09/09/21 22:03:47.91 WQCHQYYO
経済学部入ってからの流れ
１、２年：マルクス経済すげー→共産主義いいんじゃね？
３，４年→ゼミに入って共産主義の矛盾に気づく
336: ノイズf(兵庫県)
09/09/21 22:03:55.09 dmA4Z+1j
女共有ならいいよな
日替わりでクラスメイト一人一人とセックスする感覚だ
だれかが孕んだら生ませて子育て専門施設に送るとかやるのかな
337: ノイズf(大阪府)
09/09/21 22:06:03.85 bKQMY54d
結局共産主義では選挙で勝てないからだ
所詮どこの国でも少数派
だから他の政党を禁止して恐怖政治にするほか無かった
338: ノイズx(九州)
09/09/21 22:06:05.91 aRoiv4rT
そもそもレーニンの時点でマルクスの思想からはズレてたよな
当時の工業化も満足にできてなかったロシアで共産革命って時点でちゃんちゃらおかしい
339: ノイズc(茨城県)
09/09/21 22:06:21.59 Vz6nKzAN
>>329
社会主義じゃなくて軍国主義な気がするな
340: ノイズn(千葉県)
09/09/21 22:07:09.78 uBFw76po
親族に共産党員がいると警官になれないとか、
出世はできないとか聞いたような
何故なんだ？
341: ノイズe(東京都)
09/09/21 22:07:23.34 1Ph3hW+O
>>335
かつてマル経の牙城だった大学出身だが
共産主義に偏る奴はまずいねえよ
342: ノイズo(群馬県)
09/09/21 22:08:19.32 GkLccqtf
キーワード：寺院 聖堂 文化に貢献 による抽出結果0件
343: ノイズx(九州)
09/09/21 22:08:19.97 aRoiv4rT
>>340
特高警察の昔から犬猿だからじゃないの？
344: ノイズf(兵庫県)
09/09/21 22:08:26.32 dmA4Z+1j
金正日政権は投票率100%支持率100%だろ？
どうやってるんだよ。すげぇ。
345: ノイズx(アラバマ州)
09/09/21 22:08:26.24 gIbRpgFZ
企業って共産主義だよな
346: ノイズf(兵庫県)
09/09/21 22:09:26.96 dmA4Z+1j
日本の企業内では搾取しているような奴は悪口でボコボコにされるからな
347: ノイズe(東京都)
09/09/21 22:10:11.91 1Ph3hW+O
>>344
スターリン時代のソ連は支持率１００％超えていたこともあったとか
348: ノイズ2(愛知県)
09/09/21 22:11:12.55 3kKRKhqE
傾斜生産方式は大成功だった
349: ノイズh(アラバマ州)
09/09/21 22:13:42.87 WQCHQYYO
>>341
１，２年ずっとマル経に偏ってるってのは大袈裟かもしれんけど
んでもマル経の授業が入ってる学期は結構格差が云々言ってる学生が多かった
350: ノイズf(岐阜県)
09/09/21 22:13:54.69 hvRD1UcI
人間の組織は100%腐る。
腐った時の余地を残すか、腐っても広範囲に被害が出ないような構造が望ましい。
腐らない人間など人間じゃない、という諦観論というよりは、
俺だって腐れる立場だったら存分に腐って強欲の限りを尽くしたいわけで、
むしろ、そうあって欲しい、という一種の理想。
351: ノイズn(東京都)
09/09/21 22:15:25.33 K60+cBD2
>>24で結論でてる。
てかロシアみたいな資源国で無理なんじゃ
人的資源しかない日本では絶対無理ｗ
国民がみんなZ,B,NEET化したら誰が稼ぐんだよｗ
没落しかありえないだろ。
352: ノイズ2(神奈川県)
09/09/21 22:15:38.08 vYwAq7CB
理想と現実は違うから
353: ノイズn(東京都)
09/09/21 22:16:18.46 K60+cBD2
>>10
トロツキーな
つかこれすらわからないで共産主義もなにもないだろ？
354: ノイズh(ネブラスカ州)
09/09/21 22:18:05.36 V8/4WR6D
日本じゃその昔、ガチのマルキストは
日本人の生活様式に深く根付く伝統的なものとの矛盾を
論理的に克服できず、潔く大量に転向したんだぜ。
少なくとも学術的には真摯な姿勢を貫いたってわけだな
355: ノイズe(東京都)
09/09/21 22:19:04.35 1Ph3hW+O
>>348
実証的な研究では効果は疑問視されている
>>349
あぁ、そっか
こっちはマル経の講義取らなくても卒業できたからなぁ
マル経は単位稼ぎでとっているのがほとんど
経済史はマル経っぽかったが
356: ノイズx(北海道)
09/09/21 22:19:50.49 b21ko7fO
いくらでも替えのきく労働者の価値を誤魔化そうとするから。
357: ノイズ2(関東・甲信越)
09/09/21 22:20:39.06 xbcS6jRR
市民の自由と社会主義は相容れないのか？
358: ノイズw(アラバマ州)
09/09/21 22:20:59.48 Cwb6d7Tl
子供のころ親が仕事の関係で赤旗とっていたんで読んだけど
子供心に共産党はやばいと思ったな
共産党は絶対に正しくて共産党を攻撃する人間を徹底的に避難する様子は宗教と同じだ
359: ノイズf(長屋)
09/09/21 22:25:57.04 Yx9QF4pL
在日特権が邪魔をするから
360: ノイズf(岐阜県)
09/09/21 22:26:17.26 hvRD1UcI
と、学会員の>>358が申しております！
…もちろんジョークですよ。
しかし、「洗脳を避けたつもりが別の洗脳を受けていた」ってのは世の常、
学会員でないにしろ、別の洗脳を受けているパターンだってあり得るわけだしねえ。
361: ノイズe(東京都)
09/09/21 22:27:04.19 1Ph3hW+O
>>357
ハイエクは完全に相いれないものとした
ポランニーはむしろ社会主義こそが
自由を最も擁護する体制であると考えた
362: ノイズs(徳島県)
09/09/21 22:31:05.70 x9KSj17D
ロシア人だから
363: ノイズs(アラバマ州)
09/09/21 22:38:39.54 p0ZbGSRe
基本ファシズム しかも選民思想だから
364: ノイズe(宮城県)
09/09/21 22:41:00.75 o9BugBiO
怠け者が生まれることを想定してなかったから
アリやハチでさえ、怠ける個体はいるというのに
365: ノイズc(東京都)
09/09/21 22:41:54.01 eHGYzCLr
アイザックアシモフの小説に出てくるようなロボットが実用化されるんなら共産主義は可能
生産者が人間である限り、社会主義はいけるけど共産主義は無理
366: ノイズo(福岡県)
09/09/21 22:44:47.55 jri+9APx
>>347
共産主義の威光のもたらした神の奇跡の一端ですな
偉大なるスターリン同士は
手違いで超えてしまったとおっしゃっておられましたが
さすがスターリン同士は控えめでいらっしゃる
367: ノイズx(三重県)
09/09/21 22:45:10.13 QcOhvZqI
民主党がもう一回失敗しようとしてるな
368: ノイズw(dion軍)
09/09/21 22:50:55.13 A8yRW9z2
本質は分配による公平や
競争やインセンティブではない
官僚主導による企画経済でも本質ではない
ようは情報公開と権力の交代が全て
日本はこれが中途半端に出来てた
だから成功した社会主義国家になれた
369: ノイズo(北海道)
09/09/21 22:50:58.15 1Mypjjjc
芸術の世界はカルトと共産主義者がおおいね
370: ノイズ2(東京都)
09/09/21 22:57:17.84 nVPffZxL
で、いつになったら赤軍は労働者を資本家から解放してくれるの？
371: ノイズn(catv?)
09/09/21 22:59:17.83 uKaLK53f
>>329
日本は共同体の根本に儒教があるからね。
それを殺すあり方の民主主義はあわない。
市民社会はやっぱりキリスト教社会の構造だよね。
日本にはあわない。
372: ノイズ2(catv?)
09/09/21 23:07:10.74 NiE8EZZY
どこの国でも富裕層は少数派
累進課税だけだったら問題なかった
国有化が失敗のもと
373: ノイズw(catv?)
09/09/21 23:07:56.89 GvHJW6El
日本は社会主義なんかでなくずっと法治以前の人治主義だろ
中国とおなじ
374: ノイズh(アラバマ州)
09/09/21 23:14:54.46 xdgAqe0W
そもそも人が人でなくならないと共産主義なんて実現不可能。
殺し合いのスイッチＯＮにするだけ。
375: モズク
09/09/21 23:17:10.13 4lrkdROZ
>>64
>支配層が腐ってガメるから
民主主義でも同じだと思うけど？
376: ノイズc(愛知県)
09/09/21 23:44:07.57 mTgASBui
スパコンがクラスタに駆逐されたような感じだろ
377: ノイズ2(大阪府)
09/09/21 23:54:50.97 WtHuFqhZ
他人の財布あてにして働きたくないけどいい生活したいってやつばかりになるから成り立たない。
簡単に言えばオール公務員化及び、オール生活保護世帯ばかりになって誰が税金納めるの？
状態になる。
やりがいがないから向上心もわかない。
そもそも世の中楽していい思いできるようにできてない。
人類が神の領域に手が届くぐらいになったときに可能というレベル
378: ノイズs(catv?)
09/09/22 00:17:34.03 lxCbzDV/
共産主義は結果の平等主義じゃないんだけどな
働いたら働いた分、資本家などにかすめ取られることなく働いた奴の収入にしようと言う主義
いくら働いても資産（権利・利剣）を持つ奴に金が行き自分は貧しいという労働者の思想なのであって。
よって、私有財産というかそうした資産・権利を否定する
まあ結局は理屈でしかないんだけどな
379: ノイズn(佐賀県)
09/09/22 00:43:22.04 jLjHAvQP
共産主義は基本的に、「ルールにみんなが協力する」ことが絶対条件。民主主義よりシビア。
でも人間はだいたいいろんな考え方の人がいるから、俺は協力しないって奴がどうしても出てくる。
人間だから意見の相違ってのは必ず出てくる。
共産主義では結局最後は、「この素晴らしい理想国家のシステムが理解できない奴（矯正施設で
「教育」してもダメな奴）は害にしかならないから排除するしかない」って結論になる。
だから共産主義の国には必ず「矯正施設」「収容所」「粛清」って言葉がつきものになるだろ。
380: ノイズw(東京都)
09/09/22 00:48:04.48 ZDHdDQeZ
資本主義は競争の論理
共産主義は共同体の論理
一国は共同体の論理を適用するには広すぎた
381: ノイズo(兵庫県)
09/09/22 00:48:39.13 L+jj5jnN
私有財産があるから搾取が生じるんだよって言う理屈は
こどもがいるからみんなロリコンになるんだよっていう理屈と同じようなものだろ
382: モズク
09/09/22 00:49:44.91 yH0HneE0
マジレスするとグローバリゼーションが完成するとその時初めてまともな共産主義革命が起こる
ってどっかの偉い人が言ってた
383: ノイズx(東日本)
09/09/22 00:50:06.62 KP+X5tXj
>>10
仲間はずれはだれだ
これだけ名前じゃない
384: ノイズs(catv?)
09/09/22 00:54:36.05 lxCbzDV/
>>381
共産主義は、生産手段の私有を否定するのであって、必ずしも私有財産の否定ではない
385: ノイズf(関西地方)
09/09/22 01:08:23.25 R8LycSgp
共産主義は平等をうたっているように見えるが、
実際には分配方法を決定する政府の人間に権力が集中し、
格差はむしろ大きくなる制度だから。
386: ノイズx(千葉県)
09/09/22 01:12:34.45 NiicM8cW
世の中のすべてが機械によるオートメーション化したら共産主義も成功するかもね
早すぎたんだな
387: ノイズs(catv?)
09/09/22 01:17:10.01 lxCbzDV/
だから共産主義は結果の平等主義じゃないっての
全ての人が働くこと前提だよ
（働けない人の存在を共産主義はどう処理する理屈なのかは知らん）
388: ノイズs(catv?)
09/09/22 01:24:25.83 lxCbzDV/
共産主義の失敗の理由は簡単だ
共産主義が仮に実現できるとして、そこに到達する過程を間違えたから
共産主義者は（フランス革命後の流れで）プロレタリアートの独裁が（独裁を経て）共産主義が実現するとした。
ふつうに、なんで労働者が独裁したら共産主義が実現すんだよｗって話だわ
389: ノイズn(関東地方)
09/09/22 02:05:12.53 cufgr7kr
チャーチル曰く
「共産主義は、はしかと同じ。子供はみんな罹るがすぐ治る。しかし大人が罹ると取り返しがつかない。」
390: ノイズe(アラバマ州)
09/09/22 02:16:32.62 Hro0Utt9
>>389
みんなが仲良くて貧しい人が居ない社会があればいいな
と言うのはほぼ万人が願う理想社会だけど、それが共産国家で実現できると
思う方が間違ってるからね
391: ノイズ2(北海道)
09/09/22 02:33:26.71 csB3KMmS
共産主義者は共産的行動をしないから誰もついて行かないだけ
言うだけで行動しないでこんなに素晴らしいと言っても説得力無いじゃん
392: ノイズc(東京都)
09/09/22 04:32:07.79 dW7QFpLZ
この一言に尽きるだろ
「腐ってやがる、早すぎたんだ・・・」
393: ノイズo(東海・関東)
09/09/22 04:41:52.95 QqIXbT6R
サボりながら適当に働いた奴と一生懸命汗水垂らして働いた奴の給料が
同じだったらそりゃ崩壊する罠
何でも行きすぎは良くない
ヨーロッパ型の社会民主主義ぐらいが一番理想的
394: ノイズo(dion軍)
09/09/22 04:43:22.28 aSiSb/mX
努力した人が報われない仕組みだから・・・
395: ノイズf(栃木県)
09/09/22 04:45:55.53 4W9l1+Pn
資本主義って90年前に失敗してるんだけど、知ってる奴は少ないよな
修正資本主義とか、社会資本主義ってのは今の状況だろ
それでも既に詰んできてるが
396: モズク
09/09/22 04:49:10.01 7cfify3Q
共産党は仏より上にあるのさ
397: ノイズa(コネチカット州)
09/09/22 04:50:47.84 ZYxdf7tr
なぜそんな事もわからないのか
398: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 04:52:06.64 r5glOl7y
なるほど
モルドバとはそういう国か
399: ノイズh(鹿児島県)
09/09/22 04:55:35.43 VRzInhKO
子供の生産手段も共有すべき
400: ノイズe(山形県)
09/09/22 04:56:42.58 ZA0QirPQ
ソビエトは致命的に工業力で遅れたし
中国では大量に餓死者を出したし
カンボジアでは子供軍隊が大虐殺したし
共産主義って人間の愚かさを全体で体現するね
401: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 04:57:48.73 r5glOl7y
あれか
共産主義の東進が完了したか
402: モズク
09/09/22 04:58:20.18 /tIi7M+a
>>389
ああ、有名な捏造発言か
403: ノイズx(catv?)
09/09/22 05:01:21.20 GDyqubSH
>>386
人間が機械に仕事とられて、ラッダイト運動が起こる。
404: ノイズf(栃木県)
09/09/22 05:02:18.61 4W9l1+Pn
>>400
人類ってのはそんなものだよ。
イギリス資本主義の悲惨さを考えると案外それすら可愛い物だと思うけどな。
405: ノイズw(東京都)
09/09/22 05:04:45.40 buRCunkc BE:11051633-PLT(13000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar02.gif
てか、共産主義を実現した国家なんて歴史上存在しないよ。
ソ連は社会主義、中国も社会主義。北朝鮮は共産主義への移行で失敗。
406: ノイズw(東京都)
09/09/22 05:06:25.00 buRCunkc BE:29469683-PLT(13000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar02.gif
>>399
マジレスすると、ポルポトがそれに近い考え方を持ってた。
407: ノイズs(長屋)
09/09/22 05:06:38.81 nvECXXcJ
どっちの主義にしろ大多数の人間がやる気を失ったらアウト
408: ノイズf(栃木県)
09/09/22 05:11:41.25 4W9l1+Pn
日本人が何を語っても結局対岸の火事だからな
言語的にも地理的にも隔絶されたこの国の国民じゃ何にも実感できんよ
殆どの日本人が日本教という宗教じみた行動取ってることすら気付いてないわけだし
法治国家は名ばかりで密室談合国家だよ。下々に至るまで
409: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 05:13:33.77 r5glOl7y
この板には2種類の人間がいる
１：案外分かってるA
２：低空飛行のB
410: ノイズ2(広島県)
09/09/22 05:13:55.57 CnxEUYx5
経済の数十%を軍事費に回したソ連みたいな国は共産主義の邪道
そもそも共産主義国が軍事大国であるという定義は元々無い
411: ノイズn(関東・甲信越)
09/09/22 05:15:41.48 tRwNnmXd
日本においてはアナーキズムと社会の親和性は決して高くなかったが、
学生運動華やかなりし頃にアナーキストを標榜していたセクトは非常に興味深い。
412: ノイズs(関東・甲信越)
09/09/22 05:19:11.07 zxLfN0wK
日本は最も成功した社会主義国家とか言ってるバカまだいんの？
413: ノイズx(神奈川県)
09/09/22 05:19:42.17 wkGxu4EX
マジレスすると、世界同時革命以外ありえない
414: ノイズw(東京都)
09/09/22 05:22:28.34 buRCunkc BE:42976875-PLT(13000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar02.gif
>>413
いや、完全鎖国＆完全自給自足という手があるｗ
安全保障が悩みの種だけどな。
415: ノイズf(栃木県)
09/09/22 05:27:28.72 4W9l1+Pn
日本人は江戸時代に戻りたいんだろ？
放っておけば職業は世襲になってるし、資本にも参加しないからお上の言いなりになってるし。
政治にも無関心で衆愚の極みで政治がお飾りになってるし。
西洋から持ってきた借り物の文化と実体が余りにもかけ離れてるよ。
416: ノイズ2(関西地方)
09/09/22 05:31:06.93 /IchTZOL
>414
それなんてキューバ？
417: ノイズa(長屋)
09/09/22 05:35:50.15 sPMpM6N4
共産主義になったら俺みたいなニートは真っ先にラーゲリ行きじゃん共産党怖い
418: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 05:36:52.25 r5glOl7y
真っ先に武力が消えないと無理
419: ノイズa(埼玉県)
09/09/22 05:44:02.58 K7eafD7P
全ての人間が欲を捨て、己を完全に律することさえ出来さえすれば…！
420: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 05:44:59.85 r5glOl7y
フラットに、なったんですね…!
421: ノイズw(長崎県)
09/09/22 05:46:01.02 /D3EAEDk
資本主義は共産主義の前段階って習ったから、
いよいよ共産主義の時代じゃないのかな？
修正資本主義、資本社会主義を経て、共産主義へ！
ハラショー！ｗ
422: ノイズf(石川県)
09/09/22 05:47:28.40 3nbe05FG
>>340
警察入った友達は講義で共産党は敵だと教えられたって言ってたよ
暴力で革命を起こそうとしてる奴らだって
共産党員もマークされてるってさ
423: ノイズf(大阪府)
09/09/22 05:48:56.19 lLm+rKrE
>>28
オレずっとそれを信じてるから
そろそろ革命起こってもいい気がする
424: ノイズf(石川県)
09/09/22 05:50:14.43 3nbe05FG
このまま騙し騙しで資本主義続けていくのかな
次なるステージが見えないよね
425: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 05:51:04.21 r5glOl7y
戦争は武力を消費する
つまり武装解除無しで平和が続く＝武力は蓄積される一方
表面上は平和でも地上を消すぐらいの武力は存在しているんですね
426: ノイズo(dion軍)
09/09/22 05:51:33.03 3+pA7UuZ
>>419
真理だな
イデオロギーを受け入れるかどうかも欲（市場）だもんな
イデオロギーの中にいる人間はこのことに気付かない
427: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 05:52:39.98 r5glOl7y
戦争は資本主義の保持に大きく加担している
これが真実ではないのかね
428: ノイズx(埼玉県)
09/09/22 05:58:30.13 Yw+rXxRK
全体の1/100で社会全部が必要とする富を生み出す
機構もないくせに功名心で革命起こしたから
429: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 06:00:11.96 r5glOl7y
芋づる式の金儲け方法を思いついてそれがやめられなくてそれで21世紀を迎えて
430: ノイズw(アラバマ州)
09/09/22 06:02:43.80 EuGb8Nme
一度戦後の日本で徹底的に富の再配分をした共産主義もどきが成功したけどな
431: ノイズ2(catv?)
09/09/22 06:04:59.22 kDmGZ598
なぜ全財産を取り上げてみんな同じ給料とか極論でしか語られてないんだ
その点がマズイなら時給制はおかしいしベーシックインカムなんて言語道断
432: ノイズn(宮城県)
09/09/22 06:17:11.20 /bJJy1rB
指導者も国民も全員が聖人君子でないと破綻する制度
433: ノイズe(アラバマ州)
09/09/22 08:11:20.77 +tYpBE1G
つるふさの法則に問題があったから
434: ノイズa(兵庫県)
09/09/22 08:16:34.73 +UvlaIaM
マルクス
435: ノイズs(愛知県)
09/09/22 08:17:00.78 TBb8JJS9
共産主義国家とよばれるものが共産主義を採用していなかったから。
436: ノイズs(東京都)
09/09/22 08:18:56.97 2P6hkVae
マルクスは私はマルクス主義者ではないと言ってるが。
437: ノイズe(関西)
09/09/22 08:19:48.87 /xLyqJZQ
>>435
ﾜﾛﾀ
全くその通り
438: モズク
09/09/22 08:23:33.36 EBj//tks
文明を捨て、鎖国をすれば共産主義は成り立つよ。
439: モズク
09/09/22 08:25:15.32 UQwq829K
>>438
他国に侵略されるよ
440: ノイズe(関西)
09/09/22 08:26:29.28 /xLyqJZQ
共産党議員「私は民衆の味方だ！」
立川談志「仕立てのスーツ着て、何が民衆の味方だ！馬鹿野郎！」
441: ノイズf(コネチカット州)
09/09/22 08:29:54.88 EBj//tks
共産主義とか言っても結局人間なんて欲の塊みたいやモンなんだから、
一部の奴らが利権にしがみつく北朝鮮みたいになるんでしょｗ
日本の官僚も似てるけどｗｗｗ
442: ノイズs(東日本)
09/09/22 08:30:14.71 EPJtfhsc
計画経済が負けただけで俺たちの共産主義は負けていない
443: ノイズe(千葉県)
09/09/22 08:32:49.44 srVuJESR
ロボットが働いて人間が搾取する時代が来るさ
444: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 08:33:24.27 ENWRvi/h
>>441
共産主義自体が欲の塊。金持ちは許さん俺によこせ
445: ノイズe(長野県)
09/09/22 08:37:38.88 t+75Gfss
タテマエだけで国家運営してたよな
446: モズク
09/09/22 08:39:29.47 UQwq829K
民糟党には働かない貧困層の銃殺を求める
447: ノイズn(コネチカット州)
09/09/22 08:48:46.61 9kDkj+oD
共産主義の方法論
1．冨と権力の集権化
2．冨と権力の国民への分配
ステップ2まで行った国家はないのよ
集権化(ﾟдﾟ)ウマーだからね
448: ノイズs(愛知県)
09/09/22 08:56:37.59 TBb8JJS9
既存権力者を廃して、中央集権型の独裁国家を作るには、いいフィクションではあるからなあ。
特に大衆の力を使って既存権力者を廃することができるのがメリットだな
（もちろん大衆も後で搾取される側になるんだけどね）
449: ノイズo(東京都)
09/09/22 08:59:24.45 LWpApLx/
四十年くらい前に、共産主義実現の困難を説いた「北一輝」を著した滝村隆三の本でも読んでおけ。
なぜ実現しないかを真剣に考えたいならこの人の政治学は必読。
450: ノイズc(東日本)
09/09/22 09:08:59.71 C+vOm2jX
キミ達は表層のことしか語ってないなぁ。
少しはマルクスの書物ぐらい読んでから語れよ。
共産主義が失敗したのは、マルクスの労働価値の定義が間違ってるから。
つまり根本から間違ってたということ。
だから生産性があがらない原始的な経済社会しか作れなかった。
もちろん、唯物弁証法、唯物史観も間違ってるがな。
451: ノイズo(北海道)
09/09/22 09:26:59.25 ir3Zh148
>>143
チェルノブイリの事故発生までの経過を見てると
＞党に睨まれたくない・出世したいあまりに、どんな手段を使っても数字を達成させようとする管理職
これが特にオソロシス
452: ノイズa(福岡県)
09/09/22 09:31:35.93 6l+UUwSV
>>450
どこが間違っていたのか詳しく教えてくれ
453: ノイズe(アラバマ州)
09/09/22 09:41:23.06 Hro0Utt9
>>450
要はマルクスの理念そのものが間違っていたって事だろ？
454: ノイズe(アラバマ州)
09/09/22 09:41:56.13 +tYpBE1G
そういえば北朝鮮が１５０日間戦闘に勝利したから、今度は１００日間戦闘するわといってるけど
何と戦ってたの？
455: ノイズ2(徳島県)
09/09/22 09:47:50.31 pKrDDGtW
>党に睨まれたくない・出世したいあまりに、どんな手段を使っても数字を達成させようとする管理職
んな者はどんな体制でも現れるだろ。
456: ノイズc(東日本)
09/09/22 10:01:08.92 C+vOm2jX
>>452
簡潔に言えば、生産物の価値を決めるものは、
それに投入された労働力、さらに言えば労働時間であるとマルクスは定義したわけだ。
労働者はその労働力、労働時間を資本家に搾取されてる状態だとな。
でも品物の価値は労働時間だけで決まるのかと言えば、もちろんそんなことはない。
高度技術や知的技術によって、より価値がある品物が作られるのは言うまでもない。
共産主義はこれを否定してるだから、生産性（技術力をともなった）が高まるわけはない。
例えそれが建前だとしてもな。その建前の束縛は国家が直接管理してる部門以外では非常に大きい。
文革みたいな知的労働者や伝統職人などが大量粛清されたのも、このアホ理論のせい。
また個人努力においても、労働時間だけでその労働価値が規定されるんだから、
誰もが必要以上に頑張ろうとしなくなる。
だから、社会全体の経済の発展が停滞し、農業以外の産業が停滞するわけだな。
結局、この問題において、自由競争経済陣営との
経済格差や構造矛盾が甚大になり敗北した。
457: ノイズs(長崎県)
09/09/22 10:02:31.13 A+eslUK4
>>123
田中芳樹か
458: ノイズf(コネチカット州)
09/09/22 10:19:28.00 NY4JTunC
やっぱり国家社会主義だな
459: ノイズs(catv?)
09/09/22 10:27:32.50 lxCbzDV/
ん
これまでの現実として、共産社会の実現させる過程として国家社会主義をとり、
その国家社会主義が失敗したと言えるんじゃｗ
460: ノイズc(アラバマ州)
09/09/22 10:34:20.89 ENWRvi/h
共産主義にはそれに異議をとなえたり反対する人の対処法がないんじゃないの？
粛清や処刑じゃなくて隔離とか永年思想教育とかきちんと明文化しておけばいいんだよ。
461: ノイズa(滋賀県)
09/09/22 11:11:08.52 czSfRmKh
資本論とか読んだことないけれどマルクスって社会システムは階級闘争とかで進化するって言ってるんだろ？
王制から工業的資本主義になってから共産主義とか
今まで共産主義だった国って農業から急に共産主義だからな
資本主義が飽和した結果からの共産主義なら成功するかもしれないんじゃないか？
無理だと思うけど
462: ノイズs(catv?)
09/09/22 11:15:08.83 lxCbzDV/
資本主義が破綻したあとにくるのは中世的世界だろうな
463: ノイズa(福岡県)
09/09/22 11:26:14.54 6l+UUwSV
>>456
レスありがとう。
資本論さっぱりだったからあまり理解してないけど、マルクスは
労働者個別の質を考えてなかったのか。
今日本じゃ労働者は正規非正規で分割統治されているけど、これに対して
日本共産党が上手く対応できてないように見えるのも関係あるのかな
464: モズク
09/09/22 11:36:44.67 /R0jQrg7
よく分かんないけど
無限の資源と無限の食料と充分な娯楽が
貧富に関わらず眠ってても手に入る状況じゃないと
共産主義って成り立たないんじゃないの
465: ノイズs(catv?)
09/09/22 11:42:26.52 lxCbzDV/
とは言え労働の質なんてもんは測りようがなく、
資本主義だろうがそこはあまり違いがない。
労働の質をどう測るのが？というのは共産主義が実現に近づいてからの問題で
（あるいは体制や主義と無関係に常に問題になってることで）
共産主義においでも問題になるだろうが共産主義の間違いとまでは言えず、
また現実の共産主義が失敗した理由でもあまりないだろう。
466: ノイズf(栃木県)
09/09/22 11:44:56.24 4W9l1+Pn
資本論って長いだけでまるで面白くないよな。
467: ノイズw(東京都)
09/09/22 11:45:08.69 PdRt9ZHV
計画経済自体、国家が完全に経済を把握することが必要になるから、
日本人ならできる！とかいってる奴はただのアホ
468: ノイズo(北海道)
09/09/22 11:50:47.04 jzGqcI0C
>>22
共産主義と民主主義の両立はかなり難しいな
なぜなら普通の民主主義だと、「市場原理を取り入れよう」とか「自由に企業の結社を認めよう」
という意見が勢力を伸ばして資本主義社会へ移行する可能性を残しておかないといけない
また中央委員会の決定を遅滞なく労働者が履行しなければならないし、
労働者が割り当て以上の生産品を欲しがっても困るが、
コレに対する不満や自由な対応策を議論し決定する要素のもないと民主主義にはならん
469: ノイズw(神奈川県)
09/09/22 11:52:02.96 osoyk/64
ニートとか無職って共産主義が好きなようだけど
おまえらみたいな怠け者は粛清されるんだからな
470: ノイズh(アラバマ州)
09/09/22 11:56:54.53 vUu5xerF
共産主義は全人類が徳を持たないと成立しない糞理論。（一生懸命働いても怠けても賃金は同じ）
資本主義は全人類が欲を持たないと成立しない糞理論。（豊かな生活＝ただの浪費と気付くと界恐慌）
471: ノイズo(東京都)
09/09/22 12:00:02.97 LWpApLx/
>>463
こういうところでの素人解説は鵜呑みにしないほうが良いぞ。
だいぶ前に唯物史観が決定論だという西洋の学者の批判を担いだ男が
あるところで徹底的にたたかれていた。
つい最近もある新約聖書学者がそういう批判を笑っていた。
新約聖書学の一流学者は下手な唯物論者のマルクス理解は
簡単に粉砕するだけの力をもっている。
もし仮にマルクスの学説を真剣に知りたいのなら、他の学者のも当った方が賢明だろう。
472: ノイズo(dion軍)
09/09/22 12:02:31.94 3+pA7UuZ
>>469
全然ｗ
ベーシックインカム＋自由競争でおｋだと思ってるけど何か？
473: モズク
09/09/22 12:05:39.93 EXsmfGhS
>>466
昔の映像に出てくる火炎瓶で機動隊とケンカしてた連中はみんな
読んでたのかあれ
とてもそう見えんけど
474: ノイズh(茨城県)
09/09/22 12:05:48.84 ypURVZik
パンとサーカス
ゆりかごから墓場まで
475: ノイズs(catv?)
09/09/22 12:06:46.67 lxCbzDV/
働いても働かなくても同じって理論じゃないっての。
逆。働いたら働いた分だけくれよって理論。
資本主義は10個モノ作っても利益（価値）の大部分を生産手段等を私有してる者が持っていく。
そういう権利が資産・私有財産として認められている。
共産主義は、そこを私物でない共有のものとして、10個モノを作ったら10個分の利益が働いた者を得るようにしようというもの。
理論上では。
476: ノイズh(catv?)
09/09/22 12:11:12.78 zoJRir/l
まもなく資本主義も終了して
大混乱のすえにプラウト経済が誕生する
おまえらはほとんどがそれを見る事無く死ぬ
477: ノイズw(岡山県)
09/09/22 12:11:25.64 cBHanEYV BE:2098829186-BRZ(10000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko09.gif
権力は必ず腐敗するから。資本主義だって自由度高いけど金のあるところにより金が集まって結局腐敗を呼ぶ
たぶんどんな制度引いても人間がやることだから一緒の結果になる
478: ノイズo(神奈川県)
09/09/22 12:14:04.38 GRBL5cjY
人間が運用するにはまだ未熟だった
479: ノイズs(catv?)
09/09/22 12:15:03.65 lxCbzDV/
大混乱の末、弱者が有力者の保護下→隷属化し権力が分散しまくる中世社会がくると思う
480: ノイズo(北海道)
09/09/22 12:15:06.13 jzGqcI0C
>>477
結局どれがリスクヘッジになるかといったら、規制がある資本主義経済がベターなんだろう
権力機関が全部管理するのと、逆に私企業が何でもありなのは弊害が多い
481: モズク
09/09/22 12:15:16.28 yH0HneE0
江戸時代の士農工商は
支配者階級から商業（財のやりとり）を締め出したことによって
権力者に富を集中させない素晴らしい制度だって
モンテスキューが言ったとか何とか
482: ノイズe(北海道)
09/09/22 12:16:18.72 h8s91VoI
理想先行で現実性が無かったからだろ。
483: ノイズh(アラバマ州)
09/09/22 12:18:38.41 vUu5xerF
>>475
実際は資本主義と違ってより良い物を頑張って製品化するという意欲が生まれない。
頑張ればもっと良い性能に出来そうと思っても努力しただけ無駄になるから誰もやらない。
結局的に怠け者が増える。
資本主義だと資本家が利益の殆どを持て行ってしまうというが、
実際は企業を継続的に存続させるために社員へ利益を還元する。
沢山給料貰えると知れば優秀な社員が集まってくるからむしろ得。
484: ノイズc(東日本)
09/09/22 12:19:15.65 C+vOm2jX
>>463
というか、しょせん19世紀の経済社会、労資関係を前提とした古い考えってこと。
その当時の社会状態では真のようにも見えたが、現在に高度に発展した自由経済社会に
おいてはただの古臭い考え方。有難がる奴は頭の柔軟性が欠如してる。
>>465
労働の質といえば哲学的な問題として捉える解釈もできるが、
この場合はいうまでも無く、生産物価値に貢献する労働の質という意味に決まってる。
そんなことは自由競争陣営の圧倒的な勝利であったことは語るまでも無い。
左翼の人間に多く見られた典型的論旨すり替え、へ理屈手法だな。
正直君みたいなのが今だに生息してたのが驚き。
485: ノイズe(神奈川県)
09/09/22 12:21:43.78 oqx5nJGw
俺は自他ともに認める極右だが、
実は日本共産党とは天皇制と九条で折り合えばいちばん考え方が近い気もする。
むしろ対米追従の新自由主義者がチラホラ見受けられる自民党の方が敵だ。
486: ノイズs(catv?)
09/09/22 12:22:14.74 lxCbzDV/
>>484
だからそれを測る物差しなんてないって。
487: モズク
09/09/22 12:24:05.89 yH0HneE0
>>485
つか今の日本共産党って別に共産主義掲げてるわけじゃないし
488: ノイズs(関東・甲信越)
09/09/22 12:26:59.54 ytTgPaEB
社会主義は｢差別の無い世界｣を大前提としているから失敗したのは明白。
どう頑張ったって、遺伝子レベルでより良い子孫を残そうと刷り込まれた生物に、差別をするなと言うのが無理ってものよ。
経済や社会が発展し、強さを量る物差しの一つに経済力が入ると尚更。
まぁここにいるニート共には関係ない話だが。
489: ノイズs(catv?)
09/09/22 12:27:20.59 lxCbzDV/
例えば、新技術を使ったものを生産したとする。
その技術を発明したものの取り分はどれだけが適正なのか？
この答えを出そうとするのに資本主義も共産主義もない
490: ノイズf(チリ)
09/09/22 12:27:42.56 yxi4ft0+
生物でもある時期全体構造が変わって変体を遂げる
社会構造もそうなんじゃね
一度全部清算される必要がある
これは人知を超えている事
491: ノイズf(栃木県)
09/09/22 12:38:44.99 4W9l1+Pn
9割の『日本人』は母国語しか使えないんだから、日本こそ共産化の素養があるよな。
地理的にも隔絶されてるし、鎖国して自給自足すりゃなんとかなるだろ。
食料自給率なんて肉食わなければ今すぐにでも改善されるからどうということないし。
492: ノイズs(catv?)
09/09/22 12:54:24.33 lxCbzDV/
まあ競争となりゃ理想に近い共産主義社会ができたとしても資本主義に負けるだろう。
だが共産主義はそれ以外の形の社会の存在・競争を想定してない。
だから世界革命とか、もしくは鎖国体制なんて話になる。
どっちも非現実的に過ぎる。
しかし共産主義社会をどう実現させるかという過程の話の類いで、共産主義理論そのものの誤りとする類の話じゃない。
493: ノイズe(関西・北陸)
09/09/22 13:03:15.43 x0L1MBHT
学生の頃に先生が、
資本主義と共産(社会)主義の根本的な違いは、人間はなぜ働くのか？というところにある
資本主義は自己の欲求を満たすため、つまり富を得て贅沢するため、
共産主義は社会全体のためである。
みたいなこと言ってたんだけど、これで正解なの？
494: ノイズo(北海道)
09/09/22 13:03:20.83 jzGqcI0C
>>492
「誤謬の状態では成立しない、無謬が前提条件」というのなら、
実際の人間には使えない理論ということになるだろう
常温核融合の方がまだ未来がある
495: ノイズo(西日本)
09/09/22 13:03:52.09 5YAbzRQ9
>>493
あっているよ。
496: ノイズe(関西・北陸)
09/09/22 13:09:58.29 x0L1MBHT
>>495
ありがとう
ずっと気になってた
497: ノイズf(栃木県)
09/09/22 13:14:19.80 4W9l1+Pn
>>494
そういう点では経済学も間違った前提から出発してるな。
資本主義が想定する人間観も間違いって事になる。
現実には純粋な資本主義なんて存在していないから、資本主義と共産主義で分けるなんてのはナンセンスの極みなんだよな。
498: ノイズs(catv?)
09/09/22 13:19:10.73 lxCbzDV/
>>493
個々が自己の欲望を最大に追求した結果、少数の自己の欲望を実現できる金持ちと、
多数の欲望を実現どころじゃない生きてくだけで精一杯の貧民になったから（19世紀当時）、
自己の欲望の実現は各々の労働量に応じた分にしようって理屈が共産主義。
499: ノイズe(京都府)
09/09/22 13:19:47.21 Nz2UYcX/
/´〉,､ |￣|rﾍ
l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ L__」L/ ∧ /~7 ／）
二ｺ ,| r三'_」 r--､ （/ /二~|/_/∠／
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} l ￣(.。。) ! / Y＼刄斗 ,ｬ‐ｯ/ / |:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::}
ヽ! / u ＼ ν―'´ ﾍ / |l ｀¨ .イ｀ヽ､ ! ::::::l (。。) ﾄ:::::::!
! ｲ二二ヽ .ﾉ ノ::::::|:::::::ﾑ ヽ､ﾉ /::::::::::|:::ﾄ::::! ,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
_ﾄ＼ ／lヽ:::::/::::::::|＼ マﾆｧ ／::::::::::::ヽ::::ヽ::::ヽ γー-／ 〆＼
￣￣＼ ＼こ 二 .イ ／ ￣"''::::! ＞-＜ l::::::::::::::::::::l::::＼/＼ /ノl / / ﾉ`ーｰく／
＼ 7弋 イ ／ヽ,','/ ﾘ:::．-一='''"~´| ＼`ー-､| |＼＼ソ ＼
Ｖ ) !ヽ/ /￣ ／ | ／＼ ／＼/￣ ＼ ＼
500: ノイズs(catv?)
09/09/22 13:25:05.06 lxCbzDV/
>>494
世界平和は夢物語でも、いくらかでもそれに近づこうとする努力は（その努力自体は現実的ものなら）価値はある。
共産主義も同種だろう。
自分は共産主義社会なんてまったく理想なんかじゃないが、ひとつの理想の形およびその理論として、間違ってるものとは言えないと思ってる。
501: ノイズh(静岡県)
09/09/22 13:27:25.72 4F5PlqmV
才あるものがその才を発揮できたり、裕福になったりするには資本主義は最高
しかし、世の中そのような才も何もない貧乏人がほとんどだ
よって人類皆平等！という共産主義のような極端な思想に引かれる奴が後を絶たない
502: ノイズs(catv?)
09/09/22 13:34:05.41 lxCbzDV/
資本主義は才のある者が才を発揮したり利益を得る仕組みってわけじゃないがな。
持つ者がより持つ仕組み。
まあ、どんな社会でもその社会に適した才を持つ奴が活躍し利益を得るのは変わらん。
狩猟社会なら狩猟の、学歴社会なら勉強の、実力社会なら・・実力ってなんの実力よ？の。
503: ノイズo(アラバマ州)
09/09/22 13:35:07.85 vudT/hAg
>>501
共産主義が流行らないのは高い確率で
その才能あるやつがクーデターを起こすところだと思う
504: ノイズh(アラバマ州)
09/09/22 13:40:04.81 GmxfLalG
果たして共産主義思想に惹かれる者は抑圧された人なのだろうか？という疑問がある。
アメリカでは学生時代にカーストの底辺にいた者が大人になると、左派（リベラル）な思想を持つことが多いという。
ならば少年時代のリビドーや不満を思想というもので消化しようとしているといえるのかもしれない。
資本主義は合理的なシステムであるが、人間の個々の能力はそれぞれ違うものである。
それゆえに生じる格差は大きい。それを共産主義で解消することが果たしてできるのだろうか？
505: ノイズs(catv?)
09/09/22 13:49:30.33 lxCbzDV/
むしろ現代のグローバル化した世界では、
資本主義のほうこそ、資本主義によって個は犠牲となっても社会全体（国）が豊かになり、そうなれば個にも還元されるって考え方が強く見られる。
506: モズク
09/09/22 13:50:36.61 qI++6/xb
思想はとてもいい
実現は無理
507: ノイズf(大阪府)
09/09/22 13:51:41.03 SPc9W4cH
最近共産党大人しいな
508: ノイズe(福井県)
09/09/22 13:53:09.12 FfOS+ip3
中国とロシアが、今では世界屈指の格差社会だってのが笑えるよな
509: ノイズh(静岡県)
09/09/22 13:54:49.49 4F5PlqmV
まあ、共産主義は欠点だらけだが、資本家に搾取される農民・労働者よ立ち上がれ！
っていう呼びかけに大勢の人間が惹かれたのは確か
じゃなければ、あれほど短期間の間に世界中で共産主義思想が広まるわけがない
実際のところ人種や国境を越えて、万国の労働者よ団結せよ！ってのはかなり魅力的なフレーズではあるな
今以上に人種差別・植民地主義がはびこっていた２０世紀では特にな
510: ノイズw(静岡県)
09/09/22 13:55:37.31 4WDZ50lf
村くらいの規模で試して欲しい
511: ノイズw(東京都)
09/09/22 13:59:28.91 HDr+9KNC
2chっていうかネットって共産主義的だよね
512: ノイズs(catv?)
09/09/22 13:59:47.73 lxCbzDV/
現実では、資本や金持ち層は人種や国境を超えてるが、
底辺労働者が人種や国境でいがみあう傾向。
513: ノイズw(東京都)
09/09/22 14:04:15.67 ZDHdDQeZ
古典派経済学から労働価値説と道徳論を受け継いだ
マルクス経済学が破綻し
数学的手法を受け継いだ新古典派経済学が
限界革命を引き起こし現実をうまく説明できるツールとなった
ソ連時代の総コスト管理なんてのは
労働価値説を前提としている
514: モズク
09/09/22 14:08:15.24 yH0HneE0
>>505
グローバル化した世界では
資本にとって「国」なんてあってないようなもんだろ
515: ノイズs(神奈川県)
09/09/22 14:18:13.61 xWG1mJBh
左翼は高学歴高所得のエリート
ネトウヨは低学歴低所得のゴミニート
低学歴低所得には共産主義の素晴らしさは理解できない
516: ノイズe(千葉県)
09/09/22 14:20:06.05 m790KmeB
宝くじ3億当たって、一人3円に等分しましょうじゃな
全員お釈迦様ならうまくいくと思うけど
517: ノイズo(北海道)
09/09/22 14:21:14.49 jzGqcI0C
>>500
違う違う
誤謬だらけの人間が生きる社会の仕組みに関する理論が、
人間が無謬でないと成立しないのなら、それは理想ですらないってこと
あり得ないことを前提にしたシステム論になるだろ
工学に関する理論で「熱損失がなければ」「慣性力がなければ」「空気の圧縮がなければ」成立し、
それ以外では成立しない論なるものがあったら、それはもう誰も使えないだろ
518: ノイズh(静岡県)
09/09/22 14:28:53.80 4F5PlqmV
グローバル化が進めば、より儲けるにはどうすればい良いか？→労働賃金の安い国で
じゃんじゃん作ればいいじゃん！が平気で起こるからな
すべての産業がそうなるわけではないが、企業が利潤の追求をすれば、必然的に別に
自国で作んなくても良くね？ってなるわな
現代日本で蟹工船が売れるのは当然と言える
519: ノイズw(東京都)
09/09/22 14:42:09.03 mTKPz+nj
ユダヤ人が作ったから
520: ノイズs(catv?)
09/09/22 15:53:23.67 lxCbzDV/
>>517
492へのレスがどうして「共産主義はあり得ない前提に基づく理論」となるんだ？
492は世界平和同様に、共産主義はそこに至る過程が非現実的（少なくとも現状）と言ってるんだが。
まあ、共産主義があり得ない前提のものというのは正しいとは思う。
でもそれはたとえば民主主義も同じ。
それでも理論とはかけ離れながらもある程度に民主主義は機能してるし、
またより理想的な民主主義を求める努力は無駄なのかどうかということ。
521: ノイズ2(徳島県)
09/09/22 16:00:19.59 pKrDDGtW
自由主義になったところで店の中を見渡せばシナチョン製の粗悪な商品で溢れているという事実。
522: ノイズa(兵庫県)
09/09/22 16:22:52.46 11HqGJAe
たかじん委員会で筆坂が不破をボロカスに言って他のはわろた
523: ノイズe(長屋)
09/09/22 16:25:33.48 slvWFCly BE:127565036-PLT(12501)
共産主義はゴールを等しくしようとしたから失敗した。
今の資本主義はスタートもゴールもばらばら。
俺の唱える超資本主義はスタートラインを等しくすることで、民衆のやる気と元気を引き出す
524: ノイズn(愛知県)
09/09/22 16:27:50.10 6RxtSc96
負けた言い訳を奪うのか酷い奴だな
525: ノイズf(コネチカット州)
09/09/22 16:33:52.78 AyrvCRRR
>>515 イギリスでは上流階級の高学歴などが保守や右翼になって、労働階級の低学歴が左翼に走るんだけどねー
526: ノイズf(コネチカット州)
09/09/22 16:37:46.45 AyrvCRRR
世界じゃ低学歴は労働党(日本で言えば社民党)を支持率するような左翼ばっか
527: ノイズw(関西・北陸)
09/09/22 16:48:21.60 2Lc7swRF
密告
賄賂
粛清
528: ノイズs(大阪府)
09/09/22 16:58:23.20 91YBqV25
社会主義が成熟すると共産主義となる。
ので、地球上には社会主義国は多く存在したが、共産主義国はまだあらわれてない。
（自称は除く）
と、ゼミの教授は言ってたものだが・・・
529: ノイズn(東京都)
09/09/22 17:00:35.20 CGjP3xtf
共産主義を守ることが第一の目的になったから滅んだ。
530: ノイズo(コネチカット州)
09/09/22 17:00:47.80 RhoTiz45
てか中国は京さん主義だろ