09/10/26 03:53:16.88 6obR1ISc BE:699678454-BRZ(10006)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>57
これは世帯主には配られないよ、あくまで「個人」に配られる
そして父や母だろうが勝手に使ったら罰せられる
70: ノイズs(コネチカット州)
09/10/26 03:53:35.15 FgEXM/c4
>>62
信用バブルを引き起こすよ
こんなことしたらさ
71: ノイズs(大阪府)
09/10/26 03:53:41.12 fj5WBiFe
現状では、地方は最低賃金６００円とかだが、それでも人が来るので、そのひどい低賃金が改善されない。
ベーシック・インカムを導入すれば、底辺仕事には人が来ない。
これによって結果的に底辺仕事の給料が上がる。 上げないと人が来ないから。
つまりベーシック･インカムを導入すると労働者はぎゃくに豊かになる。
>>18
>BIの最大の弱点は需要創出効果が弱いことだろ
>消費問題をどうにかしなければ機能しない
預金にマイナスの金利をかけ所得税を激増させればいい。
所得が得てから５年で完全にゼロになるようにする。 これでいい。
72: ノイズc(大阪府)
09/10/26 03:53:44.56 wviuS4sc
まぁ今後も下手に失業者・貧民層を増やすぐらいなら導入した方がいいと思うけどな
治安が守られるし、多少なりとも消費が上がるだろうし、新たに雇用創出しなくてよくなるし
73: モズク
09/10/26 03:53:54.20 r70DOPXq
>>20
エコポイントも、最初見積もりのときシステム代だけで１０００億コースだったんだっけ。
ドコモも、あの複雑な料金体系のためのシステムの開発費だけで数百億円らしいね。
一方、イーモバイルは料金プランをシンプルにして、低価格を実現した。
74: ノイズh(東京都)
09/10/26 03:54:02.71 nIEkMgAg
BIにおける消費問題として
やはり老後の貯蓄問題が挙げられる
BI信者は将来の不安が解消されるなどどほざいているが
実際は、月8万という財政破綻前提のばらまきをしても
働けなくなった老人たちの暮らしは保障されるわけではない
結果として現状と同じ程度、
年金支給額を踏まえると現状以上の貯金を前提とした制度と言わざるを得ない
ただでさえ消費が落ち込んでいる日本では
将来性がない制度だと言わざるを得ない
75: ノイズs(新潟県)
09/10/26 03:54:04.05 taMNUkxP
本当に金持ちが皆して国外に逃げるか？
言語も文化も風習も労働常識も違う異国へそんなに容易く移住するとは思えないんだが
76: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 03:54:11.01 ycu8VgzK
>>15
インフレは貯金者への罰なんだが。
ところが、日本の財政・金融エリートはむしろデフレ（＝貯金者優遇）を放置・推進している。
それどころか、ミンスの枝野は、さらに金利を引き上げろとすらホザいている。
77: ノイズc(東日本)
09/10/26 03:54:33.19 4ZGD1wsW
>>5 仕事が楽になってよかったじゃあないか 昔の製造業はさぞ物理的な職業病に悩まされただろう
78: ノイズo(東京都)
09/10/26 03:54:43.83 BY5gC/MI
というかね、先端産業を発展させれば人がいらなくなるってのがあんまり当たってない。
馬車から自動車になったときに
馬の世話役やら調教師やらカイバの生産やらいろんな職業が無くなっただろうけど
それ以上に仕事も生産性も増えただろうに。
79: ノイズs(京都府)
09/10/26 03:54:49.06 l8Fqluvr
男女参画の金をこっちにまわせばいいよ！
80: ノイズ2(神奈川県)
09/10/26 03:54:57.64 yn9bIeeP
社会主義だか共産主義だかの失敗した国ってあったよね
81: ノイズh(千葉県)
09/10/26 03:55:02.50 yBUAq7s+
アホらしいけど、自分が貰えない子ども手当てよりは支持できるって人も多いんじゃまいかｗ
82: ノイズw(埼玉県)
09/10/26 03:55:07.81 3aPQgZHc
>>64
ぜんぜん終わって無いわけだがw
お前の周りではおわってるのか？
83: ノイズf(東日本)
09/10/26 03:55:22.42 zqfyants
>>69
なんで世帯主も個人じゃん
ソースみても子供1人の3人家族で24万て書いてあるじゃん
84: ノイズn(catv?)
09/10/26 03:55:42.87 YxkZHoG3
次の自民復権はBIしかない。
出来るかどうかは民主並だが。
て事でネトウヨよろしく。
85: ノイズh(大阪府)
09/10/26 03:55:53.75 h7Q2524R
八万配っても消費税があがれば意味ないから
食費などの生活必需品の税率はそのままにしておいてね
こうすれば少子化もどうにかなるだろ
86: ノイズa(アラバマ州)
09/10/26 03:56:06.28 qCJ7Lnqs
両親＋子供3人で月40万の収入
これなら結構普通に暮らしていけるよな
で子供が高校・大学行くと金がかかるから行かせずにその辺でナンパさせる
ナンパした女とバンバン中田氏しまくって結婚
また子供3人作って月40万の収入
これでネズミ算式に増えてDQN国家が作れるな
87: ノイズn(奈良県)
09/10/26 03:56:15.96 tvhJQcaC
人口が一億人もいる国でベーシックインカムができると思えるのが凄い
88: ノイズe(山口県)
09/10/26 03:56:41.60 5sRPena5
団塊が死ぬまでのこの先約25年間は相当苦しまないといけないのかな
89: ノイズh(愛知県)
09/10/26 03:56:52.52 /tMvYJUn
>>82
いやならいいんだ
じゃあ対策する必要ないじゃん
最近、景気景気騒ぎすぎなだけか
90: モズク
09/10/26 03:56:56.28 3eeDuZXg
べーしっ君↓
91: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 03:57:22.45 FgEXM/c4
そもそも昨今の金融危機がアメリカで起こった過度の信用膨張が原因なんだから
またベーシックインカムみたいな信用膨張策を取ってどうするんだよ
92: ノイズw(東京都)
09/10/26 03:57:26.52 LTh9/GuD
貯金、貯金てBIあるのに貯金するとかバカだろ
普通はリスクとって利回り出るものに投資するだろ
確実に今より金回りはよくなる
93: ノイズx(コネチカット州)
09/10/26 03:57:25.46 kINu4FG+
導入の起点は核融合成功だろうな
成功すれば、効率化のための努力はすべて無にきす
そのとき過剰労働力の問題がクローズアップされ、余暇の必要性について再認識される
94: ノイズc(東日本)
09/10/26 03:57:33.97 4ZGD1wsW
>>86 だからそれ２０万だってｗ
95: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 03:57:46.42 ycu8VgzK
>>21
日本ってまだ金本位制を取ってるとか思ってない？
96: ノイズe(栃木県)
09/10/26 03:57:51.30 V1PpOPJy
>>86
おそらく、そういうの防止するために子供への給付率は下げられるだろうね
97: ノイズh(大阪府)
09/10/26 03:58:22.28 h7Q2524R
>>75
さすがに税率馬鹿みたいに上がるから逃げると思う
でも労働教に支配されてる日本はどうせ導入なんて先進国で最遅なんだから逃げる先はもうないという現実
98: ノイズa(関西・北陸)
09/10/26 03:58:40.46 2bjAPmX5
>>92
バカが意外に多いのが今のニッポン
99: ノイズw(東京都)
09/10/26 03:58:46.52 ORbzvJ4E
>>93
根源がエネルギーっていうのは正論過ぎて面白みに欠ける
100: ノイズa(アラバマ州)
09/10/26 03:58:51.31 qCJ7Lnqs
>>94
税金50%ってこと？
101: ノイズw(大阪府)
09/10/26 03:59:13.29 UHqXxlTc
医療制度 介護 年金 生活保護 母子加算 失業者手当
世の中の福祉制度が別々のシステムで運用されており、
それぞれの福祉制度を維持するために人件費と専用のコンピューター
システムが構築されている。
一元化した福祉制度は福祉制度の維持にかかるお金が節約できる。
現在の福祉予算は80兆円だ。国民一人当たり月5万円か。
BIは効率的な福祉制度といえる。
102: ノイズn(catv?)
09/10/26 03:59:42.57 YxkZHoG3
>>98
いいじゃないか。
バカの上前を跳ねられそうだから。
103: ノイズc(東日本)
09/10/26 03:59:51.26 4ZGD1wsW
>>100 間接税等しく５０％ってこと
104: ノイズh(東京都)
09/10/26 03:59:59.15 nIEkMgAg
>>92
平均的日本国民にリスクとって投資できる能力があるなら
こんな景気が落ち込まないっての
BI導入したからといって投資が活発化するか？
損出したら後が完全にないんだぞ
105: ノイズn(アラバマ州)
09/10/26 03:59:59.84 6obR1ISc BE:1574275695-BRZ(10006)
sssp://img.2ch.net/ico/youkan.gif
>>83
総額にすればそうだけど
家族全員分集めてうわーすごいことになるとか思わない方がええよ
子供10人いたら月70万円だしな、絶対に使用制限がでる
106: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:00:03.41 kINu4FG+
未成年への給付は合計特殊出生率が2.08になるよう調整されるだろう
107: ノイズw(関西地方)
09/10/26 04:00:05.43 rAA89fbu
働いたら負けとかいっていても
結局日本人は労働を選ぶだろうな。
十分な年金もらっていても働く高齢者は多いと思う。
108: ノイズ2(宮城県)
09/10/26 04:00:19.55 Os7wt/N/
>>92
投資は投資で全然ＯＫだと思う
それでまた社会が潤う
109: ノイズx(中国・四国)
09/10/26 04:00:41.71 sl2bBJLc
おまえら！アテナイ市民はどうだったか思い出せ！
労働は奴隷が担っていた。
科学社会主義は機械が生産労働を担う。
今の科学水準で不可能ではない。
110: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:00:46.81 ycu8VgzK
>>91
BIでは信用膨張は起きんだろ。
問題なのは、膨張よりも急激な収縮のほうなんであって。
111: ノイズf(東京都)
09/10/26 04:01:10.38 H7/sNYL/
金の額面で考えると騙されるけど、供給されるものベースで考えれば
永続できるうまい話があるわけがないよな
短期的には蓄積される信用分を食い潰して何とかなるのかも知れないけれど
112: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:01:17.95 YxkZHoG3
>>104
でも毎月、お金が入ってくる
113: ノイズf(東日本)
09/10/26 04:01:22.59 zqfyants
青木さん一家て10人家族だっけ
8万ｘ10人=月80万
月80万ｘ12月=年960万
大勝利！ｗｗ
114: ノイズf(栃木県)
09/10/26 04:01:25.23 GsfmdqFV
>>97
そもそも今のままでも月5万程度はなんとかなるって書いてあるじゃん
仮に導入した結果税率が飛躍的に上がりましたっていったらむしろどっかで公務員がピンはねしてる可能性が高い
115: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:01:32.72 BY5gC/MI
26世紀青年なんておバカB級映画あったけど現実になりそうね
「バカでSEXしかやることがない底辺が繁殖しすぎて国中がバカだらけになりました」ってやつ
116: モズク
09/10/26 04:01:50.16 hCCc1w3B
田中康夫が導入すべきとマニュフェストに書いていたあれか
117: モズク
09/10/26 04:02:25.68 usYoQiKs
日本国籍限定、パチンコ規制してからなら話を聞いてもいいよ
118: ノイズn(関西地方)
09/10/26 04:02:28.01 CoBVW7yc
でも実際考えてみたけど失業したら餓死を待つだけよりはこっちのほうがずっといいと思うんだけど
どうせ月8万じゃ食って寝るだけの暮らししか出来ないんだし、普通の人はバイトでも働くとは思う
119: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:02:36.89 FgEXM/c4
>>110
なぜそう言い切れるんだ？
日本が過度の金あまりになるのは確実だろうに
120: ノイズh(東京都)
09/10/26 04:02:39.28 nIEkMgAg
>>112
しかしそれは無一文で生活できる金額には確実に届かない
財政赤字を垂れ流して月8万円あるかどうか
しかもセーフティネットはほぼ全廃される
121: ノイズe(長屋)
09/10/26 04:02:41.15 HPdkvajn
とりあえず道州制にして四国で導入してみようよ
122: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:02:43.90 LTh9/GuD
>>104
おれが思うに過剰貯金してる年寄りって生活水準落としたくないだけなんだと思う
だからBI＋生活水準落とさないレベルの貯金以外は投資に回す
がめつい老人が多いか絶対成功する
そうなれば金回りよくなるわ
123: ノイズa(長屋)
09/10/26 04:02:50.61 n0JNXg3u
若いうちはバイトでも何でも稼ぎ口があんだからいらないだろ。
中学生までの子供と、再就職難しくなってくる40以上の日本国民全員に限定してやれよ。
社会保障だって言うんなら。
124: ノイズe(関東・甲信越)
09/10/26 04:02:55.83 uDez5DyZ
定額給付金では12000円づつ配るのに２兆円かかった。
>>1の通り80000円だと、約13.3兆円。
毎月支給すると約159.6兆円。
今の概算要求額は95兆円なので、差し引き64.6兆円オーバー。
年金、雇用保険、生活保護、母子加算、障害者手当てなどの社会保障費ならびにそれに関係する役所の経費、その他のセーフティネットにかかる費用全てが不要になった場合、この64.6兆円を上回るのか下回るのか…。
125: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:02:57.61 ORbzvJ4E
導入されたら食べる為の労働から
趣味的な仕事にシフトする人間は増えるだろうな
たとえ効率が多少悪くても。
それは需要喚起にも繋がると思うんだがな
但しヲタなものが増えたりはするかも
126: ノイズc(東日本)
09/10/26 04:03:03.58 4ZGD1wsW
>>105 作りすぎても破綻かよｗ 熱い制度だわ
127: モズク
09/10/26 04:03:14.58 EnN7VIjD
いや、こんなこと、できるかも一瞬でも思ってるやつが馬鹿ですからwww
128: ノイズ2(神奈川県)
09/10/26 04:03:16.74 yn9bIeeP
BIなんて出来たら会社辞めて底辺生活しながら一日中２ｃｈやお絵かきするわ
そこそこ技術付いてきたけど、最低限の生活費さえ保証してもらえるなら絶対なんもやらん
129: ノイズa(関西・北陸)
09/10/26 04:03:58.50 2bjAPmX5
後遺症残るような怪我したり重病にかかったら人生おしまいだな。
確実に医療費＞ＢＩになる。
130: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:04:03.85 YxkZHoG3
>>115
しかし高校まで実質無料化、大学へはBIで通える。
バカは早々、生まれんだろう。
131: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:04:13.44 kINu4FG+
らいねん50兆国債発行されるだろうが
それでもインフレのきざしが見えないんだぜ
bi導入されても貯蓄教徒が勝手にお布施してくれるさ
132: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:04:30.62 h7Q2524R
>>114
>>月5万程度はなんとかなるって書いてあるじゃん
え・・・まじ・・・？リンク先は読んでなかったわ
まぁ＋三万も考えてどっちにしても上がるけども
133: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:04:49.97 OteINePI
ていうか明日仕事だろ
寝ろよ
134: ノイズa(アラバマ州)
09/10/26 04:05:01.67 qCJ7Lnqs
>>103
それって最初から4万しかもらえないってことじゃん
しかも月給8万円の人は±0
月給が8万円以上の人は大損こく（月給20万→14万、40万→24万）
どう見ても消費は低下すると思うんだが
135: ノイズh(愛知県)
09/10/26 04:05:10.78 /tMvYJUn
8万は「例えば」でしょ？
大人も子供も8万て、8*10=80万とかおかしな事になるもんなｗ
136: ノイズw(大阪府)
09/10/26 04:05:14.62 UHqXxlTc
BIは夢がある。
少子高齢社会が進行して、今の日本は手詰まり状態だ。
人口が増えない。年寄りが増え続ける。経済も成長が見込めない。
そんなときにBIは社会を変える可能性を持っている。
資本主義の次の段階かもしれない。
137: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:05:15.58 ycu8VgzK
>>117
パチや他のギャンブルは全面規制して、米相場とか商品相場のみへの投資を認めればいい。
138: ノイズf(長屋)
09/10/26 04:05:33.73 7T+sxTWa
おまえらゲハがおもしろいことになってるぞ
昨日ゲハで一番勢いのある速報スレってところで
ネトウヨって連呼してる奴が現われたんだけど7時間くらいずっといるわけ
IDが変わるんだけど政治ネタを話してるのは1人だけなのでバレバレ
煽りの言葉は毎回違うけど、投稿時間を見ると明らかにスクリプト
たぶん勢いだけ見て間違ってゲハに投下しつづけてるんだろうけど
ν速でも同じことやってんのかね？
139: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:05:41.55 ORbzvJ4E
>>121
四国にニートが大量移民するぞ
140: ノイズf(アラバマ州)
09/10/26 04:05:54.19 WZ0856ta
>>78
そして工場が造られ、大量に雇用が生まれる。
だがその後、生産力向上とコスト削減のため工場の情報化とロボット化が進み、雇用が不要になる。
つまり生産力を向上させることは一時的に歪んだ雇用を増やすが、熟成すると最終的には労働を
減らすことに直結する。何故ならそれが生産力向上の目的だから。
今の豊田市を見てみろ。あれが答えだｗ
141: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:06:20.57 V1PpOPJy
>>128
最低限度の生活に２ｃｈは含まれる
一生飯だけ食って２ｃｈ？あほかｗ
142: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:06:29.04 BY5gC/MI
>>124
だから日銀が輪転機を回せばいいんだって。
「カネはどこから沸いてくるんだ？」って質問するやつ多いけど、日銀が刷れば良いんだよ。
金持ってる奴は使わないとどんどんマイナス金利と同じだから投資するか使おうとするし
もともとカネないやつは空からカネが降ってくるんだから
それを元手にイッパツ逆転を狙うか、パーッと消費してくれるか、あるいはインフレで紙くずになるのを承知で銀行に溜め込むか
どれでもいいけどカネは沸いてくる
143: モズク
09/10/26 04:06:41.76 8tIp7Fok
２０過ぎたらBIだろ
貧乏人は子供産むな
144: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:07:25.42 kINu4FG+
>>128
それはそれでいい
おまえが書いた絵でだれか幸福えられる
穴掘ってうめるような仕事よりはるかにマシ
145: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:07:29.28 h7Q2524R
>>125
だから絵師が増えるっつってんだろ
146: モズク
09/10/26 04:07:54.21 EnN7VIjD
ただの円天じゃんww
147: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:08:18.56 BY5gC/MI
>>140
余った人材が次の産業を作り出せ、ということだろ
アメリカは日本に追いつかれそうになって虚業も増やしたけど、世界的な企業もいくつも作り出した
いまの自動車産業を過去の馬車と同じように追いやる開発力が無い国は、馬車がなくなったように滅びるしかない
148: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:08:24.66 YxkZHoG3
>>120
そもそもＢIでの投資活動は給与所得税などに余裕がある奴行うだろう。
財政赤字っつても少子化が解消されて行けば何とでもなると思うが。
149: ノイズs(京都府)
09/10/26 04:08:25.11 l8Fqluvr
>>139
ニートパラダイス四国
楽しみだな
150: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:08:34.86 ycu8VgzK
>>128
いや、ずっと引きこもるってことのほうをあまりしなくなると思う。
むしろ、ボロチャリでも駆って外を疾走したくなるだろう。
151: ノイズf(栃木県)
09/10/26 04:08:38.47 GsfmdqFV
>>144
村上隆みたいのが誕生して外貨を稼ぐかもしれないしなｗ
152: ノイズo(コネチカット州)
09/10/26 04:08:42.75 Uq7cruNA
年金廃止、医療費還付もなしにしたりすれば可能じゃねえの？
153: ノイズo(関東・甲信越)
09/10/26 04:08:44.80 F0+vsfOe
乞食どもが
154: ノイズs(福岡県)
09/10/26 04:09:02.84 2zGs3WK+
>>1
正しい政策だな。
究極的にはロボットが働いて人間が現金給付を受けるという形態になるだろう。
もちろん、ロボットの製造や改良もロボットが行う。だから人間は一切の労働から解放されるのだ。
155: モズク
09/10/26 04:09:05.52 r70DOPXq
>>59
技術革新は、全員を職に就けるようにすることを別に目的にしてるわけじゃないからなｗ
むしろ真逆で、なるべく楽に便利に労働が少ない人員でできることを価値としている。
例えるなら、家を建てるときに、木を切って掘り出してきてノコギリで現場で加工する時代から、
建材を現場で組み立てやすく規格化して工場でカッターで一律に作って、しかも長持ち
するように、燃えにくく丈夫な建材を開発する。
今は大工の仕事を増やすためにそれをヘシ曲げて、強制的に２５年で住宅価格をゼロにし、
スクラップアンドビルドを強制的に奨励している、ようなもん。
一番キツイ刑は穴掘って埋めるを繰り返すこと、というが、単純に労働のモチベーション
という意味でも穴埋めに似たマイナス効果をもたらしてる面もあると思うんだけどなあ。
156: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:09:12.75 lbI9nBlV
でも実際、2ちゃんねらーのような福祉バッシング野郎を黙らせるにはこれしかないね。
密かに得してる奴がいるんじゃねえかみたいな子供みたいな疑心暗鬼
157: ノイズn(ネブラスカ州)
09/10/26 04:09:16.77 Ne+zGzxW
このスレめちゃくちゃ面白い。どっちも説得力がある。もっとやれ。
158: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:09:27.10 V1PpOPJy
子供世代は教育費無料、BIなしでどうよ
あっても今の子供手当て程度だろうな
出生率を国が管理できるようになってｳﾏｰ
159: ノイズx(中国・四国)
09/10/26 04:10:01.33 sl2bBJLc
アテナイ市民だ(^o^)v
160: ノイズf(catv?)
09/10/26 04:10:34.13 jsBuFXLn
前スレの最後の方に出てたが個人の借金の扱いをどうするか
ベーシックインカムやったものの消費者金融に持ってかれるんじゃ元も子もない
ある年収以下で、例えば借金が年収の1/3を超えてる場合、借金支払い猶予みたいな政策を抱き合わせる必要がある
消費者金融をこれ以上肥えさせてはだめだ
161: ノイズs(大阪府)
09/10/26 04:10:53.95 fj5WBiFe
>>54
>何か御薦めの書籍でもあれば教えてくれ
ホリエモンのブログで、ホリエモンがベーシック･インカムについて解説してるので
(「働かなくてもいいんじゃないか？」 というタイトルで)、読んどくといいと思う。
「ベーシック･インカムがかえって新しいビジネスを生み出す」 という主張をホリエモンがしており面白い。
また、少し本題からそれるが
戦後復興期の偉大な経済人(幸之助とか)の伝記を読んでみるといいと思う。
「働いていい物を作り生活する」 という神話がいかに強く日本に根付き、
それが今はどれだけ障害になっているか分かると思う。
162: ノイズc(東日本)
09/10/26 04:11:05.27 4ZGD1wsW
やっとν速っぽいスレ多くなってきたな いや面白かったけど
投資して海外に流れようが、一切使わず貯金しようがBI最高ってのはどこいった？
163: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:11:25.83 V1PpOPJy
>>152
そんなの当たり前だ
余った人材が新しい産業を創出ね、いい話だ
ぜひ俺もチャレンジしたい
164: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:11:42.45 ycu8VgzK
>>159
ひょっとしたら、日本からソクラテスが生まれるかも知れん。
165: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:11:46.72 FgEXM/c4
>>160
おいおい
金融不安を起こす気かよ
166: ノイズh(アラバマ州)
09/10/26 04:11:51.45 yKY5l6xc
２０歳以上の人に先ず給付してくれ 先ずは三年 考える前にやってみよう
167: ノイズ2(神奈川県)
09/10/26 04:11:57.96 yn9bIeeP
>>141
どこがあほなの？
168: ノイズn(関西地方)
09/10/26 04:12:31.06 CoBVW7yc
俺はもしBI支給されたら子供の頃からの夢だった物書きになって暮らしたいな
売れなくてもとりあえず生きていられるから没頭できる、その内努力が実って売れる本も1冊くらいできるかもしれない
169: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:12:35.27 kINu4FG+
ギリシャから学ぶなら、労働の必要性がなくなるとみな哲学と数学にこりはじめる
170: ノイズc(長屋)
09/10/26 04:12:41.88 /z7bDnYC
オマエらって社会福祉って大嫌いだから当然これも反対なんだろ。
171: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:12:44.63 ORbzvJ4E
インフレ抑制の為に
衣食住を（全国民の為の）福祉事業にしなきゃいけない気がする
172: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:12:45.54 V1PpOPJy
>>167
よくそんな生活に耐えられるな
173: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:12:46.75 lbI9nBlV
本物の競争社会を実現させようと思ったらBIしかないだろ
無能者はバンバン切り捨てれる
174: ノイズs(大阪府)
09/10/26 04:13:06.14 3LS/sobU
働いたら負けのひとは真理をついていたんだな
175: ノイズh(愛知県)
09/10/26 04:13:20.87 /tMvYJUn
今の仕事は辞めるが、趣味に没頭する様な人間が増えて
その内それが仕事になったりしていく
理想的な社会
176: ノイズf(長屋)
09/10/26 04:13:31.90 JolFJew3
こんな無茶な言い分でもマスコミが煽れば
やってしまいそうで怖い
177: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:13:39.24 LTh9/GuD
>>158
子供とか親と一緒にいるんだから衣食住の衣食しかいらないんだからその分カットになるに決まってんじゃんｗ
BIで大儲けなんてうまい話があるわけない
BIのみ夫婦が増えればむしろ子供が増えて長い目で国益になる
178: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:13:42.96 YxkZHoG3
>>160
インフレ時の金融屋ってちょっと高級な塵紙交換屋になり下がる気がするが。
179: ノイズa(関東・甲信越)
09/10/26 04:13:59.86 26E+ONsA
BIやるならギャンブル全面禁止と生活必需品税率ゼロ
その代わりに酒やタバコのような嗜好品に高税率をかけるぐらいはしないと
180: ノイズe(山口県)
09/10/26 04:14:06.77 5sRPena5
推進派はマクロで語って
反対派はミクロで語るからわけわかめ
181: ノイズw(大阪府)
09/10/26 04:14:12.54 UHqXxlTc
社会が詰んだ状態だろ。
少子高齢でGDPも成長していない。将来への戦略がない状態。
子供手当も一種のビジョン。これにより子供が増えて社会の構造が変わる。
ハイパーインフレもいい。年寄りから若者への所得移転となる。
逆に福祉を完全になくすのもいい。日本の借金が10年返せる。
こういう詰んだ社会において、これからのビジョンを見せるのは必要。
BIも一つのビジョン。
182: ノイズe(長屋)
09/10/26 04:14:12.97 2gNj1Tgf
共産国ニッポン
183: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:14:20.63 V1PpOPJy
>>167
君はそのうち絵を売り出すな
184: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:14:25.04 JRwxAX2I
働かなくて良いなら堕落する人間も増えるけど
まあ天才も間違いなく出てくるだろうな
古代の学者なんて殆ど道楽貴族様だし
185: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:14:31.33 h7Q2524R
>>169
最近、高校レベルの学問にはまってる人が多いってニュースは小型のそれかもな
186: ノイズf(西日本)
09/10/26 04:14:48.57 +GtTLgwV
上流の負担が増える制度なのに
上流が導入を決めるわけ無いじゃん
なに夢見てんの
187: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:15:03.02 ycu8VgzK
>>160
だから、インフレは貯金・利子利得者を、ある意味罰するものなんで、そんな規制を敷くまで
もない。
カネはあって、しかもその廻りがよくなるんだから、そんなに心配することもない。
188: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:15:31.92 BY5gC/MI
産業が高度化すれば知識のあるやつはそれだけ高い給料を得られる
これだけでもまずプラスだろ。
で、確かに省力化で現場で手を動かす人の数は少なくなるかもしれないけど、
ロボットなら部品屋はいつまでもなくならないし、
営業もいるし、設計屋も、マネジメントもドンドン職業が増える
怖くて危ない仕事はロボットがやってくれて、そのほかの楽な仕事に人間を割り振ることが出来る
それだけでかなりの進歩じゃないか
なんで満足できないんだ
それでもあぶれてしまったおバカさんは、大学入りなおして勉強するか（もちろん再チャレンジできる社会環境もつくってやる）
あるいは、テメエで新しい仕事を作り出せ。
クビにした会社を潰してやるくらいの意気込み持てや
189: ノイズw(埼玉県)
09/10/26 04:16:06.23 3aPQgZHc
政策決定権者及び高投票率世代考えてから妄想語ろうな？w
190: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:16:13.17 FgEXM/c4
>>187
どうして利子所得者がそんなに憎いの？
191: ノイズh(兵庫県)
09/10/26 04:16:13.88 /wIiHebJ
制度が変わるたびにシステム作りに金が掛かる
192: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:16:40.33 h7Q2524R
>>155
残念！
穴掘って埋めるのはすでにイークラシスがやってる！
193: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:16:48.33 YxkZHoG3
>>184
BIは乞食にも給付される。
働かないと乞食の生活レベルと一緒。
194: モズク
09/10/26 04:17:00.62 GAZxxhWy
>>78
たとえ話がおかしいぞ。
馬車から自動車になったとき、人の仕事の量は変わってないかも知れんが馬は減ったはず。
195: ノイズ2(神奈川県)
09/10/26 04:17:27.69 yn9bIeeP
>>172
本読んだり音楽聴いたり、友達と遊んだり。しないとは言ってない
今まで仕事ですりつぶしてた時間を取り戻すことができると言いたかった
196: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:17:47.94 ORbzvJ4E
>>161㌧
このスレ終わったら行ってみる
今は経済力を指標に格差社会と言われているけれど、
これが導入されたら、
能力を指標にした階層社会が誕生しそうだな
余暇の為に天才も少しは出るだろうけど
自堕落な人間も大量発生しそうだよ
197: ノイズx(中国・四国)
09/10/26 04:18:11.20 sl2bBJLc
>>164
ギリシア哲学が発達したのは、労働は奴隷にやらせて、市民階級は日がな一日ディベートしてたからな。２ちゃんねるみたいに。
ストレスかからないと、良アイデアが生まれるのは確かだ。
198: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:18:12.82 V1PpOPJy
>>186
上流階級の負担がふえるとはかぎらないだろ
よりハードな競争社会の到来かもしれんよ
199: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:18:21.99 ycu8VgzK
>>186
なんのために参政権があると思う？このことのためだけでも行使する価値はある。
200: ノイズs(大阪府)
09/10/26 04:18:26.03 fj5WBiFe
>>190
現実問題として、個人の貯蓄(所得ではない)が多い事は
日本の経済の活性化に対して逆効果をもたらしている。
貯蓄が多い＝他の者が生み出した富を
特定の個人が社会から泥棒し、それを社会に戻さないって事。
これにより新規投資に使える資産が減り、拡大再生産ができにくくなってる。
この現象については渡辺喜美も公式に批判してる。
201: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:18:39.68 JRwxAX2I
永久にばら撒くんじゃなくて生涯のうち例えば
高校を卒業する18歳～28歳までの10年に限定すりゃ良いんじゃね
そうすりゃ貧乏人でも学の道に進むなり、やりたい事の為に腕を磨くなりする余裕ができる
それでも駄目な奴は潔く底辺労働者になるっていう
202: ノイズe(長屋)
09/10/26 04:18:42.90 HPdkvajn
>>191
そうやって雇用機会がうまれるのです(＾ｑ＾)
203: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:18:49.21 lbI9nBlV
自殺問題はほぼ100%解決すると思う
病苦以外は
204: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:18:58.42 YxkZHoG3
>>190
金の流動性を阻害して美味いもん食べてるからだろう。
205: モズク
09/10/26 04:19:18.81 LMUzX4KT
たまにぶっ殺されて事件になってる地権者は
普段は目立たないように生きてる
206: ノイズn(東京都)
09/10/26 04:19:49.52 JknCAZ6l
財源がないから無理
社会主義に近い空想理論
207: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:20:05.03 ycu8VgzK
>>190
デフレで最も恩恵を被ってる連中だから。
208: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:20:16.37 BY5gC/MI
ちょっと話ずれたな
BI導入の財源はインフレ税でいい
ロン・ポールが怒ってたやつ
日本はデフレだからちょうどいい
209: ノイズc(東京都)
09/10/26 04:20:34.50 qP3VpSO1
ベーシックインカムの最大の利点は支給額じゃ生活できないとかほざくなまぽ厨を黙らせられることだろ
行政の裁量で本当に必要な奴はなまぽ受けられないとかいうお前らの主張も解消できるわけだし
1人頭の支給額だって税収に比例するんだから怠け者ばかりにはなり様がないし
210: ノイズs(京都府)
09/10/26 04:20:56.57 l8Fqluvr
>>154
アメリカ人が怖がるパターンだな
ロボットとの戦争になる！ってｗ
211: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:21:01.56 YxkZHoG3
>>201
それじゃ今と変わらんな
212: ノイズ2(宮城県)
09/10/26 04:21:25.28 Os7wt/N/
>>196
国のあり方としては天才が生まれるならそれで良いんじゃないかな？
自堕落な人間が大量発生してもまったく問題はない
別に誰もが頑張る必要などないのだから
一握りの天才が動かせばそれでよい
213: モズク
09/10/26 04:21:52.29 TXIVHxGB
既得権益者が優遇されてるんだよ
土地持ちや国策大企業やら
儲かれば儲かるほど外人に配当として吸われる
214: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:22:08.61 lbI9nBlV
堕落者の椅子が他の優秀な人に回るならむしろその方がいいだろ
215: ノイズc(長屋)
09/10/26 04:22:20.26 RnXlB+Op
ここが無職板か
216: ノイズ2(東京都)
09/10/26 04:22:31.16 b8TBuYJp
>>209
＞1人頭の支給額だって税収に比例する
しないだろ
むしろ必要額固定で金融政策完全放棄
217: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:22:31.30 V1PpOPJy
>>209
>1人頭の支給額だって税収に比例
これかなり重要だね
インフレで財政再建にも目処がたつか？
金融資産持ちには堪えるな
218: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:22:33.87 JRwxAX2I
一握りの天才が石油代替エネルギーを作っちまえば
それで一気に勝ち組国家だしなあ
219: モズク
09/10/26 04:22:35.14 r70DOPXq
>>169
気ままに旅行がしたいねえ。
いったん就職したら６０歳まで、最長連続休暇は１週間とかマジキチ。
220: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:22:38.18 ycu8VgzK
>>206
財源は、いまの公共事業と社会保障政策に充てられている分+リフレでお札増刷した分と
で十分まかなえる。
社会主義と資本主義のいいとこどりの制度かも。
221: ノイズs(関東・甲信越)
09/10/26 04:22:51.36 eBzOoPUi
インフレ時は所得の上昇に物価の上昇が先行するから、インフレさせつつ金配っても生活は苦しくなるだけだし
リスクを嫌って資本が海外に逃げて円安が進んでますます物価が上がる
222: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:23:07.37 LTh9/GuD
>>214
正しくやる気のあるやつが社会を引っ張っていく理想的な構図と言っていい
223: ノイズx(中国・四国)
09/10/26 04:23:16.90 sl2bBJLc
>>186
今はプロレタリアが政権とったからな。左翼がだよ。
ひょっとすれば、ひょっとする。
224: ノイズn(長崎県)
09/10/26 04:23:17.41 6jUdqcK8
>>206
単純労働公務員の年収減らせばいいだろ
バス運転手やOL以下の仕事しかしてない市役所職員、
ゴミ関連の仕事についてるやつとかな
仕事内容、スキルに相応しくない待遇の人間が公務員にはわんさといる
アンチ生活保護はきちんとそこも叩くのがスジってもんだ
それでも足りないかもしれないが、まずそこからだな
225: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:24:00.39 YxkZHoG3
>>209
そう本当に生保が必要な家庭もある。
しかし、そうじゃない家庭は徹底的に調べ上げる良い機会だと思う。
226: ノイズa(茨城県)
09/10/26 04:24:09.44 Oty3y5DH
やってもいいけど
そんなら俺働かないよ
ニート時代１ヶ月５万で暮らせたし
227: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:24:34.35 w77wzvfb
8万貰えるなら、道民大勝利だな
228: ノイズh(愛知県)
09/10/26 04:24:36.24 /tMvYJUn
会社にやる気のあるが奴だけが残って、やる気の無い奴がいなくなる
理想的
229: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:24:36.77 FgEXM/c4
ただの私怨くさいわ
確かに日本の金融資産は預貯金が圧倒的で改善されるべきだけど
無差別な弱者救済と投資家冷遇で解決すべき問題じゃない
230: ノイズh(東京都)
09/10/26 04:24:49.36 nIEkMgAg
消費問題から目を背けてる奴は現実見ろよ
BIだけで暮らしたいという奴の分だけ倹約が進んで、
合成の誤謬になって消費が激減することが見え見えじゃねえか
231: ノイズx(コネチカット州)
09/10/26 04:24:52.83 ma6p+CAc
月五万でも今の資産とでやっていけるから実行されないかぁ
232: モズク
09/10/26 04:24:54.94 TXIVHxGB
ロボット時代になれば麻薬や快楽が氾濫した堕落の世界になる
233: ノイズn(東京都)
09/10/26 04:25:00.67 JknCAZ6l
>>220
社会保障費は全部削らないと金額的にも無理でしょ
全部なしにするの？
234: ノイズc(東日本)
09/10/26 04:25:04.81 4ZGD1wsW
働く癖が付けば、なんらへ理屈を捏ねるのは必要なくなるが、サビ残だらけだと理屈をこねたくなる
BIはあくまでネタ 現状の仕組みをちょこっといじるだけで格差は随分と是正されるって案はくさるほどあるぜよ
235: ノイズw(大阪府)
09/10/26 04:25:14.13 UHqXxlTc
>>218
世界中の石油会社の総売り上げが300兆円だから、もし石油に
かわる燃料を開発できれば、トヨタの10倍の売り上げの会社が
日本にできる。
BIは新時代の制度だよ。
236: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:25:20.96 ycu8VgzK
>>213
だから、既得権益者を優遇した結果がデフレ。
それを解消できるのは、BI＆リフレ。
237: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:25:21.65 JRwxAX2I
働かない奴はネットとテレビ禁止で
238: モズク
09/10/26 04:25:24.19 r70DOPXq
>>197
２ちゃんねるが生み出したものってあったっけ？
239: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:25:28.09 V1PpOPJy
>>226
親が死んだらどうするの？
物価上昇分は加味した？
240: ノイズa(関西・北陸)
09/10/26 04:25:38.28 2bjAPmX5
>>229
あと怠惰欲みたいなのも見え隠れしている
241: ノイズs(福岡県)
09/10/26 04:25:48.19 2zGs3WK+
単純労働はロボット、知的作業は人造人間に任せればいい。
つまり脳細胞をもう一度多く細胞分裂させた遺伝子操作人間を作る。現代人より遙かに知的だから知的作業に最適。
旧人類は自然保護公園のようなところで、旧社会を丸ごと保護領としてもらって自由に生活できるようになる。
242: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:25:56.01 BY5gC/MI
>>221
円安になれば、国内工場の稼動率がまた上がる
雇用が増える。消費が上向く。
韓国も中国もこの方法で今しのいでる
世界中で行われている通貨安競争に、日本だけがクソ真面目に「ダンピングはやめようよぉ！やめようよぉ！」って無力に叫んでる状態
一番の問題は円安でエネルギー輸入代金をどうするかってところだが、日本人の存亡をかけた一世一代の公共事業として脱石油を進めまくるしかないな
243: ノイズw(USA)
09/10/26 04:26:00.88 IT+VKLgv
>>228
現実はやる気がある奴の仕事が増えて嫌気が差して他に引き抜かれるから
やる気のない奴だけが残る
244: ノイズ2(関東・甲信越)
09/10/26 04:26:01.73 jdYDyZFq
是非頼む。
今は生きるために働いてるけど、それを好きな事をする為に働ける。最高だな。
賃金で好きなもの買って～
なんて当たり前の事だしなんか違う。
救いを求めてるだけだよそれ。
まぁその当たり前の事も給料安いからろくにできないんだがなｗ
245: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:26:04.10 lbI9nBlV
全部なしにするのが一番いいのだが
月100万医療費使ってる老人とかをどうするか 安楽死だな
246: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:26:07.58 h7Q2524R
むしろこれって導入前に語ってる段階ではダメ人間の支持が多くて、労働オタからの反対が多いが
導入後だと労働オタからの支持の方が多くなりそう
ダメ人間が会社やめて、仕事と金の両方が自分の物になって働きまくれたら労働オタは歓喜だろ
税率が上がると言っても差し引きでマイナスにはならないし、ライバルはゴッソリ減るからガンガン出世できるし
247: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:26:18.77 YxkZHoG3
>>226
物価が上がるから無理
248: モズク
09/10/26 04:26:28.09 krQjlmsZ
クソガキ手当てなくしてベーシックインカム導入したほうがいいわ
249: モズク
09/10/26 04:26:32.09 MCQ4hkth
>>169
理学や芸術が花開き、新しい世界が・・・
250: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:26:53.50 kmUO3J+3
>>230
んなこたーない
251: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:26:58.53 Ne+zGzxW
星新一の小説でおもちゃ会社が衣食住すべて会社持ちで
数人のエリート社員を無人島で生活させる話を思い出した。
始めはトランプとか麻雀やるんだけど、数年もやってると飽きてきて
ついに新しいゲームを発明するオチだったか。
結局、人類の文化や娯楽なんて、働かないで済む暇人が考えたモノばかりだし。
252: ノイズf(アラバマ州)
09/10/26 04:26:59.09 WZ0856ta
>>147
「余った人材が次の産業を」っていうのは、発展途上国の場合だな。
生活を向上させるための商品、サービス、産業があるならそれは正しい。
しかし現在の日本は、「本当はそんなに欲しいものないよ」という状況にまで成熟して
しまった。で、その飽和した市場に対して無理矢理需要を喚起しているのがこれまで。
そしてどうやらその時代も終わりつつある。
まあ最近のベンチャー企業とか見てみればわかるけど、「必要も需要も無いものを
一生懸命作って潰れる」ってのが99%だしね。
もう「次の産業を」なんているレベルじゃないよ。認識がもう古すぎる
253: ノイズf(catv?)
09/10/26 04:27:03.39 jsBuFXLn
>>178
塵紙も詰まればウンコが逆流してくるってことよ
254: ノイズn(関西地方)
09/10/26 04:27:06.31 CoBVW7yc
>>238
広く見渡せば結構ある
最近じゃ2chの有志が作った攻略Wikiの情報を攻略本作る出版社が盗用する時代だぜ
255: ノイズh(東京都)
09/10/26 04:27:11.36 nIEkMgAg
>>246
ダメ人間が消費を極限まで抑えるから不景気になるんだよ
いい加減、消費問題に向き合えって
256: ノイズx(コネチカット州)
09/10/26 04:27:31.56 ma6p+CAc
>233
BIいれたら保障、保護、年金、無料化、無償化は全部きえる
257: ノイズf(北陸地方)
09/10/26 04:27:33.95 wcmZg5fb
これ在日も貰えるのか？
258: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:27:34.63 JRwxAX2I
預貯金に税金かけりゃ良い
259: ノイズf(栃木県)
09/10/26 04:28:20.95 GsfmdqFV
消費が伸びることはあっても下がることはありえないと思うがなあ
少なくとも俺は実現したら貯蓄の8割は使用すると思うぜ
260: ノイズo(コネチカット州)
09/10/26 04:28:40.71 LBOp3tiC
ファミリーベーシック
261: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:28:41.40 lbI9nBlV
まず「みんな一緒に苦しめ」みたいな気色悪い奴が全滅しない限り無理か
労働を刑罰か何かとはき違えてるのかね
262: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:28:52.32 ycu8VgzK
>>233
それでいいんじゃね？事務手続きって意外にカネかかっているみたいだし。
263: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:28:55.72 FgEXM/c4
>>256
それってベーシックインカムの意味あるのか？
264: ノイズc(東京都)
09/10/26 04:29:00.30 qP3VpSO1
>>225
だから調べる必要がないんだって
浪費家は自滅するか働くかの二択に追い込まれるんだから
平等に配ってるのに俺たちだけ足りないなんて厚顔無恥な主張が共感を得るかい？
今までの情に訴えてのキャンペーンは通じなくなるよ
265: ノイズx(愛知県)
09/10/26 04:29:01.44 Arud6Llu
>>233
社会保障費なくしてって、アメリカの医療が民間の保険しか無いのと同じ状態になるのか。
医療だけじゃなくてあらゆる面で困ったら自己責任。かえって金持ち優遇になる。
266: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:29:08.88 kmUO3J+3
>>243
やる気の無い人間の意見だな
267: モズク
09/10/26 04:29:39.95 r70DOPXq
>>249
歴史学においては、２０世紀は労働による人権蹂躙の時代であった、と振り返られることになる
268: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:29:39.74 kINu4FG+
>>245
月に100万つかって寿命が半年のびるなら、その分
の金稼ぐ分余暇を増やしたほうが幸福かもしれない
269: ノイズn(関西地方)
09/10/26 04:30:32.77 CoBVW7yc
しかしここ見てるようなやつらも月8万じゃ生活できないからバイトでも働くと思うぞ
やっぱりPCとかゲームは欲しいし
一度しくじれば一生転落人生の今よりはずっといいと思うんだけどなあ…
270: ノイズf(アラバマ州)
09/10/26 04:30:34.33 WZ0856ta
>>154
ようやくこういう事言い出す奴が出てきたな。嬉しいｗ
数十年前から言い続けていたが、ようやくそういう時代になったかー
271: ノイズn(東京都)
09/10/26 04:30:36.57 JknCAZ6l
>>256
>>262
そうすると障害者とか介護老人とかの医療費がかかるからベーシックインカムだけでは生活できなくて
なおかつ働きにくい人たちはどうするの？
みんな殺すの？
272: ノイズc(東京都)
09/10/26 04:30:46.33 qP3VpSO1
>>263
パッと見、壮絶なバラマキに見えるけど中身は社会福祉の究極的な合理化だから
273: ノイズx(コネチカット州)
09/10/26 04:30:59.15 306lxl8K
一人に月八万円ずつ配るとすると、それだけで年間1000兆円ほど
予算が必要になるわけだが…どうすんの？
徳川埋蔵金でも使うつもりか？w
274: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:31:01.73 h7Q2524R
>>255
消費も何もダメ人間は金持ってないからプラスにもマイナスにもならない
何故今消費しないのが叩かれてるかと言うと、金持ってる層が使わないからだぞ
275: ノイズw(大阪府)
09/10/26 04:31:06.05 UHqXxlTc
世の中に閉そく感が出て、手詰まりになると次の社会制度が生み出される。
新時代の幕開けだよ。従来の資本主義も限界に来た。
276: ノイズs(東京都)
09/10/26 04:31:09.21 M6xtEaE7
>>270
胸が熱くなるな
277: ノイズf(アラバマ州)
09/10/26 04:31:11.37 i+7zM5TQ
日本は在日にBIやってるじゃん
278: ノイズs(USA)
09/10/26 04:31:22.52 eB1hU9Vc
働かない人間を大量に作り出すだけだから
もともと働き手の足りない少子高齢化社会では確実に破綻する
279: ノイズx(中国・四国)
09/10/26 04:31:24.79 sl2bBJLc
>>210
ロボットと戦争になれば兵士としての雇用や、
対抗兵器の開発で科学が発達するではないか。
280: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:31:29.16 ORbzvJ4E
>>212
文化なんてずっとそんなものだったな。
前世紀までブルジョアが作ってきたもので、
欧州の美大生とかに何故美術やってる?って尋ねれば
家に金があるからとか平気で返ってくる。現代でも。
前世紀の後半にはその文化も公共を目指す段階まで
進化してきた。余暇の為にこれが更に深化していくか、
逆に自堕落な人間が大量発生するかの二つなんだろうね
前者の為には誰もが一定の物質的な豊かさも必要な訳で…
281: ノイズf(栃木県)
09/10/26 04:31:44.96 GsfmdqFV
>>271
だからニュー速民が賛成してるんだろｗ
282: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:31:57.27 JRwxAX2I
一度しくじったら金を稼ぐ為に働く事で精一杯になって人生終わるからな
283: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:32:22.05 YxkZHoG3
>>264
働けない年寄りとかは見殺しには出来んよって話。
まぁその年寄りが死んでからBI導入するのが良さそうだが。
284: モズク
09/10/26 04:32:29.27 7E9J2H8V
どんなに知恵を凝らした制度も必ず悪用されて腐敗する
制度は道具
道具をよく手入れし、能く用い、善きを行う人を責任者にするしかなくなる
これを常識化すればいい
285: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:32:34.41 FgEXM/c4
>>274
消費関数見たことあるか？
ほぼ線形だぞ
286: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:32:39.00 JRwxAX2I
>>273
どういう計算したんだよ
287: ノイズh(東京都)
09/10/26 04:32:55.28 nIEkMgAg
>>274
今の文脈でいう「ダメ人間」というのは
「現状では働いているが、BI導入後はニートになって貯蓄を頼りに消費を切り詰めて暮らす奴ら」のこと
明らかに現状より消費が減るぞ
288: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:33:08.63 V1PpOPJy
>>272
これ重要！おれは断然支持する
289: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:33:13.13 h7Q2524R
実際このベーシックインカムを挙げてる欧州の経済学者って本出してるの？
この問題で本出してたら読んでみたいんだが
夢くらいは見たい
290: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:33:32.93 kINu4FG+
>>271
中度障害までにかんしては労働基準法の発展的解消で解決する
障害者でも時給400円くらいなら雇うとこがあるだろう
291: ノイズn(関西地方)
09/10/26 04:33:38.01 CoBVW7yc
偉い作家さんがこう言いました
「今はひとつの時代、大敗戦後社会の終焉の時かもしれない。ただ、ひとつの時代の終焉と言うことはまた新しい時代の始まりだ」
292: ノイズw(USA)
09/10/26 04:33:53.45 IT+VKLgv
>>269
保険的な社会保障費までBIにまわすなら
しくじるどころか自然災害のような事故にあうだけで一家心中なわけで
293: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:34:01.16 LTh9/GuD
>>287
辞めた枠に人が補填されるだろ
やる気のないやつはすっこんでろがBI
294: ノイズc(東京都)
09/10/26 04:34:05.94 qP3VpSO1
>>283
平等の名の下にそういう奴らを殺すための制度です
左巻きの人にもよく聞こえるのがすばらしいところだね
295: ノイズa(関西・北陸)
09/10/26 04:34:20.01 2bjAPmX5
>>272
合理化っていうか単純な平均化だろ
296: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:34:32.30 V1PpOPJy
>>287
かわりに働きたい人が働けないかい？
297: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:34:54.35 H/9FNzbH
生活保護レベルのベーシックインカムやったら国が滅びます
阿呆さんの1万円ばら撒きでも1兆＋経費数十億かかったんだから
生活保護やめたら生活できないやつも出てくる
不正受給者をたたき出すしかないだろ
警察に定期的に一件一件立ち入り調査でもさせればいい
298: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:34:55.53 ma6p+CAc
>271
うん
299: ノイズw(埼玉県)
09/10/26 04:34:57.27 3aPQgZHc
>>282
なんかもう既にしくじってるように見えるぞ？w
300: ノイズx(愛知県)
09/10/26 04:35:28.86 Arud6Llu
>>272
合理化じゃなくて国の補償を一切無くすんでしょ。
民間の保障がそれほど公平で信頼できる物なのか？
301: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:35:35.10 ycu8VgzK
>>255
ダメ人間なのに消費を極限まで抑えるってありえるか？
>>261
労働laborの原義は刑罰みたいだし。
302: モズク
09/10/26 04:35:35.48 7E9J2H8V
大衆の意識次第では弱者の世話をする仕事が成立しなくなるな
弱者には払う金がなくなるから
303: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:35:37.06 h7Q2524R
>>287
ああ、それはたしかにまずい
BIも世界で導入してる例がないからいつ打ち切られるかと思うと、心配症な日本人は迂闊には使わないな
304: ノイズs(新潟県)
09/10/26 04:35:45.21 taMNUkxP
クビは怖いが、それほど深刻じゃなくなる
これは大きいぞ
305: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:35:48.24 kmUO3J+3
>>287
頭の固い奴だな
306: ノイズs(USA)
09/10/26 04:36:00.11 eB1hU9Vc
現物支給制にしてＩＣカードで管理すればいい
チャージは役所で毎月行う
307: モズク
09/10/26 04:36:12.80 TXIVHxGB
いや、早めにリタイヤしてもらえばいいんだよ
50歳定年
308: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:36:21.47 lbI9nBlV
>>297
生活保護というものに疑心が生まれてるんだからどうしようもない
不正自給者を全てたたきだしても福祉バッシングは起こる
だからBIしかない
309: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:36:30.74 FgEXM/c4
>>293
新卒至上主義
解雇権濫用法理
OJT
これらはどうパスする
310: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:36:40.79 BY5gC/MI
>>252
じゃあ、いつまでも馬車にしがみ付いていれば良いんじゃないですかぁ？
ラッダイト運動でも起こして、「オレをクビにするなあ！ずっと効率の悪い仕事をさせろぉ！」ってロボット打ちこわしでもやればぁ？
古い産業にしがみついて、そのまま沈んでいけばぁ？
「無理やり消費を喚起している」ような産業じゃなくて
本当に訴求力の在るサービスや商品を作り出す企業が他の国で生まれて追い抜かれるのを待っていれば良い。
AppleAmazon.comGoogleいくらでもあるわ
311: ノイズe(沖縄県)
09/10/26 04:36:50.71 PurbZTnE
まぁ結局のところベーシックインカム導入なんて夢物語だよね
ただでさえ借金多すぎでやばい日本が、これ以上福祉に金を回せるはずがない
312: ノイズs(京都府)
09/10/26 04:36:56.70 l8Fqluvr
>>279
そして過去のこの時代にシュワちゃんを送ってくるんですね、わかります
313: ノイズw(大阪府)
09/10/26 04:36:58.28 UHqXxlTc
新時代の到来は近いな。問題はテレビのコメンテーターをどうやって
黙らせるか。
あいつらは定額給付金や子供手当でも拒絶反応を出したからな。
314: ノイズx(コネチカット州)
09/10/26 04:37:14.08 kINu4FG+
>>292
一家4人なら月に32万
現状の社会保障より厚い
315: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 04:37:15.11 G6IzfbT2
実はBIを日本が史上初めて実際に在日朝鮮人に導入してたんです
60年以上の実績があります
316: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:37:19.82 JRwxAX2I
だから預金に税金かけりゃ良いんだって
BIがあるなら預金を保護する必要ないもの
相続税もがっつり取れば良い
317: ノイズs(関東・甲信越)
09/10/26 04:37:34.48 eBzOoPUi
俺はベーシック銀シャリを提唱したいね。
318: ノイズh(東京都)
09/10/26 04:37:35.79 nIEkMgAg
>>293>>296
仮に空いた枠に雇用が入るとしても
現状よりは賃金が減るぞ
相対的に無能なんだから
ただでさえ
増税＋公共事業より増税＋BIのほうが需要創出効果が低いのに
消費が減ったらどうなんだよ
319: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:37:50.83 YxkZHoG3
>>306
あ、国民総背番号にも使えるな。
ヤクザ、在日は国民じゃない排除出来るし。
320: ノイズf(栃木県)
09/10/26 04:38:06.52 GsfmdqFV
>>287
後は導入の仕方だろうな
最初は現金じゃなくて金券みたいなもんから配って消費の楽しさを体に覚えこませるとかｗ
強制的にソープに連れて行って女を抱かせるとかｗ
321: ノイズf(catv?)
09/10/26 04:38:07.73 jsBuFXLn
ゲームハード使用と一部ネット掲示板書き込みに税金かければいいんじゃないの
ゲームやりたい、＋民でいたい→ベーシックインカムじゃたりねえ→働く
322: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:38:20.88 V1PpOPJy
>>311
だから、これ以上福祉にお金を回すわけじゃないってば！
323: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:38:42.52 h7Q2524R
>>281
>>298
ゲスすぎワロタ
324: ノイズc(アラバマ州)
09/10/26 04:39:07.01 vqvSWf6q
いま生活保護もらっている連中が絶対文句言う
月８万じゃ生きていけないと
325: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:39:09.64 BY5gC/MI
新しい仕事も生み出せないんだったら、8万円でつつましく暮らしてなさいってことだと思うよ
それで良いと思うし、足りないなら働けば良いし。
326: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:39:22.47 FgEXM/c4
つーか社会保障無くして金だけばらまくんなら民間生保損保大勝利なだけだと思うけどな
327: ノイズc(東京都)
09/10/26 04:39:31.49 qP3VpSO1
>>300
一切なくすんじゃなくて現金という形で一元化するんだよ
国民全員に平等に同じ額を渡す
これ以上の公平なんて存在しないでしょ
328: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:39:35.80 V1PpOPJy
>>318
相対的に無能なら２人雇わなきゃ仕事こなせないなｗ
329: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:39:45.74 306lxl8K
>>286
やべ、0が一個多かったわ。100兆円ね。
330: ノイズs(京都府)
09/10/26 04:40:02.12 l8Fqluvr
>>317
握ってくれる黒人も支給されます
331: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:40:02.59 YxkZHoG3
>>311
自民党がぶち上げてやれば分からんよ。
332: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:40:02.44 H/9FNzbH
年収200万世帯が1000万人だろ
まず底上げからやれよｗ
非正規の同一労働同一賃金をはやく導入しろ
333: モズク
09/10/26 04:40:08.43 r70DOPXq
エコポイントのシステムで思い出したけど、日系企業は１０００億円の
見積もり、セールスフォースはパッケージを組み替えるだけで数十億円の見積もり、
でセールスフォースになったみたいだけど、
「働かないことは罪」、「労働の無理矢理な創出」は、技術革新の足も引っ張るんじゃないのかね。
いまだに日本のIT企業は、人月換算の労働力提供型が多いみたいだし、
あと経営も売り上げ重視のところも多い、これからは何が大事か、
なんてIT業界なんかに特に顕著に現れてるような。
334: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:40:12.52 lbI9nBlV
>>271
それは殺す。できるだけ安楽に。
335: ノイズ2(宮城県)
09/10/26 04:40:15.16 Os7wt/N/
>>311
財源の組替えを根本的に見直せばやれるはずなんだけどな
ただ財務省は嘘をつくからな
難しいだろうな
336: ノイズn(東京都)
09/10/26 04:40:24.43 JknCAZ6l
>>281
>>298
実にν速らしいがこの問題が解決しないと導入は難しいな
337: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:40:31.88 LTh9/GuD
>>309
そもそもBI導入の運びになれば労働市場や価値観が現状と変わるのに現状の価値観で語るとかナンセンスだろ
それに本当に必要なら人材なら経費出す
本当に必要ならな
338: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:40:34.32 JRwxAX2I
>>324
国外追放で
339: ノイズw(大阪府)
09/10/26 04:40:42.99 UHqXxlTc
俺は個人的に大学無料化してほしい。社会人でも思い切って医学部にいけたりするから。
BIでお金がもらえるな問題ない。
340: ノイズn(富山県)
09/10/26 04:40:45.67 wJp7dEAM
お前ら空想語るの好きだよな
仕事にそなえて寝ろよ
341: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:41:16.79 kmUO3J+3
ベーシックインカムって名称が駄目だな
手当てとか稼ぎに相当するお金では
実現は不可能に思う
342: ノイズs(USA)
09/10/26 04:41:22.85 eB1hU9Vc
>>339 国立行けばいいじゃん
もしくは借金しろ
343: ノイズe(滋賀県)
09/10/26 04:41:25.51 mKHB9z44
働きたくないでござる
344: ノイズs(新潟県)
09/10/26 04:41:28.33 taMNUkxP
>>324
国民全員が一律貰っている中では流石に言えないだろうよ
345: モズク
09/10/26 04:41:58.42 7E9J2H8V
月8万の根拠どこ？
346: ノイズw(埼玉県)
09/10/26 04:42:10.90 3aPQgZHc
>>333
ITなんか社会じゃ一番序列下なんだよw
347: モズク
09/10/26 04:42:12.68 MCQ4hkth
こりゃだめだ
348: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:42:21.08 V1PpOPJy
>>343
BI貰って乞食と同レベルの暮らしすればいいよ
349: ノイズf(アラバマ州)
09/10/26 04:42:23.57 a4/be5Lt
いーね
俺子供作りまくるわ
350: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:42:29.13 H/9FNzbH
>>339
国立は今でも安いだろ
351: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:42:44.01 ycu8VgzK
>>279
今後の兵器のトレンドは、核みたいな金豚でも作れるシロモノではなく、ヤッターマンの今週の
びっくりどっきりメカみたいな量産型インテリジェント戦闘ロボット。
ラプターを諦めてでもこっちを開発すれば、一挙逆転のチャンスすらありえる。
>>297
生活保護のレベルを切り下げるためにBIはなされるから、なまぽレベルを維持する必要はない。
352: ノイズn(関西地方)
09/10/26 04:42:51.89 CoBVW7yc
>>340
幾分か実現可能そうな空想だからな
俺に10億よこせとかそんなんじゃないし、偉い人も注目してくれてるんだから
ある意味で共産主義と資本主義が融合した形になるかもしれない
353: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:42:53.27 YxkZHoG3
>>343
BI入れたら物価が上がるから働かないとお前は死ぬか乞食。
354: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:42:56.35 JRwxAX2I
>>336
でもBIで救われる人の数の方が障害者より遥かに多いんじゃねーの
しかも障害者つっても勝手に車事故ってなった奴とかも含まれるし
対して貧乏は殆どが持って生まれるものだ
どっちを保護すべきかは明らかだろう
355: ノイズh(東京都)
09/10/26 04:43:05.90 nIEkMgAg
>>337
導入直後は価値観が混在するんだから
現実的には今の社会にBIを導入することを想定するだろ
うまく回りだした後のことだけ考えるのは民主党並みに無責任すぎる
356: ノイズs(USA)
09/10/26 04:43:20.12 eB1hU9Vc
これ国民全部に一律配ったら相対的な豊かさには全く効果ないだろ
物価が上がるだけ
357: ノイズa(関西・北陸)
09/10/26 04:43:27.24 2bjAPmX5
>>354
えっ
358: ノイズn(東京都)
09/10/26 04:43:30.11 wX/jDqNG
ベーシックインカム
基本所得
負の人頭税
好きなように呼べ
359: ノイズx(北海道)
09/10/26 04:43:37.00 JRwxAX2I
>>339
最近は学力があるなら免除枠増えてるらしいぞ
360: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:43:44.60 FgEXM/c4
>>337
どうして変わるんだ？
社会保障を無くすなら状況は変わらないと思うが
361: ノイズw(大阪府)
09/10/26 04:44:22.91 UHqXxlTc
>>342
国立の医学部でも6年で、330万円はかかる。
さらに医学部だと授業で夜遅くまで拘束されて勉強も記憶量が多いから
アルバイトも満足にできない。
そうなると学費と生活コストが負担できない。
俺は国立大学無料化をしてほしいけど、BIでお金がもらえるなら
問題ないと考えている。
362: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:44:27.33 kmUO3J+3
>>352
融合でいいと思う
問題はどう融合させるかだね
資本主義の延長線上で考えてたら
破綻に二文字しか出てこないだろうね
363: ノイズe(埼玉県)
09/10/26 04:44:38.55 E+3X518w
中途半端な共産化をしろって事？
364: ノイズf(栃木県)
09/10/26 04:44:39.95 GsfmdqFV
子供には支給しないで学校制度を充実するとか、学生には支給しないでその分大学無料とかオプションはいろいろあるだろ
365: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:44:42.42 h7Q2524R
それにしても、新しい仕事を無理矢理作ってるっていう現状も十分に異常だと思うんだけどな
当たり前になりすぎて麻痺してるのが正常になってるのかな
366: ノイズx(コネチカット州)
09/10/26 04:45:04.64 mZXgm4D3
賃貸アパートの保証人を禁止しろ
日本の貧困層の問題は｢住宅｣なんだ
367: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:45:06.86 H/9FNzbH
でも給料上げろよりはベーシックインカムのほうがいいか
企業負担になると物価があがって消費者に負担が返ってくるだけだもんな
国の企業に押し付けてる社会保障もそんなんだろ
本来国のやるべきことを企業に押し付けてる
368: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:45:22.22 kmUO3J+3
>>358
似たようなもんだな
全部駄目だ
369: ノイズh(福岡県)
09/10/26 04:45:22.57 4nBW7yZY
新自由詐欺に釣られる奴もいなくなったので、今度はベーシックインカムなどと言うデタラメを考え出した
富裕層に対して懲りずに釣られるB層w
370: ノイズs(USA)
09/10/26 04:45:32.39 eB1hU9Vc
>>361 借金しろよ
なんで高給が約束されている奴に補助出さなきゃならないんだよ
371: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:45:39.69 BY5gC/MI
>>356
消費しなければそうかもな
消費する→需給ギャップ埋まる→国内の工場再び動き出す→採用再開→雇用増加→消費増加→・・・
の正のスパイラルに乗っけるための呼び水が欲しいんだよ
372: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:45:42.28 lbI9nBlV
労働地獄で民を苦しめるのが好きな悪趣味者
最低限度の生活でも許せないらしい
過労死しようが中流生活を維持せよという
373: モズク
09/10/26 04:45:49.81 TXIVHxGB
>>353
国内で生産して儲けたい人が出てくるから供給上がりそうだよな
374: ノイズw(埼玉県)
09/10/26 04:45:50.30 3aPQgZHc
>>361
妄想に賛成してどうして高度な人間力が必要な医師が務まるのか
本気で説明して欲しい
375: ノイズx(愛知県)
09/10/26 04:46:05.95 Arud6Llu
>>327
だからそれが保障を民間から買うか、一切無しって事じゃん。他の保障なんて無くなるんだから。
国民全員でちょっとずつ支えて、>>271のケースも対応できるようになってるのに、
民間だと相当高額の金を払わなきゃいけなくなるでしょ。
376: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:46:09.14 YxkZHoG3
>>360
社会保障っつても恩恵は今から団塊世代が受けられるだけの話。
377: ノイズn(群馬県)
09/10/26 04:46:17.91 MFsJ6DLi
BIやっても物価が上がるからBIだけでは生活できんだろ
生活できなければ国が保護する→生保乞食
結局変わらんのじゃないか？
378: ノイズn(富山県)
09/10/26 04:46:49.77 wJp7dEAM
はーたらかーずにーいきてーいきたいー
379: モズク
09/10/26 04:46:49.44 7E9J2H8V
強制的に家賃の高い地域を作るだけで
金持ちと貧乏を住み分けできるな
部落のゴミどもメシの種ができて歓喜だな
380: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:47:08.90 LTh9/GuD
>>360
労働対価の適正化がされるだろ
381: ノイズw(大阪府)
09/10/26 04:47:22.17 UHqXxlTc
>>370
借金というリスクがないと学校にすらいけない社会を変えたい。
そもそも教育とは頭のいいものが優先的に受けられて当然だ。
なぜなら効率がいいから。いくら勉強しても頭に入らないやつに
教育をするほうが馬鹿らしい。
382: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 04:47:24.49 zg0wliZ2
地球上のすべての国家が中華人民共和国になる日も近いな
早くBI導入するんだ
383: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:47:29.37 BY5gC/MI
インフレになれば労働力の単価も上がるんだし、
再び「働かないと損だっ！」
「ニートしてる場合じゃねえっ！」
「このビッグウェーブに乗らないとっ！」って正常な経済状況に持っていく手段として
384: ノイズs(新潟県)
09/10/26 04:47:33.15 taMNUkxP
無理矢理雇用を作ってる
雇用という形態自体にガタが来てる
この先、今以上に合理化・効率化が進んだらマジでどうすんの？
385: ノイズh(東京都)
09/10/26 04:47:38.91 M9nFXsJM
お金じゃなく引換券みたいなもんじゃ駄目なの？
生活必需品等の対象品に対して使える感じの
386: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:47:43.22 ycu8VgzK
>>345
俺が東京で暮らしてたときは、最低の生活を維持するだけでも8万はかかった。
東京で8万なら、他の都市圏だったら少し余裕が出るくらいだろう。
387: ノイズf(愛知県)
09/10/26 04:47:50.44 Zvhbh0NC
問題は消費税増税の為の口実に使われてBIやってみたけど、
ダメだったんでやめますだと、消費税増税のまま職歴無しとかいう
地獄を見るわけで。
388: ノイズn(東京都)
09/10/26 04:47:51.39 JknCAZ6l
>>354
国が政策的に人命の軽重を図ることは無理だろうね
やっちゃたら優生思想そのものだから
結局可能なのは今より上乗せのBIになるから財源的に無理だな
389: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:48:12.32 kINu4FG+
ゴネたりコネ使ったりで金もらえたり、非生産的な仕事でも賃金払う払われる
現状のほうが、よっぽど共産主義的だろ
390: ノイズf(京都府)
09/10/26 04:48:57.48 XWZaYSzm
ＢＴよりも、地方税と所得税を0にしてくれれば、俺はそれで良い。
391: ノイズs(USA)
09/10/26 04:49:12.81 eB1hU9Vc
こんなの導入して働いたら馬鹿をみる世の中になったら社会は終わる
392: ノイズf(石川県)
09/10/26 04:49:17.52 ddlCu9Lm
これの財源ってどうするの？平均所得を400万と仮定して
ベーシックインカムで60万増えた場合、税金を60万円多く取れるような税率にするってこと？
393: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:49:18.24 ORbzvJ4E
本当のばら撒きは需要を捏造すること
例えば北海道や岩手のダム工事
こうして実際的な供給過多が維持され続ける
BIはこういう莫迦な受給バランス是正にも
効果ありそうだな
394: ノイズo(関東)
09/10/26 04:49:19.38 03N2M1lg
そんなもんより国立安楽死施設でいいだろ
日本には姥捨て山や赤ちゃんポストを認める文化があるんだから
全く問題ないじゃん
395: ノイズf(大阪府)
09/10/26 04:49:22.82 mzVUpRqX
>>385
それで良いと思うが
コメ、味噌汁、パン支給券
396: モズク
09/10/26 04:49:26.51 7E9J2H8V
田舎がさらにDQN臭くなるのか
どこのTV局も田舎に帰ろうとか農業やろうぜなんて番組作らなくなるな
397: ノイズf(京都府)
09/10/26 04:49:38.40 XWZaYSzm
BIだった・・・
orz
398: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 04:49:41.31 zg0wliZ2
じゃデフォルトしようか
これでみんな平等になるだろ
399: ノイズf(アラバマ州)
09/10/26 04:49:45.26 WZ0856ta
>>310
Apple、Amazon、Google・・・
なんかネットベンチャーが好きそうな会社ばかりだなｗ
そもそもそんな企業誰が作れるんだよｗｗｗ
Appleは電化製品、Amazonは小売、Googleは広告代理店。結局新しい分野の創造ではない。
既存業界のリプレースでしかない。
つかそんなGooglezonみたいなくっだらねえ事言ってるからベンチャーは屑ばかりなんだよな。
だから、そういう夢みるベンチャーが会社として成り立つ確立は0.2%なんだよｗ
400: ノイズn(関西地方)
09/10/26 04:49:58.57 CoBVW7yc
でもブラック企業に働きづめで死にそうになりながらやっと月12万とかいうのは結構あるしな 俺が働いてた所だけど
BIで8万・のんびりバイトで4万で同じ生活できるならそのほうがずっといいはず
401: ノイズs(USA)
09/10/26 04:50:03.72 eB1hU9Vc
>>381 医師免許なんて大学入ればまず取れるんだからリスクなんてないに等しい
402: ノイズc(埼玉県)
09/10/26 04:50:20.39 vzD0HOVS
東の影響受けすぎだろｗ
パート2までつくって何をやってるんだか・・・
403: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:50:22.92 FgEXM/c4
>>380
されないわ
社会保障の代わりにベーシックインカムなんだろ？
結局公的な社会保障が民間の社会保障に変わるだけ
404: ノイズx(関東)
09/10/26 04:50:23.21 UhC23LXD
財源あんのかよ
子供手当でギリギリだが
405: ノイズw(長崎県)
09/10/26 04:50:24.79 FOYcVl3R
BIとか夢物語だろ
406: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:50:51.29 YxkZHoG3
>>392
だから何度も言ってるだろ、
ある程度の増税と社会保障費の撤廃。
407: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 04:51:12.78 zg0wliZ2
>>391
もう十分終わってんだけどさ
408: ノイズx(中国・四国)
09/10/26 04:51:30.32 sl2bBJLc
戦時中に米や醤油の配給など有りましたな。
なつかしす。(;_;)
409: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:51:50.75 lbI9nBlV
>>388
これから大量の餓死者が出たらわからんよ
410: ノイズs(東京都)
09/10/26 04:51:52.46 Lcd5T69S
ナマポは貰いが減るから弱者（特権階級）切り捨てになるな
411: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:52:24.28 ycu8VgzK
>>363
共産主義でも反日じゃなけりゃおK。
>>369
無知乙。
>>385
どうせクーポンマーケットができるだけだから、素直に8人の諭吉に任せたほうがいい。
412: ノイズx(関東)
09/10/26 04:52:27.24 UhC23LXD
>>400
そして何より消費が増えるな
413: ノイズa(関西・北陸)
09/10/26 04:52:39.57 2bjAPmX5
>>394
要するに自分の都合が良い生存権だけ尊重してほしいでも他の生存権は無視しろってわけですね
414: モズク
09/10/26 04:52:39.73 lv9UVagB
少なくとも日本という資本国家は破綻してるに近い
これから30年今のままなら、年金なんて誰ももらえない
つまり社会システムが腐ってるけど今は貯蓄でもってる状態
それがなくなったらまさにヤバい
しかも多分高い確率でその悪夢は現実になる
415: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 04:52:45.22 zg0wliZ2
夢見ながらデフォルトすればいいよ
416: ノイズx(大阪府)
09/10/26 04:53:06.82 op3vZ/16
調べたけど凄い制度だなこれ
「働かなくても全ての国民（富裕層を除く）に住居と『最低限の』生活費を支給する。
それ以上の奢侈品・嗜好品が欲しければ働いて買ってくれ」っていう。
訳の分からん生活保護で何兆も持っていかれない分、
代わりに国民全員に生存権を与えてるんだと
要するに
「最低限の生活環境と毎日晩酌に1本のビール（月3800円くらい？）、
後は常時接続のネット環境（eo光のコミコミで月4000円）があれば俺は充分」って人は
一ヵ月に7800円を稼げばいいって事だな。時給750円のバイト（朝～夕方）を二日くらいか？
単純明快だな
417: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:53:08.79 BY5gC/MI
>>399
お前みたいなの会社にいると日本の家電をダメにしたりガラパゴス商品を企画したりするんだろうね
あと、イノベーションてのは「まった新しいことを研究開発するもの」とは限らない
既にあるものを組み合わせてニーズにあったものをつくりだしたり
飛躍的に効率や利便性を高めたりするのがイノベーション。
418: モズク
09/10/26 04:53:08.84 ABQ+xrTY
ベーシックインカム＋ワークシェアリングが有効と言い続けてきた甲斐があった
419: ノイズe(千葉県)
09/10/26 04:53:27.78 2IS7FLTj
ベーシックインカムを導入して俺をプロニートにさせろ！！
420: ノイズn(関西地方)
09/10/26 04:53:45.61 CoBVW7yc
実際外国の人が日本の労働状況を見たら
「狂ってやがる、どうしてそんなはした金でそんな働きづめ出来るんだ？」といわれるからちょっとは軽減してもいいと思うけどな
坂道を上がってる途中の昔じゃなくて、もう上がりきってどうしようか迷ってる状態なんだし別の何かはいるだろう
421: ノイズh(愛知県)
09/10/26 04:53:56.96 /tMvYJUn
本当に何も労働しない奴がいるとしたら、そりゃもう精神病だろ
普通居ないよ、生活保障もされて、仕事を選べるのに、何もしないなんて頭おかしくなる
生活のための嫌な仕事なんてさっさと辞めて、何歳からでも習い事や大学行って打ち込める方が良い
422: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:54:00.03 YxkZHoG3
>>414
その貯蓄が金の流れを阻害してる
423: ノイズo(東京都)
09/10/26 04:54:12.08 BY5gC/MI
アメリカなんて大したことないし衰退する…
特許収支の順位は、
1位･米国･359億ドル､2位･日本･46億ドル､3位･英国･36億ドル｡
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では断トツ世界一で黒字。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。
お前のパソコンの中身を見てみな？
OSはWindows、CPUはintel、主要なところは全部アメリカが
押さえているよ。Windowsなしでは、世界は回らねぇ。
いつも新しいネット技術は、アメリカ発だ。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、
Youtubeで動画を楽しみ、iPodに音楽を転送する…。
ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
食品や日用品では、マック、コカコーラ、スタバ、クラフト、J＆J。
ウォルマートなんて、一国に匹敵する規模の巨大スーパー。
世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。
先進国で一番安定した人口動態に高い出生率。人口は増え続ける。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い。
アラスカやハワイ、グアムまで、豊富な資源を含む広大な領土。
あれ？アメリカって最強すぎるじゃん…
424: ノイズc(東京都)
09/10/26 04:54:29.20 qP3VpSO1
>>375
民間だと高額になるって言うけど国がやってたときは差額分を他人が背負ってたわけだ
金を出したくもない奴がいるのに国民全員に強いるのは明らかにおかしいよね
別に障害者とか老人を支援したいなら自分の金で支援することは自由なんだから
お前が頑張って働いて金出してやればいいじゃん
俺は出したくないし公平にやってほしいだけだよ
425: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:54:45.64 LTh9/GuD
>>403
現状のこき使われて糞安くい労働が適正な対価になるだろ・・・
なんもBIわかってねー
426: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 04:54:45.77 zg0wliZ2
どっちにしたって生産者居なくなったら物価上昇すんだから同じじゃねーか
427: ノイズn(福岡県)
09/10/26 04:54:46.98 L4xxNklZ
気に入らん奴も多いだろうな
今自分が握ってる奴隷の生殺与奪の権利が奪われるんだから
428: ノイズs(USA)
09/10/26 04:54:50.72 eB1hU9Vc
少子高齢化で働かない人間が増えて問題なのに
さらに働かない奴作り出してどうするんだよ
まともな人間の考えることじゃない
429: ノイズe(長屋)
09/10/26 04:54:58.97 HPdkvajn
>>419
ちょっとカッコイイｗ
430: ノイズ2(東日本)
09/10/26 04:55:25.62 SmmJvw3j
雇用が増えないしあっても人権なんて無いような仕事ばっかりな現状じゃｺﾚぐらいしかもうないんじゃないかと思う
431: ノイズw(USA)
09/10/26 04:55:25.76 IT+VKLgv
>>416
カイジのチンチロ編だな
432: ノイズn(東京都)
09/10/26 04:55:26.31 JknCAZ6l
>>394
じゃあ何年たっても仕事の見つからなかったりBI以上の消費をしない奴をを安楽死施設に送ったっていいよなｗ
433: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:55:28.39 kINu4FG+
biとは別にインフレの可否を論じるべきだな
434: ノイズh(大阪府)
09/10/26 04:55:34.32 kmUO3J+3
>>421
典型的な労働厨だな
435: ノイズn(catv?)
09/10/26 04:55:35.32 YxkZHoG3
>>419
BI入ったらニートにはなれんと何度、言えば分かるんだ。
436: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:55:40.71 ycu8VgzK
>>401
つうか、医師・弁護士・高級公務員は、年齢制限なしの資格試験を科すだけでよかろうて。
437: モズク
09/10/26 04:55:48.33 TXIVHxGB
株やくざの儲け道具だろ
どうしようもないようなベンチャーって
438: ノイズn(愛知県)
09/10/26 04:56:00.85 lbI9nBlV
>>428
USAは黙ってろ
439: ノイズw(大阪府)
09/10/26 04:56:17.59 UHqXxlTc
いい年して大学なんていけない。例えば26歳で医学部行くとなると
親の援助なんて期待できない。学費も生活費も自分で貯めないといけない。
そうなると国立大学の安いといわれる学費でも、20代にはきつい。
年間100万円の生活費×6年＋学費330万円＝930万円はいる。
BIで年間100万円もらえるなら、6年で600万円。
差額は330万円を貯金しておけばいい。
BIは柔軟な人生選択を可能とする。
440: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 04:56:21.92 zg0wliZ2
このままだと日本はソ連崩壊後みたくハイパーインフレになるよ
441: モズク
09/10/26 04:56:26.06 7E9J2H8V
ああそうか
月額を低くすれば強制的に家賃の低い田舎に追いやることもできるんだ
非生産的でも絶対必要な仕事に追いやる方策が自治体からの補助金くらいしか思いつかんな
この補助金が今の特別会計化しそうだな
442: ノイズo(関東)
09/10/26 04:56:35.42 03N2M1lg
ベーシックインカムって
結局は民間企業(外資系含む)への自国の税金注入なんだけど
…こりゃわかってる奴いなさそうだな。
やってることは自分の糞尿喰えば永久機関と言ってるようなもん。
443: ノイズe(栃木県)
09/10/26 04:56:52.07 V1PpOPJy
いまさらだが、>1のソースを全文読んだ
お前らも読んで来い、話はそれからだ
444: ノイズc(新潟県)
09/10/26 04:56:52.82 Pp6t15oS
>>428
ちょっと黙ってろ
445: ノイズh(東京都)
09/10/26 04:56:57.91 nIEkMgAg
労働問題じゃなくて消費問題に目を向けろってーの
働きたい奴だけ働けばいいとか言ってる奴はBIの弊害を甘く見過ぎ
BI導入で消費が減れば不景気になるんだから
働けない＋働かないのクズ量産ダブルパンチ確定だろーが
446: ノイズe(埼玉県)
09/10/26 04:57:21.74 E+3X518w
>>423
やめろ
グリーンカード欲しくなる
447: ノイズf(アラバマ州)
09/10/26 04:57:28.19 WZ0856ta
>>417
で、それって社会全体や雇用に影響を与えるほどのニーズはあるんですかあ？
せいぜい学生とかオタク狙いのサービス止まりじゃないの？ｗ
そういうの、寿命も数年だしね。
別にニッチを狙うのはいいけど、今直面しているのは、ニッチとかそういうレベルの問題じゃないよ
448: モズク
09/10/26 04:58:13.95 ABQ+xrTY
・バカが暇を持余すので消費増える
・労働環境を見直さないとやってけないので、ブラック企業が淘汰される
・生活保護不正受給問題解決
いいことずくめだよ
449: ノイズc(広島県)
09/10/26 04:58:23.81 61ountYi
下らん、低きに流れるのが人間
エセ平等主義が全体にとって結局最大の不幸に繋がるのが歴史こんだけ重ねてまーだ分からないのか
450: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 04:58:23.87 kINu4FG+
>>428
国としては問題になってない
インフレ率を見ればよい
451: ノイズw(東京都)
09/10/26 04:58:27.78 LTh9/GuD
>>421
仕事の意味が現状の生活するための仕方なくする行為から本当の意味での社会活動になるってだけだな
452: ノイズh(千葉県)
09/10/26 04:58:30.89 gGWuzBSX
というか日本はもっと労働の効率考えた方がいいよ
なんで日本人は本当に必要なことは無視して無駄な仕事ばっかりしてんだろ
土建屋に莫大な税金注ぎ込んで無秩序で糞な道路ばっかり作ったりホント死ね
453: モズク
09/10/26 04:58:35.16 MCQ4hkth
IDIOCRACYみたいな社会到来かっ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
454: ノイズn(コネチカット州)
09/10/26 04:58:37.99 FgEXM/c4
>>425
根拠がないわ
社会保障を一切なくすならベーシックインカムだけで生活は出来ないだろ
なんでベーシックインカム導入したとたんに労働のパイが増えると考えられるのかわからない
455: ノイズn(ネブラスカ州)
09/10/26 04:58:40.01 US3i3iHe
これ社会主義とは違うて言い訳してるけど完全に社会主義だから崩壊するな間違いなく
456: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 04:58:57.58 zg0wliZ2
子供手当てじゃなく国民手当ての方がよかったのに
457: ノイズa(関西・北陸)
09/10/26 04:59:04.46 2bjAPmX5
>>448
そりゃオマエがいいことにしか見たくねーからだろう
458: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 04:59:08.37 ycu8VgzK
>>428
だから逆だって。労働がもっとカジュアルになるってだけ。
459: ノイズh(愛知県)
09/10/26 04:59:38.56 Gqyrl6NL
理想はSO4の現実世界の方ってか
460: ノイズf(愛知県)
09/10/26 05:00:01.03 Zvhbh0NC
おめこ券付きでお願いします。
461: ノイズw(埼玉県)
09/10/26 05:00:05.33 3aPQgZHc
>>439
>いい年して大学なんていけない
年齢と全く関係ない
ただお前は金がないだけ
但しお前に金を渡しても情況は変わらないだろう
462: ノイズ2(東日本)
09/10/26 05:00:14.14 SmmJvw3j
精神的にやられてしばらくリタイアしてても死なないってのは大きいな
463: ノイズx(中国・四国)
09/10/26 05:00:15.27 sl2bBJLc
>>449
歴史ソースは？
464: ノイズf(catv?)
09/10/26 05:00:29.78 PkWLKthz
ハローワークも社会保険庁もいらなくなるね
465: モズク
09/10/26 05:00:32.31 7E9J2H8V
んで、
選挙で当選したい政治屋が「暫定特別BIを支給します」とか害戦車で叫んで回るのか
466: ノイズn(関西地方)
09/10/26 05:00:35.80 CoBVW7yc
とりあえず言えるのは今のままじゃどうにもならないってことだけだ
俺のようなつまらん人間だとブラックに入って死ぬ寸前まで働かされてやっと最低限に毛が生えた程度の生活しか送れないんだし
467: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 05:00:46.40 zg0wliZ2
公的資金は社会主義だろうに
468: ノイズo(東京都)
09/10/26 05:00:58.51 H/9FNzbH
>>436
医師の年齢差別って70くらいの老人が入学拒否されたやつぐらいじゃないのか
弁護士は年齢で差別されないだろ
公務員の年齢差別はあきらかにおかしいが
469: モズク
09/10/26 05:01:01.85 lv9UVagB
>>455
今まさに日本で資本主義が崩壊してるのにはどう思う？
多分歴史的に世界一早い崩壊だよ？
先進国の中で
470: ノイズn(catv?)
09/10/26 05:01:05.93 YxkZHoG3
>>460
BIにおめこは付いてるわいw
471: ノイズh(愛知県)
09/10/26 05:01:19.43 /tMvYJUn
人手不足のサービス業とか、さらに人手が減ると思えるけど、そんなこと無いと思うんだよね
生活のために仕事しなくて良いだけで、心構えが違うし、
飲食業とか、本当はみんな好きだったりすると思うんだよね
現状だと余裕がないから、人にサービスなんてやってられないんだよ
472: モズク
09/10/26 05:01:22.82 ABQ+xrTY
>>455
社会主義の要素を取り入れた新資本主義だろどう見ても
473: ノイズh(大分県)
09/10/26 05:01:29.37 KxJxU4DX
まだやってたのかよ
474: ノイズs(宮崎県)
09/10/26 05:01:43.43 ycu8VgzK
>>440
ハイパーインフレになるぞって脅すやつって、ハイパーインフレって１～２年くらいの話だって
ことをネグるのよね。
それよりも十年以上もデフレであることのほうの害が大きいってのに。
475: ノイズf(栃木県)
09/10/26 05:01:47.32 GsfmdqFV
>>445
常識的な範囲で考えれば「ヒャッハー！政府様が生活を保護してくれるぞー」といって貯蓄を放出するだろうけどな
日本人は世界一悲観的な民族だと思ってるし、そもそも政治不信は相当のもんがあるだろうしな
現実的には働きたいやつだけ働くどころか、ローン返済や家族のために働かざるを得ない人間が働く社会になりそうだし
それはそれで意味がないわな
476: ノイズw(USA)
09/10/26 05:02:02.99 IT+VKLgv
>>439
BI導入したら国立大の授業料=私大の授業料だから
477: ノイズn(福岡県)
09/10/26 05:02:11.46 L4xxNklZ
ま、政策の最終的な決定権は国民にあるんだからな
有り得ない話でもないんだろう
なんか最近は愚民死ね愚民死ね叫び散らしてる自称国士様もチラホラ見るが
478: ノイズh(東京都)
09/10/26 05:02:18.16 nIEkMgAg
>>471
サービス業は、BIによる倹約で消費が減るから
働きたいとか言う前に職がなくなる
479: ノイズc(東京都)
09/10/26 05:02:24.95 qP3VpSO1
ベーシックインカムが社会主義なら裁量でなまぽ配ってる現状は腐敗が進んだ社会主義だよ
480: ノイズc(東京都)
09/10/26 05:02:22.26 SVza/9z3
>>271
家族、保険、借金とか
BIはν速がいつも叫ぶ自己責任の社会、いいじゃないかｗ
481: ノイズf(catv?)
09/10/26 05:02:34.80 PkWLKthz
8万円じゃほんとに最低限だな
携帯も車も持てん
482: モズク
09/10/26 05:02:41.05 LpXP77AE
やっと経団連に誰も首を向かなくなったね
戦時中も物資支給はやってたのよ
まぁ量はすずめの涙程度だけど
基本的に労働厨は労働以外の事に関しては無関心で馬鹿だから
国全体を支えていく発想なんて微塵も無いのよね
483: ノイズw(東京都)
09/10/26 05:02:42.88 ORbzvJ4E
暇が多くなって
インフレが進行
↓
商業的になり立たなかった自作商品がシェアを獲得するかもな
匠の国が復活するぞ
484: ノイズo(関東)
09/10/26 05:02:51.09 03N2M1lg
>>449
全くだ。
清貧の思想と一緒。
実際にそれを実現したら皆死ぬだけ。
こんなの信じる奴は少しは歴史くらい勉強しろと言いたい。
485: ノイズx(愛知県)
09/10/26 05:02:58.28 Arud6Llu
>>424
それこそBIの理念に反するじゃん。ダブスタだと思わないか？同じように働かない人には言わないの？
働かない人の生存権は認めて、障害者重病人老人の生存権は認めないって。
国民保障も生存権を保障するために作られた制度でしょ。そっちだけ否定するのか。
486: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 05:03:06.73 zg0wliZ2
ホントバカ民族だわ日本
だから特攻なんてやるんだろうなｗ
487: ノイズo(東京都)
09/10/26 05:03:11.26 BY5gC/MI
>>447
Apple Inc.
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
Market Cap: 183.51B
Amazon.com
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
Market Cap: 51.16B
Google Inc
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
Market Cap: 175.24B
これがニッチ？ニッチねえ・・・？
よく基準がわからんわ
ちなみに日本最強のトヨタでいま時価総額12兆円だからね
488: ノイズ2(東京都)
09/10/26 05:03:17.48 2w7MUPLF
>>469
資本主義は壊れちゃいねえよ
壊れて見えんのは人口のバランス。極端な少子高齢化、のせい
489: ノイズh(東京都)
09/10/26 05:03:33.52 nIEkMgAg
>>475
一番おいしい年金が貰える高齢者様ですら
現状で消費をしてないのに
BI導入で誰が消費するんだよ
490: ノイズw(東京都)
09/10/26 05:03:44.32 LTh9/GuD
>>454
BIって最低限生活保障だろ
BIで生活出来ないんじゃ意味ないじゃん
何言ってんだお前？
491: ノイズn(東京都)
09/10/26 05:04:06.62 JknCAZ6l
＞毎月8万円を1億2700万人に支給する場合、年間の支給総額は約120兆円になる。
おいどう考えても足りんぞ
492: ノイズh(大阪府)
09/10/26 05:04:34.83 kmUO3J+3
>>488
壊れてるじゃん
493: モズク
09/10/26 05:04:41.11 ABQ+xrTY
>>476
高校まで義務教育にして、大学の学費は値上げが妥当
中産階級は高卒で十分
494: ノイズn(catv?)
09/10/26 05:04:56.78 YxkZHoG3
>>484
しかしまぁ個人消費の強い国が不況ならの立ち直りが早いだろう。
60歳になって働かずに食えるなら、先の預貯金はいらん様になるしな。
495: ノイズx(アラバマ州)
09/10/26 05:05:09.10 zg0wliZ2
死が美徳みたいな変体民族に何言っても無駄だな
清く滅べ糞大和民族
496: モズク
09/10/26 05:05:20.06 lv9UVagB
>>488
いやそれを崩壊って言うんだ
497: モズク
09/10/26 05:05:22.96 7E9J2H8V
死ぬほど働いて貯めた資金をリスクに晒してまでして
家ゲットしといてよかったわ
どう振れても生きていける気がする
温いなぁ月8万
498: ノイズw(東京都)
09/10/26 05:05:30.17 ORbzvJ4E
>>491
BI導入の準備にどっかと戦争するのがいいかも
499: ノイズe(長崎県)
09/10/26 05:05:36.46 zqd+t4Ws
総中流化
500: ノイズs(コネチカット州)
09/10/26 05:05:39.41 FgEXM/c4
>>490
つまり働かないと事故天災で一発退場するってことだろ
そういう事がなければ生きていけるだけで
501: ノイズh(大阪府)
09/10/26 05:06:06.36 kmUO3J+3
>>495
制度と民族を一緒くたにするなよ
カスは死んどけ
502: ノイズ2(東日本)
09/10/26 05:06:24.27 SmmJvw3j
ｷﾁｶﾞｲのように貯金しまくるのは現状なんのｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄがないからだもんな
503: ノイズn(東京都)
09/10/26 05:06:25.11 JknCAZ6l
>>498
戦争したらもっと金がかかるわｗアホかｗ
504: ノイズ2(東京都)
09/10/26 05:06:32.25 2w7MUPLF
資本主義の崩壊、と社会保障制度の崩壊は一緒じゃねえだろが
505: ノイズo(関東)
09/10/26 05:06:47.28 03N2M1lg
政治学、経済学なんて学問があることが歴史の証明だよ。
実験的に理想主義やりたいなら
さっさと宗教家にでもなればいい。
506: ノイズw(USA)
09/10/26 05:06:59.21 IT+VKLgv
>>491
しかも税収は30-40兆だからな
507: ノイズn(富山県)
09/10/26 05:07:04.97 wJp7dEAM
金という束縛から解放されようぜ
市場なんてものがいけないんだ
自給率を上げるか大陸侵略してさっさと鎖国しよう
508: ノイズn(長崎県)
09/10/26 05:07:05.69 6jUdqcK8
>>484
なにいってんだ？
死ぬというか生活レベルが異常に下がるのは
現在、無能なのに異常な高待遇、終身雇用、高年収で雇用されてる公務員だけだろ
他大多数の国民には恩恵が盛りだくさん
509: ノイズc(アラバマ州)
09/10/26 05:07:11.61 vqvSWf6q
月８万貰って今のバイトの時給貰えれば楽かも知れないけど
時給100円って事もあるんじゃないの？
510: モズク
09/10/26 05:07:22.01 7E9J2H8V
超温い国民総自営業化だろ
511: ノイズe(長屋)
09/10/26 05:07:24.19 HPdkvajn
>>498
戦争するんじゃなくて他国間でしてもらうのが吉
512: ノイズn(catv?)
09/10/26 05:07:25.25 YxkZHoG3
>>495
死ねよ売国民族人
513: ノイズe(東海)
09/10/26 05:07:39.58 559cNz5R
月曜朝まで何やってるんだよ
514: ノイズe(栃木県)
09/10/26 05:08:10.35 V1PpOPJy
似非平等主義とか社会主義とか、全然違うからｗ
最低限度の生活は保障されるが、それ以上を求めるならスーパー競争社会だよ
民間企業にも経営者側からすればいいことずくめだからな
515: ノイズn(福岡県)
09/10/26 05:08:11.38 L4xxNklZ
「お前の代わりなんか幾らでもいるんだよこのクズ野郎！」
これ至言だね
本当に企業にとっちゃ幾らでもいるんだよ
働くのは一部の奴だけでいい
516: ノイズx(埼玉県)
09/10/26 05:08:37.24 uIlromAN
>>495
死ねクソチョンが
517: ノイズo(東京都)
09/10/26 05:08:50.82 H/9FNzbH
>>503
日本も兵器産業に手を出すべきかな
戦争は他国にやってもらえばいい
ヨーロッパの国は兵器売りさばいて大きな利益を得てるだろう
518: ノイズf(大阪府)
09/10/26 05:08:54.82 D85ws8GI
一人8万もらえるって
どんだけ歳費かかるねん
519: ノイズn(catv?)
09/10/26 05:09:03.02 YxkZHoG3
>>509
優秀なバイトを雇う為に300円とかになるだろう。
520: ノイズe(沖縄県)
09/10/26 05:09:05.26 PurbZTnE
>>468
私立はどうかわからんけど、公立の医学科は結構年齢差別きついらしいぞ
30歳過ぎたら急に選択の余地が無くなるとか友人の万年受験生がいっていた
521: ノイズh(コネチカット州)
09/10/26 05:09:13.82 ma6p+CAc
>506
BIで削れる保障は特別会計だろ
522: ノイズh(大阪府)
09/10/26 05:09:25.81 kmUO3J+3
>>504
需要が尽きたら終わり
悪あがきしても乗り越えられない壁があるぞ