09/10/24 15:16:36.13 sHZYdG2B
>>175
無痛技術を使った公衆自殺機械とか出てもいいのにな。
一気にいろいろ解決する気がする。
182: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:16:36.85 Jep+5ipk
なんかマジックがほしいよなぁ。そういう政権が登場してほしい
でも、仮に米国など海外で先に通貨切り替えが起こったら
いったいどうなるのか、これまた想像できない。どうなるんだろう
183: ノイズa(西日本)
09/10/24 15:16:39.42 O9T5XtZJ
>>170
じゃあその国や県が支出へらした分だけお前が金つかうんだろうな？
そうしないとさらに経済縮小して就職先なくなるし失業率UPだから
そういうこという前が率先して金つかうんだろ？
184: モズク
09/10/24 15:17:18.35 sHZYdG2B
>>179
いや、無理だろ。国内消費だけ伸ばすとか。
185: ノイズf(北海道)
09/10/24 15:17:51.21 D0iBXiu0
地方交付税とか地方に渡るお金も相変わらず無駄遣いしっぱなしだからな。
国は少しはやってるけど地方の都道府県・市町村はまったくやってない
相変わらずどれだけ国から金引っ張れるかが評価されて手に入れた金は余さず無駄遣いしてる
186: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:18:00.25 Jep+5ipk
>>161
1回でいいので、おれにも説明してくれよ
187: モズク
09/10/24 15:18:04.71 sHZYdG2B
>>183
改行がうざいのと、冗長な文をなんとかしろ
まさにお前は公共事業みたいだな
188: ノイズh(西日本)
09/10/24 15:18:11.20 7OECNlsu
所有する国債の権利を放棄する代わりに勲章やればいいじゃん
5億以上は大勲位
189: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:18:12.32 tsJx4kzZ
>>166
まあ日本を発展させてきたっていうのは分かるさ
しかし、彼らが作った制度のせいで俺らが困ってるっていうのも事実だぜ？
発展させてきたのは俺たちだ、だからお前らは我慢しろっていうのもおかしな話だ
せめて持続可能なシステムに切り替えるためにもお金は出してもらわないといけない
社会保障に関してだが減らすっていうよりも迅速な積立方式への移行が急務だと思う
190: ノイズc(埼玉県)
09/10/24 15:18:16.38 HmUVr3pn
>>179
ちょっと前の韓国みたいになっちゃうぞ
191: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:18:30.89 LaOnXsCs
>>177
年寄りから分捕って再分配とか言ってるアホどもに比べたら
まともなレスだな
192: ノイズo(神奈川県)
09/10/24 15:18:59.92 1RJNah57
全国民の貯金で国債返済する
利払い分が浮くから地道に全員に返済する
193: モズク
09/10/24 15:19:01.24 sHZYdG2B
>.>186
νでは１０回以上もベーシックインカムは否定して
スレ全員を黙らせたことがあるし、疲れるから、しない。
とりあえず否定されきってることだけ覚えとけ。
スレチにずれるから嫌なんだよ
194: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:19:09.59 wWxl4ot3
思ったんだけど、子供手当てで支給された金って、ほとんど貯蓄に回るんじゃないでしょうか
消費に回りますかね…
195: モズク
09/10/24 15:19:18.05 hCT0ngfU
相続、贈与、海外への資産移転に100%課税しろ
これだけの借金を作った世代から回収しろ
196: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:19:40.74 LaOnXsCs
>>193
知らないのなら最初から黙っとけよ
197: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:19:55.53 tsJx4kzZ
>>193
へえベーシックインカムってそこまで否定されきってるのか
解説いらないからいい本あったら教えてよ
198: ノイズa(西日本)
09/10/24 15:19:59.81 O9T5XtZJ
まとめ
「国の借金が多すぎて大変だ」という人は貯金するの禁止、タンス預金も禁止
←あなたが貯金できるのは国が借りて必死で金使ってるおかげです
199: モズク
09/10/24 15:20:10.60 sHZYdG2B
>>176
土建インフラから、ネットワークインフラへの資金の移行に失敗したしなあ。
ハードインフラばっかりで、ソフトインフラが全く進んでいないという。
そりゃ無駄もなくならんわ。
で、ソーラーパネルでしたっけ。あれもハードインフラだからな。
アホとしか言いようがない
200: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:20:13.04 Lfmkkgti
>>181
簡単に作れるだろうね。
やえばいいのに、変な建前があって困るよ。
中途半端に人権意識を持ち出しやがって。
201: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:20:34.71 dOTZzdVJ
ID:LaOnXsCs
つか、コイツ団塊だろw
202: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:20:38.19 bGWRBF8A
一人月六万で一億五千万人１２ヶ月で計算したら
年に108兆かかるんだけどベーシックインカム厨はどうやって工面するつもりなの？
203: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:20:39.16 tsJx4kzZ
>>191
なーぜ金になる仕事がないんでしょーねー？
204: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:20:47.13 /liAjPib
>>189
積み立て方式にしたのは、政治家や官僚に都合がよかったからではない？
今まで国が約束して、老後に年金を払うから積んでねといってきたものを、
急に積み立て方式にしたところで、積んできた人たちには
払うしかないんじゃないかな。
205: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:20:54.18 Lfmkkgti
>>179
そのためには、福祉の安定が必要れすよ。
206: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:21:09.47 4Ad/tWcv
>>197
BIは引きこもりが増える
ソース俺
207: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:21:10.43 Jep+5ipk
>>193
それじゃおれも納得しないけど、まぁ疲れそうなのはわかるんでいいです
208: モズク
09/10/24 15:21:27.33 sHZYdG2B
>>197
>>196が即座に過剰に反応してる時点で、全て悟って良いと思うよ。
こいつクズだろ ID:LaOnXsCs
他のワードには反応しなかったのに、ベーシックインカムだけには即レスだぜｗ
209: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:21:27.38 81KXxJRN
国債って誰が買ってるの
買ってる奴を一人一人消去していけば
国の借金減るんじゃないの
210: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:21:43.14 6eagNHfK
>>198 すげえ理屈だな
211: ノイズs(中部地方)
09/10/24 15:21:51.97 a+/EXbSy
ベーシックセックスしようぜ！！
212: モズク
09/10/24 15:21:53.92 DXAaUkWS
金は流さなきゃってりくつはわかるが流す気にさせないのもわるい
先ず金融業が積極的に流せよ
213: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:22:00.48 Lfmkkgti
>>118
そのくらいの駆け引きはして然るべきだよね。
なんか、日本って不必要に外国に対して善意をふりまきすぎじゃねえの。気持ち悪いというか、馬鹿そのものだよね。
サイフ君じゃん。
214: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:22:10.74 LaOnXsCs
>>199
「無駄」なんでミンスみたいなことを言うな
東海道新幹線だって計画当初は無駄だという意見があったくらいなのに
現在、無駄だという奴はいるか？
215: モズク
09/10/24 15:22:34.54 sHZYdG2B
>>201
だろうなｗ
ベーシックインカム厨はたいてい団塊レベルｗ
>>207
納得しなくていいけど、即座に反応した>>196のレス内容を見れば
どちらが正しいか、結論だけはわかると思う。
216: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:22:34.68 /liAjPib
>>209
一番の大口は金融業界。
君の貯金もなくなるかもね。
217: ノイズ2(埼玉県)
09/10/24 15:22:36.24 uULsHmBs
紙幣刷れば一瞬で返せる
218: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:22:42.45 Dgk0oDtr
国債の買い手がつかず、予算のほとんどが国債の利払いって状況になったらどうなるの？
医療保険とか年金は大丈夫なの？
219: モズク
09/10/24 15:22:45.51 u5041uHY
地銀ばたばた逝ってるアメリカをはじめとして、絶賛バブル中に環境汚染がひどい中国
金融吹っ飛んで自国通貨が危ないイギリスやスウェーデン
EU縛りがネックになるドイツスペイン、為替に振り回される韓国、異常なデフレで毒食らってる日本
まあ世界中どこも詰みかけてるからな。最初に楽になろうとするのはどこかな？
220: ノイズc(コネチカット州)
09/10/24 15:23:08.59 CPsCYcNX
あらま
221: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:23:19.62 6eagNHfK
>>209 大半は銀行が買ってる
当然返ってくるとは思ってないけど
買わないと国がやばいから買ってる
222: ノイズo(アラバマ州)
09/10/24 15:23:27.31 0o/9z/0K
>>202
ひとり平均６万円ほど増税すればいいんでないの？
累進課税にしとけば、所得の差を少なくする効果だけはあるんだし。
223: ノイズa(西日本)
09/10/24 15:23:29.28 O9T5XtZJ
>>205
福祉が安定するには結局国民が消費して国の税収をあげるしかないけなんだが
224: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:23:34.63 wWxl4ot3
何か仕事をすると、それが他の有用な仕事を生み出す。その仕事をすると、さらに有用な仕事が増えて…
って感じで昔は回ってたんでしょう
225: モズク
09/10/24 15:23:47.03 sHZYdG2B
>>214
新幹線の例で言うとさ、あれはソフトウェアも必要十分に成熟してたから機能したわけで。
今だとインターネットとかでしょ、あれはソフト整備されてない
で、ミンスみたいなこと言うなあ、って俺も自分で思ったから
ミンスのソーラーパネルはアホって書いたのよ。あれはハードもソフトも両方成熟してない。
どうせならLED主導すりゃいいのにね。
226: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:24:01.96 tsJx4kzZ
>>204
そりゃそうだよ
だから例えば自分の分の積立がない人には国債を発行して充てる
その国債は後の世代でゆっくり償還していくっていう方法がいい
少子高齢社会で修正積立方式（実質的には賦課方式）は持続不可能
227: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:24:12.11 Lfmkkgti
>>219
潰れる前に、アメリカが正義の戦争をしかけるだろう。
228: ノイズe(長屋)
09/10/24 15:24:13.01 kPHHZ62Q
インフレになって金利上げたら国債死ぬほど持ってる銀行とかどうなんのよ
229: ノイズ2(埼玉県)
09/10/24 15:24:13.44 uULsHmBs
>>215
えっ、意味わかんね
即座に反応する餓鬼がいるから俺が正しいってのはちがくね？
230: モズク
09/10/24 15:24:33.53 sHZYdG2B
ID:LaOnXsCs
こいつが団塊みたいなことばかり言ってるのは、全員理解できたと思う。
バカだろ、こいつ。
231: ノイズf(アラバマ州)
09/10/24 15:24:49.16 ansrBi8w
雪だるま式に増えていくんだろうか
232: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:25:01.90 81KXxJRN
>>216
じゃ、金融機関を国に吸収させればいいじゃない
233: モズク
09/10/24 15:25:42.93 sHZYdG2B
>>229
ベーシックインカムを否定すると、必ず厨がわくから
１スレくらい軽く消費しちゃうのよ。だから、スレチんときはやらない。
でも、過剰に反応しそうなやつのＩＤみたら、だいたいわかるかと、
そいつの主張みてみたらいい それが賛成するものじゃあダメだろう。
234: ノイズo(愛知県)
09/10/24 15:25:45.63 lSMHYEBD
今頃気づいたの？
予定では2013年ゴロにデフォルトなんだっけ。
235: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:25:55.48 dOTZzdVJ
>>215
>>214
>東海道新幹線だって計画当初は無駄だという意見があったくらいなのに
>現在、無駄だという奴はいるか？
ゲロったゲロった。コイツどう考えても５０代以上だなw
今時の発想で、「東海道新幹線が無駄」だなんて意見引き合いに出してくるのなんて、そうそういるもんじゃない。
団塊で確定だわw
236: ノイズh(大阪府)
09/10/24 15:26:01.76 GRmjrULq
自転車操業国家や～
237: ノイズo(アラバマ州)
09/10/24 15:26:09.77 0o/9z/0K
この件については、政府紙幣発行論者の
最終的には亀井が正しかったとかになりかねないとこがあるよね。
普通に考えたら返せないんだし。
238: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:26:13.78 Lfmkkgti
>>223
どうせ赤字国債をするなら、福祉を安定させてしまったほうがいいと思いますよ。
だから金使ってね、って状況にすりゃいい。
239: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:26:15.87 wWxl4ot3
>>231
「国債の利払いを、新規国債でまかなう」という自転車操業でやっていくしかないんですかね…
そのうち景気が良くなることを希望しつつ
240: モズク
09/10/24 15:26:51.36 sHZYdG2B
>>235
だろ、そいつありえんだろ。IDで追ったら一瞬でクズってわかる。
こーいうやつがベーシックインカム教で、若いやつを騙そうとするんだよな。
241: ノイズf(北海道)
09/10/24 15:26:53.11 D0iBXiu0
自民党は誰一人今までの失政と悪政の怠慢の責任を取ってないよね
これが民主主義じゃなく武力での革命だったら自民党の議員は１人残らず粛清されていたよね（´・ω・｀）
242: ノイズf(神奈川県)
09/10/24 15:26:54.27 jSnUsHyl
>>209
銀行だろ
金の流れは
銀行→国（国債）→一般人（給付金）→銀行（預金）
ぐるぐる回ってる
何がしたいんだ？ アホだろ
243: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:26:58.80 tsJx4kzZ
ID:LaOnXsCsみたいに全然日本の実態が分かってないやつがいることに戦慄を覚える
頼むから現実を直視してください
244: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:27:01.11 6eagNHfK
>>232 焦げ付いた債権ごと吸収するんじゃ意味ないじゃない
245: ノイズs(千葉県)
09/10/24 15:28:11.84 nkrLzf7H
国民の税金が銀行への利払いに消えていきます
銀行は預金で買ってるから銀行は税金をタダで手に入れてるようなもの
246: モズク
09/10/24 15:28:36.23 sHZYdG2B
>>243
彼らはベーシックインカム厨を増やしたくて仕方ないんだよ。
俺が何度論破したことやら……。
でも、俺がここでそれを始めると ID:LaOnXsCsが相当騒ぐぜ。
247: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:28:48.93 dOTZzdVJ
>>243
団塊なんで、何を言っても無駄だと思われ。
連中、無駄に声だけはデカいんだよ。その割に中身ないし、人の意見一切聞かないし。
相手にするだけ時間の無駄無駄w
248: ノイズo(愛知県)
09/10/24 15:28:52.88 lSMHYEBD
>>235は本当のアホ。
NGIDの仕方。（Jane Style の場合）
ID:のところを右クリック→[このIDを透明あぼーん(Y)]をクリック。
これでOKです。
249: ノイズn(神奈川県)
09/10/24 15:28:54.82 4fG5+1s3
>>235はマスゴミ関係者だろｗ
250: ノイズc(兵庫県)
09/10/24 15:29:16.25 xVYzQtZj
国の借金を返した５つの例
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
以上、５つすべての場合で共通して言えることは、債務のＧＤＰ比が１００％を超えるような場合、債務を減らすには、ＧＤＰ（ＧＮＰ）を増やすしかないということだ。
債務を減らしたことが主たる要因で債務のＧＤＰ（ＧＮＰ）比が減った例はない。①のみが債務を僅かに減らしたことが債務比率の減少に貢献しているが、
債務比率の減少への貢献度から言えば、ＧＮＰの増加のほうが約４倍大きい。それ以外の４つの場合はすべて政府債務は増えているが、
それ以上に名目ＧＤＰが増えたために、結果として債務のＧＤＰ比が減っている。このことから結論されることは、日本は今は債務を減らすことを一旦棚上げし、
景気対策をしてひたすら経済成長率を高めることに専念すべきだということだ。行き過ぎたインフレにする必要はなく、インフレ率の上限を若干高めに設定し、
名目成長率を高める努力をすれば、実質成長率も高まり、暮らしも豊かになる。その際、国債市場に混乱が起こらないようにするため、
１９４２年にアメリカで行われたように、国債の買い支えを行い、国債の下落を防ぐようにするとよい。円の信用は落ちることは考えられない。
251: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:29:23.37 Twk5ErTS
営利活動ばかりやって、好況不況問わず儲けまくりの宗教を課税しろ。
あと、周りにも迷惑を掛けるタバコも税金を上げろ。
252: ノイズx(関東・甲信越)
09/10/24 15:29:24.05 BOcuJ9v2
国債の利子収入に特別高い税金かければ大丈夫
国債売れなくなったら国債を減らすためにはちょうどいい
国民を悩ます諸悪の根源である国債を無くそう！！！
253: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:30:08.18 bGWRBF8A
別に無理して返す必要も無い
外国に借金してないから延々と日銀が市場から国債を買えば破綻はせずともハイパーインフレで済むしな
254: モズク
09/10/24 15:30:15.53 sHZYdG2B
ID:LaOnXsCs
みたいなのがベーシックインカムをほざくんだよ。
団塊にとって都合がいいだけなんだよな。
255: ノイズe(関東・甲信越)
09/10/24 15:30:22.21 FMc5GpRx
>>219
まず追加景気対策により格付け機関の米国債格下げにより、米国債が売られて米国債バブルが弾け飛んで世界同時終了だな
心配しなくていいよ
みんな死ぬから
256: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:30:27.24 81KXxJRN
>>245
じゃ、銀行を潰せばいんじゃね
257: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:31:17.70 Lfmkkgti
>>254
団塊にとってどう都合がいいのか説明してくんね。
258: モズク
09/10/24 15:31:18.39 sHZYdG2B
正体が団塊マスゴミとバレたとたんに
逃走した ID:LaOnXsCsであった。>>214
って書いたら、また出てくるだろうけど、
どうせベーシックインカムを正当化したがるだろう。
259: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:31:19.24 Dgk0oDtr
>>224
労働力人口が毎年増加し、さらに成熟が進む人口構成で、
消費も同様に伸びるだろうって予測が立ちやすかったから仕事を増やしても大丈夫だったし、仕事が増えてた。
260: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:32:11.60 6eagNHfK
>>256 銀行がガンガン潰れたらどうなるか想像しろよ
261: モズク
09/10/24 15:32:12.02 sHZYdG2B
>>257
俺がそれを説明しはじめたら、団塊マスゴミがID変えて復活してくるから。
スレ荒らしたくないしさ。スレチ一騎打ちで1000レス行くのを誰も望んでないだろう。
262: ノイズe(catv?)
09/10/24 15:32:14.36 oEUu5ALX
もうにほんはだめだだめだいぎりすにいこうあめりかにいこうどいつにいこう
263: ノイズs(千葉県)
09/10/24 15:32:35.99 nkrLzf7H
国民の血税が財閥へ流れる
錬金術
264: ノイズo(アラバマ州)
09/10/24 15:33:05.52 0o/9z/0K
>>261
俺も知りたい。
普通に考えたら、むしろ不利なんじゃないのか？
265: ノイズo(九州)
09/10/24 15:33:21.28 AAMpBLyC
>>261
それはそれで面白いかもな
266: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:33:46.74 wWxl4ot3
パイが大きくなるのが一番いいのだけれど、それが期待できないとなると、パイの奪い合いに
267: ノイズn(福岡県)
09/10/24 15:33:48.45 V3Qic+Ht
流石に2割って酷くね？
社畜どもが命削って作った金の五分の一がポンっと銀行に払う利子で消えるんだろ
何なんだよ
おい
268: モズク
09/10/24 15:34:02.10 sHZYdG2B
>>264
ベーシックインカムスレで、偶然俺と出会うことを祈っててくれ。
10回くらいはνでやったぞ。
とりあえず国債あるいはデフォルトの話に戻ろう。
269: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:34:09.51 bGWRBF8A
>>256
銀行をつぶさない為にやってたんだよ
270: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:34:47.57 /liAjPib
老人をスケープゴートにしたところで、日本の産業が
金を稼げなくなってきてるのは残念ながら事実なんだよね。
どの業界もこのグローバル化で、中国と競争しなくてはならなく
なってるし、物価が下がり、それで賃金が下がってるんだから。
もちろん金が廻ってないってことが大きな原因でもあるがね。
一方老人が優遇されているのも本当ではあるが、
自分の親を見ていても、普通に暮らしていけるくらいだし
年金のおかげで自分が面倒を見ることもない。
そしてその社会保障は自分たちが老いたときにも必要なもの
だと考えると、最低限の生活が出来るくらい残していくのは必要だと思うんだが。
まあ、それまで日本が存続していればの話だけどね。
271: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:35:15.48 Lfmkkgti
>>261
反論にはレスしなくていいから、とりあえず一レスでまとめて書いてくれよ。
何の説明にもならんのに、意見だけゴリ押しされても困るわ。
272: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:35:46.02 tHIJ592L
>>40
×いくら国債を刷っても
○自民がいくら国債を刷っても
273: ノイズs(東京都)
09/10/24 15:35:51.08 MH7Jc9jb
完全に自民悪政のツケ
滅びろ
274: ノイズo(関東)
09/10/24 15:36:11.16 m4JSm6rS
別に国債買ってる国内の日本人がウハウハなだけだろ？そこらへんは上手くやってんだろ？・・・たぶん
275: ノイズa(神奈川県)
09/10/24 15:36:21.66 ba+FLUdm
だから軍事武器売れって
276: ノイズc(アラバマ州)
09/10/24 15:36:39.25 LRuMoQgu
どうがんばっても本格的恐慌で銀行倒産は回避できなくなったら
預金封鎖も新円切り替えも債務帳消しもいいかもしれんね
277: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:36:41.72 bGWRBF8A
>>270
金融は虚業つって製造業ばっかやってた結果がこれだからな
金融は立ち直りつつあるのに製造業は丸ごと死んるし
278: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:36:42.43 81KXxJRN
じゃ、なんか銀行にかかる高い税金作って
国債を税金で返してもらえばよくね
279: モズク
09/10/24 15:36:51.02 Ab5tyT4P
自称優秀な官僚のおかげ
税収がそのまま公務員の人件費って…
280: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:37:00.41 dOTZzdVJ
>>258
> 正体が団塊マスゴミとバレたとたんに
> 逃走した ID:LaOnXsCsであった。>>214
面白いくらいに分かりやすく逃げたな。その団塊w
ああいう屑の意見をのさばらせるべきじゃない。
281: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:37:01.88 Dgk0oDtr
>>261
かつての論破スレのURLとそのときのIDをくれ
282: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:37:24.15 Lfmkkgti
国債買って利子で資産運用しましょうよってジジイどもを洗脳してまわったらいいんじゃね。
283: ノイズw(岡山県)
09/10/24 15:37:30.75 Dko1Mf4U
終わってるだろ
国内からの借金だから平気とかいってるのは馬鹿
使える金がどんどん減っているのは間違いないじゃないか
284: ノイズo(九州)
09/10/24 15:37:35.15 AAMpBLyC
老人が金持っても使う気力が無いんだよな
購買意欲のある若者には金回ってこないし
そうやって消費が低迷して物価が下がり所得も減ってきて老人達の立場が盤石なものとなる
285: ノイズs(大阪府)
09/10/24 15:37:38.58 34sRy3iW
時給千円で強制インフレしかないな
286: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:37:44.25 F1zzs90f
50代以上が資産の８割を占めるとか異常だろ・・・さすが老人大国だ
世代別資産の割合
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
287: モズク
09/10/24 15:37:56.42 sHZYdG2B
>>271
１レスでまとめるほど短かったらそうしてたんだけどさ。
で、さっきまでは ID:LaOnXsCsがいただろ？こいつがどう動くか想像ついてたから。
で、今も一応監視してるだろうしなあ。
288: ノイズs(中部地方)
09/10/24 15:38:01.07 a+/EXbSy
ベーシックインカムスレではベーシックセックス論が優勢だろ
289: ノイズn(福岡県)
09/10/24 15:38:12.45 V3Qic+Ht
こんな多重債務者みたいな状態になるまで何を買ったんだ？
日本君は
有意義な物だったのかい？
290: ノイズw(愛知県)
09/10/24 15:38:44.06 WwFS2YLv
徳政令カード使えばいいだろ
291: ノイズo(北海道)
09/10/24 15:38:53.97 GNBjHAb7
て言うか、銀行はいらないじゃんかｗ銀行にお世話になった覚えはないしｗ
292: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:38:57.40 81KXxJRN
公務員のボーナスを無利子国債にあてればいんじゃね
293: モズク
09/10/24 15:39:07.59 sHZYdG2B
>>280
まだスレは見てると思うんだよね。
300レスだろ、今。
1000レス行く前に、またID変えて来そう。
とりあえず、団塊マスゴミは
ベーシックインカムってワードでよく釣れる。
これは覚えて置いた方が良い。
このスレではここまででいいだろ。
294: ノイズe(長崎県)
09/10/24 15:39:25.27 9+yy7u48
>>287
口先だけならもう黙ってろ
295: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:39:27.43 6eagNHfK
>>278
そう 結局借金を返済するとなると増税にいきつく
だから選挙で落ちることを恐れて偉い人たちはみんな見てみぬ振りをしてた
296: ノイズx(東京都)
09/10/24 15:39:36.92 jvEG6Gab
>>286
もしかして、相続税で国税ウハウハ？
見方を変えれば
297: ノイズo(福岡県)
09/10/24 15:39:40.40 3v739Eyx
ついでにね、今回民主が政権取ったのほ、小沢と自民の戦略だから
巨額赤字国債をわざと民主渡して、民主に預金封鎖、新円切替をせざる状況に追い込む
そんな事したら、当然次回選挙で自民の圧倒的勝利になるのは当たり前
民主は解党、小沢はこっそり新党立ち上げて、自民と連立
そうすれば、自民は借金0のまっさらな状態から、また６０年間私腹を肥やせますねw
298: ノイズw(アラバマ州)
09/10/24 15:39:41.53 JfX/tz3x
ほとんどは道路とアメリカへの貢ぎに消えました(ﾆｯｺﾘ
299: ノイズc(関東・甲信越)
09/10/24 15:39:42.76 U/T5DTy7
いまの不況と借金は全部自民党のせい、
ってばあさんが言っていた。
300: ノイズs(鹿児島県)
09/10/24 15:39:43.07 Ij4CgfeP
国債の利息でまた国債を買うんだな
301: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:39:52.40 tsJx4kzZ
>>270
あーだから貧乏な老人から取れなんて言いませんって
日本の金融資産は以下略
お金持ちの老人になんで社会保障が必要なんですか？
もうこれ以上は書かなくてもいいですよね
302: モズク
09/10/24 15:39:53.06 nptYF7dr
いまこそ戦前のドイツを見直すべき
303: モズク
09/10/24 15:39:54.24 sHZYdG2B
>>281
そこまで俺も面倒みきれないというか。
いろいろ調べて見？アホじゃなかったら
ベーシックインカムごとき否定できると思う。
304: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:40:06.55 wWxl4ot3
>>218
老齢年金はもう駄目でしょう。俺は障害者年金の為だけに払ってると割り切ってます
305: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:40:14.15 /liAjPib
>>277
でも投機は虚業だろうね。なにも生まないもの。
やったもん勝ちの世の中で、それをやらなきゃ食われるぜって時に
それをやらなかったのは日本の敗因ではあるが。
日本の金融は護送船団でゆるーい事ばっかやってきたから、
今更参戦してもどうなんだろうな。
306: ノイズh(コネチカット州)
09/10/24 15:40:26.14 fqn2Jt74
政府紙幣発行でチャラ
307: ノイズx(アラバマ州)
09/10/24 15:40:41.71 ettA+i4t
俺が死ぬまで国がもちゃいいよ
あとは知らん
308: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:40:58.20 dOTZzdVJ
>>286
異常だよ。そのグラフは何度見ても。
しかも状況悪化してるしな。たしか０５年度は多少まだ３０代のパイは有った気がする。
０９年度は更に悪化してそうだ。
309: モズク
09/10/24 15:41:02.20 sHZYdG2B
>>294
スレタイに沿った話題しろよ
俺も最初は国債やらデフォルトの話に乗ってた。
そこで、全く意味も関連もないベーシックインカムってワードを見たので
それはないわｗって書いたら、団塊マスゴミ ID:LaOnXsCsが速攻してきただけ。
で、お前は何歳なんだよ。
310: ノイズs(千葉県)
09/10/24 15:41:07.98 nkrLzf7H
銀行が国債買うには帳簿の数字を操作すればいいだけだからな
実質的に元手ゼロで血税を吸い上げることができる
311: ノイズw(アラバマ州)
09/10/24 15:41:12.89 Jpw8BXoz
老人の資産を守る為にデフレ政策続けるだろし
どうするんだろうね・・・
312: ノイズo(愛知県)
09/10/24 15:41:30.32 lSMHYEBD
俺も俺が生きているたかだか数十年の平和があれば後は知らん。
313: ノイズo(関西・北陸)
09/10/24 15:41:38.77 AVrA7G7A
すべて官僚が予算という名の元に作った借金だから。
314: ノイズ2(dion軍)
09/10/24 15:41:49.18 pCBfkNXF
国債を年寄りに売りつける
↓
年寄り死ぬ
↓
相続税で巻き上げる
315: ノイズx(アラバマ州)
09/10/24 15:41:53.21 IWNM+Dse
見えない敵と戦う>>309かっこいい
316: ノイズs(大阪府)
09/10/24 15:41:59.86 34sRy3iW
消費税上げたら支持率下がるからな
借金する前に税金上げてればといいたくなるが
やっぱり老人は害悪
317: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:42:19.58 mCgnQmsJ
景気が悪くなると新規新卒採用を削り、非正規雇用を大量に生み出たあげく
それでいて年金要求っすかｗマジ勘弁して下さいよ
なんで暴動起こさないの？
318: モズク
09/10/24 15:42:27.51 nptYF7dr
相続税を100%にしろ
319: ノイズc(コネチカット州)
09/10/24 15:42:33.99 yG2QTwGb
金を国債の分だけ刷って返せばいいと思うのだが、どこが駄目なんだ？
320: モズク
09/10/24 15:42:40.33 sHZYdG2B
>>277
>>305
ソフトウェア産業やコンサルティングのほうに向かないのが問題だろう。
製造業を支えるのはソフトウェアなのをわかってない人多すぎ。
ネジ作るのだって、今は高度な作業機械とプログラムの組み合わせだぜ。
どうも、ハードウェア信仰やってるんだよな。
それじゃIBMやMSに一度も勝てなかったAppleと変わらんだろ。。
iPhoneにしてもハードに縛られてるから、いずれ負けるしな。
321: ノイズa(コネチカット州)
09/10/24 15:43:04.90 HRacDq7P
大企業が大きな事業を維持するために借金してるようなもんだろ。
利息が払える目処がついてたなら、詰みって訳じゃないんじゃね？
経済のパイを維持しようとしてたのが自民、縮小しようとしてるのが民主と思ってる。
322: モズク
09/10/24 15:43:15.64 hsC/0TqE
一日だけ中国に併合してもらって翌日独立しろ
323: モズク
09/10/24 15:43:22.29 sHZYdG2B
>>315
見える前に撃退したじゃん。 ID:LaOnXsCs
こいつこのスレ荒らしてただろ。
324: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:43:39.86 wWxl4ot3
医療保険も、自己負担率を上げないとにっちもさっちもいかなくなりますって
325: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:44:40.37 81KXxJRN
公務員の年収の半分くらい無利子国債にして
まずは利子のある国債を無利子国債にかえればいいじゃない。
326: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:44:46.67 tsJx4kzZ
>>324
まあ給付カット負担率アップは焼け石に水でしかないんだけどな
327: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:44:53.79 DB5G22ca
ネトウヨ…
国士を気取っていたのに
いつのまにか日本を呪う亡国希望者に…
ネトウヨとは何だったのか…
328: ノイズo(愛知県)
09/10/24 15:45:32.24 lSMHYEBD
>>327
ただの我がまま。
329: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:45:35.22 Dgk0oDtr
>>303
おいおい、10回以上も説明したならさくっと出せるだろ
スレ全員を黙らせたと言うお前の説明が聞きたいんだよ
330: ノイズe(関西地方)
09/10/24 15:45:38.56 PVgBZWHF
低金利で借りることができなくなって国外から借りだしたらアウトなんだっけ？
331: ノイズa(東京都)
09/10/24 15:45:40.81 IS4c8UvE
>>301
どこからが金持ちで社会保障はしませんって
線引きできるなら、やればいいじゃない。
金持ちから取ればいいっていうけど、老後に
何千万も必要とか言われてる日本で、
一千万や二千万の資産なんて
裕福の部類には入らないと思うけどね。
逆にそういう層が多いから、老人に金融資産が
集まってると思うんだけど。
332: モズク
09/10/24 15:45:42.12 sHZYdG2B
>>327
ネトウヨネタもそろそろ飽きてきたな。他の煽り文句もってこいよ。
333: ノイズf(兵庫県)
09/10/24 15:45:47.39 GJYhY0wW
永久に日本国民が日本国債を買い支えられるといいね
もちろん必要な額はどんどん増えていくよ
334: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 15:45:52.19 Lfmkkgti
>>328
ホコリのためなら戦争して国民が死んでもいいと思っている人たち。
335: モズク
09/10/24 15:46:37.86 sHZYdG2B
>>329
さっきも言ったけど、スレ300～400圏内で
１レスまとめやったら、団塊マスゴミが押し寄せてくるぞ
336: ノイズa(栃木県)
09/10/24 15:46:47.48 dOTZzdVJ
だから、今の状況は 「世代間闘争」 だと言うことに気がつけよ。
簡単に言えば、ジジイ共に搾取されてるんだよ。若い世代は。
政治でも、経済でもそのジジイ共がしょうーも無いことに多数派だから、状況ひっくり返したくても無理だろうがな。
死に待ちでもするか？
337: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:46:52.82 toTzRLx+
国債保有税とか作って実質チャラにすればいいよ
新規国債は金持ちに強制割り当てで
338: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:46:54.90 FXFa2JpO
>>327
妄想で国を動かしてた気分になってた小心者
339: ノイズo(dion軍)
09/10/24 15:47:00.71 bGWRBF8A
>>305
間接的には物を生み出してるだろ
投資家増えまくったおかげで規制緩和進んで社債発行しやすくなったし、
貧乏人も家が買えたし、途上国にはバンバン金が流れたし
ベンチャーキャピタルなんてのも流行っただろ
340: ノイズx(茨城県)
09/10/24 15:47:21.40 nzbjIjic
>>333
このまま推移すると、２０年後には歳入の８倍の借金を抱えます。
(ﾟ∀ﾟ)ｂ払えるといいね！
341: ノイズf(新潟県)
09/10/24 15:47:43.96 Ylyx8Nua
先延ばしはもうそろそろ限界にきてるだろう。
どうするんだよ本当にさ・・・。
342: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:47:49.18 Dgk0oDtr
>>335
だから、かつてスレ全員を黙らせたスレのURLをくれと。
dat落ちしててもいいから。
343: ノイズ2(東京都)
09/10/24 15:47:58.22 Cu0sfIVc
無職のおまいらが必至こいて議論してるのにﾜﾛﾀ
ていうか２ちゃんの土曜日に午後かよｗ
たまには、外に出たほうがよいぞｗ
344: ノイズw(dion軍)
09/10/24 15:48:01.96 wQpsvOWN
インフレやりつつ
政府紙幣を毎年発行しつつ
クリントンがやったみたいな金融革命やれば何とかなる
345: ノイズo(三重県)
09/10/24 15:48:20.80 IFSvuQyl
自民党に支払わせるべきだよ
346: ノイズa(コネチカット州)
09/10/24 15:48:22.94 HRacDq7P
ネトウヨって、民団新聞が取り上げてたんだっけか。
347: モズク
09/10/24 15:48:40.73 58bLnebd
もはや今ある全世界の金あわせたって全世界の借金払えないんだろ
348: モズク
09/10/24 15:48:44.84 sHZYdG2B
>>343
平日のこの時間なら間違いなく無色タイムだけど
土曜は違うんじゃねえの？
349: ノイズn(福岡県)
09/10/24 15:48:56.27 V3Qic+Ht
俺経済とか全然分からんけどさ
これ、どう見ても膨らみ続けるだろ？
利子って指数関数だろ
こういう感じの→ ノ
350: ノイズc(埼玉県)
09/10/24 15:49:00.71 HmUVr3pn
>>327
ただの自民党信者だったんだろ
351: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 15:49:37.66 omHvySjW
世界恐慌が起こる前
みんなが株式に夢中になってた時の話
ある資産家がウォール街を歩いてると靴磨きにあった
靴磨きに靴を磨いてもらっていると、
「旦那、昨日○○社の株買ったんですよ。値上がりしますかね～」
と喋っていた
それを聞いた資産家は
「株は誰かが買うから売れるのだ。専門家ならともかくこんな靴磨きまで株を買ってるんじゃ、
もう株を買ってくれる人はいない」
と言って持ってる株式を全て売ってしまった
世界恐慌で株が暴落したのは、その数日後だそうだ
政府が個人向け国債ばらまいて、主婦がＦＸやってる国も同じだよ
お前らもババは引かないように注意しろよ
352: ノイズo(コネチカット州)
09/10/24 15:49:44.24 UueiesHr
パラダイムシフトが起きる瞬間に立ち合えるよな。
ワクワクするよね。
353: ノイズa(山形県)
09/10/24 15:49:49.94 isrC6j5/
なんだ日本人が踏み倒されるだけか
354: ノイズo(九州)
09/10/24 15:50:00.70 AAMpBLyC
>>335
ビビりすぎ
来たら来たで黙らせりゃいいだろ
もし来たとしても俺達は完全スルーするから
355: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:50:07.68 tsJx4kzZ
>>331
線引きするための納税者番号なのですが、大反対されて導入できません＞＜
今の若い世代が老人になるごろにはその一千万二千万すら用意できそうにありませんね
全世代を相対的に見たらいかがです？
356: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:50:14.41 6eagNHfK
>>345 与党だった自民党は民意に従ったんだよ
357: モズク
09/10/24 15:50:18.58 sHZYdG2B
>>350
自民は自民で問題だらけだったのにな。
民主はそれを上回ってる気もするが。
358: ノイズs(中部地方)
09/10/24 15:50:52.30 a+/EXbSy
>>343
俺たち竹林の名無し賢は在野にあるからこそ自由な議論が行なえるのだよ・・・
359: モズク
09/10/24 15:51:12.55 xgSj0lfL
どう見ても返せないし、どうせなら増発しまくった後で
踏み倒せって民主党は考えているのかな。それなら
最近のキチガイみたいな予算の騒ぎも理解できる。
360: ノイズs(静岡県)
09/10/24 15:51:25.65 kYa1EhgP
未だに日本の財政は破綻しないって言っている奴は
馬鹿か解った上でミスリードしてる悪質なカスの二種類に分かれるね
361: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:52:31.78 Jep+5ipk
当面は>>250の方針で成長戦略、日銀が国債購入の防波堤になり、
仮にGDPが成長せず、行き着くところがハイパーインフレや
通貨切り替えでも、まぁ仕方ないんじゃね？ってところかな
チキンレースって言われるけど、どこか海外が楽になろうとしたら
もし大混乱になるのであれば、一緒に楽になるのもいいかもね
362: モズク
09/10/24 15:52:49.62 sHZYdG2B
>>354
>>もし来たとしても俺達は完全スルーするから
お互いそうするべきだとは思うけど、
他人なんぞ信用してレスしてられんだろ。
無償行為でできる範囲しかやらんよ
363: ノイズf(dion軍)
09/10/24 15:53:03.24 sJIA0qnk
なんだ、自称経済評論家が集まるスレか
364: モズク
09/10/24 15:53:33.71 sHZYdG2B
>>358
完全な匿名性のあるシステム、早くできてほしいですな。
365: ノイズo(関西地方)
09/10/24 15:53:56.95 fC3gLGGa
詰んでるよ
自民の試算だと消費税を15%まで上げて税収を増やすと
やっと国債の金利だけは払っていける計算
それでも元本は1円も減らない
366: ノイズw(dion軍)
09/10/24 15:54:03.33 wQpsvOWN
>>335
糖質入ってるね
367: ノイズa(東京都)
09/10/24 15:54:14.72 IS4c8UvE
>>355
君は頭がいい人なのかもしれないけど、少し被害者意識が強いかもね。
俺はアホだけど、親や爺さんを敵だと考えることに抵抗があるんだ。
それだけ論理的に物を考えられない人間で、駄目な奴なんだろうけど。
そう思えばあなたと議論がかみ合わず、馬鹿にされることも仕方ないのかもね。
今日はここら辺で許して下さい。
368: モズク
09/10/24 15:54:15.55 sHZYdG2B
>>360
同意
10年持たないほうにチップをかけてもいい。
369: ノイズw(東日本)
09/10/24 15:54:26.38 Dgk0oDtr
>>362
はやくURLくれよ。どのような過程でスレ全員が黙ったかを見たいんだよ
370: ノイズx(関西地方)
09/10/24 15:54:41.91 VPrHct6h
日本の朝鮮化は着々とすすんでるなｗ
371: モズク
09/10/24 15:54:58.45 sHZYdG2B
>>366
>>344みたいなこと突然言い出すアホにどうレッテル貼られようとどうでもいいというか。
つーか、単発増えてきたなあ。
372: ノイズx(アラバマ州)
09/10/24 15:54:58.53 IWNM+Dse
何かパラノイアっていうのかなあ、そんな感じの人がいる
373: ノイズe(東京都)
09/10/24 15:55:04.88 6eagNHfK
>>360 そのとおりですね
374: ノイズc(大阪府)
09/10/24 15:55:11.23 L0UrHJcP BE:464022926-2BP(1030)
sssp://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
ああ、詰んでるな。あと10年も保たないだろう。
そのうちロンダリングした債権を漢民族に安く買い叩かれて乗っ取られて終了だ。
375: ノイズa(コネチカット州)
09/10/24 15:55:16.07 HRacDq7P
新たな産業を開拓したり、国際的な経済圏を拡げようとしないと返済は出来んわな。
ユーラシアクロスロード構想には久しぶりに電流が走ったが・・・。
376: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 15:55:28.23 wWxl4ot3
外需を獲得する以外に日本が富む道は無いんじゃなかろうか
377: ノイズw(dion軍)
09/10/24 15:55:46.50 wQpsvOWN
>>371
やっぱり糖質入ってるね
378: ノイズa(北海道)
09/10/24 15:56:27.22 Buq1ftGt
長期金利上がる！
国債暴落！
いつまでこんな煽りに騙されてんだ
379: ノイズc(埼玉県)
09/10/24 15:56:30.94 HmUVr3pn
手に技術が付いたらアメリカに移住します
380: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 15:56:44.62 omHvySjW
>>365
消費税を5%→15%にしても税収が3倍になるわけじゃないぞ
消費は落ち込むからな
381: ノイズc(アラバマ州)
09/10/24 15:57:02.82 88N09yXO
>>341
古今東西においてすべてをひっくり返すギャンブル、すなわち戦争しかないな
ただし本格的恐慌状態も経済の戦争といえるからこの時にうまく徳政令をやれば逆転の可能性あり
血を流すだけが戦争じゃないのだ、別の意味で血は流れるがなｗ
最近の民主は本格的恐慌とその際の借金踏み倒しを前提にした政策を打ってるような気がする
まあ、考えすぎかもしれんけどｗ
382: ノイズf(dion軍)
09/10/24 15:57:20.27 sJIA0qnk
＿＿
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼ ああ、詰んでるな。あと10年も保たないだろう。
/_／ ∞ ＼_ そのうちロンダリングした債権を漢民族に安く買い叩かれて乗っ取られて終了だ。
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
| （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ＿／
/⌒ヽ | ＼＞<ﾍl ヽ ＼
{::: l ＼ ヽ };;{ | | i }
{:::::.. 〈;;,, ヽ V;;;}ﾉ l彡 ヽ
_,,.-‐''" |:::::::: ヽ--､ ＼ >--'⌒ヽ::. }
|| |_,,.ィ'|::::..... }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し':: ）
|| | || !:: / .::ﾉ::::::::::. ノ
|| | || _ヽ,, .;::: _,,.-‐''"ー''--''￣
383: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:57:27.40 tsJx4kzZ
>>367
いや俺だって祖父や祖母は大事だよ
でもそういう個人的な感情と経済みたいなマクロ的な問題は別なので切り離して考えないとだめだと思う
それでは
384: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 15:57:58.08 I80EPM0b
余裕だろ。誰から借りてるかっていったら国民からだから、単なる消費税アップで得る分の前借りしてるだけ。
外国から借りてたらそうもいかないが
385: ノイズw(東京都)
09/10/24 15:58:08.25 S3yShD2k
総悲観は買い
386: ノイズo(東京都)
09/10/24 15:58:17.33 Jep+5ipk
>>365
その「国債の金利」って>>1にある利払い費とは別ものなんでしょ？
どっかそれの統計あったらおしえて頂きたいです。
387: ノイズe(西日本)
09/10/24 15:58:36.53 tsJx4kzZ
>>382
選挙権を持ってる人は必然的に自称経済評論家だと思うんだよねえ
じゃないと政策判断なんてできないよね？
あ、もしかして選挙権持ってない人？ｗ
388: ノイズx(茨城県)
09/10/24 15:58:49.25 nzbjIjic
>>384
国民からじゃなくて銀行からな。
資産凍結とかあるから覚悟しとけ
(^ω^)
389: ノイズc(dion軍)
09/10/24 15:58:59.94 fM9NAcU6 BE:258344273-2BP(2300)
国債はそんな感じだけど
外国債の資産はどのくらいになってんか知ってんの？
390: モズク
09/10/24 15:59:11.65 sHZYdG2B
>>377
レッテル貼り乙
どうしてこうベーシックインカムのネタ振りしたら、こういうことにｗ
391: ノイズx(群馬県)
09/10/24 15:59:16.69 dq3AoVHb BE:1095541799-PLT(12143)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 日本終わったな
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 終わってんのはお前だろ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
392: ノイズs(中部地方)
09/10/24 15:59:18.32 a+/EXbSy
>>382
zip落としながらこのスレ見てるからそのAA事実すぎて困る
393: モズク
09/10/24 16:00:00.91 t+EIhgN+
風呂が沸いてきたな
394: ノイズe(長屋)
09/10/24 16:00:04.09 PfaKGZ4x
>>351
今日のNHKBSでやってたなソレ。
ところでお前等将来どうする？
俺は自営業だから取引先のあるタイへ逃げるけど。
395: モズク
09/10/24 16:00:20.43 sHZYdG2B
>>382
別にそこまで言ってないが、日本経済は10年くらいでデフォルト状態まで行くと思う。
実際にデフォルトするかどうかはわからんけど、今以上に追い込まれるだろう。
396: モズク
09/10/24 16:00:20.60 Dv5kEkXY
利子取ってるのも日本人だけどな
397: ノイズn(新潟・東北)
09/10/24 16:00:56.79 3puig3It
このまま行くと去年の韓国みたいに円安になるのか
輸出は儲かるだろうけど日本は技術を守り、より発展させる事が出来るのかなあ
そこまで元気が無い気がするよ…
398: ノイズo(コネチカット州)
09/10/24 16:01:03.71 NXyblnow
彼女無し友人無しのぼっちの奴なら、５千万くらい貯めて海外行くのが１番正解だと思うよ。
国によるけど２千万あれば豪邸建てられる所もあるし、
どこだろうととりあえず立派な家は建てられる。
残りの３千万で普通に暮らせばいい。
一人ぼっちのフットワークの軽さを生かした方がいいよ。
399: ノイズo(dion軍)
09/10/24 16:01:18.33 bGWRBF8A
>>374
漢民族が十年以内に紙切れになるゴミ買ってくれるなら有難いな
400: モズク
09/10/24 16:01:33.09 sHZYdG2B
>>392
じｐスレどこだよ
>>351
>>政府が個人向け国債ばらまいて、主婦がＦＸやってる国も同じだよ
お前らもババは引かないように注意しろよ
だなあ。
>>394
俺も逃げ先はあるから、まあなんとか。
401: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 16:01:33.69 wWxl4ot3
>>394
生活環境を考えたら、やっぱり日本で暮らすのがベストだと思いますわ
402: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:01:54.42 Jep+5ipk
>>394
心配なら円から金にでも換えておけば？
403: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:02:13.42 tsJx4kzZ
>>398
そっこうで強盗入られそうだな
404: ノイズw(dion軍)
09/10/24 16:02:14.38 wQpsvOWN
>>250
どれの例も
産業基盤（生産手段）が崩壊した状態や
生産手段が戦争のために供給先が国家に独占されてる状態からの
急激なＧＤＰ上昇だから
今の日本みたいな生産過剰・市場の商品飽和から
ＧＤＰの急激な拡大を模索するのはまず無理
その辺このblogの爺さんはどう思ってるのかな
405: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:02:17.58 15+WuoNt
金利に100%の税金かければいんじゃね？俺チョー頭いい！
406: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:02:26.15 t7pH40hO
>>390
等質だろｗ
407: モズク
09/10/24 16:03:06.91 sHZYdG2B
>>376
確かにそうだけど、その方法がない。ソフトウェア産業もコンサルティング産業も
日本のは数世代分遅れてるし、そもそもこの２つは海外のばっかりつかってるし。
408: モズク
09/10/24 16:03:17.54 mqmYkdqR
そう遠くない将来確実に税収＜国債費の日が来るから
間違いなくインフレが起こるよな。
409: ノイズw(dion軍)
09/10/24 16:03:19.08 wQpsvOWN
>>390
お前が論破のＵＲＬを貼らないからじゃね？
410: ノイズx(群馬県)
09/10/24 16:03:22.93 dq3AoVHb BE:730361096-PLT(12143)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
ケネディの逸話を信じちゃう人っているんだね。
411: ノイズs(東京都)
09/10/24 16:03:24.65 CegTpgj7
ID:sHZYdG2B
病院行けよ
412: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:03:54.07 omHvySjW
>>394
逃げる必要はない
通貨が紙切れになっても不動産とか外貨は価値を失わないからな
たとえば一軒家あるやつは円が紙切れになっても一軒家の価値がなくなるわけじゃない
一万ドルも一万ドルのままだ
413: ノイズ2(アラバマ州)
09/10/24 16:03:54.64 V0nxkhUM
国ってのはなあ、いつでも借金を踏み倒せるんだよ
日本以外なら過去に例は腐るほどある
414: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:03:57.99 nzbjIjic
>>408
(´ω｀)・・・これはつっこむべきか？
415: ノイズa(北海道)
09/10/24 16:03:58.95 Buq1ftGt
円の信用とか言ってるバカは１ドル３６０円の時代を知らない可能性がある
416: ノイズh(アラバマ州)
09/10/24 16:04:12.21 sbWZSaKS
>>398
そういう行動を今すぐやらない奴は結局
手遅れになるような気がするがなｗ
ギリギリまで粘ってたら脱出不可能になったでござるとか
マジそんなオチになるわｗ
417: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:04:56.75 knz1NkUe
俺はインフレになると思うよ。
でも円安になるからサムソン潰せるよ。
418: モズク
09/10/24 16:05:00.71 sHZYdG2B
>>398
>>416
海外の人と結婚すりゃ国籍も移せるしなぁ…。
419: ノイズe(神奈川県)
09/10/24 16:05:14.17 UxN5q5JW BE:553046562-2BP(2101)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
日本は世界最大の債権国、とセットで議論しないとな。
420: ノイズf(東京都)
09/10/24 16:05:46.27 4rozVf5Q
もう最大じゃないけどな
421: ノイズs(東京都)
09/10/24 16:06:10.65 kRG+4+xl
こんなの戦争すれば消えるよ
若者ニート諸君、お国のために死んでくれ
422: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:06:12.35 knz1NkUe
まだ最大だよ。
423: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:06:49.44 nzbjIjic
>>412
いや、不動産価値も下がるだよ。
インフレになって金利が上昇すれば買える人がいなくなる
↓
不動産価格暴落
(´・ω・`)世の中そんな単純じゃねーだよ。
424: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:06:57.92 Jep+5ipk
一時期利払い費が減ってる(>>100)ことが不思議なんだが、どうして？
425: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:07:10.37 15+WuoNt
>>420
外貨準備は資産としては0だよ。米国債の裏返しに国債発行してるから。
426: ノイズh(滋賀県)
09/10/24 16:07:22.34 IME5XGAj
【レス抽出】
対象スレ：もしかして日本って詰んでるの？国債利払い費が税収の2割を超す 1日あたり260億円の利払い
キーワード：預金封鎖
144 名前： ノイズo(福岡県)[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 15:10:16.21 ID:3v739Eyx
国内で回してるから大丈夫
ギリギリになったら、預金封鎖して新円切替すれば、借金が0に
ちなみに、前回は1946年でした
現在の国債残高GDP比は、1946年を越えています
自民政権に投票し続けたんだから、国民も責任取らないとね
148
154
276 名前： ノイズc(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/24(土) 15:36:39.25 ID:LRuMoQgu
どうがんばっても本格的恐慌で銀行倒産は回避できなくなったら
預金封鎖も新円切り替えも債務帳消しもいいかもしれんね
297 名前： ノイズo(福岡県)[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 15:39:40.40 ID:3v739Eyx
ついでにね、今回民主が政権取ったのほ、小沢と自民の戦略だから
巨額赤字国債をわざと民主渡して、民主に預金封鎖、新円切替をせざる状況に追い込む
そんな事したら、当然次回選挙で自民の圧倒的勝利になるのは当たり前
民主は解党、小沢はこっそり新党立ち上げて、自民と連立
そうすれば、自民は借金0のまっさらな状態から、また６０年間私腹を肥やせますねw
抽出レス数：5
427: ノイズw(東日本)
09/10/24 16:07:54.64 Dgk0oDtr
>>419
でも、軍事力持ってないんだよ･･･
428: ノイズh(アラバマ州)
09/10/24 16:07:59.81 sbWZSaKS
>>413
債務を戦争で帳消しもよくある歴史だよ
負けたら増大するけどね
429: ノイズw(東京都)
09/10/24 16:08:03.19 w7PwWH3i
>>143
> 資産持ってる人から税金取るっていうのはごくごく当たり前のことなんだけど？
あたりまえじゃねえよ。既に累進課税の税金納めて作った資産だ。
430: ノイズs(山形県)
09/10/24 16:08:27.99 QSS4tWfC
借金なんざ踏み倒すために借りるもんだって
ホリエモンが生きざまみせてた
431: ノイズx(東京都)
09/10/24 16:08:32.49 cAWn+gGa
単純な話として、借金を返さないといつまで経っても借金は減らないわけだが。
政府は馬鹿ばっかりなのか？
432: ノイズ2(大阪府)
09/10/24 16:08:35.96 V0LHGiLc
国債発行は子孫にツケをまわすことにはならない。
日本国債は日本人が貸してるんだから返すのも子孫なら返されるのも子孫。
こんな簡単なことくらいさっさと理解してくれ。
「国債保有額が違うから返される子孫と返される子孫は別」っていう反論がありそうだが、
国債保有者だけから税金取るわけじゃないから、国債持ってない人の若いときの手取りが減って老後の貯蓄が減り、
持ってない人の子孫の遺産が減るので、今すぐ財政再建しても結局将来の自分や子孫につけは回ることになる。
それと「無駄遣いのせいで赤字が増える」というのもおかしい。
それなら無駄遣いを減らせばいいだけで増税して黒字にしても意味ない。
「赤字なのに公務員の給料が減らないのはけしからん」とか言う人を見ると「じゃあどんどん増税して黒字額大きくすれば公務員給料もどんどん増やして良いのか？」と問い詰めたくなる。
日本人の子孫に楽させたいなら日本人同士の貸し借りを減らしても意味ない。
対外純債権を増やして日本人が外国に貸す額を増やさないと。
そのために一番手っ取り早いのは円安。輸入が減りやすく輸出が増えやすくなる。
子孫の負担が気になる人は外需主導の経済成長を目指すべき。
433: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:09:02.62 omHvySjW
>>423
いや、逆だろ
円が紙切れになったら、資産を不動産に移そうとする人が増えて逆に高騰する
まぁ不安なら外貨だな
トヨタみたいな海外展開してる会社の株式でもいいかも
434: モズク
09/10/24 16:09:10.63 sHZYdG2B
>>429
だなあ。
435: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:09:22.81 6eagNHfK
戦争すればいいとか言ってる奴は本気で言ってるのかな
436: ノイズo(ネブラスカ州)
09/10/24 16:09:22.59 PfV9Yfry
日本が貸した金って返ってこないよな
437: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 16:09:34.79 wWxl4ot3
戦争なんてそう簡単にできません！
大体、どの国と戦争するんです
438: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:09:39.33 knz1NkUe
>>424
支出抑制と税収増えたから。
特に法人税は２０兆近くまで激増した。
今は法人税が激減してこの有様。
439: ノイズh(アラバマ州)
09/10/24 16:09:52.11 sbWZSaKS
>>431
>>413
440: ノイズs(catv?)
09/10/24 16:09:59.82 7PluG4R1
無駄使いが積り重なった巨額借金が今の日本。
自民党は犯罪者どもだよ。
441: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:10:02.81 nzbjIjic
>>432
子孫の代までぜってー保たないとおもうんだが。
２０年で今の４倍だぞ。４倍。
(´・ω・`)こんなん保つわきゃねぇ。
442: モズク
09/10/24 16:10:20.38 sHZYdG2B
>>423
>>433
俺も不動産価値は上がると思う。
ただし都心のみな。
都市機能自体は、あと100年は充実してる側に属してるだろうし。
443: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:10:28.38 tsJx4kzZ
>>429
例えば所得はないけど不動産とか車とかたくさん持ってて優雅な生活してる人がいるとするよね？
そういう人にも社会保障って手厚くしないといけないんだ？
そういう意味で言ったんだけど？
444: ノイズo(dion軍)
09/10/24 16:10:37.95 bGWRBF8A
相続税100％って言ってる奴って税の二重取りだとか考えた事無いの？
445: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:10:47.92 omHvySjW
>>429
まぁ固定資産税もあるからな
446: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:10:53.22 knz1NkUe
日露戦争は勝ったけど借金は税収の１０倍くらいまで増えたよ。
447: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 16:11:17.76 wWxl4ot3
>>432
外需主導以外に富国の道はあり得ないと私も思います
448: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:11:56.21 15+WuoNt
>>431
借金は返す必要ないよ。国債も個人も借金は返す必要ない。
貸し手は貸し倒れリスク込みで貸してるんだから。
ちなみに徳政令も経済的には有効な手段。
金貸しがいなくなるじゃないかというけど借金がチャラになったらまた金を貸さないと金貸しは生きていけないから。
借金をまじめに返すやつはバカ。
449: モズク
09/10/24 16:12:01.87 sHZYdG2B
>>447
外需を取る方法が皆無だから、それが正しくても、実用できない。
450: ノイズo(dion軍)
09/10/24 16:12:10.01 bGWRBF8A
戦争戦争言ってる奴いるけど大体戦争やった後は勝っても負けても借金で死にかけるじゃねーか
451: ノイズw(東日本)
09/10/24 16:12:22.31 Dgk0oDtr
>>432
子孫が国債利払い費しか予算組めなくてもツケをまわしてないと言い張れるのか？
452: ノイズc(四国)
09/10/24 16:13:15.52 ttfZryBd
>419
残念ながら借金踏み倒しの方が世界的にデフォーなんだ
ある国に債権があっても国際的に借金帳消しの流れになれば日本もそうせざるえない
闇金みたいに強硬回収する手段も持たないから何もできない
借金帳消しは次に借りられなくなるから普通は回避するが、国際的に見ると日本が引き上げたら喜んで中国がより安い金利で貸すよ
453: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:13:20.46 tsJx4kzZ
>>432
はあああそういうことじゃなくて・・・
将来世代は政治的な意思決定手段を持ってないだろ？
それが問題だっつってんだよ
454: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:14:11.26 Jep+5ipk
>>438
税収と支出抑制が、
国債の利払い費抑制にまで繋がってる関係性がよくわからないんです
公債の累積グラフは増えてるのに、利払い費が減ってるでしょ？
それが不思議で・・
455: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:14:11.79 nzbjIjic
>>433
新築マンションのほとんどは現在ローンでの支払いがほとんど。
この人間達がいきなり資産を不動産に変えることができると思うか？
ソ連崩壊後のロシアで国債のデフォルトがおこったとき、
通貨価値とともに不動産価格は暴落した。
通貨の価値が下がるから不動産価値があがるはずってのはあまりにも短絡的すぎなんすよ。
456: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:14:19.02 omHvySjW
>>476
今の日本政府がロシアと戦争したら、３年で資金が底をついて降伏だなww
457: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:14:36.36 knz1NkUe
>>451
そうなる前に俺らがインフレで負担する羽目になるから大丈夫。
458: ノイズ2(神奈川県)
09/10/24 16:14:49.10 8tokLjJh
>>92
マジニみたいだなｗ
459: ノイズc(千葉県)
09/10/24 16:14:58.44 XvWJmqp1
なんでこんな借金しまくらないと日本経済が回らなくなっちゃったの？
誰の責任だよ
460: モズク
09/10/24 16:15:18.35 sHZYdG2B
>>455
新築マンションは無理だろ。>>433はそういう話じゃないし。
461: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:15:30.86 15+WuoNt
>>454
金利・・・
462: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:15:51.04 6eagNHfK
>>459 政治家と選んだ国民の責任
463: ノイズo(関西地方)
09/10/24 16:16:11.76 fC3gLGGa
>>386
ソースとして貼るものはないけど
聞いた説明では、現状で既存の国債の利払いをその年の税収から捻出できてないから
たとえ国政のための国債発行をゼロにしても、利息支払いのためだけに新規国債発行が増え続けてる
それが消費税15%になると金利返済のための国債発行がなくせるのでプライマリーバランスを0にでき
古い国債を償却して同額の新規国債発行する借り換えができるようになると
借金は減らないけど増えるのは止められると
464: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:16:20.01 tsJx4kzZ
>>459
高度経済成長前提のシステムをそのままずるずる使っちゃったせいだよ
465: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:16:50.35 omHvySjW
>>455
ロシアは不動産バブルがはじけたから暴落しただけだ
財政破綻とは違う
ちなみに、五千万の住宅ローンでマンション買ったやつはかなり得だぞ
五千万が紙屑になって借金チャラだ
466: ノイズo(dion軍)
09/10/24 16:16:57.89 U1kiP/k1
でも国民が持ってる貯金はウン百兆円あるんだろ？
金があるのかないのかどっちなんだよ？
467: ノイズw(愛知県)
09/10/24 16:17:04.33 hdXaQlNy
ここから手っ取り早く持ち直すにはどうすればいいわけ？
468: モズク
09/10/24 16:17:08.18 MEnB5zTe
>>413
同時にハイパーインフレになるだろうけど
469: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:17:39.53 15+WuoNt
>>459
お前が金を使わないから。借金しないから。国がわざわざ使ってやってるんだ。
質素・倹約・無借金ってのは個人では美徳かもしれないけどマクロで見たら殺人に等しい最悪の行為。
社会科で合成の誤謬を教えるべき。
470: モズク
09/10/24 16:17:49.60 sHZYdG2B
>>466
近いうちインフレでおじゃん
471: ノイズc(大阪府)
09/10/24 16:17:51.07 dDsBcmEZ
>>454
20年前の金利よりも今の金利は低い
長期よりも短期の方が金利は低い
総額増えても低い利率のものに借り替えたら利払い減る場合あるやろ
国債は10年ごとに六分の一ずつ返していく60年ローンやし、借り方もいろいろある
472: ノイズo(宮城県)
09/10/24 16:18:00.40 PlYehJus
俺らが預金する
↓
銀行が国債で運用する
こういう構図なので、将来のツケとはならない
国はいざとなれば中央銀行（日銀）に買い取ってもらえる
（金の発行で多少のインフレにはなるが、今はデフレなのでちょうどいい）
473: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:18:41.69 6eagNHfK
>>467 増税してこつこつ返すのが一番てっとりばやい
474: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:19:03.40 NLy6VOSY
この国を建て直すのはもうムガベなみの政策をしないと無理
475: ノイズf(東京都)
09/10/24 16:19:35.25 ODlPJcnu
国債が急激に増えたのは1998年以降だろ。
その時代から日本人全体が以前の水準で右肩上がりの
生活を捨てられなかったこうなった。
もちろん一番の責任は政治家や、それを利用してキックバックを
手にしていた連中ではあるが、日本人全体にも責任はあるかもね。
でも、一旦手に入れた贅沢って手放せないよな。
476: ノイズa(神奈川県)
09/10/24 16:19:41.30 g+wU4kAr
銀行が買い取ってくれるんだから影響は少ないがミンスみたいに額が酷いと金利上げないと
売れなくなるからな、乱発は危険だが
477: ノイズ2(dion軍)
09/10/24 16:20:02.33 gRqwK2Wg
返しきれない国債は誰のせい～♪
478: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:20:08.44 15+WuoNt
>>474
ムガベは今の日本に必要な政治家。世界最強のデフレファイター
479: ノイズo(関西地方)
09/10/24 16:20:21.52 fC3gLGGa
だからつまり
消費税が15%になっても借金増を止められるだけで
来年度の国政に充てる予算は1円も増えないという説明だった
480: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:20:26.38 omHvySjW
増税と言ってもなぁ…
３人に１人が高齢者になろうとする国で誰が税金払うねん
481: ノイズo(dion軍)
09/10/24 16:21:26.00 bGWRBF8A
>>469
だからって金使うために銀行から金下ろしたら国債買う金無くなって詰むだろ
482: ノイズa(栃木県)
09/10/24 16:21:55.15 dOTZzdVJ
>>478
就任当日の言葉が直ぐにでも出てくるw
ムガベ「とりあえず２０兆刷れ」
483: ノイズx(大阪府)
09/10/24 16:22:27.93 Cv+4EPMU
資産課税しかないだろう
国民が金持ってるから大丈夫っていう論調ならそれしかないし、逆にそれ以外のクレバーな方法があるなら聞きたい
484: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:22:37.64 nzbjIjic
>>460
いやだから新築マンションの買い受けを上回るほどの不動産投資が行われる可能性は低いということ。
一番考えられのは、暴落した不動産を違う国（中国）などが買い占めるケース。
485: ノイズ2(新潟県)
09/10/24 16:22:38.17 toBgy5oQ
団塊ジュニアが３０代に入っても少子化が止まらない
人口減少社会に未来はあるのか
486: ノイズc(大阪府)
09/10/24 16:22:41.43 dDsBcmEZ
>>479
現状バランスしても人口減で経済規模が縮んで税収が減ると詰むんだよね
人口も経済規模も税収も増大するという前提なら国がある程度の借金をすることは問題ないよ
487: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:22:42.26 omHvySjW
>>479
現状維持だけで15%ってことだろ？
金融危機や災害が起きたら終了
488: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:23:04.10 15+WuoNt
>>481
個人が金を使えば税収が増えるしGDPも増えるから国債価値も希釈される。
さらに借金すればもっと良い。
489: ノイズc(東海)
09/10/24 16:23:12.93 1XLmL46b
知りもしないし調べもしないくせに日本は大丈夫だと無根拠の虚勢をはる哀れな日本人
中国韓国朝鮮を下に見ている割には引き合いに出すのはこの三国のみ
他人を蹴落として蔑むことで安心感を得る低俗民族日本人
そのせいで今のようなどうしようもない状態に追い込まれたのにね
反省しなくなったら成長しなくなるのも当たり前だよね
勝手に滅びてください。
490: ノイズo(宮城県)
09/10/24 16:23:23.48 PlYehJus
>>473
さすがNHKだなｗ
逆をやってどうするｗ
経済を立て直すには財政出動しなきゃ無理
金がまわれば相乗効果でどんどん良くなる
こういうのを経済用語で何と言ったんだったかな？
逆に、緊縮財政（増税とか）をするのは経済を圧迫する事になる
普通は好景気の時にするものだｗ今するべきではない
491: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:23:42.34 NLy6VOSY
個人→銀行(預金)→政府(国債)→個人
とループしてるんだから
日本が破綻するのはあり得ない
492: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 16:23:44.62 wWxl4ot3
国内での日本人の仕事は、減ることはあっても増えることはもうない…の？
493: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:24:13.33 knz1NkUe
１５％にしたら不況が極まって企業支援に５０兆くらいかかって返って激増の予感。
494: ノイズc(兵庫県)
09/10/24 16:24:26.05 Buo7BuEm
インフレにしなきゃもう払えないだろ
しかし資産を持ってる老人のためにやらないのか
495: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:24:35.78 6eagNHfK
>>484 近いうちにそうなりそうな
中国語の勉強でもするか
496: ノイズx(大阪府)
09/10/24 16:24:37.27 Cv+4EPMU
>>491
だからその理屈だと、いつかはインフレ起こすか資産課税するしかないだろうが
というかいつかは今なんだよ、何するにしても
497: ノイズx(愛知県)
09/10/24 16:24:51.30 EJoT6OGL
年3兆づつ返しても払い終わるのに300年かかる
だから返さない
498: ノイズx(千葉県)
09/10/24 16:25:20.74 j7Kb65id
借金して国豊かにするってドーピングと一緒だろ
いずれそのインチキが跳ね返ってくるんじゃね
499: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:25:51.28 tsJx4kzZ
>>490
君経済学部1年生かちょっと経済かじった人でしょ？
君の言ってるのは「乗数効果」って言うんだけど、今はあんまり効果ないのよね
これ経済学の定説になってるからもっと勉強してみたら？
500: ノイズx(大阪府)
09/10/24 16:26:07.10 Cv+4EPMU
>>498
どこに対するインチキかといえば、実は途上国や資源国に対するインチキなんだよねそれ
501: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:26:25.47 omHvySjW
>>490
乗数効果だ
財政支出しなきゃいけない時に、大量の借金
大増税するなら経済崩壊
もうこの国は詰んでるんだよ
今のうちに逃げる海外の国を探そうぜ
502: ノイズo(アラバマ州)
09/10/24 16:26:28.62 WN4oK09Z
借金なんて最後には踏み倒したものの勝ちだよ
世界の歴史がそれを証明してる
503: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:26:29.06 6eagNHfK
>>490 当然今するべきではないな もっと前に増税するべきだった
だから詰んだんだろ
504: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:26:29.21 Jep+5ipk
>>461,471
ありがとう。金利だったんですね
505: ノイズw(千葉県)
09/10/24 16:26:31.46 Vi18w0gz BE:51868229-2BP(433)
sssp://img.2ch.net/ico/imanouchi_1.gif
国際的な証券決済機関であるドイツ取引所傘下のクリアストリーム（本部ルクセンブルク）が
日本国債の決済業務を始めたことが24日、明らかになった。
同社は既に日本の税務当局から税制上の特別措置を受けるための認定を獲得。
日銀からも国債振替決済制度の「外国間接参加者」として承認され、欧米などの金融機関は
クリアストリームを通じて日本国債を取引できるようになる。
日本国債の海外投資家の保有に拍車が掛かり、財務省が進める「国債の国際化」にも寄与しそうだ。
日本の税務当局は欧米の証券会社など「非居住者」がクリアストリームの口座で日本国債を保有・
決済する場合、国債利子に対する所得税の源泉徴収を免除する。
また、日銀が国際的な証券決済機関に振替決済制度への参加を認めるのは初めて。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) (リンク切れ） 06/11/25
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 国債は国内で回してるから問題ない・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
506: ノイズw(コネチカット州)
09/10/24 16:27:23.90 BK6tEDBD
政権交代できたのは財源のないマニフェストで国民がだまされてくれたおかげです
507: ノイズo(宮城県)
09/10/24 16:27:26.89 PlYehJus
>>496
返す義務のない金だぞ？
返せなかったら中央銀行に金すってもらえばいい
ドル立てで借金してるわけじゃない
ロシアやアルゼンチンとは全然違う
それに、フランス、イタリアは日本以上に国債を発行しまくってるが
それらの国はどうなの？
508: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:27:46.47 15+WuoNt
公共事業見直しなどの歳出削減は最悪。
国家予算は前年前年を上回ることが大切。
インフレ率を２％くらいに設定して名目GDPを成長させておけば問題なし。
今の政府でそれをわかっているのは亀井さんだけ。
仙石とか藤井はキチガイ。早く処分しないと日本は終わる。
509: ノイズh(catv?)
09/10/24 16:27:49.99 wIQ+iGcR
利払いする為に国債発行すればいいじゃない
510: ノイズw(東京都)
09/10/24 16:27:58.14 PPx/wVK0
>>490
もう大盤振る舞いをする余力が無いんじゃないの？
利払いが大変になってる、税収が利払いに食われて
本来の税の再配分ができなくなってきたってことだろ。
財政出動しても良くなることが限定されてもいるしね。
511: ノイズx(大阪府)
09/10/24 16:28:15.77 Cv+4EPMU
>>507
それインフレじゃん、なんで俺と同じこと言うの？理解せずにしゃべってるの？
512: ノイズe(アラバマ州)
09/10/24 16:28:41.61 wWxl4ot3
日露戦争のときの外債って、ぜんぶ返せたのかしら…？
513: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:29:04.33 knz1NkUe
>>512
大戦景気で返したよ。
514: ノイズo(宮城県)
09/10/24 16:29:07.44 PlYehJus
糞デフレなんだから、少しくらいはインフレになった方がよい
515: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:29:54.02 omHvySjW
>>507
いや、イタリアやフランスはそんなに借金してない
借金額がGDP比の50%を超えるとEUに加盟できないからな
え？日本？
187%だよ
EUに加盟できないなww
516: ノイズa(長崎県)
09/10/24 16:30:00.42 ephc1dkb
無利子の愛国債発行しようぜ
税制でちょっと優遇つけて
俺は豪ドルと金買ったけどねｗ
517: ノイズw(岡山県)
09/10/24 16:30:16.22 q4RxghyI
債権放棄で余裕
日本の信用なくすだけのこと
痛むのは投資できるような裕福層だけ。
518: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:30:41.45 tsJx4kzZ
ID:PlYehJus
あーもうこういうやつが選挙行って政策判断なんてできるわけがない
519: ノイズw(東京都)
09/10/24 16:30:49.60 PPx/wVK0
これまでいくら国債発行してきたんだよ。
その金で新産業の開発とか出来なかったの？
もう土建に金を入れても効果は限定的で
延命、それも一部の既得権益層だけの延命にしかならないだろ。
520: ノイズc(栃木県)
09/10/24 16:30:56.46 eqNpBNqV
貸してる金はなんでかえってこないの？
韓国とかもう先進国だとか言ってるんだから返してもらって利子にあてろよ
521: ノイズc(東海)
09/10/24 16:31:00.32 1XLmL46b
>>507
つうかなんで他国を引き合いに出すの？
アメリカフランスが大丈夫なら日本も大丈夫だと思ってんの？
522: ノイズ2(東京都)
09/10/24 16:31:13.64 qPurz7Bq
>>513
半島の休戦が終ればいいのか？
523: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:31:26.31 omHvySjW
>>516
正解
オーストラリアは借金がほとんどない優良国
524: ノイズo(アラバマ州)
09/10/24 16:31:30.45 NnWyM6QJ
>>512
返したよ
525: ノイズx(catv?)
09/10/24 16:31:32.38 bBdwmhTW
どんだけジジバアの預金を増やすつもりだよ
526: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:31:41.79 knz1NkUe
借金返す王道は景気よくする事だよ。
経済成長してれば案外何とかなるよ。
安倍の時みたいに消費税５％のままでもプライマリーバランス黒字化手前まで行くよ。
527: モズク
09/10/24 16:32:06.58 cCBtpbWG
安心しろ最悪日本全国が夕張市と同じになるだけだｗ
528: ノイズw(東日本)
09/10/24 16:32:33.32 Dgk0oDtr
>>515
東アジア共同体は200％な！
529: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:33:01.98 knz1NkUe
>>527
夕張はインフレ起きてないよ。
530: ノイズo(東京都)
09/10/24 16:33:05.99 Jep+5ipk
>>463
そっか、新規国債発行は今年度急に増えましたもんね
たとえ、10兆円程度の利払い費を返済し、赤字国債充てようと
累積された公債の額は毎年増えていく一方ですよね
(歳入) (歳出)
新規国債発行額 赤字国債
01年度 28兆3180億円 15兆8289億円
02年度 30兆0000億円 15兆6003億円
03年度 36兆4450億円 15兆5440億円
04年度 36兆5900億円 17兆5149億円
05年度 34兆3900億円 18兆7360億円
06年度 29兆9730億円 18兆0369億円
07年度 25兆4320億円 19兆2904億円
08年度 25兆3480億円 19兆9401億円
09年度 50兆円台 20兆2437億円（当初）
10年度 21兆8933億円（当初）
531: ノイズe(catv?)
09/10/24 16:33:33.67 IKLukmoI
>>490財政出動何回やれば気が済むんだよ
もう日本には重税に重税をかさねて一億総血尿状態で働いて働いて
そうやって一円ずつ借金を返して行く道しか残されてないんだよ
532: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:33:34.67 15+WuoNt
「借金は返さなくてはいけない」これが嘘だと小学校から教えるべき。
533: ノイズa(アラバマ州)
09/10/24 16:33:34.44 uUluieVg
ここにくればベーシックインカムについて説明してもらえるときいて
534: ノイズw(滋賀県)
09/10/24 16:33:36.62 8lQQmSSK
ネトウヨ理論なら国債は国内の人間に売ってるから問題ないらしいが
いつもの黄金の逆法則で日本崩壊しそうだな
535: ノイズa(福岡県)
09/10/24 16:33:56.65 zCRErQJy
日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
そもそもなぜデフレはそんなに悪いのか？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
536: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:34:05.28 tsJx4kzZ
>>526
手前までいくだけかよｗ
税収で国債費と歳出まかなえるようになるまで経済成長できると思ってんの？
537: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:34:07.95 NLy6VOSY
日銀が国債引き受ける、その瞬間が株の買い時にして新日本爆誕の瞬間
538: ノイズh(高知県)
09/10/24 16:34:19.16 5YNeDJEz
アメリカよりマシだよ
あいつらは100年前の借金を今払ってるｗ
539: ノイズw(福島県)
09/10/24 16:34:30.57 liIEMYlF
なにせ財務大臣が藤井だからな。
540: ノイズa(長崎県)
09/10/24 16:34:46.58 ephc1dkb
国債の使用目的条件つけられるなら、無利子でも愛国債買うけどな
ネトウヨだし、君らも買えよｗ
541: ノイズa(北海道)
09/10/24 16:34:55.52 Buq1ftGt
内国債だから大丈夫と主張するのがネトウヨとか意味不明
あいつらは真逆の小泉路線をマンセーしただろうが
542: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:35:02.35 tsJx4kzZ
>>535
そいつの言うことマジで出鱈目だから
分かった上で貼ってんの？
543: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:35:06.15 omHvySjW
>>528
200%なら、日本は数年で脱退だぞ
1000%にしとけwww
544: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:35:07.92 knz1NkUe
>>531
それだと経済が縮小するから絶対不可能だよ。
545: ノイズn(アラバマ州)
09/10/24 16:35:12.64 4N40bH+y
>>520
世界の常識では貸した金は踏み倒すってこともよくある話
必ず返さねばって考えを捨てた時に開ける道もある
546: モズク
09/10/24 16:35:47.08 LHtOt7Tf
国債を買ってるのは殆どが日本人だよな。
この際だから国のために債権を放棄してもらおう。
547: ノイズe(dion軍)
09/10/24 16:36:00.95 nWsuK8mY
国債金利より低い水準の成長が続けばGDP比国債残高は増え続ける
しかも少子高齢化で低成長体質から抜け出せない可能性が高い
こんな状況で国債刷りまくっても問題ないとか言ってるのはアホ
危機時の発行増は仕方ないが、そうでもなきゃ景気に冷や水浴びせても支出を抑制するしかない
548: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:36:09.35 tsJx4kzZ
>>544
まあお前の言う方法でも不可能だけどな
549: ノイズw(新潟・東北)
09/10/24 16:36:29.10 EjNrD4j2
>>537
虚構バブル爆発ですな
550: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:36:53.34 knz1NkUe
>>548
俺は財政再建なんて無理だと思うからインフレ起こると思ってるよ。
551: ノイズa(ネブラスカ州)
09/10/24 16:36:56.82 VJf5y8/c
徳政令カード使うしかねーな。
552: ノイズa(福岡県)
09/10/24 16:37:03.75 zCRErQJy
>>542
バカだからわかんない。
論破してみて。
553: ノイズc(コネチカット州)
09/10/24 16:37:07.65 VtGEIBcV
ミンスならミンスなら徳政令カードを切る
554: モズク
09/10/24 16:37:16.29 MEnB5zTe
>>505
いや、危ないのはその国債が全然外国に人気がないこと。
合理主義の連中がそう判断した・・・・意味、わかるよね
555: ノイズs(埼玉県)
09/10/24 16:37:20.66 ynkfwfF+
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本の未婚率YABEEEEEEEEEE
国が滅ぶレベルだろ
556: ノイズc(大阪府)
09/10/24 16:37:32.29 dDsBcmEZ
自治体破産は悲惨
水道料金は2倍になり、経費削減のため公立保育園＆学校は統廃合され、市民病院は消えてなくなる
中央が破産したらどうなるかはちょっと見当がつかない
義務教育中の教科書が有料になったり、公共サービスがめちゃくくちゃ高くなるだろうし、
防衛料とか警察＆消防料とか排除の難しい公共サービスの料金請求が始まるかもしれない
557: ノイズa(北海道)
09/10/24 16:37:50.17 Buq1ftGt
景気が悪くなれば税収が減るって事すら理解できない経済音痴が
増税やら歳出削減やら構造改革(笑)やらほざいてるんだよなｗ
国の収入は固定給じゃありませんよ＾＾
558: ノイズn(アラバマ州)
09/10/24 16:38:03.42 4lhXyfV1
最後の手段ではあるがちゃぶ台返し（債務帳消し）は使ってもいい手段だよ
こういうことにくそ真面目に「それはいけない」とか言ってるから世界中からなめられるんだ
とくにロシアから
559: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:38:03.60 15+WuoNt
>>536
名目成長率が国債の金利を上回ってれば問題ない。
小泉がやったことは税収を上げて財政を立て直そうとしたがこれが間違い。
ここ20年で名目で一桁しか成長してない。とにかく名目GDPが成長すれば借金は簡単になくなるのに自民民主もやろうとしない。
まともにやろうとしたのは小渕と麻生と後は亀井だけ。
560: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:38:17.06 NLy6VOSY
>>549
はいはい特亜の人は日本のサイト来ないでいいよ。
561: ノイズe(dion軍)
09/10/24 16:38:17.98 nWsuK8mY
地価は絶対下落しない！株価は絶対下落しない！
↓
20年後
国債金利は絶対に上昇しない！インフレになってもスタグフレーションに陥ることは絶対にない！
562: ノイズc(東京都)
09/10/24 16:38:37.00 XeUasP5I
60歳以上の人間は全て死刑にする
これで解決する
563: ノイズh(アラバマ州)
09/10/24 16:38:37.53 UERZpC/t
>>538
アメリカのクレジット信仰は異常だからな・・・
564: ノイズx(茨城県)
09/10/24 16:38:51.16 nzbjIjic
>>535
そのサイト、結局インフレで国債も紙幣も価値がなくなるから、破綻しないって言ってるだけじゃん・・・
565: ノイズa(北海道)
09/10/24 16:39:21.24 Buq1ftGt
>>559
麻生はなんちゃってだろ
小渕、亀井と並べるのは二人に失礼
566: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:39:29.92 6eagNHfK
>>562 んなわきゃない
567: ノイズe(catv?)
09/10/24 16:39:46.40 IKLukmoI
>>544縮小しようがしまいが関係ないだろ
借金は働いて返す、当たり前の話だな
568: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:40:08.46 omHvySjW
>>552
国の資産と政府の資産をごっちゃにしている
お前の貯金が500万あっても、それは政府の金じゃないだろ
569: ノイズe(dion軍)
09/10/24 16:40:27.52 nWsuK8mY
>>559
財政出動の景気刺激効果がそんなに大きいものではないことくらい
過去の経験から分かってるよね？
570: ノイズ2(東京都)
09/10/24 16:40:47.66 tHIJ592L
>>535
> 日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
> URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>このことを考えると、国債と言うのは借金ではなくて、
>実は国が発行する株式だと言うことが分かります。
財政が苦しいからと言って株の配当を払わなくて良いみたいに
金利払わなくて良いのか?
大前提で間違ってるだろ
571: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:40:48.78 knz1NkUe
>>556
物価が数年か数ヶ月で１０倍とか１００倍とかになるのに、何みみっちい事を心配してるの？
572: ノイズn(埼玉県)
09/10/24 16:41:03.82 HIBzE787
>>567
借金は金刷って返す
573: ノイズs(千葉県)
09/10/24 16:41:19.36 nkrLzf7H
借金すればするほど銀行がもうかる
内債だから大丈夫とか言ってる奴は
メガバンクが外資とつながってないとでも思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:41:29.45 tsJx4kzZ
>>559
分かってないな。プライマリーバランスの黒字化って最低限の目標でしかない
そんな最低限な持続可能性なんて金利が上がればすぐに吹っ飛ぶぞ
575: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:42:02.05 15+WuoNt
>>565
前年比の予算からの増額で見れば十分。というか麻生は名目GDPの成長の必要性をわかってたから名目3％成長で消費税増税したいといった。
一番やっちゃいけないのは民主党の「無駄」を削減してから消費税上げるって方法。「無駄」＝「成長」なのに。
576: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:42:04.78 knz1NkUe
>>567
常識論を言っても、増税で財政再建なんて不可能なので仕方ない。
577: ノイズc(東海)
09/10/24 16:42:43.04 1XLmL46b
ここにきて借金は踏み倒すことも必要とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことするのはチョンじゃないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ結局日本人も朝鮮人も変わらないってことかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全に終わりだねｗｗｗｗ日本も日本人もｗｗｗｗｗｗｗｗ
578: ノイズe(宮城県)
09/10/24 16:43:30.22 n0bTvFSb
アルゼンチンみたいな通貨が国際通貨じゃない国ならデフォルトも可能だろうが日本じゃ踏み倒すの無理じゃねえの。
579: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:43:30.83 tsJx4kzZ
>>576
1990年代くらいの日本以外の先進国は増税で財政再建してるよ
580: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:43:33.22 knz1NkUe
>>574
ＰＶバランス黒字化してれば借金増加は止まるので、
借金は対ＧＤＰ比で減り続けるのでＰＶバランス黒字化はほとんどゴールだよ。
581: ノイズw(東京都)
09/10/24 16:43:32.77 PPx/wVK0
>>577
いや、日本政府も以前にやってるんだが・・・
582: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:43:37.68 omHvySjW
>>570
もし国債が株式でも、株式会社日本が破綻すれば、株式は紙屑だわな
そもそも株主は会社の持ち主
会社の方針を決める取締役で議決権あるし、気に入らなきゃ社長をクビにできる
日本政府は選挙だろ
583: ノイズf(コネチカット州)
09/10/24 16:43:45.76 NLy6VOSY
日本の総資産は2000兆円もあるんだから破綻するはずがない。
財政破綻なんて言ってるのは日本経済を滅ぼそうとする外国の犬とそれに洗脳されたカルト
584: ノイズf(愛知県)
09/10/24 16:44:04.34 15+WuoNt
借金は返さなくてもいいという当然のことを逆に考えてる馬鹿が蔓延してる限りこの問題は解決しない。
585: ノイズe(dion軍)
09/10/24 16:44:29.37 nWsuK8mY
>>575
民主党は公共投資の振り分け先を変えるって言ってるんだろ
支出の規模は自民と大して変わらんのじゃないか
586: ノイズa(北海道)
09/10/24 16:44:36.24 Buq1ftGt
>>575
麻生なんて事業規模だけ
いわば水増し
真水部分がショボすぎて話にならない
587: ノイズh(長野県)
09/10/24 16:44:54.40 knz1NkUe
>>579
この経済状況でＧＤＰ比２倍じゃ無理だと思うよ。
９０年代の日本は増税したら景気悪くなって財政悪化が加速する有様だった。
588: ノイズe(catv?)
09/10/24 16:45:16.75 IKLukmoI
>>583まだ夢みたいなこと言ってるのか
いいかげん夢から覚めろよバカ
589: ノイズa(北海道)
09/10/24 16:45:25.52 Buq1ftGt
>>579
日本はデフレですよ？ｗ
590: ノイズe(西日本)
09/10/24 16:45:36.48 tsJx4kzZ
>>575
は？無駄が成長？
591: ノイズn(新潟・東北)
09/10/24 16:45:38.43 W4Mw/qIb
プラザ合意以前から投了してた
592: ノイズc(東海)
09/10/24 16:45:39.23 1XLmL46b
>>581
だから日本人もチョンも変わらないっていいたいのか？
お前チョンだろ死ねよチョン
日本に寄生すんな
593: ノイズe(東京都)
09/10/24 16:45:48.89 6eagNHfK
>>583 いい加減現実見ろよｗ
594: ノイズ2(コネチカット州)
09/10/24 16:46:22.64 omHvySjW
だから日本の資産は日本政府の資産じゃねぇよ…
日本の資産1000万
お前ら貯金3000万、日本政府借金で-2000万
お前らの貯金没収して、政府借金返すから大丈夫と言ってるようなもん
595: ノイズn(長屋)
09/10/24 16:46:27.36 QDlZo4sN
0.00001%でいいから俺にくれよ