09/11/03 01:01:16.27 OX08kQbj
案外普通にこのまま景気良くなったりするんじゃないの？
400: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:01:25.12 UCNIe3r2
>>387
日本の金融機関が運用先無くて国債買ってるって認識だったけど
国債買わなくていい状態っていうのは今よりマシな経済状態になってるってことじゃね？
401: ノイズw(長屋)
09/11/03 01:01:30.11 0RRfd/Ba
>>362
日本人に「その次の生き方」が出来るなら先の大戦で負け組になっていない
明治維新以来「列強に追いつけっ富国強兵！！」って頑張って、日露戦争に勝って第一次大戦で勝ち組になって
国際連盟の4大国の一員になれました、その次は…？
で、迷走の挙句が真珠湾攻撃、あとはご覧のとおり…
戦後もまるで同じようなことになってる
402: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:01:55.03 b4Mkv2HC
１００くらいまで読んだけど、ν速民の経済音痴っぷりにちょっと素で泣けてきた。
403: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:02:16.32 Fe1uE3k0
>>382
クロス円長期で見るとそうでもない
ドルもじわじわ下がってるからドル円長期でみると円高に見えるけど
404: ノイズa(四国)
09/11/03 01:02:32.42 MGhwZ29d
>>362
親子そろって夕食を食べられる生活を、普通に出来るようになればいいね…
405: ノイズc(山口県)
09/11/03 01:02:48.27 9515DhR9
最近は外国の金融機関やファンドも国債買ってるから、日本人が買ってるから～
はなりたたんのじゃ
406: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 01:03:15.23 BREtBWD0
今の日本って通常のデフレスパイラルに
少子高齢化による消費停滞、社会保障費増大が加わってるんだぜ
まさにハイパーデフレスパイラルだよ
407: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:03:22.85 MaSvlqd+
>>402
経済理論で立て直せるならさっさと立て直せよ。
お前みたいな何もできない頭でっかちが日本をダメにしてきたんだろうが。死ね
408: ノイズ2(東日本)
09/11/03 01:03:33.31 +L/4qBnJ
日本株の6割は外国人投資家が握ってるんだよね(´･ω･`)
409: ノイズe(東日本)
09/11/03 01:03:34.65 oviN/7Po
>>355
少子高齢化の問題を他国に丸投げですな。
奴隷制度で解決ってのもたしかにアリだが、シンプルな解決法ではないな。
まだベーシックインカムのほうがわかりやすい。
410: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:03:41.98 pvcanwvt
>>399
それならいいけど、夢だよな。
411: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:03:52.85 N+IHBlMT
>>401
マグロみたいに泳ぎ続けてないと死んじゃう国民なのかな
412: ノイズc(コネチカット州)
09/11/03 01:03:59.12 pi2BNVCF
>>399
皆がヤバイヤバイ→好景気
皆がわっしょいわっしょい→不景気
413: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:04:09.82 noUZvSuk
GDP至上主義は卒業しよう。
414: ノイズs(香川県)
09/11/03 01:04:10.39 tk7I9E7B
日本倒産10年前
円がゴミになる日
415: ノイズo(関東地方)
09/11/03 01:04:14.71 rkaoYM1t
とりあえず日本の労働環境は改善しろよ
もう経済大国なんてどうでも良いじゃないか
外貨なんかいらねえよ
416: ノイズh(愛知県)
09/11/03 01:04:16.50 oYYTQh5J
一回破たんしたら機会みたいな馬鹿な労働厨がどんな反応をするのか楽しみではあるな
417: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:04:20.65 MaSvlqd+
>>400
日本の国債自体がヤバイ物になって買ってもらえなくなるってことは想像しないの？
418: ノイズc(コネチカット州)
09/11/03 01:05:03.50 pi2BNVCF
>>407
そいつ頭すらないから
419: ノイズh(関西)
09/11/03 01:05:09.96 OX08kQbj
なんか日本て幸福度低そうなんだが。納得して働いてる人が少ないような。
420: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:05:48.24 pvcanwvt
>>407
無能の行動こそ邪魔。
鳩山、亀井、藤井(ry
421: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:05:58.82 ZPNfuuep
>>409
少子高齢化の抜本的解決策っていまだかつてどこも解決できてないでしょ。
日本みたいな大きな国じゃ。
デンマークとかなしだよ。
デンマーク行くと、妊婦がそこらじゅうにいる。人口増えてるらしいｗ
しかも妊婦がみんなタバコ吸いまくりで軽く引いたわ。
生活水準ははるかあっちが日本より上。余裕が違うんだよな。
422: ノイズh(関西地方)
09/11/03 01:06:07.88 /0IC6+O1
普通にみんなが頑張って働けば生活良くなるはずなのにね、どうして良くならないんだろうね？
423: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 01:06:09.64 IZrPJVA9
>>415
鎖国でもするんか？
424: ノイズo(関東地方)
09/11/03 01:06:24.51 rkaoYM1t
>>407
おいおいペテンで有名な経済史学者様になんて口の利き方してるんだよ
ハッタリだけしか脳がないんだぞ
425: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:06:37.14 4Jpy6dvD
>>399
擬似的な景気回復は絶対あるよ
過剰流動性が必ず、それを引き起こして、馬鹿な海外の連中が乗せられて、
その流れで、一旦は日本も景気回復ぐらいはいずれする
ただ、問題はそんな話ではなく、
「働かざる者食うべからず」が恐らく終わりかけてて、
ここまで先進国で発生した行動成長→安定成長→経済停滞という現象が、
インドや中国なんていったあたりでも、割りとすぐ発生するって話。
世界経済の歯車が止まった時に世界は本当に終わりを一瞬感じるはず
それは終わりじゃないはずだけどｗ
426: モズク
09/11/03 01:06:45.16 TR725rhe
なんだかんだ言っても国債って人気だよね
427: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 01:06:47.05 BREtBWD0
>>391
日本に関しては移民受け入れの最大の弊害は犯罪率の増加だろうな
これさえなければ経済政策の一環として移民受け入れも構わないのだが
428: ノイズc(東京都)
09/11/03 01:07:29.62 qtSHPd0t
馬鹿を増やす工作に見事にはまったからな。もう手遅れだよ
429: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:07:36.28 UCNIe3r2
>>417
よく分からんがヤバイ物なら利率が上がるんじゃないの？
常識的にそうだと思ってたけど違うならごめん
>>402
経済音痴じゃない専門家がいてなんで今みたいな状況になるの？
煽りじゃなくて真面目に教えて欲しいんだが
430: ノイズh(沖縄県)
09/11/03 01:07:44.60 YTE7zD+w
>>419
綺麗な水が飲めて、お風呂毎日入れて、食べ物もある
それだけで幸福じゃないか
431: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:08:38.00 b4Mkv2HC
>>407
じゃあお前の質問に少し答えてやるよ。
先物が外国に買われなくなったら？ 日本の国債はほとんど内債です。国内銀行間で消化してます。
外国に買って貰えなくてけっこう。
432: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:08:44.64 4Jpy6dvD
>>401
歴史が繰り返すは事実だが、でも、ま、そう単純でもないぞｗ
今の日本人が陥ってる陥穽は、心理学的なところ。
かつていた上昇局面から相対的な下降局面に入って、
やっとこれで、世界標準に戻っていくのに過度の不安感を抱えてるのが今。
433: ノイズ2(京都府)
09/11/03 01:08:45.79 CAM3fxQB
>>430
なんとなく沖縄らしい発言だな
434: ノイズo(関東地方)
09/11/03 01:08:52.17 rkaoYM1t
>>423
皆が幸せになるならそれも選択肢の一つだ
435: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:09:00.08 MaSvlqd+
>>429
それは銀行に貸してもらえなくなって街金に手を出す中小企業社長とどう違うの？
436: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:09:02.96 ZPNfuuep
移民を受け入れられない国民気質なら、男女平等、子育て支援を完璧にする必要ある。
労働力を1.5倍にしないとな。
前者はマインドと社会的環境整備の変化で可能だけど、後者はまったくもって財源足りないｗ
全国民が総動員でもって、国家を支える必要がある！
どこかで聞いた言葉だけどｗ
日本が浮上するにはこれしかない。
437: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:09:13.66 noUZvSuk
>>430
イーヤーサーサーって聞こえてくるからやめろ。
438: ノイズe(関西)
09/11/03 01:09:26.78 vGtlojLG
>>413
GDPとかどうでもいいが、でも悔しいよな
白人から所詮は黄色い猿て思われてるんだぜ
出来ることならGDP上げまくって、こんなん意味ねえっすよwww
て言ってやりたい
439: ノイズs(鹿児島県)
09/11/03 01:09:26.87 xaal2Ak6 BE:272808432-2BP(1203)
sssp://img.2ch.net/ico/si2.gif
なんだかんだいって大丈夫なのが日本
440: ノイズh(北陸地方)
09/11/03 01:09:42.79 f6+YBppS
>>124
医療と福祉にも、もっと手付けないと。国債発行しないくらい生活水準下げないとだめだ日本は。
具体的に都会の奴は全員電車バスタクシーのみで、車維持してた金は全部納税。
地方のやつも7割以上軽自動車にして、収入いいやつはその分納税。
441: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 01:10:02.27 IZrPJVA9
経済の専門家が大臣やって立て直そうとしたんだが、
2chの底辺からは現状の戦犯にされてるw
442: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:10:52.64 Fe1uE3k0
内債だからインフレ起こせばOKって理論は円安で起こる弊害を考慮してない
例えば日本の株式や土地は全部外資に持ってかれる
日本人がアメリカと中国の奴隷になる日も近い
443: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:10:54.62 4Jpy6dvD
>>415
>>419
これからの課題はそこにつきるね
これは必ずしも日本に限らず、先進各国が意外に嵌まってる部分だが
444: ノイズc(関西地方)
09/11/03 01:10:55.83 5fnVgN9y
>>279
こういうのテレビ番組じゃあんまり見ないね
やっちゃいけないのか？
しかし、中国は堅調なんだな
445: ノイズa(四国)
09/11/03 01:11:04.01 MGhwZ29d
>>440
その税金をなにに使うの？
446: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:11:06.82 b4Mkv2HC
>>429
どうしてこうなった？
専門家の人達が儲からないから。
誰も慈善事業してる訳じゃないんだよー。
447: ノイズx(catv?)
09/11/03 01:11:11.77 14j7vbOb
どうせ日本終わるなら世界巻き込んで終わろうぜ
最低でもアメリカは道連れにしよう
多くの国々で喜ばれるぞ
448: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:11:13.16 UCNIe3r2
>>435
ごめん、何で国債の話で街金が出てくるかわからない
449: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 01:11:29.15 BREtBWD0
とりあえず国内の労働条件改善しようよ
残業当たり前の労働環境じゃ消費意欲も起きないよ
450: ノイズc(コネチカット州)
09/11/03 01:11:31.52 zkZjlHV7
>>374
国債の金利分や元本償還分が返せなくなりそうなると
市中銀行は国債を手放して日銀券に変えて、土地などを買うようになる
そうするとインフレになって日銀券の価値が落ちるから国債の総額も小さくなっと税収が増えるから
簡単に国債を返せるようになる
つまり政府の国債は無価値になる事はない。価値は下落するけどね
451: モズク
09/11/03 01:11:44.35 J8LpEv9o
経済のことはよくわからないけど、東京への一極集中を解消して地方都市に若者が残るようにし、
新卒至上主義をやめて就職・転職をしやすくし、労働者の権利をきちんと守り、
失職しても最低限の暮らしができて、職業訓練も充実させて、介護士などの待遇をよくし、
育児にかかる負担を減らして産みたい人が産めるように環境にし、教育にかかる負担を減らして
進学したい人が進学できるように環境を整えれば、みんなそれなりに幸せな暮らしを送れる気がする。
でも、高校の教育費無償化とか以外は全然実現しそうにない。
452: ノイズh(関西地方)
09/11/03 01:11:47.32 /0IC6+O1
日本の経済官僚って結構スゴそうなんだけど、この大臣何とかできないの？
453: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:12:01.69 noUZvSuk
>>438
白人相手に見栄を張りたいのなら、GDPだとか巨大産業なんかじゃビクともしない
例えば彼等の聖地である理学分野や、哲学、文化などでどんどん実績を上げていくべき
454: ノイズs(東京都)
09/11/03 01:12:04.30 lmJp0jiY
>>400
日本人と日本企業はバブル崩壊後の国債なんかほぼ買っていないよ。
政府（年金、共済、財政融資等）と旧郵貯、銀行が国民の税金と預金で
引き受けている。毎年の借換債も膨大だから金利は決して上げられない。
デフレターゲットと増税で不景気を強めながらその場しのぎを続けている。
455: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:12:04.26 pvcanwvt
>>436
会社の従業員ではなく、労働力が必要なんだ。
女は家庭に戻せ。
456: ノイズs(アラビア)
09/11/03 01:12:06.69 iicUOfGN
>>279
スイスの対外債務400%でフィリピンが20%だよな
でもスイスのほうがヒリピンよりやばいって感じしなくね？
457: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:12:09.24 ZPNfuuep
>>441
ｹｹはバランスなかったから仕方ないよ。
資本主義至上主義者、ある意味原理主義者だから。
独自の理論もなくて、全部受け入り。ミニグリーンスパン。
458: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 01:12:14.89 IZrPJVA9
企業と金持ちへの優遇政策。
消費税を25％ぐらいに。
証券税制、譲渡益、配当の非課税。
これぐらいしないと駄目だろ。
459: モズク
09/11/03 01:12:25.06 iFYZFAEF
とうとうバレたか
460: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:12:25.40 +YPykysw
俺も移民受け入れしたほうが良いと思ってたけど
菊と刀読んで考えが変わったな
日本の民族の統一性と皇室を破壊しろみたいな事が書いてある
まあ60年も前の本だけど未だにｱﾒﾘｶ指導層には良く読まれてるらしい
461: ノイズe(神奈川県)
09/11/03 01:13:03.71 2TZq+Z9b
のび太が未来デパートカタログで注文しまくった後みたいな状態だからな。
漫画なら1週間でリセットだけど。
462: ノイズo(関東地方)
09/11/03 01:13:35.88 rkaoYM1t
新卒至上主義廃止と転職に寛容な労働環境にしろよ
いつまでバブル期のやり方がまかり通ってるんだよ
463: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:13:39.52 MaSvlqd+
>>448
ただのたとえだよ。
銀行→ある程度安全なところにしか貸さないから金利低い
街金→取り立てるノウハウ（危ないことも含め）あるからやばいところにも貸すけど金利高い
464: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:13:45.04 pvcanwvt
>>441
×2ちゃんの底辺
○労働組合員
465: ノイズn(コネチカット州)
09/11/03 01:14:35.64 NlnARh94
いつまで悲壮バカが日本にはびこるつもりだろ
466: ノイズn(コネチカット州)
09/11/03 01:14:37.31 xksUiEjR
女を家庭に戻せ(笑)
お前が土に還れよ土人w
467: ノイズ2(dion軍)
09/11/03 01:14:47.37 8l3bnAjM
２％の人々が世界の富の半分を独占している
国連大学の調査で以下のことがわかった（註１）。
●世界の家計資産の半分以上は、最も裕福なわずか２％の人々が独占している。
●同じく、１％の人々が４０％の資産を独占している（２０００年）。
●貧しい半分の人々が所有する資産は、世界の家計資産の１％にすぎない。
●高所得国でも純資産がマイナス（負債）で、世界の最貧困層にランクされている人が数多くいる。
日本が世界で見たら裕福な国であるとは言っても、厚生労働省の調査では、日本の貧困率は１５．７％、
つまり６～７人に一人が貧困という、９８年以降最悪の数字だった。こんな貧困率の高さはＯＥＣＤ加盟国のなかでは、
メキシコ、トルコ、アメリカに次いで第４位なのだ（註２）。
URLﾘﾝｸ(tsurumitext.seesaa.net)
468: ノイズe(コネチカット州)
09/11/03 01:14:50.00 Yryj8t2n
>>430
でもそれ以外の時間は働いている
物は溢れていても、精神的には荒んでいる
金が無くても愛さえあれば～が幸せとは思わないが、今の状態が幸せとも思えない
日本人の幸せって一体どこで落ち着くんだろう
469: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:14:51.14 ZPNfuuep
>>454
残念だがらそうでもない。
個人向け国債ってのがあって流動資産ではもっとも担保としての信用度が高いｗ
野村がボケ老人相手に売りに売りまくってる。
毎年そのウエイトが増えてるよ。将来は過半かもしれない。
470: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:14:51.65 4Jpy6dvD
>>436
いやぁ、移民導入には基本反対だが、その労働需要はどこで補うのよ
471: ノイズh(沖縄県)
09/11/03 01:14:52.99 YTE7zD+w
>>451
資源がある国家じゃないと無理
472: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:15:00.34 Fe1uE3k0
>>450
銀行や保険会社は国債の価値が下がった時点で破綻だろ
473: ノイズ2(東京都)
09/11/03 01:15:08.07 pDTNgOLw
母子家庭って言えば遊んで暮らせるくらい豊かな国だぜｗ
イギリスには言われたかねーよ。
474: ノイズe(千葉県)
09/11/03 01:16:27.84 Io+Jvutz
>>456
スイスはスイス銀行があるからじゃね？
475: ノイズh(関西)
09/11/03 01:16:37.88 OX08kQbj
>>451
＞ 新卒至上主義をやめて就職・転職をしやすくし、労働者の権利をきちんと守り、
＞ 失職しても最低限の暮らしができて、職業訓練も充実させて、介護士などの待遇をよくし、
やっぱり労働環境の改善が最優先だと思うな。俺は。
476: モズク
09/11/03 01:17:02.18 nPLFZ/dS
>>451
地方には働く場所がないんだよ
働く場所がないんだよ
477: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:17:43.86 MaSvlqd+
>>469
それって庶民の感覚からすると借りられるところ無くなったから
一口あたりの単価下げてさらに借りたっていう風に聞こえるんだけど。
478: ノイズa(ネブラスカ州)
09/11/03 01:18:02.01 VhKAwpQq
おまいらの将来に比べれば日本の将来は明るいからナマポで寿司でも食ってこいや
479: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:18:13.65 ZPNfuuep
>>470
看護、建設、コンビニ店員。
コンビニ店員みたいなロボットでもできる仕事に、教育費をかけまくった日本人が従事してるとか
欧米じゃ意味不明だから。
投下資本を回収できてない。
欧州とかドバイとかすごいよ。サウジアラビアも仕事で行ったけど、こういう職種はすべて外国人。
言葉悪いけど、現代の合法的奴隷・・
480: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:18:47.33 MaSvlqd+
>>476
働く場所を増やすには起業する人を増やさなきゃいけないんだよね。
経済学者の人とかはそれがわかってるのかね？
481: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:19:10.65 UCNIe3r2
ニュー速はリーマンとニートが入り乱れて無茶苦茶になるから面白いなｗ
482: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:19:12.27 4Jpy6dvD
水商売か、ギャンブルか、金融市場（笑）という名のカジノか、
こんなもんでしょ。残されてるのは。
あまりにないんだよ、次のイノベーションが。
せいぜい、未発展地域の今後の需要に賭けるしかないのが今の世界。
馬鹿でも肉体労働してれば生きていける時代終わっちゃうのよ、多分。
483: ノイズh(北陸地方)
09/11/03 01:19:20.59 f6+YBppS
>>445
もちろん国債発行しないように経済回す分にあてるのと、少子化対策。あと124に書いてある奴は天下りに関して書いてないな。
民主が政権握って、天下り根絶とか唄ってたくせに、天下りを合法にしただけだよね。数は減るかもしれんけど。
政治家してるやつらがこの程度だから、本当に日本は終わってる。
484: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:19:52.14 b4Mkv2HC
>>469
個人の資産で国債回すとか無理だから
ここらへんよく見て
URLﾘﾝｸ(www.zephyr.dti.ne.jp)
485: ノイズn(東京都)
09/11/03 01:20:15.60 Wys7EXEI
もう米国債売っぱらうしかないな。
486: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:20:22.81 ZPNfuuep
>>477
庶民の感覚じゃなくてもそうだよ。
売買単位を下げて、購入者の裾野を広げた。
ひどいだろ、この政策ｗ
これからはクーポン債含めて情弱日本人にどんどん売りつけるよ。
487: ノイズe(富山県)
09/11/03 01:20:38.36 nnJvyLw3
米国債売るか
488: ノイズw(北海道)
09/11/03 01:20:51.80 kK3YH+eA
文句があればとりあえず暴動の一つでも起こせばいいのに
起こさないから舐められてるんだよ
489: ノイズc(西日本)
09/11/03 01:21:23.06 UadRov2S
こんな前から当たり前のことCIT潰れた直後に気付くなｗ
490: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:21:31.57 Y7d2H22M
>>479
ドバイとかサウジアラビアみたいな金持ち国家とは全然違うよ日本は
奴隷労働は外人にやらせて日本人はゆったり、とか
同じようにできるわけないよ
491: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 01:21:40.52 cakAOIuR
もうリーマンとニートで戦争だな
492: ノイズo(東京都)
09/11/03 01:21:48.41 g7dteXAZ
>>330
お前は変わりなしじゃん
493: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:21:57.60 B1NIBJAP
イギリスよりはマシです＾＾
494: モズク
09/11/03 01:22:07.04 nPLFZ/dS
>>480
人がいない資源もない
需要がない希望もない
495: ノイズo(岐阜県)
09/11/03 01:22:11.25 N+OjGI2L
いちばんヤバいのはおまえらだろｗ
496: ノイズe(長野県)
09/11/03 01:22:25.81 HG0a5ybq BE:755438696-PLT(12000)
いざとなったら自分ちの山で原始生活でもすればいいやって思ってから楽になった
497: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 01:22:26.74 IZrPJVA9
労働環境の改善って言ったって、新卒さんはどこに働くよ？
498: ノイズc(コネチカット州)
09/11/03 01:22:30.82 zkZjlHV7
>>472
銀行も保険会社もそこまでアホじゃない
利回りと物価上昇率を見て、物価上昇率の方が上回りそうになると国債を売って融資や投資に回す
この時にはすでに景気は回復して、国債発行額は減ってるだろうね
要するにこの不況を脱するのと国債残高を減らすにはインフレにすればいいだけ
それを日銀が日銀券ルールだとか円の信任だとかおかしな屁理屈つけてやらないだけ
499: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:22:32.61 ZPNfuuep
>>485
ババ抜きだな。中国が先か日本が先か。
中国は元の切り上げを国際的圧力でやむなくやらざるをえない前に盛大に売り抜けるだろうね。
日本は常にババを引く。
そのころは超絶円高になってそうだし。
50円とかあるんじゃね？
国債の入札参加してる友達がありえるって言ってたわ。
500: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:22:47.38 4Jpy6dvD
>>479
デフレ傾向を呼び込んでる一因でもあるように、
最近の傾向どおり、生活水準の切り下げは大事だと思うよ。
ただ、それは内需拡大なる、公共投資抜きでは成り立たない、
いつも口だけで成立してこなかった話の裏返し。
今の教育水準も生活水準も上がった日本人が、
今まで小馬鹿にしてきた職業につく事は、
今後２，３０年まさに発生するはずの事だが、
根本的な解決にはならないな。ただ、最低限食っていけるってだけで。
501: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:22:51.81 noUZvSuk
単純労働はロボなどに任せて
知性的人間には所得保障でもして、暇と学問へ没頭できる環境でも与えよう
それが次世代のイノベーションへ繋がるのだ
502: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:23:00.00 pvcanwvt
>>490
いや、労働組合専従や地方公務員がやってるから。
503: ノイズo(新潟・東北)
09/11/03 01:23:01.48 RR0GC8N5
>>493
なわけねぇだろジャップ
504: モズク
09/11/03 01:23:12.36 HxpHuKqZ
非情かもしれないが
高校以降の進学率を押し下げる政策を実行すべき
金持ってる世代の収入の多くが教育費に充てられているのは問題
進学率の上昇により労働人口も減少してるんだから
税収が減るのは至極当然のことだよ
505: ノイズc(関東・甲信越)
09/11/03 01:23:25.67 gleoD/St
>>430
おそらくこれからの日本は鳩山が言及してるように経済のための経済は卒業して
人間や幸せのための経済に価値観が変わっていくんだろうな。
506: ノイズe(大阪府)
09/11/03 01:23:49.17 gqshz2kf
もう、日本は終了した国なんだよ・・・そっとしておいてくれよ・・・
ってのが国民の相違
507: ノイズe(富山県)
09/11/03 01:23:50.44 nnJvyLw3
二極化する世の中ってのはよくないよ
つまんないから
人間の社会ってのは、もっと面白くないといかん
508: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:24:41.80 b4Mkv2HC
>>485
偶に米国債売れつー話みるけどさ、どこで売れって話なのよー。
509: ノイズh(不明なsoftbank)
09/11/03 01:25:16.48 30gS80gw
>>504
そういう政策もむなしいねぇ
510: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 01:25:43.08 zkZjlHV7
>>480
今はデフレだから企業してもほとんど成功しない
企業をより成功させるためにもインフレにしなければならない
511: ノイズs(東京都)
09/11/03 01:25:54.05 lmJp0jiY
>>469
それは家計保有国債の過半を占めて来たということ。
これのせいで家計保有率は5％くらいにはなったけど。
512: ノイズw(dion軍)
09/11/03 01:26:27.96 eI55HQiP
イギリスのほうがはるかにヤバイんですけど・・
よそのこと言ってる場合か
513: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:26:31.51 4Jpy6dvD
>>501
俺も、基本的にそれしかないと踏んでるが、
猿真似や二番煎じを国民性にしてきた日本人がそれをやるには、
どこか、他の国がまずそれをやってくれないと、実現しにくいとは思ってるｗ
514: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:26:47.00 MaSvlqd+
>>504
おれもそう思うよ。
大学なんか行かなくたって庶民としてはまともに生きられるって社会のほうがずっと健全だし幸せだと思う
515: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:27:03.10 ZPNfuuep
貿易黒字の結果、得られた金をどこに投資するかってその投資先がアメリカ国債しかないのが現状だから仕方ないよ。
そういうシステムに世界全体が設計されてるから。
その腐ったシステムをぶち壊そうとしてるのがシナであり、G20で議題に挙げたイギリス。
516: ノイズc(東京都)
09/11/03 01:27:34.53 Rc07u2iU
>>504
塾や私立校や他の習い事に補助金出せばいいよ
公立や教育指導要領が役に立ってないのが問題なんだから
公立学校なんていらん内容削って毎日午前中で閉めればいい
517: ノイズc(コネチカット州)
09/11/03 01:27:48.81 zkZjlHV7
昔ホリエモンはライブドアの株券を通貨として流通させる計画があったらしいね
518: ノイズa(長屋)
09/11/03 01:27:58.44 Zmc5ZGKa
>>355
【動画】移民に乗っ取られたドイツの学校
URLﾘﾝｸ(zarutoro.livedoor.biz)
ドイツが移民政策を推し進めた結果、ドイツ人の子がマイノリティになった学校のレポート。
ドイツに住んでいるドイツ人の子供が移民の子供達にイジメられる。
ドイツ人だから。移民の子ではないから。
未来の日本がこうなるのを望むのですか？恐ろしいですよ。
519: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:28:20.68 b4Mkv2HC
世界２位の米国債保有国が米国債全部売るって宣言した所で捌けません。
それどころかパニックが起きて米国債が紙くずになり外貨準備高のドルも紙くずになるのよー。
外国債は企業間の株式持ち合いみたいなもん。
520: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 01:28:28.93 RlVjGujj
>>498 銀行や保険会社はあほじゃないが金融庁の命令で国債を買わなきゃいかん
とくに銀行は公的資金もらったからそのときの色々な弱味がある
君のはなしは机上の空論だ
521: ノイズh(catv?)
09/11/03 01:28:49.20 7jagTYFd
>>505
それってポル・ポトとは違うの？
522: ノイズn(東京都)
09/11/03 01:28:50.86 Wys7EXEI
>>501
こっそりイランあたりに売っちゃえばいい
523: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:29:07.23 MaSvlqd+
>>510
デフレ時代に既存企業を守ってたらどんどんリストラして席は減っていくだけだぜ？
むしろ既存企業を捨ててでも新規起業を増やすべきだよ
524: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:29:34.60 Fe1uE3k0
>>498
金融機関が保有してる債権を売るっていうけど、誰が買うの？
常に売り手と買い手がいて売買は成立するんだけど
金融機関が保有する莫大な債権を売りにだしたら、債権価格が暴落して経営破綻のシナリオしか見えない
525: ノイズe(千葉県)
09/11/03 01:29:38.71 Io+Jvutz
>>480
今はM&Aや提携でより企業規模をでかくしてスケールメリットで影響力と利益獲得するスタイルが主流だし
金融機関もそうそう資金回すほど余裕もないし起業が活発になるような状況考えにくいかな
一時期流行ったベンチャーキャピタルとかどうなったんだろうか
526: ノイズh(沖縄県)
09/11/03 01:29:40.02 YTE7zD+w
>>515
その中国が、世界1位の米国債保有国なんだよなｗ
527: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 01:30:23.60 rRIDLS4A
>>504
教育に力入れなきゃ今以上にバカや非コミュが育って日本終わるだろ
528: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:30:33.86 4Jpy6dvD
>>514
大学は大学であったっていいし、無駄な労働供給を社会に放り出すより、
それで生きていける人間は大学でも何でも居ればいいと思うけど、
高等教育さえ受ければ、それなりの職にありつけると、勘違いしやすい現状がある限りは、
高等教育を受ける権利を制限するのには限定付きで賛成。
理想的には、ちょこちょこ企業なり仕事を離れる資格を持って、
高等遊民やり続けられる社会でしょ、恐らくｗ
529: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:30:46.92 B1NIBJAP
>>503
チョンは国に帰れよ
530: ノイズa(ネブラスカ州)
09/11/03 01:30:49.31 VhKAwpQq
ナマポで寿司食って煙草吸いながらゲームやれば少しは落ち着けるぞ
心配性の無職ども
531: ノイズs(コネチカット州)
09/11/03 01:30:50.26 M6aOKXvr
2009年10月時点での最新の推計では日本の高齢化率は22.8％
もちろん主要国の中ではダントツトップ。
532: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:31:00.68 ZPNfuuep
>>513
日本発のイノベーションって、製造業における徹底的な合理化ロボット化くらいしかないから。
でも、源泉のアイディアって日本じゃないし、そのアイディアをまじで受け止めたGMが破綻したｗ
理論で突っ走って現場見ないと、GMみたいになる。
1980年代のGMのCEO、スミスは、真面目な顔してロボットが車を生産します（ｷﾘｯ ってやって
失敗した。
URLﾘﾝｸ(haotakaban.blog.so-net.ne.jp)
533: ノイズs(関西)
09/11/03 01:31:43.85 2GzgWycn
イギリスの方が危ないって言うけど
なにが危ないんだ？
534: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:33:01.72 4Jpy6dvD
>>527
教育に力を入れて、大量に学がついた人間だけ育てても、
それを活用できる現場がないと、無駄になるというか、不幸を作りだすよ。
今の日本もそうだが、中国も似た雰囲気に今なってる。
535: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:33:07.80 MaSvlqd+
>>528
俺は畑耕して幸せになれるような社会が理想だなあ。
一応耕してるんだけど、それだけじゃ食っていけないし子供育てられないから自営業で別の仕事してる。
山もあるんだけどもうやりきれなくてほったらかし。ご先祖さまごめんなさい。
536: ノイズo(東京都)
09/11/03 01:33:53.86 2HaWMPfr
アメリカ
財政赤字、貿易赤字、貧富の格差
拳銃犯罪多発、連邦制崩壊の予兆
中国
環境破壊、食物汚染、人権侵害
内陸部の農民の暴動、官僚・警察の腐敗
例えばどこの国に住みたい？
537: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 01:34:00.01 t498vqHA
日本はもう発展余地無いし資源無いし
もう何やっても無駄だよ
いっそのことデフォルトして共産主義社会を目指そうぜ
538: ノイズh(関西)
09/11/03 01:34:00.65 OX08kQbj
一度行ったイギリスは日本より幸福度低そうに感じたなあ。殺伐としてた。政治でどうこうしても変わらない国民性もあるのかもな。
539: ノイズh(catv?)
09/11/03 01:34:16.93 7jagTYFd
>>533
ウイスキーしか売る物が無い
540: ノイズn(関西・北陸)
09/11/03 01:34:22.07 gBMRdmNt
>>533
豚の皮が主食の子供達
541: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:34:43.01 ZPNfuuep
>>533
実際は何一つ危なくないのがイギリス。
住宅バブル崩壊したくらいか。
今でも金融商品取り扱い世界一で、日本よりはるかに豊かな生活してるよ。ロンドン限定
じゃなくて一時期荒れ果てたリヴァプールとかマンチェスターやエディンバラでもそう。
ロンドンで金を集めて残りの金は落下傘で地方に落ちる。
542: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:35:41.49 b4Mkv2HC
>>533
金融で成り立っていった
金融崩壊寸前までいった
国の産業ｵﾜﾀ
543: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:36:06.87 noUZvSuk
>>521
イタリアのボローニャ（だっけ）とか、ああいうのを理想にしてそう。
544: モズク
09/11/03 01:36:12.13 HxpHuKqZ
>>527
進学する人間が教育を受けることを望んで進学するのならそうだろう
でも多くはなんとなく進学し何も学ばないまま卒業するのが実状
これなら早く社会進出した方が国益に結びつく
545: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:36:52.61 pvcanwvt
>>528
高等遊民をニートとひとくくりにして、カネを産む労働が出来ないだの、
会社の従業員になったことがないだの苛め倒すからな(笑)。
546: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 01:36:55.77 AcEdP7sk
いつもこんな調子だが、イギリスは大丈夫なのか？
547: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:36:59.09 ZPNfuuep
>>536
俺が行った国でランキングすると。
日本（母国だから）
スイス
フランス
カナダ
モナコ
NY（アメリカじゃないね、ここは）
ドイツ（最下位）
こんな感じか。オランダも候補だけど刺激がなさすぎる。
548: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:37:53.76 noUZvSuk
社会は予測不能な動態でもあるものだから、
アカデミックな素養を国民に遍在させておく事に損は無いと思う。
549: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:38:10.01 MaSvlqd+
>>544
極論だけどさ、子供１０歳になったら働かせていいと思うんだよね。
550: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:38:29.95 4Jpy6dvD
>>532
かなり昔であれば、日本発のKAIZENとかｗ
ちょっと前だと、世界中で売れたSCMなどを流行らせた書籍の「ゴール」とかねｗ
結局のところ、利益を追求して合理化進めるって考え方や方向性は正しいけど、
じゃあ、それが採取的に何か新規需要を生み出すの？
新規雇用を生み出すの？と言えば、そうじゃないと。
インターネットだってIT産業が新しい雇用を生み出したと言えばそれもそうだが、
その裏で、だいぶ既存産業での無駄な仕事や雇用が消えちまってる。
イノベーションは未来のどこかでいつか発生するんだろうが、（宇宙開発とかｗ）
時間が経てば経つほど人は要らなくなるはずだよね
551: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:38:33.59 b4Mkv2HC
>>546
イギリスが終わってるのは織り込み済みだから
552: ノイズw(神奈川県)
09/11/03 01:40:06.99 kIJ8zm2G
こんな状況なのにまだ
児ポ法改正とかタバコ増税とか、経済に打撃を与えようとする政治家ばかり
日本さすがだな
553: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:40:24.29 ZPNfuuep
>>550
カイゼンは風前の灯かもしれないけど、一応今でも教科書に載ってるよｗ
イノベーションの終着点は、人間の幸福じゃなくていかに人間が楽するかだから、あんたの
言ってることは間違ってない。
554: ノイズs(東京都)
09/11/03 01:41:02.99 lmJp0jiY
>>533
アイスランドの破綻の規模をものすごく大きくしたようなもの。
復活目覚しかったイギリスには世界中から莫大な投資がされていた。
それがサブプライム崩壊でいっせいに引き上げられた。
一時はポンドが半年前の最高値の半分まで下落（今年はじめ）。
555: ノイズf(東海・関東)
09/11/03 01:41:12.99 4j15jI34
>>549
どこの発展途上国だよｗ
556: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 01:41:54.96 IZrPJVA9
イギリスの底辺も日本のおまえらも、金銭的余裕なんてそんなに変わらない。
557: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:42:02.92 4Jpy6dvD
>>545
今の日本（だけでもないだろうが）、
大学卒業→新卒の優秀な人材採用 的システムとして、大学が存在するしね。
俺も大学時代は麻雀と競馬しかやってなかったがｗ
でも、それでも通用してきたのが社会って奴。
もう少し柔軟な使い方はあると思うんだけどね、どうしても社会一般では硬直化してしまう。
558: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:42:06.64 pvcanwvt
>>548
そういうのを、カネにならないとか、生意気(笑)とか、社会性がないとか、
労働者が苛めの対象にしちゃうのを止めさせないと、どうしようもない。
559: ノイズs(北陸地方)
09/11/03 01:42:36.36 n/5EYUWu
>>547
スイスは徴兵制度が それか代替業務か
カナダかニュージーランドがいい
560: ノイズc(コネチカット州)
09/11/03 01:42:59.31 zkZjlHV7
>>524
他の金融機関か日銀が買う
正確には暴落ではなくて少しずつ価値が下がる
金融機関もこれから価値が下がるであろう債券を同じ値段で売ろうとは思わない
値段が付くギリギリの価格で売ろうとする。買い手も儲かるだろうと思われる価格で買う
こうして少しずつ価格が変動する
国債は流動性はそこそこあるから不動産みたいに売れなくていきなりすごい額を損するって事はないと思うよ
もともと日銀や金融機関同士では細かい価格で取引しあってる債券ディーラーがいて
その市場や新規国債発行市場の価格が利回りに反映されて長期金利が変動するから
あまりにボラティリティが大きいと日銀が介入したりするだろうし
いきなり物価や金利が変化するって事は考えにくい
日本はジンバブエとかと違ってそのあたりはちゃんとしてる先進国だから
561: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:43:09.09 pvcanwvt
>>549
土人(笑)
さっき漏れが言われた言葉を使って見る。
562: ノイズw(京都府)
09/11/03 01:43:39.82 spjefztn
超高齢化社会だけは予測可能だよね
563: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:43:58.26 ZPNfuuep
内部における競争原理がまるで働いてない日本の大企業はまさに病理だよ。世界でも類を見ない特権階級。
就職を勝ち取れば、30代で基本給80万とかありえないから。
日本の大手商社のことｗ
テレビ局もほんとひどい。
同窓会すると、なんでこんなやつがってやつが安定して高給取りだからなｗ
564: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:45:06.14 MaSvlqd+
>>555
>>561
いやマジでｗ
大人馬鹿にしてる子供多いけどそれなら自分でやってみろよ。
のろまで使えないクズ扱いしてやるからｗ
565: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 01:45:20.14 AcEdP7sk
>>551
自分とこは踏まえて言ってんのか…
それはそれで達観してそうだな
566: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:45:21.14 pvcanwvt
>>552
児童ポルノは、シナ･チョーセン系ブラックマネーの資金になってるらしく、
切りたいみたいね。
567: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:46:11.11 b4Mkv2HC
>>554
イギリスが本気でやばいって言われてる所は国の借金が返せなくなると言われてる所じゃないかな。
産業自体の衰退もそうだけど、今回の金融危機で多額の公的資金を銀行に注入。
そのせいで大増税。（だいたい）年収２０００万以上の国内在住外国人は年収５０％を税金に差し出せとかヤクザ状態。
そして金持ちはみんな逃げる。スイスが今の所有望視されてるけど。金持ち居なくなるとさらに国民の負担が～ってデススパイラル。ちぇきら。
568: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:46:11.26 ZPNfuuep
>>560
ボツワナ並みの格付けだった国だよ、日本は。日本国債。
569: ノイズh(九州)
09/11/03 01:46:12.60 u1/WbPnm
いいアイデアは便所の落書きにもたくさんあるのに
現実の動きは相変わらずぬるいね～（苦笑
570: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:47:16.85 pvcanwvt
>>557
漏れなんかもっとヤバい。
文系院卒(笑)
571: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 01:47:34.83 IZrPJVA9
風俗税徴収しろよ。
パチンコ、ソープ、ヘルス。売春してる女子中高生も脱税でしょっ引けばいい。
572: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:48:37.72 b4Mkv2HC
>>568
その格付け会社が内債と外債の区別も出来てなかったんですがね（笑）
だから格付け会社を格付けする会社を（ｒｙ
573: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 01:48:37.68 t498vqHA
高齢者が多いから高齢化社会になるわけだ
だったら高齢化を友愛すれば解決だよ
法律を満○○歳になったら友愛ってふうに改正すべき
574: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:49:07.19 4Jpy6dvD
>>562
高齢化と少子化ほど予測は可能なのに、対応しづらい話はないよなぁ・・・。
ビジネス展開としてなら、高齢化に焦点合わせればいいだけとも言えるが、
社会全体で言えば、消費意欲が減退する高齢者が増えて何もいい事がないっつうｗ
575: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:49:10.11 pvcanwvt
>>563
マスゴミは無駄に高いが、商社は特に問題なく安いな。
576: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:50:35.27 MaSvlqd+
>>572
内債であることをすばらしいことのように言ってるけどさ、
海外にかねばら撒くだけで海外から資金調達できないってことだったりするのわかってる？
577: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:50:36.13 pvcanwvt
>>564
そりゃ教育の範囲で出来るから。
578: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:50:40.24 noUZvSuk
夢の技術で老人を若返らせる→せいかい！
579: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:50:48.69 Fe1uE3k0
>>560
国債を保有しているのがほぼ金融機関で占められてるのに、
その国債が売りに出されて何で暴落しないって発想になるのか意味不明
少しずつ価値が下がるって言う根拠が希薄すぎる
インフレが原因で売りに出された債券を日銀が引き受けたら、
ますますインフレ懸念が進んで長期金利が上昇するスパイラルになる
580: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 01:50:57.00 t498vqHA
姥捨て山を復活させるべき
581: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:50:57.36 ZPNfuuep
英国は、日本と比較にならないほどソフトパワーを兼ね備えていて、地の利と、ネットワーク
があるからな。
過去の遺産も。ヒトも金もモノもどんどん吸い込んでるブラックホール（アメリカの次点）
日本と比較すること自体、失礼だとマジで思う。なにげに資源もあるし。
イギリスの心配するとか100年早いよ。
582: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:51:49.54 4Jpy6dvD
>>570
日本の院は、特に不景気による雇用の停滞（というか、今はそれが日本の常態だがｗ）
その為の逃げ道として使われてる部分もあるしねぇ。
ポスドクみたいな人達が増えるのは社会としていいのか悪いのかｗ
583: ノイズf(福岡県)
09/11/03 01:52:27.86 y13KKVOy
これからの日本はどうなるのだろう(´；ω；｀)
584: ノイズo(関東・甲信越)
09/11/03 01:52:43.58 jfCm+Lx/
そもそも世界で日本の技術の需要が減ってるしなぁ
海外に特技の安売りしてたらそうなるわ
585: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:52:52.35 MaSvlqd+
>>581
ウイスキーの蒸留所みたいに零細な伝統工芸をきちんと守れてたりもするからね。
伝統工芸では食っていけない日本とは大違い
586: ノイズa(ネブラスカ州)
09/11/03 01:52:54.22 VhKAwpQq
内債ってのはさ、いわば従業員の給与を天引きして名目だけ借金としてるわけで…
587: ノイズe(コネチカット州)
09/11/03 01:52:56.52 Yryj8t2n
>>564
子供にどんなコンプレックス持ってんだｗ
588: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:53:07.64 pvcanwvt
>>571
消費税にすっと割と確実に売春婦からもとれるけど。
低級労働者は嫌なんだよな、消費税。
589: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:53:08.42 xvo1shSC
アメリカは、IT産業で完全勝利を収め、世界市場を独占する企業が次々と現れる。
創業わずか10年で、トヨタの時価総額を超えたグーグルが代表格だ。
韓国は、日本の得意分野であった半導体やTVや家電で世界のトップに躍り出た。
サムスンは2億台の携帯電話を世界で売りさばく世界第二位の携帯メーカーだが、
日本最大の携帯メーカーのシャープはわずか1000万台に止まる。
日本は、先を行くアメリカのIT産業にまったく追いつけず、
そしてお家芸の半導体や家電で韓国に追い抜かれた。
時価総額
(アメリカ)
マイクロソフト 20兆円
アップル 16兆円
グーグル 16兆円
インテル 10兆円
アマゾン 5兆円
(韓国)
サムスン 10兆円
(日本)
パナソニック 3兆円
ソニー 2兆円
東芝 2兆円
590: ノイズh(九州)
09/11/03 01:53:28.96 u1/WbPnm
>>580
アレ、ほんと合理的なシステムなんだよな
591: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 01:53:42.85 zkZjlHV7
>>568
ジンバブエっていう国の名前だけに反応したっしょ？ｗ
格付けではなくて債券の流動性の話ね
いきなり物価や金利が大幅に変わったりする事は日本では考えにくいって事
少なくともジンバブエみたいな変動が日本で起きる可能性はほぼない
核爆弾が東京に落ちたりしたら別だけどｗ
それでもジンバブエ程の物価や金利変動はないと思う
592: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:54:22.00 b4Mkv2HC
>>576
別にすばらしいなんて言ってないよー。赤字国債は赤字国債だしねー。
海外から資金調達？この円高で・・・ねぇ？
593: ノイズw(大阪府)
09/11/03 01:54:27.23 P6g90Ryv
>>580
無駄に元気で声でかい勘違いした老人を捨てたらどうなるのか・・・
594: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:54:33.46 MaSvlqd+
>>587
実は自分のことだよ。
畑やったり山やったりするのがこんなに頭使うことだとは子供の頃想像もしなかったよ。
595: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:55:07.77 pvcanwvt
>>580
なんにしたって、このままじゃ、姥捨必至。
596: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 01:55:49.11 ydVX3qZV
>>581
ソフトパワーが殆どウィンブルドン状態
対内直接投資20％超え(米10日本4)、空港や私鉄の交通機関すら外国資本
597: ノイズo(関東地方)
09/11/03 01:56:11.82 rkaoYM1t
>>527
大学の話だろ
大学はバカに学士号を与える所ではなくて才能のある人間を育てる所だ
もっと少数精鋭にすべきだ
598: ノイズw(東京都)
09/11/03 01:56:46.46 4Jpy6dvD
>>583
結論からすれば、簡単な話だが、なるようにしかならない
ただ、日本破滅論者が言うほど悲惨な話にもなりえない、相対的には
日本人のメンタリティーがどこまで耐えられるか次第だな、実際恐らく
多分、世界全体が停滞するはずだから、
日本の相対的な付加価値に日本人自身が気付くはずよ。
そして、今後は人の移動がもう少し多くなる。
優秀な奴や職が無い日本人が、日本でウダウダしてない社会に入る。
そうなると、移民は多少きても、そう大きな問題にはならないレベル。
599: ノイズh(千葉県)
09/11/03 01:57:19.09 noUZvSuk
姥捨て山・・・
俺は子供の頃、姥捨て山の人形劇（NHK教育）を見たので無理だ。
600: ノイズe(東京都)
09/11/03 01:57:35.75 b4Mkv2HC
>>581
イギリスの資源ってなに？あ、北海油田とかいうジョークは無しで。
601: ノイズs(東京都)
09/11/03 01:57:56.18 lmJp0jiY
>>589
著作権法の解釈で日本では検索エンジンの開発も出来ず、GoogleやYahooのサーバも
アメリカ。エロ規制のためにアダルトサイトもアメリカ。サーバ事業が成り立たない日本。
ほとんど公務員・既得権益企業とそれとつるんでいる政治のせいだね。
602: モズク
09/11/03 01:58:01.02 4MgtU68V
波平さんは磯野家に新しい冷蔵庫が必要だと感じてきました
しかし手持ちが足りそうにありません
そこで仕方なく、マスオさんの小遣いからお金を借りることにしました
数ヶ月後
磯野家はこの借金が原因で自己破産(デフォルト)しました
この話がおかしいと思わない奴はいないよな？
身内から借金して自己破産を申請した奴が世界のどこにいるんだ？
それに磯野家には冷蔵庫という新しい資産が出来たわけだ
いざとなれば売ればいいだけだろ？
603: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 01:58:05.13 pvcanwvt
>>582
いや、稀少種だったよ(笑)。
604: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 01:58:15.46 rRIDLS4A
>>534
将来活用できる現場を作るのは今の子供なんだから教育には力入れた方がよくないか
教育っつっても学力とかじゃなくて
塾に行かなきゃ子供に明らかな格差ができるような状況を無くすとか
まずまともな教員を育てた方がいい
605: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 01:58:46.28 ZPNfuuep
>>594
日本は瑞穂の国。
農業やってるひとは国の宝。日本の文化の基礎。天皇の礎。
農業はおろそかにしちゃいけないのは当然。
鎖国しているまでの話ならわかるけど、嫌でもグローバル社会に投げ込まれた環境だと
農業を贔屓できないんだよな・・・
農業そのものは五感をフル活用するクリエイティブな仕事なんだけど。
ちなみにイギリスもフランスも自給率は日本をはるか越える。せめてドイツくらいにはなって欲しいけど
日本の農民はお上に甘えるから無理だろうな。
606: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 01:58:46.82 Fe1uE3k0
>>600
資源メジャーなら沢山あるだろ
607: ノイズe(福岡県)
09/11/03 01:59:02.00 MaSvlqd+
>>592
たとえば固定相場のときとかはできてたの？
608: ノイズ2(東日本)
09/11/03 01:59:10.52 +L/4qBnJ
日本国債を日本人だけが買ってると思ってるおめでたい馬鹿ジャップあほ過ぎワロタ
609: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 02:01:03.90 ZPNfuuep
>>600
BP
BHPビリトン リオティント
シェル
こういう資源メジャーは日本には皆無だからな。
つい最近じゃシノペックに日本の大企業が飲み込まれた。
610: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:01:07.46 b4Mkv2HC
子供に高等な教育を～って言う人も偶に居るけどさ、みんながみんな頭良くなったらどうすんのって想像出来ないのかなー。
順位が付けば優劣が出るのよー。
華僑の真似事をするべきとでも言うのかね。
611: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 02:01:20.24 rRIDLS4A
>>544
普通に大学行ってりゃ何か学ぶだろ
サークルとか部活とかで
それが上手くできないような子供を助けることも教育なんじゃないの
612: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:01:35.74 pvcanwvt
>>599
姥捨てはたっぷり仕込んだが、間引きや口減らしはあまり教えないのな(笑)
へんな教育(笑)
613: ノイズe(コネチカット州)
09/11/03 02:02:07.36 Yryj8t2n
>>594
農業や林業に関しては今の子供さっぱり知らないだろうな
バカにはしてないが、IT系に進んで仕事してる俺もさっぱり知らんｗ
仕事させろは極論だが、農業等を活性化させるためにもっと若いうちから知識を与える必要はあるのかもね
614: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:03:00.16 noUZvSuk
今後の日本人の幸福は、アフリカレベルの財政難に落ちない限り
文化的な範囲でどうともなるんじゃないかと思ってる。
今のように、趣味や文化を経済と不可分のままにしておけば、多くの人は耐えられないだろうし
ある程度お金から解放された文化を民間で育てる事ができれば、幸せでありつづけるのでは・・・
615: ノイズ2(大阪府)
09/11/03 02:03:10.51 9MYBoTGr
>>589
寒スンの時価多いなｗ
向こうの国は財閥がいろんな事業を独占してるみたいだが
616: ノイズw(大阪府)
09/11/03 02:03:46.05 P6g90Ryv
>>610
そもそも高等な教育をした所でそれを生かす職場がないんだがな
それなら少しでも若いうちから現場に立たせてる方が使えるようになる
617: ノイズo(関東地方)
09/11/03 02:03:46.20 rkaoYM1t
今の教育、雇用システムは完全に変えた方が良いだろうな
全くダメだ
618: ノイズh(東京都)
09/11/03 02:04:00.80 dOc6c7f3
>>602
波平さんは失業してマスオさんにお金を返せなくなりました。
仕方ないのでマスオさんからお金を借りて返しました。婿だから逆らうことは出来ません。
収入が無いのに子育てへの支出は増える一方です。この後もマスオさんからお金を借り続けました。
マスオさんは仕方なくお金を貸していましたが、ついには貸すお金が無くなってしまいました。
619: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 02:04:01.44 ZPNfuuep
小中高大と、日本人の税金で完璧な教育を施したのに、コンビニ店員、自動車産業の機械工
とかなられちゃうと、投下した資本を購入できないから。
正規雇用されて、どんどん日本国内で消費して納税してくれるヒトになってくれないと困るよ。
620: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:04:03.79 4Jpy6dvD
>>613
いざとなれば、親父の青森の実家が持ってる農地に行けば俺も死にはしない気もしてるがｗ
ただ、農業に関して言うと、いずれバイオテクノロジーの発展が、
あっさり食料自給をなんとかしちまいそうな気もしてるんだよなｗｗｗ
農地要らずの食料供給ぐらいなら、今世紀中に何とかなりそうで
621: ノイズ2(東日本)
09/11/03 02:04:09.29 OVnFusaC
所詮アジアなんてこんなもんか、って思ってるよ連中
622: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:04:35.55 b4Mkv2HC
>>606
その国で出来た企業がその国で経営し続けるって考えは日本人特有なんですかねー。言語の壁って高いよね。
>>607
戦後はアメリカ様に助けてもらいましたよー。
623: ノイズe(福岡県)
09/11/03 02:05:22.34 MaSvlqd+
>>613
＞バカにはしてないが、IT系に進んで仕事してる俺もさっぱり知らんｗ
そりゃしょうがないよ。農業やりつつ山の地主で製材所やってた我が家の跡取り息子であった俺自身何も知らなかったんだからｗ
製材所潰れるって時にサラリーマンやっててごめんなさい。ご先祖様
624: ノイズh(九州)
09/11/03 02:06:35.43 u1/WbPnm
>>612
今の日本がまさに後者なんだよねｗ
625: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:06:53.11 noUZvSuk
>>621
日本はこんなもんかって思われてるだろうけど
今は中国が元気だし、むしろアジア人怖いって思ってそう。
626: ノイズf(福岡県)
09/11/03 02:06:57.61 y13KKVOy
ようし、猫の額しかない庭だが畑作ろう！
627: ノイズc(東京都)
09/11/03 02:07:01.13 vJNS1TcE
それでも、我が日本は後進国に援助いたします。
特に隣国の後進国である中国、韓国に特別優遇的に援助いたします。
なお、それらの費用は国民の皆様の税金から払っていきます。
628: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:07:06.79 pvcanwvt
>>613
多分、知識と身体の結びつけ方をいってるんだな。
10歳で働かせろ、とか団塊並み、労働信者並みの過激さだが(笑)、教育で出来る。
629: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:07:47.99 b4Mkv2HC
>>615
ぶっちゃけ日本の上場メーカーがサムスンに対抗するにはサムスン化しかないと思うね。
日本にはそれぞれ高い技術を持ったメーカーが複数ある事が勿体ない。
630: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 02:08:50.37 RDLC5ZcT
そんなに糞ならとっとと円売って円安にしてくれや。1ドル＝300円で十分だろ。
日本人は元々大量消費するような民族でもないし、もうそんな力は国民に無い。
輸出主導で正解だ。
631: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:09:47.29 noUZvSuk
ちょっと違うかもしれないけど
子供のうちに色々な体験を通して、知識と身体感覚を総合化しないと日本が没落しちゃう！
みたいな事は、宮崎駿がよく言ってるね。
632: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:11:08.16 zkZjlHV7
>>579
暴落の可能性は0じゃないけど確率は低いよって事
その理由は流動性が高いから
債券ディーラーの仕事内容知ってればわかると思うけど
利回りが少しの違いしか出ない価格差で取引したりするわけよ
なんでそんなにスプレッドが狭いかと言うと流動性が高いから
みずほとかの大型株をみればわかるけど株数が多いから出来高も多くて価格変動は少ないわけ
これが日本
ジンバブエは言わば新興市場の流動性の低い銘柄みたいになって価格変動が大きい
こういう感じで日本国債は流動性が高いからいきなり価格変動が起きる可能性は低い
それと日銀が国債を引き受けたら長期金利は低下してインフレ懸念は高まるよ
633: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:11:34.12 b4Mkv2HC
>>630
前に日銀砲撃ったら世界中から非難浴びたけどね。
抜けない伝家の宝刀。飾りでも脅しの役割はあるのに、藤井と来たら・・・。
634: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 02:11:45.14 ZPNfuuep
日本の製造業の技術力は否定できるわけないけど、技術力がそのまま企業の体力に
結びつくわけじゃないからな。
政治と同じで、数がものを言うのは資本主義であり、民主主義。
日本の企業は、技術力がサムスンより上、サムスンがパクリｗｗｗ このフレーズは完全に正しいけど
日本の企業が未来永劫安泰であるという保証を与えるものじゃない。
利益こそ源泉。
635: モズク
09/11/03 02:11:46.80 ++F8QWRx
>>615
そういや今まであんまり考えたことなかったけど
韓国に日本で言う公取委のような機関はあるんだろうか
636: ノイズe(福岡県)
09/11/03 02:12:10.55 MaSvlqd+
>>631
正直宮崎駿アニメはあんまり好きじゃないんだが、
宮崎駿の言ってることは少なくとも一面の真理を着いてると思うよ。
土にまみれることは下賎なこと、額に汗して働くのは負け組って言う感覚を持ってしまった日本はヤバイと思う
637: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:12:45.44 4Jpy6dvD
多分だが、知識や神体感覚の総合化の話よりも、
金銭的な幸せからの離脱が必要なんだろうな。
そして、多分、これも日本人（だけでなく、多分これも世界的にだが）は達成すると思うよ。
昔なら宗教が介在してただろう話を何かしらの文化的な変革がやらかすと思う。
人の心はそれ程、強くないはず。
「勝ち負け」にこだわる文化はいずれ終わるよ。多分だけどね。
これで、日本人は現状の閉塞感から解放される事になる。これも今世紀中。
638: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:12:45.82 IZrPJVA9
韓国はＩＭＦに財閥解体させられたからね。
政府もサムスンに集中支援がやりやすかった。
日本の家電業界も銀行並みに統廃合する必要があるわな。
重工や原発抱えてる所は家電に拘る必要なんてないと思うが。
そうもいかんのかね？その辺の事情はうといだ。
639: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:12:58.13 pvcanwvt
>>631
楽器と武道と遊びで充分身に付くんだけどな。
640: モズク
09/11/03 02:13:00.55 NoHT7z2O
>>631
＞子供のうちに色々な体験を通して、知識と身体感覚を総合化する
それやろうとしたのがゆとり教育なんよね
やっと現場や地域が対応して来たところでまた変えちゃたけど
641: モズク
09/11/03 02:13:16.68 4MgtU68V
>>618
そして、歳月は流れマスオさんはついにあの世に旅立っていきました
マスオさんには寿命があったのです
しかし、波平さんは若返りの秘術を持っており半永久的な寿命を持っています
マスオさんが死んだことで、借金はほとんど無くなりました
そして、波平さんは今度はカツオの小遣いからお金を借りて、最新型のテレビを買いました
磯野家は自己破産しないのです
642: ノイズ2(コネチカット州)
09/11/03 02:15:19.20 ZUSPCSYq
借金残り二百万…
いつ返し終えるやら
643: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 02:15:38.74 BREtBWD0
>>611
サークルや部活で学ぶことなんて大学に進学しなくても学べるよ
日本の大学なんて大卒資格の取得のために存在するようなもの
644: ノイズh(九州)
09/11/03 02:15:48.81 u1/WbPnm
真のイノベーションは安楽死とガス室の開発！（ｷﾘｯ
645: ノイズw(アラバマ州)
09/11/03 02:15:49.07 RDSd3Kc4
>>642
なんの借金だよ。
646: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:16:01.16 pvcanwvt
>>636
逆に、汗にまみれて長時間労働するから偉い、とか勘違いしてるのもいるが。
そういう高齢者が若いのを潰して来たろ。
647: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:16:25.88 4Jpy6dvD
>>632
流動性にこだわってるだけの国債取引って、
ある意味、金など実物が存在する取引に近い部分があると思う。
リスク回避や人の恐怖が生み出してるだけの虚構というか。
確かに日本国債のスプレッドは狭いし、流動性もあると言えばあるが、
別にその背景が強力って話でもない。いずれは崩壊すると思うよ。
まあ、その頃は米国債とどっちが先に崩れてるかって次元の話になってるはずだがｗ
648: ノイズe(福岡県)
09/11/03 02:16:39.22 MaSvlqd+
>>639
>>640
でも一番近道なのは自然相手に働くことだと思うよ。
自分がやり始めて特にそう思う。
山なんかじいちゃんが植林して育ててくれた山なんだぜ。
２代後、つまり俺のために。ホントに申し訳なくて涙が出る。
649: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:16:52.51 noUZvSuk
>>636
諸々の泥臭い事や手の先の事柄、あとは生理的な匂いを侮辱するって言う風潮は
何処に根があるかはわからないけど、イギリス辺りからの影響な気がしてる。
650: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 02:17:07.15 Fe1uE3k0
>>632
いくら流動性が高くてもその流動性を上回る規模の売りが出されたら暴落するに決まってんだろ
お前が言ってるのは、NYSE・NASDAQの流動性は東証の10倍近くあるので、
アメリカの株価が暴落する事はありませんと言ってるのと一緒
それと最後の一文は意味が全くわからないので説明してくれ
651: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:17:33.03 b4Mkv2HC
>>642
まあその借金がなかったらここまで経済発展しなくて、今ここで俺らが２ちゃんやってなかった可能性もある訳だ。
生まれてきた時点で、世界的に見ると相当素晴らしい環境に居る事をお忘れなく。
652: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:17:38.39 zkZjlHV7
>>586
>>602
この話をみんなが理解してればどうすればいいかはおのずと見えてくる
マスオさんは金をいくらでも刷れる存在だから、金を刷ってインフレにすればいいだけの話なんだけどな
サザエさんだと例えにくいが
653: ノイズe(長屋)
09/11/03 02:17:44.59 Ah6nJGHl
金融立国（大爆笑）
654: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:17:50.35 AT9WBuAH
公共事業と並ぶ内需産業である住宅産業が
少子高齢化で縮小することを考えると日本にもはや未来はない
655: ノイズh(ネブラスカ州)
09/11/03 02:18:27.97 NlnARh94
まぁ電機屋はSONYが変なのに乗っ取られたのが一番痛いがな。
ぶっちゃけこれからはITとか仮想空間の発展じゃなくロボットとか
身時価な現実に関わる分野に焦点が移っていくだろうし
エネルギーもひっ迫するのは目に見えているしな
いろいろ課題は山積していると思うよ
656: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:18:46.13 pvcanwvt
>>640
アミニズムも祖先崇拝も否定しないが、労働と教育は別。
657: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:19:18.40 noUZvSuk
>>637
俺も多分そうなると思う。
658: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:19:21.76 b4Mkv2HC
>>650
暴落させて誰得。国内銀行涙目。日本オワタ。
659: ノイズw(アラバマ州)
09/11/03 02:19:54.47 R9JMDDne
リチャード・クーは責任を取らないの？
660: ノイズe(福岡県)
09/11/03 02:20:28.32 MaSvlqd+
>>654
住宅産業ってのもおかしいと思うんだよ。
昔は別に家建てなくたって大工にも左官にも仕事はあったんだぜ？
それを無くす方向にこの５０年走ってきたわけでさ、大企業化に疑問を感じちゃうよ
661: モズク
09/11/03 02:20:37.16 HTtGxxKn
イギリスって終わった国って感じがする。
662: ノイズo(ネブラスカ州)
09/11/03 02:20:40.98 ZwcxdomH
経済成長もインフレもなしで国債減らした国とかあんの
労働人口が1％づつ減ってくんだしもう＋成長とかないでしょう
663: ノイズe(ネブラスカ州)
09/11/03 02:20:45.73 ymZzs3uw
こんなテレグラフのでたらめ記事で2スレいっちゃうν速がやばい
664: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 02:22:33.83 BREtBWD0
>>663
記事内容はともかく日本政府、日本経済が危機的状況なのは確か
665: モズク
09/11/03 02:22:50.57 4MgtU68V
>>631
宮崎駿は典型的な理想主義者
言ってることは聞こえはいいが、現実的には不可能なことばかり
理念や理想はあるが、それを叶える現実的な手段は語れないし、言ってることに責任を持っていない
考えが浅いのよ
どんな方法があるかと少し想像力を働かせば道がないのはわかるはずなのにな
せいぜいアニメで空想の世界を描くだけ
666: ノイズe(長屋)
09/11/03 02:22:57.77 EnYDYp1g
英国なんて五輪まで持つのかよ
人のことより自分の心配しとけ
667: モズク
09/11/03 02:23:00.06 NoHT7z2O
>>656
今までの教育は、経済や労働って現実を排除しすぎだと思うよ
668: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:23:20.51 pvcanwvt
>>664
そりゃ鳩山だもんな…
669: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:23:27.81 4Jpy6dvD
>>663
こういうトンでもだか微妙な記事で語れるからν速民は面白いんだよｗ
逆に＋だと１００レスぐらいで終わっちまうわｗ
670: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:23:41.26 DXsp9GUf
今頃気付いたか
671: ノイズh(千葉県)
09/11/03 02:23:52.24 noUZvSuk
>>639
遊びを通して身に付けさせろって主張だったな。
荒川修作と結託して、足場がガタガタで大変な場所を子供に向けて作ろうとか
校庭を平坦な足場にするのをやめようとか、そんな感じ。
672: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:23:55.56 IZrPJVA9
>>663
昼間のパート1よりは現実を見た書き込み内容が多いよ。
673: ノイズ2(コネチカット州)
09/11/03 02:24:22.51 ZUSPCSYq
>>645酒、女、ギャンブル
>>651しかし家族がいるから質が悪い
よく考えると超底辺の人間だわオレ
674: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 02:24:36.68 fmGCS4TN
「絶対安全圏からのメシウマ」を信条とするν即民の俺は
今の日本でのメシウマは真のメシウマでは無いと思う。
何とかしてくれ
675: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:24:42.86 zkZjlHV7
>>647
急激に国債価格が変動して金利が動く時はあるだろうね
最近その変動が起きたからそろそろターニングポイントが近づいてるんだろうけど
ただしその急激ってのも発展途上国ほどの動きはしないんだろうけど
日本にとっては急激な動きになりそう
676: ノイズf(アラバマ州)
09/11/03 02:24:49.35 57EJLxLE
ヤバイつうか終わってるんだよ
677: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:25:28.15 pvcanwvt
>>667
ゆとりは確かになにもかも排除し過ぎだと思うが。
678: ノイズe(東日本)
09/11/03 02:26:11.77 NNsLAOWa
断言しよう
民主政権とともに日本は破綻する！！！
679: ノイズh(関西地方)
09/11/03 02:26:33.68 nMNHWpUg
アメリカは借金踏み倒しそうな気がするけど
日本はどうするんだろ
680: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:26:34.69 4Jpy6dvD
>>674
ν速的な真のメシウマの定義は何よ？
リア充がコケる話がメシウマだとすれば、日本がコケるのって割にそれに違いがｗ
681: ノイズ2(アラバマ州)
09/11/03 02:27:02.62 RDLC5ZcT
前、住宅産業自体が日本を衰退させてるってのを見たよ。
海外だと住宅作って、何世代も住んで建物が資産になる。日本は30年そこらで
ガタが来る構造だから、結局資産も残らず他のものに金が周らない。
682: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:27:13.89 b4Mkv2HC
>>674
カタストロフィ信奉者なら真のメシウマなんじゃね？
683: ノイズe(千葉県)
09/11/03 02:27:17.83 Io+Jvutz
>>639
それはあるね、武道以外でも道が付くやつは大概良い影響を得れると思う
684: モズク
09/11/03 02:27:19.33 NoHT7z2O
>>677
いや経済や労働に関してはゆとりの方が補正されて来てたよ
685: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:28:11.65 pvcanwvt
>>673
わはは(笑)、嫌いじゃないよ、そういう人。
無理せず出来るだけ返しなよ(笑)。
駄目なら破産してやりなおし(笑)
686: ノイズ2(大阪府)
09/11/03 02:28:51.22 9MYBoTGr
結局アジアは外資の支配下にある植民地か
687: ノイズc(関東・甲信越)
09/11/03 02:28:57.61 COPNpdSq
それでも円高ドル安なのはなぜ？
688: ノイズa(関西地方)
09/11/03 02:29:04.16 TK7NMo74
資本主義、社会主義、共産主義とかいろいろあるけど、
他にいろいろな概念が生まれてもいい頃だと思うんだが。
例えば、環境主義、全体主義（これは前にもあったな）、自然主義など。
まぁ、俺が考える概念では、
世界主義、世の中の例えば言葉を英語に統一したり（子供の頃から英語をマスターさせる）とか
資源や技術を平等に分け与えるとか。
通貨を統一し国境を無くし、地球全体で物事を考える概念。
つまり、国家という物はなくなる。
誰が実行するんだこんな物、でもよくよく考えてほしい。
全ては地球上で起こってること、必ずその時は来ると思うのだが。
689: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:29:28.58 pvcanwvt
>>683
一昔前だと、みんなやってたんだけどな。
690: ノイズo(アラバマ州)
09/11/03 02:29:47.47 fmGCS4TN
>>680
「絶対安全圏からのメシウマ」だってば。
リア充がどうなろうと俺の生活には全く支障が無い。住所さらされようが俺は安全だ。
しかし日本がコケたら自分も酷い目に遭っちゃうでしょ。そういうのはメシウマにはならない。
691: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 02:29:50.65 rRIDLS4A
>>643
大学に行かないで大学のサークルをどうやって学ぶんだよ
サークルなんかは中学や高校とは別物だろ
大学のサークルに在籍してたのにそんなこと言ってるなら>>643をとりまく小さい頃からの教育環境が良くなかったのかもしれない
環境が良ければもっと学べたのかもしれないとも考えられられないか？
692: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:30:28.52 b4Mkv2HC
>>683
日本の報道は悪影響だけどねｗ
693: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:30:46.02 v33IZ84T
安定してるのは北欧か
694: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:31:10.06 4Jpy6dvD
>>681
住宅産業ってミクロ？な部分だけで捉えて言えば、
都市部への集中しか生き残りの道がない。
で、現状はそれに近い雰囲気になってる。
少子高齢化で、爺さん婆さんが地方の土地を持ったまま死に絶えて、
都市部で若い人間が売買を繰り広げていく道しか産業継続の道が恐らくないはず。
695: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:31:18.53 pvcanwvt
>>684
教える側の補正がされても意味がない。
教わる側が身に付けることは減った。
696: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:31:35.94 zkZjlHV7
>>650
まぁだから急激な価格や金利変動が起こらないってわけじゃないんだろうけど
そんなに発展途上国みたいな激しい動きはないと思うよ。流動性の高さと日本の生産力の高さがあるから
株で例えたけど国債は株ほどの激しい値動きはないから。特に日本国債は
最後の一文に関しては量的緩和でググってみてくれ
697: モズク
09/11/03 02:33:20.17 sKL+Qw+F
移民受け入れしたら
その移民ベースに日本人も含めて賃金下げられて
労働力が増えるってことだよな
698: ノイズ2(catv?)
09/11/03 02:33:23.82 ahXn4SGv
最近よく比較に出されるヨーロッパの福祉国家って本当にうまくいってるの？
ロシアみたいにそのうち潰れるんじゃねーの？
699: モズク
09/11/03 02:33:25.15 NoHT7z2O
>>695
教える側は補正されなきゃ身につかんだろ
そして教わる側が身に付ける事が減ったのは親が教えなくなったから
700: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:34:22.64 pvcanwvt
>>698
北欧のことなら駄目ぽ。
701: ノイズw(九州)
09/11/03 02:35:48.08 GH+uJba3
>>690
ニートやひきこもりは破滅願望が強いらしいぞ
一度世界がリセットされたら良いとか考え
みんな同じ境遇からのスタートを望むらしい
702: ノイズh(関西地方)
09/11/03 02:35:48.68 nMNHWpUg
福祉が充実している北欧の国々は税金がメチャクチャ高いと聞いたことがあるな
703: ノイズs(アラビア)
09/11/03 02:36:52.03 iicUOfGN
北欧は人口が少ないから厚待遇でもやっていけるんだろ
日本のモデルにはならんよ
704: モズク
09/11/03 02:36:53.55 HTtGxxKn
>>698
評判良くないみたいだね。
マスゴミは絶賛してるけど。
705: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:37:19.97 4Jpy6dvD
>>688
それはコスモポリタンの思考方式だよね。
で、実際、今後はアリになっていく考え方だと思う。
実現可能性とかの話は横に置いておくけど。
言語はネックだが、通貨統合は十分ありうるな。
あと国境が消える可能性はあると思われる。そうなると資源の分配は楽だね。
今のアフリカなどを含む社会保障の実現をしていく社会とかね。なくはないね。
それ以外で、例えば、自分自身が思想家なるものだとして
新規で概念を生み出すとするなら、
逆にスーパー個人主義の徹底かもしれないな。
社会全体の統合とは別に個の独立も果たしうる。
最低限、人が食えるようになると、恐らくだがこの方向だと思う。
706: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:37:23.07 AT9WBuAH
しかし、なぜ日銀はデフレ政策を継続するのか？
707: ノイズs(アラビア)
09/11/03 02:38:17.46 iicUOfGN
>>706
俺も知りたい。なんでこんなにインフレ嫌うのかね
エロい人たちまだ起きてたら教えて
708: ノイズs(東京都)
09/11/03 02:39:12.18 lmJp0jiY
予想
来年も国債増発。参院選までは増税なし。その後は消費税や煙草税やいろいろ。
デフレはいっそう深刻に。だが毎年国債増発。日銀引受しかなくなった頃に衆院選。
709: ノイズ2(コネチカット州)
09/11/03 02:39:15.15 ZUSPCSYq
>>685
仕事柄銀行との付き合いもあるんで破産はまずい
親の脛噛るのも嫌だしコツコツ返します
710: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:39:24.29 pvcanwvt
>>699
ならゆとりのメリットはないだろ(笑)。
教える側だけ直して、
家庭の責任としても身に付かないのだから。
教えることが目的ではなく、教える内容を整える自己目的だけなんだな。
この勘違い自体、教育しなおさないと不味いよ。
711: ノイズ2(catv?)
09/11/03 02:39:45.70 ahXn4SGv
消費税、所得税が高すぎると労働意欲が削がれて最終的には駄目になると思うんだけど
日本（というかアメリカ）のモデルでもう少し格差の小さい、下克上の社会がちょうどいいと思う
712: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:40:28.87 IZrPJVA9
ヨーロッパの福祉国家で国民、企業負担の少ない国はないわな。
日本のおばちゃんみたいに「福祉を充実させても消費税増税は反対」なんて言ってるようでは無理。
アイスランドのように金融立国目指してアボン。
ノキアに頼ってるフィンランド。
ノルウェーを福祉国家として紹介する日本のマスコミは多いが、
財源に原油の占める割合が多いのを報道する所は少ないし。
713: ノイズw(アラバマ州)
09/11/03 02:40:42.52 RDSd3Kc4
しっかしイギリスは日本の悪口言うの大好きだな。
そんなに大英帝国の栄光を終わらせたのが憎いのかい。
714: ノイズe(東京都)
09/11/03 02:40:47.37 b4Mkv2HC
今の金利も知らんのか・・・
715: モズク
09/11/03 02:41:18.00 4MgtU68V
>>688
何気に1000年後は世界中の人が日本人みたいになってたりな
将来落ち着く先はわからないな
716: ノイズ2(東日本)
09/11/03 02:41:36.01 OVnFusaC
身の丈にあった暮らしに戻ろうか
717: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:41:43.35 AT9WBuAH
世帯の増加→不動産業、住宅産業の拡大→それに伴い家電等生活に付随する全ての産業の拡大
これが日本の戦後の内需拡大の基礎だったんだよな
しかしこれが核家族化、都市部への一極集中へつながり、結果少子化となったんだよな。
この構造は内需の拡大を果たしたが少子高齢化を伴い、言わば需要の先食いだったと言えるんだな
718: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:41:54.95 4Jpy6dvD
>>707
各国中銀のインフレアレルギーは消せないでしょ
経済学の中での抗争では色々あるにしろ、誰も責任取れないじゃないのｗ
政治しかそれを動かしえないよ
719: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:43:21.54 pvcanwvt
>>716
田舎のお役人さん達は身の丈をご存知ないらしい…
720: ノイズe(アラバマ州)
09/11/03 02:43:54.99 ZDGy+hon
アメリカなんて大したことないし衰退する…
特許収支の順位は、米国が359億ドルで1位､日本が46億ドルで2位。
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では世界最強の黒字国。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。
IT業界はアメリカの一人勝ちだ。新産業はいつもアメリカから生まれる。
OSはWindows、CPUはintel、主要なところはアメリカが独占する。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、Youtubeで動画を楽しみ、
iPodで音楽を楽しんで、携帯はもちろんiPhoneだ…。
ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
サービス産業はアメリカが世界標準。マックやコーラは現代文明の象徴。
他にもスタバ、クラフト、P&G､J&J、ウォルマート、ファイザー、3M…。
世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。
先進国で一番安定した人口動態に、高い出生率。人口は増え続ける。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い。
アラスカやハワイ、グアムまで、豊富な資源を含む広大な領土。
あれ？アメリカって最強すぎるじゃん…
721: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 02:44:08.77 Zval+2s3
日銀は協調性がないからな
独立性じゃなく孤立してる
白川だとさらに拍車をかけるようなもんだろ
722: ノイズa(長屋)
09/11/03 02:44:27.54 W+BknDQ9
財政破綻したら百姓大勝利なの？
今のうちに農地買っておこうかな
723: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:44:59.95 4Jpy6dvD
>>717
核家族化と少子化の関連性がないとは言わんが、
基本的には女権拡張との絡みでしょ、少子化については。
晩婚・非婚だの結婚が減らすキーファクターを作り出したのは間違いなくそう。
724: ノイズs(アラビア)
09/11/03 02:45:29.76 iicUOfGN
>>718
インフレ誘導して失敗した場合の最悪のシナリオってどんなん？
725: モズク
09/11/03 02:46:47.22 NoHT7z2O
>>710
なんでメリット無いのよ。
詰め込み教育で現実と乖離した現実見れないヤツ量産したから
総合学習で現実教えましょって事だろ
その量産した側が親だから、現実教えられないんだし
726: ノイズw(コネチカット州)
09/11/03 02:46:51.69 zkZjlHV7
>>706
ウィキペディアの量的金融緩和政策のとこみてたら完全に日銀はデフレにしたいとしか思えないな
なんか本格的にインフレにしようという気はないように感じる。インフレを過度に恐がっているというか
2006年にCPI上昇率が0％をちょっと超えたからって量的緩和をやめたからな
そのまま2％になるまでやればよかったのに何で止めたんだろう？
せっかく内需が盛り上がりそうな時にやめるとは
727: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 02:47:01.92 BREtBWD0
>>691
サークルで学べることって何だよ
上下関係や協調性なら中高の部活で十分だ
高等教育機関でそんなもの学んでどうする
728: ノイズx(dion軍)
09/11/03 02:47:38.25 SVCGSCtt
よしわかった。
消費税上げよう。
税率は25%にして、社会保障はベーシックインカム7万円/月に統一して
年金も生活保護も廃止する。
BIで100兆円かかって、残りの25兆円で借金返す。
その他国防費や内政費は所得税と法人税でまかなう。
729: ノイズf(大阪府)
09/11/03 02:47:43.63 adkKRtRi
>>518
やべえな
ドイツは私立が少ないんだっけ？
日本に移民がはいってきたら日本人の子供は私立、移民の子供は
公立って構造ができそう・・・
730: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:48:01.45 IZrPJVA9
物の価格が上がっても、時給が同じように上がれば文句言わないが、
無職なのに、物の価格がどんどん上がれば文句言うだろ？
日銀さんはおまいらを恐れているのだ。
731: ノイズc(千葉県)
09/11/03 02:48:56.96 VFBiSqNz
国債じゃなくて紙幣刷ったらよくね？
732: ノイズf(ネブラスカ州)
09/11/03 02:49:04.94 Zval+2s3
家族なんてもんは文化なんだから
政治でどうにかなるもんでもないだろ
少子化は必然なんだからそれにあった税制改革が必要なんだよ
子どもが増えることを仮定して今破綻してんだから
だから子育て支援なんてもんは無駄なんだよ
失敗したら終わりじゃねーか
733: モズク
09/11/03 02:49:30.91 HTtGxxKn
俺がBIGで6億当てたら金使いまくってやんよ。
もうちょっと待ってろ。
734: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:49:46.76 AT9WBuAH
>>723
スイーツの社会進出もひとつのファクターであることは間違いないな。
少子化の要因は様々だと思うが
国土の均衡のある発展が出来なかったのはよくなかったと思うわ
735: ノイズa(アラバマ州)
09/11/03 02:49:55.65 OqIT2w0X
スーパーサイヤ人になりたい･･･
736: ノイズ2(福岡県)
09/11/03 02:50:12.91 MpkSV/7+
俺の人生の方がやばい
３０アルバイト
もはや回復不能
737: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:50:38.87 4Jpy6dvD
>>724
インフレ誘導という概念すら嫌うから中央銀行が中央銀行たる所以というか、
その方針を切り替えて、インフレ誘導するリスクを取りたがってないだけじゃないの。
あえて、混乱を起こしたい人間はそんなに居ないから実験ができないというか。
最悪な状況って話はちょっと難しいかもしれない。
ジンバブエみたいな話が、たとえば最悪なのかと言えば、
あれはあれで人は一応生きてるｗ
金利政策で経済をどうこうできるって考え方も依然あるが、それもどこかに限界あるかもよ。
738: ノイズf(長野県)
09/11/03 02:51:52.26 pN8pvE1K
俺が死ぬまで持てばいい
日本人全員の一致した考え
739: ノイズe(千葉県)
09/11/03 02:51:59.36 Io+Jvutz
>>706
何でデフレがいけないの？って問いたい
インフレが致命的な混乱を起こすことはあってもデフレで国がひっくり返るようなことはあんま聞いたことがない
740: モズク
09/11/03 02:52:10.54 4MgtU68V
>>705
言語もやがて統一されていくだろうな
長い年月をかけて、自然な流れで
それはおそらくネットを介してだと思う
ネットを最もうまく使いこなした言語が世界に広がると思う
英語はドーピングみたいな技で世界的な言語になっているけど、それは自然な流れじゃない
将来的にも学術的な言語として生き残るかもしれないけど
世界に広まるのはもっと日常の娯楽に優れた言語だ
韓国語のネットがすごく楽しいなら韓国語が広まっていくだろうな
ネット文化が強い言語が広まる
741: ノイズs(東京都)
09/11/03 02:52:35.78 lmJp0jiY
>>724
スタグフレーション（不況+インフレ）。
はやくにインフレターゲットしていたら別だが、
失われた長い長い20年の間に産業の実力が低下しているから
もはや失敗する可能性は高いとおもう。
742: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:53:02.27 pvcanwvt
>>725
親の責任だろうが身に付くことが減ったなら、身に付けることを学校で増やせよ(笑)。
教育は、教える内容を整えて、親の責任と教師の責任を峻別するためにあるんじゃないの。
743: ノイズ2(兵庫県)
09/11/03 02:53:07.98 txBclFDN
他国に矛先を向けたくて仕方ないんだな。
どっかの国とメンタリティは変わらないなｗ
744: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:54:08.87 AT9WBuAH
>>739
インフレで資産家から下層へ資産の移転が起こらないと
長期的に国が硬直化するから。
745: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 02:54:12.42 IZrPJVA9
定期的に財務大臣に酒乱会見させて辞任させるってのはどうだろう？
企業の国際競争力も回復。雇用も増える。万事OKだと思うが。
746: ノイズe(岩手県)
09/11/03 02:55:37.23 unw9BNtA
日本人は生活に哲学を取り戻さない限り一生貧しいままだよ
747: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:56:04.11 pvcanwvt
>>745
先ずは脱税総理の辞任が実現しやすいな。
748: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 02:57:10.51 pvcanwvt
>>746
岩手の景気はどうですか?
749: モズク
09/11/03 02:57:50.18 NoHT7z2O
>>742
増税せず、他も削らず、子供手当をよこせって言ってるようなもんだな。
750: ノイズa(青森県)
09/11/03 02:58:18.79 inifX2m/
【レス抽出】
対象スレ： 英紙「ヤバいのはアメリカより日本」「借金まみれ、米国以下の貯蓄率、高齢化、デフレ…」★2
キーワード： ＋
抽出レス数：4
VIPPERだけじゃなく＋民もν速に流れ込んできてるのか
751: ノイズw(東京都)
09/11/03 02:58:51.43 4Jpy6dvD
>>728
基本賛同したい気持ちはあるが、
ベーシックインカムの話が最終的にどこに行き着くかわからんが、
それだと、大体、実質的な個人的な入りが５万円ぐらいって話か。
３，４人世帯を構築すると共同生活で、１５万円、２０万円って事になり、
その内、１人が追加で働く図式で、多少プラスって事ね。。。。どうなるんだろうな。。。
752: ノイズf(dion軍)
09/11/03 02:59:25.02 AT9WBuAH
もはや精神論でしか解決しないなｗ
年収300万の人間でも昭和40年代の金持ちより
文明の利器の恩恵を受けていい暮らしをしているよｗ
どこまで足るを知るかだなぁ
753: ノイズx(関西・北陸)
09/11/03 02:59:58.89 bkvR0opT
もう無理
この国にこの時代に生まれた事を不幸とするしかない
754: ノイズc(関西)
09/11/03 03:01:24.65 73+Lr/sP
>>750
政治経済で勢いある板にν即民はいないだろｗ
755: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 03:02:31.16 rRIDLS4A
>>727
社交性に磨きをかけるんだろ
大学生なんだから大人としても扱われるわけだから、外部で他サークルと関わるときやイベントの際には大学当局や企業と交渉するわけだしそれだって社会に出る準備段階の練習だし
それをやってる人だけじゃない。
身近な人がやっているそれを直に見たり聞いたりするのは、やっぱり大学ならではだよ。そうやって親しい人がより大人になっていくのを見ている仲間も成長のキッカケを得るだろうし
756: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:02:44.37 xvo1shSC
マジこの国なんなんだよ
中学に入学して政治・経済に関心を持つようになってもう10年くらい経つけど
日本に関する話題は暗い話題しか聞いたことねえぞ
住んでるだけで気が滅入る国だよ
絶対移民してやるわ
何とか英語は話せるようになった
あと少しで地獄脱出じゃー
757: ノイズf(大阪府)
09/11/03 03:02:52.90 adkKRtRi
>>753
でも、中国農村部や北朝鮮、ソマリアとかと比べたらマシだな
まぁ、下をみても仕方ないんだけど下を見て無理やり納得するしかない
758: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:02:53.39 Io+Jvutz
>>744
まあそれは今の日本の状況ではあると思うけど
人為的な誘導によるインフレを用いるってのはやっぱりリスクが高い気がしてならない、劇物使って心拍数無理に上げるようなもん
税制による再分配のが健康的に思えるなあ、まあその方向も今としては当分ありえないだろうけど
759: ノイズe(宮城県)
09/11/03 03:03:22.85 4lmOo+NF
>>701
ニートや引きこもりとコンタクトできたのかよ
760: ノイズf(関東・甲信越)
09/11/03 03:04:07.03 pvcanwvt
>>749
カネなんてかからんから、教えろ(笑)。
761: ノイズc(catv?)
09/11/03 03:04:43.68 Nj5T9D0d
ユダヤ必死だなw
762: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:05:15.71 4Jpy6dvD
>>752
うん。いや、まさしくその話でｗ
こんなの考えるまでもないが、
（メシすらありつけない）貧困レベルでなければ間違いなく生活水準は、
日本の今は格段に上がってるのは確か。
どこで「足るを知る」かの段階にきちまった気がする。
勿論、上には上が居て、それを追い求めればキリがないのは確かだが
763: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:05:40.93 pqxt4VG8 BE:419807726-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
( ´`ω´)もう革命しかないんや・・・
764: ノイズc(catv?)
09/11/03 03:06:01.78 Nj5T9D0d
ユダヤ必死だなw がんばれイラン
765: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:06:45.97 Io+Jvutz
>>755
社交性育てるのはいいけども
なんでそこまでサークルにこだわるのかわからん
766: ノイズc(関西・北陸)
09/11/03 03:06:48.40 M3tXccad
マスコミって自国のこの手のことは報じないよな
日本もヤバいけどイギリスなんて終わってるのに
767: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:07:16.59 4Jpy6dvD
>>756
１回、試してみた方がいいよ。そこで二分化するはずだから。
日本を完全に捨てる人間と、やっぱり日本がサイコーだと思う人間と２種類存在するんだｗ
俺は後者だったね。経験したのはアメリカだったが。
768: ノイズa(東日本)
09/11/03 03:08:27.39 vr3JsxUy
戦後の日本よりは全然楽だろ
769: ノイズh(アラバマ州)
09/11/03 03:08:28.28 pqxt4VG8 BE:699678454-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>762
( ´ω｀)九州で生活保護打ち切られて餓死した日本人いたけどなぁ
あとゲームセンターに挟まって凍死とか
770: モズク
09/11/03 03:08:48.02 NoHT7z2O
>>760
いや無理言ってる事に対しての例え話なんだけど…
お前みたいな現実見れないヤツ量産したから変えようって話だから
理解できなくても仕方無いけど
771: ノイズe(千葉県)
09/11/03 03:08:57.57 Io+Jvutz
>>762
貧困レベルを抜かして生活水準を語るってのもなんだかなあ
772: ノイズw(関西地方)
09/11/03 03:09:33.98 xq9bbUGH
アジアの貧乏国チョッパリ人
773: ノイズa(大阪府)
09/11/03 03:09:58.18 +NpnU/yW
白人様に心配してもらいなんてありがてえ、ありがてえ
774: モズク
09/11/03 03:10:18.47 sKL+Qw+F
>>756
ばいばーい
775: ノイズw(東京都)
09/11/03 03:10:38.55 4Jpy6dvD
>>771
気持ちはわかるし歴史的な衰退局面に日本もあるはずだが、
「貧困レベル」の水準と割合がはっきりしないでしょ。
相対的な話に持ってくのと絶対的な話に持ってくのと、
それと、過去の日本と比べての話に持ってくのではかなり話が変わる。
776: ノイズh(九州)
09/11/03 03:10:50.37 u1/WbPnm
ろくに消費もせず自分の健康にしか興味がないヤツが増えると
社会は停滞すんだよ！
サッサとくたばれ糞ジジイ！
777: モズク
09/11/03 03:11:12.66 4MgtU68V
>>736
そんなことはない
30くらいまでパチスロで食ってた俺は、飽きたので普通の小さな会社に入って、ノウハウ覚えて独立
今はテレビ局社員並みの稼ぎがある
ま、ほとんど税金で取られるがな
要は自分の能力次第
世の中意外にみんなアホだから、少し頭を使えば勝てるよ
その自信が無いなら、セレブな夢を持たなければいい
給料が安くても安定した仕事について、さっさと結婚して、子供に夢を託せばいい
子供が政治家になるかもしれないし、アイドルになるかもしれないし、プロ野球選手になるかもしれない
それなら、自分に能力がなくても可能性あるでしょ
いつでも可能性はあるんだよ
お前は未来への希望がないんじゃなく、希望の持ち方を知らないだけ
778: ノイズx(dion軍)
09/11/03 03:12:31.35 SVCGSCtt
>>751
日本のGDP500兆円、人口1.27億人でコンスタントと仮定したら、
1.27億×7万円×12ヶ月＝106.68兆円/年
すると消費税21.336%でBIがまかなえる計算だ。
これで七面倒くさい年金の管理も生活保護の不正受給もなくなるし
公務員も要らなくなるのでコストが安くなる。
もちろん大増税だけど、良い点は子供手当てと違って極めて公平に配られる点だ。
みんなもらえるのだから文句は出にくいんじゃないだろうか？
自殺も減るし飢え死にも出ないしホームレスがどうたらいう社会問題も一気に解消
779: ノイズs(関東・甲信越)
09/11/03 03:14:08.88 rRIDLS4A
>>765
お前らが教育だ勉強だ言ってるから別の例を出してやってるんだよ
社交性育つならいいだろ？世の中人間で回ってんだから社交性育てるのは良いことだろ？
780: ノイズc(関西・北陸)
09/11/03 03:14:54.86 M3tXccad
この国を食いつぶすのは年寄りと公務員だよ
年寄りが一年生きるのに一人頭いくら税金をつかうか
公務員が一年で現役手当て、公務員年金でいくら税金を使うか
それを計算しただけで国の存続が出来ないってわかる
781: ノイズo(滋賀県)
09/11/03 03:15:06.43 IZrPJVA9
「戦後直後は皆やるぞ！って気持ちで明るかったです」なんて報道を見て、
爺様は嘘付くなと言ったし、
「安保闘争時代は活気があって勢いがあったよな」ってオカンに言ったら、
「あんなの嘘嘘。大多数はノンポリで白けてた。学校どうする。就職どうするで大変だったわよ」
って言われたな。
昔話しで、一番楽しそうなのがバブル時代の武勇伝を語る親父ぐらいw
雰囲気だよ雰囲気。なんとかなるってw
782: ノイズ2(catv?)
09/11/03 03:15:54.22 ahXn4SGv
いきなり20パーセントも上げたら生活必需品以外売れなくなって続々企業倒産だろ
783: ノイズe(アラバマ州)
09/11/03 03:15:56.36 5KS7RpHw
日本が借金抱えてる割に主立った対策しないのは
金の価格上昇をおもむろに狙っているって教授に教わったんだが
これは本当なのか？
784: ノイズh(コネチカット州)
09/11/03 03:17:06.97 BREtBWD0
>>755
だからそれは高等教育機関で学ぶべき事柄じゃないんだって
別に社会に出てからでも学べるんだよ
785: ノイズs(東京都)
09/11/03 03:17:18.81 lmJp0jiY
明治のはじめに岩倉使節団は欧米諸国と比較して産業に約40年の遅れがあると
報告している。失われた20年は19世紀の40年よりも大きい。成長率が違うから。
日本のGDPが同じままの間に日本よりも出生率が低かったイタリアは2.6倍になった。
20年の間についた産業と教育の差を取り戻すのは実に大変だ。明治の比ではない。