09/07/26 19:43:01.58 xrRYAX/7
世間が労働組合とか労働運動に厳しすぎるんだよな
２ちゃんでもそうだけどすぐに赤死ねとか自己責任無能死ねだの何だのマスコミも叩きまくるし
575: チリアヤメ(関東・甲信越)
09/07/26 19:43:06.68 AwmtnVG4
>>551
平均っていうのは高めにでちゃうからじゃない?下は限度あるけど、上は限度が殆ど無いし。
一人で年収5千万あるやつとか居ると、はねあがっちゃう。
パーセンテージで書いてほしいよね。500万以上が何%とか
576: コメツブツメクサ(大阪府)
09/07/26 19:43:13.02 +8RgRXyk
１０年前に今の低賃金労働につながる法改正に反対した共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
577: ミツバツツジ(東京都)
09/07/26 19:43:25.16 f5veVar+
おーい。メシウマーｗｗｗｗｗｗｗｗは？
今日も俺たち大勝利じゃん！
578: シキミ(東京都)
09/07/26 19:43:45.24 5eKTkt52
>>562
その根拠は？
20-24の平均値と25-29の平均値の差がさほどないなら分かるけど
現在の結果だと、それは君がそうなると思い込んでいるだけじゃない？
579: ミミナグサ(神奈川県)
09/07/26 19:43:54.06 xrRYAX/7
>>573
公務員の給料の計算には年収３００万以下の方々は計算に入っていないので
バブル時代のままだよ
580: プリムラ(関西・北陸)
09/07/26 19:43:56.66 OuR6v5Ex
>>564
だから別に高給じゃねえ
ニュー速民のくせにワープアなの？
581: シャクヤク(神奈川県)
09/07/26 19:43:58.68 zpDSHFh7
>>567
主に数字を引き下げているのは女性だよね。ま、パートのおばちゃんや
アルバイトも含むんだから。
582: 西洋オダマキ(アラバマ州)
09/07/26 19:44:02.32 BQVLNRzQ
結局お金の配分の問題だから
公務員の給料下げて税金を下げる方向にするしか無いのになあ
583: ノボロギク(コネチカット州)
09/07/26 19:44:13.14 mHJPzVwn
公務員も若手はけっこう大変と聞くがどうなのか
間近で無能な年寄りが高給もらってるの見たらやるせないだろうな
584: 福寿草(コネチカット州)
09/07/26 19:44:28.10 cSDo7CKl
メシウマっ大省略
585: サトザクラ(ネブラスカ州)
09/07/26 19:44:26.69 o53mLlVF
でもさ、なんか日経平均は馬鹿みたいに狂い上げしてるよ？
景気回復してきてるじゃん。苦しいのは今だけだろ。
株買えばいいんじゃね？
586:●
09/07/26 19:44:29.54 lwFLVYGE
>>526
どうも。俺頭悪いからイデオロギーはよく判らんが、解散前の極端な衆議院自民勢力も国民の総意でしょ。
要は「よく考えて投票する」ことでない？ジジババはもう救いようがないですよ年金の死守に必死棺桶に片足突っ込んでる。
自民にも売国議員はいますよ。コイツラは本当に金流しているから民主よりタチ悪いですよ東に出馬要請した某とか。
あと、昔と違って「被選挙権」のハードルが高くなったほうが問題かと。金のある人間しか立候補できないよ。
587: ミツバツツジ(東京都)
09/07/26 19:44:53.97 f5veVar+
なんでおまえら真面目に語っちゃってるの？
公務員が！とか自民党が！とか小泉が！とか。
+民じゃあるまいしｗ
588: ハナモモ(千葉県)
09/07/26 19:45:13.95 x7iG/Ra/
ν速民は年収1000万以上の選ばれた民じゃなかったのか
589: ナニワズ(アラバマ州)
09/07/26 19:45:40.73 Epy5xp2X
>>557
御用組合以外の組合運動をすると
速攻で閑職においやられるわな
公務員の職場の労働基準局は一切、労働者を守ってくれんしな
>>573
大企業の正社員基準だから当分下がらんでしょ
590: ミツバツツジ(東京都)
09/07/26 19:46:01.62 f5veVar+
>>588
だよな？
俺は流石に1000万は稼げねえって、ここの連中のﾚｽみていっつも凹んでたのに。。。
591: シャクヤク(神奈川県)
09/07/26 19:46:13.21 zpDSHFh7
>>574
実際組合がどういうものか見たり入れば分かるよ。
赤氏ね真面目に働けボケって感じだ。
592: パキスタキス(埼玉県)
09/07/26 19:46:23.49 3npmCs3y
やはり＋からの移民は格が違った
593: ウィオラ・ソロリア(京都府)
09/07/26 19:46:28.21 ktgfTpXI
市場に入った外国の金はさらなる利益のためのもので
その利益分は日本人労働者から減らされるって学ばなかったのかな
594: ウンナンオウバイ(宮城県)
09/07/26 19:46:35.33 ZsTBJNyY
>>588
負け組ごっこはν速民のたしなみですぞ
595: トウゴクシソバタツナミ(長崎県)
09/07/26 19:47:01.20 WkW/DJKV
>>530
普通に集まるだろ
東大法卒で普通に国１受かった職歴なし３２歳だがいけるんならいくぞ
ちなみにこういうニュースあったなあ
【社会】夕張市で消防職員採用試験を実施 ５人の採用枠に対し85人が受験…北海道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
596: パキスタキス(アラバマ州)
09/07/26 19:47:03.32 TxvU8l/I
小泉を支持したのは他ならぬ国民だし
今度民主が勝つならそれも国民の意思だからな。
1人1票あって国民が自分の意思で投票して選んだ道なんだから自己責任だな。
597: コメツブツメクサ(大阪府)
09/07/26 19:47:05.84 +8RgRXyk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
598: プリムラ(関西・北陸)
09/07/26 19:47:21.77 OuR6v5Ex
>>579
それは労働基本権が制限されている国家公務員たちがバブル時代、それよりも前から人事院に働き掛けてきた成果だよ
組合行為が制限されている公務員はこうして景気に後追いするしか方法がない
民間労働者は何をしてきた？好景気にあぐらをかいてきた結果が、今の組合組織率じゃあないか
599: ミツバツツジ(東京都)
09/07/26 19:47:24.34 f5veVar+
>>594
なんでそんなつまんねー遊びしてんの？
せっかく常勝軍団なのに。
600: シキミ(東京都)
09/07/26 19:47:29.47 5eKTkt52
>>575
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
年齢別にはなってないけど14ページを見れば、納得できると思うんだけど。
601: シラン(dion軍)
09/07/26 19:47:35.67 s++4Xr96
>>564
確かに税金高すぎるよな。
ろくに払ってない輩もいるけど。
602: ハナモモ(東京都)
09/07/26 19:47:44.29 aG8DMAVQ
新卒２年目でさえ普通に年収３００万超えるんだぞ
そんな国で３００万以下とか明らかに自己責任、もしくは数字のマジックとしか言いようがない
603: ナニワズ(アラバマ州)
09/07/26 19:48:06.50 Epy5xp2X
>>595
応募殺到じゃねーかｗ
604: シュロ(福岡県)
09/07/26 19:48:53.01 hLecSLn+
>>602
どういう会社？
605: センダイハギ(福井県)
09/07/26 19:49:01.49 8pj0ZT2H
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。
＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
606: アカシデ(新潟県)
09/07/26 19:49:06.36 dzFpjBRq
>>599
このスレはおまえの期待には応えられそうにないから出直してきてくれ。
607: ミツバツツジ(東京都)
09/07/26 19:49:06.42 f5veVar+
>>596
小泉になって株でﾏﾝｼｮﾝ買えたし、仕事は今も小泉関係なく安泰だし。
なんでﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになってるの？
仕事ないの？ﾆｰﾄなの？引き篭もりなの？
そんな奴ここにいるわけないだろ！でてけよ！ここは常勝軍団の珈琲ｸﾗﾌﾞだ。
608: マンサク(沖縄県)
09/07/26 19:49:23.40 Jl57Vqg2
公務員叩いてる低所得者は
結局、学生時代に遊んだツケが回ってきただけなので
僻む前に自分を見つめなおしましょう。
609: チリアヤメ(関東・甲信越)
09/07/26 19:49:33.17 AwmtnVG4
>>600
せっかく貼ってくれたのに、携帯からは見れないや。今外だからパソ無いし
610: ミツバツツジ(東京都)
09/07/26 19:50:20.11 f5veVar+
>>606
景気良くめしうまーｗ言ってるのになんで今日は凹んでるの？
ここν速だよ？
ﾋｷﾆｰﾄはvipいけよ。くせえ。
611: ウィオラ・ソロリア(京都府)
09/07/26 19:50:23.78 ktgfTpXI
金持ちに金集めても運用はするけど消費はしない
結果的に内需がますます萎んでいく
経済システムとして非合理的なんだよ
612: カキドオシ(千葉県)
09/07/26 19:50:39.13 6Vdl/OHD
>>571
組合活動でも会社経営陣から接待まで受ける奴も入るしな
ベアで上がる給料のコスト負担より、組合の上層部に金落として陥落させたほうが全然安いし
613: ジャーマンアイリス(沖縄県)
09/07/26 19:50:49.57 ZH6TvU+b
自民党のせいでしょ
614: シャクヤク(神奈川県)
09/07/26 19:50:52.37 zpDSHFh7
>>596
年収600万でまたーり生活してるけど
615: シキミ(東京都)
09/07/26 19:51:02.74 5eKTkt52
>>602
金融、情報、工業、勝ち組製造業以外は、50%が300万以下って状態だから仕方ない。
ニュー速民の勤め人の多くが、情報、金融、工業勤めだろ。
たまに不動産とかいるけど。
616: マンサク(沖縄県)
09/07/26 19:51:03.32 Jl57Vqg2
>>595
それの事実
夕張市消防職員の補充採用 ５人枠に９０人応募 有資格者７人だけ
北海道新聞 ２００７年８月２１日
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
617: ミミナグサ(神奈川県)
09/07/26 19:51:13.25 xrRYAX/7
>>600
関係ないが政府の発表資料ってなんでいつもPDFにするんだろうな
HTMLにすれば見やすいのに
読みにくくするための工作としか思えんよ
618: ナガバノスミレサイシン(東京都)
09/07/26 19:51:14.58 1IFB6gjB
小泉は自民党だけでなく国民の普通の暮らしまでブチ壊したな
619: エビネ(アラバマ州)
09/07/26 19:51:46.65 6vqJUZfC
小泉チルドレンは永久戦犯
子孫も懲役にしろ
620: 福寿草(コネチカット州)
09/07/26 19:51:55.16 cSDo7CKl
月一の組合の会報作ってていつ仕事してんだって馬鹿もおる。
621: ショウジョウバカマ(関東地方)
09/07/26 19:52:05.00 /h59XQVT
>>611
中国に食われるより良いだろ、消費なんて不安定な物より、確実に増える国全体の資産が大事
622: アッツザクラ(東日本)
09/07/26 19:52:05.34 6jUF0pDs
>>613
お前は住んでるところのせい
623: サクラソウ(ネブラスカ州)
09/07/26 19:52:06.90 Uxz/1tE4
>>589
他は知らんがうちは御用組合じゃないけど
会社側を強く叩けるやつが出世する仕組みになっている
あと、連合系だから労働組合に入ってるうちに政治活動をして
あちこちにコネを作って民主党から出たやつが何人かいた
もう会社のこと考えてねえ
624: トウゴクシソバタツナミ(長崎県)
09/07/26 19:52:33.71 WkW/DJKV
>>608
確実に既存の公務員よりは部でも学業でも圧倒的に俺の方が優位にたってたとおもうが
そんなのはどうでもいいや
経済学的に見て害なのは事実
それだけ
失業率を高くしてる要因のひとつ
それは公務員試験レベルのマクロ経済学勉強してたらわかるはずだが
625: オウレン(コネチカット州)
09/07/26 19:52:38.75 d2Ylb7yO
>>617
626: マリーゴールド(千葉県)
09/07/26 19:52:58.49 Gk/w8vqr
つーかミツバツツジ(東京都)よ。
都議選で自公が過半数割れしたことはどう思う？
ここは勝者のクラブかもしらんが、お前の周りには負け組が山のようにいるんじゃね？
627: スズメノヤリ(関東・甲信越)
09/07/26 19:53:16.39 EUwxAWRK
小泉さん責任取ってください
628: アカシデ(アラバマ州)
09/07/26 19:53:16.19 vTsTaoLw
>>608
オマエの脳内公務員ネタはいい加減つまらねーんだよ
629: シャクヤク(神奈川県)
09/07/26 19:53:19.23 zpDSHFh7
>>617
ワードやエクセルで作った資料をhtlm化する手間が無駄だろ。
630: ナニワズ(アラバマ州)
09/07/26 19:53:30.03 Epy5xp2X
全国の国立少年自然の家のおっちゃんの給与水準
平均 42.8歳 平均年収653万円
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
32歳で年収500万over
平均52歳で年収800万円超の世界に到達
勝ち組すぎﾜﾛﾀ
631: タチイヌノフグリ(岩手県)
09/07/26 19:53:35.82 EUKt6Pq3
コレは政治に関心の無い若者が悪い
632: パキスタキス(埼玉県)
09/07/26 19:53:53.49 3npmCs3y
ニュー速にゲハスレ立ったら報告するスレがゲハにあるとは聞いてるが
＋にもそういうスレがあんのかね？
633: オウレン(コネチカット州)
09/07/26 19:53:59.43 d2Ylb7yO
>>629
634: トウゴクシソバタツナミ(長崎県)
09/07/26 19:54:27.24 WkW/DJKV
>>631
若者のほうが政治に関心があった社会なんて古今東西存在するのか？
635: 西洋オダマキ(アラバマ州)
09/07/26 19:54:34.87 1dvvBppf
>>608
学生時代から真面目一筋でやってきたのに無職です
学生時代に遊んでなけりゃ公務員になれるのかよ
真面目過ぎると精神壊れるぞ
夏休みな奴は適度に遊んで適度に不真面目に生きろよ
636: シャクヤク(神奈川県)
09/07/26 19:54:42.60 zpDSHFh7
>>630
給与はそんなに高くないだろそれ。
637: トリアシスミレ(東日本)
09/07/26 19:54:43.41 XQrI8x1O
働いても働いても単価が下がる
なんなのこれ
638: コブシ(ネブラスカ州)
09/07/26 19:54:46.77 2IhTs3LC
公務員の給与下がれば自分の給与上がるとか減税されるとか思い込んでる馬鹿大杉ﾜﾛﾀ
常識的に考えたら底辺にしわ寄せ来るだけだろ･･･
639: マンネングサ(大阪府)
09/07/26 19:55:02.72 H2yjNLWJ
おいおい
大手企業に一つしか組合無い分けないだろ。
文句あるのならちゃんと活動している違う組合はいれよ。それぐらい調べて。
640: プリムラ(関西・北陸)
09/07/26 19:55:13.08 OuR6v5Ex
>>624
公務員試験レベルのマクロ経済で語っていいのなら、国が雇用を創出・国家公務員に賃金を支払うことで有効需要が増して国民所得も増すじゃない
641: トウゴクシソバタツナミ(長崎県)
09/07/26 19:55:54.54 WkW/DJKV
>>638
>常識的に考えたら底辺にしわ寄せ来るだけだろ･･･
それはないな
確実にない
642: カキドオシ(千葉県)
09/07/26 19:55:56.62 6Vdl/OHD
>>611
消費性向って単語も聞かなくなったなあ
昔は税制論議の時に必ず話が出たのに、今や野党までもが消費税増税うたってるし
消費しないで溜め込む奴から取らないと富の再分配も行われず非効率的なシステムになるだけなのに
643: シュロ(福岡県)
09/07/26 19:56:01.01 hLecSLn+
>>638
どういう風に？そういうのがよく分からん
644: コメツブツメクサ(アラバマ州)
09/07/26 19:56:28.54 dXHsTxBf
少子化問題は、移民入れればいいんだし
日本人は一部の勝ち組だけが子供を残せるでいいんだよ。
勝ち残った一部の日本人が移民を支配して豊かに暮らせる社会の方がいい。
645: アカシデ(新潟県)
09/07/26 19:56:36.72 dzFpjBRq
>>610
自分こそノリで盛り上がりたいだけならvip行ったほうがいいですよ。
646: カラタネオガタマ(東京都)
09/07/26 19:57:08.03 PhAimhr9
まだ痛みに耐えてるやついるの？
647: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋)
09/07/26 19:57:29.21 QPjcpV0R
かなり大きいメーカーだけど平均年収が670万で少ないなとか思ってたけど
この現状を見るとかなり恵まれてるんだな。会社で700億の赤字出してもボーナス
貰えてるし。
648: マンサク(沖縄県)
09/07/26 19:57:30.24 Jl57Vqg2
まぁ公務員の給与下げたきゃそんな公約掲げてる奴に票いれればいいじゃん
当選はしないと思うがｗ
649: アメリカヤマボウシ(大阪府)
09/07/26 19:57:31.07 81pW1RHz
>>588
2000万以上だろ
確定申告にいく必要もない雑魚リーマンやニートはニュー速に書き込むなっつうのな
650: シャクヤク(神奈川県)
09/07/26 19:57:37.98 zpDSHFh7
>>624
市場から見たときに公務員の給与減らすのは民間の給与下げるのと同じよ？
みんな貧乏になって物が売れなくなったって叩いているのどこのどいつよ。
公務員も一消費者なんだけど同じことするの？
651: マリーゴールド(千葉県)
09/07/26 19:57:42.82 Gk/w8vqr
最低賃金1000円というのは確かにいい響きだが、実現するのは大変だろうなあ。
まあ実現できなくても最低賃金を上げる方向に政策が舵を切るのはよいことだと思う。
652: ショウジョウバカマ(神奈川県)
09/07/26 19:58:15.39 mUfVFp5O
>>562
これって上場企業の平均？
それとも中小・零細とか全部合わせた平均？
653: シャクナゲ(中国地方)
09/07/26 19:58:17.79 x6Awl38e
年収300万ってどうやって暮らすの？
よっぽど勉強せずに遊んでたキリギリス野郎なんだなｗ
654: サンシュ(アラバマ州)
09/07/26 19:58:24.78 8Z9SbzW9
>>586
そいつのレス読み返してみろよ。
マジレスする価値があるかさw
655: 雪割草(埼玉県)
09/07/26 19:58:25.01 UpCJbMK0
>>647
700億も赤字でたらうちんとこは10回潰れることができるな
656: ナニワズ(アラバマ州)
09/07/26 19:58:30.64 Epy5xp2X
京都教育大学
事務系職員 平均43.1歳 平均年収633万円
理事 年収4,277万円
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
657: キキョウソウ(群馬県)
09/07/26 19:58:42.62 9sMpPVkP
なりたい職業ナンバー1が公務員だなんて
素晴らしい国だこと。
こりゃあ子孫がかわいそうだ
658: ナガバノスミレサイシン(東京都)
09/07/26 19:58:44.22 1IFB6gjB
>>644
今の政財界が推し進めてきたのがそれだね。子供の数は意図的に減少するようコントロールされてる。
659: ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)
09/07/26 19:58:49.12 v3ZvDInS
>>626
経済的にひっぱくしたって奴は少ないだろ。
自民の利権の固定化にいい加減うんざりしたのが、社保庁の
年金不安で噴出しただけ。
だいたい政治のせいばっかにしてねーで、時代の流れに乗って
うまく立ち回れよ。
いまより楽して豊かになれたのは、小泉と竹中の時代だけだぜ。
660: チリアヤメ(関東・甲信越)
09/07/26 19:58:49.46 AwmtnVG4
時給千円を固定化するより、ある一定以上の儲けのある企業の派遣・アルバイト数の数の制限と、勤続何年なら最低年収いくらとか決めてくれると良いんだけど・・
そうなると、高齢が切られやすくなっちゃうか・・・
今働いてるところは1年目で300以上出るけど、昇給が期待できないから困る
661: トウゴクシソバタツナミ(長崎県)
09/07/26 19:58:57.26 WkW/DJKV
>>640
マクロ経済で語るならIO理論的に既存の公務員が自分の利権をがっちり守って雇用を
創出させないのが問題なわけだが
財源は限られてる、既存の公務員の給料を半減させて数を1.5倍にして失業者を吸収
するのが正しいあり方
どうも既存の公務員がこの当たり前の論理から目を必死にそらしてるのは利権のためだけ
ではないと最近わかってきた
悪者になりたくないんだろうね
662: カキドオシ(千葉県)
09/07/26 19:59:01.94 6Vdl/OHD
>>620
組合費いくら？
663: カラタネオガタマ(東京都)
09/07/26 19:59:13.46 PhAimhr9
>>650
公務員の給料を他の財源に回す
配分の比率を変えるだけだから
全体としてものが売れなくなるとかはない
664: プリムラ(関東)
09/07/26 19:59:14.88 x1EpmOXX
>>638
公務員の給与が下がること自体による影響って消費を下げるぐらいしか考えられないんだが
他に何がある？
665: コメツブツメクサ(アラバマ州)
09/07/26 19:59:17.80 dXHsTxBf
自民だろうが民主だろうが消費税大幅増税は避けられないだろうし
大幅増税された消費税は、年寄りの年金医療費や公務員の待遇維持でそっくり消えてくだろうけど
彼らを妬むのは筋違いだな、それが民主主義なんだから。