竹中さんは日本経済の恩人なのにおまえらはなんもわかってないよね(´・ω・`)at NEWS
竹中さんは日本経済の恩人なのにおまえらはなんもわかってないよね(´・ω・`) - 暇つぶし2ch150: ミミナグサ(奈良県)
09/07/22 04:26:44.70 q2xoY/Lr BE:1388851384-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar05.gif
>>145
自民も民主のどちらも小泉路線じゃないよ
どっちも反小泉だよ

151: オオタチツボスミレ(長屋)
09/07/22 04:27:28.36 mTuYru5F
>>143
規制緩和を受けてのことだろうから関係ないことはないのでは
何を規制緩和したら派遣事業が活性化するのかわからないのだけども
っていうか派遣ってバイトの延長にしか見えないし
飛びつくヤツが馬鹿

152: ヤグルマギク(長屋)
09/07/22 04:27:52.97 Qf8eNslI
昔はよくテレビ見てたが雇用の流動性、ワークシェアリングとやたら言ってたのは社民党のみずぽたんぐらいじゃね?

153: シロウマアサツキ(関西地方)
09/07/22 04:27:53.30 dukqLVHl
クズだろw
さっさと政権交代して、なんか問い詰められろよw

154: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 04:31:01.85 33Czf9aG
>>149
竹中の主張なんて
いちいち聞いていられないよ

小渕・森政権の頃は積極財政で
小泉政権では緊縮財政だろ
後から詭弁や言い訳をするけど、
結局は何をしたいのかわからなかった
御用学者はコロコロと主張が変るから

155: ヤグルマギク(長屋)
09/07/22 04:32:05.51 Qf8eNslI
>>151
時代背景に不良債権の強制処理、痛みに耐える構造改革とかいって銀行に無理強いさせた
これは誰かがしないといけないことと言ってたがそのせいで企業の新卒採用の見送りや採用控えが起こり
ベビーブーム世代で人口が多い今の20代後半から30代前半の氷河期世代が生まれた
こいつらの受け皿になったのが派遣であり優秀だろうが就職できず有能な派遣が溢れたんだよ

156: カタクリ(コネチカット州)
09/07/22 04:33:38.55 nXDfEZ/Y
こいつ年次改革要望書知らなそう

157: 雪割草(dion軍)
09/07/22 04:37:50.84 GHpXQyLI
>>146
その点に関してだけは同情するわ。

バブル崩壊時点じゃとにかく雇用が必要だったように見えたのは仕方ないから
単純派遣を容認したのは大間違いではないな。それでも派遣なんて劇薬を
処方箋なしに大量投下すれば、労働のあり方自体が激変するのはわかってたわけで、
どこかでブレーキがかかるようにしないといけなかったんだが、
アクセル全開で踏んじゃったからねえ

>>148
そうなんだよね。だけどその枠が少なくなってきている
なのに総所得をみると人数ほどには減ってない
そして一部の層の所得が急速に拡大している
これもある意味でバブルなのかもしれない

158: オオタチツボスミレ(長屋)
09/07/22 04:38:48.51 mTuYru5F
>>155
派遣を選んだのだから無脳だろう
その理屈で言うと派遣が最後の受け皿ってことだし
そんなにはひっぱくしてないよ

159: ツボスミレ(catv?)
09/07/22 04:39:55.08 jFuKDH4d
優秀なのは日本にいないよね(´・ω・`)当たり前だけど

160: タチイヌノフグリ(コネチカット州)
09/07/22 04:40:22.98 P74Pd0fW
オカンに小泉が日本を悪くしたと言った所
「小泉は堂々としていた」と誉めていたがどうやってわからせたらいいんだ
かくいう俺もいまいち知らんのだがどうやって説得したらいいか
無知の俺に教えてくれ!

161: ツボスミレ(catv?)
09/07/22 04:41:27.02 jFuKDH4d
>>160
そのオカンを解らせてお前になんか利益あるのか~


162: フジスミレ(東海)
09/07/22 04:42:36.70 OGtW/75/
>>160
例えば?

163: ケマンソウ(ネブラスカ州)
09/07/22 04:43:16.43 P2hM/YkH
>>160
アメリカというケツ持ちがいたからね

164: オンシジューム(東京都)
09/07/22 04:44:28.98 1dBF9t24
下流層をなぐさめるわけじゃないが安心しろ。
これらは全て過去に過ぎ去ったことだ。
下流はもうこれ以上落ちることはない。
次は中流の番。
その次が上流の番。

165: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 04:44:38.16 33Czf9aG
派遣でも食べていけるなら無問題
でも派遣は貧困に陥っているからな・・・
自給率や都市計画・インフラ代・税金保険と
理由は複合的だけど

その貧困対策も最近になってやっと始まった
小渕~森~小泉の頃に政府中枢にいた竹中は
「競争すればみんな豊かになる」と暴言を吐いていたしな
競争させるのはしっかりと手当あげた研究者のみで十分だろ

166: フリージア(東海・関東)
09/07/22 04:44:57.91 pjQTGqWD
もう古いけどね
(´・ω・`)

167: ヤグルマギク(長屋)
09/07/22 04:45:18.67 Qf8eNslI
>>158
派遣を選ぶのは無能かもしれんが人口が他の世代より多い、多くの企業は大不況のせいで新卒の採用をゼロにするところあり
採用数も絞った状態だから当時は早稲田や慶応でも就職できない人が出るぐらいだった
大学の定員みたいに決まった数じゃないんだから就職に関して無能、有能はあまり関係ない
今の企業の年齢別の分布見てもかなりいびつな状態だしな

168: 雪割草(dion軍)
09/07/22 04:46:30.08 GHpXQyLI
>>165
全員が全員競争に耐えられるわけじゃないからな


169: ハナカイドウ(dion軍)
09/07/22 04:47:34.60 nVVckahF
ちなみに竹中が導入したかった
同一労働の同一賃金、オランダモデルはこれな

URLリンク(nikonikositaine.blog49.fc2.com)

170: ヒメオドリコソウ(長屋)
09/07/22 04:48:57.00 PNHT5rdk
小泉政権が続いてたら、貴重な国富ゆうちょ資金300兆円も
米帝に差し出されてサブプライムでパーになってたところだった。
危ないところだった。

171: オオタチツボスミレ(長屋)
09/07/22 04:50:05.90 mTuYru5F
>>167
ゆとり世代対応ってやつか
まあ何も知らないおぼっちゃまに
自動的に最適な選択させるのは難しい

172: タチイヌノフグリ(コネチカット州)
09/07/22 04:50:19.56 P74Pd0fW
>>161
特にない

>>161
はっきり言ってそんなに小泉が悪なのかという疑問がある
小泉がアメリカの手先だったと聞くが具体的に何をしたのかわからんので
小泉が日本に対して不利益にしたと言う理由が聞きたい

173: マーガレットタンポポ(東京都)
09/07/22 04:50:49.36 Y4vbfWMu
詐欺師として評価が定着してしまったなww

174: ヤグルマギク(長屋)
09/07/22 04:51:51.78 Qf8eNslI
>>170
けど郵貯の金はゴールドマンが運用するとかいう話じゃなかったっけ?
ゴールドマンはこのサブプライムでかなり利益をあげてるみたいだしかなり優秀だよ
リスクは取りたくないから国民は貯金してるんだけどね

175: オンシジューム(東京都)
09/07/22 04:52:32.06 1dBF9t24
国民の7割を占める中流層が消し飛ぶ事はもう規定路線ですよ。
日本の借金額考えたらインフレは避けられない。
エネルギーと食料のインフレが起こるだろう。
小金持ち程度の財産は吹き飛ぶ


176: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 04:52:55.97 33Czf9aG
>>169
オランダ・イギリス・ノルウェー・スウェーデンと
よく出てくる同一労働同一賃金の国は
資源国と食料自給率が高い
つまり、無理して外貨を稼ぐ必要がないし
貧困問題の解決は簡単
食料をタダで配れば良いし

177: 福寿草(中部地方)
09/07/22 04:53:41.27 iv4dnrOp
「下層・中層・上層」と完全に分断された「最下層」集団が確実に増加しつつあるのがヤバイ。

178: ツボスミレ(catv?)
09/07/22 04:53:56.58 jFuKDH4d
>>167
今年はヤヴァイよな。
東大生ですら就職できないの続出。
\(^o^)/日本オワタ伝説

179: オンシジューム(東京都)
09/07/22 04:54:09.49 1dBF9t24
恐らく恐慌後の世界大戦も規定路線のはずだ
その時になれば上流層も消し飛ぶ

180: オオジシバリ(長野県)
09/07/22 04:55:24.14 e1yoEmXQ
竹中さんて「社会主義」駄目だ「社会主義」って目のカタキにするけど
何も言うことが思いつかないからただ言ってるだけじゃん。

181: 水芭蕉(関東地方)
09/07/22 04:56:08.27 1/j0wggy
>>174
金融博打の利益は空から降ってくるもんじゃないぞ
世界中の個人法人年金国庫から分捕って郵貯からも取ろうとだな

182: ヘラオオバコ(アラバマ州)
09/07/22 04:56:24.46 bxdIqaql
竹中さんは日本よりもグローバルな世界を見据えているわけで

183: ヤグルマギク(長屋)
09/07/22 04:57:00.36 Qf8eNslI
>>171
今のゆとりは氷河期世代に社員を取らなくて空洞化した反省から不況でも一定数の人員確保のために採用してる
だからかなり恵まれてるんだよ、人数も少ないし
ほんとに悲惨なのは氷河期連中で完全に捨て駒、こいつらを見て下の世代がうまく動けてる
なかには起業して化け物みたいに金稼いでるやつらがいるけどね


184: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 04:58:49.57 33Czf9aG
欧米の農業政策なんて
日本以上の社会主義路線だ
補助金の額も半端じゃない
国の政策なんて選挙によって変化するし
自由貿易の仮面を被って社会主義という
ダブルスタンダードが基本

185: マーガレットタンポポ(東京都)
09/07/22 04:59:57.65 Y4vbfWMu
竹中の言うとおりしてキツい競争社会で戦うくらいならフィリピンレベルでいいわもう

186: オンシジューム(東京都)
09/07/22 05:02:13.87 1dBF9t24
竹中路線だろうがそうでなかろうが
世界恐慌になった時点で終りだよwww
海外市場が今後数年間壊滅して、輸出産業の終り。日本経済の終り。
失われた10年どころの騒ぎではない。
もう軍国化路線決定www

187: オオタチツボスミレ(長屋)
09/07/22 05:03:37.88 mTuYru5F
>>185
そんなにびびるなよ

188: ツボスミレ(catv?)
09/07/22 05:04:42.02 jFuKDH4d
>>183
>>今のゆとりは氷河期世代に社員を取らなくて空洞化した反省から不況でも一定数の人員確保のために採用してる
>>だからかなり恵まれてるんだよ、人数も少ないし

いや違うよ(´・ω・`)今年は氷河期を超えるレベルの失業率がでるってもっぱらの噂。
氷河期と違うのは、中小企業の数が以前と比べて半分以下になってるってことな。


189: オンシジューム(東京都)
09/07/22 05:05:04.81 1dBF9t24
戦後、日本が製品輸出して儲けるにあたって、オイルショックをいれても
海外市場が壊滅したことなんて今まで1回もねーんだぜwww
さすがに100年に1回の恐慌には勝てませんよ

190: ヘラオオバコ(アラバマ州)
09/07/22 05:05:34.82 bxdIqaql
竹中さんの言うとおりだぜ!
限界まで頑張ろう!ニッポンぐらい!!ぐらいになってますね
限界まで耐えてこれかよと思っている人もいると思うよ

191: ユキヤナギ(アラバマ州)
09/07/22 05:07:16.46 7n6vcSjC
守銭奴が庶民を踏み台にしたいってのが見え見えだからな。



192: オンシジューム(東京都)
09/07/22 05:07:51.38 1dBF9t24
いくらプリウスが大人気だとか言っても、海外で自動車買える奴なんてもはや殆ど残ってねーんだよwww
もう完全に終りだよwwwwww

193: ヤグルマギク(長屋)
09/07/22 05:08:06.04 Qf8eNslI
>>188
今年やベーのか
まじで大変だな
>>186
アメリカは今年末に底打ちするとかいうことで
NYダウがずっと上がり続けてるよ

194: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 05:08:37.06 33Czf9aG
前の氷河期より今の方が悲惨だと思うよ
日本は優しい経営者が多いから将来の為に
採用するけど

前の氷河期の頃は対米輸出と対中特需があったから

195: ミヤコワスレ(アラバマ州)
09/07/22 05:10:28.96 eBAqiKCe
しかしいまの政治状況では
(「反麻生」が不発に終わって)竹中路線を代表する勢力が実質皆無になっちまったな
せめて中川とか新党でもつくれば選択肢の一つにはなるのに

196: オンシジューム(東京都)
09/07/22 05:11:06.48 1dBF9t24
>>193
株の世界では「不景気の株高」という言葉があるんです。
また、現時点ではまだ本格的恐慌には至っておらず、入り口を入ってウロウロしてるところです
来年以降が本番です

197: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 05:11:25.90 33Czf9aG
>>193
アメリカは日本と同じ雇用無き景気回復らしい

でも仮にサブ・プライム級のバブルが起きれば
対米輸出が激増して非正規雇用の需要が出るけど

198: ヤグルマギク(長屋)
09/07/22 05:11:43.83 Qf8eNslI
住民税逃れするために1月1日にアメリカに住民票を移してたほどの守銭奴だからな
竹中 住民税でぐぐればわかるけど税金逃れの時点で日本に貢献しようとする意思がないの丸わかり

199: プリムラ・フロンドーサ(鹿児島県)
09/07/22 05:13:36.94 jgXXCLQB
トリクルダウンとはなんだったのか
結局儲けるだけ儲けて海外に行っちゃうんだもんな

200: ツボスミレ(catv?)
09/07/22 05:13:40.91 jFuKDH4d
>>196
まだアメリカ沈没と中国バブル崩壊が待ってるからな~
外需に期待するのは☆YAMETOKE☆

201: ハナカイドウ(長屋)
09/07/22 05:14:39.79 ZSYiqLk/
>>200
アメリカ沈没と中国バブル崩壊の前に日本の没落がありそうですけどね

202: マーガレットタンポポ(東京都)
09/07/22 05:14:50.37 Y4vbfWMu
こいつも自民党と日本の崩壊に一役買ってるな

203: ケマンソウ(ネブラスカ州)
09/07/22 05:15:21.44 P2hM/YkH
金融危機以前のアメリカにはもう戻らないって、オバマも認めている


204: ヤグルマギク(長屋)
09/07/22 05:16:03.82 Qf8eNslI
>>201
民主政権になって日本の株価が暴落して日本発の金融恐慌とか全責任負わされるかもしれないな

205: セントウソウ(コネチカット州)
09/07/22 05:18:50.47 N7KNU+mI
FX厨の神は橋本

206: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 05:20:16.82 33Czf9aG
でもアメリカは気楽で良いよ
資源・穀物の自給率は高いし
土地は広いから底辺の隔離所には困らないし
世界の頭脳が集まるし
軍事力もある

白人の餓死は聞くけど、黒人とヒスパニックの餓死なんて
聞かない優しい国だ
貧困が多いと言うけど、鎖国しても国民を養えるからな

207: ハンショウヅル(福岡県)
09/07/22 05:21:26.75 MqFQthWf
柔道引退したの?

208: カエノリヌム・オリガニフォリウム(宮城県)
09/07/22 05:30:56.37 cIq5UUtf
>>182
つまり日本は日本人だけのモノではないという事ですねーw

>>193
景気対策費目当てのプチバブル
あと今市場に残ってる資金が有効な投機先を求めてちょっとした動向で
一喜一憂して上げ下げしている状況
実質失業率はもはや大恐慌レベル。

中国はすばやく内需に方向転換して莫大な財政投資をおこなっているので内需バブル
しかし今後国内賃金も上がり、さらに安い労働力を求めて貧困農村や少数民族を都市部に移転させなければ
やっていくのも難しいかもしれない。そのあたりに政状的には不安定要素が付きまとう。

209: フジスミレ(東海)
09/07/22 05:43:07.90 OGtW/75/
>>184

【国際/農業】EU加盟国:農業補助金改革で合意、支給を原則的に廃止に ほか牛乳の生産枠を段階的に撤廃へ[08/11/20]
スレリンク(bizplus板)
◆情報BOX:オバマ次期政権の閣僚人事(16日現在)
URLリンク(jp.reuters.com)
<農務長官>
 民主党関係者によると、オバマ氏はトム・ビルサック元アイオワ州知事を農務長官に指名する。
 ビルサック氏は『農業補助金規制の厳格化』と新世代バイオ燃料の支持者。知事時代に取り組んだ主要課題の1つは、アイオワ州の農業ハイテク化を促進することだった。



210: フジスミレ(東海)
09/07/22 05:43:59.00 OGtW/75/
スウェーデンは政権変わって小泉竹中路線へ
ノルウェーも既に小泉竹中路線


211: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 05:46:35.52 33Czf9aG
>>209
うわーマジか・・・・
冒険するな
お手並み拝見ですな

212: フジスミレ(東海)
09/07/22 05:46:54.90 OGtW/75/
>>176
外食まで含めるとさがるだけね
◆ URLリンク(blog.goo.ne.jp)
◆日々是語草☆。.::・'゜。: 食料自給率のまやかし URLリンク(mojimojisk.cocolog-nifty.com)


213: フジスミレ(東海)
09/07/22 05:48:19.40 OGtW/75/
>>176
【食料自給率の誤解を解こう】
▼『実は自給率を下げてる輸入穀物の大部分は、家畜の餌』
▼『飽食の贅沢(消費の増加)>国内生産だから、自給率(=国内生産/消費)は上がらない。』
 つまり生産が一生懸命頑張っても、それ以上に消費が増えたら結局自給率は下がってしまう
▼自給率の分母の消費が増えたら、普通は分子の国内生産が増えてもよさそうだが、現実は分母の増加分のほぼ100%が輸入物(飽食の贅沢、家畜の餌)。
 それは消費者が贅沢な消費に依存した増加分だから、『《非常時に備えた自給》とは違う意味のもの・かけ離れた食料だから、防ぎようがない。』
URLリンク(www4.ocn.ne.jp)
NHK解説委員 加倉井 弘(かくらい ひろし)氏
Q:食料自給率について
■全体として日本の自給率を上げる方法があるんですよ。
 京都大学の先生が言っているんですがね。肉を食べるのをやめて、鶏の卵を食べるのをやめて、牛乳を飲むのをやめてしまう。
 『どうしてかというと、実は自給率を下げてる輸入穀物の大部分は餌なんです。』
 畜産をやりながら自給率を上げるっていうのは、ものすごい難しい。
 『畜産をやるっていうことは、餌を輸入するという事。』
■ただ、私がラジオでも言ったように、『キーになるのは消費者の消費』なんですよ。
 自給率って言う言葉はね、みんな自給、自給って考えてるけど、自給率なんですよ。
 『率っていうのは、分母と分子があって、分母が消費で、分子が国内生産なんです。』
 『ですから、分母がどんどん大きくなって贅沢になって、飽食の時代でしょ。そうすると、上が、つまり生産が一生懸命頑張っても、それ以上に消費が増えたら結局自給率は下がってしまうんですよ。』
■逆に言うと、いかに自給率を上げるという事が難しいかということです。なんだったら、自分の家でやってみて下さい。どれくらい難しいか分かるから。
 奥さんや子供が納得するか、今日から牛乳をやめるって、今日から卵は半分にするってやってみて下さい。自給率は上がるでしょうけど、みんなが不満を言い出すかもしれない。
 お酒だって、外国のビールなんてすごいよ。芽を出したあれを刈って、ビール用の大麦をね。


214: フジスミレ(東海)
09/07/22 05:49:02.25 OGtW/75/
>>213
◆食料自給率 - Wikipedia URLリンク(ja.wikipedia.org)
■食料自給率の問題点
 雑誌「農業経営者」No.152 2008年(平成20年)10月号(株式会社農業技術通信社 2008年9月1日 ISSN 1881-4727 )によれば、
「カロリーベースで見た日本の食料自給率の低さ」が問題とされ、多くの国民の心配事となっているが、この自給率推計には以下の多くの問題点があるとする。
 先ず、「カロリーベース総合食料自給率」は、「分母が国民に供給されている食料の全熱量合計」であり、「分子が国産で賄われた熱量」で計算される。
 「国民が健康を維持する上で必要なカロリー」ではなく、「輸入も含め国民に供給されている食料の全熱量合計」であるため、
国内の農業生産が変わらなくても輸入が減ると、自動的に自給率が上昇することとなる。
 輸入が途絶えると終戦直後のような食糧難となり多くの日本人が栄養失調や餓死することになるが、自給率は計算上100%となる。
 また、分子の計算は畜産物については、国産であっても飼料を自給している部分しかカロリーベースの自給率には算入しないこととしている。
 しかし、『畜産に飼料が必要なように、穀物野菜果物の生産に肥料が欠かせないのだが、この肥料の自給率は一切考慮されていない。』
 さらに、上記「主要国の食料自給率」でも取り上げたが、各国の自給率は日本の農水省が独自に推計したものであり、
日本と韓国を除く海外諸国はカロリーベース総合食料自給率の計算をしていない。
 雑誌「農業経営者」がこの計算方法について農水省に取材したところ、「食料安全保障の機密上出せない」との回答があった。



215: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 05:54:52.74 33Czf9aG
>>212
池田信夫は相変わらず電波だな
御用学者だから当然か

中国・ブラジルで問題となるのは淡水
塩害と淡水を無視する所が経済学者だよな
自給率の算定はその通りだけどさ・・・問題は別にあるのに

216: ミヤコワスレ(西日本)
09/07/22 05:58:14.82 PE3yw8Pf
なめきってるってことはわかる

217: フジスミレ(東海)
09/07/22 06:04:45.01 OGtW/75/
■知らない人が多いが、『日本の一人当たりの水資源量は、砂漠国イラクと変わらないレベル』
URLリンク(wwwsoc.nii.ac.jp)
 日本の降雨量で生産できる作物量は、最大でも3000万人分。
 日本の人口1億2000万人分の食料を100%自給生産しようと思ったら、先ず水資源が決定的に足りない。


218: ヘビイチゴ(大阪府)
09/07/22 07:05:10.66 1wNhScKk
いい加減捏造・御用工作スレをやめないとボン!だぞ。

219: キバナスミレ(茨城県)
09/07/22 08:27:34.55 HwUP29fn
>>215
池田ノビーは御用学者ですらないわけだが…

ケケ中は御用学者だったけどね

220: シナノナデシコ(愛知県)
09/07/22 08:35:26.59 2/bUHm9X
日経の新自由主義へのこだわりは異常。
ケケ中を露骨に擁護してるのはここくらいじゃねえか?
確かに不良債権とかの問題では一定のことやったのかもしれんが、それ以上の
悪政をやってのけてくれた。



221: 藤(愛知県)
09/07/22 08:49:17.96 /ml7bZKt
>>220
テレ朝も平ちゃん好きでしょ?

222: 福寿草(埼玉県)
09/07/22 08:52:08.69 tv9uHh+H
予算委員会でクリスタルについて聞かれたときのことだ。総務大臣だった頃だったか?
「知らない。名前も初めて聞いた」と言った瞬間、この人は信用できないと思った。
当時、請負最大手で個性的なTVCMをガンガン打ちまくっていたのに知らないと言う。
非正規や派遣の拡大に尽力した経済通の彼が知らないはずがないと思った。
しばらくして派遣のパソナがビル内で米を作っているところを見学していたっけな。
政界引退後はそのときの繋がりなのかパソナに。
派遣や請負のライバル企業は違法行為で次々と消え、そこだけが残っていった。

223: タツタソウ(関西・北陸)
09/07/22 08:53:01.91 QxNFxTFy
こいつの言い訳、責任転嫁、論点のすげ替えの上手さは感嘆する。

224: シバザクラ・フロッグストラモンティ(アラバマ州)
09/07/22 08:54:42.40 oOiah/XE
最大の功績はインタゲを提唱したこと
最大の失敗は提唱しながら実現することができなかったこと

225: オオイヌノフグリ(東京都)
09/07/22 12:17:14.50 33Czf9aG
功績は不良債権処理をした事
失敗は底辺の失業者を自己責任と放置したこと

やっぱ自己責任はヤバイよな
努力していますが結果が出ないと言い訳しないと

226: 雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)
09/07/22 12:24:52.54 /KtqkSJw
竹中の功績がわからない経済オンチの集まる経済板からきますた。


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