が出る。
649: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:16:52.51 noUZvSuk
>>636
諸々の泥臭い事や手の先の事柄、あとは生理的な匂いを侮辱するって言う風潮は
何処に根があるかはわからないけど、イギリス辺りからの影響な気がしてる。
650: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 02:17:07.15 Fe1uE3k0
>>632
いくら流動性が高くてもその流動性を上回る規模の売りが出されたら暴落するに決まってんだろ
お前が言ってるのは、NYSE・NASDAQの流動性は東証の10倍近くあるので、
アメリカの株価が暴落する事はありませんと言ってるのと一緒
それと最後の一文は意味が全くわからないので説明してくれ
651: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:17:33.03 b4Mkv2HC
>>642
まあその借金がなかったらここまで経済発展しなくて、今ここで俺らが２ちゃんやってなかった可能性もある訳だ。
生まれてきた時点で、世界的に見ると相当素晴らしい環境に居る事をお忘れなく。
652: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:17:38.39 zkZjlHV7
>>586
>>602
この話をみんなが理解してればどうすればいいかはおのずと見えてくる
マスオさんは金をいくらでも刷れる存在だから、金を刷ってインフレにすればいいだけの話なんだけどな
サザエさんだと例えにくいが
653: ノイズe(長屋)
09/11/03 02:17:44.59 Ah6nJGHl
金融立国（大爆笑）
654: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:17:50.35 AT9WBuAH
公共事業と並ぶ内需産業である住宅産業が
少子高齢化で縮小することを考えると日本にもはや未来はない
655: ノイズh(ネブラスカ州)
09/11/03 02:18:27.97 NlnARh94
まぁ電機屋はSONYが変なのに乗っ取られたのが一番痛いがな。
ぶっちゃけこれからはITとか仮想空間の発展じゃなくロボットとか
身時価な現実に関わる分野に焦点が移っていくだろうし
エネルギーもひっ迫するのは目に見えているしな
いろいろ課題は山積していると思うよ
656: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:18:46.13 pvcanwvt
>>640
アミニズムも祖先崇拝も否定しないが、労働と教育は別。
657: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:19:18.40 noUZvSuk
>>637
俺も多分そうなると思う。
658: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:19:21.76 b4Mkv2HC
>>650
暴落させて誰得。国内銀行涙目。日本オワタ。
659: ノイズw(アラバマ州)
09/11/03 02:19:54.47 R9JMDDne
リチャード・クーは責任を取らないの？
660: ノイズe(福岡県)
09/11/03 02:20:28.32 MaSvlqd+
>>654
住宅産業ってのもおかしいと思うんだよ。
昔は別に家建てなくたって大工にも左官にも仕事はあったんだぜ？
それを無くす方向にこの５０年走ってきたわけでさ、大企業化に疑問を感じちゃうよ
661: モズク
09/11/03 02:20:37.16 HTtGxxKn
イギリスって終わった国って感じがする。
662: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 02:20:40.98 ZwcxdomH
経済成長もインフレもなしで国債減らした国とかあんの
労働人口が1％づつ減ってくんだしもう＋成長とかないでしょう
663: ノイズe(ネブラスカ州)
09/11/03 02:20:45.73 ymZzs3uw
こんなテレグラフのでたらめ記事で2スレいっちゃうν速がやばい
664: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 02:22:33.83 BREtBWD0
>>663
記事内容はともかく日本政府、日本経済が危機的状況なのは確か
665: モズク
09/11/03 02:22:50.57 4MgtU68V
>>631
宮崎駿は典型的な理想主義者
言ってることは聞こえはいいが、現実的には不可能なことばかり
理念や理想はあるが、それを叶える現実的な手段は語れないし、言ってることに責任を持っていない
考えが浅いのよ
どんな方法があるかと少し想像力を働かせば道がないのはわかるはずなのにな
せいぜいアニメで空想の世界を描くだけ
666: ノイズe(長屋)
09/11/03 02:22:57.77 EnYDYp1g
英国なんて五輪まで持つのかよ
人のことより自分の心配しとけ
667: モズク
09/11/03 02:23:00.06 NoHT7z2O
>>656
今までの教育は、経済や労働って現実を排除しすぎだと思うよ
668: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:23:20.51 pvcanwvt
>>664
そりゃ鳩山だもんな…
669: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:23:27.81 4Jpy6dvD
>>663
こういうトンでもだか微妙な記事で語れるからν速民は面白いんだよｗ
逆に＋だと１００レスぐらいで終わっちまうわｗ
670: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:23:41.26 DXsp9GUf
今頃気付いたか
671: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:23:52.24 noUZvSuk
>>639
遊びを通して身に付けさせろって主張だったな。
荒川修作と結託して、足場がガタガタで大変な場所を子供に向けて作ろうとか
校庭を平坦な足場にするのをやめようとか、そんな感じ。
672: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:23:55.56 IZrPJVA9
>>663
昼間のパート1よりは現実を見た書き込み内容が多いよ。
673: ノイズ2(コネチカット州)
09/11/03 02:24:22.51 ZUSPCSYq
>>645酒、女、ギャンブル
>>651しかし家族がいるから質が悪い
よく考えると超底辺の人間だわオレ
674: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 02:24:36.68 fmGCS4TN
「絶対安全圏からのメシウマ」を信条とするν即民の俺は
今の日本でのメシウマは真のメシウマでは無いと思う。
何とかしてくれ
675: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:24:42.86 zkZjlHV7
>>647
急激に国債価格が変動して金利が動く時はあるだろうね
最近その変動が起きたからそろそろターニングポイントが近づいてるんだろうけど
ただしその急激ってのも発展途上国ほどの動きはしないんだろうけど
日本にとっては急激な動きになりそう
676: ノイズf(アラバマ州)
09/11/03 02:24:49.35 57EJLxLE
ヤバイつうか終わってるんだよ
677: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:25:28.15 pvcanwvt
>>667
ゆとりは確かになにもかも排除し過ぎだと思うが。
678: ノイズe(東日本)
09/11/03 02:26:11.77 NNsLAOWa
断言しよう
民主政権とともに日本は破綻する！！！
679: ノイズh(関西地方)
09/11/03 02:26:33.68 nMNHWpUg
アメリカは借金踏み倒しそうな気がするけど
日本はどうするんだろ
680: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:26:34.69 4Jpy6dvD
>>674
ν速的な真のメシウマの定義は何よ？
リア充がコケる話がメシウマだとすれば、日本がコケるのって割にそれに違いがｗ
681: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 02:27:02.62 RDLC5ZcT
前、住宅産業自体が日本を衰退させてるってのを見たよ。
海外だと住宅作って、何世代も住んで建物が資産になる。日本は30年そこらで
ガタが来る構造だから、結局資産も残らず他のものに金が周らない。
682: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:27:13.89 b4Mkv2HC
>>674
カタストロフィ信奉者なら真のメシウマなんじゃね？
683: ノイズe(千葉県)
09/11/03 02:27:17.83 Io+Jvutz
>>639
それはあるね、武道以外でも道が付くやつは大概良い影響を得れると思う
684: モズク
09/11/03 02:27:19.33 NoHT7z2O
>>677
いや経済や労働に関してはゆとりの方が補正されて来てたよ
685: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:28:11.65 pvcanwvt
>>673
わはは(笑)、嫌いじゃないよ、そういう人。
無理せず出来るだけ返しなよ(笑)。
駄目なら破産してやりなおし(笑)
686: ノイズ2(大阪府)
09/11/03 02:28:51.22 9MYBoTGr
結局アジアは外資の支配下にある植民地か
687: ノイズc(関東・甲信越)
09/11/03 02:28:57.61 COPNpdSq
それでも円高ドル安なのはなぜ？
688: ノイズa(関西地方)
09/11/03 02:29:04.16 TK7NMo74
資本主義、社会主義、共産主義とかいろいろあるけど、
他にいろいろな概念が生まれてもいい頃だと思うんだが。
例えば、環境主義、全体主義（これは前にもあったな）、自然主義など。
まぁ、俺が考える概念では、
世界主義、世の中の例えば言葉を英語に統一したり（子供の頃から英語をマスターさせる）とか
資源や技術を平等に分け与えるとか。
通貨を統一し国境を無くし、地球全体で物事を考える概念。
つまり、国家という物はなくなる。
誰が実行するんだこんな物、でもよくよく考えてほしい。
全ては地球上で起こってること、必ずその時は来ると思うのだが。
689: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:29:28.58 pvcanwvt
>>683
一昔前だと、みんなやってたんだけどな。
690: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 02:29:47.47 fmGCS4TN
>>680
「絶対安全圏からのメシウマ」だってば。
リア充がどうなろうと俺の生活には全く支障が無い。住所さらされようが俺は安全だ。
しかし日本がコケたら自分も酷い目に遭っちゃうでしょ。そういうのはメシウマにはならない。
691: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 02:29:50.65 rRIDLS4A
>>643
大学に行かないで大学のサークルをどうやって学ぶんだよ
サークルなんかは中学や高校とは別物だろ
大学のサークルに在籍してたのにそんなこと言ってるなら>>643をとりまく小さい頃からの教育環境が良くなかったのかもしれない
環境が良ければもっと学べたのかもしれないとも考えられられないか？
692: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:30:28.52 b4Mkv2HC
>>683
日本の報道は悪影響だけどねｗ
693: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:30:46.02 v33IZ84T
安定してるのは北欧か
694: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:31:10.06 4Jpy6dvD
>>681
住宅産業ってミクロ？な部分だけで捉えて言えば、
都市部への集中しか生き残りの道がない。
で、現状はそれに近い雰囲気になってる。
少子高齢化で、爺さん婆さんが地方の土地を持ったまま死に絶えて、
都市部で若い人間が売買を繰り広げていく道しか産業継続の道が恐らくないはず。
695: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:31:18.53 pvcanwvt
>>684
教える側の補正がされても意味がない。
教わる側が身に付けることは減った。
696: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:31:35.94 zkZjlHV7
>>650
まぁだから急激な価格や金利変動が起こらないってわけじゃないんだろうけど
そんなに発展途上国みたいな激しい動きはないと思うよ。流動性の高さと日本の生産力の高さがあるから
株で例えたけど国債は株ほどの激しい値動きはないから。特に日本国債は
最後の一文に関しては量的緩和でググってみてくれ
697: モズク
09/11/03 02:33:20.17 sKL+Qw+F
移民受け入れしたら
その移民ベースに日本人も含めて賃金下げられて
労働力が増えるってことだよな
698: ノイズ2(catv?)
09/11/03 02:33:23.82 ahXn4SGv
最近よく比較に出されるヨーロッパの福祉国家って本当にうまくいってるの？
ロシアみたいにそのうち潰れるんじゃねーの？
699: モズク
09/11/03 02:33:25.15 NoHT7z2O
>>695
教える側は補正されなきゃ身につかんだろ
そして教わる側が身に付ける事が減ったのは親が教えなくなったから
700: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:34:22.64 pvcanwvt
>>698
北欧のことなら駄目ぽ。
701: ノイズw(九州)
09/11/03 02:35:48.08 GH+uJba3
>>690
ニートやひきこもりは破滅願望が強いらしいぞ
一度世界がリセットされたら良いとか考え
みんな同じ境遇からのスタートを望むらしい
702: ノイズh(関西地方)
09/11/03 02:35:48.68 nMNHWpUg
福祉が充実している北欧の国々は税金がメチャクチャ高いと聞いたことがあるな
703: ノイズs(アラビア)
09/11/03 02:36:52.03 iicUOfGN
北欧は人口が少ないから厚待遇でもやっていけるんだろ
日本のモデルにはならんよ
704: モズク
09/11/03 02:36:53.55 HTtGxxKn
>>698
評判良くないみたいだね。
マスゴミは絶賛してるけど。
705: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:37:19.97 4Jpy6dvD
>>688
それはコスモポリタンの思考方式だよね。
で、実際、今後はアリになっていく考え方だと思う。
実現可能性とかの話は横に置いておくけど。
言語はネックだが、通貨統合は十分ありうるな。
あと国境が消える可能性はあると思われる。そうなると資源の分配は楽だね。
今のアフリカなどを含む社会保障の実現をしていく社会とかね。なくはないね。
それ以外で、例えば、自分自身が思想家なるものだとして
新規で概念を生み出すとするなら、
逆にスーパー個人主義の徹底かもしれないな。
社会全体の統合とは別に個の独立も果たしうる。
最低限、人が食えるようになると、恐らくだがこの方向だと思う。
706: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:37:23.07 AT9WBuAH
しかし、なぜ日銀はデフレ政策を継続するのか？
707: ノイズs(アラビア)
09/11/03 02:38:17.46 iicUOfGN
>>706
俺も知りたい。なんでこんなにインフレ嫌うのかね
エロい人たちまだ起きてたら教えて
708: ノイズs(東京都)
09/11/03 02:39:12.18 lmJp0jiY
予想
来年も国債増発。参院選までは増税なし。その後は消費税や煙草税やいろいろ。
デフレはいっそう深刻に。だが毎年国債増発。日銀引受しかなくなった頃に衆院選。
709: ノイズ2(コネチカット州)
09/11/03 02:39:15.15 ZUSPCSYq
>>685
仕事柄銀行との付き合いもあるんで破産はまずい
親の脛噛るのも嫌だしコツコツ返します
710: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:39:24.29 pvcanwvt
>>699
ならゆとりのメリットはないだろ(笑)。
教える側だけ直して、
家庭の責任としても身に付かないのだから。
教えることが目的ではなく、教える内容を整える自己目的だけなんだな。
この勘違い自体、教育しなおさないと不味いよ。
711: ノイズ2(catv?)
09/11/03 02:39:45.70 ahXn4SGv
消費税、所得税が高すぎると労働意欲が削がれて最終的には駄目になると思うんだけど
日本（というかアメリカ）のモデルでもう少し格差の小さい、下克上の社会がちょうどいいと思う
712: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:40:28.87 IZrPJVA9
ヨーロッパの福祉国家で国民、企業負担の少ない国はないわな。
日本のおばちゃんみたいに「福祉を充実させても消費税増税は反対」なんて言ってるようでは無理。
アイスランドのように金融立国目指してアボン。
ノキアに頼ってるフィンランド。
ノルウェーを福祉国家として紹介する日本のマスコミは多いが、
財源に原油の占める割合が多いのを報道する所は少ないし。
713: ノイズw(アラバマ州)
09/11/03 02:40:42.52 RDSd3Kc4
しっかしイギリスは日本の悪口言うの大好きだな。
そんなに大英帝国の栄光を終わらせたのが憎いのかい。
714: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:40:47.37 b4Mkv2HC
今の金利も知らんのか・・・
715: モズク
09/11/03 02:41:18.00 4MgtU68V
>>688
何気に1000年後は世界中の人が日本人みたいになってたりな
将来落ち着く先はわからないな
716: ノイズ2(東日本)
09/11/03 02:41:36.01 OVnFusaC
身の丈にあった暮らしに戻ろうか
717: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:41:43.35 AT9WBuAH
世帯の増加→不動産業、住宅産業の拡大→それに伴い家電等生活に付随する全ての産業の拡大
これが日本の戦後の内需拡大の基礎だったんだよな
しかしこれが核家族化、都市部への一極集中へつながり、結果少子化となったんだよな。
この構造は内需の拡大を果たしたが少子高齢化を伴い、言わば需要の先食いだったと言えるんだな
718: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:41:54.95 4Jpy6dvD
>>707
各国中銀のインフレアレルギーは消せないでしょ
経済学の中での抗争では色々あるにしろ、誰も責任取れないじゃないのｗ
政治しかそれを動かしえないよ
719: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:43:21.54 pvcanwvt
>>716
田舎のお役人さん達は身の丈をご存知ないらしい…
720: ノイズe(アラバマ州)
09/11/03 02:43:54.99 ZDGy+hon
アメリカなんて大したことないし衰退する…
特許収支の順位は、米国が359億ドルで1位､日本が46億ドルで2位。
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では世界最強の黒字国。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。
IT業界はアメリカの一人勝ちだ。新産業はいつもアメリカから生まれる。
OSはWindows、CPUはintel、主要なところはアメリカが独占する。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、Youtubeで動画を楽しみ、
iPodで音楽を楽しんで、携帯はもちろんiPhoneだ…。
ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
サービス産業はアメリカが世界標準。マックやコーラは現代文明の象徴。
他にもスタバ、クラフト、P&G､J&J、ウォルマート、ファイザー、3M…。
世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。
先進国で一番安定した人口動態に、高い出生率。人口は増え続ける。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い。
アラスカやハワイ、グアムまで、豊富な資源を含む広大な領土。
あれ？アメリカって最強すぎるじゃん…
721: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 02:44:08.77 Zval+2s3
日銀は協調性がないからな
独立性じゃなく孤立してる
白川だとさらに拍車をかけるようなもんだろ
722: ノイズa(長屋)
09/11/03 02:44:27.54 W+BknDQ9
財政破綻したら百姓大勝利なの？
今のうちに農地買っておこうかな
723: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:44:59.95 4Jpy6dvD
>>717
核家族化と少子化の関連性がないとは言わんが、
基本的には女権拡張との絡みでしょ、少子化については。
晩婚・非婚だの結婚が減らすキーファクターを作り出したのは間違いなくそう。
724: ノイズs(アラビア)
09/11/03 02:45:29.76 iicUOfGN
>>718
インフレ誘導して失敗した場合の最悪のシナリオってどんなん？
725: モズク
09/11/03 02:46:47.22 NoHT7z2O
>>710
なんでメリット無いのよ。
詰め込み教育で現実と乖離した現実見れないヤツ量産したから
総合学習で現実教えましょって事だろ
その量産した側が親だから、現実教えられないんだし
726: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:46:51.69 zkZjlHV7
>>706
ウィキペディアの量的金融緩和政策のとこみてたら完全に日銀はデフレにしたいとしか思えないな
なんか本格的にインフレにしようという気はないように感じる。インフレを過度に恐がっているというか
2006年にCPI上昇率が0％をちょっと超えたからって量的緩和をやめたからな
そのまま2％になるまでやればよかったのに何で止めたんだろう？
せっかく内需が盛り上がりそうな時にやめるとは
727: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 02:47:01.92 BREtBWD0
>>691
サークルで学べることって何だよ
上下関係や協調性なら中高の部活で十分だ
高等教育機関でそんなもの学んでどうする
728: ノイズx(dion軍)
09/11/03 02:47:38.25 SVCGSCtt
よしわかった。
消費税上げよう。
税率は25%にして、社会保障はベーシックインカム7万円/月に統一して
年金も生活保護も廃止する。
BIで100兆円かかって、残りの25兆円で借金返す。
その他国防費や内政費は所得税と法人税でまかなう。
729: ノイズf(大阪府)
09/11/03 02:47:43.63 adkKRtRi
>>518
やべえな
ドイツは私立が少ないんだっけ？
日本に移民がはいってきたら日本人の子供は私立、移民の子供は
公立って構造ができそう・・・
730: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:48:01.45 IZrPJVA9
物の価格が上がっても、時給が同じように上がれば文句言わないが、
無職なのに、物の価格がどんどん上がれば文句言うだろ？
日銀さんはおまいらを恐れているのだ。
731: ノイズc(千葉県)
09/11/03 02:48:56.96 VFBiSqNz
国債じゃなくて紙幣刷ったらよくね？
732: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 02:49:04.94 Zval+2s3
家族なんてもんは文化なんだから
政治でどうにかなるもんでもないだろ
少子化は必然なんだからそれにあった税制改革が必要なんだよ
子どもが増えることを仮定して今破綻してんだから
だから子育て支援なんてもんは無駄なんだよ
失敗したら終わりじゃねーか
733: モズク
09/11/03 02:49:30.91 HTtGxxKn
俺がBIGで6億当てたら金使いまくってやんよ。
もうちょっと待ってろ。
734: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:49:46.76 AT9WBuAH
>>723
スイーツの社会進出もひとつのファクターであることは間違いないな。
少子化の要因は様々だと思うが
国土の均衡のある発展が出来なかったのはよくなかったと思うわ
735: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 02:49:55.65 OqIT2w0X
スーパーサイヤ人になりたい･･･
736: ノイズ2(福岡県)
09/11/03 02:50:12.91 MpkSV/7+
俺の人生の方がやばい
３０アルバイト
もはや回復不能
737: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:50:38.87 4Jpy6dvD
>>724
インフレ誘導という概念すら嫌うから中央銀行が中央銀行たる所以というか、
その方針を切り替えて、インフレ誘導するリスクを取りたがってないだけじゃないの。
あえて、混乱を起こしたい人間はそんなに居ないから実験ができないというか。
最悪な状況って話はちょっと難しいかもしれない。
ジンバブエみたいな話が、たとえば最悪なのかと言えば、
あれはあれで人は一応生きてるｗ
金利政策で経済をどうこうできるって考え方も依然あるが、それもどこかに限界あるかもよ。
738: ノイズf(長野県)
09/11/03 02:51:52.26 pN8pvE1K
俺が死ぬまで持てばいい
日本人全員の一致した考え
739: ノイズe(千葉県)
09/11/03 02:51:59.36 Io+Jvutz
>>706
何でデフレがいけないの？って問いたい
インフレが致命的な混乱を起こすことはあってもデフレで国がひっくり返るようなことはあんま聞いたことがない
740: モズク
09/11/03 02:52:10.54 4MgtU68V
>>705
言語もやがて統一されていくだろうな
長い年月をかけて、自然な流れで
それはおそらくネットを介してだと思う
ネットを最もうまく使いこなした言語が世界に広がると思う
英語はドーピングみたいな技で世界的な言語になっているけど、それは自然な流れじゃない
将来的にも学術的な言語として生き残るかもしれないけど
世界に広まるのはもっと日常の娯楽に優れた言語だ
韓国語のネットがすごく楽しいなら韓国語が広まっていくだろうな
ネット文化が強い言語が広まる
741: ノイズs(東京都)
09/11/03 02:52:35.78 lmJp0jiY
>>724
スタグフレーション（不況+インフレ）。
はやくにインフレターゲットしていたら別だが、
失われた長い長い20年の間に産業の実力が低下しているから
もはや失敗する可能性は高いとおもう。
742: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:53:02.27 pvcanwvt
>>725
親の責任だろうが身に付くことが減ったなら、身に付けることを学校で増やせよ(笑)。
教育は、教える内容を整えて、親の責任と教師の責任を峻別するためにあるんじゃないの。
743: ノイズ2(兵庫県)
09/11/03 02:53:07.98 txBclFDN
他国に矛先を向けたくて仕方ないんだな。
どっかの国とメンタリティは変わらないなｗ
744: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:54:08.87 AT9WBuAH
>>739
インフレで資産家から下層へ資産の移転が起こらないと
長期的に国が硬直化するから。
745: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:54:12.42 IZrPJVA9
定期的に財務大臣に酒乱会見させて辞任させるってのはどうだろう？
企業の国際競争力も回復。雇用も増える。万事OKだと思うが。
746: ノイズe(岩手県)
09/11/03 02:55:37.23 unw9BNtA
日本人は生活に哲学を取り戻さない限り一生貧しいままだよ
747: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:56:04.11 pvcanwvt
>>745
先ずは脱税総理の辞任が実現しやすいな。
748: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:57:10.51 pvcanwvt
>>746
岩手の景気はどうですか?
749: モズク
09/11/03 02:57:50.18 NoHT7z2O
>>742
増税せず、他も削らず、子供手当をよこせって言ってるようなもんだな。
750: ノイズa(青森県)
09/11/03 02:58:18.79 inifX2m/
【レス抽出】
対象スレ： 英紙「ヤバいのはアメリカより日本」「借金まみれ、米国以下の貯蓄率、高齢化、デフレ…」★2
キーワード： ＋
抽出レス数：4
VIPPERだけじゃなく＋民もν速に流れ込んできてるのか
751: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:58:51.43 4Jpy6dvD
>>728
基本賛同したい気持ちはあるが、
ベーシックインカムの話が最終的にどこに行き着くかわからんが、
それだと、大体、実質的な個人的な入りが５万円ぐらいって話か。
３，４人世帯を構築すると共同生活で、１５万円、２０万円って事になり、
その内、１人が追加で働く図式で、多少プラスって事ね。。。。どうなるんだろうな。。。
752: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:59:25.02 AT9WBuAH
もはや精神論でしか解決しないなｗ
年収300万の人間でも昭和40年代の金持ちより
文明の利器の恩恵を受けていい暮らしをしているよｗ
どこまで足るを知るかだなぁ
753: ノイズx(関西・北陸)
09/11/03 02:59:58.89 bkvR0opT
もう無理
この国にこの時代に生まれた事を不幸とするしかない
754: ノイズc(関西)
09/11/03 03:01:24.65 73+Lr/sP
>>750
政治経済で勢いある板にν即民はいないだろｗ
755: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 03:02:31.16 rRIDLS4A
>>727
社交性に磨きをかけるんだろ
大学生なんだから大人としても扱われるわけだから、外部で他サークルと関わるときやイベントの際には大学当局や企業と交渉するわけだしそれだって社会に出る準備段階の練習だし
それをやってる人だけじゃない。
身近な人がやっているそれを直に見たり聞いたりするのは、やっぱり大学ならではだよ。そうやって親しい人がより大人になっていくのを見ている仲間も成長のキッカケを得るだろうし
756: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:02:44.37 xvo1shSC
マジこの国なんなんだよ
中学に入学して政治・経済に関心を持つようになってもう10年くらい経つけど
日本に関する話題は暗い話題しか聞いたことねえぞ
住んでるだけで気が滅入る国だよ
絶対移民してやるわ
何とか英語は話せるようになった
あと少しで地獄脱出じゃー
757: ノイズf(大阪府)
09/11/03 03:02:52.90 adkKRtRi
>>753
でも、中国農村部や北朝鮮、ソマリアとかと比べたらマシだな
まぁ、下をみても仕方ないんだけど下を見て無理やり納得するしかない
758: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:02:53.39 Io+Jvutz
>>744
まあそれは今の日本の状況ではあると思うけど
人為的な誘導によるインフレを用いるってのはやっぱりリスクが高い気がしてならない、劇物使って心拍数無理に上げるようなもん
税制による再分配のが健康的に思えるなあ、まあその方向も今としては当分ありえないだろうけど
759: ノイズe(宮城県)
09/11/03 03:03:22.85 4lmOo+NF
>>701
ニートや引きこもりとコンタクトできたのかよ
760: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 03:04:07.03 pvcanwvt
>>749
カネなんてかからんから、教えろ(笑)。
761: ノイズc(catv?)
09/11/03 03:04:43.68 Nj5T9D0d
ユダヤ必死だなw
762: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:05:15.71 4Jpy6dvD
>>752
うん。いや、まさしくその話でｗ
こんなの考えるまでもないが、
（メシすらありつけない）貧困レベルでなければ間違いなく生活水準は、
日本の今は格段に上がってるのは確か。
どこで「足るを知る」かの段階にきちまった気がする。
勿論、上には上が居て、それを追い求めればキリがないのは確かだが
763: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:05:40.93 pqxt4VG8 BE:419807726-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
( ´`ω´)もう革命しかないんや・・・
764: ノイズc(catv?)
09/11/03 03:06:01.78 Nj5T9D0d
ユダヤ必死だなw がんばれイラン
765: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:06:45.97 Io+Jvutz
>>755
社交性育てるのはいいけども
なんでそこまでサークルにこだわるのかわからん
766: ノイズc(関西・北陸)
09/11/03 03:06:48.40 M3tXccad
マスコミって自国のこの手のことは報じないよな
日本もヤバいけどイギリスなんて終わってるのに
767: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:07:16.59 4Jpy6dvD
>>756
１回、試してみた方がいいよ。そこで二分化するはずだから。
日本を完全に捨てる人間と、やっぱり日本がサイコーだと思う人間と２種類存在するんだｗ
俺は後者だったね。経験したのはアメリカだったが。
768: ノイズa(東日本)
09/11/03 03:08:27.39 vr3JsxUy
戦後の日本よりは全然楽だろ
769: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:08:28.28 pqxt4VG8 BE:699678454-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>762
( ´ω｀)九州で生活保護打ち切られて餓死した日本人いたけどなぁ
あとゲームセンターに挟まって凍死とか
770: モズク
09/11/03 03:08:48.02 NoHT7z2O
>>760
いや無理言ってる事に対しての例え話なんだけど…
お前みたいな現実見れないヤツ量産したから変えようって話だから
理解できなくても仕方無いけど
771: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:08:57.57 Io+Jvutz
>>762
貧困レベルを抜かして生活水準を語るってのもなんだかなあ
772: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:09:33.98 xq9bbUGH
アジアの貧乏国チョッパリ人
773: ノイズa(大阪府)
09/11/03 03:09:58.18 +NpnU/yW
白人様に心配してもらいなんてありがてえ、ありがてえ
774: モズク
09/11/03 03:10:18.47 sKL+Qw+F
>>756
ばいばーい
775: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:10:38.55 4Jpy6dvD
>>771
気持ちはわかるし歴史的な衰退局面に日本もあるはずだが、
「貧困レベル」の水準と割合がはっきりしないでしょ。
相対的な話に持ってくのと絶対的な話に持ってくのと、
それと、過去の日本と比べての話に持ってくのではかなり話が変わる。
776: ノイズh(九州)
09/11/03 03:10:50.37 u1/WbPnm
ろくに消費もせず自分の健康にしか興味がないヤツが増えると
社会は停滞すんだよ！
サッサとくたばれ糞ジジイ！
777: モズク
09/11/03 03:11:12.66 4MgtU68V
>>736
そんなことはない
30くらいまでパチスロで食ってた俺は、飽きたので普通の小さな会社に入って、ノウハウ覚えて独立
今はテレビ局社員並みの稼ぎがある
ま、ほとんど税金で取られるがな
要は自分の能力次第
世の中意外にみんなアホだから、少し頭を使えば勝てるよ
その自信が無いなら、セレブな夢を持たなければいい
給料が安くても安定した仕事について、さっさと結婚して、子供に夢を託せばいい
子供が政治家になるかもしれないし、アイドルになるかもしれないし、プロ野球選手になるかもしれない
それなら、自分に能力がなくても可能性あるでしょ
いつでも可能性はあるんだよ
お前は未来への希望がないんじゃなく、希望の持ち方を知らないだけ
778: ノイズx(dion軍)
09/11/03 03:12:31.35 SVCGSCtt
>>751
日本のGDP500兆円、人口1.27億人でコンスタントと仮定したら、
1.27億×7万円×12ヶ月＝106.68兆円/年
すると消費税21.336%でBIがまかなえる計算だ。
これで七面倒くさい年金の管理も生活保護の不正受給もなくなるし
公務員も要らなくなるのでコストが安くなる。
もちろん大増税だけど、良い点は子供手当てと違って極めて公平に配られる点だ。
みんなもらえるのだから文句は出にくいんじゃないだろうか？
自殺も減るし飢え死にも出ないしホームレスがどうたらいう社会問題も一気に解消
779: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 03:14:08.88 rRIDLS4A
>>765
お前らが教育だ勉強だ言ってるから別の例を出してやってるんだよ
社交性育つならいいだろ？世の中人間で回ってんだから社交性育てるのは良いことだろ？
780: ノイズc(関西・北陸)
09/11/03 03:14:54.86 M3tXccad
この国を食いつぶすのは年寄りと公務員だよ
年寄りが一年生きるのに一人頭いくら税金をつかうか
公務員が一年で現役手当て、公務員年金でいくら税金を使うか
それを計算しただけで国の存続が出来ないってわかる
781: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 03:15:06.43 IZrPJVA9
「戦後直後は皆やるぞ！って気持ちで明るかったです」なんて報道を見て、
爺様は嘘付くなと言ったし、
「安保闘争時代は活気があって勢いがあったよな」ってオカンに言ったら、
「あんなの嘘嘘。大多数はノンポリで白けてた。学校どうする。就職どうするで大変だったわよ」
って言われたな。
昔話しで、一番楽しそうなのがバブル時代の武勇伝を語る親父ぐらいw
雰囲気だよ雰囲気。なんとかなるってw
782: ノイズ2(catv?)
09/11/03 03:15:54.22 ahXn4SGv
いきなり20パーセントも上げたら生活必需品以外売れなくなって続々企業倒産だろ
783: ノイズe(アラバマ州)
09/11/03 03:15:56.36 5KS7RpHw
日本が借金抱えてる割に主立った対策しないのは
金の価格上昇をおもむろに狙っているって教授に教わったんだが
これは本当なのか？
784: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 03:17:06.97 BREtBWD0
>>755
だからそれは高等教育機関で学ぶべき事柄じゃないんだって
別に社会に出てからでも学べるんだよ
785: ノイズs(東京都)
09/11/03 03:17:18.81 lmJp0jiY
明治のはじめに岩倉使節団は欧米諸国と比較して産業に約40年の遅れがあると
報告している。失われた20年は19世紀の40年よりも大きい。成長率が違うから。
日本のGDPが同じままの間に日本よりも出生率が低かったイタリアは2.6倍になった。
20年の間についた産業と教育の差を取り戻すのは実に大変だ。明治の比ではない。
786: ノイズf(アラバマ州)
09/11/03 03:17:22.11 vDD5Bjpc
ニュー速の偉大なるネット国士様たちはこの現実に何を思うの？
行動起こさないの？お国のために何とかしないの？
787: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:17:29.41 4Jpy6dvD
>>778
BIについてはメリットだけならわかりやすいんだけど、
その先の効果が予測しにくくて・・・・。
それと心理的効果の部分の予測だな。。。
ある程度、国としても金を落として計算してみるとイイ様な気はしてる。
グローバル化した国際社会って奴との絡みが確実に発生するんで、
その場合はある程度、範囲が広いエリア統合化でも果たしてから、
纏めてやった方がいいんじゃないのかなって気もするような。
日本単独でやったら、まずい話になりそうな悪寒が多少。
788: ノイズ2(埼玉県)
09/11/03 03:17:39.65 AUSRkR+o
日本のばか政府がアメリカに金ばら撒きまくって搾取されまくってんだから日本が貧乏なの当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗ
借金まみれなのに国際社会に騙されて貧国にＯＤＡまでしてんだからｗｗｗｗ
789: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:18:30.72 pqxt4VG8 BE:839614638-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>786
( ´ω｀)ネトウヨの彼女探しからやじめんとな･･･
790: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:18:54.49 vsuQWnri
年寄りに滅ぼされちゃう＞＜
791: モズク
09/11/03 03:19:26.01 eOe9+Mfx
ほらほら、ネトウヨ、日本のために骨身を削れよ。
大好きでたまらない日本が衰退しちゃうぞ。
792: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:19:27.13 xq9bbUGH
>>786
韓国を見下して現実逃避
793: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:20:03.61 4Jpy6dvD
>>781
そんな気が多分にするお。
そこに出てる例示は全て俺も聞いてる話ｗ
794: モズク
09/11/03 03:20:09.45 d3cveSRf
ネトウヨが無視する現実
中国上海
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
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URLﾘﾝｸ(i245.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(i245.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(i245.photobucket.com)
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自称先進国の首都 自称世界都市東京（観光客は上海どころかソウルより圧倒的に少ないのに自称世界都市）
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
いくらネトウヨが騒いでも中国にはもう負けてますからｗｗｗｗｗ
795: ノイズ2(愛知県)
09/11/03 03:20:54.59 v77ypMwT
そんなにヤバいのになぜ円高
796: ノイズw(USA)
09/11/03 03:20:54.90 Zl2+yHBU
アメリカの高額な医療費や他国の診察まで時間が掛かる制度に
比べたら、多少低所得でも日本の方がいろいろ最高だと思うけど。
797: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:21:11.26 vsuQWnri
>>793
なんとかならない現実が目の前にあるのに
無理だよ
年金暮らしの現実見えてない年寄りとは違って
まともな仕事がないんだから
798: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:22:09.47 FMdNV3H2
>>794
消費者が１０億人いるのに、むしろ今まで
ずっと負けてたってことが最高に無能っぷりを
あらわしてんじゃん
799: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:22:49.30 pqxt4VG8 BE:1049517465-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>796
おまえに昨日の夜やってたNHKのクローズアップ現代を見せたい
800: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:23:06.67 ydWSF3CR
> 若い女性はベビーストライキを起こし
まったくわかってねえな
801: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:23:21.42 Io+Jvutz
>>794
こないだ中国人の友人が2年ぶりに国に帰ったらえらい風景が変わったって驚いてたなあ
大連から車で1時間くらいのとこらしいけど、高層ビル高層マンションがタケノコみたいに生えたって
802: ノイズc(関西・北陸)
09/11/03 03:23:22.00 M3tXccad
いちいち反応すんなよ
803: ノイズe(埼玉県)
09/11/03 03:23:38.03 GMieMJsX
ワンダーフォーゲル部！
804: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:23:53.52 4Jpy6dvD
>>797
いや、だから、それも何とか逃げ切りが出来ちゃいそうな、
「今の」日本の高齢者と比べてしまうからでしょ。
比較対照を他に持っていくとか、
価値判断の基準が金でなくなったりすると色々変わりうるわけさ。
まともな仕事がないと言う話は、恐らく、これから恒常化してくよ、
各地の発展市場が満たされていく限りにおいては。だから、経済的には停滞する。
805: ノイズ2(大阪府)
09/11/03 03:24:06.93 9MYBoTGr
>>794
ネトウヨとか都市伝説の話じゃないだろｗ
806: ノイズh(北海道)
09/11/03 03:24:52.33 dHeIlCvE
ご心配無用です、アホな英国かぶれお笑い芸人ミンス首脳陣が
きっちり貴国の真似をしようとしています
807: ノイズn(長屋)
09/11/03 03:25:32.02 vWxKk5kH
>>794
日本は高層ビルの法規制が厳しいって知ってる？
地震が多いし景観を損なうからね
よかったね一つ賢くなって
808: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:26:14.00 4Jpy6dvD
>>794
人によっては、ビルの高さが価値判断の基準らしいが、
俺にとっては、女の美形度が価値判断の基準なんで、
中国よりは、東欧とか中南米の方がいいわｗ
・・・・って、こんな感じでいいの？
809: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:26:20.80 pqxt4VG8 BE:314855633-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
( ´ω｀)俺はもうモロトフカクテル製造の準備に入ってるぞ
あとモヒカンも買っとかないとな
810: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:26:32.59 vsuQWnri
>>804
特権階級のお年寄り様の下の世話が
若者の食い扶持稼ぎの手段になるのですね
美しすぎる国だ
811: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:26:53.74 P6g90Ryv
>>674
アラブに生まれ日本を嘲笑うのがν速民の最先端だろ
812: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 03:27:03.95 RDLC5ZcT
去年の年末に、ドサクサ紛れに政府紙幣を100兆円くらいやっときゃ良かった
んだよ。円安にも傾くし、借金にもならない、あの状態でインフレになるとも
思えなかったし。
813: ノイズc(アラバマ州)
09/11/03 03:27:40.16 OaritpAf
イギリスって国民に不満たまってるから（ヨーロッパで一番住みにくいとかで）
こういうＥＵ以外の問題点を棚に挙げて（ここではアメリカ、日本）
イギリスはまだ日本、アメリカに比べればマシというのを言いたかっただけだろ。
確かにやばいけどＧＤＰや１日辺りのＧＤＰとかまだ上のほうだからな。
ヨーロッパは福祉の面で日本より遥かによいから良いように見えるけど
日本が福祉を良くすればまた日本が良くなるだろう。
ヨーロッパ１国１国は強くない。ドイツが人口８２００万、イギリスが６０００万、フランス６４００万・・
ただしＥＵになったら強いな。というわけでＥＵに対抗するためにはアメリカ、オーストラリア、シンガポール、中国、インドと組んで共同体と言うやつが有効なのか？
814: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:28:55.47 FMdNV3H2
>>809
平時だと火炎瓶って使わないでも、製造した時点で、
結構重い懲役刑になるよな
815: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:29:04.96 4Jpy6dvD
>>810
だって、考えてみてよ。
そのお年寄り様たちは、別に楽な生活を送ってたわけじゃないのよ。
彼らが若い時分には。大学進学率なんて当然ながら低かったし。
たとえば、うちの親父とかも、社会に出てから夜学で大学通うとかな。
時代が違うんだから、それぞれの時期で差が発生するのは、やっぱりしゃあないよ。
言ってる事は正しいと思うけどね。
816: ノイズa(コネチカット州)
09/11/03 03:29:12.16 jCTCW1sr
てかお前らも結婚してガキ作れ。仕事しろ。
国を心配するならまずそこからだ。まさかこの中に生活保護受けてるヤツなんかいないよな？
817: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 03:29:58.11 rRIDLS4A
>>755
社会に出て学べてない奴が多いからこんな状況になってんだろ
そんなやつらがたくさん出たらマズイってのはわかるよな？
そこで社交性が無い奴は人と関われないために何かあると打たれ弱い。社会人になったら仕事だなんだで学ぶこともたくさんあるが社会人として学ぶ以前に社交性無くて仕事辛くなってﾒﾝﾍｯて辞めるやつらがたくさんいるだろうが。
だから学生のうちに社交性高めていろいろやっとくべきだって言ってんの
学べる時期も個人差があるし人によってズレるだろうから、大学まで学ぶ期間を伸ばしてやることは必要
それを助けるのが教師の仕事だろ
だから良い教師を育てたり、それを支援する意味で教育に金をかけるべき
818: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:30:16.69 4Jpy6dvD
>>816
そればかりは、１６歳で処女の美少女を提供してもらわないと・・・・
んじゃ、結構酔っ払ったんで寝るわ
819: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:30:32.21 XIURFk1o
ベビーストライキって初めて聞いたな
少子化はどうするんだろうなぁ、３０台の大半は結婚してないんだっけか
820: モズク
09/11/03 03:30:38.34 d3cveSRf
>>801
ネトウヨは上海と香港北京だけが発展してると勘違いしてるが
実際は地方都市もビックリするぐらい発展してるからな
上海近郊の杭州ですら東京クラスの町並み、蘇州でも大阪以上
香港近郊の深センや広州もビックリするぐらい発展している
内陸部も重慶や武漢など東京クラスの大都市が出現してるしな
東京しかない日本とは格が違うからなｗ
821: ノイズc(千葉県)
09/11/03 03:31:06.87 VFBiSqNz
高齢者問題は家族が面倒見ればなんとかなる話で他人任せるから金かかってるだけだろ
822: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:31:55.07 vsuQWnri
>>815
同じ時代を生きてる今の格差はおかしいだろ
年寄り全部殺せ
823: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:31:56.33 FMdNV3H2
>>819
３０台でも、中小だと会社潰れたり、年収２００万とか
ざらだからな
半分は結婚してない
824: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:31:58.15 Io+Jvutz
イギリスには親近感湧く部分あるんだけどな
意外と似たもの同士なんじゃないかなあと
まあ日本に似てる国なんてそうそう無いから、あえて挙げるとするとイギリス
825: モズク
09/11/03 03:32:35.57 sKL+Qw+F
>>794
それなのになんで中国の方々は本国より
毎年大勢日本に来るの？
日本の救世主なの？
826: ノイズx(dion軍)
09/11/03 03:32:53.66 SVCGSCtt
今このスレでもテレビとかのマスコミでも日本悲観論が蔓延してるけど
オレの記憶では過去にも同じことが2回あった。
それは74年の石油ショックと98年の通貨危機の2回だけど、
結局両方とも乗り切ったじゃないか。
いま>>1でイギリス野郎に嫌味たらしく指摘されてる財政の問題は、
結局はいつ・どのくらい・消費税を上げて財政を健全化させるのか？
と言う問題に過ぎないわけで、はっきり言ってたいしたことないと思うね。
他の、社会不安の原因になってる医療や年金の問題だって、結局は
消費税上げれば解決されるわけだから、そんなに悲観することないだろ？
解決手段のないEUやアメリカよりずっとマシだ。
827: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:33:07.96 vsuQWnri
>>824
飯まずい
天気悪い
資源ある
日本と全然違うお
828: ノイズn(アラバマ州)
09/11/03 03:33:34.36 CskRrI+C
結婚はしたいけど女をつかまえるのに積極的になれんわ
だいたいモテる性格してないしなあ
829: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:34:04.01 pqxt4VG8 BE:1224437257-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
警察は金持ちの私兵集団と化し、その金持ちや政治家は私利私欲に走ってる･･･
もはやこの国に正義はない！立て、立てよ日本のプロレタリアートよ！ブルジョワとその犬を打倒せよ！
830: ノイズe(愛媛県)
09/11/03 03:34:57.73 34G1omE8
学会活動できるじゃない！
831: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:35:09.35 XIURFk1o
>>823
うちも中小だから怖いわ～、てかまさに仕事減らされてる真っ最中だし
832: ノイズx(関東)
09/11/03 03:35:27.04 a4ZlOBlc
>>815
東大院出ても職なかったら意味ないよね？
決して恵まれてないよね？
833: ノイズs(東京都)
09/11/03 03:35:28.63 lmJp0jiY
>>813
東アジア共同体は実現するのは20年以上先のことだから、現状の救済にはならない。
また参加するには財政を健全化することが必要。EUもそこの条件がが非常に厳しい。
現状のままでは日本抜きの東アジア共同体になることは間違いがない。
834: モズク
09/11/03 03:37:07.61 d3cveSRf
日本の地方都市
大阪
URLﾘﾝｸ(i35.tinypic.com)
名古屋
URLﾘﾝｸ(www.maing.co.jp)
中国の地方都市
広州
URLﾘﾝｸ(i247.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(img14.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img11.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img11.imageshack.us)
深セン
URLﾘﾝｸ(img27.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img6.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(img225.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img98.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img108.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img225.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img80.imageshack.us)
ネトウヨが妄想を唱えてもこれが世界の現実
835: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:37:54.98 XIURFk1o
完全雇用とか幻想よね
836: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:38:30.86 ydWSF3CR
女は教育次第で良くも悪くも染まるものだが
今は悪く染まりすぎだな
家事できない頭悪い金は食う屁はたれる
まったく結婚生活に向いてない
837: モズク
09/11/03 03:38:30.93 eOe9+Mfx
>>834
何で日本の地方都市ってショボイんだろうな。
駅前とか本当にしょぼしょぼ。
838: ノイズn(栃木県)
09/11/03 03:38:50.19 GMvlJVX9
つか、こんな先行きが全く見えない世の中で子供産むとか自殺行為に等しいわw
839: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:39:28.55 Io+Jvutz
>>827
まあメシと天気は世界最低クラスだろけど
ウインブルドンのセンターコートにもやっとこさ屋根付いて良かった
840: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:40:12.40 FMdNV3H2
>>837
どさくさと暴力で駅前の土地手に入れた朝鮮人が頭悪くて
しみったれてて、パチンコ屋とか焼き肉屋とかしか
作らないからじゃねえの
841: モズク
09/11/03 03:40:15.74 eOe9+Mfx
>>838
その前に彼女ひとり作れないし、結婚や子供なんてムリだわ。
842: モズク
09/11/03 03:40:54.61 eOe9+Mfx
>>840
悪いことはすべて朝鮮人のせいにしていればいいんだから、楽で良いな。
843: ノイズa(鳥取県)
09/11/03 03:41:57.27 rdB80khv
>>842
でも、事実だろ！
844: ノイズx(dion軍)
09/11/03 03:42:51.20 SVCGSCtt
>>827
＞資源ある
昔はそうだったけど、もう北海油田は枯渇し始めてるよ。
イギリスは金融取ったら英語しか残らない
845: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:42:51.06 P6g90Ryv
結婚ってできるできないは別にして、したいと思う割合は30代、20代でどれくらいなんだろうな
もちろん嫁のスペックは現実的なものな
846: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:45:50.14 XIURFk1o
いい相手がいれば、ってところだろうなぁ
847: ノイズe(東京都)
09/11/03 03:46:03.20 FMdNV3H2
>>845
全くしたいと思わない奴なんて、
もう今までの人生で女からろくな扱いをうけてこなかったから、いじけてて、
もう結婚なんかしねえ、って奴と
モテにモテすぎて、結婚なんかしたら、女と遊べなくなるじゃんって
両極端なケースぐらいで、
あとはほとんど、高度成長期みたいに、確実に年収上がっていくなら、そりゃしたいけど
そういう時代でもないし、自分ひとりやっていくのも大変だし、って感じじゃないの
848: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 03:46:57.18 9ylBnZ+P
なんでこんなスレが延びてんの
849: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 03:47:16.92 BREtBWD0
>>817
大学進学率は年々上昇しているんだが
それに社交性のない奴はそもそもサークルに加入しねえよ
ほとんどサークルはお遊びだしサークル活動に幻想を抱きすぎ
つかサークル活動のために大学に進学してどうするんだよ
850: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:47:52.32 P6g90Ryv
>>847
娯楽の多様化で一人の時間がほとんどなくなるからしたくはない、という人も結構いそう
851: ノイズn(栃木県)
09/11/03 03:48:23.60 GMvlJVX9
>>845
うちの職場の３０代は、未婚既婚が１：１だな。
結婚してない人は、「したくない」と思われる人がほとんど。
だから半々ってところか。
俺は結婚したけど子供はいらない。子供なんか作ったらまともな家計が維持できないしな。
将来どうなるか、全くワカランし。来年、無職かもしれないし。
852: モズク
09/11/03 03:48:28.14 sKL+Qw+F
>>848
日本の凋落はν速民の悲願
853: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:49:11.27 XIURFk1o
少子化で上昇してるんじゃないかね、率
854: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 03:49:23.25 RDLC5ZcT
>>845
俺は23歳だけどしたくない。でも親がしろしろ五月蝿いし、一人っ子だから本家が潰れる
からどうしたものか。
>>847
昔、女友達がかなりいて見てきたけど、あんなのと結婚したら大変だなと思った。
マジで頭悪いし、何も出来ないのが多い。それでいて年収600万以上ないとダメとか
現実が見えてない。
855: ノイズo(東京都)
09/11/03 03:50:54.90 SrXOGwMC
これから先日本はイギリスみたいになるよ
労働力ものびしろもないが貨幣価値と金は当面はしのげるだけあるので金融で食ってくしかない
てか成熟した資本主義国家って遅かれ早かれこういう道をたどるもんじゃないの？
そりゃ教育レベルや生活水準があがりゃブルーカラーにはなりたいやつだって減るって
856: ノイズw(東海・関東)
09/11/03 03:51:04.28 +M51fNiJ
貧困率がアメリカの次に悪い国だっけ？
857: ノイズw(大阪府)
09/11/03 03:51:07.86 P6g90Ryv
>>851
元々30代の結婚未婚が1:1だからそのままの数字なんだな
子供に関しては収入がダイレクトに出るから、その考えが一般的だろうね
不安定な状況で子供作るなんてテレビに出てくる大家族みたいな家庭のイメージしかないわ
858: ノイズa(関西地方)
09/11/03 03:51:54.38 vpq2IYaw
またイギリスの好きな欧米持ち上げ、アジア見下しかｗ
アメリカは終わったよｗ
日本は超順調だｗ
859: ノイズe(石川県)
09/11/03 03:52:39.81 XIURFk1o
順調、かなぁ
860: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:53:38.72 ydWSF3CR
リセット不可で自分のガキ育成ゲームとか
リアル御家興隆ノブヤボとか至高の娯楽だろうに
ああ、結婚適性値の高そうな女はデブスばっかなんだよな
最近はデブスでもしっかりしてないハズレも多い
甘やかされすぎ
861: ノイズh(dion軍)
09/11/03 03:54:08.64 AEttWbB7
お前が一番ヤバイだろ、おまえが言うなよ
862: ノイズx(東日本)
09/11/03 03:54:29.69 XaHzXMQM
ネット・ウヨクと毎日闘っている…民団新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
朝鮮人や中国人に都合の悪いものは全てネトウヨらしいからおめでたいよな
低能なチョンやチャンコロは
863: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:55:44.21 Io+Jvutz
>>855
製造業に関してはどんどん途上国に市場シェア奪われていくのは当たり前な話かもしれない
そう考えるとアメリカが金融とエネルギーに走ったのも先見の明があったんだろか
864: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 03:56:16.40 V3YGqF2R
日本が超順調、とかどこ見りゃそう言えんのよw
865: ノイズh(長崎県)
09/11/03 03:56:47.73 ydWSF3CR
女は教育次第で良くも染まる
男は女次第でポテンシャル出し尽くせる
わかってねえ
866: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 03:57:50.89 Zval+2s3
小さな政府になるしかないだろ
少ない税収で効率的に運用する
民主党は方向性を間違ったな
もう日本には致命的
867: モズク
09/11/03 03:59:19.61 eOe9+Mfx
なくしかなくても、日本国民は小さな政府を求めていないのだからしょうがない。
手厚い政策を求めているんだから。
868: ノイズa(関西地方)
09/11/03 03:59:40.40 vpq2IYaw
>>864
別に債務が多いわけじゃない
60年以上敗戦を引きずっていたが、アメリカとも対等の構えを取ろうとしてる
日本は物作りが優秀、日本人は勤勉
何の心配もない
日本が日本であれば、大丈夫だ
869: ノイズe(千葉県)
09/11/03 04:01:20.06 Io+Jvutz
>>862
中国と朝鮮をいつも同列に並べて話すのは流石にどうかと思う
格も規模も歴史も文化も哲学思想も桁違いなのに
870: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:01:32.11 XIURFk1o
幸せな人がいるもんだなぁ
871: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 04:02:39.15 RDLC5ZcT
>>866
民主党の予算があれだけ多くなったのは、自民の残りで今更変えられない予算
ばかりだったから。にしても、金持ちまで子供手当てとか出すのはアフォとし
か思えないね。平等の意味を根幹から間違えてるよ。
872: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:03:17.14 FMdNV3H2
>>868
＞日本は物作りが優秀、日本人は勤勉
物作りのノウハウ持ってた老人は定年退職
ノウハウは下に伝わらず
あげく中国に雇われて中国に伝えてるしまつ
若い連中に関しては
派遣やらなんやら非正規雇用で、同じ仕事を続けるわけではないから
技術ノウハウは蓄積されていかず、
そんな状況だから、会社に対する不信感も根強く
勤勉というか、正社員は会社辞めさせられると困るからいやいややってる状態
非正規は勤勉からはほど遠い
873: ノイズn(アラバマ州)
09/11/03 04:04:34.14 CskRrI+C
日本人は勤勉って、もう今勤勉な奴なんか殆どいないだろ
100人に1人レベル
874: ノイズa(長屋)
09/11/03 04:04:41.25 W+BknDQ9
>>817
社交性なんて勉強するもんじゃねーだろうし
そもそも生まれつきの個人の性格なんだから
皆が社交的じゃないと駄目っていうのはどうかと思うな
色んな奴がいるから取引が生まれて社会が回るんだろ
875: ノイズn(栃木県)
09/11/03 04:05:49.52 GMvlJVX9
なんか、ホントに詰んでんだよな。この国の構造って。
876: ノイズn(関西・北陸)
09/11/03 04:06:12.50 gBMRdmNt
>>853
アメリカは60年代からシェア奪われっぱなしだったからなぁ
日本もそれなりの国家戦略があったんだが、政局に明け暮れてなきゃなぁ…
877: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:06:22.17 vpq2IYaw
>>872
64年の弊害だ
ノウハウが下に伝わらないってのは妄想
非正規は蓄積されないが、非正規もなくなる
何の心配もない、子供達は優秀だ
878: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:06:52.54 SrXOGwMC
>>868
人格を形成するのは人種や国籍ではなく環境でしょう
今の満たされた日本で勤勉に育つほうが無理だと思うが
日本人はマゾ民族だからまた全国焼け野原になったら本気出すよ
879: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:07:37.94 FMdNV3H2
>>877
＞何の心配もない、子供達は優秀だ
へえ、ソースは？
お前自身の餓鬼が数人優秀かどうかなんて知ったこっちゃないが
880: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 04:07:42.41 V3YGqF2R
日本人が勤勉とか、いつの話をしてんだよ
こんだけニートと引きこもり増加してる国だぜ。
少子高齢化は止まらないし自殺者は増え続けてるし
頼みの製造業も家電はサムスンに抜かれたし
881: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:08:01.23 XIURFk1o
会社への不信感ってのはあるなぁ、せめて労基は
882: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:09:21.09 SVCGSCtt
>>866
＞小さな政府になるしかないだろ
これ以上小さな政府になり様がないところまで来てるだろ。
今一般会計の国債費除いた真水の予算って、半分は厚生労働省の
医療社会保障の予算じゃんか。
マスコミどもがバッシングの材料にしてる公共土木だって、
これ以上削ったらインフラの維持管理が出来なくなって穴だらけの
道路になるんだぞ？アメリカみたいに。
883: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:11:27.17 SrXOGwMC
>>880
ニートと引きこもりが増えたのも豊かになった証拠だよ
それと日本ってキリスト教圏と違って自殺を必ずしも悪としない風潮があるからねえ
不況じゃなかったとしても世界的に見ると多いほうだと思う
884: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:12:25.04 vpq2IYaw
>>879
まぁソースはない
自分達世代が賢いとか、年上世代が賢いなんて妄想だと言いたいね
885: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:12:52.14 XIURFk1o
きちんと計算すると旧社会主義国より多いかもしれないらしいね、自殺
886: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:13:06.65 HPZm92El
良い面取り上げて“日本は大丈夫”って言ってるより
悪い面を取り上げて“日本は大丈夫じゃない”って言っているほうが
より建設的だと思う
887: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 04:13:08.49 BREtBWD0
散々言われてる公務員人件費も民間委託や
非正規採用や若手の昇級制限で削りまくってるから
あとは教員削減くらいしかないんじゃねえの？
888: ノイズs(ネブラスカ州)
09/11/03 04:14:35.73 16U1Yzvw
日本より下の国なんていくらでもある
プライドさえ捨てられればアフリカ並みの暮らしだって人は生きていけるんだぜ
アジアトップの座から転落したからってなんだっていうのよ
肩の荷が下りてホッとしてるぐらいだよ
これからは変にプライド持たず人間らしく生きていけばいい
889: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:14:37.84 FMdNV3H2
>>884
自分たちの方が下の世代より賢いってのが妄想なんだとしたら、
下の世代が自分たちの方より賢いってのも妄想だよな
890: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:14:47.85 vpq2IYaw
>>880
サムスンとかアメリカから金貰いまくって、開発してる所じゃん
韓国の基幹として凄い優遇されてる
あれだけ見るのは明らかに視点がずれてる
891: ノイズa(関西地方)
09/11/03 04:15:48.25 vpq2IYaw
>>889
○○が賢い＝○○"だけが"って行間読もうな
892: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 04:16:10.25 Zval+2s3
借金で贅沢な暮らしをしようというのが間違いだろ
インフラ整備も短縮せざるをおえない
ジジババどもも高齢化社会だってのはわかってんだ
社会保障費も払って
年金も削って
動ける奴は働いて税金おさめろ
893: ノイズo(関西)
09/11/03 04:19:16.25 qBJuo3fj
ニートや引きこもりを昔はフーテンとかヨタ公って言って社会からガンガン排除して行ったんだけど、最近は保護 更正しなきゃならんから面倒だよな
894: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:20:35.89 pSDciXE1
H21一般会計の歳出がこの円グラフらしい。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
いったいどこに削る部分なんかあるんだ？
もうカツカツだろ。
特別会計にムダがあるって民主党のボケナスどもが豪語してたが、
特別会計って年金とか為替とかの基金も含んでるんだろ？
895: ノイズs(関東地方)
09/11/03 04:21:39.84 M0gpz6BX
>>883
何故自殺が悪なんだ？
他人に殺されるとか事故病気で生に未練があり死すわけでは無い、自分自身で決めた選択なのに
何故その人が決めた有意義な選択を他人が否定できるんだ
896: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:22:43.76 FMdNV3H2
>>893
＞フーテンとかヨタ公って言って社会からガンガン排除して行ったんだけど
排除ってなんだ
殺したのか？
897: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:22:52.78 NTw1BOuu
どう見たって、団塊の世代前後が２０代３０代の資産を食い潰しているだろ
それなのに「今の政治が信用できない」とか、今すぐ死んで若い世代に貢献して欲しい
898: モズク
09/11/03 04:22:57.54 sKL+Qw+F
>>894
防衛
899: ノイズw(関東)
09/11/03 04:23:25.34 xEiaC3X2
>>888それはあるな。
これからは国連や何かに変にたかられなければいいな
900: ノイズo(埼玉県)
09/11/03 04:23:32.13 MOctGIxr
個人資産は1400兆ちょっとあるが、そのうち6割は老人が持ってる
思えば団塊の世代が一番の勝ち組だったな
大好況、求人難、上がる給与etc
加えて、年金が満足に貰える最後の世代なんじゃね
901: ノイズx(栃木県)
09/11/03 04:23:43.84 SQpWltQF
イギリスにヤバいと言われる日本……
笑えねぇ…
902: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:24:07.66 pSDciXE1
>>887
しかも削れば削るほど可処分所得が減ってデフレが悪化すると言うワナ
903: ノイズ2(北海道)
09/11/03 04:25:00.05 fk2qth2J
>>888
まったくだな
904: ノイズx(dion軍)
09/11/03 04:25:15.44 pSDciXE1
>>898
中国へ帰れ
ｼｯｼｯ
905: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:26:21.93 FMdNV3H2
>>902
いや特に地方の方で、公僕である公務員の方が大々的に消費できてたって
今までの現象がおかしいんだが
906: モズク
09/11/03 04:27:06.32 sKL+Qw+F
>>904
だって選挙ん時に防衛費削って
大企業に税金かければおけって
街頭演説で聞いたよー
907: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:27:34.13 NTw1BOuu
>>900
４０代以上の尻拭いをするのが今の２０代＋３０代だから、団塊の世代以上に波乱の人生を送るかもしれない
何せ自分達がジジイになる頃には色々社会改革にしないと生活出来ないからorz
908: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:29:17.53 NTw1BOuu
>>905
徳島（香川かも）での話らしいけど、官需（公務員の給料＋公共事業）が県の総生産の３割強だって
909: ノイズo(東京都)
09/11/03 04:29:32.53 SrXOGwMC
>>895
何でもかんでも個人の自由を認めたら秩序もへったくれも無いでしょ
なんで自殺が悪なのかは24時間相談センターの相談員か神父にでも聞いてくれ
910: ノイズe(石川県)
09/11/03 04:29:50.19 XIURFk1o
資産価値減らされると困る人が足引っ張ってるってまじっすかぁ
911: モズク
09/11/03 04:30:08.10 sKL+Qw+F
公務員は金使わねええよ
キャリア様は知らないが
912: ノイズe(東日本)
09/11/03 04:30:42.27 oviN/7Po
>>888
日本より下の国があるといってもこの閉鎖感はなかなかぬぐえないからねぇ。
また生活基準の低い国と比較して日本が恵まれているっていう考え方も好きになれない。
中韓を見下して悦に入っている人間と視点が異なるだけで、発想は同じだわ。
913: ノイズs(東京都)
09/11/03 04:30:45.70 uINzK4Br
>>900 >>907
氷河期世代って団塊ジュニアだから、親に援助してもらえばいいんじゃね？
最後は資産相続すればいいんだし
914: ノイズx(関東)
09/11/03 04:32:17.60 a4ZlOBlc
無駄がないのならもう税金上げてくれよ
少子高齢化進んでるのに今まで課税しないで頑張ったと思うよ
そこからまた頑張ろう
915: ノイズe(東京都)
09/11/03 04:33:03.05 FMdNV3H2
>>914
お前だけ払ってろバカ
冗談じゃねえぞ
916: ノイズh(東京都)
09/11/03 04:33:36.05 yZc73kdi
>>913
団塊世代が勝ち組といわれるけど普通もしくはそれ以下の家庭の場合は
まったく恩恵なかったから
ソースはうちの親
俺の周りの友人も大体そんな感じだしなあ
917: ノイズx(関東)
09/11/03 04:33:57.77 a4ZlOBlc
>>913
今の氷河期世代は団塊Jrじゃない
918: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 04:34:09.19 Zf4pLKjB
ベーシックインカムのダメなところってどこ？
納税証明とかと組み合わせたら今の生保みたいにズルできなくなると思うのだが。
増税以外のデメリット教えて。
919: ノイズn(関西・北陸)
09/11/03 04:34:19.38 gBMRdmNt
二兆で全国民に15000ぐらい配れる
毎月6万配るとして月8兆円
一年で96兆円
ベーシックインカムも無理そうだな
920: ノイズh(長屋)
09/11/03 04:34:44.53 NTw1BOuu
>>913
相続税を引き上げて、贈与税を思いっきり下げるのも一つの手だよね
でも会社員の年功序列給料格差は直さないと不味いレベル（どう見ても団塊が多すぎるから）
ソースは無いけど、日本の平均寿命は、発表されている数字より５歳～１０歳位低いらしい