09/07/27 00:31:14.71 lRLMOk9c
海外のSE:
国家レベルの大規模プロジェクトのハード・ソフトは勿論、
多国間相手の交渉や法務などまで統括する。
日本の自称SE:
実際は中小の下請けだが自分では上流のつもりなので選民思想が強い
周囲から見ると只のノリシロなのだがノリシロの幅が狭杉なのも多い。
伝統的に日本の大規模プロジェクトだと記録映画を制作するが
一度も出演した事が無い。
101: ヘラオオバコ(石川県)
09/07/27 00:31:57.00 8MkBup0r
SEとPGの違いすらわからない夏に伸びるはずがない
102: トウゴクシソバタツナミ(dion軍)
09/07/27 00:32:13.42 yidKQd9f
そもそもお前ら何の業種で何の言語使ってんの？
103: ダリア(アラバマ州)
09/07/27 00:32:18.24 Kn7AX5sl
プログラマーは職業ではありません
104: モリシマアカシア(千葉県)
09/07/27 00:32:20.70 TH2MfwRK
>>82
言い方を考えて言うと、聴こうとしないバカだった。
（ていうか、スキルが低すぎて理解できないらしい）
客、プロパ、他社からボロクソ言われ、
下っ端の俺に、客から直接苦情がくる程だったのに。
「○○さん、何とかならない？」「ねえ、あの人、あれでＳＥなの？」と。
会社の信用に関わるから、こっちも必死だったんだが。
大手じゃなかったし、仕事なくなったら困るから。
105: スイカズラ(アラバマ州)
09/07/27 00:32:34.52 FO02nU7/
趣味ならともかく、仕事でプログラマーやるなら、よほど優秀、かつ優良な
顧客が付かないと先が無いぜ。日本人1人分の給料で、中国人やインド人を
5～20人も雇える状況だからな。日本のＳＩベンダも、そっち方面に仕事丸投げ
し始めてる状況だし
106: ムラサキナズナ(dion軍)
09/07/27 00:32:40.45 5Ot7S2eV
>>100
> 自分では上流のつもりなので選民思想が強い
かぁ～、言い得て妙！
107: ハナワギク(兵庫県)
09/07/27 00:32:48.74 EWsh8jCB
>>85
それ戦略的にやるのがIPA
108: ボタン(茨城県)
09/07/27 00:33:14.47 M64SM3iM
>>102
C,C++,VB たまにC#
109: オキナワチドリ(神奈川県)
09/07/27 00:33:14.97 4Xb5rgz1
>>85
日本は新しいもの作る環境がないんだよ。
前例のないことするとWinnyの金子みたいになるんだよ。
MSとかがP2Pを宣言してからじゃないとやれない。
110: タツナミソウ(三重県)
09/07/27 00:34:18.77 5BRimfcq
>>96
ほんと金なんかいらないから、お客さんと関わらずに設計と
実装だけやっていたいよ。胃の痛む日々はもうヤダ。
111: ユキヤナギ(愛知県)
09/07/27 00:34:28.32 fUPSxVYg
並のＳＥなら銀行系のＡＴＭなんぞ、簡単だと思う。
ほとんどウィンドウズじゃなかったっけ？
112: アルメリア(神奈川県)
09/07/27 00:34:49.80 EBPuGao1
>>107
あいつらは資格とフォントばらまいてればいいんだよ
変なポエムとか発明とかは要らないんだよ
113: エピデントルム(アラバマ州)
09/07/27 00:35:30.54 7jc6QByr
銀行系はドキュメント書くのが大変でイヤだ
ドキュメント至上主義をやめてくれー
114: キンケイギク(アラバマ州)
09/07/27 00:36:02.84 uwiUzZd+
Haskellって需要あんの？
115: オキナワチドリ(神奈川県)
09/07/27 00:36:21.41 4Xb5rgz1
引き継いだとき、ドキュメントなんて何もなかったな。
116: ギシギシ
09/07/27 00:36:29.19 qaAlGk4u
だな。何人のSEを自殺まで追い込んだとか自慢はしたくない
自分のアルゴリズムなり後世に残れば良いんだよ
検品通らないとか知らねーよ自分で修正しろ馬鹿
117: ボタン(茨城県)
09/07/27 00:36:32.86 M64SM3iM
>>113
でもドキュメントのないプログラムの保守はいやだお。
118: ニリンソウ(長屋)
09/07/27 00:36:36.41 83LqJ1YH
>>110
ピロリ菌の検査しとけ
ピロリ菌がいなけりゃ潰瘍になる回数が減る
・・・それでも黒い血を吐いちゃう奴は吐いちゃうけど
119: トウゴクシソバタツナミ(dion軍)
09/07/27 00:36:52.85 yidKQd9f
>>113
ドキュメント至上じゃないと管理が大変だろ
120: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 00:37:03.33 zvkrhN8H
業界の体質が悪すぎる
おまけに専門卒・文系学科卒が多すぎて技術者としての中央値が低すぎる
そんな状況だから情報工学科卒のそれなりに優秀な人は情報系以外に就職する
どげんかせんと（ry
121: オキナワチドリ(長野県)
09/07/27 00:37:50.85 GNxegqps
>>25
これコピペかなとか思って
一行ぐぐって見たら
このスレがTOPに出てきた
レスから30分で検索に反映されるとか
Googleまじぱねぇ
122: カタクリ(コネチカット州)
09/07/27 00:37:52.29 9IS52Bip
零細のマネジメント職なんて上層部の無能さを被せられてくびきられるために存在するようなものだ
多少給料やすかろうがプログラマ職のほうがずっといい
123: ペラルゴニウム(東京都)
09/07/27 00:37:56.42 lwJi3e9n
そもそも俺たちはプロといわれるような仕事してないから
アマグラマーだよな
124: イワウチワ(dion軍)
09/07/27 00:37:59.13 1w3tDl4O
もうドキュメント書きたくないです
コードだけ書いてたい
125: チチコグサ(東京都)
09/07/27 00:38:43.42 8FScykmr
public class FlagMain implements Runnable
{
private static FlagMain f=new FlagMain();
public static int main=0;
public FlagMain(){
hoge();
//System.exit(0);
}
public void hoge(){
if ( main==0 ) {
System.out.print("Hello ");
Runtime.getRuntime().addShutdownHook(new Thread(this));
}
else
System.out.println("world!");
main++;
}
public void run(){hoge();}
}
126: ポピー(大分県)
09/07/27 00:38:50.92 jVB81Sbn
むしろドキュメント残せない奴は氏ね
127: アクイレギア・スコプロラム(東京都)
09/07/27 00:38:56.56 XVKtGlJE
一生プログラマーでもいいじゃない。
給料が年を追うごとに下がっていっても平気なら。
128: ノミノフスマ(コネチカット州)
09/07/27 00:39:01.31 1eRCJcmG
正直理系の方が役に立たない印象がある
129: ナガバノスミレサイシン(関東・甲信越)
09/07/27 00:39:16.06 67vzHv7d
これにかぎらず管理職にならないというパスがないのは変
130: マーガレットタンポポ(神奈川県)
09/07/27 00:39:22.91 xVKKxE7n
プログラマがＳＥのような事やってたりＳＥがプログラマのようなことやってる会社多いよね
131: オランダミミナグサ(埼玉県)
09/07/27 00:39:24.06 oL/5VedR
>>8
大学の授業でやったわ
132: ネメシア(コネチカット州)
09/07/27 00:39:38.83 qaAlGk4u
ドキュメントなんぞセに書かせりゃ良いんだよ
コメントとコードがありゃ書けるだろ
コード書くのと同程度にコストかかるんだよ
133: ミツバツツジ(アラビア)
09/07/27 00:39:45.80 vjX+SVON
大分市民の無職だがプログラマーになりたい
134: ボタン(茨城県)
09/07/27 00:41:45.42 M64SM3iM
むかし仕様書工房で仕様書作ってた。
楽だがコードのコメントが多くなる。
135: ユキヤナギ(愛知県)
09/07/27 00:42:07.31 fUPSxVYg
>>113
それは無理だお。
136: バイカカラマツ(四国)
09/07/27 00:42:33.54 Z4SfoIvI
またただのコーダーがいっちょ前にプログラマヅラしてるスレか
137: ノミノフスマ(コネチカット州)
09/07/27 00:43:24.73 1eRCJcmG
てめえの汚いコードなんか誰も読みたくないんだよ！ドキュメントやマニュアル残せクズ！
買ったゲームや家電に説明書付いてないとか普通無いだろ？どこの土人国家製品だ？
138: トリアシスミレ(catv?)
09/07/27 00:43:36.89 bFsLF68d
>>25
角
飛
この状況で打てる香車の強さは異常
139: 水芭蕉(アラバマ州)
09/07/27 00:44:05.83 r+7USxWO
俺の場合、IQ低くて頭の回転遅いし、理解力も低いからなりたくない（できない）んだよ。
俺見たいなのを無理やりやらせたら絶対鬱になるわ。
140: ニリンソウ(大阪府)
09/07/27 00:44:07.28 RLfbr4if
SEってどんな仕事してるの？
専門性高い？
141: トリアシスミレ(catv?)
09/07/27 00:44:29.94 bFsLF68d
>>30
それ同意
リーナスの本読んでから俺はただのコーダーでIT土方だと悟った
142: ビオラ(愛知県)
09/07/27 00:44:44.92 kpr7aZP9
お前らがＳＥなんかになって養豚所から連れ去られてるのを見て
おれは情報工学なんかに進まなくてすんだわ
143: ノミノフスマ(コネチカット州)
09/07/27 00:44:59.75 1eRCJcmG
ドキュメント残せない屑は監査法人に理由問われたときは自分で直接説明しろよ
144: ボタン(茨城県)
09/07/27 00:45:01.59 M64SM3iM
>>140
つくるもの次第
145: トリアシスミレ(catv?)
09/07/27 00:45:57.19 bFsLF68d
>>70
だめじゃんｗｗ
146: ムラサキハナナ(千葉県)
09/07/27 00:48:28.72 DH3bZn9Q
>>69
ちょっと待て、第２に職として高校教師を考えていたんだが、やっぱやばい？
147: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 00:49:28.17 Qj0+7V35
つーかにわかSEなんかよりも、ちゃんとしたプロのプログラマーの方が余程役に立つわ。
つーかSEは役職じゃない。自分でなるもんだ。自分で行動できない自分で提案できない
自分で営業開拓できないSEなんざドブで溺れて死んでしまえ。
148: サンダーソニア(dion軍)
09/07/27 00:49:58.80 RWhEqW8i
プログラマーは職業じゃなくて生き様だよ
149: ボタン(茨城県)
09/07/27 00:50:07.79 M64SM3iM
>>146
勝ち組みたいだぞ
休日出勤ないし。
150: 雪割草ユキワリソウ(dion軍)
09/07/27 00:50:21.04 r6I9S/sP
メーカーが駄目になってIT業界も崩壊中
この先この国どうなるの？
151: アルメリア(神奈川県)
09/07/27 00:50:29.01 NM7Gv1f4
ウチの社長はなんかしらんがSE契約？に拘ってるらしい
人/月安くてもいいのでSEでみたいな話を面接・営業時に社員の前でする
で実際派遣・偽装請負で身売りされる俺等は老若男女全員コーダー
マネジメントも顧客折衝もやったことなくて、ひたすら機能仕様満たしてるっぽい
コードを勢いだけで書き散らかした後、自動出力のドキュメントをノーチェックで提出
まあ大概の現場で初期にバレていつものポジションに落ち着くんだけどね…
152: タンポポ(アラバマ州)
09/07/27 00:50:35.73 mg/60Vdr
>>30
概ね同意するがビルゲイツが例に挙げられるのだけは納得いかない
153: クヌギ(東京都)
09/07/27 00:52:01.96 Lj0CVDuF
NTTデータなんて行かなくてよかったなあ
154: アルメリア(神奈川県)
09/07/27 00:53:00.26 EBPuGao1
まつもとゆきひろさんて金持ちなんかな
155: ハチジョウキブシ(東京都)
09/07/27 00:53:20.97 CZ5X5g9N
年齢がある程度行ったからといって人格を無視してPG→SEにする流れはおかしい。
156: ギシギシ
09/07/27 00:53:50.16 qaAlGk4u
>>148
だな。ジャンクフードとコークさえあれば
コードの海をどこまでも冒険できる
157: ネメシア(コネチカット州)
09/07/27 00:55:34.52 a+qB3vgg
URLﾘﾝｸ(blogs.y)●ahoo.co.jp/catxx0007/
ヤフーのアドレス貼れないから●を消して見てね
158: マンサク(神奈川県)
09/07/27 00:56:17.05 yzmHZ5qE
プロマネ以外なら、ＳＥでもいいんだがな。
統括するようなポジションが一番いやだ。
159: シンフィアンドラ・ワンネリ(チリ)
09/07/27 00:56:29.63 wcXXeMDc
ＮＴＴデータが絡む仕事からは絶対逃げろ！
160: ダイセノダマキ(神奈川県)
09/07/27 00:56:58.11 1KIjn1zN
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／ >>152
ゝ /ヽ──‐ヽ / / じゃあ君は数KBしかない環境下で動作するスタンドアロンのシステムと
/|ヽ ヽ─' / ＜ 言語処理システムを組むのは朝飯前ということだね？
/ | ＼ ￣ ／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣
161: ボタン(茨城県)
09/07/27 00:57:10.45 M64SM3iM
データは口だけりっぱだからな
162: チチコグサ(東京都)
09/07/27 00:58:10.82 VDVQ6hLd
FとN
マジで使えねえ
163: タンポポ(catv?)
09/07/27 00:59:23.41 89ut/6Q5
>>160
そういうことじゃなくて、「ジョブズはマックを作った凄い人だ！」って言われた時みたいな釈然としない感じだと思うよ
164: ストック(チリ)
09/07/27 00:59:44.51 ePrqDVhL
とりあえず、 ID:qaAlGk4u がメインで使用している言語とどの様なコードを
書いてきたのかが聞いてみたい。
165: タツナミソウ(アラバマ州)
09/07/27 00:59:48.38 +lol8DSP
まじでＮＴＴデータの内定けってよかった
vipで評判悪いし
166: スイカズラ(catv?)
09/07/27 01:00:59.65 oh/c95Gv
F社員のITリテラシの低さはマジでビビる。
167: カラタネオガタマ(福岡県)
09/07/27 01:01:15.09 hYX9O4c4
>>165
お前が要らないなら俺にくれ
168: ミヤマヨメナ(神奈川県)
09/07/27 01:01:53.55 BLfUQ2DK
PGになる人ってマゾなの？
169: オオヤマオダマキ(東京都)
09/07/27 01:03:12.07 ZtKojV9S
>>152
ビルゲイツは本来は法律専門なのに、
コーディングもできるし、マネジメント能力もあるという化け物だぞ
何いってんだよバカ
170: ギシギシ
09/07/27 01:03:32.74 qaAlGk4u
PGならばジョブズではなくウォズニアックであれ
171: ロウバイ(大分県)
09/07/27 01:04:03.24 6/BqB2UJ
PGてITドカタとか言うけど、ドカタてバイトした事あるけどそーとーキツかった。
それくらいPGてキツイ仕事なのかよ？必ず視力0.5が以下になっちゃうとかそんな？
172: フサアカシア(関東地方)
09/07/27 01:04:25.69 6L470yLC
>>107
役人にソフト開発のマネジメントなんて出来るわけないだろｗ
>>114
全然ない。素直にJavaやれ。
173: ケブカツルカコソウ(埼玉県)
09/07/27 01:06:06.24 Xje0A5bj
SEって営業的な仕事もさせられる場合があるから
給料さえ我慢できればPGで居たいってやつは多いんだろうな
174: チチコグサ(東京都)
09/07/27 01:06:43.47 dkdhr3po
>>163
つまり職人としての才覚よりも商人としての才覚
ということか？
175: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:07:59.18 Qj0+7V35
>>173
だがPGは永久に新しい技術や設計、業務を勉強し続けなきゃいけない。
SEもそうだけどね。PGは常に一線じゃないと使い物にならないから密度が違う。
176: エニシダ(千葉県)
09/07/27 01:08:30.43 taXPsRPr
プロ野球選手、プロサッカー選手
おなじプロがつくのに給料が安いプログラマー！
177: ロベリア(関西地方)
09/07/27 01:08:50.13 ql1L/gTE
昔は「生涯プログラマ」と思ってきたけど、実際中年過ぎたらムリでした…
新規に組む速度が格段に落ちた…
記憶力も落ちたので、組んだプログラムを覚えてられない…
そもそも、徹夜できない…
178: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 01:10:34.17 zvkrhN8H
>>175
一生勉強してくれれば良いんだけどね
現実には給料が若手の2倍でCobol風Java/C++を書くおっさんが一杯
10年後には「あのオッサン給料2倍のくせに●●をC風に書くんだよ…」
20年後には「あのオッサン給料2倍のくせに○○をJava風に書くんだよ…」
(以下略)
179: キエビネ(埼玉県)
09/07/27 01:11:09.38 zNXeyOls
>>170
いやジャン＝ルイ・ガッセーだろう
180: チャボトウジュロ(東京都)
09/07/27 01:11:58.13 Ts1NTcdG
うちの会社にもいたなぁ中年のおっさんＰＧ
もう全く使えないの。そのくせ俺より給料貰ってるから腹立たしかった
181: エイザンスミレ(新潟県)
09/07/27 01:13:37.78 ey3Q5ap3
コボラー老害死滅しろ
182: アルメリア(神奈川県)
09/07/27 01:13:49.86 EBPuGao1
アラン・ケイの評価が低いな
183: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 01:13:57.67 zvkrhN8H
特にJavaはプログラマの技能が低くても
何とかコードが書けてしまう「良い言語」なので
20年後が本当に心配
184: シザンサス(catv?)
09/07/27 01:14:36.80 Ef3IY0TV
今は30才～45才ぐらいの昔さまざまなフェーズを経験した
神SEによって持ってる業界になってるよな
その後は完全分業制になっちまって中途半端なエンジニアしか
育たねえ
185: ナノハナ(東京都)
09/07/27 01:14:38.73 4D+dJzoY
>>38
NRIが過評価な気がする
186: クサノオウ(東京都)
09/07/27 01:16:27.46 qSuLCtxj
>>176
じゃあ何もつかなければグラマーかよｗ
187: トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)
09/07/27 01:18:22.49 lWM6O7UW
プログラマーはひたすらPCに向かってプログラム作ればおっけー
SEは計画とか顧客対応とかもろもろ含めながらプログラム作らなくちゃいけない って感じ？
188: ボタン(茨城県)
09/07/27 01:19:30.96 M64SM3iM
>>187
逃亡したPGの捜査も含まれます。
189: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:20:20.93 Qj0+7V35
>>187
プログラマーも顧客の要求を確認するためのセッションは
する必要があるし、計画も立てなきゃいけない。SEは、何を
担当するかは日本の場合、かなり曖昧で一概に言うことは
できない。
190: カエノリヌム・オリガニフォリウム(大阪府)
09/07/27 01:20:33.04 XIiEJwrp
頼むからドキュメントは残してくれ
仕様はソースとかもう限界
191: プリムラ・ビオラケア(東京都)
09/07/27 01:20:53.14 la707bj9
今インフラの仕事してて開発の知識得たいんだけど（複雑なスクリプトとかちょっとしたツールを作りたい）
どうすれば効率的に勉強できるのかな？
ネットで調べた入門ページで勉強してるけど、よくわからないせいもあって身につく感じがない
やっぱ最初は高い金だして講習受けたほうがいいのかね
192: クロッカス(東京都)
09/07/27 01:20:54.54 htkoJl84
電気・電子系の技術者は一人で営業・設計・製造・試験しないといけないって聞いたけどホント？
転職しようにも怖くて行動に起こせん
193: コブシ(静岡県)
09/07/27 01:22:55.37 mSCGZLaU
>>192
PT2、アースソフトの一人ｼｬﾁｮｰかよ
194: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:23:23.73 Qj0+7V35
>>191
一つの言語ツールの使い方覚えることができれば後は楽だよ。
そんな難しいことはない。基本的なコンピュータの機能を知って
さえいれば。
勉強する方法としては兎に角作ること。本を読んでも人の話を
聞いても、作らないと身につかないよ。
195: シザンサス(catv?)
09/07/27 01:23:29.97 Ef3IY0TV
>>187
SEってようはなんでも屋だよ
お客が欲しいと考えてる情報処理のシステムを実現するために必要なことをする
ハードが必要ならハードの選定と発注、ネットワークが必要なら設計・構築
運用方法だって考案したり、あとはソフトの設計と開発
これらが出来ないならそのSEはなんちゃってSEだな
196: ボタン(茨城県)
09/07/27 01:23:53.47 M64SM3iM
>>192
普通は
・設計・作成・試験
じゃね？ 試験は他の人もやると思うが。
197: ムラサキナズナ(dion軍)
09/07/27 01:23:53.53 5Ot7S2eV
>>192
ちなみに今何やってる人？
198: ダイセノダマキ(アラバマ州)
09/07/27 01:25:58.40 PpkmVGy8
>>192
本当だよ
俺、電気の配線工事までやってますw
199: キクザキイチゲ(コネチカット州)
09/07/27 01:26:13.52 5lFXJ7yX
そういう知識はやっぱり本とか買って学ぶのか？
エイジオブエンパイヤで培ったホットキー術はいらんのか？
まったく無知なんですけど
(´･ω･`)
200: オウバイ(長屋)
09/07/27 01:26:54.77 BFpOAaqV
入門ページが理解できないのに高い金払うのは無駄じゃね？
201: ピンクパンダ(dion軍)
09/07/27 01:27:02.25 IZdQLdgt
就活でプログラミングやLinux弄ってるってアピールするとPGに飛ばされるかな
202: ダイセノダマキ(アラバマ州)
09/07/27 01:27:49.07 PpkmVGy8
最近めっきり暇になっちゃった(´･ω･`)
203: キバナスミレ(静岡県)
09/07/27 01:28:23.16 9vOQDClY
ネットワークエンジニアってあんまり聞かないよね
204: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:28:45.42 Qj0+7V35
>>199
いまはリファレンスならネットで十分な時代。
どこから作り始めるか、どんな設計をしなきゃいけないか、
は、大抵の人は仕事場で覚える。
まずはｘｘという開発ツールで何ができるのか、を考える。
どの機能とどの機能を組み合わせれば自分の欲しいソフト
が作れるのか必死に考える。それを、自分なりもしくは職場
なりの書式で資料として起こして、そのあとプログラムを入力
する。そんな感じの手順。
まぁチラっと動かす分にはややこしい設計なんざいらんから
さっさと何か作ってみようぜ。
205: ロベリア(関西地方)
09/07/27 01:29:17.77 ql1L/gTE
でも、突き詰めればSEのほうがおもしろいんだけどな。
PGの組んだヤツを、「俺の手柄」にできるから。
206: タツナミソウ(三重県)
09/07/27 01:29:19.76 5BRimfcq
>>183
HTTPやソケット何それ？な連中がStruts使ってWEBアプリ組んでるからな
外注の連中が出してくるソースは、アクションクラスの一つのメソッドに
延々と処理が記述されてたりするJavaなのにまったくオブジェクト指向らしくない
ものばっかだし、絶対あいつら将来COBOLerのオッサンと同じ道辿ると思う。
207: 福寿草(コネチカット州)
09/07/27 01:29:36.92 cEgsjDYO
>>201
行きたくないならアピールしなきゃいい
208: パキスタキス(茨城県)
09/07/27 01:30:29.61 lQ2qWYIL
富士通のグループ会社に来年就職の俺が来ましたよ
地雷だったら('A`)
209: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:30:48.05 Qj0+7V35
>>203
UNIXの知識っていま、一番得にくいものだよ。
いまは、完成された環境の使い方しかいい資料がないもの。
なかなかネットワークの技師が育ちにくい状況ではある。
ちなみに、俺も３年くらい勉強しているけど、いまの本よりも、
昔の大学の教科書の方がより判りやすく根本に近いことが
書いてあった。インターネットありきのいまの世界でUNIXの
勉強しても、レガシー技術が理解できずに詰むだけだと思う。
210: シザンサス(catv?)
09/07/27 01:31:27.66 Ef3IY0TV
>>201
そんな経験実践では正直ゴミみたいなもんだから気にする必要はない
今はSEやSIをやってる大手はPGを経験させないしね
俺はSEはPGを必ず経験すべきと思うけどな
211: クロッカス(東京都)
09/07/27 01:31:25.55 htkoJl84
>>197
組み込み系のプログラマやってる
今の仕事の繋がりで防衛関係の会社から転職のお誘いがきてる
でも営業とかシステム設計とかしたことないから悩んでる
212: シャクナゲ(アラバマ州)
09/07/27 01:31:34.72 T7RTjZ5l
３５歳から給料あがらないでいいというのであれば、コーダーに徹するのもありだろうな。
もっとも、そのときはコーダーというだけじゃなくて、全体の局面をみた上での設計も
求められるわけだがｗｗｗ
213: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:31:38.26 Qj0+7V35
>>206
>>Javaなのにまったくオブジェクト指向らしくない
それは要件として他の人の作業を圧迫しなきゃどうでもいいことだとおもうが。
214: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:32:28.83 Qj0+7V35
>>212
コーダーってのは設計技術者が作ったプログラムを入力する人だよ。
PGって言うのは違う。設計も求められる。
215: カタクリ(コネチカット州)
09/07/27 01:32:32.52 SCUuVKQV
>>25
誰馬
だが香だと最後は金の道しかないな
216: ロベリア(関西地方)
09/07/27 01:33:19.36 ql1L/gTE
>>211
良い機会じゃないかなぁ。
しかもこの時期で。
今ステップアップしないと次の機会は無いかも。
217: ハイドランジア(コネチカット州)
09/07/27 01:33:21.35 5lFXJ7yX
>>204が何言ってるかわかんなくて泣いた(´･ω･`)
パソコンも自作できないとーしろにはハードルが高いぜ
218: フモトスミレ(新潟・東北)
09/07/27 01:34:19.94 t+Xoq97M
>>195
そこまでいくとアーキテクトって感じだな
俺の中のシステムエンジニアってのはもっと下のイメージ
IPAの試験の応用技術者(旧ソフ開)の範疇が日本で一般的に言われるSEって気がする
もちろん明確な基準なんてのはないけど
219: ハチジョウキブシ(東京都)
09/07/27 01:34:24.05 CZ5X5g9N
一生プログラマで居させろや
220: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:34:34.41 Qj0+7V35
大体、オブジェクト指向らしい、ということを言う連中は、
なんか本で読んだパラダイスのような設計志向を自分
の嗜好に置き換えて自分の都合のいい開発をまわりが
しないって文句が多い連中に見える。
その素晴らしいパラダイムを自分で作った人間ならそれ
を言う権利はあるだろう。
だがそれを人に押し付けるのは趣味でさえも許されない
傲慢だよ。開発ツールに使われていることを公言し、それ
を人に押し付けて何が楽しいのやら。
221: 雪割草ユキワリソウ(dion軍)
09/07/27 01:34:46.31 r6I9S/sP
>>192
前の会社がそうだった。
メーカの中でソフト開発すると
ＳＥを担当するのがハードエンジニアなのかソフトエンジニアが
やるのかはっきりしなくなってｐｊ自体がうまくいかなくなる傾向が多々ある。
222: ハクモクレン(関東・甲信越)
09/07/27 01:35:17.71 uyu/77Te
>>206
そういうのって独学なんだろうな
初めて使う言語は講習会で基本を学んだほうがいいと最近思う
223: 節分草(三重県)
09/07/27 01:35:18.70 6T/9xsQF
ドカタが現場監督になりたがらないようなもんか
224: ロベリア(関西地方)
09/07/27 01:36:22.44 ql1L/gTE
>>217
簡単に言うと、他人が作ったモノを以下に流用できるようにするか、だけの世界。
PGでは、自分で新規に作り出すモノなんて、全体の２割も無い。
225: コハコベ(ネブラスカ州)
09/07/27 01:36:56.13 qaAlGk4u
とりあえず就職してって発想がもうプログラマとしてダメじゃね
イノベーションはガレージから
アイデアすらないなら就職してコーダーになりな
226: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:37:07.41 Qj0+7V35
>>217
ごめん。
プログラムを作るに当たって、いまはネットで十分な知識が得られる時代
ってことなんだ。リファレンスってのは辞書みたいなもの。プログラムの
入り口まで知識が進んでる人が読む箇条書きの資料。それはネットでは
もう十分なんだ。むしろネットの方が便利な時代になってる。
そこまで行くには、まず何を作りたいか、何に強いプログラマになりたいか
考えよう。それが判れば、まず最初に勉強するプログラム環境がわかる。
それがわかったら、まずはその分野の入門書をざらっと読めばいい。
プログラムで何ができるかを考えるんだ。そこまできたら、あとは作るだけ。
時間がかかっても、いいソフトにならなくても、そこまでやればきっと得るもの
があると思うよ。
227: フモトスミレ(新潟・東北)
09/07/27 01:37:09.80 t+Xoq97M
>>217
VBの無料版あるから落として見れば？
228: ヒイラギナンテン(千葉県)
09/07/27 01:37:16.35 A66r4i7p
脱ヒキでITっていけるもんなの？
229: オニノゲシ(神奈川県)
09/07/27 01:37:46.39 hUP/3jgE
>>146
精神的タフさが必要。
生徒、保護者と人間関係で誰でも必ずこじれるから、
そういうのを気にせずすごせる鈍感さがあれば適職。
230: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:38:17.92 Qj0+7V35
>>228
嘘か本当か、こんなヤツもいるらしいぞｗ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
231: ムラサキナズナ(dion軍)
09/07/27 01:38:50.90 5Ot7S2eV
>>217
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
VB、C#、C++、好きなのを選べ。
232: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 01:39:36.86 zvkrhN8H
>>228 ITでない普通のバイトをすすめる
233: タツナミソウ(三重県)
09/07/27 01:40:24.71 5BRimfcq
>>220
オブジェクト指向らしいって言い方が気に障ったのかもしれんが
構造化っていうかサブルーチン化もされてなくて、一つのメソッドに
何百行も延々と処理がベタ書きされてるソースなんだぞ。
レビューするほうの立場にもなって書いてほしいよ。
234: ナズナ(関東・甲信越)
09/07/27 01:40:33.92 sslb7rKb
>>216
迷うステップアップって基本的に潰されて終わるけどな
235: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 01:41:31.91 zvkrhN8H
明らかにヤバいスタイルは分かるが
良いスタイルというのは難しい
236: ねこやなぎ(埼玉県)
09/07/27 01:41:39.05 tjhdrnuH
>>109
mixiの開発部で実施してる1day freeみたいなのがもっと広まって、
他社と連携できればいいのにな。
237: チドリソウ(東京都)
09/07/27 01:41:52.39 FgCA+wxp
ExcelやAccessのVBA使えれば
それなりに食っていけちゃう不思議
238: キバナスミレ(静岡県)
09/07/27 01:41:57.05 9vOQDClY
>>229
実際コミュ力ないと辛いぞ
最低でも職場の同僚とは普通に会話できないと
一人でこそこそ仕事して周りとレベル感合わずに
納期間近でひっくり返されて…ってのを何度か見た
ほかの奴も余裕ないから黙ってたらほったらかしだし
239: ハイドランジア(東京都)
09/07/27 01:42:04.41 F/ad74l/
プログラムって大学の授業でしか組んだことがないんだけど、
SEのやる設計ってどういうものなの？
組む段階の設計図を書くんだよね？
フローチャートとか書くってこと？
プログラマは参考書見ながら処理を書いていくの？
240: 株価【6900】 節分草(関東・甲信越)
09/07/27 01:42:14.63 8OnH3s+5 BE:281390483-2BP(101) 株優プチ(keirin)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi01.gif
プログラミングって数学の問題解いてるみたいで苦痛
241: ヒイラギナンテン(千葉県)
09/07/27 01:42:57.12 A66r4i7p
>>230
>>232
2chでよっく言われてるサーバー監視ってどうなの？
座ってるだけならできそうな気がする
242: プリムラ・ビオラケア(東京都)
09/07/27 01:43:06.88 91w52rVz
ＳＥはコードかけなくてもいい。 口が上手く、調子のよい奴がなれる。
243: シザンサス(catv?)
09/07/27 01:43:23.87 Ef3IY0TV
昔はコンピュータに興味のある人や優秀な人材ばかりで
SEは設計・開発が作業の中心にある理系の人には比較的楽しい職業だったけど
今はトラブルをいかに解決していけるかという不動産屋みたいな
感じになってきた
244: ハチジョウキブシ(東京都)
09/07/27 01:43:45.36 CZ5X5g9N
>>239
>SEのやる設計
メモ帳レベル。設計とか大層なもんじゃないｗ
245: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:43:49.03 Qj0+7V35
>>233
うん、それも判る。
けど、仕事でやってる以上、合意事項が必要だよ。
オブジェクト指向もあれば、確認各々の開発スタンスもある。
オブジェクト指向言語であれば、こういう書き方、という先入観
って方が俺は怖い。
構造化されてなくてもその部分の責任をもってくれりゃそれで
いいと思うんだ。思い込みで、ああ、ここはこういう組み方なの
ね、という納得の方が俺は怖い。
レビューする立場なら、そのあたりの前提は作っておいた方が
いいと思う。
246: ハクモクレン(関東・甲信越)
09/07/27 01:44:28.81 uyu/77Te
プログラム組んでる時に
こういう感じに記述するの正しいのか？とか考えたりしない？
247: チューリップ(東京都)
09/07/27 01:44:45.27 0kkZ9LQg
３５歳間近でそろそろ引退しようと思ってるんだが、なかなか切り出せないな
もともとプログラマーで自分しか把握してない仕様がたくさんあるからな
248: ロベリア(関西地方)
09/07/27 01:44:58.07 ql1L/gTE
>>239
設計図とかフローはPGの仕事だなぁ
俺の仕事で言うと、客の要望を聞いて、どういう構成にしようか、考えるところ。
SEと営業が仕事が分かれてるとしたら、営業のやることは値段交渉だけ。
249: ノミノフスマ(長屋)
09/07/27 01:45:35.47 YSNC4cw5
>>230
ああそれ三流ライターが書いたネタね
250: マーガレット(catv?)
09/07/27 01:45:37.86 eA0Donf+
＞SEのやる設計ってどういうものなの？
＞組む段階の設計図を書くんだよね？
＞フローチャートとか書くってこと？
基本的にそうだし、Officeその他とずっと睨めっこする日が多い仕事
プログラム経験がなくても成れるけど「普通に考えてこれは不可能だろ」みたいのを寄越してくることがある
＞プログラマは参考書見ながら処理を書いていくの？
見てもOK 見なくてもOK 組めればOK
本並べてるヒトが出来ないヒト、ということは全くない
(むしろ逆も多いくらい)
251: ボタン(神奈川県)
09/07/27 01:46:24.38 N6sf+9w6
>>62
「本当に必要なもの」って納品後にならないとわからないんだぜ。
で、バージョンアップ企画が提出されて、以下無限ループ
オープン系のものをそのまま基幹に導入できるくらいリテラシ高くないと
全員が不幸になるだけなんだがなあ
252: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:46:26.29 Qj0+7V35
>>239
誰に見せる設計か、による。
プログラマーに見せるなら、それこそフローチャート
みたいなものがあればいい。
使う人に見せるなら、ここは日本語入力で、ここは
英字入力で、ここの入力支援はないからここは自分
で調べて自分で入力するんだ、とかが明示されてい
なきゃいけない(例えば、住所入力のアプリなら、郵便
番号で大字まで検索してくれる機能があるかないかとか)。
253: スイセン(沖縄県)
09/07/27 01:47:33.43 VBaRRgRH
プログラムの問題とか見てみたい
254: キバナスミレ(静岡県)
09/07/27 01:47:37.22 9vOQDClY
>>241
脱引きの第一歩で0からIT系に進むんなら
オペレーターが一番無難な気がする
その後のステップアップが難しいと思うけど
255: マーガレット(catv?)
09/07/27 01:47:40.82 eA0Donf+
>>246
仮組みと本組みというか
サーッと形だけ作って、後で閃いたら最適な書き方すればいいんじゃね
気になったら他の人に訊いてもいいわけで・・・・（利害関係の少ない熟練者 が一番いいと思うが）
最初からベストなんてどうせ無理だということはだいたい分かってるし・・・・。
256: シザンサス(catv?)
09/07/27 01:48:45.33 Ef3IY0TV
>>239
フローよりもっと大きな設計図だよ
例えばある携帯のサービスを作って欲しいと依頼されるとする
それを実現するには顧客を管理するDBとサービスを提供するWEB
それから課金管理が必要だし、運用者がサービスを更新していく仕組みも必要だろ
それらをどうやって管理するかを設計していく
設計書は図と文章とフローといろいろなものを交えて書いていくよ
257: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 01:49:01.18 zvkrhN8H
>>241
よく知らん
サーバ監視業務の募集ウェブサイト見た限り
未経験者歓迎のところもあるし
トラブル発生時にある程度対応できる技能が必要としているところもある
258: ロベリア(関西地方)
09/07/27 01:49:07.26 ql1L/gTE
>>253
オセロを作れ。
専門学校の卒業課題。
259: ムラサキナズナ(dion軍)
09/07/27 01:49:47.02 5Ot7S2eV
35歳定年説があるけど、引退して何するのさ？
260: ヒイラギナンテン(千葉県)
09/07/27 01:51:24.74 A66r4i7p
>>254
>>257
とりあえず職歴つけたいので応募したいCCNA取ればいいみたいだけど
今年で30なんだが間に合うかな？
261: ねこやなぎ(埼玉県)
09/07/27 01:51:34.01 tjhdrnuH
>>203
あんなCiscoとヤマハとせんちゅりーをひたすらいじるだけの仕事やだわ。
262: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:51:51.40 Qj0+7V35
>>259
・違う業界に行く
・起業してプログラマーを使う仕事をする
・技術ライターとかやってみる
正直、プログラマーがドロップアウトして、
プログラマーの経験を活かせることなんてない。
体力的に厳しいなら、自分の体力にあった業務
スタイルを築く。それができなきゃ最初からIT
なんてやらなきゃいいと思う。
263: プリムラ・フロンドーサ(愛知県)
09/07/27 01:52:21.01 1n7ug7tK
数独なんかもいいぞ
264: セキショウ(東日本)
09/07/27 01:52:24.69 gx6nX+wG
ITコンサルかITアーキテクトになりたいお
265: オウレン(埼玉県)
09/07/27 01:53:06.88 6ybGL8UR
情報学専攻だが、来年から通信関係のSEやらされる。
UDPとTCPの違いがかろうじて分かるレベルの俺は何やらされるんだろう…
激務じゃないことだけを願ってる
266: フモトスミレ(新潟・東北)
09/07/27 01:53:20.87 t+Xoq97M
>>239
まず顧客になにやりたいかを聞く。
次に現在の業務を分析し、データの流れに起す。
あとはそれを基に画面とかバッチ処理のイメージを顧客にレビュー。
顧客のOK出れば、詳細設計に移り、仕様が固まった段階でようやくコーディング。
何かつまんないよな、こうして書いて見ると。
267: ロウバイ(静岡県)
09/07/27 01:53:28.41 hGTT/UOB
>>8
何回見ても笑えるｗ
ＳＥやってたころは営業担当と誰が謝りに行くのかって喧嘩してたｗwwwwwwwww
268: スイセン(沖縄県)
09/07/27 01:53:42.62 VBaRRgRH
オセロ作ってみる
269: セキショウ(東日本)
09/07/27 01:53:59.20 gx6nX+wG
>>265
研修でがんばろうぜ
270: チドリソウ(東京都)
09/07/27 01:54:02.52 FgCA+wxp
>266
顧客が何やりたいかわかってないことが多くてなー・・・
271: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:54:42.56 Qj0+7V35
>>270
それを聞き出すのもプロの仕事さ
272: オウレン(埼玉県)
09/07/27 01:55:41.12 6ybGL8UR
>>269
うん、頑張る。
しかし正直脱ITしたかった。大学時代からプログラムやネットワークの勉強が嫌いだった。
あとSEが激務ってのはよく聞いてて正直怖い。今からマジでｇｋｂｒしてる
273: マーガレット(catv?)
09/07/27 01:55:43.28 eA0Donf+
>>270
でもそれは完全に顧客のせいってわけでもない、という罠
274: シザンサス(catv?)
09/07/27 01:55:58.57 Ef3IY0TV
>>265
まあ会社や業務によって全然違うから一概に言えんが
通信関係はしきいが高い場合が多い
その知識のまま業務に入ると何もわからず愕然とするだろうね
275: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 01:56:01.00 zvkrhN8H
>>260
根拠はないが，脱ヒキのために「資格とってIT企業へ！」は死亡フラグ全開
普通のバイトor未経験者可の社員募集に申し込むのをすすめる
IT系にこだるならIT系企業でバイトか未経験者可の社員募集へいけ
資格は後からで良いから
あとCCNAは検定料がクソ高い上に2年で期限切れになるぞ
276: ハクモクレン(関東・甲信越)
09/07/27 01:56:02.25 uyu/77Te
>>255
確かにその通りね
近くに熟練者がいないのが痛い
この前講習会でこんな感じでいいのかと聞けたのが幸いだったけど
277: キバナスミレ(静岡県)
09/07/27 01:56:07.53 9vOQDClY
>>260
CCNA持ってりゃありがたがる中小企業いくらでもあるから
大丈夫なんじゃない？
278: ヤマエンゴサク(関東・甲信越)
09/07/27 01:56:12.28 DOdZqYKO
システムエンジニアの中にプログラマが内包されてるんじゃないのか？
279: アザミ(長屋)
09/07/27 01:56:21.14 yh79sL/L
不幸自慢は飽きた。
280: ロウバイ(静岡県)
09/07/27 01:57:11.85 hGTT/UOB
死んだも同然
281: オキザリス・アデノフィラ(静岡県)
09/07/27 01:57:21.85 JOwHRlz2
コード書けないSEが技術者を名乗るとかイミフすぎるわ
282: マーガレット(catv?)
09/07/27 01:57:37.72 eA0Donf+
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
>>8のパロディ
283: コハコベ(ネブラスカ州)
09/07/27 01:58:05.05 qaAlGk4u
客なんて素人だから最初から要件なんて定義できるわけない
先回りしてカバーしてやれよ。糞SEほど仕様変更が多い
284: クヌギ(福島県)
09/07/27 01:59:12.70 RdXK9qOk
実際仕様考えてるより
コーディングして動かしている時の方が面白いな
285: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 01:59:39.06 Qj0+7V35
>>281
妙にコードレベルの指示するSEとかの方がクソ。
中途な知識振り回されるなら、コードレベルの知識なんて
ないほうがいい。その代わり、実装の特徴はちゃんと知って
おかなきゃいけないけどさ。
286: チドリソウ(東京都)
09/07/27 01:59:40.80 FgCA+wxp
>271 >273
他の人にきいたら5分で終わることが
そいつががんばったおかげで１週間進まなかった・・・
287: セキショウ(東日本)
09/07/27 01:59:43.38 gx6nX+wG
>>272
俺も来年からメーカーSEで環境の変化とか対人関係とかに今からｇｋｂｒしまくりんぐ
288: アネモネ・ブランダ(東京都)
09/07/27 02:00:29.99 Fe4fEQPm
来年から某ユー子で働くんだわ。
どのレベルをやるのかどうなんだろう。
流石にガチでｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞは無いと思ってはいるが
289: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 02:01:01.68 Qj0+7V35
>>286
開発屋も必死だけど、それ以上に高い金出して、自分らが
使えるソフトを希望する方が必死なんだよ。
数百万がゴミになるようなプロジェクトやりたいくないだろ？
290: キンカチャ(dion軍)
09/07/27 02:01:46.46 sJD60K0T
>>282
まだローゼンのほうが面白いな・・・
これはちょっと元絵への理解が足りない。
291: ナズナ(関東・甲信越)
09/07/27 02:01:55.53 sslb7rKb
コードが書けないんじゃなくて書きたくないから書けないフリしてるのも多いよ
PGに優越感という餌を撒いて自我を保ってもらえるという利点もある
292: アッツザクラ(空)
09/07/27 02:02:05.69 d0SwKjuP
>>282
は何がどうパロディなの？
293: ジロボウエンゴサク(dion軍)
09/07/27 02:02:05.71 Zt3liYl4
な
コンピュータに向かうことしか能が無いお前らじゃ、プログラマーがお似合いなんだよ
建築だろうが自動車だろうが電子だろうが、要は人と人とのコミュニケーションで
成り立っているわけでさ
その現実に目を背け、その現実から逃げ、自分と他人に言い訳をする
そんな連中の吹き溜まりが、プログラマーの世界
お前らにはプログラマーこそ相応しい
その世界でいつまでも独身の童貞のまま、鬱になって死んでろ
294: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 02:02:36.31 Qj0+7V35
>>293
コミュニケーションできないPGなんていらん。
295: オウレン(埼玉県)
09/07/27 02:02:59.20 6ybGL8UR
>>287
SEって本当にいい噂聞かないよな。しかも先輩の話聞くとだいたい噂通りの待遇で鬱になりそう
296: シザンサス(catv?)
09/07/27 02:03:00.80 Ef3IY0TV
まあでも一流のSEは一流のPGだよ
297: セキショウ(東日本)
09/07/27 02:03:42.40 gx6nX+wG
これも好きｗ
URLﾘﾝｸ(ntd.way-nifty.com)
298: ロベリア(関西地方)
09/07/27 02:03:42.97 ql1L/gTE
>>282
ちょっとまてｗ
顧客が必要だったモノのほうがレベル高すぎｗ
299: パキスタキス(茨城県)
09/07/27 02:03:45.81 lQ2qWYIL
なんかSEよりPGのほうが楽しそうだな
自分でコード書いてる人もいるとは言ってたが営業オンリーはつまらなそうだ
300: プリムラ・フロンドーサ(dion軍)
09/07/27 02:05:02.55 qb1jEN5t
自分はこの業界でやっていける・・・そんな風に考えていた時期が俺にもありました
301: マーガレット(catv?)
09/07/27 02:05:23.69 eA0Donf+
>>290,292 ・・・・だよねぇ。すまない
>>299
でも実際の業務はクリエイティブとはかけ離れた
「単に手順を書き起こすだけ」だったりもするんだぜ この場合は特に面白いわけではない
302: フモトスミレ(新潟・東北)
09/07/27 02:05:48.85 t+Xoq97M
>>270
俺は提案力と業務知識付けるために中小企業診断士の勉強中
あとは導入事例の論文とかも結構参考になるな
ほんとはユーザ側にもっと知識付けてもらいたいとこだけど、それはしゃあないなｗ
303: ヒイラギナンテン(千葉県)
09/07/27 02:05:50.07 A66r4i7p
>>275
>>277
ありがとう
ハロワで職探ししたけど、あまりの駄目っぷりに半べそで帰ったりしてた
資格ないと厳しいとハロワの相談員にも言われたので
ガテン系はいじめられそうなので
監視業務やりながら他の分野の勉強して転職したい
304: タツナミソウ(アラバマ州)
09/07/27 02:08:20.32 +lol8DSP
オブジェクト指向なのにポリモーフィズム カプセル化つかってないよ
とか現場でいわれんの？
305: スズメノヤリ(神奈川県)
09/07/27 02:08:43.85 HEdnPnjm
そもそもプログラマーでいたい人なんて存在するの？
上からどんどん仕様変更を言い渡されて、自分の仕事量をコントロールできないし、
自分の工夫・創作の入り込む余地は少ない。
こんな仕事好き好んでやりたい人なんていないだろ。
306: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 02:09:16.33 Qj0+7V35
>>305
自分の力量把握していりゃ自分の仕事量はコントロールできるよ。
307: ヒヨクヒバ(京都府)
09/07/27 02:09:22.29 eVOzVZYl
基本情報→応用情報→テクニカルエンジニア(情報セキュリティ)
→アプリケーションエンジニア→シスアナ→中小企業診断士
の順番でとればＩＴセキュリティのコンサルになれますか？
もちろん資格に限った話ですけど
308: タンポポ(catv?)
09/07/27 02:09:40.67 89ut/6Q5
>>304
カプセル化とかポリモ関係なしにOOらしくないソースってのはあんだろ
309: ヤマシャクヤク(福岡県)
09/07/27 02:09:52.63 +QHhx+Sa
底辺PGってキャリアアップの段階で全然別の能力を求められたりしていろいろ大変そうだよね
10年後20年後の自己イメージを持ててる人なんてほとんどいなさそう
310: アルメリア(神奈川県)
09/07/27 02:09:59.71 EBPuGao1
>>304
なんでもpublic staticにしたりしてんじゃないか
311: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 02:10:22.66 zvkrhN8H
>>303
あまり良いアドバイスできなくてすまんな
CCNA がダメみたいな書き方してしまったが >>277が言うには良い資格らしいので俺の書き込みは気にしないでくれ
312: トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)
09/07/27 02:10:35.01 Qj0+7V35
>>308
ある。あるけど別にいいと思う。
自己流や、本で読んだだけで合意事項のない
オナニーコーディングなんてのはさらにタチが悪い。
313: ジロボウエンゴサク(dion軍)
09/07/27 02:10:59.81 Zt3liYl4
>>299
自分が何の興味もないソフト(の一部)の設計、コーディング、テスト、デバッグ、
バグレポートへの対応、バグの分析、他のテスト項目や設計へのフィードバック、
上司への定量的な指標による進捗の報告、周囲の同僚へ伝えるべき事項の連絡、
仕様やプロジェクトの問題に関しての適切な相手との相談、その辺を毎日やるのが
楽しいと思える奴って、たまにいるんだよな
SだかMだか知らんけど
314: タツナミソウ(アラバマ州)
09/07/27 02:11:23.86 +lol8DSP
>>258
あれ？専門ってプログラムに特化しててもっとすごいことやってると思ってた
もしかしてあれかオセロはひと対ひとじゃなくてひと対ＣＰＵ？
だったら難しそうだわ
315: サトザクラ(ネブラスカ州)
09/07/27 02:12:39.45 lMPuSh3u
>>303
コンビニか清掃員が似合ってると思います
316: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 02:13:36.55 zvkrhN8H
>>314
専門学校で2,3年やっても
まともなオセロの AI 作れるのは多分ごく一部…
専門学校が専門技術に特化していると考えるのは多分誤り
317: ダイアンサス ピンディコラ(東京都)
09/07/27 02:19:03.11 nmcobXdY
>一般的にエンジニアのキャリアはプログラマーを出発点とし、
>その後システムエンジニア、マネジメント、コンサルタントといったステップを踏んでいく。
これがキャリアアップ順だって言ってる事自体がおかしいんだよ
それぞれの仕事はまるで別物だし知識の応用も効かないのに
なんでキャリアアップ順なんだ
今まで業界が未熟できちんとした手法が研究確立されておらず
人手不足だからやむなくそういう道を通ってきただけなのにあたかも
キャリアルートの正解だと勘違いされているだけに過ぎない
そもそも「職種」とまで表現してるものを組み合わせてキャリアルートに
しようとしてるのが異常だろ。通常、キャリアは同じ職種の中で積み上げ
られて行くものであり、だからこそ違う職種に転換した場合にそれまでの
キャリアが通用しない、って事になるわけだろーが
318: スイセン(沖縄県)
09/07/27 02:19:05.74 VBaRRgRH
基本情報の擬似言語の問題で数独があったな
319: オウレン(dion軍)
09/07/27 02:20:52.71 0L8LOHke
自分をSEって言ってる奴には使えないのが多い。
320: マーガレット(catv?)
09/07/27 02:21:13.78 eA0Donf+
>>318
５月の基本情報の問題は疑似言語、C言語ともにちょっと面白い作りだと思った
疑似言語のほうは頭の中でコード処理できないとおそらく無理だろうし
C言語は文字列操作がポインタ操作そのものだと理解してないと解けないだろうし（なぜか文字列の章を先に習うけどね・・・）
321: チリアヤメ(大阪府)
09/07/27 02:21:43.21 hnvGIhnx
>>1
>一般的にエンジニアのキャリアはプログラマーを出発点とし、
>その後システムエンジニア、マネジメント、コンサルタントといったステップを踏んでいく。
それ、「ＩＴ土方はＳＥの夢を見るか」じゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時ありえねぇよ、バブルオヤジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322: ハチジョウキブシ(東京都)
09/07/27 02:23:00.40 CZ5X5g9N
SEって言ってもサーバの設定、DBのインスコ、ユーザへのマニュアル作成とか全部PGにやらせちゃって全部自分の手柄にしちゃうような輩だからなｗ
結局一番働いてるのはPG。
323: フモトスミレ(新潟・東北)
09/07/27 02:23:46.27 t+Xoq97M
>>307
順番関係なくいきなり情報セキュリティスペシャリストでも頑張れば受かると思う
あと診断士は経営寄りの科目が多いからあんまセキュリティ関係ないよ
経営情報システムはソフ開レベルの知識しか問われないし
まずは秋の情報処理試験に申込んだら？まだ間に合うよ
324: スズメノヤリ(神奈川県)
09/07/27 02:23:57.65 HEdnPnjm
>>305
ここまでしかできません、って言い切れる職場ならいいけどさ。
でかいプロジェクトだと、いろんな外注が作りこんだ不具合やハードの不具合が
市場トラブルとかで出てきて、結局まとめ役の組み込みソフト屋が解析して一番大変、
なんてこともあるから。俺はもう辞めたい。
325: サトザクラ(ネブラスカ州)
09/07/27 02:23:59.64 lMPuSh3u
>>320
最強の新人君しか記憶にない
326: ヤマエンゴサク(関東・甲信越)
09/07/27 02:24:02.71 DOdZqYKO
SEは漠然とし過ぎだわな
327: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 02:25:05.79 zvkrhN8H
>>325 何それ？
328: スズメノヤリ(神奈川県)
09/07/27 02:26:01.41 HEdnPnjm
間違えた。>>324は>>306に対してね。
329: フモトスミレ(新潟・東北)
09/07/27 02:26:20.20 t+Xoq97M
>>322
自己紹介乙
330: ハナズオウ(埼玉県)
09/07/27 02:27:12.02 YfNO546v
ＳＥ（爆笑
日本だけの無能団塊用階級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね能無し共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331: ジロボウエンゴサク(dion軍)
09/07/27 02:27:32.78 Zt3liYl4
>>317
お前さんの見解には、何ら目新しいものが無い
吹き溜まってる連中は、皆そう言っては、現実から逃げ、そして吹き溜まりに逃げ帰ってる
その、お前さんがおかしいと称したキャリアアップ順が現在この世の標準である現実、
そしてそれを誰も(吹き溜まりに逃げ帰ってった奴も)変えられなかったという現実を
受け入れろ
332: ハクモクレン(関西・北陸)
09/07/27 02:27:38.46 IwgrzMq0
ITコンサルタントってどんな仕事？
勤務時間・待遇は？
333: フデリンドウ(関東・甲信越)
09/07/27 02:28:39.13 /YLtPDwp
ゲームを作りたい一心で今専門学校に通っている従兄弟が心配だわ
334: ハチジョウキブシ(東京都)
09/07/27 02:28:44.97 CZ5X5g9N
ITコンサルって要は詐欺師だろｗ
335: 菜の花(コネチカット州)
09/07/27 02:28:58.33 lK/WIQKH
こういうスレって低脳専門やプログラムかじった程度のニートの質問に派遣PGが答えて優越感に浸るような
下流の競演になるからつまらん
もっとPMとかの話が聞きたい
336: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/07/27 02:29:08.95 a8XjuXcV
>>282
まったくおもしろくないしパロディとしてわかりづらいし、アナロジーにもならん。
オタのセンスなんてこの程度なので、黙って作業してればいいのに、上に文句ばかり言いすぎ。
337: ウィオラ・ソロリア(関西地方)
09/07/27 02:29:21.92 7Z1a12Hl
>>331
標準なら目新しくないよね
338: フデリンドウ(宮城県)
09/07/27 02:29:30.33 jSSLsKLn
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
ここまでくるとちょっとくどい
339: ヒヨクヒバ(京都府)
09/07/27 02:29:45.41 eVOzVZYl
>>323
回答ありがとうございます
四月からSEとして働くので少しでも資格を通してキャリアプランを描ければと思ってまして
もちろん資格だけでうまくいくとは思っていませんが
とりあえず秋の基本情報からがんばります
340: サンシュ(東京都)
09/07/27 02:30:34.03 iWguKLmD
てゆーかPGの次がSEってことがおかしいんだよ
製造業と接客業じゃん
341: フクシア(東京都)
09/07/27 02:30:35.93 wJZ3jSk9
普通のSIerのITコンって、どの辺がコンサルなのか理解に苦しむよね
342: シハイスミレ(大阪府)
09/07/27 02:30:44.21 DdW54Ql7
接客しないといけないからなSEは
プラグラマーはそういうの苦手な人が多い印象
343: カタクリ(富山県)
09/07/27 02:30:45.41 CAYFlubN
お前ら明日仕事は？寝ないの？
344: ハナズオウ(埼玉県)
09/07/27 02:31:05.10 YfNO546v
>>338
なんかかなり増えたな
増やすとつまらないね
345: マーガレット(catv?)
09/07/27 02:31:14.67 eA0Donf+
>>338 パッチ適用後だけイイ
346: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/07/27 02:31:22.69 a8XjuXcV
>>340
プログラムって基本的には接客業をやりたくないやつがやるもんなのにね。
347: パキスタキス(茨城県)
09/07/27 02:32:25.03 lQ2qWYIL
>>339
仲間がいたー
基本情報の勉強しないとなあ
348: サトザクラ(ネブラスカ州)
09/07/27 02:32:55.55 lMPuSh3u
>>339
後悔ばっかりの人生になるだろうけど
頑張れよ
349: パキスタキス(コネチカット州)
09/07/27 02:33:01.66 4MqNTHKr
>>333
俺は大学中退がほぼ決まって、家でひたすらにゲーム作ってるよ
ゲーム会社の就職は無理っぽくなったが
色々なことができるようになったので、大学に通ってて良かったと思う
350: レブンコザクラ(東京都)
09/07/27 02:33:06.65 tbj6YRS2
ここまで読んでみてわかったのは、やりたい職業はプログラマだ。
コーダーはやりたくない。
上からの支持を受けてコードだけ書くんじゃなく、自分で新しい物を作りたい
351: フモトスミレ(新潟・東北)
09/07/27 02:33:27.93 t+Xoq97M
>>334
経済学なんてのはぶっちゃけ騙す為の学問だからなｗ
352: シラン(catv?)
09/07/27 02:33:32.06 KWmjDhPS
ハードウェア仕様書とソフトウェア仕様書、おまけでフローの要点解説まで付けてやったのに
「○○の場合の動作についての説明が書いてないから進められません」
とか言ってくる現地SEは死ねばいいと思う
仕様の不備ならともかく、仕様書確認したりコード書いて動かせば解ることは試せよ
質問票が下らない遣り取りで厚くなっていくのを見ると虚しくなる
353: ヒヨクヒバ(京都府)
09/07/27 02:34:59.94 eVOzVZYl
>>347
Java独学するんだけど大丈夫かねー
言語どうする？
>>348
今のところは楽しみです
もちろん後悔もするでしょうがそれもまた人生です
354: ロウバイ(静岡県)
09/07/27 02:35:40.77 hGTT/UOB
ＳＥの寿命は５年、または３０歳までの何れか早く到達した方が適用されます
ニヤニヤしながらの独り言が多くなった場合は期限に満たなくても交換が必要です
定期的なメンテナンスと早めの交換をオススメします
355: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 02:36:40.36 zvkrhN8H
>>352 詳細な状況が分からんのでなんとも言えんが
現地SEが「思い込みですすめてしまう危険」を回避するのは仕方ない気がする
「○○の場合の動作」が自明なら>>352の言う通りなのだが…
356: サクラソウ(アラビア)
09/07/27 02:36:54.02 AzYTD9iV
>>282
全然面白くないんですけど・・・
357: キショウブ(福岡県)
09/07/27 02:37:11.76 igK7ahGe
新卒ＳＥって上流じゃなければ一留して再チャレンジしたほうが絶対にいいよね・・
358: ハナズオウ(dion軍)
09/07/27 02:37:30.28 qOqWYQ8H
内向的な性格の人間ほどIT関連の進路に進むよね
IT関連は総ブラックなんだろ？使い捨てカイロなんだろ？
359: ショウジョウバカマ(コネチカット州)
09/07/27 02:37:57.55 4MqNTHKr
>>352
それは仕様書が行き届いてないんだろう
360: スイカズラ(愛知県)
09/07/27 02:37:58.65 kssEMJDy
情報理工学部にいる俺は終わったのか・・・30歳でポイされるのか
361: カタクリ(コネチカット州)
09/07/27 02:38:08.77 t3t7yE4h
IT関連の人たくさんいそうだけどどうして日本には
世界に通用するアプリケーションとかがないんだぜ？
362: カタクリ(富山県)
09/07/27 02:38:25.71 CAYFlubN
>>360
転学まじオススメ
363: サトザクラ(ネブラスカ州)
09/07/27 02:39:04.71 lMPuSh3u
>>353
そうか。無理はするなよ。
あと、今は遊んでおく事をお勧めする。
364: チドリソウ(東京都)
09/07/27 02:39:27.15 FgCA+wxp
10年泥のように働いたら、リストラされて路頭に迷うのがSE
365: ジシバリ(栃木県)
09/07/27 02:40:05.39 14M5rfZ1
>>297
ワロタ
366: シハイスミレ(大阪府)
09/07/27 02:40:48.76 DdW54Ql7
>>358
性格は知らないがなりたい奴が多いからな
入れては抜けての繰り返しで乗り切ってる会社も結構みる
367: レンギョウ(埼玉県)
09/07/27 02:41:37.08 PANHZzpc
一生ITドカタかよ
368: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 02:41:38.76 zvkrhN8H
>>360
そんなに不安なら情報系でない企業に就職すれば良いだろ…
理科系なら院で分野変えても良いし
2ちゃんねるみて不安になってる暇があれば名大・名工大の院試勉強を始めろ
369: パキスタキス(茨城県)
09/07/27 02:41:48.22 lQ2qWYIL
>>353
会社からjavaのテキストも一緒に送られてきたからjavaかなあ
研修もjavaからだそうだし
370: パキスタキス(コネチカット州)
09/07/27 02:41:53.08 4MqNTHKr
>>361
ビジョンがないから
Linuxいじってオタの俺すげー的なこと言ってるのが日本人の限界
それでもトロンとかある程度は功績あるんだけどね
371: セイヨウタンポポ(大阪府)
09/07/27 02:42:56.66 VlqI6xzX
>>361
まねばかりするから
372: マーガレット(catv?)
09/07/27 02:43:11.13 eA0Donf+
Rubyディスるとかなんなの
373: サンシュ(東京都)
09/07/27 02:43:18.15 iWguKLmD
知り合いのweb屋社長に聞いたら
今は人手不足なんだそうな
中小企業相手の子供だまし的な案件で食いつなぐ感じで
独立でもしようかしら
374: フモトスミレ(新潟・東北)
09/07/27 02:43:58.56 t+Xoq97M
>>339
資格自体は大して重要じゃないけど、資格取得までのプロセスは重要。自信も付くし。
まだ若いんだろうし、少しづつでいいから知識を積み上げていけば必ずあとで役に立つよ。
まずは2ch控えて図書館に通うことをお勧めするｗ
375: ノウルシ(関西・北陸)
09/07/27 02:44:02.60 PEaGe6+g
情報はまじお先真っ暗だよね
NTTとか狙えばよさそうだけど
376: チドリソウ(東京都)
09/07/27 02:44:32.71 FgCA+wxp
仕事ぶんなげ＞＞＞＞＞SE＞プログラマー
費用対効果≒考課≒年収
377: シザンサス(滋賀県)
09/07/27 02:45:50.51 3zE7yVy9
２８歳システム開発プログラマー
年収２００万
どうもありがとうございます
378: ハハコグサ(アラバマ州)
09/07/27 02:46:09.09 QFl/ks8Y
ノーベル賞の益川の本棚にRubyのピッケル本と蘇るPC-9801伝説があったぜ
379: セキチク(西日本)
09/07/27 02:47:00.77 ci6oWIdB
>>369
基本に合格するだけならCASLⅡお勧め
時期的にもJavaを0から勉強して合格は難しい
試験問題は言語だけじゃないからな
380: スイカズラ(愛知県)
09/07/27 02:47:14.48 kssEMJDy
>>368
2ちゃん控えるべきだよな・・・うん
まぁ大学の学費で借金してるから、院に行く金なんてないけどさ
381: カエノリヌム・オリガニフォリウム(dion軍)
09/07/27 02:47:29.40 PnUJHvpC
ウチはこう
【SE】
要件定義
↓
外部設計書
【PG】
内部設計書
↓
プログラム設計書 ※これが死ぬほど嫌（無駄）
↓
コーディング
↓
単体テスト
↓
結合テスト
PGのほうがいい。でも設計書を書くのが無駄すぎる。誰だ言い出しっぺは。氏ね。
382: 福寿草(コネチカット州)
09/07/27 02:47:45.86 LGvQhTRa
39歳プログラマー
年収220万
本当にありがとうございます
383: 菜の花(コネチカット州)
09/07/27 02:47:54.71 lK/WIQKH
>>369
入社前から参考書送ってきて自習させる所はブラック確定らしいから気をつけろ
384: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 02:49:44.62 zvkrhN8H
>>383
それは都市伝説
確かにブラック率は心なしか高い気がするが…
385: ロウバイ(静岡県)
09/07/27 02:51:39.50 hGTT/UOB
>>382
俺、去年は週４日のバイトで年収２５０万円だったけど・・・
386: ハチジョウキブシ(東京都)
09/07/27 02:52:08.27 CZ5X5g9N
>>381
SEってホント無駄な作業PGに押し付けてモチベーション下げるの上手いよな…
387: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/07/27 02:52:09.56 a8XjuXcV
>>383
入っていきなりOJTのほうがひどいだろ。
388: パキスタキス(茨城県)
09/07/27 02:53:33.60 lQ2qWYIL
>>379
成程そうなのか。検討してみる、有り難う。
>>383
('A`)
389: サンシュ(東京都)
09/07/27 02:53:52.77 iWguKLmD
>>381
要件定義書さえあれば作れるよね
一人か二人くらいでの開発なら
390: セイヨウタンポポ(大阪府)
09/07/27 02:56:17.52 VlqI6xzX
細かい設計書は要らないけど
複雑な動作をする所だけは表を書いておいた方が良いと思います
391: タツタナデシコ(catv?)
09/07/27 02:57:30.08 zvkrhN8H
>>388
情報工学系学科（か電気電子系などの近い理科系学科）出身者が多いとブラック率ちょっと低め
逆に文学部出身者がなぜか多い場合は…
392: ショウジョウバカマ(コネチカット州)
09/07/27 02:57:39.52 4MqNTHKr
情報系はなぜドカタなのか？
言語仕様が難解でコンパイルエラーを起こす
コンパイルが通ってもデバッグをしなければならない
多人数開発になれば仕様や記法がばらばらになっていく
要するにプログラム自体があまりに難解
↓
開発期間の割に作業量が多い
↓
ゆえにプログラマーはドカタ
上の理由でデスマーチを起こすだけでなく
SEの場合は顧客の要求がコロコロ変わり、おまけに効率の悪い計画を立てたりすると
何日何時間かけても仕事が終わらない
奇妙なことだが、大学ではデスマーチにならない集団開発のノウハウや、SEのための実践的な教養は何も教えない
日本の大学の教育制度が現場と乖離しているのだから、アメリカやインドに勝てないのは当たり前である
393: ハチジョウキブシ(東京都)
09/07/27 03:02:03.31 CZ5X5g9N
業界はPGで持ってるのに、無能PM、SEがそのPGを軽視するから衰退するんだよな。
394: アグロステンマ アゲラタム(神奈川県)
09/07/27 03:02:58.42 4mpyGbhs
ボケで売ってる芸人が事務所から「お前明日から相方変えてツッコミやれ」
って言われるくらいキツそう
395: パキスタキス(茨城県)
09/07/27 03:07:21.50 lQ2qWYIL
>>391
会社名 ブラックでググってみたけどよくわからなかった
一応ブラックではない…のか・・・？ぐらい
396: シラネアオイ(dion軍)
09/07/27 03:12:03.29 jwbC8xUd
>>393
「俺らPMやSEは偉い、PGどもは言われたことだけやれバカ」って扱いだわ。
397: オウレン(dion軍)
09/07/27 03:20:02.26 0L8LOHke
客に言われた事をそのままPGに伝えるだけのSEは不要。
だったら直接客とPGが会話した方が早い。
予算内での実現の可不可の判断もできるし。
398: ヤエヤマブキ(埼玉県)
09/07/27 03:21:57.93 oPaMvY9L
#include <studio.h>
int main(void)
{
int i[10];
i = {"Hello,World"};
printf("%c"\n, i))
return 0;
}
これをみてイラッと来るようになったら一人前の廃人プログラマー
399: チチコグサ(新潟・東北)
09/07/27 03:25:04.52 vYkvW8q+
>>398
仕事じゃJavaとperl、rubyだからなんだか懐かしい
学生に戻った気分
400: 桜(関東)
09/07/27 03:25:50.83 frkr7s2h
>>318
ソフ開の午後2でしょ？
あれはごちそうさまだったなぁ
401: エニシダ(千葉県)
09/07/27 03:28:33.62 taXPsRPr
>>398
突っ込みどころが多すぎてイラッより笑っちゃうんじゃない？
402: オニタビラコ(大分県)
09/07/27 03:33:48.91 SnS9AWPN
>>398
これくらい１日で理解できるだろ
403: フジスミレ(福岡県)
09/07/27 03:34:19.05 l4rseNyj
>>398
コンパイル通らないコードは論外
404: プリムラ・ビオラケア(東京都)
09/07/27 03:35:46.58 91w52rVz
海外だとプログラマーの上位クラスがきちんと存在するけど
日本だとプログラマーの上位クラスがなぜかＳＥになってしまってるんだよね。
で、営業しかやらなくてもＳＥだし、開発設計などの業務に関わってもＳＥだし、ＳＥという名前で一緒にくくられてしまってる。
まあ自分は、営業と企画のうわっつら部分しか関わっていないＳＥしかしらないので、あまりＳＥの肩書きの人を信じていない。
405: ガーベラ(北海道)
09/07/27 03:37:41.72 xpdUOLlp
SEの振りしたプログラマーってのも居るには居るけどねぇ
>>398
廃人じゃなくてもイラつくだろこれｗ
406: オオバコ(アラバマ州)
09/07/27 03:39:31.35 ilB1QMxQ
社内SEにはどんなキャリアがあったら採用されやすいの？
IT業界未経験だと普通の企業のシステム部門くらいしか行けそうになくて…。
407: ギシギシ
09/07/27 03:40:16.07 4PDBCNdx
>>398
コンパイルは通るけど最後無駄にreturn 1してるとかのほうがイラッとする
408: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 03:41:14.56 bR3wKgVY
>>398
3行目と7行目以降以外全部イラっとした
お前もイラッとさせてやる
/* ヘッダを読み込む無駄な処理を省く */
int printf(const char *, ...);
void* malloc( unsigned );
char* strcpy(char*, const char*);
/* m a i n 関 数 */
int main(void)
{
const char* string_Hello = "Hello"; /* 固定文字型の宣言*/
char* string_pointer1; /* ポインタの宣言 */
/* malloc (6)する */
if( string_pointer1 = (char*)malloc(6) );
{
/*もしfalseじゃないならstrcpyする */
strcpy( string_pointer1, "World!");
}
/*printfする*/
return printf ("%s World!", string1);
}
409: フクシア(東京都)
09/07/27 03:42:11.81 wJZ3jSk9
普通の企業のシステム部が社内SEだと思ってた
410: オオジシバリ(関西地方)
09/07/27 03:42:12.99 ia2zKIr1
>>407
これ通らないだろｗ
411: カエノリヌム・オリガニフォリウム(dion軍)
09/07/27 03:42:25.30 PnUJHvpC
上流工程（要件定義、外部仕様書）に問題が多いのにもかかわらず、
下流工程（コーディング、テスト）のせいばかりにする。
そして品質向上のためと言って、設計書などという余計な作業ばかりを増やそうとする。
そのくせ納期は今まで通りだ。
設計書なんか品質向上には役に立たぬ。ソースコードが一番の設計書だ。
どうせ読んでも理解できないドキュメントを作らせるな。
SEが嫌だとかじゃない。そういうPGに迷惑をかける仕事ならやりたくない。それだけだ。
412: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 03:44:01.93 bR3wKgVY
>>407
const char* → int とか\nのせいでたぶん通らない
413: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 03:45:50.88 bR3wKgVY
しまった、普通に間違えたｗ
414: エニシダ(千葉県)
09/07/27 03:47:56.90 taXPsRPr
>>410
>>398が通るか通らないかじゃなくて
たとえ通るやつだとしても最後にreturn 1をしてるやつが苛つくってことだろ
415: ハイドランジア(コネチカット州)
09/07/27 03:52:02.67 b1CL0AP9
ドラクエ９にもSEいるの？
大学の教養で習ったC言語のprintf使って街の人のメッセージ出してるの？
416: ねこやなぎ(コネチカット州)
09/07/27 03:53:38.03 lMPuSh3u
>>415
ＳＥはいっぱいいるよ。
417: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 03:55:10.76 bR3wKgVY
>>415
使っても sprintf, swprintfぐらい
strcpy も普通は strncpy 使う
418: スカシタゴボウ(catv?)
09/07/27 03:55:46.55 7j1u0exz
>>38
>ＩＴコンで10年働いた俺の印象
日立は高いだけで来る奴来る奴全然使えねえ
進捗の管理は出来ねえし
無駄な人月要求してくるし
過渡期なのかねえ
419: ヤエヤマブキ(埼玉県)
09/07/27 03:55:56.11 oPaMvY9L
>>415
printf("なまえは ボクのともだちを\n"); /* あとで「なまえ」に値を代入する */
URLﾘﾝｸ(moosa.up.seesaa.net)
420: ナズナ(アラバマ州)
09/07/27 03:58:12.97 uoKQS2de
転職しなきゃいけなくなったらコード書けなきゃ意味ないからな。
無駄にSEなんかやってるとただの営業と同じになってしまう。
421: 水芭蕉(東京都)
09/07/27 03:59:36.46 3JLDbL9j
プログラマは職人気質も多いから、腕に自信のあるやつは他の仕事はしたくないだろうね
422: ジャーマンアイリス(東京都)
09/07/27 03:59:38.65 Fa/EaiSq
>>62
まぁやってみなよ
バカばっかっていってるやつがほんとのバカなんだよ・・
死ぬまで認めないんだなそういうやつは・・・
423: ワスレナグサ(宮城県)
09/07/27 04:00:28.28 fImpiWXo
ウィザード級の変態的技能を持たないとプログラマで生涯現役きつい。
424: フモトスミレ(東京都)
09/07/27 04:03:54.77 SgPUvC+O
なぜかこういうスレ好き
425: キュウリグサ(アラバマ州)
09/07/27 04:05:23.10 neKsrq+s
PG→SEっていうレールもうやめろよ
426: タンポポ(catv?)
09/07/27 04:06:01.16 89ut/6Q5
TopCorderとかああいう競技系のプログラミング憧れるんだけど、どっから入れば良いの？
高校数学IAの青チャート？ｗ
427: ナズナ(アラバマ州)
09/07/27 04:11:04.34 uoKQS2de
物理じゃね？
428: プリムラ・フロンドーサ(dion軍)
09/07/27 04:12:03.93 qb1jEN5t
>>419
ﾜﾛﾀ
429: ナガバノスミレサイシン(関東・甲信越)
09/07/27 04:14:46.34 gHZeTNuD
>>398
プログラム歴半年の俺からすると
まずintに文字入れようとしてるのがおかしい。
しかも一文字足りない。
イントをシャアにして10を11にすればおk
430: ねこやなぎ(岡山県)
09/07/27 04:17:24.66 dvspKdJu
ネットワーク系ってプログラミング言語は必要？
それともシスコとかの資格取得しまくって自宅LANで遊んどいたほうが良い経験になる？
431: ヤエヤマブキ(埼玉県)
09/07/27 04:17:34.39 oPaMvY9L
>>429
おまえは半年何を勉強してきたんだ・・・
432: ねこやなぎ(コネチカット州)
09/07/27 04:19:06.47 lMPuSh3u
>>431
コピペだから
433: アルストロメリア(東京都)
09/07/27 04:24:41.42 YJnd1rRJ
>>429
知ってるか？
C言語のcharって整数型なんだぜ・・・
434: バーベナ(関東・甲信越)
09/07/27 04:32:03.89 4+RVNIhk
>>429
文字列は後ろに\0つくだろうが
435: タンポポ(catv?)
09/07/27 04:35:43.82 89ut/6Q5
>>434
そもそもダブルクォートでくくったリテラルなんだから、配列には突っ込めないし必然的にオーバーフローも起きないんじゃね？
それよりも、中カッコでくくることに何か意味はあるのか知りたい
436: バーベナ(関東・甲信越)
09/07/27 04:40:17.07 4+RVNIhk
>>435
そういやCの場合、文字列はstrcpy関数か 忘れてた
初期値としての場合がケツにつくんだっけ
437: タンポポ(catv?)
09/07/27 04:42:03.31 89ut/6Q5
というか、クォートで括ったものも\0つくけどどうせcont char*なんだから問題ないというか。
438: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 04:45:35.32 bR3wKgVY
>>436
strcpyも\0つくぞ
それ以前に int * に対してchar* を代入してる
439: バーベナ(関東・甲信越)
09/07/27 04:53:26.47 4+RVNIhk
>>438
intの方がcharより大きいしょ。入るよ
あとは出力を%sなりにする必要あるけど
440: タンポポ(catv?)
09/07/27 05:09:08.44 89ut/6Q5
int≠int *だし、char≠char *
441: トサミズキ(catv?)
09/07/27 05:14:03.52 D6XKdIRp
プログラマーではないが、漏れも今月末までに異動希望を出してしまうか決めなくては。
人生の一大決心で悩む・・・
今の職場はぬるくて楽だが、自分の将来が描けん。
悩み過ぎて寝れん。また、もう朝だ・・・
442: ショウジョウバカマ(埼玉県)
09/07/27 05:14:24.29 E9DdOYxX
専門学校みたいな流れ
443: ガーベラ(北海道)
09/07/27 05:15:03.68 xpdUOLlp
Cはこういう、いかにもどうでも良い枝葉の議論が多くなってしまうのが嫌いだ
C++でtemplate論争してた方が余程有意義と言える
444: クンシラン(愛知県)
09/07/27 05:15:12.27 tf1N9TSy
つうか、なんでステップアップとかいって職種を順番に変えなきゃいけないんだろな？
職種ごと住み分けすりゃいいだけじゃん、つうか、そのほうが効率良いし個人のスキルも特化していくだろ？
なんか最終的に、オールマイティな人材になるように育てようとするから、かえって日本は一人当たりの生産率が低いんだと思うな。
複数の仕事身に着けたって、それらを全部生かすことなんかほとんどないから、時間と労力が無駄になるだけだ。
なんつうか、仕事を教育する側の自己満足な気がするわ。
445: ハナズオウ(埼玉県)
09/07/27 05:16:43.96 YfNO546v
>>444
能無し共の年功序列用
446: ポロニア・ヘテロフィア(東京都)
09/07/27 05:17:32.95 DgyVQLea
なんかこういうスレ見てると俺何も無いな死のう
447: ハナワギク(神奈川県)
09/07/27 05:17:50.16 p+5tVfMa
>>282
またvippperが小さい脳みそで作りだしたのか
448: トサミズキ(catv?)
09/07/27 05:20:10.74 D6XKdIRp
>>446
健康な肉体があるジャマイカ
449: ガーベラ(北海道)
09/07/27 05:20:47.31 xpdUOLlp
年功序列って要するに、どんな能無しでも長く勤めてれば
勝手に給料上がるし良い役職にも就けますよっていうだけのルールだからな
それがIT世界に適用された結果、バカでも勤まる上流工程が出来上がりましたって話
450: ウバメガシ(神奈川県)
09/07/27 05:23:11.47 YKJubUjy
>>53
研究は板ばさみだよ。
事業部から金もらうために、それ研究？って思う仕事で忙しいし、
上からは新しい研究を始めろとか言われるし。特許ノルマ課せられてるし。
昔はまったり好きな研究できてたみたいだが、いまは金も時間もなくて無理。
とはいえ、事業部よりまったりで環境も優遇されてたりはする。
451: ヒヤシンス(大阪府)
09/07/27 05:28:01.75 gO7EMvVd
ウチの大学の生徒用就活HPには堂々とブラックリストが目次にあるぞ
普通ないのかな？
452: ツメクサ(愛知県)
09/07/27 05:33:03.35 c+QlhTz5
まあずっと社内にいて、社内の人からの指示でプログラム作るだけの方が楽でいいわな
453: タツタナデシコ(群馬県)
09/07/27 05:36:02.17 p/5WkbiF
去年の秋にCで基本情報取ったけどコードなんてやらなきゃすぐ忘れるね
上にあるコード全然よめなくなっててわろす
454: ヒナゲシ(東京都)
09/07/27 05:40:45.47 vyF4H95d
みんなＩＴ派遣のお時給いくらよ
455: シュッコン・バーベナ(埼玉県)
09/07/27 05:44:48.70 h1QK0hOX
>>454
飲食の接客業に転職したら給料が2倍になりました
456: ヒナゲシ(東京都)
09/07/27 05:49:39.58 vyF4H95d
>>455 嘘つき
457: オオバクロモジ(宮城県)
09/07/27 05:50:20.97 L3ekbGMs
俺もずっとコーダーでいたかった
458: セントウソウ(関西地方)
09/07/27 05:56:43.26 zsS9NW32
SEになると
「正直者がバカを見る」
って世界だからオレにはまじきつい
459: ノウルシ(京都府)
09/07/27 06:09:11.94 kYxCCXjl
>>8
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
シュレリア様が最強
460: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋)
09/07/27 06:42:05.39 QTGxnyo6
SEはコミュ能力とPG能力が平行して要求されるから有能な人間でないとキツい
初めて「○○の現場いってSEやって、全部任せるから」とか言われた時には一瞬
何を任されたのか分からなかったぜ
同チーム他社さんとのコミュニケーションや一緒にいってるメンバーのメンテナンスまで任されるとはね
極度の上がり性だった俺が異性社員さんへとんでもない誤解をさせてしまったのも今は思い出
461: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋)
09/07/27 06:42:53.92 QTGxnyo6
>>443
Cの枝葉議論は正直見ていて楽しい
勉強にもなるし
462: ビオラ(山陽)
09/07/27 06:50:06.15 5dpsRYB8
プログラムって誰でもできるってよく聞くけど、そんなことないんでしょ
すっごいめんどくさそうだし
463: 桜(愛知県)
09/07/27 06:51:55.39 UzSzKgjP
>>25
この例えは凄いな
確かに現場にしがみついていても、出来ることはもう無いんだよな
464: クチベニシラン(沖縄県)
09/07/27 06:54:35.99 MYRUJBdA
マシン語使える人はプログラマーになれるの？
465: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋)
09/07/27 06:54:38.54 QTGxnyo6
SEの敵は営業
「できるでしょ？」「やってよお～」「俺らがいないと仕事が発生しないんだよ？」
暴力沙汰にならなくて本当によかった
466: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋)
09/07/27 06:55:55.74 QTGxnyo6
>>464
名刺作ってフリーランス目指した方がいい
納期にわりと余裕があるしCの迷路で迷う事がなくなるし収入が半端ない
467: ガーベラ(北海道)
09/07/27 06:57:24.05 xpdUOLlp
>>462
プログラミングに才能は要らない。そういう意味で「誰でもできる」
芸術的なコードを書きたいってんなら別だけどな
実際そういうコンテストも存在するし
468: ビオラ(千葉県)
09/07/27 07:19:47.22 Rcf21fnO
>>104
うちまさにそうだわ
いまそのSE擬きを排除する作業を水面下で実行中だ
469: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 07:22:16.93 bR3wKgVY
>>467
そういう奴が一人でもいるとスパゲッティになる
470: ウグイスカグラ(dion軍)
09/07/27 07:28:08.90 8NKTOKfs
>>462
才能が必要だね
将棋や碁だって才能がないとダメなのと同じ
それなのに、何故か「プログラミングなんて誰でも出来る」
とか強弁する日本のＩＴ産業はおかしいと思う
プログラマーを下手に見ているから、アメリカみたいに
凄いＩＴ企業が誕生しないんだと思うな
471: ウグイスカグラ(dion軍)
09/07/27 07:29:39.94 8NKTOKfs
>>467
それは嘘だな
俺は才能が無いのでプログラミングで苦労しているわ
才能がある奴は、パパッと書くけど、俺は何時間かかっても分からん
472: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋)
09/07/27 07:34:03.58 QTGxnyo6
楽器の演奏と一緒だよ
音出すだけなら素人にもできる
俺は右手だけでなら弾ける程度の素人だった
473: ガーベラ(北海道)
09/07/27 07:34:07.51 xpdUOLlp
スパゲティ化のほとんどは怠惰が原因で、その他は現場のルール付けが原因。。。
新しい何かを作る現場では確かに才能が必要になるけど、
それはプログラミングの才能じゃなくて、新しい何かを作る才能だと思うぞ
数学や論理は才能じゃない○か×か、って問題をどう答えるかに集約されそう
474: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 07:38:34.32 bR3wKgVY
>>473
コーディング規約に従ったところでスパゲッティにする奴は多いよ
C++使いでTemplate使い倒してる人間なら
処理系によっても変わる事とかも含めて複雑だってわかってると思うんだが
475: シラー・カンパヌラータ(神奈川県)
09/07/27 07:40:39.33 a8XjuXcV
>>459
ほんと、二次オタはセンスねえな。
この程度の脳みその奴が組んでるプログラムって・・・。
476: ガーベラ(北海道)
09/07/27 07:52:04.28 xpdUOLlp
>>474
そりゃただの怠惰だ
と切って捨ててしまうのを、実は俺が才能溢れる人間で、書けない人のことを理解できないからだ
とか言われてしまうとグゥの音も出ないんだがｗ
複雑なことは簡略化すれば良いし、そうする為の様式だって既に開発されてる
よっぽど先進的なことやってるならそりゃ別だけどさぁ
477: プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)
09/07/27 07:57:55.60 +0P2hr/6
マは30代で終わり
SEは60までできます
プロマネも然り
マは1度は経験しておいたほうがいい
478: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 07:58:10.15 bR3wKgVY
>>476
正論かもしれんが、それもう根性論言ってるのと同じだろ
現実的じゃない
479: ヒヤシンス(大阪府)
09/07/27 07:58:34.75 gO7EMvVd
>>471 お前みたいなのは無能って言うんだよ
480: ガーベラ(北海道)
09/07/27 08:04:12.43 xpdUOLlp
>>478
論題がおかしくなってないか
「プログラム書くのに才能は必要か」から、「職業プログラマに才能は必要か」になってる
実用時の周辺問題まで含めた話になると問題解決能力がどれだけあるかって話になる
そうなると確かに何らかの才能が必要になることもあるだろうけど、そりゃ原題とは違うはず
481: スズナ(東京都)
09/07/27 08:05:30.67 aQdgSQBn
C#の分かりやすい入門書教えろよ。
独習C#買って、文章の下手くそさにキレちまったよ。
日本語が全く理解できないってどういうことだ。
別言語でいうと『初めてのPerl』みたいなの、なんかない？
ちなみに『プログラミング C#』は、まだ立ち読みすらしてない。
これがやっぱり本命かしら？
482: ガザニア(東日本)
09/07/27 08:06:13.05 +xcyo0cX
>>38
IBMとデータの印象はあってるなｗ
483: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 08:07:43.52 bR3wKgVY
>>480
いや、そんなことないよ
まるで「プログラミングの才能」という
概念そのものが無いと言ってるように見えたって事
484: サイネリア(東京都)
09/07/27 08:07:47.10 jYHIL96F
strcpyじゃなくてちゃんと長さチェックするstrlcpy使えよ
485: フクジュソウ(大分県)
09/07/27 08:11:00.30 gXKL/L7F
処理の効率化とかそういうのを突き詰めるのは才能が要るかもしれんが
仕様書に書いてあることをコードに落とすだけならバカでもできるよな
で、大半の仕事はそのバカでもできる方の仕事だ
まあこのバカでもできる作業でつまずく奴がSE名乗ってるのが日本のIT業界の驚くとこなんだがｗｗ
486: コハコベ(ネブラスカ州)
09/07/27 08:11:36.73 t+L0kORP
就職板とかだと、元請SIだったら大丈夫とか勘違いが横行してる
あのな、SEになりたくないのは自分含め周りのPGがレベル低すぎるからだ
優秀な大学でた人間が、池沼すれすれ相手にここまで指示ないとできないの？ってストレスためていく
PGに足引っ張られてせっかくのキャリア、心身を壊されて
SIいくやつは馬鹿w
養護学校の教員とかわらんよ
結果求められるぶんさらに悪い
487: タンポポ(東京都)
09/07/27 08:12:01.03 MC236Tfu
>>21
そのレスはオレへの嫌がらせだな
488: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 08:15:46.36 bR3wKgVY
>>484
でもglibcの中の人が怒っちゃうからなぁ
489: ジュウニヒトエ(アラバマ州)
09/07/27 08:20:01.54 YJYWUXQa
人との接触が殆ど無い業種ってなんかない？
490: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 08:24:48.08 bR3wKgVY
>>489
ネット関係使った自営業
あと専業トレーダーとか
491: ガーベラ(北海道)
09/07/27 08:26:15.70 xpdUOLlp
>>483
才能が無くても書くことはできる
才能があれば目新しくて速く品質の高いものを書くことができる
俺が言ってるのはこれだけ
492: ヒサカキ(九州)
09/07/27 08:27:35.75 68YcPbrr
SEとか話出来る人が必要なのに全然コミュ取れない人が多いから終わるんだがな
493: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 08:32:48.16 bR3wKgVY
>>491
じゃあ >>473の「新しい何か」のくだりはどういう意味よ
「新しい物を作る能力」を才能と言っていて結局>>483に同意って事？
494: ユッカ(鹿児島県)
09/07/27 08:37:17.76 YlUBDueu
システムエンジニアをしてるけどプログラムとかは全く出来ない。プログラムやった経験はないから。
495: ミヤマアズマギク(神奈川県)
09/07/27 08:39:16.77 h5qnGHqA
>一般的にエンジニアのキャリアはプログラマーを出発点とし、
> その後システムエンジニア、マネジメント、コンサルタントといったステップを踏んでいく。
そんな奴見たことないぞ
496: バーベナ(愛知県)
09/07/27 08:40:43.40 mUYXFOvW
SE挫折したの二十歳の時だ。
右も左もまして業務内容もロクに分からない高卒が、客先の社長とまともに
打合せなんて出来るかよw
で、まあ当然の如く「言った」「いや言ってない」「議事録にある」「やって貰わないと困る」
の連続で、すっかり心が摩耗してしまった。
上司はOJTだっつってたけど無茶苦茶だったなあ…
497: バーベナ(愛知県)
09/07/27 08:42:08.48 mUYXFOvW
>>489
オペレータ
498: ユッカ(鹿児島県)
09/07/27 08:42:37.17 YlUBDueu
>>496
高校出て数年しか経ってないのにＳＥも酷だが心が摩耗って弱すぎだろ。
499: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 08:43:16.17 bR3wKgVY
>>495
※ただしコンサル職入社に限る
500: バーベナ(愛知県)
09/07/27 08:45:24.45 mUYXFOvW
>>481
MSDNオンラインと "プログラミング.Net Framework"
あとはMONOのソースをチェックアウト
いやマジで
501: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 08:50:06.89 bR3wKgVY
>>500
入門書とか行ってるから初心者だろ
もうちょいハードル下げてやれって
502: スイセン(沖縄県)
09/07/27 08:50:11.91 VBaRRgRH
日本のIT業界・・・どうしてこうなった・・・
503: プリムラ・オーリキュラ(関東)
09/07/27 08:51:52.70 6gIruiNy
この業界、手を動かさないSEが蔓延ってるな
504: トベラ(中部地方)
09/07/27 08:53:27.42 dUJ1LzJx
>>8
これのネトゲverあったよな
505: モクレン(埼玉県)
09/07/27 08:54:05.87 0zQ0SBsD
お国がシステム発注
適当に1人月250万円で
↓
大手IT会社
1人月70万円で
監視をつけて丸投げ →中堅IT会社
作業場提供
1人月45万円で人集め
↓
ブローカー5％手数料
↓
ブローカー5％手数料
↓
ブローカー5％手数料 40歳以上は
↓ ブローカー
ブローカー5％手数料 ←┐
↓ |
底辺IT会社 |
給料11万円 → IT土方
作業場に遠距離通勤
残業代は月の労働時間が
200時間を超えたときのみ
※MAX50時間
506: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 08:55:32.88 bR3wKgVY
>>481
URLﾘﾝｸ(ufcpp.net)
ググってみた
507: トウゴクシソバタツナミ(神奈川県)
09/07/27 08:57:06.10 tUi6GIzs
>>503
基幹系とかだろ。
508: ヒヨクヒバ(アラバマ州)
09/07/27 08:58:48.95 6ARNF+Bc
>>13
もしかしてそれが実装の元ネタか？
509: バーベナ(愛知県)
09/07/27 09:00:42.24 mUYXFOvW
>>498
振り返れば弱い部分もあったねえ。
なんだかんだで納入できて、まがりなりにも10年動いてくれたのが救い。
510: ガーベラ(北海道)
09/07/27 09:02:18.97 xpdUOLlp
>>493
コード自体にも目新しい書き方や設計っつーのは存在する
というか俺の才能に対する認識は芸術的なコード云々ってレスした時点で察せると思うんだが
言葉尻取って議論に勝ちたいだけならこの辺で終わらすけど、どうする？
511: 桜(コネチカット州)
09/07/27 09:04:49.79 X+2g9ir2
都内のPGで26才、年収300万ってひどい？
ボーナスがなくなってしもうたしｗ
512: 福寿草(コネチカット州)
09/07/27 09:04:56.33 cEgsjDYO
キャバならアリだが
513: シロバナタンポポ(長屋)
09/07/27 09:05:41.13 Yf4ODl12
SEやるくらいなら営業のほうがマシ
514: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 09:09:21.46 bR3wKgVY
>>510
結局俺全否定されて涙目ｗ
まあいいよ
515: シュッコン・バーベナ(山形県)
09/07/27 09:16:27.90 a+wxVVMO
中小相手にSE兼PGでだらだらと食いつないでいければいい
516: ガーベラ(北海道)
09/07/27 09:17:18.25 xpdUOLlp
>>514
「書けるだけ」の糞コード量産するダメグラマにいらつく気持ちは同意するｗ
今回はそれとは違う話をしていたってことで。。。
517: シハイスミレ(千葉県)
09/07/27 09:24:11.50 bR3wKgVY
>>516
まあ俺の人生経験はまだ浅い方だからその域に達してない可能性もあるねｗ
重箱の隅をつつくような話に付き合ってくれただけいいよ、ありがとう
518: 菜の花(千葉県)
09/07/27 09:24:48.30 OOQQNtlV
>>511
バイトやれよ。深夜とか。みんなそうしてるぜ？
519: イヌムレスズメ(アラバマ州)
09/07/27 09:25:10.50 nUYxCePH
SEの内定蹴って正解だったわ
残業100とかで生きていける気がしないし
ストレス耐性もない俺にＳＥはどだい無理な話だった
520: プリムラ・オーリキュラ(関東)
09/07/27 09:27:44.66 6gIruiNy
>>507
昔コボラーだったとか基幹系でしたって人がSE名乗ると大概SQLすらわからず、
担当PGが休暇中の対応で素敵な事態を起こす傾向が見えてきた
DWHとかそっちけいの経験談だけど
521: クサノオウ(東京都)
09/07/27 09:29:57.30 qSuLCtxj
>>503
それでやっていけるのがすごいな
522: 西洋オダマキ(東海)
09/07/27 09:35:45.08 7/RxpwGO
ニュー即で殴りあって笑顔で握手なんてしてんじゃねーよ
523: トベラ(神奈川県)
09/07/27 09:35:53.53 nkn05ARC
>>519
最近は減ってるよ、一部除いて
その代わり仕事も減ってるから現在自宅待機中
夢のニートまであと少し
524: ミヤマアズマギク(神奈川県)
09/07/27 10:28:12.25 h5qnGHqA
>>511
今はベンダーさんですら涙目だよ
仕事があるだけマシって感じ
フリーランスや契約社員でやってるIT土方はずいぶん廃業したり他業種のバイトしたりしてる
525: ハナズオウ(埼玉県)
09/07/27 10:48:06.13 YfNO546v
>>521
そいつらのせいで技術者に金が廻ってないだけだよ
526: ヤエザクラ(山形県)
09/07/27 10:58:57.91 QuRMN66k
自社社内用途専門のプログラム人がとても気楽で幸せ。
仕様書無し、こんな感じで→へーい。
致命的なミスがあっても、あ、ゴメンで済まされる。ソースコードが唯一のドキュメント。
527: ヒメスミレ(関西地方)
09/07/27 11:04:25.56 2ZEsnzu6
確かに最近はこの手の輩が多いな
まぁ、SEなんて単なる雑用係だってのがバレちゃったからなんだろうけどｗ
でも、ここで踏ん張らないとその上にいる搾取する側にはなれないんだけどな
528: イヌムレスズメ(アラバマ州)
09/07/27 11:10:50.78 nUYxCePH
>>523
一応プライマリベンダーだった。○○総研的な
529: モクレン(東日本)
09/07/27 11:15:07.87 cvC6pKmh
プログラムなんて遊びみたいなもんだろ
まあ、ＯＳとかミドルウェアクラスは別だが･･
530: ハナズオウ(埼玉県)
09/07/27 11:21:54.65 YfNO546v
>>527
トップが団塊の馬鹿じゃなくなった途端にＳＥ(笑)なんざ切られるよ
531: プリムラ・フロンドーサ(dion軍)
09/07/27 11:39:01.83 2OjJ8cwv
>>29
「変わった奴らだよね
転職する気がないみたいだ」
「人と接するのも、しゃべるのも苦手なんだ。
だから、これだけの給料で雇える。」
この辺、リアリティーがあるなｗ