09/09/06 10:24:42.50 YAjVUMhe
>>22
総額78兆円です
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
51: チューリップ(宮崎県)
09/09/06 10:25:05.76 pHdQBW8/
>>47
借金返済に1.26兆円＋維持費3000億
後者は首都高の通行料があるけど
52: エピデントルム(岡山県)
09/09/06 10:25:10.19 3LtSJcMZ
どこで乗っても降りても無料なんだから渋滞なんかたいして起きないだろ？
パニクルのは最初の数ヶ月だけ おまいら国民バカにしすぎ
53: クサノオウ(高知県)
09/09/06 10:25:45.56 ypXEKIkt
1000円だと何兆円かのマイナス効果なんじゃなかったっけ？
その他の交通機関が受けるマイナスの効果とか諸々も計算しないとだめだろ
静岡空港みたいに適当に計算してんだろ、どうせ。
54: ワスレナグサ(長崎県)
09/09/06 10:26:25.30 7I3uT5ZZ
無料にする必要はない。
MAX2000円ぐらいにしとけば、それなりに利用は増える。
シンガポールみたいに全ての車にETC装着を義務化すると、
高速道路関係の人件費の削減になるし、
出入り口の開閉ポールがいらなくなる。
中央分離帯などの植え込みをやめれば、もっと金浮くだろう。
そしてSAは増税しろ！
55: ヤグルマギク(岩手県)
09/09/06 10:26:42.81 7U/7jYjJ
昨日のNHKで放送してたな
馬淵議員は頑張れ～！
56: ヤグルマギク(茨城県)
09/09/06 10:27:12.45 7BhI9KHl
無料化になって女とジジイババアが高速使うことだけはやめてくれ
マジであいつら判断力無さすぎ
自殺行為だからまじで危険すぎる
57: ゲンカイツツジ(兵庫県)
09/09/06 10:27:18.23 U2JN1NmX BE:2077828496-2BP(1244)
sssp://img.2ch.net/ico/saru.gif
整理費差し引いてもプラスマイナスゼロ？
58: コブシ(不明なsoftbank)
09/09/06 10:27:26.94 ct/9/nLR
利用者が料金払わなくて済む分も入れて7.8兆ってことは
他の交通機関壊滅じゃね
59: クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)
09/09/06 10:27:32.71 cy/Y3J0A
>>53
だからいつも適当だってば
60: 西洋オキナグサ(長屋)
09/09/06 10:27:41.24 /ghYjRBC
>>16
これコラか？ｗ
61: サンシュ(関西・北陸)
09/09/06 10:27:50.50 MZzbafSK
>>7
ネトウヨは官僚叩いて自民叩かずだろ
62: ゲンカイツツジ(兵庫県)
09/09/06 10:29:00.63 U2JN1NmX BE:1731523695-2BP(1244)
sssp://img.2ch.net/ico/saru.gif
>>16
同じ古い型の車が何台もあるなｗｗ
コラ
63: ハハコグサ(千葉県)
09/09/06 10:29:01.45 iMPjLrhs
>>61
権威主義者のやつらが官僚叩くわけないじゃんｗ
64: カキツバタ(沖縄県)
09/09/06 10:29:17.21 FcicgI53
高速千円でいいだろ。受益者負担ってやつだ。
65: バーベナ(コネチカット州)
09/09/06 10:30:49.65 kyoy+Gdz
入口の施設と爺がいらねっていってんのに１０００円とかいっる阿呆はなにみていってんの
66: ノボロギク(大阪府)
09/09/06 10:31:05.46 96z3crj4
>>47
いまは料金収入を道路建設に廻している
それをやらなければ大した額にはならない（今も税金は投入されている）
ただし道路建設を国庫でまかなう事にするってのが民主党の趣旨
経済効果が大きいのは試算しなくてもわかる話
物流コストの低減はありとあらゆる産業や生活に貢献できる話だ
お前さんらネトウヨは自民党に騙されてたんだよ
67: チャボトウジュロ(北海道)
09/09/06 10:31:12.39 ETCp4iVS
民業圧迫でないの？
68: フクシア(長屋)
09/09/06 10:31:15.91 6PfZSTzB
経済効果って他に使われるはずだったお金が
そっちに移ったってだけのことだよね
69: パキスタキス(群馬県)
09/09/06 10:31:34.98 QTfyFAyn
高速の動く歩道にすれば渋滞なくなるじゃん
70: フジスミレ(千葉県)
09/09/06 10:31:56.91 fEInXO7k
経済効果は上がるだろうけど
高速のメンテナンス費を上回れるの？
71: カロライナジャスミン(dion軍)
09/09/06 10:33:08.24 7uHkY4Kb
いいから、さいたま市の見沼大橋無料にしろよ
72: セキチク(東京都)
09/09/06 10:35:04.02 OuMhuYoX
通るのに金かかる道路があるなんて最初からおかしいと思ってました
73: カラタネオガタマ(福岡県)
09/09/06 10:35:06.04 /YQk4+NX
プラスの分だけを考えてるのか、マイナスの分もきちんと含んでるのか・・・
74: カタクリ(愛媛県)
09/09/06 10:35:07.26 0jZKN0hX
>>60.62
つーか「渋滞イメージ」って書いてあんだろ。
75: クサノオウ(石川県)
09/09/06 10:35:14.26 QMK9JwP6
高速道路の料金所のおっさんたちの処遇はどうするんだろ。
あれ結構な雇用規模なはずだぞ。
76: シンフィアンドラ・ワンネリ(岡山県)
09/09/06 10:36:57.17 rFaucQ8E BE:447325766-PLT(20052)
sssp://img.2ch.net/ico/iyou_12.gif
>>4
あ？フェリーで来いよ。
77: ペラルゴニウム(アラバマ州)
09/09/06 10:37:11.61 ox8UX/vq
ほほぅ。これで国士様からも文句言われずにすむねｗ
てか高速代無料よりも車の税金のほうをですね…こう…安くしていただけると
78: マリーゴールド(関西・北陸)
09/09/06 10:37:55.34 eJzMAoeO
うっせー批判厨は一般道にも金払え
79: プリムラ(コネチカット州)
09/09/06 10:39:18.82 n4HOMxvi
>>75
9月から一部レーンで現金払いの方も
精算機で払う方法に切り替わってくるから
徐々に人を減らしていくんでない？
80: オキナグサ(埼玉県)
09/09/06 10:39:23.28 JbxssZKf
>>18
いや、ETCというシステムが無くて、みんなが1000円だからって
高速使ったら、料金所は大パニックだろ？
だからETCって決済システム自体は必要だったんだよ。
ただし、それを無料で配布しないで、買わせたところがお役所仕事であり
天下り先確保の官僚主導のやり方だったんだよな。
結局、購入後にその代金くらいの補助がでるとかって回りくどすぎるだろ。
でも、実際、そんなシステムを作り上げるより、全国の料金所をぶっ壊して
無料化した方がお金がからないっぽいってのは常識で考えれば当然だったな。
土建屋は建設でもぶっ壊しでも金が入ればいいんだし、無料化のための
費用ってそれくらいだしな。
81: タニウズキ(広島県)
09/09/06 10:39:31.44 yY7L6ldk
>>75
俺あの仕事につきたいとずっと思ってた
どうやったらなれたんだろう？
82: シラン(広島県)
09/09/06 10:39:57.14 +9CTHt/u
>>77
エコカー減税があるうちに、車を買い換えとけばいいじゃない。
83: ハイドランジア(愛知県)
09/09/06 10:41:07.56 Bm422q6A
>>75
約2万人とか言ってたような。
半年で数十万人、前年比較で100万人規模の無職作り出してるから
まぁ今なら大した問題じゃないと言われちゃいそうだが。
84: エピデントルム(中部地方)
09/09/06 10:42:13.63 cjjetpW9
捨てちゃわないだけまだマシだったってか？
85: ノボロギク(長屋)
09/09/06 10:42:34.63 aRLDZttd
料金所のおっさんは天下りと聞いたが
86: オキナワチドリ(福岡県)
09/09/06 10:43:05.83 Kpx60RR+
>>81
高速 集金 でググればよろし
87: ポロニア・ヘテロフィア(catv?)
09/09/06 10:43:41.46 RE54QATn
いいってことよ！
88: ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)
09/09/06 10:43:53.36 KQHKDf2E
>>81
あれは定年退職後のおやじがやる仕事だ。
給料20万円ももらえないぞ
89: プリムラ・マラコイデス(神奈川県)
09/09/06 10:44:38.28 4EX3OdiS
無料化に備えてETC付きのクルマ売ってきた
この後ETC無しの軽にする予定
さっさと無料化しろよな
90: モッコウバラ(埼玉県)
09/09/06 10:44:41.73 UYWT/v+f BE:1268443793-2BP(13)
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_08.gif
ＮＴＴとＪＲは80年代に民営化されててよかったなｗｗｗｗｗ
もしまだ電電公社や国鉄だったら
売国民主のアカ共に通信費無料とかｗｗｗｗｗｗ電車賃無料とかｗｗｗｗｗｗ主張されて
マックの無料クーポンに集っちゃうｗｗｗｗｗ低能コジキ共にｗｗｗｗ
メチャクチャにされてたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91: エピデントルム(岡山県)
09/09/06 10:45:25.78 3LtSJcMZ
料金所だけを専門に清掃する天下り団体まであるのが今の高速
92: モッコウバラ(埼玉県)
09/09/06 10:46:16.08 UYWT/v+f BE:563752962-2BP(13)
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_08.gif
世襲天下りとｗｗｗｗ
まだまだ九官鳥が鳴いてらぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93: イヌガラシ(catv?)
09/09/06 10:46:49.79 X0UlOXG2
無料化で車でお出かけする人が増えたら日本にとって良いことづくめじゃね？
車の買い替えサイクルも早くなるだろうし、タイヤもオイルもバンバン消費する
お出かけ先では食事や買い物は必ずするだろうし、色んなところにお金が回る
そもそも車が売れてくれないと日本はダメになるんだから、
無料化は日本にとって必要
94: ベニバナヤマボウシ(広島県)
09/09/06 10:47:05.96 OD4Yz1yY
民主さんはさっさと天下りだけ死滅させなさい
95: アメリカヤマボウシ(コネチカット州)
09/09/06 10:47:21.98 Ph9VUdlN
>>7
官僚とか天下り団体とかそれにぶら下がってる連中etc･･･ネトウヨの正体がそんなクズ連中だからだろ
96: スィートアリッサム(愛媛県)
09/09/06 10:48:11.25 mZTWzppx
こいつらの試算って当てになるの？
97: ムラサキサギゴケ(関東・甲信越)
09/09/06 10:48:35.58 qsGjXMqF
高速道だけだと2兆円マイナスってあるぞ。
98: ネメシア(長屋)
09/09/06 10:48:49.90 5Sv2eJdc
>>4
高速タダになったらジャンボフェリー潰れるんじゃね
99: ノボロギク(関西地方)
09/09/06 10:49:42.54 IvrFkGJi
自民は今まで騙していたんだ
これだけは確実であろう
100: セントランサス(東京都)
09/09/06 10:50:03.34 8h/VWHrK
>>10
おもしれー。猪瀬が論破されてるの初めて見たわ
101: ツゲ(アラバマ州)
09/09/06 10:50:26.40 eimf6bVM
わかった、経済効果があるのは認めよう！
つかそれは解りきっていた事なんだけど・・・・
ただ、今後高速道路作るコストはどう捻出するんだ？
102: ユキノシタ(catv?)
09/09/06 10:51:16.47 7xhoYbtD
無料化反対論者、必死すぎ。ww
103: カタクリ(長屋)
09/09/06 10:51:24.43 rEzulYU7
＞無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する
全然一致して無いけど
104: カタクリ(長屋)
09/09/06 10:52:20.86 rEzulYU7
高速でマイナスってようは物流業界は死ねってことだろ
105: ヒサカキ(catv?)
09/09/06 10:52:44.68 uQp7CCHQ
もう無能官僚クビにしろよ
106: エビネ(京都府)
09/09/06 10:53:07.02 X+zStElr
>>103
アサビの読者は気づかないからいいんだよw
107: プリムラ・インボルクラータ(関西地方)
09/09/06 10:53:44.73 NCJdjYs3
>>101
作る必要ない
108: チリアヤメ(福岡県)
09/09/06 10:54:27.82 yDzcyHpi
>>30
なくならねーよ
都市部は有料のままなんだから
109: ダイアンサステルスター(神奈川県)
09/09/06 10:54:29.35 SJJn7Ne3
どちらにせよこれだけの党が無料化賛成で
残りの公明やらも現状の割引を恒久化すべきといっていて
自民も基本割引
高速が相当儲けてる＆経済効果を阻害してるってことはたしかっぽいな
110: コメツブツメクサ(東京都)
09/09/06 10:54:39.74 uraADx+t
今までピラミッドの頂点にある公団を無理矢理にでも赤字にし続け借金を作り続けてきたのを
一気に返済っすか
下請けは大喜びっすね
111: アグロステンマ アゲラタム(京都府)
09/09/06 10:55:13.37 ge/4Tlk2
無駄にパートスレsaku
112: プリムラ・マルギナータ(長野県)
09/09/06 10:55:19.33 bStl4owk
無料化マダー？
区間によっては糞渋滞して一般道のが早くなったりするんだろうなｗ
113: ネメシア(長屋)
09/09/06 10:56:06.41 5Sv2eJdc
>>10
白い方が勝ってるわ
114: クレマチス(関西)
09/09/06 10:56:10.68 hXc6zwE6
高速道路分野だけの試算に何の意味があるの
115: カラスビシャク(東京都)
09/09/06 10:56:58.51 x9PfSvlA
>>109
連立与党でも社民は反対していて国民新党は賛成しているはず
116: エニシダ(群馬県)
09/09/06 10:57:04.44 uz11asJN
でも、無料化しないに10000ペセタ！！！
所詮は社会党ｗｗｗ
117: フモトスミレ(北海道)
09/09/06 10:57:11.74 YNqMZlqY
>>101
あと既存の高速を整備する金もな。
118: エニシダ(徳島県)
09/09/06 10:57:53.64 LqLSkbZ/
今まで町単位で商店街が廃れてたのが
県単位で廃れるわ。
徳島の経済衰退するだろうな・・・
119: カタクリ(長屋)
09/09/06 10:58:08.39 rEzulYU7
何が笑えるって二年前の経済状況での試算てとこだろ
今やれよ今
120: クレマチス(香川県)
09/09/06 10:58:25.47 qEiZVI81
>94
余計なことせずに、それだけやってくれればいいんだけどなぁｗ
121: トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)
09/09/06 10:58:36.18 Z8EFb2Le
鉄道が死ぬ
122: モモイロヒルザツキミソウ(長野県)
09/09/06 10:58:39.44 cZWqguSV
CO2増えるとか言ってたウヨブタ出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123: ダイアンサステルスター(神奈川県)
09/09/06 10:59:30.42 SJJn7Ne3
CO2とか基本無視で良いだろ
自動車会社ががんばれば
124: カタクリ(長屋)
09/09/06 10:59:37.14 rEzulYU7
だからトータルプラスじゃだめだっての
なんでマイナスを被るヤツらが出てこないといけないんだよ
現状維持なら大きなマイナスが出てないのにさ
なに、政権交代には痛みを伴うって？お前は小泉か
125: カタクリ(長屋)
09/09/06 11:00:32.81 rEzulYU7
二酸化炭素なんてどうでもいいよ
先進国のオナ禁だろバカらしい
126: トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)
09/09/06 11:00:43.21 Z8EFb2Le
民主が勝つ前にブリジストン株仕込んでてよかった
127: スズメノヤリ(ネブラスカ州)
09/09/06 11:00:45.44 3c5OhK2z
問題はこれをした事による環境税などの導入なんじゃないの？
128: イヌムレスズメ(東京都)
09/09/06 11:01:15.07 0Dz+EV/Y
数字なんてどうにでもなるって
年金問題の時判ったじゃん
官僚が出す数字なんて信じるなよ
129: オニノゲシ(関西地方)
09/09/06 11:01:33.75 cQvj84t8
物流コストが下がるってのは
単にデフレ圧力になるだけじゃないの？
130: オランダミミナグサ(アラバマ州)
09/09/06 11:03:40.42 Ro3/YiYV
どうでもいいけど、国の試算なんて
・年金の試算
・高速道路の交通量の試算
・空港の利用率の試算
・出生率の試算
・その他多くのハコモノの利用の試算
全て適当じゃないか。
役人なんて適当にその時の政策が肯定できる都合の良い数字を作ってるだけじゃないか
いい加減目を覚ませよ。２．７兆円も経済効果あるわけないだろ。机上の空論。
自民も民主も役人もみんな死ね！！！！
131: シデコブシ(福島県)
09/09/06 11:04:06.86 pZ0jXTYQ
>>129
ギャグでいってるのか？
132: 雪割草ユキワリソウ(埼玉県)
09/09/06 11:05:12.04 fcGLg0EO
これ無料化したことでマイナスになる経済効果は考慮されないのな
133: コハコベ(福岡県)
09/09/06 11:05:16.75 cIY4HBvL
>>112
そしたら一般道に乗ればいい話ｗ
一般道が混んで来たら高速へ。
高速が混んで来たと思ったら一般道へ。
皆さん使い分けは賢くね。
134: シデコブシ(福島県)
09/09/06 11:05:19.52 pZ0jXTYQ
県庁に知り合いいるけど、事業を進めるために数字あわせて資料作るだけって言ってた。
135: イヌガラシ(catv?)
09/09/06 11:05:29.11 X0UlOXG2
>>117
整備の金なんて高速を走るために必要なガソリンの税金で十分賄える
136: エニシダ(徳島県)
09/09/06 11:05:29.28 LqLSkbZ/
試算っていうけど、いつもなんかが抜けてるか抜かしてるかしてるよ。
あいつら、理想環境でのことしか計算しないから鵜呑みにするのは危険。
137: プリムラ(アラバマ州)
09/09/06 11:05:56.11 /FntEbIT
なんだ、パート化してたのかよｗｗｗ
メンドクセ。
138: ネメシア(コネチカット州)
09/09/06 11:07:09.77 34pNhJ0E
3月にでた情報でなにさわいでるの？
馬鹿なの？
139: ヤマブキ(アラバマ州)
09/09/06 11:07:21.17 I+o2XpVs
無料にすれば、補修くらいしか出費が無くなるけど
お金取るからには、基本的に人権費が補修代くらいかかる
無料なら外出するから高速料を飲み食いや宿泊に使ってくれるから経済は潤う
しかもトラックなどの輸送コストも多少低くなり流通は活性化するかも
140: ヒナゲシ(関東・甲信越)
09/09/06 11:07:27.42 kOQVoqQ6
実は雇用（料金所の人）を入れると経済効果はマイナス
141: ヤブヘビイチゴ(dion軍)
09/09/06 11:07:50.44 HrfqgkQe
>>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある
今になってみれば、無料化は民主党にとって不利な公約になりつつあるけどな。
142: ヤマエンゴサク(徳島県)
09/09/06 11:07:56.22 zT06KfWZ
田舎者の観点から言わせて貰えば20年遅いわ
143: ヘビイチゴ(愛知県)
09/09/06 11:08:43.69 LiW03R/a
>>135
ガソリン税の二重取りは今後も取り続けますよーという事か
144: ベニバナヤマボウシ(ネブラスカ州)
09/09/06 11:08:52.43 cJYFB7ub
どういう要因まで試算に入れてるの？
高速無料で追い越し車線死守するババアが増えるとかも計算してるの？
145: ヤブテマリ(神奈川県)
09/09/06 11:09:09.31 uKouPqvB
3月に出た情報なのかｗ
146: カラスビシャク(東京都)
09/09/06 11:09:39.15 x9PfSvlA
ＣＯ２の試算についてよくわからん
一般道で走るより混んでない高速で走ればＣＯ２減にはなるだろうけど、
渋滞している高速で走れば逆にＣＯ２は増えそうだけど･･･
8月とか年末だけ渋滞を緩和するために有料にでもするの？
147: ミミナグサ(福岡県)
09/09/06 11:09:44.74 552kVRHD
>>141
これはこの数字知らなかったからだろ。
自民の言う膨大数字の借金だけ連呼されて。
148: センダイハギ(アラバマ州)
09/09/06 11:09:55.46 tzJyFqn1
>>24
地方でそれはありえない
149: ポロニア・ヘテロフィア(catv?)
09/09/06 11:10:04.42 q4jspLxx
じゃ、早速やるべきだな。
150: ナノハナ(愛知県)
09/09/06 11:10:19.73 1OkVVigK
車使ってねー奴らも
道路は使ってんだから税金払えよ！
払えねーなら道歩くんじゃねー
151: オランダミミナグサ(アラバマ州)
09/09/06 11:10:37.04 Ro3/YiYV
>>134
特にこういった試算なんて条件や設定を変えるだけで無限に数字動かせるよな。
主婦層とかいわゆる仕事したことない馬鹿には分からんからすぐ騙されるんだろうけど
平日・休日のいずれかだけ抽出
何年度と比較して経済効果を測るか
首都圏・地方都市どこで試算するか
交通量の増減をなんのデータを基にするか
ガソリン価格をどう設定するか
などなど
これだけ組み合わせるだけでもマイナス効果もプラス効果も自由自在に「試算」できるよ。
152: 水芭蕉(栃木県)
09/09/06 11:11:31.96 KZPDkISa
ＥＴＣ買ったの先月
超脆弱な俺
153: クロッカス(catv?)
09/09/06 11:11:34.53 R6vI41g7
無料化して渋滞してもバイクの俺は勝ち組だな、すり抜けまくってやるぜ
154: シデコブシ(福島県)
09/09/06 11:11:39.94 pZ0jXTYQ
自民と官僚が善意で特定財源死守したと思ってるやつは頭蛆わいてんじゃねーのか？
155: イヌガラシ(catv?)
09/09/06 11:12:12.25 X0UlOXG2
>>146
どんなに高速が混んでいようと目的地には一般道で行くより早いのが現実
時間が早いって事はCO2も少ないって事
156: バーベナ(コネチカット州)
09/09/06 11:12:30.14 TUoNgZ8C
>>151
で？
157: セントランサス(東京都)
09/09/06 11:12:38.19 8h/VWHrK
恣意的な数字のマジックって言ってるやつらは、国交省がこの試算を出した動機と隠してきた理由を説明しろよ
158: プリムラ(アラバマ州)
09/09/06 11:12:52.34 /FntEbIT
試算がどうのこうのじゃないだろｗ
大事なのは、試算してたのを官僚が隠してたのが、モロバレになったって所だろ。
アカヒの場合、官僚に躍らされてたんだよ。
159: ヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 11:12:54.70 6cg9gnu7
自民は族議員が影響力を持ちすぎた
特に道路族が
160: ヤマブキ(アラバマ州)
09/09/06 11:13:16.12 I+o2XpVs
よく自動車の動静調査って郵送で来るんだけど
たった1日の動静を調査しただけで、企業の車の動きを図ろうとか
調査的にはすごく甘いよね、これで何億も政府から支出されてるかと思うと腹が立つ
161: ハナムグラ(山陽)
09/09/06 11:13:36.01 vygPxuTB
でもほかの部分で増税するんだから
どっかの部分で消費が落ちるだろ
点で見るなよ
162: オランダミミナグサ(アラバマ州)
09/09/06 11:14:16.95 Ro3/YiYV
>>156
こんな数字当てにならんということ。
結局、民主も官僚の出す数字によって政策変えるんだったら
自民と何も変わらん
というか俺がいいたこと分からない？文盲？
163: フモトスミレ(千葉県)
09/09/06 11:14:30.31 whCbzn3i
ヲーウィWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ネトウヨ出てコーウィWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
164: モッコウバラ(埼玉県)
09/09/06 11:14:44.93 UYWT/v+f BE:1973135276-2BP(13)
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_08.gif
チョンイル新聞から援護射撃なんてもらいたくねーなｗｗｗｗｗ
165: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 11:14:55.73 SqJASfyD
猪瀬終わったな
166: アヤメ(長屋)
09/09/06 11:15:02.74 uAmV4FIJ
高速でトロトロ走る車を抜かそうとして大事故多発しそうだな。
まあ、ゴミがいくら死のうがかまわないけど、玉突きなんかで一般人も巻き込まれるのは勘弁。
167: ショウジョウバカマ(福岡県)
09/09/06 11:15:26.85 390Pdh/J
一般道の渋滞がとかいってるけど高速が重体になるからプラスマイナスで計算してんの？
ヴァカなの？無能しかいないの？
168: ジロボウエンゴサク(関東地方)
09/09/06 11:15:54.37 fkhhqf2A
ネトウヨどこに行っちゃったの？
出てきなよ
169: キンカチャ(アラバマ州)
09/09/06 11:16:06.48 0jZPf1IH
こんなので２とかどこの＋だよ
170: イヌガラシ(catv?)
09/09/06 11:16:22.09 X0UlOXG2
>>166
一般道の事故数＞＞＞＞＞＞＞＞高速道の事故数
事故ってのは交差点でほとんど起きるんですよｗ
171: ヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 11:16:36.62 6cg9gnu7
>>168
官僚の試算なんてアテにならないって泣いてたよ
172: 西洋オダマキ(福井県)
09/09/06 11:17:00.20 YQR6E5vu
ゴメン ゴメンってなんだよ
メンゴ メンゴだろ
173: シデコブシ(北海道)
09/09/06 11:17:03.59 g/YWj7ED
メンテナンスにかかる経費は計算に入ってるのかねぇ・・・
174: ベニバナヤマボウシ(広島県)
09/09/06 11:17:09.71 OD4Yz1yY
ネトウヨってイマイチ定義がわからないが
俺自分自身の思想として多分ネトウヨよりじゃないかと
…その前に政治がさっぱりわからんけど…
175: ポロニア・ヘテロフィア(埼玉県)
09/09/06 11:18:20.04 8gj69uED
首都高・中央・東名・関越あたりは有料なん？
176: タチイヌノフグリ(アラバマ州)
09/09/06 11:18:40.73 ZQlygyYF
>「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。
こういうことやってたひとに何のペナルティもないわけ？
おかしくねえか？
177: ユキノシタ(東京都)
09/09/06 11:19:01.77 At1q8Yrp
はいはい朝日朝日
178: オランダミミナグサ(アラバマ州)
09/09/06 11:20:01.58 Ro3/YiYV
ネクスコ中日本とか結局税金で養ったら公務員と変わらないよな
民営化したのに戻してどうするんだよ。
財源確保できるならまだいいけど、自動車税の上乗せするくらいならやらないでくれ。
そんな高速乗らねぇし
179: ノボロギク(神奈川県)
09/09/06 11:21:26.48 eK11G4Wd
経済効果のために新たな税を増やします
自動車所有者の維持費が増えます
これを抜かしちゃいかんよ
180: ヒサカキ(関東・甲信越)
09/09/06 11:21:30.80 U7vhaWNi
♪ ∧ ∧ ｳﾝｺ
♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｹﾞﾘｳﾝｺ
（ ヘ） ﾋﾟｰﾋﾟｰｳﾝｺ
く
181: タニウズキ(広島県)
09/09/06 11:21:31.83 yY7L6ldk
>>151
そんなに自由にいじれるんなら、なんで自民政権下で「高速無料化はマイナスの経済効果だ」って発表しなかったの？
182: エビネ(京都府)
09/09/06 11:21:53.98 X+zStElr
>>175
首都高はガチで有料
あと3つが有料だったら、日本は笑いが絶えない国になるよねw
183: ノゲシ(コネチカット州)
09/09/06 11:22:19.35 nHiUNDhK
合流で高速に乗り慣れないスイーツが特攻
追い越し車線を老害がノロノロ
簡単に予測できる未来じゃんｗｗｗ
あと、公務員の試算は雑の一言
ソースは億単位の補助金を毎年通してる俺
184: ボロニア・ピンナタ(神奈川県)
09/09/06 11:22:31.02 0k+vn4xZ
鉄道は千円の影響で今でもかなり苦しくなってきてるらしいな。
あんまいじめたら都会でも終電はやめたりしてくるかもな
185: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 11:22:51.16 SqJASfyD
増税するなんていってないだろ
税収プラス無駄な一般道をつくらないだけで、
借金返済は今まで以上、おつりがくるぐらいだ
186: セントランサス(東京都)
09/09/06 11:24:17.94 8h/VWHrK
>>181
だよな
187: コデマリ(神奈川県)
09/09/06 11:24:23.37 eZ+CcD4y
効果があるのを分かっていて今までしなかったのは経済損失だな
国交省は自らの無能を晒したわけだ
188: イヌガラシ(愛媛県)
09/09/06 11:24:33.72 WcCkTFwk
わんわんお！
189: モッコウバラ(関東)
09/09/06 11:25:17.43 f+DVoy29
この前は1000円で渋滞起きて経済損失とかいってたのにｗ
190: ツゲ(愛知県)
09/09/06 11:25:25.49 XttOKfZA
俺の済んでる所の真後ろに天下り受け入れの怪しげな施設あるんだが
191: トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)
09/09/06 11:25:44.86 Z8EFb2Le
官僚の計算は雑なのではなくて結果が既に決まっててそうなるように試算してるから
192: イヌガラシ(catv?)
09/09/06 11:26:08.15 X0UlOXG2
ネトウヨってほんと頭悪いよね
簡単に論破出来てしまうｗ
193: オランダミミナグサ(アラバマ州)
09/09/06 11:26:20.74 Ro3/YiYV
>>181
馬鹿なんだろ。コレに尽きる。
政治家が正にコントロールできてないんだよ。
おそらく指示が全然できていない。官僚の意図までは知らんが。
政治家がどうみても並みの経営者以下。
だから民主がどんなにポカやってもそこを糾弾しきれずに自滅してる。
今現在だって民主の政策実現性を冷静に批判すればいいのに、麻生批判の内ゲバばかり。
全員滅べばいい。
194: シラン(愛知県)
09/09/06 11:26:39.86 jKh5iMpc
これ、自民党の奴ら隠して国民だましてきたんだから、とんでもねえ逆賊だな。
まじしねかす。
195: イヌムレスズメ(東京都)
09/09/06 11:26:52.99 0Dz+EV/Y
>>89
首都高は有料だぞ
196: ポピー(新潟・東北)
09/09/06 11:26:54.29 LEoEct+f
結局国民がツケを払わされるんだから民主に入れた奴は自分で自分の首絞めてんのと一緒なんだよな
197: ヤマブキ(アラバマ州)
09/09/06 11:27:14.92 I+o2XpVs
発表しなかったのは天下り先があったからだろ
民主になったら見直されて消えるとこもあるから
次から民主にとって都合の良い報告を出し続けるとこを作るために
ちょっと出して反応をみた感じですかｗ
198: ジロボウエンゴサク(関東地方)
09/09/06 11:27:25.56 fkhhqf2A
本当に官僚の国だな日本は
199: エビネ(京都府)
09/09/06 11:27:34.30 X+zStElr
>>186
こういう発想はできないか？
プラスの試算と、マイナスの試算の両方を用意してあったとw
200: ヤマブキ(catv?)
09/09/06 11:28:21.36 bL+8ZxNO
新幹線も1000円にすれば日本経済は完全復活する
201: マーガレット(長屋)
09/09/06 11:28:37.82 l1wLBs0o
これで首都高バトルができなくなるなぁ
202: ヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 11:28:44.77 6cg9gnu7
>>196
何を言ってるのかわからないが
基本的に高速道慮無料化に関しては今まで道路作ってた分を削ってそれを回すって言ってたろ
そもそもこれは自民が官僚をまったくコントロールできてなかったことのほうが問題だわ
203: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 11:28:51.26 SqJASfyD
なぜ試算が出てこなかったか
これは大問題だろ 悪質すぎる
204: ダイアンサステルスター(神奈川県)
09/09/06 11:29:48.73 SJJn7Ne3
田中キメェｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205: ノゲシ(コネチカット州)
09/09/06 11:30:01.17 nHiUNDhK
>>191
YES!
何を導入するか、何を作るかなんかは、既に上のお偉いさんが決めてます。
末端はそれに合わせて資料を集め、書類をつくる。
206: クサノオウ(関西)
09/09/06 11:30:21.63 ckj/ftkl
その経済効果で、
どれだけ税収が増えるんだ？ｗ
207: トウゴクシソバタツナミ(東京都)
09/09/06 11:30:50.81 eO/h8xVN
>>90
JRは国鉄の借金を全額払えよ
インフラは国民の財産だ
208: アメリカフウロ(コネチカット州)
09/09/06 11:31:13.93 K/CPLChs
もっと有能で賢い政治家がほしいところ
209: タチイヌノフグリ(アラバマ州)
09/09/06 11:32:06.70 ZQlygyYF
ＪＲを国営化して
貨物列車で荷物を運ぶのも
新幹線で人を運ぶのも
ぜんぶタダ（税金でまかなう）にしたら
どうなるんだろう。
あと郵便も国営化してはがきも郵パックも全部タダにする試算とか
ぜんぶやってみりゃいいのにな
210: オランダミミナグサ(アラバマ州)
09/09/06 11:32:31.97 Ro3/YiYV
はししたさん、総理になってくれ
211: ハイドランジア(愛知県)
09/09/06 11:32:34.86 Bm422q6A
>>171
公務員→外郭団体のなんちゃって仕事の代表例が調査だからな。
212: エニシダ(群馬県)
09/09/06 11:33:01.92 uz11asJN
高速道路使わないのに、税金から引かれるなんて御免です！！
使う奴が払えばいい！！
そんなの不公平だ！！
213: シロイヌナズナ(北海道)
09/09/06 11:33:12.40 CXsYJU+a
高速道路を無料化する前に暫定税率無くせよ
214: 姫カンムリシャジン(アラバマ州)
09/09/06 11:33:42.98 mNq6+TLp
>>50
民主政権が終わったときって日本に金残ってるの？
215: ベニバナヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 11:33:53.43 Orj9qKsl
>>211
俺も官僚の試算は当てにならないと思うけど
それ以上に2chの書き込みのほうが当てにならないのがネックだな
216: ネメシア(コネチカット州)
09/09/06 11:34:24.72 B1HMecUM
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
こういうのがどれだけあるんだろ。
とりあえず国賊自民党さんさようなら～
217: チューリップ(宮崎県)
09/09/06 11:34:41.66 pHdQBW8/
>>209
国鉄の借金の大半は国民が肩代わりしただろ。
高速道路についても同じことやろうとしてるだけ。
JRの運賃は、高速に例えればガソリン代。
218: ヤマシャクヤク(東京都)
09/09/06 11:34:49.98 +JDN8y+t
こういう試算は各々で説明聞いて判断するしかないからなー
必ずしも正しくないし絶対間違ってるとも言えない
かと言って俺もメンド臭いからまともに読んでないけどｗｗ
少なくても限られた情報で自信もって一方の立場に立てる奴の方がちょっとおかしいと思う(´･ω･`)
219: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 11:34:52.14 SqJASfyD
>>212
逆だ
今までは高速ユーザーが払った金で一般道路が作られてたんだよ
220: ナツグミ(関東)
09/09/06 11:35:35.44 9/xnHO9c
無料化で失われる経済的効果もあるんじゃね？
221: フジスミレ(-長野)
09/09/06 11:35:40.82 PbJJ2APQ
渋滞による高速道路の低速化
高速上での事故増加等、
2.7兆の経済効果の裏に幾ら位の
経済損失があるんだ？
それをさっ引いて2.7兆なのか？
222: カタクリ(dion軍)
09/09/06 11:35:53.89 mC/zA024
車持って無いやつには関係ない話・・・なんだよな？
とりあえず増税されなきゃなんでもいいや
223: シデコブシ(福島県)
09/09/06 11:36:24.75 pZ0jXTYQ
>>221
馬鹿は死ねよ。何でも試算できると思ってんのか？
224: チチコグサ(大阪府)
09/09/06 11:37:01.93 LmeqvRx+
出来ないならするな
225: ベニバナヤマボウシ(東京都)
09/09/06 11:37:16.15 eGkNSvlX
東名○○バス停から120Km、関越○ヶ島から80Kmの渋滞
PA、SA待ち1時間半、次の一般道出口まで50分
生理現象は男はペットボトルにすればいいが女は膀胱破裂
226: オキナグサ(埼玉県)
09/09/06 11:37:41.29 JbxssZKf
猪瀬が頑張ってきた事は認める。
道路公団の民営化によってそれ以前とは比べ物にならないほど
高速のサービスは向上した。
ただ、それはあくまでも公団の仕事の大部分を民営化の枠組みの中で
維持するという妥協案で、本当の意味で道路公団を無くすことには
繋がっていない。
これに対して民主党の案はそこから更に一歩前進して無料化することにより
民営化によって存続出来ている公団事業を完全に無くしてしまおうという
ことなんだよな。もちろん、これによって生じる損失もあるだろうけど、それよりも
国民の利益が勝るだろうということ。
誰かも書いてたけど、そもそもETCってのは高速以外にも使い道を作るって
前提だった訳だし、ETC所有者にはなんらかの補填がされればいいんじゃね。
227: アヤメ(東京都)
09/09/06 11:37:41.30 Fwua/oFp
社保庁以来官僚の信頼度だださがりだなこりゃ
228: フジスミレ(-長野)
09/09/06 11:38:10.38 PbJJ2APQ
>>223
経済効果が試算出来るなら
損失も出来るだろ
229: オステオスペルマム(dion軍)
09/09/06 11:38:16.67 XestlPTX
血眼になって粗探ししてる自民信者が居そうなスレだな
230: トウゴクシソバタツナミ(東京都)
09/09/06 11:38:50.73 eO/h8xVN
>>221
＞渋滞による高速道路の低速化
＞高速上での事故増加等、
低速化しているのに、どうやって交通事故を起こすの？
231: ウラシマソウ(北海道)
09/09/06 11:39:01.28 X7JNomsl
2.7兆円？
232: プリムラ・フロンドーサ(dion軍)
09/09/06 11:39:06.83 BCGRzCHW
責任力(笑)
233: ヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 11:39:44.17 6cg9gnu7
>>228
お前はソースくらい読んでから書き込むべきだな
＞高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
＞差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
＞利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
234: ヤマブキ(アラバマ州)
09/09/06 11:39:46.96 I+o2XpVs
自民にとっては
自分の見方だったはずの官僚が民主に寝返ったのが悔しい
235: ヤマブキ(catv?)
09/09/06 11:40:21.29 ee8Cfr8d
チャリ専用道路つくってくれ
236: アズマギク(福岡県)
09/09/06 11:41:13.85 SJ8vOqwf
ETCだけ
1km 5円で
徴収したらいいんじゃない
東京大阪で大体２５００円ぐらい
東京福岡で大体５５００円くらい
これぐらいだったら払うだろ
237: 雪割草ユキワリソウ(埼玉県)
09/09/06 11:41:24.66 fcGLg0EO
逆に使われなくなる鉄道やフェリーによるマイナス効果はどうなの?
ソースだと高速道路の渋滞によるマイナスしか書いてないんだよな
238: シデコブシ(福島県)
09/09/06 11:41:41.87 pZ0jXTYQ
>>228
なら現状の官僚国家の経済損失を試算してみろよ。一生懸命働いても税金で取られて
官僚が焼け太り、資料はかくすは改ざんはするは、年金はなくなるは・・・
こういった政治で国民のやる気がそがれ、仕事が減り、国力が落ちている現状も資産すべきだろ。
239: フジスミレ(-長野)
09/09/06 11:41:49.70 PbJJ2APQ
>>233
ｽﾏﾝｺ
了解した
240: ミヤコワスレ(千葉県)
09/09/06 11:41:55.20 qKUJZKY6
でも全部無料化はしないんだろ？
241: エビネ(京都府)
09/09/06 11:42:14.36 X+zStElr
>>214
その前に日本という国が残ってるかを心配したほうが・・・
242: クサノオウ(関西)
09/09/06 11:42:17.64 ckj/ftkl
これは国交省にとってのプラス効果であって、
失業対策をする厚労省にはマイナスにしかならんだろ。
243: ツゲ(愛知県)
09/09/06 11:42:37.70 XttOKfZA
ガソリン値上げは簡便な
244: セキチク(東京都)
09/09/06 11:42:41.33 OuMhuYoX
>>10
これ見る限り無料化した方がよさそうだな
245: アッツザクラ(愛知県)
09/09/06 11:43:35.98 KcJWe55B
補修費用の財源を用意してから出直してこいよミンス信者ｗ
246: ポロニア・ヘテロフィア(埼玉県)
09/09/06 11:43:36.31 8gj69uED
>>242
環境的にも微妙だろ
247: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 11:44:28.48 7r467j6n
やっぱり国民は騙されてきたんだな～
248: オステオスペルマム(dion軍)
09/09/06 11:44:50.09 XestlPTX
民主党って
段階的に無料化だから
首都高でも無料化目指してんでしょ
249: ヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 11:45:17.35 6cg9gnu7
>>243
今までの道路財源をもってくるからそこまで大きくガソリン税UPってことはないだろう
もっともミンスは暫定税率も廃止したいって言ってたから仮に廃止されれば多少税が上がってもガソリンの値段自体は変わらないと思う
250: チューリップ(宮崎県)
09/09/06 11:46:10.48 pHdQBW8/
崩れた受益と負担の関係 検証難しい超長期計画
だが、今回の料金値下げで、債務返済原資の一部に税金が充当され、
受益と負担の関係は崩れた。
昨秋の値下げに２・５兆円（財源は一般財源）、今年３月からの値下げには
５０００億円（財源は財政融資資金特別会計の金利変動準備金）、
合計３兆円の税金が高速道路機構の抱える債務を肩代わり返済するという形で投入される。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
民営化での債務返済計画はすでに破綻の危機にある。
ETCの時間帯割引や休日1000円の値下げ分補填のために
10年間で3兆円もの税金（高速を利用しない人もETCを設置してない人もあまねく負担）
が投入されることになっている。
251: モモイロヒルザツキミソウ(富山県)
09/09/06 11:46:35.69 Yp44o8Fa
ネトウヨのせいで毎年２．７兆円の経済効果を失ってきたんだな
ネトウヨは売国奴だな
252: コデマリ(神奈川県)
09/09/06 11:46:38.44 eZ+CcD4y
>>237
甘えんな！自分で何とかしろ、クズ！
ってことでしょ
253: トウゴクシソバタツナミ(東京都)
09/09/06 11:46:53.15 eO/h8xVN
>>237
>>2
＞鉄道やバス利用から
＞マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
＞差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
フェリーは補助金を出すらしい。電車も国鉄の借金の肩代わりが補助金のようなもんだろ。
ちなみに高速道路みたいに日本国内の交通費が高いと、
海外旅行などに流れるマイナス面も書いてないな。
254: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 11:47:07.81 +IIkeusg
試算に料金収入の減少する分が入ってないとか
限りなく胡散臭いんだけど、何なのこれ
255: アヤメ(福井県)
09/09/06 11:47:11.67 rOSh85os
この手の試算とか正確だった試しあんの？
普段高速使わないのに替わりに増税なんかされたら
たまらん
256: オランダミミナグサ(アラバマ州)
09/09/06 11:47:15.34 Ro3/YiYV
>>226
よく意味が分からないんだが
無料化して公団事業がなくなるとしても誰かが維持管理せなあかんだろ。
これだけの規模をいきなりどっかの民間ってわけにもいかないし。
いずれにせよ今まで保守管理やってきた団体に任せるんじゃないの？
民営化してたのに、無料化で、職員を税金で養うようになったら公団に逆戻りしてんじゃねぇの？
257: ガザニア(大阪府)
09/09/06 11:47:20.09 7x6WBzrs
地方鉄道路線廃止、フェリー航路廃止、航空航路廃止って続々なってあわてる民主に一票
258: ノボロギク(大阪府)
09/09/06 11:47:48.82 96z3crj4
>>242
経済政策的にもこれ以上の浮揚策はない
結果として失業者も減る
259: シデコブシ(福島県)
09/09/06 11:47:54.26 pZ0jXTYQ
何でも試算できると思ってんだな。本当に馬鹿だ。
260: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 11:47:55.41 SqJASfyD
>>245
補修費用も含まれてますが？
261: シンフィアンドラ・ワンネリ(兵庫県)
09/09/06 11:48:26.33 u9csppZI
>>11
高速道路は一般道みたいに信号で止まったり、走ったりを
繰り返さなく良いので二酸化炭素の排出が少なくなります
262: モモイロヒルザツキミソウ(富山県)
09/09/06 11:48:42.21 Yp44o8Fa
>>256
維持管理は数千億だから数兆あるガソリン税収入でまかなえる
263: ムラサキケマン(関西・北陸)
09/09/06 11:49:21.98 SxXfPlNL
えーすごいがな
264: ヒナゲシ(関東・甲信越)
09/09/06 11:49:41.00 5OrnsK3W
2.7兆の経済効果があっても維持費の2兆がそこから取れるわけではないんじゃ？
265: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 11:49:50.78 7r467j6n
>>259
俺経済進んだけど、全てにおいて計算するよ。
266: ビオラ(大阪府)
09/09/06 11:49:56.44 O8Rpm6gK
高速道路無料にして、
排気量の大きい車の税金を高くして
軽くらいの税金を1000ｃｃくらいまであげてくれ
267: オランダミミナグサ(アラバマ州)
09/09/06 11:50:07.48 Ro3/YiYV
>>262
いや財源ではなく、誰がってところ。
>>226は公団を撤廃するのに有効だっていってるけど、
民営化してる現状から税金による公務員に戻すってことにならんのか？
268: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 11:50:29.49 SqJASfyD
>>264
高速ユーザーが払った税金でまかなえるんだよ
269: アヤメ(東京都)
09/09/06 11:50:45.59 Fwua/oFp
＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
これしか入れてなかったら検討中です＞＜もあながち嘘じゃなさそうに見えるな
270: 菜の花(岐阜県)
09/09/06 11:50:48.13 yGQUxb4p
ETCはなんだったの？
ただの利権団体用のものだったの？
271: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 11:52:09.90 7r467j6n
いや～経済動くね
ダイハツ辺り安いし今買っとくかな
これで自動車産業復活じゃん
272: オオイヌノフグリ(岩手県)
09/09/06 11:52:52.22 Gk9qiNkd
>>270
YES
273: ベニバナヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 11:53:09.99 Orj9qKsl
>>270
>>270
普通に一律1000円にすればよかったのに
ETC設置車のみだなんてどう考えても利権しかないでしょ
274: コデマリ(神奈川県)
09/09/06 11:53:15.45 eZ+CcD4y
>>259
試算なんてそのとおり行かなくても誰も責任取らないしな
本当にどうでもいい
275: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(ネブラスカ州)
09/09/06 11:53:22.92 Ah6Eb4Rh
ようは高速料金を税金で前払いしろってことか、あんまり高速使わない人には損
276: センダイハギ(兵庫県)
09/09/06 11:53:24.99 IL12AHcP
>>270
首都高速、阪神高速は有料だろ
277: ヒメマツムシソウ(catv?)
09/09/06 11:53:45.45 +juLlpeg
取り合えず軽の税金上げろ
278: シデコブシ(福島県)
09/09/06 11:54:08.35 pZ0jXTYQ
>>265
経済学やってるのか。ならカオス理論って知ってるよな？バタフライ効果くらい聞いたことあるだろ。
しかし民主党を国民が選ん一月もたってない。１～２年は様子見だろ。
そんでも民主党の政策がおかしいと国民を説得できるなら次の参議院選挙出ればいいだろ。
説得力があれば当選するぞ。
279: レブンコザクラ(長崎県)
09/09/06 11:54:36.20 VKmBwzfS
>>256
そうだよ。
料金を安くするほど、税金投入額が大きくなる。
これは、一種の公共投資であり、投入額の大きくなる
無料化がもっとも大きな経済効果となる。
結果として、財政的な工夫が必要になる。
最終的にはそこに投入された税金を国民が間接的に
負担することになる。
280: クサノオウ(関西)
09/09/06 11:55:38.31 ckj/ftkl
>>258
失業は絶対増えるわ。
先に吸収出来る産業を創ってからだな。
281: プリムラ・ラウレンチアナ(関東)
09/09/06 11:55:43.32 hXu4ZN5O
そもそも官僚の試算ってその通りにならないことが多い…
ってか官僚に都合のいいように試算されてるから信用できないだろ
まぁ情強のν速民は騙されることはないだろうが
282: ヤマエンゴサク(大分県)
09/09/06 11:55:48.88 bGB4Uw6c
おそらく高速度緒路の無料化も小泉改革をチャラにしたい国交省の入れ知恵やろ。ｗｗ
283: イヌノフグリ(長屋)
09/09/06 11:56:10.92 YLLEXWr4
試算なんて時の権力者の顔色うかがって都合のいいところだけだすもんだと習いました。
284: オランダミミナグサ(アラバマ州)
09/09/06 11:56:36.67 Ro3/YiYV
>>279
あれだけ民営化に時間かけて高速道路利権をやっと民営化したのに戻すのは
民主はどう思ってるんだろ。
ＥＴＣも残すならＥＴＣの天下り団体も残るしさ。
なんか中途半端だ
285: ダンコウバイ(東京都)
09/09/06 11:57:46.20 kqzmFs0b
>>273
料金所利権よりマシだと思うけどな～、便利だしｗ
286: イヌムレスズメ(東京都)
09/09/06 11:57:53.73 0Dz+EV/Y
>>257
航空路線の近距離って概して赤字だから
廃止の口実には良いかもな
フェリーは夏休みの時にきついからって
片道だけ利用の人もいたとか
そういうのが増えてくれれば逆に助かるんだろうけど
287: ツゲ(アラバマ州)
09/09/06 11:58:17.95 eimf6bVM
>>278
自民は全治三年の経済対策だと！？俺らは今日生きるための金も四苦八苦してるのに！
これだったら民主党に政権任せよう！となってこうなったのに１年～２年様子見する訳無いだろ？
288: ヤエヤマブキ(dion軍)
09/09/06 11:58:39.48 befukom9
国交省
↓
国土技術政策総合研究所
↓
民間委託
調査会社はどこ？
289: イヌノフグリ(コネチカット州)
09/09/06 11:58:46.64 4r5xY7J5
>>256
高速国道化するわけだから、ゆくゆくは一般道と一体的に運営管理していけば
税金の節約にもなるじゃないの
290: シデコブシ(福島県)
09/09/06 11:59:09.05 pZ0jXTYQ
>>287
じゃあどうすんだよ。２ｃｈで自分の意見書き込むのか。立派だな。
291: プリムラ(アラバマ州)
09/09/06 11:59:12.38 /FntEbIT
>>284
道路公団民営化→民営化→リストラ解雇→ハロワ逝きでも職無し→俺達の仲間
でＦＡ.
292: フモトスミレ(コネチカット州)
09/09/06 11:59:21.48 BOw9JRar
いいからさっさと無料化しろよ
293: オステオスペルマム(dion軍)
09/09/06 12:00:13.81 XestlPTX
>>10
調べたら、この無料化提唱してるシンクタンクの奴の経歴凄過ぎワロタｗｗｗ
ゴールドマンサックスだってよ
294: ゲンカイツツジ(東京都)
09/09/06 12:00:25.02 JNkjaHDh
朝日かよｗ
295: イヌノフグリ(長屋)
09/09/06 12:00:34.92 YLLEXWr4
>>292
麻生総理に言え
296: ホトケノザ(東京都)
09/09/06 12:01:15.64 65ZRHvb4
犬とはこいつらのことだな
民主様にちゃんと躾けてもらえ
297: ヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 12:01:15.41 6cg9gnu7
どっちにしろ無駄な高速作りまくるくらいならこっちに使ってもらった方がいいわ
地方の高速なんて年中ガッラガラだぞ
298: イワザクラ(アラバマ州)
09/09/06 12:01:33.83 LlbcEUQc
はやくて２０１０・４月か
299: ハチジョウキブシ(アラバマ州)
09/09/06 12:01:41.73 Vxg6GISn
この話って、2、3ヵ月前にもみた気がするだけど
経済効果と国交省が試算を隠していたって話
300: ヤマエンゴサク(大分県)
09/09/06 12:02:10.09 bGB4Uw6c
>>291
ちゃうちゃう。ｗ
道路公団民営化→日本道路公団復活→民主支持者１万人増加
301: ムラサキサギゴケ(大阪府)
09/09/06 12:02:11.65 9iLwkwYd
試算は胡散臭いけど、隠してた自民にはがっかりだ
302: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 12:03:04.80 +IIkeusg
正直この曖昧な試算で民主が行動してるなら幻滅する
ちゃんとしたお金の動きの試算が何よりも大事なのに
303: ロウバイ(アラバマ州)
09/09/06 12:04:27.43 4qY9JHFl
馬鹿官僚ﾜﾛﾀw
他にも、大量に隠してるネタ、あんだろうなｗ
どんどん出してこうぜ。
自民がいかに、国民を欺いていたか、どんどんわかるぜｗ
馬鹿過ぎｗ
304: ノミノフスマ(愛知県)
09/09/06 12:04:40.92 oBkcIePl
そもそも高速道路の無料化ってそんなにうれしいか？
トラック業者とかが喜ぶのは分かるが、一般人ってそんなにしょっちゅう高速道路乗るもんなの？
俺的には重量税1000円値下げの方がよっぽどうれしいけど
305: マンサク(埼玉県)
09/09/06 12:05:06.04 1zR9WpWQ
やっぱ官僚は与党の味方だな
306: プリムラ(アラバマ州)
09/09/06 12:06:08.81 /FntEbIT
>>300
道路公団復活はないだろ。
国土交通省内でやれよとｗ
定年官僚はハロワ逝けとｗｗｗ
307: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 12:06:13.00 +IIkeusg
>>301
隠してたって感じじゃなかったけどなー
試算だとかいう域に達してないデータって金子大臣も言ってたはずだし
だいぶ前のことだし俺の記憶も曖昧だけど
308: ハチジョウキブシ(アラバマ州)
09/09/06 12:06:15.91 Vxg6GISn
>>305
味方のフリして、乗っ取ろうとしているだけどな
自民はそれをやられたお
309: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍)
09/09/06 12:06:23.11 ySLPiTJO
国交省は将来の展望も踏まえて仕事してたってことだろ。
310: プリムラ(アラバマ州)
09/09/06 12:06:34.77 Pds3ak5D
民主に媚びるねぇｗｗ
311: オステオスペルマム(dion軍)
09/09/06 12:06:44.98 XestlPTX
>>10
これ見ると絶対無料化した方よく思えてくるぞｗｗ
猪瀬って奴説得力無さ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
猪瀬出した奴だれだよ
312: ツゲ(アラバマ州)
09/09/06 12:07:03.85 eimf6bVM
常磐道の仙台接続はやってくれよ、あれは損する奴いないだろ
東京人も仙台行くルートが二つできるから便利だろうし東北道の渋滞緩和にも繋がる
313: クサノオウ(関西)
09/09/06 12:07:15.49 ckj/ftkl
経済効果ってのは、
いくら金が動くかだけだ。
税収がどれだけ増えるかが重要。
スーパーが元割れして売上伸ばしても、
経済効果はプラスになるのと同じ。
314: ロウバイ(アラバマ州)
09/09/06 12:07:44.60 4qY9JHFl
物流コスト下がるから、効果は絶大だろｗ
315: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 12:07:46.56 +IIkeusg
>>304
DQNは喜ぶんじゃねｗ
時速100kmでハコ乗りとかしてそうｗｗｗ
316: シンビジューム(catv?)
09/09/06 12:08:06.73 avPNh4LQ
増税するとか言ってたのは何だったんだ
317: ベニバナヤマボウシ(静岡県)
09/09/06 12:08:21.26 mpXBv8IA
散々民主を叩いてたネトウヨはなんでごめんなさいしないの？
318: カンパニュラ・トメントサ(長屋)
09/09/06 12:08:32.05 Atf8++K2
もう２ちゃんにネトウヨの席ねえなｗｗｗ
319: ヤマエンゴサク(大分県)
09/09/06 12:08:32.66 bGB4Uw6c
>>306
収入がなくなるんだから国が面倒見なきゃ仕方がないだろ。ｗ
天下り官僚は意思だっておんなじさ
天下り先の独立行政法人やらだって十数万人の民主党系の職員がいるから潰せるわけがない。ｗｗ
320: ジギタリス(大阪府)
09/09/06 12:08:32.67 xMP3kG7V
ネトウヨ大敗北でおｋ？
民主党が高速無料化にした理由はこれだけじゃないよ。物流の流動性の活発化。つまり物価の引き下げが目的だよ。
民主党は俺たち消費者のためにやってんだぜ？国民の生活第一を掲げてるんだから当然この点に気付くべきだよな？
321: クモマグサ(関西)
09/09/06 12:08:50.97 cw2MUWuI
大渋滞になるっていうけど、無料なら混んでたら下に降りれるからいいな。
1000円だったらまた金かかるからどれだけ混んでても降りれない→さらに渋滞だけど
322: カタクリ(dion軍)
09/09/06 12:08:51.84 mC/zA024
>>307
隠してたよ。2月に。
その金子が隠してんじゃねぇのって指摘された時に報告させるつってたもんじゃないかね、これ
323: プリムラ・ダリアリカ(北陸地方)
09/09/06 12:09:26.35 t3Nwxezn
事故った方が経済効果あるよね？
324: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:09:44.24 z9lBtbQ1
>>304
物流コストが下がるから消費者全員が得をする
325: ムラサキナズナ(関西地方)
09/09/06 12:09:56.79 ODwJ0Rx5
経済効果がいくらあるかなんてどうでもいい、ようはどんだけ税収が増えるかだろ
無料化するために数十年間に渡って投入される税金がペイできるのか？
326: キンカチャ(群馬県)
09/09/06 12:10:14.25 rDCcgAww
環境省「実は高速無料化すると2.7兆トンの二酸化炭素が排出される。今まで黙っててゴメン、ゴメンwww」
327: ロウバイ(アラバマ州)
09/09/06 12:10:18.26 4qY9JHFl
渋滞になったってどうせ高速乗る前に、カーナビが教えてくれるから・・・
そしたら下道にすりゃーいいだけの話だ。
全く困らん。
今のカーナビ君は、凄い賢いのだ。
328: 菜の花(東京都)
09/09/06 12:10:25.66 EsetjSXr
猪瀬の変なところ。
1-民営化を成功させたと主張しながら料金設定の主体であることを完全に否定する。
2-自ら作った法案が2050年から完全無料化を約束しているにもかかわらず、恒久的に無料化は
無理と主張する。
3-民営化の目的に人員削減も入っていたのに料金所のおじさんの心配をする。
4-株式を100％国が保有する企業を「特殊法人」と呼ぶことを何故か否定
329: オオタチツボスミレ(アラバマ州)
09/09/06 12:10:26.25 +OXImkfg
【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」 「原則無料化」と書いたのは選挙対策
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
報ステの動画
URLﾘﾝｸ(balsamic.fam.cx) 8分頃から
DLKEY asahi
参考・民主党サイトより
■民主党 高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
２．施策概要
＞ 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
＞ 渋滞が想定される路線・区間など
＞ については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
＞ 社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
330: オオタチツボスミレ(アラバマ州)
09/09/06 12:10:33.92 +OXImkfg
一昨日のＴＢＳ「朝ズバッ！」で
民主党・長妻昭 生出演
「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
わたくしどものマニフェスト、公約で
”実現する” とは言っていません。
あくまでも ”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしても それが永久的に続くとは言っていません！！
維持できる保障はないんですよ！！！！ 」
331: プリムラ(アラバマ州)
09/09/06 12:10:45.92 /FntEbIT
>>319
> 天下り先の独立行政法人やらだって十数万人の民主党系の職員がいるから潰せるわけがない。ｗｗ
それを潰すのが目的さｗ
泥縄だけど、責任政党なら自腹を切れと。
332: スズメノヤリ(滋賀県)
09/09/06 12:10:49.67 k5SvLFZP
ウヨ、サヨ論議は＋でやれよ
ここは常に勝ち馬に乗るところだ
333: クサノオウ(関西)
09/09/06 12:10:51.55 ckj/ftkl
>>307
各パターンの経済効果は、
以前から発表されてた。
麻生総理は、その中から土日1000円が
費用対効果に最適と判断しただけ。
334: アルメリア(dion軍)
09/09/06 12:11:17.23 33Qo/Jon
1977年3月 福岡県立修猷館高等学校普通科卒業
1982年3月 東京大学経済学部卒業
1982年4月 大和証券入社
1988年 カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)経営学修士号(MBA)取得
1994年1月 ゴールドマン・サックス入社
1997年11月 ゴールドマン・サックス本社マネージング・ディレクター
1998年1月 ゴールドマン・サックス投信代表取締役社長
1998年11月 ゴールドマン・サックス本社パートナー
1999年12月 ゴールドマン・サックス・アセット・マネージメント・ジャパン・リミテッド社長
2002年3月 ゴールドマン・サックス退社
2002年4月 新人対決の徳島県知事選挙出馬したが大田正に惨敗（大田正１６０６５６票、河内順子１４３６３７票、山崎養世３７０３３票）（住民票は東京都大田区田園調布で自身に一票投じられなかった）
2002年5月 山崎養世事務所設立
2003年 持論の高速道路無料化が第43回衆議院議員総選挙における民主党のマニフェストに採用され菅直人を首班とする次の内閣国土交通大臣に任命される
すごすぎわろた
335: アザミ(神奈川県)
09/09/06 12:11:21.02 LDV1L2mS
ネトウヨは官僚を叩かない
これ豆知識な
336: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍)
09/09/06 12:11:47.07 ySLPiTJO
>>320
民主党はいくらくらい物価が下がるって言ってるの？
337: メギ(catv?)
09/09/06 12:11:59.06 1sjpXim7
地方の使われていない高速道路は無料化したほうがいいよな。
338: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 12:12:03.24 +IIkeusg
>>322
あれって結局出たんじゃ？
何か金子がこのデータに基づいた実際の効果だとかについて
委員会で答弁してた記憶があるんだが
「あ、何だ存在はあったんだ」ってそん時の印象がある
でも俺の勘違いかもしれん
339: ガザニア(dion軍)
09/09/06 12:13:31.09 d4OpgD+X
>>328
あの人は作家で食っていける才能ないし、
自身の天下り先を見つけたということだ
340: オステオスペルマム(dion軍)
09/09/06 12:13:33.33 XestlPTX
>>334
凄いよなｗ
で、相手側の猪瀬って奴の経歴調べたらしょぼ過ぎてワロタ
信州大学卒だってよ
敵うわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341: クレマチス(関西)
09/09/06 12:13:39.57 lKAy/ooZ
あくまで無料化して生まれる経済効果だけの話か
道路維持費やＣＯ2削減にかかる費用を換算に入れてないわけね
そりゃプラスになるように見えるわ
342: ヤマエンゴサク(大分県)
09/09/06 12:14:06.77 bGB4Uw6c
>>331
天下り先の職員の大半は民主党支持の官公労だぞ
そんな人間をクビにしたら民主党が消えてなくなるわ
それじゃなくても日本郵政を再び公社して２８万人の職員を復活させようとしてるのに。ｗｗ
343: ハチジョウキブシ(アラバマ州)
09/09/06 12:14:16.87 Vxg6GISn
>>334
この経歴を見ると
アメリカ帰国組エリートだから、竹中を思い出して、警戒したくなる
344: レブンコザクラ(長崎県)
09/09/06 12:14:41.19 VKmBwzfS
>>284
どんな政権でも、莫大な額の税金で公共投資をやれば、一定の経済効果はある。
高速無料化は、税金で高速道路をまかなうという公共投資の一種であり、重要な
ことは、投入される税金に比べて得られる利益が十分あるかどうかだ。
高速をタダにするほど経済効果が大きいという主張は、公共投資を多額にやれば
やるほど経済効果があるという主張とおなじ。
もし、投資効果が不十分な場合、瞬間的な経済効果が大きくても、財政的な負担
が長期的に続き、それをまかなうための税金が必要になり、増税に伴い、家計の
貯蓄が減少することをとおして、財政問題が金融を通した悪影響を起こしやすくなる
可能性がある。>>1のような記事を見る限り、非常に表面的な議論だけで、無料化
を促進しているようだ。きっと失敗するだろう。
345: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:14:45.06 z9lBtbQ1
>>10
シンクタンクの方は「国交省の試算で2.7兆の経済効果がある」とこの時点でちゃんと言ってんのに、
猪瀬はそれを否定してるな
これだけでももう猪瀬の大敗北だな
346: セントランサス(東京都)
09/09/06 12:14:52.68 8h/VWHrK
猪瀬が道路公団の副総裁を逮捕まで追い込んだとき、こいつだけはガチだと思ったんだけどなあ・・・
東京都の副知事になったあたりから権力側に迎合しはじめたんかな・・・
347: カタクリ(dion軍)
09/09/06 12:15:14.31 mC/zA024
>>338
最初に出した報告書の時点で隠してたって民主の馬淵にすっぱぬかれたんだよ
その時点で隠してたことは確定だよ
最終的に出た出ないは関係ないと思うね
348: ジギタリス(大阪府)
09/09/06 12:15:17.59 xMP3kG7V
>>329
物流出来ないトコ無料化しても赤字になるだけじゃん。
349: ロウバイ(アラバマ州)
09/09/06 12:15:21.99 4qY9JHFl
無駄に車線規制して工事したりも減るし良いことだらけ。
無意味に掘り返してるだけだもんな。
ジャンクションの手前とか、ICの出口とかで無駄な工事すんじゃねーよ・・・
邪魔くさくてしょーがねー。
350: リナリア アルピナ(福岡県)
09/09/06 12:15:36.18 DYoJd4ul
>>10
猪瀬は2兆円のボードだけが頼みの綱かｗ
それすらも論破されてるしｗ
351: イヌムレスズメ(宮城県)
09/09/06 12:15:42.74 gUm+N8RC
低速で燃費のいい小さな車つくるのやめろ。
高級車やスポーツカーが，皆，CO2撒き散らしてるわけじゃない。
前をのろのろと走ってると，こちらは燃費効率悪いんだよ。
あと，のろのろ時間かけて走るのがエコだと思ってるやつ。馬鹿か？
燃費効率が良い回転数で，短時間で運転をやめる方が，CO2が出ないのがわからないのか？
こっちは馬力あるから，前をのろのろ走られると，ちっともエコじゃないんだよ。
352: トリアシスミレ(神奈川県)
09/09/06 12:16:11.33 Ym3LseAv
で、維持費は？
353: セントウソウ(東京都)
09/09/06 12:16:35.91 /t6HtHz8
>>344
でもその使わない公共投資っていいな（笑）
土建屋に流れた税金を金融機関が
国際市場でユダヤに巻き上げられてくるのに比べたらwwwwww
354: ネメシア(静岡県)
09/09/06 12:16:42.03 SGWvtYWG
ネトウヨって経済の知識もないのに経済を語ろうとして本当に笑える
ネトウヨが反対してるから子ども手当も成功したも当然だろうな
355: オステオスペルマム(dion軍)
09/09/06 12:16:43.13 XestlPTX
>>350
あのボード笑えたな
意味ねーだろあんなボード
手持無沙汰なったのか最後の方無駄な書き込みし始めてるしｗ
356: ジギタリス(大阪府)
09/09/06 12:17:15.12 xMP3kG7V
>>325
公共事業を現状より更に削減すれば賄える。今以上に公共事業の必要性は皆無だからな。
357: ねこやなぎ(コネチカット州)
09/09/06 12:18:14.39 gfgIL2+H
猪瀬(笑)
358: プリムラ・フロンドーサ(岩手県)
09/09/06 12:19:40.44 90fz9LC1
馬といい長いのといい
民主の目立つ奴はどうしてこうリーク依存体質なんだ
結局自分じゃ何にも出来ませんって開陳してるようなもんじゃねえか
359: ジギタリス(大阪府)
09/09/06 12:19:50.55 xMP3kG7V
>>341
CO2を削減するよりCO2をこれ以上増やさない、という意味では成功するよ
360: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:20:24.14 z9lBtbQ1
>>344
あんたが表面的な記事しか見てないだけでしょ
高速無料構想が何年前から出てると思ってんだ
それに年2.7兆の経済効果はコストパフォーマンスで見ても極めて高い
361: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)
09/09/06 12:20:46.95 Y3kgn95y
>>356
公共事業って道路の修繕だよね
一般道と高速って修繕費用同じなの?
362: エビネ(京都府)
09/09/06 12:20:57.22 X+zStElr
で、東名や名神は全部有料のままなの？
それとも区間を区切って有料にするの？
363: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 12:21:04.88 +IIkeusg
>>343
多分その危惧はそんなに間違ってないと思う
資産は民間に開放して～会社株はどんどん売って～とか言ってたし
364: ヤマシャクヤク(東京都)
09/09/06 12:21:12.83 +JDN8y+t
動画見た
説得力で言えば猪瀬が苦しいけど話術でダメなところはどっちもどっちかな
少なくても両者ウソを言ってないかの検証くらいはしてもいい
新しい利権作ろうとしてるのかはわからんがこのまま平行線ならミンスにやらせてみるのも手
365: ベニバナヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 12:21:52.28 Orj9qKsl
>>341
マジレスしてあげると
CO2に関しては減ると予想されてるよ
そもそも一般道路の信号待ちの多さが一番の問題だったから
366: トリアシスミレ(神奈川県)
09/09/06 12:21:58.27 Ym3LseAv
>>356
じゃあ、高速に埋設しているのも放置でいこう。
あれも公共事業だな。
367: ナノハナ(関西地方)
09/09/06 12:22:00.77 nfeZr4p5 BE:1202555257-2BP(193)
sssp://img.2ch.net/ico/marippe_face.gif
民主凄過ぎｗｗｗ
368: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 12:22:26.12 SqJASfyD
隠した官僚と自民党を罰しなきゃまた起こるぞ
369: キンギョソウ(関西)
09/09/06 12:22:30.85 /rVhiwCA
ずっと思ってたんだが、無料化すれば儲かるの根拠って
馬淵も言ってるように｢官僚様がそう言ってる｣なんだよな
自前で計算したのならともかく、官僚頼りのこれで官僚支配の打破つーんだから
ちょっと呆れる
370: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:22:36.99 a0IX328U BE:2073924195-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
テレビの討論一つで納得しちゃうとか(笑)。
お前ら単純で扱いやすいな＾＾
371: ラッセルルピナス(catv?)
09/09/06 12:22:42.66 pAslXKoQ
>>351
無駄にデカイ車乗り回してる奴が
エコポイント始まったらエコエコ騒ぎ出して笑うよな
インサイトでも乗ってろカス
372: シラン(愛知県)
09/09/06 12:22:46.34 jKh5iMpc
なんだよ、予想以上に自民がクズだったっていう事実が出てきたのか。
373: レブンコザクラ(長崎県)
09/09/06 12:22:48.46 VKmBwzfS
ゴールドマンサックスの回し者にしてみれば、世界経済の
後退している今、どこの国でもいいから、国債を発行するにせよ
増税するにせよ、とにかく政府部門が金をバラまけという心境
なんだろうな。
経済財政の効率化や健全化を促進することで国益を追求しようと
しているのは、猪瀬のほうだと思う。
374: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 12:23:02.69 +IIkeusg
>>347
そうそう
で、金子が「でもそのデータは試算と呼べない…」みたいな評価してた
俺の記憶はそんな感じだね
375: ハチジョウキブシ(アラバマ州)
09/09/06 12:23:26.57 Vxg6GISn
>>346
猪瀬って公団か官僚の派閥闘争に良いように使われただけじゃないの？
376: ヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 12:23:52.76 6cg9gnu7
>>369
官僚なんて経済に関しちゃ素人だろ
専門家や官僚の意見を聞かなきゃ何にも出来ないよ
377: ヤマシャクヤク(東京都)
09/09/06 12:24:21.84 +JDN8y+t
>>365
ＣＯ2なんてどうでもよくね 経済冷え込めみゃ勝手に削減だｗ
378: シンフィアンドラ・ワンネリ(ネブラスカ州)
09/09/06 12:24:28.08 cIzPw+Ud
隠すなボケ
379: シロイヌナズナ(アラバマ州)
09/09/06 12:24:50.64 lf6YrDcT
官僚の予測を鵜呑みにするわけだｗ
380: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:24:51.35 a0IX328U BE:921744645-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
試算はあくまで試算にすぎない。
経済効果なんて計算次第でどうにでもなるのは、過去を見れば分かるだろ。
381: アマリリス(catv?)
09/09/06 12:25:00.99 c8SvcjOS
さっさと無料化しろよ
382: ジギタリス(沖縄県)
09/09/06 12:25:25.97 AN/tqOko
いくつかの試算パターンをでっち上げて、その中から政府案に沿った試算を出すのが基本なのに、
政府案の試算はでっち上げだと、もう別のパターンのでっち上げ試算で応酬しても意味ねぇよｗ
383: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:25:57.34 a0IX328U BE:1474791348-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
そもそも受給者負担の原則から外れてるしね。
384: ヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 12:26:01.42 6cg9gnu7
>>376の一行目は官僚じゃなくて政治家な
385: パンジー(catv?)
09/09/06 12:26:23.78 mBofw7Tz
で、いつから無料化されんだよ。
来年の4月からか？
386: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:26:34.44 z9lBtbQ1
>>369
民主はなにも官僚を完全無視しようと言ってるわけじゃない
官僚を使いこなすと言っている
今回のだって官僚が出したデータを使いこなしてるだけ
387: アグロステンマ(長屋)
09/09/06 12:26:45.08 i5NHdYQv
お前らマジでCO2減らそうとしてんの？
息とめれば？
388: ジギタリス(大阪府)
09/09/06 12:26:50.50 xMP3kG7V
マジレスするともうすぐ圧電素子の技術が本格化するので電熱量の削減やCO2をこれ以上増加させないという意味での経済効果は得られる。
地球温暖化の一つであるヒートアイランド現象も極力抑えられる効果があるしね
389: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:27:19.51 a0IX328U BE:2903493997-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
過去の負債を今の子ども世代に払わせる。
この点が一番まずい。
390: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)
09/09/06 12:27:49.23 Y3kgn95y
>>386
要は官僚いなきゃ何にもできないってことか
391: ノボロギク(神奈川県)
09/09/06 12:27:56.52 eK11G4Wd
政権なんて不安定なものはね
これからも永遠に官僚のいいなり
いちいち政権に左右されてたら国が滅びる
官僚がプロになればいいだけ
不況はアメリカの所為
392: ベニバナヤマボウシ(兵庫県)
09/09/06 12:27:59.78 Orj9qKsl
>>389
お前はさっきから自民のことを皮肉ってるの？
393: マンネングサ(神奈川県)
09/09/06 12:28:01.75 FvjW7s80
>>388
近いうちに地球が寒冷化に向かうとかどっかの学者が太陽の解析してたのに馬鹿なの？
394: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 12:28:03.55 SqJASfyD
山崎は税金投入するなんていってないのにな
なんで民主党と食い違ってるんだろ
395: シュロ(神奈川県)
09/09/06 12:28:04.62 JmM9LVcz
道路のメンテ費用はどうすんだよ
高速使わん連中からも税金強制徴収で結局公団丸儲けじゃねーか
396: アッツザクラ(長屋)
09/09/06 12:28:10.67 gJ9YKnbl
>>10
たしか報ステの実況スレでは猪瀬擁護が圧倒的だったような
397: コデマリ(神奈川県)
09/09/06 12:28:25.19 eZ+CcD4y
無料化するとポンコツ車に乗ってる貧乏人までが高速に出てきてそこら中でエンコしまくる
から迷惑だろ
398: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:28:28.16 a0IX328U BE:1290442447-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>392
文盲ですか？＾＾
399: チチコグサ(アラバマ州)
09/09/06 12:29:33.78 SuWmB+gV
今ですら真ん中斜線を100㌔キープし続けて邪魔な奴が多いのに
少しは流れ考えて走れよ
警察も流れを読めるドライバーとか賞を与えろ
罰ばかり同じレベルの奴と同率に増やしやがって
400: カンガルーポー(catv?)
09/09/06 12:29:37.59 YCMwYsAE
>>395
おまえ毎回わざとやってるだろ？
401: セントウソウ(東京都)
09/09/06 12:29:42.23 /t6HtHz8
>>386
＞官僚を使いこなすと言っている
無理だろww
でも真紀子を閣僚にするぞって脅せばたいがいの言うことは聞くかもなwww
402: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:29:46.21 z9lBtbQ1
>>390
だから官僚のデータを使うってだけで、
今までの自民のように官僚のいいなりになってるわけではない
403: ムラサキサギゴケ(東海・関東)
09/09/06 12:29:48.67 6H0LVkNn
100位にしろゅ
404: エニシダ(埼玉県)
09/09/06 12:29:59.92 pNpdo9+D
今まで使わなかった低所得者層に負担の皺寄せが来るのだが、派遣とか日雇いとかは民主党に投票したんだから仕方ないよね
このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザーで、低所得者は受けるメリットより支払うコストのほうが圧倒的に大きい
405: ジロボウエンゴサク(関東地方)
09/09/06 12:30:09.39 fkhhqf2A
>>10
胸が厚くなるな
406: ヒメスミレ(関東・甲信越)
09/09/06 12:30:14.53 aI9LjtOj
ネトウヨは高速無料化にはデメリットしかないと言ってたけど、やっぱり嘘か
407: プリムラ・ダリアリカ(四国)
09/09/06 12:30:30.32 eXkPRnzx
>>365
それって高速渋滞したら同じじゃね？
408: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 12:30:46.25 7r467j6n
>>387
別に俺達が生きている間に空気吸えればそれで良いよなｗ
どうせ子孫なんて俺達残せないしｗ
409: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 12:30:52.67 +IIkeusg
料金差が一緒になって、スピード差も抑制される
多様性が失われ兼ねないってのは危険だよなぁ
410: ヤマエンゴサク(大分県)
09/09/06 12:31:23.01 bGB4Uw6c
小泉内閣は公共投資を減らしたい官僚に利用されただけだったのかもな
それが証拠に小泉内閣が効用投資を減らしたとたん、今度はマスコミが行革批判を始めて
政権交代で「大きな政府」を目指す民主党政権の誕生ですと。ｗｗ
結局、生活インフラの予算は減らして公務員勢力は拡大させたのは官僚の筋書き通りかもな。ｗ
411: ヤマシャクヤク(東京都)
09/09/06 12:32:12.07 +JDN8y+t
CO2厨はいい加減どっか行けよウゼえからｗ
412: ムラサキナズナ(大阪府)
09/09/06 12:32:19.88 8zXBdS4B
そうだったのかー自民死ね
413: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:32:25.29 a0IX328U BE:1106093164-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>404
> このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザー
金と時間がある層。つまり富裕層で引退した高齢者だよ。
高齢者優遇社会はいい加減にするべきだな。
ミンス党はそこまで考えてないと思うけどｗ
414: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 12:32:58.94 7r467j6n
>>388
どっちみち地球破壊し続ける訳で変わらないらしいけどどう思う？
415: ライラック(福岡県)
09/09/06 12:33:04.16 qCwif0Tf
>>1
そこは、「ごめんねごめんねー！」にすべきだったのに
416: プリムラ・フロンドーサ(岩手県)
09/09/06 12:33:41.55 90fz9LC1
>>402
データっていう金玉握られたまま
俺はあいつらを使いこなしてるんだ！って主張はどうみても痛い
417: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)
09/09/06 12:33:42.63 Y3kgn95y
>>402
それ官僚にいいように扱われてるって言わないか？
自分たちで出したデータと比較して案にするならともかく
418: カンパニュラ・トメントサ(長屋)
09/09/06 12:33:42.64 Atf8++K2
猪瀬討論になってねえぞ
419: トリアシスミレ(神奈川県)
09/09/06 12:33:53.60 Ym3LseAv
まあ、どちらにせよ全線は無理だろうしな。
田舎の道か。
420: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:34:13.78 z9lBtbQ1
>>407
高速と一般道、どっちが渋滞発生しやすいか、ちょっと考えたらわかるよな
421: ハチジョウキブシ(関西地方)
09/09/06 12:34:15.19 Gghr37HB
おらおらどうしたネトウヨさんよ黙ってんじゃねーぞ
422: パキスタキス(関東)
09/09/06 12:34:16.35 tw5CwIMv
民主党はじまったな
423: ツボスミレ(dion軍)
09/09/06 12:34:16.28 1oV7ljGA
まぁどっちにせよ、国交省の役人は一律例外なく吊るし首にするべき
424: ヤエヤマブキ(catv?)
09/09/06 12:34:26.64 Z9BebyFz
これさ、一般道でﾌﾟﾗｽが出るかもってだけで、高速単体なら収支も経済効果もマイナスなわけだし
その分は税金で引かれるのも変わらない
マスゴミの必死の援護だな
そもそも経済効果なんてあってないようなもんだし、どっから試算出したか知らんけど
庶民には意味のない数値
経費分の費用がどこから出るかの方が国民にとっては重要だろ
425: アザミ(関東・甲信越)
09/09/06 12:34:42.10 Q4jLMtRy
料金所の人件費って維持費にふくまれてんの？
426: 菜の花(東京都)
09/09/06 12:35:19.12 EsetjSXr
まず「高速が渋滞」って伝説は東京のみ、ここが勘違いの始まり、高速でブレーキなんて
地方ではほとんど使わない。。
地方は高速がガラガラで下道が大渋滞、それを理由に道路を増設している、さらに渋滞対策に
5000億円突っ込んでる。
答えは簡単で「東京以外」は無料、で結果首都圏はデカくなるで都民の受益も発生する。
427: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 12:35:33.16 SqJASfyD
>>404
逆だよ
今までは高速ユーザーが払った税金が一般道に使われてきた
428: オオニワゼキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:35:36.33 ycO6pHNU
いいねいいね
どんどん自民の悪事を暴いてくれ
しばらくはそれだけやってればいいよ
429: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:35:41.50 z9lBtbQ1
>>416
>>417
今回の件でも民主は国交省が隠してたデータを引きずり出したんだぞ？
見事に使いこなしてるじゃん
430: レブンコザクラ(長崎県)
09/09/06 12:35:48.31 VKmBwzfS
>>360
>>1の試算は、経済効果だけを取り出している。国営化に伴い
国債に付け替えられる借金返済だけで年間１．３兆円、高速道路の
整備費がこの上に乗っかるわけで、それにもかかわらず、年間
２．７兆円の経済効果ということは、公共投資の効果はマイナスの
可能性もある。
>>1には、航空、海運、鉄道などにおけるマイナスの乗数効果も
考慮されていない。環境への負荷も未知数だ。今の民営化方針を
そのままにして、民主党独自の改善を施したほうが、よいと思うけど。
この政策は、２年もすれば明らかに効果が低いことが判明すると思うよ。
431: ライラック(福岡県)
09/09/06 12:35:52.87 qCwif0Tf
90年代後半から去年まで、本当は享受できていたはずの富を全部派遣会社とか経営者にかすめとられたようなもんだからな
今の若い奴らは怒ったほうがいい
自分の生活が悲惨だったり結婚できない、車買えないのは派遣会社やら製造業経営者に金取られたから
少子化は人災だよマジで
432: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:35:57.83 a0IX328U BE:460872252-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>419
そう、無料になるのは地方の過疎高速道路だよ。
元々利益を生まないから、無料化しても財政にほとんど影響しない。
433: マリーゴールド(新潟・東北)
09/09/06 12:36:02.56 CaokOHpK
阿呆や
渋滞で運送業が機能しなくなるのは目に見えている
434: ボタン(dion軍)
09/09/06 12:36:07.65 LMj5+xTS
ネトウヨ涙目ww
435: ジギタリス(大阪府)
09/09/06 12:36:31.27 xMP3kG7V
>>393
それはありえない。南極の氷が解けて過去10年で０,７ｍ海面上昇してるという意味では
温暖化あっても寒冷化はない、て暗喩してるだろ。雑誌海洋研究史の基礎情報。お前さんの情報はソースどこなの？
>>390
天下りしてる官僚が全体の何割いるか知っててそう言ってるの？全員が甘い汁を吸ってるんじゃないんだじょ～
436: ロウバイ(アラバマ州)
09/09/06 12:36:55.09 4qY9JHFl
年金のも、全部自民が隠してたのを暴き出したわけだしな。
まじで自民のせいで、日本が滅亡しかてたわけだ・・・
もう二度と騙されんｗ
437: ベニバナヤマボウシ(神奈川県)
09/09/06 12:37:00.32 WR5P40QS
受益者負担はどうした
道路ばっか税金で補助してもなあ
リニアをなんとかしてくれ
438: ウィオラ・ソロリア(アラバマ州)
09/09/06 12:37:21.19 Y2vsoJn5
じゃ1000円取って穴埋めに5000億の血税使うのは詐欺じゃねーか！
439: シュッコン・バーベナ(三重県)
09/09/06 12:37:20.92 ZxX+qFjs
>1
でもこれって
全ての高速道路が無料化したらの試算じゃない？
民主が今言ってる
渋滞する高速は無料化しないってのだとそれほど出ないと思うが
それより民主になって休日１０００円が無くなりそうで心配
440: セントウソウ(東京都)
09/09/06 12:37:30.81 /t6HtHz8
>>365,407
都内はヘタすると信号で停まってる時間のほうが長いくらいだからなあ(癶∀癶)
四国はさぞのびのび走れるだろうけど
441: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:37:37.20 a0IX328U BE:1613052757-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
で、この試算の対象道路は何処までになってるの？
どうせ、東名、中央、関越とかの高速も試算対象になってるんだろ？＾＾
442: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:37:51.69 +F4+BEmA
無料化するのに自動車税５万上げるんだろ。
定額1000円制度を平日にも適用の方がはるかにマシだよ。
443: ヤマシャクヤク(東京都)
09/09/06 12:38:06.52 +JDN8y+t
試算っつっても土建屋が潤って落とした金は計算に入れてなさそうだな
結局よく見えてもたいしたことはないってのが現実じゃね？ｗ
けど土建屋の利権は糞だし結構どっちでもいい
どうせ新たな利権で吸われるなら少ない方応援したいな
444: アッツザクラ(長屋)
09/09/06 12:38:17.42 gJ9YKnbl
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
>68 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:22:04.22 ID:NcTCe3tm
>山崎のようなバカを見ていると、田原のような議論ぶった切りがいかに大切か良く分かる
>
>111 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:24:02.41 ID:9TPQnocN
>無料化信者が思考停止の池沼であることが証明されただけだなｗ
>
>122 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:25:20.83 ID:c3GiNQ94
>シンクタンク代表胡散臭いな
>
>164 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:27:11.21 ID:zEYNIAH5
>山崎うざい、うさんくさい、うっとうしい、３Uだな
今、報ステ過去スレ見直してみたみたけど山崎派もソコソコいて意外だった。
445: ナツグミ(大阪府)
09/09/06 12:38:43.23 d8g/enR3
事故だらけ
446: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:38:49.77 z9lBtbQ1
>>424
物流コストが下がるから商品が安くなって庶民大勝利だろ
447: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 12:38:54.82 7r467j6n
>>437
自動車産業が復活するだけでも良しとしようぜ
448: ライラック(福岡県)
09/09/06 12:38:55.29 qCwif0Tf
ガソリンの暫定税率もなくせい
つーか、数円くらい下げろよww、なに100%そのまま継続してんだよ
449: ゲンカイツツジ(dion軍)
09/09/06 12:39:06.24 8IAyUH4x
料金徴収する人件費のが売上より上回る地方の高速道路は無料化しろよ、早くしろｗ
450: ツボスミレ(dion軍)
09/09/06 12:39:25.92 1oV7ljGA
ぶっちゃけ今日なんかも高速1000円の日だが、上信越なんて今日でもガラスキだぜ
451: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:39:33.99 +F4+BEmA
>>446
値下げを強制することができないじゃん。
便乗値上げと同じ効果で、一部の業者への利益供与だよ。
452: ベニバナヤマボウシ(神奈川県)
09/09/06 12:39:53.73 WR5P40QS
試算なんて役に立たないから社会実験しろ
453: ジギタリス(大阪府)
09/09/06 12:39:54.02 xMP3kG7V
>>432
つ物流コストの削減
>>433
運送業は深夜営業なので関係ない。
454: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:40:18.95 a0IX328U BE:1659139294-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>449
ETCでいいじゃん。
455: 水芭蕉(アラバマ州)
09/09/06 12:40:29.82 GzJXi0qQ
BCASだって著作権者に金いってねーしな
何がコンテンツ保護だよ！おまえら天下りの小遣いじゃん
456: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:40:29.93 +F4+BEmA
自動車税上げるなよ。
457: セントウソウ(東京都)
09/09/06 12:40:36.73 /t6HtHz8
>>446
>>404,413
> このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザー
ネトウヨさんって…
458: ハイドランジア(茨城県)
09/09/06 12:40:41.98 F8v+OTTL
とりあえず運送屋のトラックだけ無料化してみたら良いんじゃねえかな
459: トリアシスミレ(神奈川県)
09/09/06 12:40:43.80 Ym3LseAv
>>439
ガソリンの暫定税率もなくすと民主言ってたし、
子供手当に回す分なら、維持費なんかは車持ちが
かぶるだけじゃね？
460: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 12:40:50.34 7r467j6n
>>442
年間５０回以上乗れば元取れるぜ？
461: シナノナデシコ(catv?)
09/09/06 12:40:51.24 qynaJiFc
有料道路の職員なんか誰も働いていないし。
天下りの巣になっている。
道路議員やら利権で潤うっていた連中は、反省して考えを改める時だな。
462: プリムラ・フロンドーサ(岩手県)
09/09/06 12:41:05.59 90fz9LC1
>>429
なにその反抗期の子供みたいな強情の張り方ｗ
463: クロッカス(埼玉県)
09/09/06 12:41:06.93 vL36Zpgc
東京ー小牧間500円で良いよ。
464: ベニバナヤマボウシ(神奈川県)
09/09/06 12:41:21.27 WR5P40QS
トラックが一番量が多いし、重いから道路をボロボロにして補修費がかかるわけですよ（重量オーバー当たり前）
465: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:41:28.86 a0IX328U BE:829570436-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>453
だから地方の過疎道路は料金も大した額じゃないだろ。
1000円とか2000円がタダになっても個人には還元されないから＾＾
466: ベニバナヤマボウシ(広島県)
09/09/06 12:41:39.42 OD4Yz1yY
>>450
さすがに無料になったらまた違うんじゃないかなと
もちろん場所によるんだろうけど
俺ETCつけてないから高速ほとんど使わないけど
無料になったらたぶん使うな…
467: ジギタリス(大阪府)
09/09/06 12:41:48.22 xMP3kG7V
>>448
これは憶測だけど、一般車お断りを維持したいからじゃね？理由は>>453
468: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:42:44.50 +F4+BEmA
運送業などのヘビーユーザーだけが丸儲けするよ無料だと。
５００円定額制を平日にも導入にしろよ。
469: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:42:52.10 z9lBtbQ1
>>451
そりゃ強制はできないが寡占業界でも無いんだし、価格競争が起こって安くなるのは当たり前だは
470: プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州)
09/09/06 12:43:11.20 b4xKE0GS
道路族くやしいのうくやしいのう
471: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 12:43:12.82 +IIkeusg
>>441
全部無料化の試算
>>443
この試算にはそういうのは含まれてないよ
中心は時間価値とか、まぁタイムイズマネーだけどね
472: オオジシバリ(兵庫県)
09/09/06 12:43:22.47 EB7kej8x
毒には毒をなのか
473: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:44:09.79 +F4+BEmA
P2Pで帯域貪ってるヘビーユーザーだけが丸得するようなもんだ無料だと。
定額制度で従量課金も残して置けよ。
474: メギ(catv?)
09/09/06 12:44:10.23 1sjpXim7
>10
猪瀬も将来的には無料化する考えがあるのなら、もう少し山崎に歩み寄れるだろ。
475: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:44:21.77 a0IX328U BE:3733063799-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>471
うん。実に無意味な試算だよねｗ
こういうデータで喜ぶのがまさに情弱です。
476: イワザクラ(アラバマ州)
09/09/06 12:44:25.72 absLofYx
自民党のせいであらゆる物で国民が余計な負担させられてるって事だよな
477: ナツグミ(大阪府)
09/09/06 12:44:49.54 d8g/enR3
台数は増えるのに１００km/hのままだぞ
結果は馬鹿でも分かるよね？
478: イブキジャコウソウ(長屋)
09/09/06 12:44:50.12 SqJASfyD
財源だとが誰かに負担が行くとかいってるやつがいるけど
高速道無料化によって削減される経費と経済効果による税収でおつりがくるんだが
誰も損しない
479: シンビジューム(catv?)
09/09/06 12:45:04.53 avPNh4LQ
経済効果あるのに、渋滞するところは有料維持ってどういうことかな
480: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:45:17.92 +F4+BEmA
>>476
民主党のせいで国民が余計な負担を押し付けられるように
なりそうなんだろ。なんでヘビーユーザーの料金を高速ほとんど
使わない庶民が払わなきゃならねえんだよハゲ。
481: ガザニア(dion軍)
09/09/06 12:45:46.15 d4OpgD+X
>>409
？
482: シナミズキ(dion軍)
09/09/06 12:45:49.56 H48BqAo0
美少女だよ～
URLﾘﾝｸ(naruserv.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(naruserv.ddo.jp)
483: ビオラ(神奈川県)
09/09/06 12:45:54.27 kbx3+MqT
試しに全線無料にして放置しとけばｗ
政府資産も減るし死者も出るだろう、
光ファイバとか国防にも支障をきたすだろうけど乞食がどうにかするんじゃね？
484: ウシハコベ(catv?)
09/09/06 12:46:15.81 z9lBtbQ1
>>479
渋滞するところは一般道との移動がスムーズに行われにくいから、
経済効果はあまり期待できないんじゃないか
485: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 12:46:17.96 7r467j6n
>>475
なんで喜べないの？
車無くて外に出ないから？
486: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:46:19.25 +F4+BEmA
いまだに自民が自民がしかいえないバカ民主党には国民も失望だな。
責任与党なら最善の方策をとれよ。もう自民党のことなんてどうでもいいだろう。
487: バーベナ(愛知県)
09/09/06 12:46:44.80 mVtoi2M0
んなことより馬ヅラの発言取り上げろよ。
どーせ実現しないのに言ってもしょーがないだろ。
488: レブンコザクラ(長崎県)
09/09/06 12:46:47.01 VKmBwzfS
民主党の政策を見ていると、文化大革命を彷彿とさせられる。
当時の中国では、食料としてスズメを害鳥に指定して捕獲し
まくった結果、バッタが大量発生して食糧生産にダメージが
あったりしたそうだ。
広く深く政策の波及効果を検討する必要があるのに、むしろ、
人気取りの政策をぶち上げて、その政策を肯定するのに有利な
情報だけを宣伝するという政治体制が出来上がっている。
489: ツゲ(アラバマ州)
09/09/06 12:46:58.33 eimf6bVM
>>424
この場合だと、渋滞時間がなくなる事で
１ その分を仕事に回せることによる売上げがアップの期待値
２ 車のストップゴー回数の減少による燃費の向上分
３ 交通事故が減少する（と仮定）から怪我死亡等による損失等の減少
等をあらかじめ設定してある数値に置き換える
490: カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州)
09/09/06 12:47:07.58 76VSWJ2k
>>471
時間価値かよ・・・
都市の金を地方に分散させるという視点では無料化も悪くないんだが
とりあえず高井戸ICの出口なんとかしてくれよ
491: クロッカス(埼玉県)
09/09/06 12:47:09.36 vL36Zpgc
完全無料化は民主党が言い出した事だからね。
誰が言ったわけでもない。
民主党が言い出した事。
492: バーベナ(アラバマ州)
09/09/06 12:47:09.46 Gc9F9M72
二度と自民党には入れない
493: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:47:29.64 a0IX328U BE:2212185986-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>479
ロードプライシングでググれ。この考え方が世界の主流。
494: エニシダ(埼玉県)
09/09/06 12:47:46.26 pNpdo9+D
ちなみに、運送業はメリットを享受できないからな
短期的には利益が出ても、長期的には運送業自体が増えて一個人の収入は増えない
495: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:47:49.65 +F4+BEmA
自民が自民がしかいえない民主党には政権担当能力なし、だな。
小沢さんの言ったとおりだ。はやく解散総選挙しろよ。
496: ヒサカキ(関西地方)
09/09/06 12:47:58.57 wrBnOcZl
>>4
泳げよ
497: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:48:27.00 a0IX328U BE:1106093838-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>485
全線無料化しないことが決定してるのに、全線無料化前提で試算してるからだよ。
頭大丈夫か？＾＾
498: バーベナ(アラバマ州)
09/09/06 12:48:46.21 Gc9F9M72
だいたい1000円出来て無料化出来ない方がおかしいだろうに
499: チチコグサ(兵庫県)
09/09/06 12:49:04.04 ycGOUjAY
高速道路だけなら経済効果はあるけど、
フェリー・鉄道・高速バスなどの交通機関は売り上げが落ちると思う。
500: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:49:19.40 +F4+BEmA
高速の無料化に７割が反対、子供手当てには９割が反対と
田原の番組でやってたぞ。民意を汲み取れよ責任与党なら。
それができないなら解散して争点にして総選挙すべきだ。
501: ペチュニア(兵庫県)
09/09/06 12:49:30.87 cl8vOu/L
>>4
うどん食ってろ
502: クロッカス(埼玉県)
09/09/06 12:50:13.17 vL36Zpgc
高速無料化は公約だからちゃんと実現してもらわないと。
4 地域主権
「地域主権」を確立し、第一歩として、地方の自主財源を大幅に増やします。
農業の戸別所得補償制度を創設。
高速道路の無料化、郵政事業の抜本見直しで地域を元気にします。
503: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:50:13.35 a0IX328U BE:967831373-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>499
その辺のマイナス要素も試算には含まれてないだろうな。
エコを考えればそっちの方を優遇するべきなんだけどね。
504: クレマチス(関西)
09/09/06 12:50:25.65 lwlccEm6
>>460
０に何を掛けても０だよ。
高速を使わない人間にとって負担増加には変わらない。
505: ヤマシャクヤク(東京都)
09/09/06 12:50:40.13 +JDN8y+t
結局限られたパイの奪い合いなわけでムダがすくない案に賛成したいなー
つか特定の政党支持者ってこんなに馬鹿ばっかりなのがなんか情けない
506: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 12:50:41.20 7r467j6n
>>497
へ～全線無料化じゃないのか
507: カロライナジャスミン(アラバマ州)
09/09/06 12:50:43.19 g/mP/GBf
無料化して経済効果が発生しない、なんてことはおかしいわけじゃないですか
検討段階ってことは何か色々問題あるんでしょ
508: ビオラ(神奈川県)
09/09/06 12:50:50.90 kbx3+MqT
壊れたら、乞食共の資産没収で直せばいい。
もう後のことは考えなくてもいいだろ。
509: ヤエザクラ(埼玉県)
09/09/06 12:50:59.64 p8UsyRmj
渋滞するところは有料化って、高速なのに渋滞してゼニまで取られるって罰ゲームだろ。
510: イヌムレスズメ(東京都)
09/09/06 12:51:48.46 0Dz+EV/Y
>>439
> それより民主になって休日１０００円が無くなりそうで心配
どうなんだろうね
一度安くなった物を上げるのはかなり苦しいと思うけど
上がった場合は2年の限定が早まったと諦めるしかないのか
511: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)
09/09/06 12:51:58.68 +IIkeusg
何度も言うけど、DQNを甘く見ちゃいかん
あいつら何するか分からんぞ
512: バーベナ(アラバマ州)
09/09/06 12:52:01.57 Gc9F9M72
何回選挙やろうが自民は二度と与党にはならねーよ
513: ベニバナヤマボウシ(北海道)
09/09/06 12:52:11.77 b7T8NwPv
ｹﾞﾙが黒光りしてるんだけど… 日焼けしたね…
514: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)
09/09/06 12:52:24.02 Y3kgn95y
>>459
環境税とかどうなってんの?
515: セキショウ(神奈川県)
09/09/06 12:52:29.98 a0IX328U BE:1613052375-2BP(2001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>506
１００％ないね。
516: メギ(catv?)
09/09/06 12:52:34.39 1sjpXim7
とりあえず5年くらい無料化してみりゃいいんだよ。
駄目だったら別の方法を考えりゃいいんだし。
517: カキツバタ(長屋)
09/09/06 12:52:39.82 +F4+BEmA
いつまでたっても自民が自民が、麻生が麻生がって・・。もうメディアにも
出てこない人の話でお茶を濁すしかできないで責任与党やんの？
はあ、ダメだなこりゃあ民主党。
定額制のほうが従量課金の部分が残って不公平感がなくていいだろ。
518: ベニバナヤマボウシ(神奈川県)
09/09/06 12:52:42.90 WR5P40QS
地方は無料でいいけど
東京大阪周りは従来の倍でいいよ
519: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)
09/09/06 12:52:51.18 7r467j6n
>>504
使わない人なんて少数派じゃん
そんな奴ら気にしてらんねーよｗ