09/08/02 17:39:15.88 3sSmlfCp
>>185
税金泥棒にこれだけ甘い国民もないよなｗ
中国共産党の税金泥棒もすごいもんだけど、
発覚したらすぐ処刑されてるしｗ
188: 藤(アラバマ州)
09/08/02 17:39:39.07 7ZXlFoJs
>>177
働きアリの集団の中にいる
なまけもののアリを排除したら
働きアリの作業効率が落ちたっていう実験だろ？
たしかニュースになってたな。
天才集団の中には、なまけものを混ぜたほうがいいという話だったな。
189: クロッカス(京都府)
09/08/02 17:40:04.46 r0Cl3fDZ
国家公務員全員がこんなんだったらまだしも
超エリートで超激務こなしてきた人達なんでしょ？
親の七光りでこれなら許せんが
190: デージー(山形県)
09/08/02 17:40:48.07 e+P/97ID
うらやましすなぁ
191: ギシギシ
09/08/02 17:41:24.73 q9mcxMdQ
>>187
あそこは命がけだからな
それでも後を絶たないから面白い
どうしょうもないほどの賄賂社会だし
192: サイネリア(東京都)
09/08/02 17:43:04.72 dhaldqHT BE:204336162-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko_4.gif
tes
193: パンジー(東京都)
09/08/02 17:43:33.28 nw3l1lFe
>>182
大企業の正社員が解雇できないのは、過去の判例がそう
なっているからだという。
正社員の待遇を下げると、公務員全体、ひいては裁判官
自身の待遇にも響いてくる。だから裁判官は、整理解雇
（リストラ）に肯定的になれないんじゃないかと思う。
結局、裁判官も自分が可愛いし、裁判官自身のそういう
価値観が社会形成にも影響してるんじゃないか。
194: サトザクラ(catv?)
09/08/02 17:43:53.14 ncDmi+Xo
国Ⅰなんてコネ1番少ない代わりに東大以外は人に非ずだしな。競争社会の頂点だよ。キャリアアップとかほざいた瞬間さようなら
195: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 17:44:37.03 MMf06jKK
>>189
子供は確実に七光りだけどな。
ジャニーズの桜井(総務省)とか。
196: ヒュウガミズキ(千葉県)
09/08/02 17:44:38.71 CNPAkvTR
て…天下り…
197: ハクモクレン(コネチカット州)
09/08/02 17:44:58.77 xADpO5eS
40くらいまで明らかに仕事量と釣り合わない給料で働いてたわけだしなあ
天下りが問題なら地方公務員の給料さげてその分国一にまわしてやるべきだろ
198: ねこやなぎ(神奈川県)
09/08/02 17:45:05.82 bjqLCB4S
>>194
農水とか人事院とか会計検査院とか立法府にいけばそうでもない
199: ポロニア・ヘテロフィア(東京都)
09/08/02 17:46:35.48 73RVvWI7
死ねよ
200: ペチュニア(大阪府)
09/08/02 17:46:53.89 mUwRHzqQ
ねえねえ？
最大の支持基盤が公務員と日教組のミンスが本当に天下り規制
出来ると思ってる人って居るの？
201: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 17:47:41.20 MMf06jKK
>>197
そもそもそんなに激務でなけりゃいけないのか？
役所の仕事が効率的であったためしがない。
202: ネメシア(大阪府)
09/08/02 17:48:17.89 8IlrwsgN
結局子供の頃たくさん勉強して東大京大行ったらこういう人生待ってるわけだ
203: ハクモクレン(関東・甲信越)
09/08/02 17:48:51.90 62Hblds+
>>56
さすが東大出のニュー速民は言うことが違うな
204: 桜(コネチカット州)
09/08/02 17:49:13.04 5HqMHWi/
地方公務員と現業の給料下げて官僚の給料上げろと
それしないで天下りだけ禁止したら東大卒はもう官僚にならなくなるだろうな
205: ハイドランジア(コネチカット州)
09/08/02 17:49:50.48 xB+0MU02
国会質問の回答考える仕事はしなくていいよね
206: 福寿草(長屋)
09/08/02 17:50:39.25 SQU03Vad
>>204
それ、なんか問題があるの？
207: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 17:51:13.02 MMf06jKK
>>204
むしろ東大卒が民間に行く方が経済が活性化するんじゃ？
208: 藤(アラバマ州)
09/08/02 17:52:21.37 7ZXlFoJs
>>205
質問者 官僚作成の文書を読む
回答者 官僚作成の文書を読む
一見アツい議論でも
両者とも紙を見ながら喋ってるw
209: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 17:54:12.58 3sSmlfCp
>>200
高級官僚は自民。下っ端が民主支持
よって、天下り規制はできる。
210: ハイドランジア(コネチカット州)
09/08/02 17:54:14.26 xB+0MU02
>>208
質問者も？
この国ほんとに・・・
211: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 17:56:25.68 MMf06jKK
>>208
質問者が野党でも？
官僚に調査させた結果をもとに質問することは有るだろうけどさ。
212: キバナノアマナ(長屋)
09/08/02 17:58:58.47 UBjZxBhO
>>201
非ルーチンの固まりのような職責に
ルーチン作業の効率を要求するのは
あまりに気の毒だ。
213: トリアシスミレ(dion軍)
09/08/02 17:59:37.00 514buF1K
高いっていえば高いが、優秀な人間の給料としては妥当だろ
俺みたいな人間でも入れる製薬会社営業(ＭＲ)でも、30半ばで1000万越えとかザラだし
かといって俺たちが優秀かつ頑張ってるかと言われればそんなこともないし
高い給料ほしけりゃその業種で働けばいいだけの話、その選択の余地もないならその程度の人間ってことだし
214: ウイキョウ(dion軍)
09/08/02 18:02:38.90 XV7TU+vK
>>213
製薬会社ってのは、保険で保護されてるんだよ。
医者の収入が多いのと同じ理由。
てか、お前自分の給料が高い理由わかってて言ってるだろ
215: シンフィアンドラ・ワンネリ(茨城県)
09/08/02 18:03:22.51 lBJ2uPjK
天下りは後から貰う賄賂だからな。
こんなことが許されるわけが無い。
216: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/08/02 18:04:37.54 BNh8EzVe
民間でも何しているかもわからんような上役でも高級取りだし別にいいんじゃね。
まあ、そういう人は人脈とかコネとか容易には得られないものを持っているわけだけど。
217: ヒメマツムシソウ(神奈川県)
09/08/02 18:04:38.78 pDatcEhQ
・給料上げる(大手民間の3倍程度にする）
・事実上50程度の定年を、60程度まで引き上げ（給与は段階的に下がる）
・天下り禁止
これでいいだろ。
218: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 18:09:48.36 MMf06jKK
>>217
年俸3000万の契約制で外資金融なんかから連れてきた方がいいんじゃね？
219: シキミ(ネブラスカ州)
09/08/02 18:11:02.75 JFTOoM3g
>>217
それやると裁判官やら議員の給料も上げなきゃならなくなるぞ
できたとしても責任の所在を明確にしてもらわなきゃ
220: トウゴクシソバタツナミ(catv?)
09/08/02 18:13:01.75 OrGSjDrQ
激務激務っていうけど、全部必要な仕事なの？
221: ヒメマツムシソウ(神奈川県)
09/08/02 18:13:34.01 pDatcEhQ
>>219
裁判官っていうか国Iみんな上げればいいんじゃないの。
天下りのためにある訳分からん行政法人維持するより安くはならんかね？
>>218
なぜ金融。
222: レブンコザクラ(神奈川県)
09/08/02 18:15:04.01 ghv9gG4f
一般にペイの高い仕事ってのはだいたい国の金に依存してるよね
医者しかり弁護士しかり天下りしかり
コムスンの社長しかり
要するに国から利を吸い上げることが一番かしこいってことか…
223: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 18:15:48.78 MMf06jKK
>>221
いや、高給で若い内だけ使うっていう勤務形態ね。
勤務期間が短ければ天下りするようなコネ構築はできないから。
224: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 18:16:50.45 MMf06jKK
>>222
弁護士は今やワープアだからな。
検事・判事・公証人あたりだな。
225: マーガレット(大阪府)
09/08/02 18:17:28.09 wInklcoU
麻生はなんで放置してるの？
226: オーブリ・エチア(宮城県)
09/08/02 18:17:52.26 LXEaxgk9
>>220
仕事が無いところに仕事を作るために、各種規制の裁量幅を拡げて
業界業態の発展を阻害しているのが、今の官僚の主な仕事です。
官僚は民間に規制を増やせば口利きの回数が増えるので、天下りおいしいです（＾q＾）
227: クヌギ(関西地方)
09/08/02 18:18:32.63 u1+L1rcn
天下りってそんなに悪いことか？
どっかの大会社の高い地位にいた人が退職してほかの会社の高い地位に就くってのはよくあることじゃね？
228: デージー(関東・甲信越)
09/08/02 18:18:41.87 g+oMlOf9
ふざけんな
やってらんねえよマジで
229: ねこやなぎ(コネチカット州)
09/08/02 18:19:04.12 DsbNwrGR
一方石川遼は17歳で3億円（CM出演料除く）稼ぎ出しているのであった
230: チャボトウジュロ(関東)
09/08/02 18:19:15.44 vBz2BUpW
>>222
だなー
なんかアイデア浮かばないかな
231: 桜(コネチカット州)
09/08/02 18:21:07.07 pGHtS2eu
指定になれば月給100万ですからっ！
232: ヒメマツムシソウ(神奈川県)
09/08/02 18:21:37.52 pDatcEhQ
>>223
若くは無いが、アメリカは似た制度だよな確か。
大統領入れ替わったら、高官総入れ替えだっけ？
233: アズマギク(東京都)
09/08/02 18:22:43.60 JfknZ+LX
天下り禁止にされたら国Iなんて誰が行くの？
国を滅ぼしたいの？
234: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 18:24:10.33 MMf06jKK
>>233
むしろエリートが民間に来ないことで日本の競争力が落ちているかもよ？
235: マーガレット(神奈川県)
09/08/02 18:24:23.59 gT8ZL9SF
>>233
官僚の給料あげりゃいいじゃん
バカなの？
236: フデリンドウ(東京都)
09/08/02 18:24:28.26 BS6G1jRF
妬みスレですね？
237: カンパニュラ・アーチェリー(群馬県)
09/08/02 18:26:36.34 eg/rbwF3
お前ら>>1の>（６０）に釣られてるが、
国Ⅰエリートは定年まで働けない奴いるぜ？「慣習的に」
意味わかんねぇだろw
238: プリムラ・フロンドーサ(北海道)
09/08/02 18:27:26.65 DXSK5DB5
つーか天下りが目的で国Ⅰ行く奴っているのか？
そんな根性腐った奴に日本任せられないだろ。
239: フサアカシア(埼玉県)
09/08/02 18:28:11.24 x4OmHwrv
>>235
肩たたきされても居ついて
組織が肥大化するけどどうすんの？
240: オーブリ・エチア(東京都)
09/08/02 18:28:53.84 XD+jc8tz
自由で民主的な党に投票するとこれを追認することになるんだよなあ
241: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/08/02 18:29:19.85 BNh8EzVe
>>237
自主早期退職という名の肩叩きが組織にあるからでしょ。
それでいて天下りもなくなったらどうすりゃいいのってのはあるわね。
242: フジスミレ(宮城県)
09/08/02 18:29:27.66 EBW+M1+j
一回入ったら犯罪でも起こさない限り（下手したら犯罪起こしても）首にならない
243: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 18:30:00.49 3sSmlfCp
>>241
事務次官になれなかったからでしょ。自己責任だよ、自己責任。
244: タニウズキ(コネチカット州)
09/08/02 18:30:35.45 CH1vR7Jy
天下り者は皆殺しにすべし。
今までに支払われた給与は全額返済な。
245: ニガナ(東京都)
09/08/02 18:30:44.31 gPZvouhF
チミン党「消費税１００％！！」
246: イワカガミダマシ(東京都)
09/08/02 18:30:51.46 sofowapi
企業が金出してんだから需要と供給、に見えるかもしれんが
天下りって社会全体にかかる負荷とかコストで考えると
かなり無駄の連鎖の発端なんだわ
技術投資やら社員へ配分する金をけずって役員報酬にすることで
より税金仕事が入ってきて、その金で経営していくわけでしょ
てことは、もっと仕事増やすにはもっと天下りを雇って、投資と社員給料削った会社が
勝ち残っていって…
行き着く先は、たいして技術もない会社のやる気ない社員が
バンバン公共事業受注して橋やらダムやら造る、と
それでいいのかってこと
247: タンポポ(アラバマ州)
09/08/02 18:31:28.74 h6csKBV3
とある独法のオッサンは全然仕事しないから腹立つ
あれで給料もらうとかありえない世界
プライド高すぎて全部自己満足な仕事っぷり
迷惑するからやめてくれ
248: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 18:31:53.53 MMf06jKK
>>241
まあ民間企業でもヨクアルコト。
社長レースの敗者が子会社の社長になったりな。
249: オキナグサ(関西地方)
09/08/02 18:31:57.08 3k4ByDhA
天下りが発覚したら逮捕して財産没収しろよ・・・
甘すぎだろ
250: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 18:32:28.47 3sSmlfCp
>>244
天下り先の団体を用意してそこに税金流して何億も税金掠め取ってるんだから、
中国なら死刑、他の先進国なら懲役刑が普通だよな。
凄い国だわ、日本。
251: ヒヨクヒバ(福島県)
09/08/02 18:32:52.26 0sC82zWD
死ねばいいのに
252: ベゴニア・センパフローレンス(中国・四国)
09/08/02 18:33:19.78 zDB9+mSW
100万円って俺の年収の半分じゃないか
253: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/08/02 18:34:19.48 BNh8EzVe
国Ⅰなんて死ぬほど大変な思いをして省庁に入ったと思ったら
若い頃は薄給で電車がなくなっても働かされまくって
ちょっと偉くなってきたら苛烈な組織内競争に身が投じられ・・・
少しくらい良い思いをさせたって罰は当たらんと思う。
254: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 18:35:05.01 3sSmlfCp
天下りという税金泥棒が常態化してるため、
少しくらいならいいだろとか、
エリートなんだから仕方ないという意見が出てくる。
なんでこんな価値観になったんだろう
255: サンシュ(関西地方)
09/08/02 18:35:09.98 Dt4Ye/Ur
なんで自民党はこれを見過ごしてるんだ
余程選挙で負けたいのかね
256: ヒメマツムシソウ(神奈川県)
09/08/02 18:35:47.26 pDatcEhQ
>>238
まあ、入るときはそういう奴いないだろうな。志高いんだろうよ。
もし、４０年後の利を求めて入ってるとしたらアホだ。
つまり、給料上げなくても、金より権力って優秀な奴らはどんどん入るってことか。
257: オウレン(北海道)
09/08/02 18:36:05.57 bgMRgTdx
>>253
邪飛
258: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 18:36:43.19 3sSmlfCp
>>253
大変とか薄給とか関係ないんだよ。
税金泥棒は税金泥棒。
頑張ったら税金泥棒してもいいのかって話だよ。
頑張った官僚に税金で報いる制度を作りたいなら
国民の了解を得てから作ればいい。
勝手に税金泥棒するな。
ったく、全員牢屋にぶち込めよ、税金泥棒の売国奴どもを。
259: フサアカシア(埼玉県)
09/08/02 18:36:54.71 x4OmHwrv
40代から始まる肩たたきに対してある程度の保証がなきゃ
官僚に優良な人材が集まらなくなるだろ
260: ラッセルルピナス(神奈川県)
09/08/02 18:37:38.72 dh2hcYhW
ネトウヨさん涙拭きなよ
あんたら心の中では政府高官なんだろ
261: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 18:38:32.48 MMf06jKK
>>259
元官僚の大学講師とか評論家なんてウジャウジャいるぞ。
262: カンパニュラ・アーチェリー(群馬県)
09/08/02 18:39:04.58 eg/rbwF3
無能５人に年収２００万保障するより
国に尽くしてきた国Ⅰ１人に月収１０００万だろ ＪＫ
263: オーブリ・エチア(宮城県)
09/08/02 18:40:00.44 LXEaxgk9
ネトウヨ理想の社会
264: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 18:40:20.99 3sSmlfCp
>>262
お前が議員になってそういう法案でも提出してくれ。
勝手に国民の金を盗むな
265: キクザキイチゲ(東京都)
09/08/02 18:41:52.22 gT2f51/Z
優秀というが、どんな成果出してるんだよ。
大体大学生の頃から天下りを目的に入ってくるとか、どんだけ人間の屑なんだよ。
そんな奴らはただの国賊だろ。どこの会社だって同期の出世を横目に惨めになる奴はいる。
266: ヒメマツムシソウ(神奈川県)
09/08/02 18:42:36.01 pDatcEhQ
>>262
シロッコも昔そんなこといってたな。
267: マンネングサ(長屋)
09/08/02 18:43:21.92 cC5CFsxi
別に天下りしてもいいけど仕事しないなら給料出すなって感じです。
椅子に座って一日エロサイト巡回してるだけで月100万もらえるだけの仕事はしてきてないと断言出来る。
仕事しろ仕事。
268: フサアカシア(埼玉県)
09/08/02 18:44:57.84 x4OmHwrv
>>261
評論家なんて誰でも明日から名乗れるようなもんだろ。
実際に食っていける保障がないとさ。
天下りが癒着や談合の温床になっているのも理解できるけど
官僚主導のこの国なんだから優良な人材を集められる蜜は必要だと思うよ
269: アッツザクラ(北海道)
09/08/02 18:45:02.26 r1dMoGPZ
>>253
毎日がんばってるのに給料が少なかったら横領していいのか？
給料が低いというなら給料をあげさせるようにしないと
他のところから金をかすめとるのはだめだろう
270: ナノハナ(愛知県)
09/08/02 18:45:50.63 r+wBt9Ge
これが自民党政治
271: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 18:48:32.81 3sSmlfCp
>>268
何が保障だよ
競争社会の頂点なんだろ？日本を代表するエリートなんだろ？
保障がなきゃ心配で仕事も辞めれてないってか？
アホか
272: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/08/02 18:50:46.13 BNh8EzVe
まあ、馬鹿が文句ばかり言うなら天下りやめて終身雇用にしたらいいよ
結果として税金からの支出が増えようともそうすりゃいい。
273: キクザキイチゲ(東京都)
09/08/02 18:52:17.84 gT2f51/Z
補助金考えたら税金なんて屁みたいなもんだろ。
課長どまりを雇っておくなら、ひとり1000万もいらないし。
274: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 18:52:43.14 3sSmlfCp
>>272
だからそうしろって言ってるだろ。
勝手に慣習で辞めてるだけなんだから。
キャリアの寿命が数年増えたことによる支出増なんて
天下り廃止によるコスト減に比べたらクソみたいな金額だ。
275: シャクナゲ(栃木県)
09/08/02 18:53:20.07 fE7zg1Iy
何だかんだで努力していい大学入ったりしたもんと金持ちが勝つよな。
俺は高卒ニート職歴なし２５歳だけど、嫉妬で官僚ムカつくとか公務員ムカつくとか
天下りムカつくとか言ってるけど、ホント俺ってどうしようも無いと思うわ。
276: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/08/02 18:55:18.62 BNh8EzVe
>>274
別に天下りの人件費は国が出してるわけじゃねーぞ？
277: オーブリ・エチア(宮城県)
09/08/02 18:57:37.16 LXEaxgk9
>>276
ここまでスレが進んでこの認識ｗｗ
馬鹿すぎﾜﾛﾀ
278: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 18:58:26.48 3sSmlfCp
>>276
特別会計からだろ
完全な民間団体への就職は勝手にすればいいよ。
279: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 18:58:44.95 MMf06jKK
>>276
いや関連団体の運営は税金だろ
280: キクザキイチゲ(東京都)
09/08/02 19:00:47.70 gT2f51/Z
完全な民間団体への天下りも、役所からの（天下りの経費以上の）受注額と引き換えに天下っているわけだから、
監督官庁からの天下りは完全に廃止するべきだな。
281: シハイスミレ(dion軍)
09/08/02 19:02:19.97 auK1rNmf
自民がいかに野放しにしていたかがよくわかる
282: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 19:02:58.41 MMf06jKK
大仁田みたいなのが政治家するには官僚のサポートが必要なんだろ。
283: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/08/02 19:03:32.04 BNh8EzVe
>>279
それこそものによる。自前で収益性の高いものを持っているところも
多いし(この辺は公益法人制度改革で今変遷期)、
後は国から仕事もらってそれで対価を貰ったりね。
とりあえず公益法人の会計は国とは別よ。
284: ヘビイチゴ(長屋)
09/08/02 19:04:17.52 8ypX4xiP
1.公務員を半分にリストラする。
2.残った公務員の給料を半額にする
3.天下りの財産没収
これで財源が出来るぞ 民主党!!
285: サンシュ(ネブラスカ州)
09/08/02 19:04:19.17 7mrzktjr
>>258
貧民が官僚様に文句言ってんじゃねーよ
てめえなんか黙って馬車馬のように働いて税金納めてりゃいいんだ屑が
286: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/08/02 19:05:42.64 BNh8EzVe
あとは補助金を貰っているところもあるわな。
まあ、公益法人も小泉のやった公益法人制度改革で
ぶっつぶれまくる予定だからそうカリカリすんなよ。
287: 節分草(アラバマ州)
09/08/02 19:08:30.23 Br2wfI4+
>>20
今の時代官僚が頑張れば頑張るほど
無駄な役所が増えて、税金を搾り取られる。
頑張るな。
288: タネツケバナ(コネチカット州)
09/08/02 19:08:32.86 ndFuPFzO
必殺ロストジェネレーションミサイルを発射するんだ！！
289: ハクモクレン(関西・北陸)
09/08/02 19:09:22.09 wYBbe2VQ
天下りしてもいいから給料減らせYO
290: クサノオウ(栃木県)
09/08/02 19:09:30.80 O7ajlrf4
事務次官になれなかったのは自分の実力、努力不足なんだから
その負け犬落ちこぼれどもに救済なんていらねえだろ
自己責任でなんとかしろよ
国民に甘えんな
291: ねこやなぎ(コネチカット州)
09/08/02 19:09:55.64 +UM1z0+m
村山政権でなんでなくならかったの？
292: 雪割草ユキワリソウ(神奈川県)
09/08/02 19:12:41.39 E3CCyrNi
これぞ官僚制
293: セイヨウタンポポ(東京都)
09/08/02 19:13:03.66 MMf06jKK
>>291
あれは半分自民党政権だから
294: ねこやなぎ(東京都)
09/08/02 19:14:51.01 AQ06kmUQ
なのに消費税上げるとか天下りに献上しろってのか
295: キンカチャ(東京都)
09/08/02 19:20:07.66 pJnjsYHG
この人面白いなｗ ID:BNh8EzVe
296: チャボトウジュロ(九州)
09/08/02 19:21:41.34 WmRvN+Ai
>>290
確かにそうだけど事務次官てポストも限られてるしなれないのは努力以外にも運とか影響するだろう
だからと言って天下りで救済とかは反対だけどな
官僚はそれなりの待遇で我慢しとけって話
それが嫌なら民間行けばいいのに…
民間で実績残せるか不安な奴が官僚になるんだろうけど
297: タツナミソウ(コネチカット州)
09/08/02 19:22:01.34 Uw3k0APP
天下った連中全員から資産を没収する公約を民主党が掲げたら
絶対民主に投票してやるぞ
298: シロバナタンポポ(沖縄県)
09/08/02 19:22:59.19 0Jwid3wX
事務次官なんて簡単言うけど
大臣になるより難しいんだぞ？
299: セキチク(東京都)
09/08/02 19:24:06.02 aft0UFhH
最後には肩たたきされるとはいえ、東大ってだけで能力関係なく
そこそこの役職まで出世できるんだから、官僚は東大卒にはかなりオイシイ。
職場も東大以外人にあらずって雰囲気で居心地がいいし。
300: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/08/02 19:26:43.53 BNh8EzVe
>>298
事務次官って民間に当てはめれば社長のことだしね。
社長にならねば負け犬落ちこぼれというのは半端なくハードルが高いな。
301: ウラシマソウ(埼玉県)
09/08/02 19:57:07.75 t4A98So1
>>168
どうやったらうまく税金掠め取れるかとか
薬害エイズの様なことをやるのが官僚の仕事だろ?
302: ハナカイドウ(熊本県)
09/08/02 19:58:26.25 kK07VhT4
>>297
チョン並みの発想だな
303: アルストロメリア(catv?)
09/08/02 20:01:19.06 P0w9C1ua
>>3
しらねーよ。俺以外のヤツは安月給で馬車馬みたいに働いてりゃいいんだよ
304: キバナノアマナ(東京都)
09/08/02 20:04:26.28 QBdXfDGH
>>299
東大卒が過半数な職場なんて他にないしな
305: オニタビラコ(関西)
09/08/02 20:06:12.01 Fwk6cX05
現在官僚系もふスレ
306: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 20:08:37.00 3sSmlfCp
>>304
職場にはノンキャリもたくさんいるんじゃない？
で、ほぼ絶対追い抜かれない安心感のなかで仕事をできるんだから、
東大卒には最高の職場だろうね。
307: コデマリ(新潟県)
09/08/02 20:09:44.18 jr3s9QWI
こいつらはいいよ それなりの人材なんだから
問題は地方公務員
308: タチイヌノフグリ(長野県)
09/08/02 20:10:30.05 Onf7slM2
なんで天下り官僚擁護がいっぱいいるのこのスレ？
309: オーブリ・エチア(宮城県)
09/08/02 20:12:17.37 LXEaxgk9
>>308
こっちの方がドラスティックな擁護が多いよ
↓
鳩山「財源見つけたどーーーー！ 」 緊急雇用対策費7000億円削減へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
310: ハナカイドウ(熊本県)
09/08/02 20:13:47.33 kK07VhT4
>>308
官僚というだけで叩くのは夏厨かマスゴミ崇拝の情弱
311: ローダンゼ(秋田県)
09/08/02 20:14:47.08 FWXo9NWs
激務とかウソだろ
仕事中にＷｉｋｉｐｅｄｉａ弄ったりできるんだし
312: タチイヌノフグリ(長野県)
09/08/02 20:15:06.87 Onf7slM2
>>309
やっぱりネトウヨ的は自民支持だから官僚天国万歳なのな
ほんと心は高級官僚のつもりなんだな
313: ラナンキュラス(アラバマ州)
09/08/02 20:16:04.73 gPOsGE1i
嘘に決まってるじゃん
こんなもんは宝くじと一緒、庶民に夢与えるための方便よ方便
314: バラ(西日本)
09/08/02 20:20:39.04 qOJG+GkI
だから肩たたきシステムを廃止して、辞めていく官僚を平公務員に
格下げして雑用に回せばいいだろ。
ただでさえ国家公務員は忙しい忙しいつってんだから。
こいつらを安く使って６０歳定年まで働かせればいいんだよ。
その辺きっちりやってくれよ民主党！
315: シロバナタンポポ(沖縄県)
09/08/02 20:21:54.98 0Jwid3wX
>>314
システムととして制度化されている訳でもなく慣例だからね。
定年を延ばしても辞めていくと思うけどな。自分から
316: トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)
09/08/02 20:23:33.38 3sSmlfCp
>>311
ウィキペディア弄るのも仕事の内なんだろｗ
317: シバザクラ・フロッグストラモンティ(catv?)
09/08/02 20:25:21.91 XzLz9PCD
>>37
あ？それなら民間行けばいいだけだろ
318: キバナノアマナ(東京都)
09/08/02 20:26:00.14 QBdXfDGH
霞が関が無能だという人もいるが
日本最高のシンクタンクは民間の研究所でも大学でもなく
霞が関だと言われている
319: ユキノシタ(東京都)
09/08/02 20:40:32.42 H4VYIYQx
国をよくしたいと思って官僚目指すんじゃないの？
激務薄給だから天下りでおいしい思いしたっていいだろなんて、気概のない粕はいらね
320: パンジー(東京都)
09/08/02 20:58:30.36 nw3l1lFe
「霞が関がシンクタンクの機能を果たしてきた」ようにみえるのは、実はその裏で地味な
調査や定量分析を外部のシンクタンクが霞が関からの委託調査として行ってきたからで
す。この方法は 80 年代までは比較的有効に機能しました。
しかしながら、バブル崩壊以降、霞が関の省庁、部局、課の組織構成や役割分担そのも
のが足かせになり、柔軟な政策が打てなくなっている。たとえば、各省、各局、各課のそ
れぞれの予算のシェアが硬直的だということはよく指摘される。つまり環境変化に対し、
組織構成や予算のシェアを、本来の政策論に基づき、適切に資源配分していくことは、組
織が前提になっている霞が関では、議論そのものが難しい構造にある。
このため、こうした、省庁を横断し、政策の優先順位を議論する類の政策論議について
は、まさに、省庁組織から独立したシンクタンクがやるべきテーマであると考えている。
日本における政策立案機構（仕組み）の再構築（リフォーム）が必要である。
さらに付け加えると、本来省庁の各課でもっている政策立案のための調査予算を、議会
に一部振り分け、議会が直接シンクタンクに各種調査を委託する形式で、霞が関に依存
しない、広い視野での政策論議をできるようにすることが重要と考える。
また、アウトプットが優れたシンクタンクには委託が増えるという仕組みにすると、シンクタ
ンクも密室ではなく、市場競争にさらされる結果、優れた政策提言が期待できる。たとえ
ば、NIRA から野村総研や三菱総研といったシンクタンクに、省庁の枠にとらわれない幅
広い視野での政策提言を、1 億円×2 本委託調査に出して、アウトプットは公開する、と
いう手法をとれば、各機関がプライドをかけて必死に政策立案するであろう。
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
321: 菜の花(栃木県)
09/08/02 21:05:35.45 +8OGpd2v
俺も官僚の給料は安すぎるとは思うが、だからといってそれを天下りで還元するってのもおかしな話だよな
素直に給料あげろよ。成果主義を導入しろ
322: ペラルゴニウム(アラバマ州)
09/08/02 21:41:25.82 QGYY8UNc
金のあるところに表が集まった投票率の低い時代
投票率の高い時代にはカリスマに集まる
それが無能芸ＮＯ人でないことを切に願う
323: カンパニュラ・ベリディフォーリア(高知県)
09/08/02 22:04:11.45 5Aiz0U8w
クローズアップ
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
ＮＮＮ
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
天下り渡り官僚がいなければ学費も安くできただろうに！
全員財産没収すべき！税金かえせ！
324: コデマリ(愛知県)
09/08/02 22:43:02.32 nkgSteuh
まじで自民しねかす。
325: ナズナ(香川県)
09/08/03 00:11:54.20 4SMleDBb
官僚の仕事って何人も精神病が出るくらいきついらしいな
326: ミゾコウジュミチノクコザクラ(京都府)
09/08/03 00:13:44.88 eJXfkNd+
優秀な官僚の能力を利用するのと天下りと違いはどこにあるのだろうか
327: サンダーソニア(ネブラスカ州)
09/08/03 00:16:33.98 9cptOVYr
友達の親父が県庁から天下ったんだけど通報できるの？
328: ナニワズ(dion軍)
09/08/03 00:17:38.56 kogoJCNN
これが自民政権ですね。分ります。
329: ニガナ(関西地方)
09/08/03 00:20:50.27 MRtLmSI9
お上が仕事やってそれをキックバックで天下り
はっきりいってお前らの勤めてる民間が生きていられるのもお上や天下りのおかげです
330: フデリンドウ(東京都)
09/08/03 00:20:56.42 KExnOD5J
>>44
税金で食い続けてるやつが節税か。まさに外道
331: スイセン(福岡県)
09/08/03 00:59:30.79 G9/W7Hgi
基本使えない奴が天下る
332: クサノオウ(東京都)
09/08/03 01:16:32.50 5QN9Gf+7
とある川の水質検査でその水が綺麗であってはその官僚に都合が悪かったらしく
川を汚してから水質検査するように支持してたって同行した教授が語ってた
333: トウゴクシソバタツナミ(仏)
09/08/03 02:04:35.79 diYjGYHw
優秀なら自分で就職先を探せばいいのに
334: イヌムレスズメ(dion軍)
09/08/03 02:29:01.66 S14sxQGA
俺にでも分かるチンカスな事を言わせて貰うと
「嫌なら辞めろ。代わりは幾らでも居る。」
「大卒インフレの時代に東大卒如きで優秀の訳が無い」
と言う二点に全てが集約される。
更に言えば無能でも５人居れば官僚一人分だし
平凡とか普通なら３人で官僚一人分だから
別に優秀じゃなくても一向に構いません
335: オウギカズラ(宮城県)
09/08/03 02:32:05.85 e/AM1Qca
取引先の行政法人はマジで腐ってる。
農協の出納係が１人でやる程度の作業を理事長含めて役員１２名職員１８人がかりでやってる。
とても日本の官僚が優秀だ、なんてたわ言を信じる気にはなれないな。
336: ヒサカキ(新潟県)
09/08/03 02:33:43.49 zpap3Kvv
世界一優秀な日本の官僚さまのマジメな仕事ぶり 2008～
今日の日本があるのも、お役人さまの激務のおかげです
2008/02/14 国交省、道路財源でアロマやミュージカル
2008/03/06 国交省下の天下り財団、道路財源で贅沢旅行
2008/03/10 社保庁、不祥事で多忙になり自主退職が急増
2008/03/16 社保庁労組ヤミ専従に不正な給与5億円
2008/03/27 国交省、特別会計から８１億円タクシー代に
2008/04/10 懲戒免職された公務員にも退職金支給を検討
2008/05/10 国の借金が十年間で二倍、８４９兆円
2008/05/13 道路特定財源を１０年間維持、可決成立
2008/06/04 財務官僚タクシーで金品受け取る、380人
2008/06/25 タクシー接待、中央官庁で1000名以上
2008/07/17 愛知、社保庁職員が年金情報をヤミ金に提供
2008/07/23 社保庁の懲戒職員は厚労省で採用方針 → 結局「協会けんぽ」へ
2008/08/08 国民年金と厚生年金が6兆円の大赤字、積立金運用損5.6兆
2008/09/01 国交省の公用車談合、九州では天下り２社で独占
2008/10/03 厚生年金改竄、大幅引き下げ事案だけでも75万件
2008/10/03 中央省庁OB６１人の再々就職を省庁が斡旋
337: シナノコザクラ(四国地方)
09/08/03 02:34:27.28 eU0zRS8R
何故かマスゴミは総務省等のマスゴミ各社への天下りは報道しないんだよな。
338: ヒサカキ(新潟県)
09/08/03 02:34:26.86 zpap3Kvv
2008/10/09 裏金決別の誓約書を大阪市職員50人が提出拒否
2008/10/18 １２道府県で国の補助金９億円が裏金に
2008/10/27 新銀行東京の行員らが不正融資の巨額詐欺
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2008/11/15 国民年金基金幹部ら逮捕、冊子製作費水増し
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2008/12/25 ハローワーク五か所を来年廃止、経費削減のため
2009/02/06 公益法人と独立行政法人６９団体のトップ、天下りが５代以上
2009/02/27 年金市場運用、５兆円余の赤字
2009/05/01 厚労省試算、低成長なら年金制度31年度に破綻
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2009/07/01 年金積立金、昨年度に過去最大の運用損、9.6兆円
2009/07/01 社保庁の記録ミスで３万人が無年金
2009/07/31 民主政権なら天下り規制と、前文科事務次官が急いで天下り
339: イヌムレスズメ(dion軍)
09/08/03 02:34:29.78 S14sxQGA
>>335事務能力は優秀だと思うよ。
シャアザクみたいに通常の三倍の事が出来たから何だって話だが
代えが無いなら補充の効く量産型の緑ザク３機の方が余程使えるが。
340: ヒサカキ(新潟県)
09/08/03 02:35:40.46 zpap3Kvv
「公務脳」 一覧
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・増税しないと破綻するぞ
・無駄遣いや裏金作りしてどこが悪いの？
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・同期や後輩を上司に持ちたくないから天下り
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い、マスゴミが悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
341: ツゲ(北海道)
09/08/03 02:36:01.64 BWjGqZ2t
まあ、民主政権で天下り無くなるなら
細川連立政権の時に無くなってるはずなんだけどな
元自民と社会党が執行部を牛耳ってる限り無理
342: サルトリイバラ(ネブラスカ州)
09/08/03 02:37:47.00 nffEeYd2
月300万のオイシイ議員は誰も問題にしないのであった
343: イヌムレスズメ(dion軍)
09/08/03 02:37:56.13 S14sxQGA
>>340官僚脳に進化すると
・選ばれしエリートだから何をしても許される
・官僚だから天下りは当然の権利
ってのも追加されるな
344: ヤブツバキ(関東・甲信越)
09/08/03 02:39:08.31 bdfD+YxU
天下りの親を持つから擁護するってわけではないが…
渡りで数億も稼ぐのは次官や長官までなったごく一部だけ
キャリア組の天下りといっても大半はそこそこの給料・待遇でしかない
むしろ最近はキャリア組でもなかなか天下り先を確保できないのが現状らしい
345: ハルジオン(神奈川県)
09/08/03 02:39:32.71 kWH31j9+
官僚狩りの夏 ドラマ作ってくれ
346: ドデカテオン メディア(愛知県)
09/08/03 02:40:34.02 66kXR1L7
たいした金額じゃない。
それより国民の財産である電波を使って反日を垂れ流すマスコミを非難せよ。
尖閣北方領土竹島を返還できない代議士を責めよ。
資源確保領土奪還すれば公務員にボーナスをやっても良い。
347: マンネングサ(岐阜県)
09/08/03 02:40:41.86 e66Ocraj
天下り禁止するなら給料を3億/人生にしてやれよ。
348: イヌムレスズメ(dion軍)
09/08/03 02:41:08.84 S14sxQGA
>>344官僚の自己責任を国民に責任転嫁する理屈がｷﾁｶﾞｲ沙汰なんだが
天下りなど必要ないし全て自己責任だから生活保護貰うか自殺でもしてろ
349: ヒメマツムシソウ(東京都)
09/08/03 02:41:37.46 fyBKc21W
愛国ニートが虎ノ門一丁目で呪縛チロ起こさないかな
350: イヌムレスズメ(dion軍)
09/08/03 02:42:51.34 S14sxQGA
>>347困窮してるなら生活保護でも勝手に貰えば良いだろ。
お前に脳味噌はあるのか
351: クレマチス・モンタナ(東京都)
09/08/03 02:43:18.83 PW0gx6cN
国家はむしろ給料上げて、労働時間も減らしてやれと思う。
地方は８割くらい非正規でもやっていけるだろ。
事実上、免職不能な正職員が必要以上に多い。
352: ヤエヤマブキ(東京都)
09/08/03 02:43:59.72 CRHbtXWu
>>344
良い事だな。
単純に考えると談合も減るしな。
早く法で天下りを禁止して、破った奴は逮捕されれば良いのにと思う。
ちなみに通報した奴には報奨金が出ればなおよし。
353: プリムラ・ダリアリカ(関東・甲信越)
09/08/03 02:44:52.28 uDLKJM4Z
民主に変わっても結局民主の関係者が天下りするに決まってる
354: イヌムレスズメ(dion軍)
09/08/03 02:44:54.08 S14sxQGA
元官僚も自己責任なのだからワーキングプアで苦しんで当然だし
生活保護貰ったり自殺して当たり前。
無条件に守られて甘い汁を吸う事が許されると思い込んでるワケが無かろう
355: イヌムレスズメ(dion軍)
09/08/03 02:45:54.97 S14sxQGA
>>351地方は既に三割が非正規だから最終的にそうなるだろ
356: タチイヌノフグリ(関東)
09/08/03 02:47:14.62 CAWfUp+B
>>351
流石に無理だろ
窓口系以外は国委託になれば可能だが
357: ヤブツバキ(関東・甲信越)
09/08/03 02:49:46.99 bdfD+YxU
>>348、352
国民の目は厳しいな
何かストレス解消の道具にされてる気がする…
俺も官僚志望の学生なんだが、自分の退職する頃に天下りがあるとも思わないし、期待もしないけどね
358: イヌムレスズメ(dion軍)
09/08/03 02:52:14.06 S14sxQGA
>>357元官僚もワープアや生活保護や自殺して当然なのに
自分達だけ例外だと思ってる時点で発狂してるとしか思えないんだが
359: ショウジョウバカマ(埼玉県)
09/08/03 02:57:34.30 lXogEh7P
そんなに価値ある貴重な人材なら擁護してるお前が雇ってやれよ
コネ事業抜きで給料に見合う仕事してくれるんでしょ
360: イヌムレスズメ(dion軍)
09/08/03 02:57:58.97 S14sxQGA
93 名前： シラー・カンパヌラータ(神奈川県) [sage] 投稿日： 2009/08/02(日) 14:39:09.66 ID:BNh8EzVe
>>75
官僚なんて熾烈な競争組織ですよ。上に行くごとに席が減っていって
競争が促進される仕組みになっている。そうやって精鋭の組織を作るってのが狙い。
ま、それが本当にいいのかどうかは知らないけど、そんなんだから席からあぶれた
人の雇用を救済するために天下りだなんだってのがある。
あぶれて辞めたくないなら平で居れば良いだけだし
出世できないから辞めたワガママなガキを保護する必要すらも無い
いい年こいて官僚が幼稚な行動原理で動いてる時点で日本ｵﾜﾀ
361: ボタン(関東地方)
09/08/03 02:59:27.15 kJoM1AO6
>>1
マジでこの国賊どもなんとかしろよ
362: アメリカヤマボウシ(東京都)
09/08/03 03:01:43.12 7Zb8X0ns
天下りはしてもいいけど
税金使われるようなところへの天下りは禁止して欲しい
363: キクザキイチゲ(コネチカット州)
09/08/03 03:01:49.22 NtCftZp1
俺も官僚になる予定だから天下り禁止するのやめて
364: ゲンカイツツジ(愛知県)
09/08/03 04:54:39.18 z0+bY22C
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
365: シュロ(catv?)
09/08/03 05:31:03.74 aJvIwv2U
こういう税金の使われ方ってどーなのよ！
民主に入れるから、天下りぶっ潰して！
366: ヤグルマギク(埼玉県)
09/08/03 05:32:30.31 CwYGLKBJ
天一スレかと
367: ヤブツバキ(catv?)
09/08/03 05:36:17.84 lbKvIWzW
>>360
>出世できないから辞めたワガママなガキ
辞めないほうがKY
税金食いつぶすだけだからな
368: アザミ(東京都)
09/08/03 05:38:19.58 2Bb90NhQ
>>1
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369: ミヤコワスレ(東日本)
09/08/03 05:40:17.10 /xGYlTbn
通り魔するくらいならこういう奴狙え
370: メギ(栃木県)
09/08/03 07:10:54.78 xTu0RNy+
官僚叩いてるやつは官僚の友人いない低学歴だろ？
マジ激務だぞ、官僚は…
天下りくらいさせてやりたいと思っちまうよ