09/09/24 07:07:59.50 +Sqk61Dp
>>886
あなたはノートパソコンに表示した記事を、パソコンごと職場において、まわし読みする？
しないでしょ。その理由の一つは、パソコンがあなたの所有物で、しかも高価だから。
電子ペーパーも同じことだよ。新聞紙だったら「読み終わったからあげる」とか、そこらへん
にポンとおいておいても大丈夫だけど、電子媒体の場合はそうはいかない。
保存性についても、紙ならビリッと切り取ってポケットに突っ込める。あるいは壁や自分の
デスクに貼っておける。その情報を持ち出す場合にも、そのまま紙を持っていけばよいだけ。
電子媒体だと、保存や持ち出しのために、また新たな機器が必要になる。
データとして持ち出しても、それを出先で見るためには、読み取る機械が必要。
たとえば２０年前の新聞や本を見ることは、いまでも容易だし、図書館や資料室ではよく
ある話でしょ。自分の部屋にだって、２０年前のペーパー資料はあるはず。
でも２０年前の電子データは、いますぐ見れる？フロッピーディスクや、カセットテープに
保存されたデータを読み取る機械はある？
ほらね、紙のほうが優れている側面はまだまだあるんだよ。
901: ノイズa(神奈川県)
09/09/24 07:10:56.50 RtPBlJEa
大企業の宣伝広告の担当者の中にも学生時代販売所でバイトしてた奴なんて
いくらでもいるだろうに、今まで知らなかったなんてことあるのかね
902: ノイズf(東京都)
09/09/24 07:11:01.35 8nbkodId
一部取るともう一部付いてくるとかにすればいいのにね
903: ノイズc(京都府)
09/09/24 07:14:27.72 IqASStum
なんと今なら更にもう一セットついてくる
904: ノイズa(神奈川県)
09/09/24 07:15:46.81 RtPBlJEa
>>903
日本文化センターかよ
905: ノイズw(福岡県)
09/09/24 07:15:53.89 3DmdlILt
紙媒体として必要なときに必要な部分だけ紙媒体に印刷すればよろしい。
というか、既にそうしてるでしょ。
google mapで、自分の利用する近辺の地図だけ印刷して手帳に挟んだり。
やり取りしたメールで、宿泊するホテルの予約確認メールだけ印刷して持参したり。
google mapの全てを印刷して紙に保存するバカはいません。
紙媒体で保持する価値があるのは、本当に価値のある情報だけとなる。
既に消費者はよくわかっており、新聞や週刊誌などの暇つぶし紙媒体から売れなくなっている。
906: ノイズs(catv?)
09/09/24 07:16:59.98 +Sqk61Dp
>>897
新聞社系以外のネットメディアなんて、まともなメディアじゃないでしょ。
こと報道ニュースに関しては。
だって、政治・経済・社会などの取材ノウハウや体制は、新聞・通信社・テレビ局しか持ってないんだから。
今と同質の情報が得たいのなら、やっぱりなんらかのカタチで、有料サービスを受けるしかなくなると思う。
ただ「質の低い無料サービスで満足する層」と、「質の高い有料サービスを選択する層」で
情報格差が生まれる社会にはなるだろうね。今でもその傾向は見て取れるし。
たとえばニュー速民なんかは、新聞を読まない層が多いから、経済的・社会的に弱く低い人が
多いよね。まぁ年齢も若いからってのもあるけどね。
907: モズク
09/09/24 07:18:44.42 RqObCl0v
>>900
うん、だからノートパソコンとかは今の「技術的制約」。
携帯だってあの画面で新聞記事を読みたいとはなかなか思えないので、
これも今の技術的制約。
これが電子ペーパーなら、一定の可読性をキープした上で、新聞紙なみ、少なくとも
単行本なみの可搬性を維持できる。別に電子ペーパーがベストとは言ってないよ。
俺の知ってる範囲で現時点ではベストもしくはベター。
＞電子ペーパーも同じことだよ。新聞紙だったら「読み終わったからあげる」とか、そこらへん
＞にポンとおいておいても大丈夫だけど、電子媒体の場合はそうはいかない。
ええーー？？
著作権の話を別とすれば、記事内容なんて単なる電子データなんだから
それこそちょー簡単に回し読みできるじゃん。
20年前の新聞や本に簡単に読むことが出来るのは、その現物が目の前に
ある場合だけだね。現物依存の保存形式である限り、その可読性は現物に
依存するしかない。
これも著作権の問題がクリアされればだけど、googleによる電子化プロジェクトのように、
電子化さえされればあらゆる書籍・記事に容易にアクセス可能になる。いまは
PCなどが必要だけど、そう遠くない将来は、電子ペーパーなり、あるいは
もっとサイバー化した手段で、それこそ「頭の中で欲する」だけでアクセス可能になる。
紙媒体の書籍とかが残るとすれば、それは文化的遺産、もしくは美術工芸品としてに
限定されると思う。
908: ノイズf(兵庫県)
09/09/24 07:18:52.36 l9SS1tzP
>>898
既に商売として成り立っていない店舗もあるとかないとか
本当かどうかは知らんが店主をとっかえひっかえして店主個人から絞れるだけ絞ったらオサラバ
若い人間を「一国の主になれる」「自分の店」「社長」などと呼び込み店主候補として大量にストックしているとかなんとか。
909: ノイズw(福岡県)
09/09/24 07:19:54.38 3DmdlILt
新聞社はニュース配信会社となり、紙媒体ではなくその記事と論評に価値を求められて
行くだろう。
時事通信と共同通信があれば需要は満たせるような気もするが。
特に危機的なのは、ニュースソースをこれらに頼り切っている地方新聞社だろう。
910: ノイズ2(埼玉県)
09/09/24 07:20:16.59 BQsyx8F+
押し紙は環境の敵ですね。
マスコミが全力で応援してきた鳩山首相もCO2削減するって言ってますよｗ
もちろん協力しますよね？ｗ
911: ノイズa(コネチカット州)
09/09/24 07:20:36.62 m2cUU30h
広告掲載主だけでなく、折り込み依頼主も訴えるべきだね。
大半は配られず、古紙屋に叩き売られてる。
912: ノイズw(アラバマ州)
09/09/24 07:21:03.50 Oj5wbGQl
そもそも新聞とかTVのニュースとか
犯罪をまねする馬鹿が出てくるから廃止するべきじゃない？
913: ノイズ2(埼玉県)
09/09/24 07:22:50.86 BQsyx8F+
>>906
マスコミの偏向報道が質が高いとか笑わせるｗ
そんな考えだから衰退してくんだよおっさんｗ
914: ノイズ2(コネチカット州)
09/09/24 07:25:33.05 u/h4RXM4
>>912
それに関しては、ネットにも同じ事が言えると思うが・・・
915: ノイズe(catv?)
09/09/24 07:26:22.46 EZIFl37s
>>906
そう、今までは多数の「質の低い無料サービスで満足する層」までが新聞を購読していたから部数を維持できていた。
1面とテレビ欄しか見ないような人とかね。
実際のところ「質の高い有料サービスを選択する層」なんてそんなに多くない。
ネットメディアも今は新聞社と比較にならないレベルだが、もし大手新聞が無料配信を一切やめて
大幅に規模縮小ということになればその差は急速に縮まるだろう。
ネットメディアにとっては競合相手が減るし、新聞も今のようなクオリティは維持できなくなる。
916: モズク
09/09/24 07:27:13.33 RqObCl0v
>>908
うちのマンションでも新聞取ってるのは昔の半分くらいの感じ。
新潮のいう「実売部数」ですら過大なんじゃないかと思う。
917: ノイズa(不明なsoftbank)
09/09/24 07:30:43.85 pLxOriLw
ひでえ話だな
再販価格の維持、販売店への押し付け
もうね、日本の癌ですよ、マスゴミは
特に多くのマスゴミの大元である新聞社は
918: ノイズs(catv?)
09/09/24 07:33:37.19 +Sqk61Dp
>>909
メディアというものに、全く携わったことの無い人の意見だね。
さらに言えば、聞きかじりの知識で判ったつもりになっている人の意見。
919: ノイズw(catv?)
09/09/24 07:35:56.48 ko/2aLG4
記者クラブによる談合、押し紙による詐欺行為。
とんだ社会の公器だな。
920: ノイズ2(埼玉県)
09/09/24 07:36:28.86 BQsyx8F+
紙が情報媒体としてどうかという以前に、書かれてる内容が糞なん
だからしょうがないだろｗ
選民のマスコミ様が庶民を啓蒙してやるって態度を改めないかぎり
このままだろうけど。
羽織ゴロごときが偉そうにｗ
921: ノイズw(福岡県)
09/09/24 07:37:10.04 3DmdlILt
>>918
昔、時事通信に関わってましたが。何か？
922: ノイズc(東海)
09/09/24 07:37:42.29 8JNCaSnr
全然関係ない話だが
テレビ雑誌買ってる奴って馬鹿なんじゃないかと思う
923: ノイズa(不明なsoftbank)
09/09/24 07:39:06.95 pLxOriLw
>>920
書かれてる内容は
自分たちや自分たちのスポンサーに不利な情報は極力小さく
敵や敵対する勢力の不祥事などは大きく
もうね、無茶苦茶ですよ
モラルも糞もねえし
924: ノイズs(catv?)
09/09/24 07:39:23.70 +Sqk61Dp
>>921
選挙バイトや小僧さん（学生さん）は「携わっていた」とは言わないよｗ
925: ノイズo(コネチカット州)
09/09/24 07:40:11.58 L2FQA8l6
これはメシウマ
926: ノイズw(福岡県)
09/09/24 07:40:45.22 3DmdlILt
>>920
結局そういうこと。
週刊誌や新聞の類には、保存に値する価値が殆ど無いんですね。
紙に印刷する意味が無い。キオスクで買って、移動の暇つぶしに使われ、網棚に
放置される。その程度の価値。図書館や書斎に並べられる価値のあるものだけが、
紙媒体として保存される。
もはや、電車での移動の暇つぶしに週刊誌や新聞を買う人は殆どいなくなってしまった。
927: ノイズs(埼玉県)
09/09/24 07:41:24.13 XB86WBO4
読売が18%って何の冗談だ？
あそこ確か50%越えてたはずじゃ？
928: ノイズa(コネチカット州)
09/09/24 07:43:25.06 m2cUU30h
都会でも専売店が減って行って、合配するキオスクみたいな店ばかりになるんだろうね。
929: ノイズe(静岡県)
09/09/24 07:43:43.79 ZNZ+kOl9
こういうのは電撃的に訴訟を行わないと関係者とその家族が友愛されてうやむやになる。
この訴訟になるかもしれない情報をリークして記事にした人こそ新聞の癌にして最大の敵だろうね。
930: モズク
09/09/24 07:43:51.14 2/0Ub1dm
キター
931: モズク
09/09/24 07:43:54.73 v6lU37ql
我々は知性の売春婦なのです
『ニューヨーク・タイムズ』紙～ジョン・スウィントンの名言～
「世界史上、今日のアメリカに報道の自由などというものはありません。
それはあなたがたもわたしも知っていることです。
あえて率直な意見を書こうとする記者は１人もいないし、たとえ書いたとしても絶対に印刷されることがないことは初めからわかっています。
わたしが勤め先の新聞社から給料をもらえるのは、正直な意見を書かないからこそであります。
ここにいるみなさんも、同じことをして同じように給料をもらっているのです。
よしんばわたしの率直な意見が新聞に掲載を許されることがあったとしても、わたしはその日のうちに職を失うでしょう。
記者の仕事とは、真実を壊し、公然と嘘をつき、真実を歪曲し、人を中傷し、富の邪神にへつらい、国と同胞を売って、日々の糧を得るものであります。
あなたがたもわたしも、それを承知している。
とすれば、報道の自由に乾杯するとは、なんとばかげたことでありましょうか？
われわれは、舞台の陰にひそむ金持ち連中の道具であり召使いなのです。
われわれは操り人形であり、彼らが糸を引けば、それに合わせて踊るだけです。
才能も可能性も人生も、すべては他人の手の内にあります。
われわれは、知性をひさぐ娼婦なのです。」
932: ノイズa(不明なsoftbank)
09/09/24 07:45:37.38 pLxOriLw
配布しない
すなわち市場に出ないものにも広告費を請求する
まさに詐欺
あと販売店や折り込みセンターが提示する部数もいいかげんなものだろ
チラシの枚数にしたらすげえ金額になるはず
933: ノイズe(東京都)
09/09/24 07:45:41.26 0CR6NQrZ
あんたら朝っぱらから熱くなって議論しすぎだｗｗｗ
ひとつだけ気になったのは
>だって、政治・経済・社会などの取材ノウハウや体制は、新聞・通信社・テレビ局しか持ってないんだから。
>今と同質の情報が得たいのなら、やっぱりなんらかのカタチで、有料サービスを受けるしかなくなると思う。
ってとこだな。体制が大きいんだろうな。あと人脈。
でも今と同質の情報っていっても相当なフィルターかかってるから。
そういう意味では一度ぶっ壊れてくれたほうがいいかもね。
934: ノイズo(コネチカット州)
09/09/24 07:46:22.44 IJvWFtXw
>>927
もともと新潮が記事に書いたこの地域では、読売販売店が押し紙撲滅キャンペーンやってたところらしいぞ。
だから読売がずば抜けて少ないと。全国的に見たらきっとどこも似たようなレベルじゃね？
935: ノイズ2(埼玉県)
09/09/24 07:48:23.21 BQsyx8F+
>>924
おい、お前中の人なら今の新聞の内容についてなんとも思わんの？
一流紙ｗでも内容はスポーツ紙と変わらんぞ。
スポーツ紙の方が割り引いて読まれるもんなだけマシかもな。
似非知識人の偏りまくったご高説なんか聞きたくねーんだよ。
936: ノイズa(関東)
09/09/24 07:49:08.53 P4Y2e7K+
押し紙って生まれたての赤ちゃんに濡れた紙で顔塞ぐんじゃなかった？
937: ノイズn(catv?)
09/09/24 07:49:40.24 A1iYJfsF
>>887
DSみたいな折りたたみ２画面にしないと普及はしないな
データもいちいちＰＣ経由で取り込むんじゃなくてＴＶアンテナ
接続付きの充電器に差しておけば夜中のうちに自動でデータ
受信してくれるとかしないと
938: ノイズn(東京都)
09/09/24 07:49:53.35 tqG10j6h
押し紙と言えば読売新聞だろ。
939: ノイズh(dion軍)
09/09/24 07:50:51.41 AT2Iw98N
斜陽産業にありがち
940: ノイズw(福岡県)
09/09/24 07:52:39.43 3DmdlILt
危機感が足りないんだよな。
ここ10年位の発行部数減を何だと思ってんのかね。
不況のせい、自民党のせいなんだろうな。
941: ノイズf(アラバマ州)
09/09/24 07:54:03.05 q1QF7ZHG
どーせ原口がしょーもない助け船出すんでしょ
いつの間にかこっそり出すんでしょ
どこも報道しないんでしょ
942: ノイズ2(埼玉県)
09/09/24 07:55:43.63 BQsyx8F+
>>933
体制がでかくなるだけタブーも増える。
歴史が長いだけしがらみも多くなる。
そして書かれないこと、歪曲報道が出てくるわけだ。
通名問題とかな。
943: ノイズs(アラバマ州)
09/09/24 08:01:29.89 orTQV0/A
こんなのメーカーの方が分かり安そうな気がするが
何百万台出荷!とか言っても
倉庫に眠っているだけで
実際には市場に出てない製品とかもかなり出荷数に含まれてるだろ
新聞の広告料はまず殆どの場合「発行部数」に対して支払われてるわけで
購読者数や販売数に対して支払われてるわけじゃないだろ
全然詐欺じゃない
944: ノイズo(神奈川県)
09/09/24 08:03:51.47 CyPz0Ox7
>>932
イオンとかジャパネットとかみたいなとこのチラシ以外は結構シビアだぞ
ほんと必要最低限しか用意してない
機械詰まりとかの分入れても殆ど余る事無いよ
945: ノイズh(ネブラスカ州)
09/09/24 08:11:12.15 xUHrwPLi
余る折り込みなんて無いぞ。
押し紙は補助金でトントンだし。
販売店の訴訟って地域担当とそこら辺の話詰めなかったアホだろ。
まぁ一番割食ってるのは広告主だし、
訴えられた時ヤバイのは紙面の半分が広告の読売朝日とかじゃね。
946: ノイズc(北陸地方)
09/09/24 08:25:22.06 6WkCY4Y7
深夜の新聞配送トラックの暴走っぷりには正直恐怖を感じる
昔みたいに列車でマターリ配送すればいいんだよ
どうせ遅れたニュースしかないんだから
947: ノイズh(dion軍)
09/09/24 08:29:31.78 3YlEGRxI
260 ：Trader＠Live!：2009/09/24(木) 07:29:29 ID:gmnnYtK8
マスコミの数社で与党へのスキャンダルや政策の問題点追求を妨害する指示が出されています。
例のビラやCMに対する批判記事などもその類です、新聞の投書欄なども読者からの投稿などではなく
記者が偽名を用いて書いているものです。
既に与党からマスコミ各社（何社か断ったところもありますが）へ広告費などに上乗せする形でお金が流れています。
それと来年度早々にも、一社当たり数百億円規模の税金が投入されそうです。
ﾉｼ
948: ノイズw(東京都)
09/09/24 08:30:45.42 dze90AlT
店の経営者とかでチラシを撒かなきゃいけない人は、広告社から言われた枚数の7割も納めれば十分です
押し紙と一緒に古紙回収に出される分ははじめから納めないことで、広告費3割削減できますよ。勿論広告効果はそのままで
949: モズク
09/09/24 08:33:12.07 ezF5QlHh
エコエコ詐欺やん
950: ノイズw(関西)
09/09/24 08:39:26.88 6b7SV0Yl
だーかーらー最初から発行部数って言ってんだろが
一度も販売部数なんて言ったことないっしょ？
詐欺とかなんとか言う前にきちんとした日本語べんきょしてこいや
どこの大メーカーかしらんけど育ててやったのは誰なんかもいっかい考えろや
951: ノイズ2(埼玉県)
09/09/24 08:44:20.88 BQsyx8F+
ヤクザが何かほざいてるなｗ
とっとと潰れろや糞どもが
952: ノイズx(新潟県)
09/09/24 08:49:11.38 OC68o+HL
森林伐採して紙を作って印刷して輸送して読まれないまますぐに燃やすかエネルギー使って再生紙にする
どれだけ無駄に二酸化炭素排出してるんだって話
これは環境破壊と地球温暖化防止の視点からも大きな問題だな
このご時勢に海外に知れたら日本はクレイジー呼ばわりされ総叩きにあうだろうな