09/10/24 14:33:42.21 TeW0J55B
なんで今紙幣を大量発行しないのかがわからない。デフレで円高の今ならデメリットはなく、
それを借金の返済に充てるなり、景気対策にするなりすればいい。
インフレになればなったで相対的に借金は目減りするし、貨幣価値が落ちれば輸出産業も盛り上がるだろ。
資源の輸入面で不利になるから、今のうちしっかり備蓄できればなおよし。
42: ノイズa(埼玉県)
09/10/24 14:34:02.09 h2H8zmc0
徳政令しかないな
43: ノイズx(栃木県)
09/10/24 14:35:18.69 xiY6T+UG
国債買ってる奴勝ち組だな
個人じゃなく銀行や年金は歓喜してるだろうｗ
44: ノイズa(栃木県)
09/10/24 14:35:21.42 dOTZzdVJ
>>41
簡単。金融資産持ってる老人達が、インフレにさせるはずがない。
全ては、老人たちのエゴだと思っているがな。
45: ノイズe(西日本)
09/10/24 14:35:25.74 tsJx4kzZ
内国債とか言ってるやつは金利が高騰したらどう言い訳するんだろう
それに選挙権のない若者に借金を押し付けていることをどう思ってるんだろう
46: ノイズ2(アラバマ州)
09/10/24 14:36:04.66 oio5Gpat
国債の利息でスイスフラン買えば最強じゃねーの？
47: ノイズa(関西・北陸)
09/10/24 14:36:28.98 bFjGP1Df
米国債全部売ろうぜｗｗ
48: ノイズx(栃木県)
09/10/24 14:37:18.54 xiY6T+UG
>>45
逆に高騰してほしいお･･･
49: モズク
09/10/24 14:37:20.68 zMYDcb6f
>>44
行政サービスにかかるお金は増加せざるを得ないが、それは削るな
でもインフレはヤだ
そんなの無理に決まってるのにね
50: ノイズn(愛知県)
09/10/24 14:37:28.33 qkbqpr5U
いきなりネトウヨ登場でファビョってるから、
これはまじで詰んどるのかも分からんね
51: ノイズe(catv?)
09/10/24 14:37:44.21 LaOnXsCs
>>47
東京と大坂あたりが第3、第4の被爆地になるくらいで許してくれるかな？
52: ノイズa(福岡県)
09/10/24 14:37:44.49 NtTggJJu
>>37
IMFから借りた金返せなくなったら出てくるんだよ、アイツら
今のところ、日本は1円たりとも借りてないから、IMFの介入は絶対にない
むしろ、日本は世界中に金貸してるので取りたてる側、相手破産させても回収できる側
53: ノイズx(三重県)
09/10/24 14:38:47.12 W0Rk6Aow BE:192233-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_morara04.gif
>>1
⊂（ ´∀｀）⊃ もう手遅れですよ。
ネトウヨは事実を認めよう。
54: ノイズc(東京都)
09/10/24 14:39:01.04 6Voa7crO
早く終わらないかな
55: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 14:39:04.73 wWxl4ot3
円を刷りまくってハイパーインフレ誘致。一挙解決
56: ノイズe(dion軍)
09/10/24 14:39:30.47 P3IlhzyT
悪足掻きしてないでさっさと日本は潰れろよ
暗い未来しかない無い末期癌患者みたいなモンなんだから
さっさと死んだ方が苦しまなくていい
57: ノイズa(福岡県)
09/10/24 14:39:55.54 NtTggJJu
2010年に、全国の自治体一斉破綻するだろ
明治期の廃藩置県レベルの大規模自治体再編が起こる
すでに、公務員の人件費を大幅カットとかしても焼け石に水レベルの借金だらけだし、
プライマリーバランスでさえもうプラスは不可能お手上げ状態だし
58: ノイズx(栃木県)
09/10/24 14:40:30.68 xiY6T+UG
いまだにプライマリーバランスとか言ってる奴いるの？ｗ
59: ノイズa(アラバマ州)
09/10/24 14:40:41.70 cGP+PmMq
2000年代に入って異常に赤字増えたのはデフレだから？
60: ノイズh(愛知県)
09/10/24 14:40:43.77 dAaX+/Uq
亀さんは来年度予算100兆を主張してるけどどうすんだよ
61: ノイズw(東京都)
09/10/24 14:41:15.87 4Ad/tWcv
>>55
我々に残された唯一の革命の道だな
インフレという形で、団塊以上から若者へ資産を移さないといけない
でも団塊以上の選挙民の方が多いから無理っていうｗ
62: ノイズf(アラバマ州)
09/10/24 14:42:48.88 rwWYrkvE
>>61
土地持ってるのも団塊だろ
63: ノイズa(福岡県)
09/10/24 14:42:53.85 NtTggJJu
後期高齢者制度でさえ潰されたからな
実質的な高齢者医療の自己負担比率の増額
結局、ワカモノまで含めて全員で高齢者を支える仕組みが存続された
ワカモノはもう耐えられません
64: モズク
09/10/24 14:43:00.02 zMYDcb6f
>>59
政府の歳出を頑張って減らしたら、税収が減って赤字が増えたでござる
65: ノイズw(東京都)
09/10/24 14:43:16.12 /liAjPib
国債はいくら増やしても平気だから、どんどん刷ればいいって
言ってた奴は、みんなこの利払いのことは無視するんだよね。
利払いに税収を食われて、使える部分が減ってることに対して
見ぬ振りをして、国債なんていくら増えても大丈夫と抜かす。
それって、おまえの仕事に直結してるから、そう思いたいだけだろうと。
66: ノイズe(catv?)
09/10/24 14:43:32.70 LaOnXsCs
>>61
＞団塊以上から若者へ資産を移さないといけない
その理由がさっぱりわからない
消費をしてくれるのであれば誰だっていいはずだが、
若者に移したところで金を使ってくれるわけがない
67: ノイズe(西日本)
09/10/24 14:43:39.20 tsJx4kzZ
逃げ切り老人はいいなー
68: ノイズa(三重県)
09/10/24 14:44:07.60 dgmogk8A
ワイマールとナチスのコンボまだかよ！
69: ノイズa(福岡県)
09/10/24 14:44:27.60 NtTggJJu
チョロマカ先延ばし政策ももう限界だろ
結局、一回リセット＝デフォルトするしかないんだよ
金持ち・既得権者が行きすぎた利益を追求しすぎた結果がコレ
70: ノイズe(西日本)
09/10/24 14:44:39.34 tsJx4kzZ
>>66
単なる所得の再分配だろ
なぜ当たり前のことに疑問を抱いているんだ？
71: モズク
09/10/24 14:45:07.37 zMYDcb6f
>>65
一般的には、お金を刷る方向でやれば問題ないんだよ
多くの国でやってるお話
日本では、お金を刷るのはダメだけど、国債は発行するという謎なことをやってるから、詰むだけ
72: ノイズe(catv?)
09/10/24 14:45:30.00 LaOnXsCs
>>70
ぜんぜん当たり前じゃないよ
若い世代が楽して金がほしいだけだろ
73: ノイズf(東京都)
09/10/24 14:45:33.25 4rozVf5Q
国内家庭や企業が国債を保有してると言っても、家庭はともかくその企業を補修する株主が外国人だったらどうするの？
74: ノイズ2(埼玉県)
09/10/24 14:46:24.11 pyTIGpSY
人口が段違いに違うしもう減りゆく一方の日本と比べるべくも無いわな
これから中国人が日本にどんどん入ってくるだろうし日本人終わってる
75: ノイズe(西日本)
09/10/24 14:47:07.43 tsJx4kzZ
>>72
はあ？老人どもが作った糞システムのせいで若者が困窮してるってのが今の日本なんだが？
君勉強したほうがいいよ
76: ノイズf(福岡県)
09/10/24 14:47:16.00 KXDL+y58
第一次金融世界大戦
77: ノイズf(東京都)
09/10/24 14:47:54.22 Dt9WropM
(⌒Y⌒)
(⌒*☆*⌒)
~（__人__)~
| ,、
＿ |/ﾉ
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_ (⌒Y⌒)
|ヽ､) (⌒*☆*⌒)
| ~（__人__)~
./ r''ヽ､ | .,、
/ `ｰ-ヽ|/ﾉ
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ヽ, ノ´⌒ヽ,, |
ヽ, ,γ⌒´ ヽ,ノ
∨ ／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ ( ）｀ ´( ） ｉ/
| （__人__） | ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼ ＼__| ／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
78: ノイズa(長屋)
09/10/24 14:48:11.46 9jeKGBWZ
話をシンプルにすれば
国際収支＜利払い
になるまでは詰まない＾＾
79: ノイズa(栃木県)
09/10/24 14:48:21.13 dOTZzdVJ
>>66
少なくとも、老い先短い老人は消費しない。
家や車、子供と言った消費財をもっとも買うのは２０～３０代と言われている。
その世代が今極貧。だから全体がジリ品になる訳だ。
80: モズク
09/10/24 14:49:15.92 zMYDcb6f
>>78
詰むといっても、詰み方がいわゆるデフォルトなんかにはならないわな。日本の場合。
81: ノイズf(東京都)
09/10/24 14:49:18.54 4rozVf5Q
団塊世代だって経済成長で楽して金稼いでたじゃん
82: ノイズh(長屋)
09/10/24 14:49:21.15 pcCQNeuE
小沢が800兆円の借金を公共事業で作ったんだろ？
83: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 14:49:29.74 Twk5ErTS
今ごろ気付いたのかよ。
いざとなったら、国の借金を自分で帳消しにしちゃう可能性だってあるんだぜ。
国債買うヤツって、つくづくバカだと思う。
84: ノイズs(中部地方)
09/10/24 14:49:52.07 a+/EXbSy
>>65
国の借金やばすぎる！っていう論調に対するカウンターで
「いや、内債だから大丈夫」って言い出した奴がいただけだろ
お前が過去それを妄信して黒歴史化したからってこんなところで陰口叩くなよ
85: ノイズf(dion軍)
09/10/24 14:50:03.03 Mn7JnvPM
誰か革命起こして国債チャラにしちゃえよ
86: ノイズh(長屋)
09/10/24 14:50:12.57 pcCQNeuE
そう考えると、昔の人は頑張っただの言ってるのが実はウソで、
未来の世界から国債で「仕事とカネ」を作り出して放蕩三昧してただけ
ということになるんだよな。
87: ノイズa(福岡県)
09/10/24 14:50:51.82 NtTggJJu
結局、アメリカと足並みそろえさせられてんだよ
金融政策を支配してる日銀・財務省の幹部あたりがキンタマをアメリカに握られてるはず
88: ノイズe(東京都)
09/10/24 14:52:01.85 MCKVtHv6
>>72
楽して昇給してたのはどこの世代だよｗｗ
89: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 14:54:20.46 wWxl4ot3
質問なのですが、政府が50兆円ぶんの国債を発行するのと、日銀が同じ額の紙幣を刷るのとでは、
影響としてはどう違ってきますか
90: ノイズe(catv?)
09/10/24 14:54:41.89 LaOnXsCs
>>75
＞老人どもが作った糞システムのせいで
嫌なら日本を出て行くか、革命でも起こせば？ｗ
>>79
＞家や車、子供と言った消費財をもっとも買うのは２０～３０代と言われている。
それも昔の話で今は切り詰めてるだろ
理由はどうであれ、再分配だとか言って特定の世代からむしりとればいいって
発想はどうかと思うね
91: ノイズs(東京都)
09/10/24 14:55:21.78 OxmTxBni
>>86
そうだよ
しかも今民主が一時停止した公共事業なんて儲かってる産業の利益で行ってきもんだしな
あの猛反発してる地元の年寄りみてると餌もらえなくなった飼い犬みたいに見えてくる
92: ノイズx(東京都)
09/10/24 14:55:49.32 42yiTUyB
札刷ってインフレでいいじゃん
URLﾘﾝｸ(5.media.tumblr.com)
93: ノイズe(西日本)
09/10/24 14:56:46.89 tsJx4kzZ
ID:LaOnXsCs
こいつ終わってるわ
＞特定の世代からむしりとればいい
国債大量発行で老人どもが将来世代からむしりとったのはスルーですかああああ？
あ？答えろよ
94: ノイズs(中部地方)
09/10/24 14:57:10.93 a+/EXbSy
このための外国人賛成権なんだから、やばいと思った奴は外国人賛成権推進しようぜ
95: ノイズa(栃木県)
09/10/24 14:57:57.79 dOTZzdVJ
>>90
>それも昔の話で今は切り詰めてるだろ
発想が貧困すぎるなあんた。「お年寄りはいたわらなきゃ」って結論ありきで思考停止してるだろ。
人生のイベントが一番多いの世代だろ。この世代でしか出来ないことが山ほど有るんだよ。
「切りつめてる」んじゃなくて「切らざるを得ない」が正解と、何で分からない？
96: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 14:58:55.59 wWxl4ot3
国債を発行して、それで調達した金をどう使うかが重要ですね
97: ノイズs(中部地方)
09/10/24 14:59:05.52 a+/EXbSy
>>93
終わってるのはお前だろ
インフラは残ってるし今の世代も後の世代からむしりとってインフラを残せばいい
近代社会ってそうやって発展してきただろ
98: ノイズw(アラバマ州)
09/10/24 14:59:17.92 dgBV0RuC
金持ってる爺婆を早く何とかしないと・・・
99: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:00:00.44 /liAjPib
老人を嫉むようになっては、日本の未来なんてないだろうな。
それほど裕福そうな老人なんて、そんなにいるかね。
100: ノイズs(東京都)
09/10/24 15:00:38.68 jGo+Z8kR
2009年?1月16日に開催された経済財政諮問会議において提出された
｢経済財政の中長期方針と10年展望：比較試算｣の経済・財政見通し
にもとづいて試算すると、 財政が破綻する確率は94.58%
URLﾘﾝｸ(web.econ.keio.ac.jp) ~~~~~~~
公債残高の累増グラフ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
小泉政権時代に利払い比率が下がってはいる
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
101: ノイズ2(関東)
09/10/24 15:00:39.45 bbFNAxJ7
経営者は在日朝鮮系が７～９割とも言われる違法賭博パチンコ業界。
何の特別税負担も無く、あまつさえ脱税まで頻繁にやって、
我が物顔で金を国民から毟り取っている。
北朝鮮への資金流出も常に指摘されている。
パチンコ産業の市場規模は30兆規模である。
私たちが日常生活で払っている税金と言えば、
所得税、住民税、消費税、社会保険料、国民年金、ガソリン税、
（地域によってはゴミを捨てるのにも一部負担）。
これに加え、
消費税アップ、タバコ税を上げる、酒税を上げる、定率減税廃止などが予定されている。
だがちょっと待ってほしい。
散々嗜好品に高い税金掛けといて、
全国に約1万5000店舗あるパチンコ店に賭博税を課さないのは変だ。
競馬、競輪、宝くじ、サッカーくじなどからは、
莫大な税金がっぽがっぽ取りまくってるクセに、
おんなじギャンブルであるパチンコからは何にも取らない。
パチンコ店産業の売上額は約30兆円、
この売上に一割パチンコ税を創設するだけで、
定率減税の廃止、第三のビールに3.8円の増税、
タバコ一本に1円の増税で得られる税金の増額分、
総額およそ2兆円に匹敵かそれ以上の税収を得られることができる。
ちなみにタバコ税の税収はおよそ8600億円、
酒税は約1兆600億円と規模においても比較にならない。
財政健全化の一助とするためにも、パチンコ税を実現するべきだ
102: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:00:43.73 4Ad/tWcv
>>89
【国債発行】
長期金利上がる→円高圧力かかる→結局、外国だけがｳﾏｰ
【紙幣刷る】
長期金利下げるのと同じ効果→円安圧力→日本の輸出産業ｳﾏｰ
クラウディングアウト効果とかマンデル・フレミングの法則が、こんなん言ってたと思う
103: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:00:59.62 GnJKGtPr
(＾o＾)／ふみたおせー
104: モズク
09/10/24 15:01:01.38 X3nbSuiS
おれたちじゃなくて日本がつんでたのか
105: ノイズc(東日本)
09/10/24 15:01:06.93 L9Y+egQz
借金は全ての国でしてるだろ
106: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:02:06.54 Lfmkkgti
>>52
回収できることになってるけど、踏み倒される国だろ、日本は。
終わってるお。
107: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:02:07.94 tsJx4kzZ
>>97
馬鹿か？
そんなねずみ講が通用したのは高度経済成長が続くっていう前提があったからこそだ
お前もマジで経済について全然分かってないだろ？勉強しろよ
ちなみに赤字国債って知ってるかな？
あ、もう一つ言うけど俺が言ってることは完全に学者間ではコンセンサスができあがってる問題だから
反論してもいいけど、たぶん完全に間違ってるよ？
108: ノイズs(アラバマ州)
09/10/24 15:02:09.36 Fctzgk2o
＋で聞いたら大丈夫って言っていたから大丈夫だよ。
疑う奴は日本人じゃなくて、分断工作員なんだよ。
109: ノイズw(コネチカット州)
09/10/24 15:02:19.21 wPCeHGXs
内部からの借金だから大丈夫とかネトウヨさんが仰ってたから大丈夫じゃね？
110: ノイズw(dion軍)
09/10/24 15:02:21.52 RcYkAJgY
ホントこの国は子孫を食い物にすることにかけては世界一だな（ｗ
111: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:02:22.30 LaOnXsCs
>>95
若者に再分配だとか言ってるやつらって
「老人は金を溜め込んでる→若者に金を渡せよ」って短絡的発想だから、
結局、煽ることしか出来ないんだよね
どっちが思考停止してるんだかｗ
112: モズク
09/10/24 15:03:08.24 zMYDcb6f
>>102
国債発行ったって、日銀が引き受ければいいだけかと
113: ノイズc(東日本)
09/10/24 15:03:26.25 L9Y+egQz
ていうか行って来いで考えたらプラマイゼロだろ
アメリカにどんだけ注ぎ込んでんだよ
114: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:03:49.21 Lfmkkgti
低賃金長時間労働
派遣、フリーター
しょっぱい福祉
そして赤字国債という、ドーピングで成り立ってきた日本。
115: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:03:55.25 tsJx4kzZ
>>99
お前も馬鹿。50代以上が日本の金融資産の大半を握ってるの知らないの？
ていうかそりゃ貧乏な老人もいるさ。その人たちまで切り捨てろって言ってるわけじゃない
>>111
国債大量発行で老人どもが将来世代からむしりとったのはスルー？
ねえ答えて？
116: ノイズc(東京都)
09/10/24 15:03:58.10 UMeSKrAF
ミンス言い訳乙
やる前から当然わかってただろうが
その上で結果出すんだろうが
それが民意だろうが
泣きいれてんじゃねえだろうが
117: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:03:58.10 Jep+5ipk
紙幣大量に刷ると、今までの財産価値が減るわけだよな
同額の年金で買えるものも減るので、退職してる老人には厳しいわけだな
118: ノイズa(福岡県)
09/10/24 15:04:12.29 NtTggJJu
>>106
まぁ、まっとうに回収しようとしても無理だよなw
その代わり、返済を免除してやるのと引き換えに、日本の商品を買わせたりとかやってほしいわ
それくらいの交渉してほしい
119: ノイズf(東京都)
09/10/24 15:04:37.65 4rozVf5Q
だって老人に金渡しても子供産まねーしロクな事に金使わんだろ。老人文化なんかカス以下じゃん
それに対して若者文化は輸出して金を稼ぐ事ができる。アニメしかりファッションしかり
120: ノイズ2(関西)
09/10/24 15:04:59.29 //wAAuA6
国が借金して国民の富を生み出してるんだ
日本列島の総資産7000兆円が有る限りどうということはない
121: モズク
09/10/24 15:05:04.95 zMYDcb6f
>>111
どちらかちうと、君が煽ってるように見えるんですけど・・・
世代間で所得の移動をしろって意見にたいして、君は「そんなのダメ」しか言ってない気がするんですけど・・・
122: ノイズ2(埼玉県)
09/10/24 15:05:41.99 VM1ZN6Fm
>>33
ジンバブエにも教えてやれよ
123: ノイズ2(長屋)
09/10/24 15:05:42.64 P+tjxeqo BE:154454764-PLT(12076)
sssp://img.2ch.net/ico/torimasu.gif
インフレは全てを癒す
124: ノイズn(新潟・東北)
09/10/24 15:05:50.08 3puig3It
心臓病のガキ救ってる場合じゃねーなあ
役所で募金でも始めろ
125: ノイズs(中部地方)
09/10/24 15:05:53.45 a+/EXbSy
>>107
赤字国債前提で言ってるのくらい行間読めば分かるだろ
あとはどんだけ自転車操業続けられるかなんだから自分が死ぬまでに破綻しなきゃそれでいい
126: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:06:18.89 LaOnXsCs
>>121
＞世代間で所得の移動をしろ
これに対してまともな理由がないでしょ
127: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:06:25.03 /liAjPib
>>115
金融資産の大半といっても、それは自分の将来のために
コツコツ貯蓄してきた金では？
1000万くらい寝たきりになったら、すぐにふっとぶだろうな。
使わないのは悪かもしれないが、将来の心配をするのは当然だろ。
128: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:06:52.81 Jep+5ipk
どうせならベーシックインカムでインフレ対応も保障した上で、増刷の方が良くね？
129: モズク
09/10/24 15:07:12.74 zMYDcb6f
>>126
ほらね
何も自分の意見いわないよね
130: ノイズc(西日本)
09/10/24 15:07:17.48 fKKEUAW+
サラ金地獄のパチンカス状態みたいな？
131: ノイズa(新潟・東北)
09/10/24 15:07:24.16 CvvEO1Ui
>>115
ごく一部の本当に金を持ってる老人だけを狙います、って義賊か何か気取り？
鳩山とか麻生とかあの辺に焼き討ちでもするの？
132: ノイズf(東京都)
09/10/24 15:07:31.93 4rozVf5Q
早く本気出してパチンコ税と売春税取れ。それで税収5兆くらい増えるだろ
133: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:07:50.61 wWxl4ot3
>>117
しかし困るのは老人だけではないというジレンマ
134: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:08:37.73 lEoHQSju
>>16
返してるよ
135: ノイズo(中国・四国)
09/10/24 15:08:43.10 ayf0LhMU
成長が止まったら借金はどうなるのっと
136: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:09:01.79 LaOnXsCs
>>129
なにが「ほらね」なの
お前は自分の意見まったく言ってないどころか横から煽ってるだけ
自分のレスを見直してこいよ
137: ノイズc(関東・甲信越)
09/10/24 15:09:12.11 EkOBpBWQ
２６０億も誰が儲かってるの？
138: ノイズn(東京都)
09/10/24 15:09:13.86 bTKc25Nb
相続税100%でいいよ
139: モズク
09/10/24 15:09:26.47 sHZYdG2B
抽出 ID:LaOnXsCs (7回)
>>37
バカか。
→>>52
140: ノイズf(神奈川県)
09/10/24 15:10:00.60 jSnUsHyl
民主が政権とった時点でな
日本滅亡は国民の総意
141: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:10:05.37 LaOnXsCs
>>138
中小零細企業が倒産しますねｗ
142: ノイズa(西日本)
09/10/24 15:10:05.96 O9T5XtZJ
>>127
みんなそうなったらインフレでさらにふっとぶけどなｗ
ホント馬鹿な国民だよなｗ
143: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:10:09.57 tsJx4kzZ
>>125
あーそういう考えね。だったら納得だわ
日本を食い散らかして幸せになってください＾＾
>>127
将来のためっていうか老後のためっていう解釈でいいよね？
社会保障の世代間格差知ってる？8000万くらいあるんだぜ？
これはもちろん金融資産とは 別 に 存在してるやつだ
老人は恵まれすぎだと思うけどなあ
>>131
資産持ってる人から税金取るっていうのはごくごく当たり前のことなんだけど？
累進課税全否定ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144: ノイズo(福岡県)
09/10/24 15:10:16.21 3v739Eyx
国内で回してるから大丈夫
ギリギリになったら、預金封鎖して新円切替すれば、借金が0に
ちなみに、前回は1946年でした
現在の国債残高GDP比は、1946年を越えています
自民政権に投票し続けたんだから、国民も責任取らないとね
145: モズク
09/10/24 15:10:19.74 sHZYdG2B
>>69
同意
つーか、近いうちにそうなるな。
娯楽産業とかは全滅だろうよ。
146: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:10:43.55 wWxl4ot3
>>137
銀行やらの金融機関がたくさん買ってるんじゃないでしょうかね。国債
147: ノイズ2(関西)
09/10/24 15:10:57.20 //wAAuA6
おかしいよね。貯金するために借金してるようなものだ
148: ノイズa(東日本)
09/10/24 15:11:07.35 1cOE34Ng
国内で回してるから大丈夫
ギリギリになったら、預金封鎖して新円切替すれば、借金が0に
ちなみに、前回は1946年でした
現在の国債残高GDP比は、1946年を越えています
自民政権に投票し続けたんだから、国民も責任取らないとね
149: モズク
09/10/24 15:11:30.16 sHZYdG2B
>>142
日本円のインフレの前兆が出たら、一斉に、円からユーロなりに変えるでしょ。
逃げ遅れたやつはあぼんだろうけど。
>>143
まあ、相続するやつもいるわけだし。
150: ノイズ2(dion軍)
09/10/24 15:11:50.72 W2XRvOnN
て言うか、今までこんなまま続けてきてみんなよく許したもんだ
151: ノイズs(東京都)
09/10/24 15:11:55.06 ltLHVfV2
民意は借金してでも金くれ、だろ
152: ノイズ2(新潟・東北)
09/10/24 15:12:10.58 DjV7UyDh
100年後国内に存在する土地、建物、人間、全てを担保にする約束で1000京円借りようぜ？
153: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:12:32.88 Jep+5ipk
>>144
そのタイミングですぐさまベーシックインカム敷けば生存権は確保できるって感じ？
154: ノイズo(福岡県)
09/10/24 15:12:41.02 3v739Eyx
国内で回してるから大丈夫
ギリギリになったら、預金封鎖して新円切替すれば、借金が0に
ちなみに、前回は1946年でした
現在の国債残高GDP比は、1946年を越えています
まさか、おじいちゃんおばあちゃんも生きてる内に、２回も喰らうとは思わなかったでしょう
自民政権に投票し続けたんだから、国民も責任取らないとね
155: ノイズ2(埼玉県)
09/10/24 15:12:42.86 pyTIGpSY
日本がここから逆転するためにはどうすればいいの？
156: ノイズe(関東・甲信越)
09/10/24 15:12:47.86 FMc5GpRx
今国債利回りが急上昇してるから、住宅ローン金利も上がってくるよ
変動金利で組んだ馬鹿乙
157: ノイズf(北海道)
09/10/24 15:13:11.57 D0iBXiu0
>>144
貯蓄０の無職が勝ち組になる時代か・・・
158: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:13:22.28 wWxl4ot3
何をやったところで、仕事が増えなけりゃ何の意味もないんですよね
159: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:13:26.38 Dgk0oDtr
> 政府は補正予算の見直しで約３兆円を削減したが「国民生活に密着したものに振り替える」
> （藤井裕久財務相）として借金返済に充てない方針を示している。(07:00)
めっちゃ借り急いでるやん
来年金利高くて借りれなくなるん？
160: ノイズc(四国)
09/10/24 15:13:27.13 ttfZryBd
とりあえずインタレとか国内債権なんちゃらの空論で借金大丈夫とか唱えてる奴が未だにいる時点で危ない
そういう奴はカードローンの自転車操業でまだ大丈夫と言ってるのと同じ
借金は無駄使いを減らして、より働いて収入を増やす以外に返済の王道は無い
161: モズク
09/10/24 15:13:32.83 sHZYdG2B
>>153
何回ベーシックインカムの愚かしさを説明すりゃいいんだ？
162: ノイズw(新潟県)
09/10/24 15:13:39.68 eAgn/zQT
あと十年で破産
163: ノイズc(三重県)
09/10/24 15:13:41.60 zH0BYJkm
劣等糞ジャップ村はもう詰んでる
164: ノイズa(福岡県)
09/10/24 15:13:43.51 NtTggJJu
>>148
新円よりも、新札発行でブラックマネーを表に出すくらいはまずやって欲しいよな
旧札はあと一カ月で使用できませんよって制度にしたら、タンスにある現金へそくりとか
ヤクザの金庫にある金とかが一気にオモテ社会に出せる
165: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:13:45.72 6eagNHfK
国民から借りてるとはいえあまりに膨らみすぎれば利子も払えなくなる
そうなれば日本は正式に破綻だ
166: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:13:48.93 /liAjPib
>>143
いやね、俺も老人優遇はわかってるさ。
恵まれてるなとは思ってるよ。
俺が年金を受け取る頃は、果たして出るのかどうかもわからないってこともね。
ただ戦争を知ってる世代は、どん底の日本をここまで発展させて
きたわけで、それを他人の所為にはしなかったと思うんだよね。
具体的に社会保障の何を減らせば納得するんだか、
君の意見を聞きたいね。
167: ノイズs(アラバマ州)
09/10/24 15:13:51.05 xZVYezYA
こりゃ日本終わったわ
168: ノイズx(東京都)
09/10/24 15:13:58.09 jvEG6Gab
増税＆歳出大幅削減＆福祉・年金大幅カット
169: ノイズa(西日本)
09/10/24 15:13:59.86 O9T5XtZJ
>>147
正解
国民みんあが貯金しまくるせいで
国債として借りて国が代わりに金つかってる状態
国民が貯金して利子ついてるのは国が借りてるおかげ
これを理解していない池沼が「国の借金多すぎ」とかいってるだけ
もっともこの国の半分以上その池沼だがｗｗｗ
170: ノイズf(北海道)
09/10/24 15:14:09.00 D0iBXiu0
国もだけど都道府県単位でも不採算事業とかを辞めろ。美術館とか図書館とか公共施設の数減らせよ
171: モズク
09/10/24 15:14:19.11 sHZYdG2B
>>160
それ１０年前の北米だな。
結果がアレ。
172: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:15:15.56 81KXxJRN
なんで国は金利のやすいところから借りないの
173: ノイズx(愛知県)
09/10/24 15:15:41.53 uXzl5kDp
本当に経済って面白いよね
174: モズク
09/10/24 15:15:44.87 sHZYdG2B
>>170
美術館とか図書館減らしたら、
絵とか本とか売れやすくなるしな。
でも、絵はともかく
本はアマゾンとアップルとグーグルの
電子書籍に、国内出版社駆逐されますけどね。
>>1の言う通り、
詰んでるねｗ
海外へ逃げる準備出来てるかどうかになってくる。
175: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:15:48.81 Lfmkkgti
>>169
安楽死を合法化すれば、問題は解決するな！
176: ノイズc(埼玉県)
09/10/24 15:15:55.16 HmUVr3pn
自民が土建屋につぎ込んだ結果がこれです
177: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:15:59.92 wWxl4ot3
若年層が困ってるのは、金がないからなわけですけど、何で金がないのかというと、金になる仕事がないからですよ
178: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:16:24.24 qPurz7Bq
本気で無駄を無くそうとしてないからな
徴税部門でさえ、国と地方で重複してる
これくらい一本化しろよ
地方で反対するバカいるんだろうな
179: ノイズ2(関西)
09/10/24 15:16:34.37 //wAAuA6
>>155
とにかく国民が金を使いまくる。アメリカの過剰消費を少しは見習うべき
180: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:16:36.07 dOTZzdVJ
>>111
根本的に勉強不足だな。このスレにいるのが不思議でならない。
カネを溜め込むことは日本人にとっては美徳だが、経済の世界ではただの害でしかない。
その分のカネが世の中に回らなくなるんだから、人体で言えば血行がとたんに悪くなって壊死するようなもんだからな。
カネは血なんだよ。わかるか？
181: モズク
09/10/24 15:16:36.13 sHZYdG2B
>>175
無痛技術を使った公衆自殺機械とか出てもいいのにな。
一気にいろいろ解決する気がする。
182: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:16:36.85 Jep+5ipk
なんかマジックがほしいよなぁ。そういう政権が登場してほしい
でも、仮に米国など海外で先に通貨切り替えが起こったら
いったいどうなるのか、これまた想像できない。どうなるんだろう
183: ノイズa(西日本)
09/10/24 15:16:39.42 O9T5XtZJ
>>170
じゃあその国や県が支出へらした分だけお前が金つかうんだろうな？
そうしないとさらに経済縮小して就職先なくなるし失業率UPだから
そういうこという前が率先して金つかうんだろ？
184: モズク
09/10/24 15:17:18.35 sHZYdG2B
>>179
いや、無理だろ。国内消費だけ伸ばすとか。
185: ノイズf(北海道)
09/10/24 15:17:51.21 D0iBXiu0
地方交付税とか地方に渡るお金も相変わらず無駄遣いしっぱなしだからな。
国は少しはやってるけど地方の都道府県・市町村はまったくやってない
相変わらずどれだけ国から金引っ張れるかが評価されて手に入れた金は余さず無駄遣いしてる
186: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:18:00.25 Jep+5ipk
>>161
1回でいいので、おれにも説明してくれよ
187: モズク
09/10/24 15:18:04.71 sHZYdG2B
>>183
改行がうざいのと、冗長な文をなんとかしろ
まさにお前は公共事業みたいだな
188: ノイズh(西日本)
09/10/24 15:18:11.20 7OECNlsu
所有する国債の権利を放棄する代わりに勲章やればいいじゃん
5億以上は大勲位
189: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:18:12.32 tsJx4kzZ
>>166
まあ日本を発展させてきたっていうのは分かるさ
しかし、彼らが作った制度のせいで俺らが困ってるっていうのも事実だぜ？
発展させてきたのは俺たちだ、だからお前らは我慢しろっていうのもおかしな話だ
せめて持続可能なシステムに切り替えるためにもお金は出してもらわないといけない
社会保障に関してだが減らすっていうよりも迅速な積立方式への移行が急務だと思う
190: ノイズc(埼玉県)
09/10/24 15:18:16.38 HmUVr3pn
>>179
ちょっと前の韓国みたいになっちゃうぞ
191: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:18:30.89 LaOnXsCs
>>177
年寄りから分捕って再分配とか言ってるアホどもに比べたら
まともなレスだな
192: ノイズo(神奈川県)
09/10/24 15:18:59.92 1RJNah57
全国民の貯金で国債返済する
利払い分が浮くから地道に全員に返済する
193: モズク
09/10/24 15:19:01.24 sHZYdG2B
>.>186
νでは１０回以上もベーシックインカムは否定して
スレ全員を黙らせたことがあるし、疲れるから、しない。
とりあえず否定されきってることだけ覚えとけ。
スレチにずれるから嫌なんだよ
194: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:19:09.59 wWxl4ot3
思ったんだけど、子供手当てで支給された金って、ほとんど貯蓄に回るんじゃないでしょうか
消費に回りますかね…
195: モズク
09/10/24 15:19:18.05 hCT0ngfU
相続、贈与、海外への資産移転に100%課税しろ
これだけの借金を作った世代から回収しろ
196: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:19:40.74 LaOnXsCs
>>193
知らないのなら最初から黙っとけよ
197: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:19:55.53 tsJx4kzZ
>>193
へえベーシックインカムってそこまで否定されきってるのか
解説いらないからいい本あったら教えてよ
198: ノイズa(西日本)
09/10/24 15:19:59.81 O9T5XtZJ
まとめ
「国の借金が多すぎて大変だ」という人は貯金するの禁止、タンス預金も禁止
←あなたが貯金できるのは国が借りて必死で金使ってるおかげです
199: モズク
09/10/24 15:20:10.60 sHZYdG2B
>>176
土建インフラから、ネットワークインフラへの資金の移行に失敗したしなあ。
ハードインフラばっかりで、ソフトインフラが全く進んでいないという。
そりゃ無駄もなくならんわ。
で、ソーラーパネルでしたっけ。あれもハードインフラだからな。
アホとしか言いようがない
200: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:20:13.04 Lfmkkgti
>>181
簡単に作れるだろうね。
やえばいいのに、変な建前があって困るよ。
中途半端に人権意識を持ち出しやがって。
201: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:20:34.71 dOTZzdVJ
ID:LaOnXsCs
つか、コイツ団塊だろw
202: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:20:38.19 bGWRBF8A
一人月六万で一億五千万人１２ヶ月で計算したら
年に108兆かかるんだけどベーシックインカム厨はどうやって工面するつもりなの？
203: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:20:39.16 tsJx4kzZ
>>191
なーぜ金になる仕事がないんでしょーねー？
204: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:20:47.13 /liAjPib
>>189
積み立て方式にしたのは、政治家や官僚に都合がよかったからではない？
今まで国が約束して、老後に年金を払うから積んでねといってきたものを、
急に積み立て方式にしたところで、積んできた人たちには
払うしかないんじゃないかな。
205: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:20:54.18 Lfmkkgti
>>179
そのためには、福祉の安定が必要れすよ。
206: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:21:09.47 4Ad/tWcv
>>197
BIは引きこもりが増える
ソース俺
207: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:21:10.43 Jep+5ipk
>>193
それじゃおれも納得しないけど、まぁ疲れそうなのはわかるんでいいです
208: モズク
09/10/24 15:21:27.33 sHZYdG2B
>>197
>>196が即座に過剰に反応してる時点で、全て悟って良いと思うよ。
こいつクズだろ ID:LaOnXsCs
他のワードには反応しなかったのに、ベーシックインカムだけには即レスだぜｗ
209: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:21:27.38 81KXxJRN
国債って誰が買ってるの
買ってる奴を一人一人消去していけば
国の借金減るんじゃないの
210: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:21:43.14 6eagNHfK
>>198 すげえ理屈だな
211: ノイズs(中部地方)
09/10/24 15:21:51.97 a+/EXbSy
ベーシックセックスしようぜ！！
212: モズク
09/10/24 15:21:53.92 DXAaUkWS
金は流さなきゃってりくつはわかるが流す気にさせないのもわるい
先ず金融業が積極的に流せよ
213: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:22:00.48 Lfmkkgti
>>118
そのくらいの駆け引きはして然るべきだよね。
なんか、日本って不必要に外国に対して善意をふりまきすぎじゃねえの。気持ち悪いというか、馬鹿そのものだよね。
サイフ君じゃん。
214: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:22:10.74 LaOnXsCs
>>199
「無駄」なんでミンスみたいなことを言うな
東海道新幹線だって計画当初は無駄だという意見があったくらいなのに
現在、無駄だという奴はいるか？
215: モズク
09/10/24 15:22:34.54 sHZYdG2B
>>201
だろうなｗ
ベーシックインカム厨はたいてい団塊レベルｗ
>>207
納得しなくていいけど、即座に反応した>>196のレス内容を見れば
どちらが正しいか、結論だけはわかると思う。
216: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:22:34.68 /liAjPib
>>209
一番の大口は金融業界。
君の貯金もなくなるかもね。
217: ノイズ2(埼玉県)
09/10/24 15:22:36.24 uULsHmBs
紙幣刷れば一瞬で返せる
218: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:22:42.45 Dgk0oDtr
国債の買い手がつかず、予算のほとんどが国債の利払いって状況になったらどうなるの？
医療保険とか年金は大丈夫なの？
219: モズク
09/10/24 15:22:45.51 u5041uHY
地銀ばたばた逝ってるアメリカをはじめとして、絶賛バブル中に環境汚染がひどい中国
金融吹っ飛んで自国通貨が危ないイギリスやスウェーデン
EU縛りがネックになるドイツスペイン、為替に振り回される韓国、異常なデフレで毒食らってる日本
まあ世界中どこも詰みかけてるからな。最初に楽になろうとするのはどこかな？
220: ノイズc(コネチカット州)
09/10/24 15:23:08.59 CPsCYcNX
あらま
221: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:23:19.62 6eagNHfK
>>209 大半は銀行が買ってる
当然返ってくるとは思ってないけど
買わないと国がやばいから買ってる
222: ノイズo(アラバマ州)
09/10/24 15:23:27.31 0o/9z/0K
>>202
ひとり平均６万円ほど増税すればいいんでないの？
累進課税にしとけば、所得の差を少なくする効果だけはあるんだし。
223: ノイズa(西日本)
09/10/24 15:23:29.28 O9T5XtZJ
>>205
福祉が安定するには結局国民が消費して国の税収をあげるしかないけなんだが
224: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:23:34.63 wWxl4ot3
何か仕事をすると、それが他の有用な仕事を生み出す。その仕事をすると、さらに有用な仕事が増えて…
って感じで昔は回ってたんでしょう
225: モズク
09/10/24 15:23:47.03 sHZYdG2B
>>214
新幹線の例で言うとさ、あれはソフトウェアも必要十分に成熟してたから機能したわけで。
今だとインターネットとかでしょ、あれはソフト整備されてない
で、ミンスみたいなこと言うなあ、って俺も自分で思ったから
ミンスのソーラーパネルはアホって書いたのよ。あれはハードもソフトも両方成熟してない。
どうせならLED主導すりゃいいのにね。
226: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:24:01.96 tsJx4kzZ
>>204
そりゃそうだよ
だから例えば自分の分の積立がない人には国債を発行して充てる
その国債は後の世代でゆっくり償還していくっていう方法がいい
少子高齢社会で修正積立方式（実質的には賦課方式）は持続不可能
227: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:24:12.11 Lfmkkgti
>>219
潰れる前に、アメリカが正義の戦争をしかけるだろう。
228: ノイズe(長屋)
09/10/24 15:24:13.01 kPHHZ62Q
インフレになって金利上げたら国債死ぬほど持ってる銀行とかどうなんのよ
229: ノイズ2(埼玉県)
09/10/24 15:24:13.44 uULsHmBs
>>215
えっ、意味わかんね
即座に反応する餓鬼がいるから俺が正しいってのはちがくね？
230: モズク
09/10/24 15:24:33.53 sHZYdG2B
ID:LaOnXsCs
こいつが団塊みたいなことばかり言ってるのは、全員理解できたと思う。
バカだろ、こいつ。
231: ノイズf(アラバマ州)
09/10/24 15:24:49.16 ansrBi8w
雪だるま式に増えていくんだろうか
232: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:25:01.90 81KXxJRN
>>216
じゃ、金融機関を国に吸収させればいいじゃない
233: モズク
09/10/24 15:25:42.93 sHZYdG2B
>>229
ベーシックインカムを否定すると、必ず厨がわくから
１スレくらい軽く消費しちゃうのよ。だから、スレチんときはやらない。
でも、過剰に反応しそうなやつのＩＤみたら、だいたいわかるかと、
そいつの主張みてみたらいい それが賛成するものじゃあダメだろう。
234: ノイズo(愛知県)
09/10/24 15:25:45.63 lSMHYEBD
今頃気づいたの？
予定では2013年ゴロにデフォルトなんだっけ。
235: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:25:55.48 dOTZzdVJ
>>215
>>214
>東海道新幹線だって計画当初は無駄だという意見があったくらいなのに
>現在、無駄だという奴はいるか？
ゲロったゲロった。コイツどう考えても５０代以上だなw
今時の発想で、「東海道新幹線が無駄」だなんて意見引き合いに出してくるのなんて、そうそういるもんじゃない。
団塊で確定だわw
236: ノイズh(大阪府)
09/10/24 15:26:01.76 GRmjrULq
自転車操業国家や～
237: ノイズo(アラバマ州)
09/10/24 15:26:09.77 0o/9z/0K
この件については、政府紙幣発行論者の
最終的には亀井が正しかったとかになりかねないとこがあるよね。
普通に考えたら返せないんだし。
238: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:26:13.78 Lfmkkgti
>>223
どうせ赤字国債をするなら、福祉を安定させてしまったほうがいいと思いますよ。
だから金使ってね、って状況にすりゃいい。
239: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:26:15.87 wWxl4ot3
>>231
「国債の利払いを、新規国債でまかなう」という自転車操業でやっていくしかないんですかね…
そのうち景気が良くなることを希望しつつ
240: モズク
09/10/24 15:26:51.36 sHZYdG2B
>>235
だろ、そいつありえんだろ。IDで追ったら一瞬でクズってわかる。
こーいうやつがベーシックインカム教で、若いやつを騙そうとするんだよな。
241: ノイズf(北海道)
09/10/24 15:26:53.11 D0iBXiu0
自民党は誰一人今までの失政と悪政の怠慢の責任を取ってないよね
これが民主主義じゃなく武力での革命だったら自民党の議員は１人残らず粛清されていたよね（´・ω・｀）
242: ノイズf(神奈川県)
09/10/24 15:26:54.27 jSnUsHyl
>>209
銀行だろ
金の流れは
銀行→国（国債）→一般人（給付金）→銀行（預金）
ぐるぐる回ってる
何がしたいんだ？ アホだろ
243: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:26:58.80 tsJx4kzZ
ID:LaOnXsCsみたいに全然日本の実態が分かってないやつがいることに戦慄を覚える
頼むから現実を直視してください
244: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:27:01.11 6eagNHfK
>>232 焦げ付いた債権ごと吸収するんじゃ意味ないじゃない
245: ノイズs(千葉県)
09/10/24 15:28:11.84 nkrLzf7H
国民の税金が銀行への利払いに消えていきます
銀行は預金で買ってるから銀行は税金をタダで手に入れてるようなもの
246: モズク
09/10/24 15:28:36.23 sHZYdG2B
>>243
彼らはベーシックインカム厨を増やしたくて仕方ないんだよ。
俺が何度論破したことやら……。
でも、俺がここでそれを始めると ID:LaOnXsCsが相当騒ぐぜ。
247: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:28:48.93 dOTZzdVJ
>>243
団塊なんで、何を言っても無駄だと思われ。
連中、無駄に声だけはデカいんだよ。その割に中身ないし、人の意見一切聞かないし。
相手にするだけ時間の無駄無駄w
248: ノイズo(愛知県)
09/10/24 15:28:52.88 lSMHYEBD
>>235は本当のアホ。
NGIDの仕方。（Jane Style の場合）
ID:のところを右クリック→[このIDを透明あぼーん(Y)]をクリック。
これでOKです。
249: ノイズn(神奈川県)
09/10/24 15:28:54.82 4fG5+1s3
>>235はマスゴミ関係者だろｗ
250: ノイズc(兵庫県)
09/10/24 15:29:16.25 xVYzQtZj
国の借金を返した５つの例
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
以上、５つすべての場合で共通して言えることは、債務のＧＤＰ比が１００％を超えるような場合、債務を減らすには、ＧＤＰ（ＧＮＰ）を増やすしかないということだ。
債務を減らしたことが主たる要因で債務のＧＤＰ（ＧＮＰ）比が減った例はない。①のみが債務を僅かに減らしたことが債務比率の減少に貢献しているが、
債務比率の減少への貢献度から言えば、ＧＮＰの増加のほうが約４倍大きい。それ以外の４つの場合はすべて政府債務は増えているが、
それ以上に名目ＧＤＰが増えたために、結果として債務のＧＤＰ比が減っている。このことから結論されることは、日本は今は債務を減らすことを一旦棚上げし、
景気対策をしてひたすら経済成長率を高めることに専念すべきだということだ。行き過ぎたインフレにする必要はなく、インフレ率の上限を若干高めに設定し、
名目成長率を高める努力をすれば、実質成長率も高まり、暮らしも豊かになる。その際、国債市場に混乱が起こらないようにするため、
１９４２年にアメリカで行われたように、国債の買い支えを行い、国債の下落を防ぐようにするとよい。円の信用は落ちることは考えられない。
251: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:29:23.37 Twk5ErTS
営利活動ばかりやって、好況不況問わず儲けまくりの宗教を課税しろ。
あと、周りにも迷惑を掛けるタバコも税金を上げろ。
252: ノイズx(関東・甲信越)
09/10/24 15:29:24.05 BOcuJ9v2
国債の利子収入に特別高い税金かければ大丈夫
国債売れなくなったら国債を減らすためにはちょうどいい
国民を悩ます諸悪の根源である国債を無くそう！！！
253: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:30:08.18 bGWRBF8A
別に無理して返す必要も無い
外国に借金してないから延々と日銀が市場から国債を買えば破綻はせずともハイパーインフレで済むしな
254: モズク
09/10/24 15:30:15.53 sHZYdG2B
ID:LaOnXsCs
みたいなのがベーシックインカムをほざくんだよ。
団塊にとって都合がいいだけなんだよな。
255: ノイズe(関東・甲信越)
09/10/24 15:30:22.21 FMc5GpRx
>>219
まず追加景気対策により格付け機関の米国債格下げにより、米国債が売られて米国債バブルが弾け飛んで世界同時終了だな
心配しなくていいよ
みんな死ぬから
256: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:30:27.24 81KXxJRN
>>245
じゃ、銀行を潰せばいんじゃね
257: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:31:17.70 Lfmkkgti
>>254
団塊にとってどう都合がいいのか説明してくんね。
258: モズク
09/10/24 15:31:18.39 sHZYdG2B
正体が団塊マスゴミとバレたとたんに
逃走した ID:LaOnXsCsであった。>>214
って書いたら、また出てくるだろうけど、
どうせベーシックインカムを正当化したがるだろう。
259: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:31:19.24 Dgk0oDtr
>>224
労働力人口が毎年増加し、さらに成熟が進む人口構成で、
消費も同様に伸びるだろうって予測が立ちやすかったから仕事を増やしても大丈夫だったし、仕事が増えてた。
260: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:32:11.60 6eagNHfK
>>256 銀行がガンガン潰れたらどうなるか想像しろよ
261: モズク
09/10/24 15:32:12.02 sHZYdG2B
>>257
俺がそれを説明しはじめたら、団塊マスゴミがID変えて復活してくるから。
スレ荒らしたくないしさ。スレチ一騎打ちで1000レス行くのを誰も望んでないだろう。
262: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:32:14.36 oEUu5ALX
もうにほんはだめだだめだいぎりすにいこうあめりかにいこうどいつにいこう
263: ノイズs(千葉県)
09/10/24 15:32:35.99 nkrLzf7H
国民の血税が財閥へ流れる
錬金術
264: ノイズo(アラバマ州)
09/10/24 15:33:05.52 0o/9z/0K
>>261
俺も知りたい。
普通に考えたら、むしろ不利なんじゃないのか？
265: ノイズo(九州)
09/10/24 15:33:21.28 AAMpBLyC
>>261
それはそれで面白いかもな
266: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:33:46.74 wWxl4ot3
パイが大きくなるのが一番いいのだけれど、それが期待できないとなると、パイの奪い合いに
267: ノイズn(福岡県)
09/10/24 15:33:48.45 V3Qic+Ht
流石に2割って酷くね？
社畜どもが命削って作った金の五分の一がポンっと銀行に払う利子で消えるんだろ
何なんだよ
おい
268: モズク
09/10/24 15:34:02.10 sHZYdG2B
>>264
ベーシックインカムスレで、偶然俺と出会うことを祈っててくれ。
10回くらいはνでやったぞ。
とりあえず国債あるいはデフォルトの話に戻ろう。
269: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:34:09.51 bGWRBF8A
>>256
銀行をつぶさない為にやってたんだよ
270: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:34:47.57 /liAjPib
老人をスケープゴートにしたところで、日本の産業が
金を稼げなくなってきてるのは残念ながら事実なんだよね。
どの業界もこのグローバル化で、中国と競争しなくてはならなく
なってるし、物価が下がり、それで賃金が下がってるんだから。
もちろん金が廻ってないってことが大きな原因でもあるがね。
一方老人が優遇されているのも本当ではあるが、
自分の親を見ていても、普通に暮らしていけるくらいだし
年金のおかげで自分が面倒を見ることもない。
そしてその社会保障は自分たちが老いたときにも必要なもの
だと考えると、最低限の生活が出来るくらい残していくのは必要だと思うんだが。
まあ、それまで日本が存続していればの話だけどね。
271: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:35:15.48 Lfmkkgti
>>261
反論にはレスしなくていいから、とりあえず一レスでまとめて書いてくれよ。
何の説明にもならんのに、意見だけゴリ押しされても困るわ。
272: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:35:46.02 tHIJ592L
>>40
×いくら国債を刷っても
○自民がいくら国債を刷っても
273: ノイズs(東京都)
09/10/24 15:35:51.08 MH7Jc9jb
完全に自民悪政のツケ
滅びろ
274: ノイズo(関東)
09/10/24 15:36:11.16 m4JSm6rS
別に国債買ってる国内の日本人がウハウハなだけだろ？そこらへんは上手くやってんだろ？・・・たぶん
275: ノイズa(神奈川県)
09/10/24 15:36:21.66 ba+FLUdm
だから軍事武器売れって
276: ノイズc(アラバマ州)
09/10/24 15:36:39.25 LRuMoQgu
どうがんばっても本格的恐慌で銀行倒産は回避できなくなったら
預金封鎖も新円切り替えも債務帳消しもいいかもしれんね
277: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:36:41.72 bGWRBF8A
>>270
金融は虚業つって製造業ばっかやってた結果がこれだからな
金融は立ち直りつつあるのに製造業は丸ごと死んるし
278: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:36:42.43 81KXxJRN
じゃ、なんか銀行にかかる高い税金作って
国債を税金で返してもらえばよくね
279: モズク
09/10/24 15:36:51.02 Ab5tyT4P
自称優秀な官僚のおかげ
税収がそのまま公務員の人件費って…
280: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:37:00.41 dOTZzdVJ
>>258
> 正体が団塊マスゴミとバレたとたんに
> 逃走した ID:LaOnXsCsであった。>>214
面白いくらいに分かりやすく逃げたな。その団塊w
ああいう屑の意見をのさばらせるべきじゃない。
281: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:37:01.88 Dgk0oDtr
>>261
かつての論破スレのURLとそのときのIDをくれ
282: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:37:24.15 Lfmkkgti
国債買って利子で資産運用しましょうよってジジイどもを洗脳してまわったらいいんじゃね。
283: ノイズw(岡山県)
09/10/24 15:37:30.75 Dko1Mf4U
終わってるだろ
国内からの借金だから平気とかいってるのは馬鹿
使える金がどんどん減っているのは間違いないじゃないか
284: ノイズo(九州)
09/10/24 15:37:35.15 AAMpBLyC
老人が金持っても使う気力が無いんだよな
購買意欲のある若者には金回ってこないし
そうやって消費が低迷して物価が下がり所得も減ってきて老人達の立場が盤石なものとなる
285: ノイズs(大阪府)
09/10/24 15:37:38.58 34sRy3iW
時給千円で強制インフレしかないな
286: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:37:44.25 F1zzs90f
50代以上が資産の８割を占めるとか異常だろ・・・さすが老人大国だ
世代別資産の割合
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
287: モズク
09/10/24 15:37:56.42 sHZYdG2B
>>271
１レスでまとめるほど短かったらそうしてたんだけどさ。
で、さっきまでは ID:LaOnXsCsがいただろ？こいつがどう動くか想像ついてたから。
で、今も一応監視してるだろうしなあ。
288: ノイズs(中部地方)
09/10/24 15:38:01.07 a+/EXbSy
ベーシックインカムスレではベーシックセックス論が優勢だろ
289: ノイズn(福岡県)
09/10/24 15:38:12.45 V3Qic+Ht
こんな多重債務者みたいな状態になるまで何を買ったんだ？
日本君は
有意義な物だったのかい？
290: ノイズw(愛知県)
09/10/24 15:38:44.06 WwFS2YLv
徳政令カード使えばいいだろ
291: ノイズo(北海道)
09/10/24 15:38:53.97 GNBjHAb7
て言うか、銀行はいらないじゃんかｗ銀行にお世話になった覚えはないしｗ
292: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:38:57.40 81KXxJRN
公務員のボーナスを無利子国債にあてればいんじゃね
293: モズク
09/10/24 15:39:07.59 sHZYdG2B
>>280
まだスレは見てると思うんだよね。
300レスだろ、今。
1000レス行く前に、またID変えて来そう。
とりあえず、団塊マスゴミは
ベーシックインカムってワードでよく釣れる。
これは覚えて置いた方が良い。
このスレではここまででいいだろ。
294: ノイズe(長崎県)
09/10/24 15:39:25.27 9+yy7u48
>>287
口先だけならもう黙ってろ
295: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:39:27.43 6eagNHfK
>>278
そう 結局借金を返済するとなると増税にいきつく
だから選挙で落ちることを恐れて偉い人たちはみんな見てみぬ振りをしてた
296: ノイズx(東京都)
09/10/24 15:39:36.92 jvEG6Gab
>>286
もしかして、相続税で国税ウハウハ？
見方を変えれば
297: ノイズo(福岡県)
09/10/24 15:39:40.40 3v739Eyx
ついでにね、今回民主が政権取ったのほ、小沢と自民の戦略だから
巨額赤字国債をわざと民主渡して、民主に預金封鎖、新円切替をせざる状況に追い込む
そんな事したら、当然次回選挙で自民の圧倒的勝利になるのは当たり前
民主は解党、小沢はこっそり新党立ち上げて、自民と連立
そうすれば、自民は借金0のまっさらな状態から、また６０年間私腹を肥やせますねw
298: ノイズw(アラバマ州)
09/10/24 15:39:41.53 JfX/tz3x
ほとんどは道路とアメリカへの貢ぎに消えました(ﾆｯｺﾘ
299: ノイズc(関東・甲信越)
09/10/24 15:39:42.76 U/T5DTy7
いまの不況と借金は全部自民党のせい、
ってばあさんが言っていた。
300: ノイズs(鹿児島県)
09/10/24 15:39:43.07 Ij4CgfeP
国債の利息でまた国債を買うんだな
301: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:39:52.40 tsJx4kzZ
>>270
あーだから貧乏な老人から取れなんて言いませんって
日本の金融資産は以下略
お金持ちの老人になんで社会保障が必要なんですか？
もうこれ以上は書かなくてもいいですよね
302: モズク
09/10/24 15:39:53.06 nptYF7dr
いまこそ戦前のドイツを見直すべき
303: モズク
09/10/24 15:39:54.24 sHZYdG2B
>>281
そこまで俺も面倒みきれないというか。
いろいろ調べて見？アホじゃなかったら
ベーシックインカムごとき否定できると思う。
304: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:40:06.55 wWxl4ot3
>>218
老齢年金はもう駄目でしょう。俺は障害者年金の為だけに払ってると割り切ってます
305: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:40:14.15 /liAjPib
>>277
でも投機は虚業だろうね。なにも生まないもの。
やったもん勝ちの世の中で、それをやらなきゃ食われるぜって時に
それをやらなかったのは日本の敗因ではあるが。
日本の金融は護送船団でゆるーい事ばっかやってきたから、
今更参戦してもどうなんだろうな。
306: ノイズh(コネチカット州)
09/10/24 15:40:26.14 fqn2Jt74
政府紙幣発行でチャラ
307: ノイズx(アラバマ州)
09/10/24 15:40:41.71 ettA+i4t
俺が死ぬまで国がもちゃいいよ
あとは知らん
308: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:40:58.20 dOTZzdVJ
>>286
異常だよ。そのグラフは何度見ても。
しかも状況悪化してるしな。たしか０５年度は多少まだ３０代のパイは有った気がする。
０９年度は更に悪化してそうだ。
309: モズク
09/10/24 15:41:02.20 sHZYdG2B
>>294
スレタイに沿った話題しろよ
俺も最初は国債やらデフォルトの話に乗ってた。
そこで、全く意味も関連もないベーシックインカムってワードを見たので
それはないわｗって書いたら、団塊マスゴミ ID:LaOnXsCsが速攻してきただけ。
で、お前は何歳なんだよ。
310: ノイズs(千葉県)
09/10/24 15:41:07.98 nkrLzf7H
銀行が国債買うには帳簿の数字を操作すればいいだけだからな
実質的に元手ゼロで血税を吸い上げることができる
311: ノイズw(アラバマ州)
09/10/24 15:41:12.89 Jpw8BXoz
老人の資産を守る為にデフレ政策続けるだろし
どうするんだろうね・・・
312: ノイズo(愛知県)
09/10/24 15:41:30.32 lSMHYEBD
俺も俺が生きているたかだか数十年の平和があれば後は知らん。
313: ノイズo(関西・北陸)
09/10/24 15:41:38.77 AVrA7G7A
すべて官僚が予算という名の元に作った借金だから。
314: ノイズ2(dion軍)
09/10/24 15:41:49.18 pCBfkNXF
国債を年寄りに売りつける
↓
年寄り死ぬ
↓
相続税で巻き上げる
315: ノイズx(アラバマ州)
09/10/24 15:41:53.21 IWNM+Dse
見えない敵と戦う>>309かっこいい
316: ノイズs(大阪府)
09/10/24 15:41:59.86 34sRy3iW
消費税上げたら支持率下がるからな
借金する前に税金上げてればといいたくなるが
やっぱり老人は害悪
317: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:42:19.58 mCgnQmsJ
景気が悪くなると新規新卒採用を削り、非正規雇用を大量に生み出たあげく
それでいて年金要求っすかｗマジ勘弁して下さいよ
なんで暴動起こさないの？
318: モズク
09/10/24 15:42:27.51 nptYF7dr
相続税を100%にしろ
319: ノイズc(コネチカット州)
09/10/24 15:42:33.99 yG2QTwGb
金を国債の分だけ刷って返せばいいと思うのだが、どこが駄目なんだ？
320: モズク
09/10/24 15:42:40.33 sHZYdG2B
>>277
>>305
ソフトウェア産業やコンサルティングのほうに向かないのが問題だろう。
製造業を支えるのはソフトウェアなのをわかってない人多すぎ。
ネジ作るのだって、今は高度な作業機械とプログラムの組み合わせだぜ。
どうも、ハードウェア信仰やってるんだよな。
それじゃIBMやMSに一度も勝てなかったAppleと変わらんだろ。。
iPhoneにしてもハードに縛られてるから、いずれ負けるしな。
321: ノイズa(コネチカット州)
09/10/24 15:43:04.90 HRacDq7P
大企業が大きな事業を維持するために借金してるようなもんだろ。
利息が払える目処がついてたなら、詰みって訳じゃないんじゃね？
経済のパイを維持しようとしてたのが自民、縮小しようとしてるのが民主と思ってる。
322: モズク
09/10/24 15:43:15.64 hsC/0TqE
一日だけ中国に併合してもらって翌日独立しろ
323: モズク
09/10/24 15:43:22.29 sHZYdG2B
>>315
見える前に撃退したじゃん。 ID:LaOnXsCs
こいつこのスレ荒らしてただろ。
324: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:43:39.86 wWxl4ot3
医療保険も、自己負担率を上げないとにっちもさっちもいかなくなりますって
325: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:44:40.37 81KXxJRN
公務員の年収の半分くらい無利子国債にして
まずは利子のある国債を無利子国債にかえればいいじゃない。
326: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:44:46.67 tsJx4kzZ
>>324
まあ給付カット負担率アップは焼け石に水でしかないんだけどな
327: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:44:53.79 DB5G22ca
ネトウヨ…
国士を気取っていたのに
いつのまにか日本を呪う亡国希望者に…
ネトウヨとは何だったのか…
328: ノイズo(愛知県)
09/10/24 15:45:32.24 lSMHYEBD
>>327
ただの我がまま。
329: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:45:35.22 Dgk0oDtr
>>303
おいおい、10回以上も説明したならさくっと出せるだろ
スレ全員を黙らせたと言うお前の説明が聞きたいんだよ
330: ノイズe(関西地方)
09/10/24 15:45:38.56 PVgBZWHF
低金利で借りることができなくなって国外から借りだしたらアウトなんだっけ？
331: ノイズa(東京都)
09/10/24 15:45:40.81 IS4c8UvE
>>301
どこからが金持ちで社会保障はしませんって
線引きできるなら、やればいいじゃない。
金持ちから取ればいいっていうけど、老後に
何千万も必要とか言われてる日本で、
一千万や二千万の資産なんて
裕福の部類には入らないと思うけどね。
逆にそういう層が多いから、老人に金融資産が
集まってると思うんだけど。
332: モズク
09/10/24 15:45:42.12 sHZYdG2B
>>327
ネトウヨネタもそろそろ飽きてきたな。他の煽り文句もってこいよ。
333: ノイズf(兵庫県)
09/10/24 15:45:47.39 GJYhY0wW
永久に日本国民が日本国債を買い支えられるといいね
もちろん必要な額はどんどん増えていくよ
334: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:45:52.19 Lfmkkgti
>>328
ホコリのためなら戦争して国民が死んでもいいと思っている人たち。
335: モズク
09/10/24 15:46:37.86 sHZYdG2B
>>329
さっきも言ったけど、スレ300～400圏内で
１レスまとめやったら、団塊マスゴミが押し寄せてくるぞ
336: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:46:47.48 dOTZzdVJ
だから、今の状況は 「世代間闘争」 だと言うことに気がつけよ。
簡単に言えば、ジジイ共に搾取されてるんだよ。若い世代は。
政治でも、経済でもそのジジイ共がしょうーも無いことに多数派だから、状況ひっくり返したくても無理だろうがな。
死に待ちでもするか？
337: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:46:52.82 toTzRLx+
国債保有税とか作って実質チャラにすればいいよ
新規国債は金持ちに強制割り当てで
338: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:46:54.90 FXFa2JpO
>>327
妄想で国を動かしてた気分になってた小心者
339: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:47:00.71 bGWRBF8A
>>305
間接的には物を生み出してるだろ
投資家増えまくったおかげで規制緩和進んで社債発行しやすくなったし、
貧乏人も家が買えたし、途上国にはバンバン金が流れたし
ベンチャーキャピタルなんてのも流行っただろ
340: ノイズx(茨城県)
09/10/24 15:47:21.40 nzbjIjic
>>333
このまま推移すると、２０年後には歳入の８倍の借金を抱えます。
(ﾟ∀ﾟ)ｂ払えるといいね！
341: ノイズf(新潟県)
09/10/24 15:47:43.96 Ylyx8Nua
先延ばしはもうそろそろ限界にきてるだろう。
どうするんだよ本当にさ・・・。
342: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:47:49.18 Dgk0oDtr
>>335
だから、かつてスレ全員を黙らせたスレのURLをくれと。
dat落ちしててもいいから。
343: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:47:58.22 Cu0sfIVc
無職のおまいらが必至こいて議論してるのにﾜﾛﾀ
ていうか２ちゃんの土曜日に午後かよｗ
たまには、外に出たほうがよいぞｗ
344: ノイズw(dion軍)
09/10/24 15:48:01.96 wQpsvOWN
インフレやりつつ
政府紙幣を毎年発行しつつ
クリントンがやったみたいな金融革命やれば何とかなる
345: ノイズo(三重県)
09/10/24 15:48:20.80 IFSvuQyl
自民党に支払わせるべきだよ
346: ノイズa(コネチカット州)
09/10/24 15:48:22.94 HRacDq7P
ネトウヨって、民団新聞が取り上げてたんだっけか。
347: モズク
09/10/24 15:48:40.73 58bLnebd
もはや今ある全世界の金あわせたって全世界の借金払えないんだろ
348: モズク
09/10/24 15:48:44.84 sHZYdG2B
>>343
平日のこの時間なら間違いなく無色タイムだけど
土曜は違うんじゃねえの？
349: ノイズn(福岡県)
09/10/24 15:48:56.27 V3Qic+Ht
俺経済とか全然分からんけどさ
これ、どう見ても膨らみ続けるだろ？
利子って指数関数だろ
こういう感じの→ ノ
350: ノイズc(埼玉県)
09/10/24 15:49:00.71 HmUVr3pn
>>327
ただの自民党信者だったんだろ
351: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 15:49:37.66 omHvySjW
世界恐慌が起こる前
みんなが株式に夢中になってた時の話
ある資産家がウォール街を歩いてると靴磨きにあった
靴磨きに靴を磨いてもらっていると、
「旦那、昨日○○社の株買ったんですよ。値上がりしますかね～」
と喋っていた
それを聞いた資産家は
「株は誰かが買うから売れるのだ。専門家ならともかくこんな靴磨きまで株を買ってるんじゃ、
もう株を買ってくれる人はいない」
と言って持ってる株式を全て売ってしまった
世界恐慌で株が暴落したのは、その数日後だそうだ
政府が個人向け国債ばらまいて、主婦がＦＸやってる国も同じだよ
お前らもババは引かないように注意しろよ
352: ノイズo(コネチカット州)
09/10/24 15:49:44.24 UueiesHr
パラダイムシフトが起きる瞬間に立ち合えるよな。
ワクワクするよね。
353: ノイズa(山形県)
09/10/24 15:49:49.94 isrC6j5/
なんだ日本人が踏み倒されるだけか
354: ノイズo(九州)
09/10/24 15:50:00.70 AAMpBLyC
>>335
ビビりすぎ
来たら来たで黙らせりゃいいだろ
もし来たとしても俺達は完全スルーするから
355: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:50:07.68 tsJx4kzZ
>>331
線引きするための納税者番号なのですが、大反対されて導入できません＞＜
今の若い世代が老人になるごろにはその一千万二千万すら用意できそうにありませんね
全世代を相対的に見たらいかがです？
356: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:50:14.41 6eagNHfK
>>345 与党だった自民党は民意に従ったんだよ
357: モズク
09/10/24 15:50:18.58 sHZYdG2B
>>350
自民は自民で問題だらけだったのにな。
民主はそれを上回ってる気もするが。
358: ノイズs(中部地方)
09/10/24 15:50:52.30 a+/EXbSy
>>343
俺たち竹林の名無し賢は在野にあるからこそ自由な議論が行なえるのだよ・・・
359: モズク
09/10/24 15:51:12.55 xgSj0lfL
どう見ても返せないし、どうせなら増発しまくった後で
踏み倒せって民主党は考えているのかな。それなら
最近のキチガイみたいな予算の騒ぎも理解できる。
360: ノイズs(静岡県)
09/10/24 15:51:25.65 kYa1EhgP
未だに日本の財政は破綻しないって言っている奴は
馬鹿か解った上でミスリードしてる悪質なカスの二種類に分かれるね
361: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:52:31.78 Jep+5ipk
当面は>>250の方針で成長戦略、日銀が国債購入の防波堤になり、
仮にGDPが成長せず、行き着くところがハイパーインフレや
通貨切り替えでも、まぁ仕方ないんじゃね？ってところかな
チキンレースって言われるけど、どこか海外が楽になろうとしたら
もし大混乱になるのであれば、一緒に楽になるのもいいかもね
362: モズク
09/10/24 15:52:49.62 sHZYdG2B
>>354
>>もし来たとしても俺達は完全スルーするから
お互いそうするべきだとは思うけど、
他人なんぞ信用してレスしてられんだろ。
無償行為でできる範囲しかやらんよ
363: ノイズf(dion軍)
09/10/24 15:53:03.24 sJIA0qnk
なんだ、自称経済評論家が集まるスレか
364: モズク
09/10/24 15:53:33.71 sHZYdG2B
>>358
完全な匿名性のあるシステム、早くできてほしいですな。
365: ノイズo(関西地方)
09/10/24 15:53:56.95 fC3gLGGa
詰んでるよ
自民の試算だと消費税を15%まで上げて税収を増やすと
やっと国債の金利だけは払っていける計算
それでも元本は1円も減らない
366: ノイズw(dion軍)
09/10/24 15:54:03.33 wQpsvOWN
>>335
糖質入ってるね
367: ノイズa(東京都)
09/10/24 15:54:14.72 IS4c8UvE
>>355
君は頭がいい人なのかもしれないけど、少し被害者意識が強いかもね。
俺はアホだけど、親や爺さんを敵だと考えることに抵抗があるんだ。
それだけ論理的に物を考えられない人間で、駄目な奴なんだろうけど。
そう思えばあなたと議論がかみ合わず、馬鹿にされることも仕方ないのかもね。
今日はここら辺で許して下さい。
368: モズク
09/10/24 15:54:15.55 sHZYdG2B
>>360
同意
10年持たないほうにチップをかけてもいい。
369: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:54:26.38 Dgk0oDtr
>>362
はやくURLくれよ。どのような過程でスレ全員が黙ったかを見たいんだよ
370: ノイズx(関西地方)
09/10/24 15:54:41.91 VPrHct6h
日本の朝鮮化は着々とすすんでるなｗ
371: モズク
09/10/24 15:54:58.45 sHZYdG2B
>>366
>>344みたいなこと突然言い出すアホにどうレッテル貼られようとどうでもいいというか。
つーか、単発増えてきたなあ。
372: ノイズx(アラバマ州)
09/10/24 15:54:58.53 IWNM+Dse
何かパラノイアっていうのかなあ、そんな感じの人がいる
373: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:55:04.88 6eagNHfK
>>360 そのとおりですね
374: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:55:11.23 L0UrHJcP BE:464022926-2BP(1030)
sssp://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
ああ、詰んでるな。あと10年も保たないだろう。
そのうちロンダリングした債権を漢民族に安く買い叩かれて乗っ取られて終了だ。
375: ノイズa(コネチカット州)
09/10/24 15:55:16.07 HRacDq7P
新たな産業を開拓したり、国際的な経済圏を拡げようとしないと返済は出来んわな。
ユーラシアクロスロード構想には久しぶりに電流が走ったが・・・。
376: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:55:28.23 wWxl4ot3
外需を獲得する以外に日本が富む道は無いんじゃなかろうか
377: ノイズw(dion軍)
09/10/24 15:55:46.50 wQpsvOWN
>>371
やっぱり糖質入ってるね
378: ノイズa(北海道)
09/10/24 15:56:27.22 Buq1ftGt
長期金利上がる！
国債暴落！
いつまでこんな煽りに騙されてんだ
379: ノイズc(埼玉県)
09/10/24 15:56:30.94 HmUVr3pn
手に技術が付いたらアメリカに移住します
380: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 15:56:44.62 omHvySjW
>>365
消費税を5%→15%にしても税収が3倍になるわけじゃないぞ
消費は落ち込むからな
381: ノイズc(アラバマ州)
09/10/24 15:57:02.82 88N09yXO
>>341
古今東西においてすべてをひっくり返すギャンブル、すなわち戦争しかないな
ただし本格的恐慌状態も経済の戦争といえるからこの時にうまく徳政令をやれば逆転の可能性あり
血を流すだけが戦争じゃないのだ、別の意味で血は流れるがなｗ
最近の民主は本格的恐慌とその際の借金踏み倒しを前提にした政策を打ってるような気がする
まあ、考えすぎかもしれんけどｗ
382: ノイズf(dion軍)
09/10/24 15:57:20.27 sJIA0qnk
＿＿
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼ ああ、詰んでるな。あと10年も保たないだろう。
/_／ ∞ ＼_ そのうちロンダリングした債権を漢民族に安く買い叩かれて乗っ取られて終了だ。
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
| （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ＿／
/⌒ヽ | ＼＞<ﾍl ヽ ＼
{::: l ＼ ヽ };;{ | | i }
{:::::.. 〈;;,, ヽ V;;;}ﾉ l彡 ヽ
_,,.-‐''" |:::::::: ヽ--､ ＼ >--'⌒ヽ::. }
|| |_,,.ィ'|::::..... }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し':: ）
|| | || !:: / .::ﾉ::::::::::. ノ
|| | || _ヽ,, .;::: _,,.-‐''"ー''--''￣
383: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:57:27.40 tsJx4kzZ
>>367
いや俺だって祖父や祖母は大事だよ
でもそういう個人的な感情と経済みたいなマクロ的な問題は別なので切り離して考えないとだめだと思う
それでは
384: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 15:57:58.08 I80EPM0b
余裕だろ。誰から借りてるかっていったら国民からだから、単なる消費税アップで得る分の前借りしてるだけ。
外国から借りてたらそうもいかないが
385: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:58:08.25 S3yShD2k
総悲観は買い
386: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:58:17.33 Jep+5ipk
>>365
その「国債の金利」って>>1にある利払い費とは別ものなんでしょ？
どっかそれの統計あったらおしえて頂きたいです。
387: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:58:36.53 tsJx4kzZ
>>382
選挙権を持ってる人は必然的に自称経済評論家だと思うんだよねえ
じゃないと政策判断なんてできないよね？
あ、もしかして選挙権持ってない人？ｗ
388: ノイズx(茨城県)
09/10/24 15:58:49.25 nzbjIjic
>>384
国民からじゃなくて銀行からな。
資産凍結とかあるから覚悟しとけ
(^ω^)
389: ノイズc(dion軍)
09/10/24 15:58:59.94 fM9NAcU6 BE:258344273-2BP(2300)
国債はそんな感じだけど
外国債の資産はどのくらいになってんか知ってんの？
390: モズク
09/10/24 15:59:11.65 sHZYdG2B
>>377
レッテル貼り乙
どうしてこうベーシックインカムのネタ振りしたら、こういうことにｗ
391: ノイズx(群馬県)
09/10/24 15:59:16.69 dq3AoVHb BE:1095541799-PLT(12143)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 日本終わったな
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 終わってんのはお前だろ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
392: ノイズs(中部地方)
09/10/24 15:59:18.32 a+/EXbSy
>>382
zip落としながらこのスレ見てるからそのAA事実すぎて困る
393: モズク
09/10/24 16:00:00.91 t+EIhgN+
風呂が沸いてきたな
394: ノイズe(長屋)
09/10/24 16:00:04.09 PfaKGZ4x
>>351
今日のNHKBSでやってたなソレ。
ところでお前等将来どうする？
俺は自営業だから取引先のあるタイへ逃げるけど。
395: モズク
09/10/24 16:00:20.43 sHZYdG2B
>>382
別にそこまで言ってないが、日本経済は10年くらいでデフォルト状態まで行くと思う。
実際にデフォルトするかどうかはわからんけど、今以上に追い込まれるだろう。
396: モズク
09/10/24 16:00:20.60 Dv5kEkXY
利子取ってるのも日本人だけどな
397: ノイズn(新潟・東北)
09/10/24 16:00:56.79 3puig3It
このまま行くと去年の韓国みたいに円安になるのか
輸出は儲かるだろうけど日本は技術を守り、より発展させる事が出来るのかなあ
そこまで元気が無い気がするよ…
398: ノイズo(コネチカット州)
09/10/24 16:01:03.71 NXyblnow
彼女無し友人無しのぼっちの奴なら、５千万くらい貯めて海外行くのが１番正解だと思うよ。
国によるけど２千万あれば豪邸建てられる所もあるし、
どこだろうととりあえず立派な家は建てられる。
残りの３千万で普通に暮らせばいい。
一人ぼっちのフットワークの軽さを生かした方がいいよ。
399: ノイズo(dion軍)
09/10/24 16:01:18.33 bGWRBF8A
>>374
漢民族が十年以内に紙切れになるゴミ買ってくれるなら有難いな
400: モズク
09/10/24 16:01:33.09 sHZYdG2B
>>392
じｐスレどこだよ
>>351
>>政府が個人向け国債ばらまいて、主婦がＦＸやってる国も同じだよ
お前らもババは引かないように注意しろよ
だなあ。
>>394
俺も逃げ先はあるから、まあなんとか。
401: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 16:01:33.69 wWxl4ot3
>>394
生活環境を考えたら、やっぱり日本で暮らすのがベストだと思いますわ
402: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:01:54.42 Jep+5ipk
>>394
心配なら円から金にでも換えておけば？
403: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:02:13.42 tsJx4kzZ
>>398
そっこうで強盗入られそうだな
404: ノイズw(dion軍)
09/10/24 16:02:14.38 wQpsvOWN
>>250
どれの例も
産業基盤（生産手段）が崩壊した状態や
生産手段が戦争のために供給先が国家に独占されてる状態からの
急激なＧＤＰ上昇だから
今の日本みたいな生産過剰・市場の商品飽和から
ＧＤＰの急激な拡大を模索するのはまず無理
その辺このblogの爺さんはどう思ってるのかな
405: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:02:17.58 15+WuoNt
金利に100%の税金かければいんじゃね？俺チョー頭いい！
406: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:02:26.15 t7pH40hO
>>390
等質だろｗ
407: モズク
09/10/24 16:03:06.91 sHZYdG2B
>>376
確かにそうだけど、その方法がない。ソフトウェア産業もコンサルティング産業も
日本のは数世代分遅れてるし、そもそもこの２つは海外のばっかりつかってるし。
408: モズク
09/10/24 16:03:17.54 mqmYkdqR
そう遠くない将来確実に税収＜国債費の日が来るから
間違いなくインフレが起こるよな。
409: ノイズw(dion軍)
09/10/24 16:03:19.08 wQpsvOWN
>>390
お前が論破のＵＲＬを貼らないからじゃね？
410: ノイズx(群馬県)
09/10/24 16:03:22.93 dq3AoVHb BE:730361096-PLT(12143)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
ケネディの逸話を信じちゃう人っているんだね。
411: ノイズs(東京都)
09/10/24 16:03:24.65 CegTpgj7
ID:sHZYdG2B
病院行けよ
412: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:03:54.07 omHvySjW
>>394
逃げる必要はない
通貨が紙切れになっても不動産とか外貨は価値を失わないからな
たとえば一軒家あるやつは円が紙切れになっても一軒家の価値がなくなるわけじゃない
一万ドルも一万ドルのままだ
413: ノイズ2(アラバマ州)
09/10/24 16:03:54.64 V0nxkhUM
国ってのはなあ、いつでも借金を踏み倒せるんだよ
日本以外なら過去に例は腐るほどある
414: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:03:57.99 nzbjIjic
>>408
(´ω｀)・・・これはつっこむべきか？
415: ノイズa(北海道)
09/10/24 16:03:58.95 Buq1ftGt
円の信用とか言ってるバカは１ドル３６０円の時代を知らない可能性がある
416: ノイズh(アラバマ州)
09/10/24 16:04:12.21 sbWZSaKS
>>398
そういう行動を今すぐやらない奴は結局
手遅れになるような気がするがなｗ
ギリギリまで粘ってたら脱出不可能になったでござるとか
マジそんなオチになるわｗ
417: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:04:56.75 knz1NkUe
俺はインフレになると思うよ。
でも円安になるからサムソン潰せるよ。
418: モズク
09/10/24 16:05:00.71 sHZYdG2B
>>398
>>416
海外の人と結婚すりゃ国籍も移せるしなぁ…。
419: ノイズe(神奈川県)
09/10/24 16:05:14.17 UxN5q5JW BE:553046562-2BP(2101)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
日本は世界最大の債権国、とセットで議論しないとな。
420: ノイズf(東京都)
09/10/24 16:05:46.27 4rozVf5Q
もう最大じゃないけどな
421: ノイズs(東京都)
09/10/24 16:06:10.65 kRG+4+xl
こんなの戦争すれば消えるよ
若者ニート諸君、お国のために死んでくれ
422: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:06:12.35 knz1NkUe
まだ最大だよ。
423: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:06:49.44 nzbjIjic
>>412
いや、不動産価値も下がるだよ。
インフレになって金利が上昇すれば買える人がいなくなる
↓
不動産価格暴落
(´・ω・`)世の中そんな単純じゃねーだよ。
424: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:06:57.92 Jep+5ipk
一時期利払い費が減ってる(>>100)ことが不思議なんだが、どうして？
425: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:07:10.37 15+WuoNt
>>420
外貨準備は資産としては0だよ。米国債の裏返しに国債発行してるから。
426: ノイズh(滋賀県)
09/10/24 16:07:22.34 IME5XGAj
【レス抽出】
対象スレ：もしかして日本って詰んでるの？国債利払い費が税収の2割を超す 1日あたり260億円の利払い
キーワード：預金封鎖
144 名前： ノイズo(福岡県)[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 15:10:16.21 ID:3v739Eyx
国内で回してるから大丈夫
ギリギリになったら、預金封鎖して新円切替すれば、借金が0に
ちなみに、前回は1946年でした
現在の国債残高GDP比は、1946年を越えています
自民政権に投票し続けたんだから、国民も責任取らないとね
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276 名前： ノイズc(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/24(土) 15:36:39.25 ID:LRuMoQgu
どうがんばっても本格的恐慌で銀行倒産は回避できなくなったら
預金封鎖も新円切り替えも債務帳消しもいいかもしれんね
297 名前： ノイズo(福岡県)[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 15:39:40.40 ID:3v739Eyx
ついでにね、今回民主が政権取ったのほ、小沢と自民の戦略だから
巨額赤字国債をわざと民主渡して、民主に預金封鎖、新円切替をせざる状況に追い込む
そんな事したら、当然次回選挙で自民の圧倒的勝利になるのは当たり前
民主は解党、小沢はこっそり新党立ち上げて、自民と連立
そうすれば、自民は借金0のまっさらな状態から、また６０年間私腹を肥やせますねw
抽出レス数：5
427: ノイズw(東日本)
09/10/24 16:07:54.64 Dgk0oDtr
>>419
でも、軍事力持ってないんだよ･･･
428: ノイズh(アラバマ州)
09/10/24 16:07:59.81 sbWZSaKS
>>413
債務を戦争で帳消しもよくある歴史だよ
負けたら増大するけどね
429: ノイズw(東京都)
09/10/24 16:08:03.19 w7PwWH3i
>>143
> 資産持ってる人から税金取るっていうのはごくごく当たり前のことなんだけど？
あたりまえじゃねえよ。既に累進課税の税金納めて作った資産だ。
430: ノイズs(山形県)
09/10/24 16:08:27.99 QSS4tWfC
借金なんざ踏み倒すために借りるもんだって
ホリエモンが生きざまみせてた
431: ノイズx(東京都)
09/10/24 16:08:32.49 cAWn+gGa
単純な話として、借金を返さないといつまで経っても借金は減らないわけだが。
政府は馬鹿ばっかりなのか？
432: ノイズ2(大阪府)
09/10/24 16:08:35.96 V0LHGiLc
国債発行は子孫にツケをまわすことにはならない。
日本国債は日本人が貸してるんだから返すのも子孫なら返されるのも子孫。
こんな簡単なことくらいさっさと理解してくれ。
「国債保有額が違うから返される子孫と返される子孫は別」っていう反論がありそうだが、
国債保有者だけから税金取るわけじゃないから、国債持ってない人の若いときの手取りが減って老後の貯蓄が減り、
持ってない人の子孫の遺産が減るので、今すぐ財政再建しても結局将来の自分や子孫につけは回ることになる。
それと「無駄遣いのせいで赤字が増える」というのもおかしい。
それなら無駄遣いを減らせばいいだけで増税して黒字にしても意味ない。
「赤字なのに公務員の給料が減らないのはけしからん」とか言う人を見ると「じゃあどんどん増税して黒字額大きくすれば公務員給料もどんどん増やして良いのか？」と問い詰めたくなる。
日本人の子孫に楽させたいなら日本人同士の貸し借りを減らしても意味ない。
対外純債権を増やして日本人が外国に貸す額を増やさないと。
そのために一番手っ取り早いのは円安。輸入が減りやすく輸出が増えやすくなる。
子孫の負担が気になる人は外需主導の経済成長を目指すべき。
433: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:09:02.62 omHvySjW
>>423
いや、逆だろ
円が紙切れになったら、資産を不動産に移そうとする人が増えて逆に高騰する
まぁ不安なら外貨だな
トヨタみたいな海外展開してる会社の株式でもいいかも
434: モズク
09/10/24 16:09:10.63 sHZYdG2B
>>429
だなあ。
435: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:09:22.81 6eagNHfK
戦争すればいいとか言ってる奴は本気で言ってるのかな
436: ノイズo(ネブラスカ州)
09/10/24 16:09:22.59 PfV9Yfry
日本が貸した金って返ってこないよな
437: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 16:09:34.79 wWxl4ot3
戦争なんてそう簡単にできません！
大体、どの国と戦争するんです
438: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:09:39.33 knz1NkUe
>>424
支出抑制と税収増えたから。
特に法人税は２０兆近くまで激増した。
今は法人税が激減してこの有様。
439: ノイズh(アラバマ州)
09/10/24 16:09:52.11 sbWZSaKS
>>431
>>413
440: ノイズs(catv?)
09/10/24 16:09:59.82 7PluG4R1
無駄使いが積り重なった巨額借金が今の日本。
自民党は犯罪者どもだよ。
441: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:10:02.81 nzbjIjic
>>432
子孫の代までぜってー保たないとおもうんだが。
２０年で今の４倍だぞ。４倍。
(´・ω・`)こんなん保つわきゃねぇ。
442: モズク
09/10/24 16:10:20.38 sHZYdG2B
>>423
>>433
俺も不動産価値は上がると思う。
ただし都心のみな。
都市機能自体は、あと100年は充実してる側に属してるだろうし。
443: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:10:28.38 tsJx4kzZ
>>429
例えば所得はないけど不動産とか車とかたくさん持ってて優雅な生活してる人がいるとするよね？
そういう人にも社会保障って手厚くしないといけないんだ？
そういう意味で言ったんだけど？
444: ノイズo(dion軍)
09/10/24 16:10:37.95 bGWRBF8A
相続税100％って言ってる奴って税の二重取りだとか考えた事無いの？
445: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:10:47.92 omHvySjW
>>429
まぁ固定資産税もあるからな
446: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:10:53.22 knz1NkUe
日露戦争は勝ったけど借金は税収の１０倍くらいまで増えたよ。
447: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 16:11:17.76 wWxl4ot3
>>432
外需主導以外に富国の道はあり得ないと私も思います
448: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:11:56.21 15+WuoNt
>>431
借金は返す必要ないよ。国債も個人も借金は返す必要ない。
貸し手は貸し倒れリスク込みで貸してるんだから。
ちなみに徳政令も経済的には有効な手段。
金貸しがいなくなるじゃないかというけど借金がチャラになったらまた金を貸さないと金貸しは生きていけないから。
借金をまじめに返すやつはバカ。
449: モズク
09/10/24 16:12:01.87 sHZYdG2B
>>447
外需を取る方法が皆無だから、それが正しくても、実用できない。
450: ノイズo(dion軍)
09/10/24 16:12:10.01 bGWRBF8A
戦争戦争言ってる奴いるけど大体戦争やった後は勝っても負けても借金で死にかけるじゃねーか
451: ノイズw(東日本)
09/10/24 16:12:22.31 Dgk0oDtr
>>432
子孫が国債利払い費しか予算組めなくてもツケをまわしてないと言い張れるのか？
452: ノイズc(四国)
09/10/24 16:13:15.52 ttfZryBd
>419
残念ながら借金踏み倒しの方が世界的にデフォーなんだ
ある国に債権があっても国際的に借金帳消しの流れになれば日本もそうせざるえない
闇金みたいに強硬回収する手段も持たないから何もできない
借金帳消しは次に借りられなくなるから普通は回避するが、国際的に見ると日本が引き上げたら喜んで中国がより安い金利で貸すよ
453: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:13:20.46 tsJx4kzZ
>>432
はあああそういうことじゃなくて・・・
将来世代は政治的な意思決定手段を持ってないだろ？
それが問題だっつってんだよ
454: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:14:11.26 Jep+5ipk
>>438
税収と支出抑制が、
国債の利払い費抑制にまで繋がってる関係性がよくわからないんです
公債の累積グラフは増えてるのに、利払い費が減ってるでしょ？
それが不思議で・・
455: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:14:11.79 nzbjIjic
>>433
新築マンションのほとんどは現在ローンでの支払いがほとんど。
この人間達がいきなり資産を不動産に変えることができると思うか？
ソ連崩壊後のロシアで国債のデフォルトがおこったとき、
通貨価値とともに不動産価格は暴落した。
通貨の価値が下がるから不動産価値があがるはずってのはあまりにも短絡的すぎなんすよ。
456: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:14:19.02 omHvySjW
>>476
今の日本政府がロシアと戦争したら、３年で資金が底をついて降伏だなww
457: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:14:36.36 knz1NkUe
>>451
そうなる前に俺らがインフレで負担する羽目になるから大丈夫。
458: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 16:14:49.10 8tokLjJh
>>92
マジニみたいだなｗ
459: ノイズc(千葉県)
09/10/24 16:14:58.44 XvWJmqp1
なんでこんな借金しまくらないと日本経済が回らなくなっちゃったの？
誰の責任だよ
460: モズク
09/10/24 16:15:18.35 sHZYdG2B
>>455
新築マンションは無理だろ。>>433はそういう話じゃないし。
461: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:15:30.86 15+WuoNt
>>454
金利・・・
462: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:15:51.04 6eagNHfK
>>459 政治家と選んだ国民の責任
463: ノイズo(関西地方)
09/10/24 16:16:11.76 fC3gLGGa
>>386
ソースとして貼るものはないけど
聞いた説明では、現状で既存の国債の利払いをその年の税収から捻出できてないから
たとえ国政のための国債発行をゼロにしても、利息支払いのためだけに新規国債発行が増え続けてる
それが消費税15%になると金利返済のための国債発行がなくせるのでプライマリーバランスを0にでき
古い国債を償却して同額の新規国債発行する借り換えができるようになると
借金は減らないけど増えるのは止められると
464: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:16:20.01 tsJx4kzZ
>>459
高度経済成長前提のシステムをそのままずるずる使っちゃったせいだよ
465: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:16:50.35 omHvySjW
>>455
ロシアは不動産バブルがはじけたから暴落しただけだ
財政破綻とは違う
ちなみに、五千万の住宅ローンでマンション買ったやつはかなり得だぞ
五千万が紙屑になって借金チャラだ
466: ノイズo(dion軍)
09/10/24 16:16:57.89 U1kiP/k1
でも国民が持ってる貯金はウン百兆円あるんだろ？
金があるのかないのかどっちなんだよ？
467: ノイズw(愛知県)
09/10/24 16:17:04.33 hdXaQlNy
ここから手っ取り早く持ち直すにはどうすればいいわけ？
468: モズク
09/10/24 16:17:08.18 MEnB5zTe
>>413
同時にハイパーインフレになるだろうけど
469: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:17:39.53 15+WuoNt
>>459
お前が金を使わないから。借金しないから。国がわざわざ使ってやってるんだ。
質素・倹約・無借金ってのは個人では美徳かもしれないけどマクロで見たら殺人に等しい最悪の行為。
社会科で合成の誤謬を教えるべき。
470: モズク
09/10/24 16:17:49.60 sHZYdG2B
>>466
近いうちインフレでおじゃん
471: ノイズc(大阪府)
09/10/24 16:17:51.07 dDsBcmEZ
>>454
20年前の金利よりも今の金利は低い
長期よりも短期の方が金利は低い
総額増えても低い利率のものに借り替えたら利払い減る場合あるやろ
国債は10年ごとに六分の一ずつ返していく60年ローンやし、借り方もいろいろある
472: ノイズo(宮城県)
09/10/24 16:18:00.40 PlYehJus
俺らが預金する
↓
銀行が国債で運用する
こういう構図なので、将来のツケとはならない
国はいざとなれば中央銀行（日銀）に買い取ってもらえる
（金の発行で多少のインフレにはなるが、今はデフレなのでちょうどいい）
473: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:18:41.69 6eagNHfK
>>467 増税してこつこつ返すのが一番てっとりばやい
474: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:19:03.40 NLy6VOSY
この国を建て直すのはもうムガベなみの政策をしないと無理
475: ノイズf(東京都)
09/10/24 16:19:35.25 ODlPJcnu
国債が急激に増えたのは1998年以降だろ。
その時代から日本人全体が以前の水準で右肩上がりの
生活を捨てられなかったこうなった。
もちろん一番の責任は政治家や、それを利用してキックバックを
手にしていた連中ではあるが、日本人全体にも責任はあるかもね。
でも、一旦手に入れた贅沢って手放せないよな。
476: ノイズa(神奈川県)
09/10/24 16:19:41.30 g+wU4kAr
銀行が買い取ってくれるんだから影響は少ないがミンスみたいに額が酷いと金利上げないと
売れなくなるからな、乱発は危険だが
477: ノイズ2(dion軍)
09/10/24 16:20:02.33 gRqwK2Wg
返しきれない国債は誰のせい～♪
478: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:20:08.44 15+WuoNt
>>474
ムガベは今の日本に必要な政治家。世界最強のデフレファイター
479: ノイズo(関西地方)
09/10/24 16:20:21.52 fC3gLGGa
だからつまり
消費税が15%になっても借金増を止められるだけで
来年度の国政に充てる予算は1円も増えないという説明だった