09/07/01 23:25:17.00 4xmP5//e
>>620
苦しいなぁ。
甲、そもそも乙。
という文章があった場合、乙が甲の前提になるというのが正しい日本語文法だよ。
この原則に逆らうのならば、例外に当たるべき特殊事情が必要になる。
626: タニウズキ(catv?)
09/07/01 23:26:41.18 Oqj4fgPY
>>619
知事は直接教員の地位に不利益を与えない
627: マムシグサ(香川県)
09/07/01 23:27:39.42 ma9lFtn4
生徒や教育への意欲はあってもクリスチャンの教員はどうなんだよ
628: タチツボスミレ(関東・甲信越)
09/07/01 23:28:14.20 4xmP5//e
>>626
直接不利益を与えないならば侵害は無い、という論理は成り立たないと思うが。
629: ストック(長崎県)
09/07/01 23:28:27.88 ORlFRluc
>>627
私立があるだろ
630: スイセン(福岡県)
09/07/01 23:28:57.10 1Kq1FLwc
よくいってくれた、マジで公僕のくせに日本嫌いってアフォかと
脳の病気としか思えない。じゃあ公務員やめろってマジで
631: オオニワゼキショウ(アラバマ州)
09/07/01 23:29:15.68 CXfG1NEJ
>>630
スパイですよ、あれは。
632: タニウズキ(catv?)
09/07/01 23:30:28.59 Oqj4fgPY
>>628
そもそも「懲戒処分すべき」って趣旨の発言してねえだろ
教員の職業選択の自由に委ねてるじゃないか
633: トリアシスミレ(東京都)
09/07/01 23:30:55.61 dZoBqfff
つかなんで国旗掲揚・国歌斉唱に反対する教員は、自ら職を辞してから自分の意見を主張しないの？
潔くない
634: クンシラン(長崎県)
09/07/01 23:30:59.73 0lorKkF2
そんな思想の先生や生徒で学校作れよ
635: ハナムグラ(catv?)
09/07/01 23:31:35.83 DNTEe0m4
私塾でおｋ
636: タチツボスミレ(関東・甲信越)
09/07/01 23:31:38.70 4xmP5//e
>>632
職業選択の自由には「辞めない自由」も含まれてるよ。
637: スイセン(福岡県)
09/07/01 23:32:29.37 1Kq1FLwc
>>631
スパイなら腹の中で何思ってても、おとなしく日本万歳ってしそうなもんだけどな
なんてずうずうしい奴らだ
ホント腹立つこいつらだけは、死ねばいいのに
638: オオニワゼキショウ(アラバマ州)
09/07/01 23:32:39.44 CXfG1NEJ
>>636
お前さ、お前にレスしている人の文章をちゃんと読んでから返答しろよ
639: アカシデ(dion軍)
09/07/01 23:33:40.93 6J3r3S3l
東京大学
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
京都大学
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
一橋大学
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
開成高等学校
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
麻布高等学校
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
武蔵高等学校
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
慶応義塾高等学校
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
桜蔭高等学校
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
女子学院高等学校
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
雙葉学園高等学校
入学式・卒業式 国歌斉唱なし
640: ナズナ(埼玉県)
09/07/01 23:33:46.75 iTr9khhu
さすが我が埼玉県の知事だな
埼玉県の誇りだよ
641: イヌムレスズメ(愛知県)
09/07/01 23:33:48.81 rASNhGyj
江戸時代には愛国心なんて言葉はなかった
明治新政府が国民総奴隷化のために生み出したものだろ
真の保守派なら愛国心など持つべきでない
642: デージー(関東)
09/07/01 23:33:53.88 kI+lYUuk
森田さんも見習って欲しいな
643: ナズナ(長屋)
09/07/01 23:34:10.21 S3K6YQ6B
>>625
苦しいのはおまえだよ。
この場合の甲は、職務遂行の話ではない。
この場合の「そもそも」は、公立校の教師に就職している現実を踏まえて、
その前提を説明している。
644: タチツボスミレ(関東・甲信越)
09/07/01 23:34:10.44 4xmP5//e
>>638
ずれたことは言ってないはず。
645: ビオラ(栃木県)
09/07/01 23:34:19.96 1QBTQ6i4
>>636
辞めない自由は職務をまっとうに履行してる場合のみ適用されます
646: タニウズキ(catv?)
09/07/01 23:35:34.57 Oqj4fgPY
>>636
辞めないで、式典の妨害や職務放棄をするならば、地方公務員法
（職務に専念する義務）
第35条 職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び
職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき
責を有する職務にのみ従事しなければならない。
に違反するし、勤務態度不良ってのは普通に懲戒事由になりうる。
647: オオニワゼキショウ(アラバマ州)
09/07/01 23:35:39.42 CXfG1NEJ
>>644
それをレスを無視して返答するというんだよ
648: シザンサス(アラバマ州)
09/07/01 23:36:06.70 bkl7Z73j
辞めない自由は辞めさせられないように働く義務を放棄した時点で失われます
649: ヒイラギナンテン(関東)
09/07/01 23:36:24.08 BXU8kkMB
日教組には生徒にキチガイ思想を押しつける権利がある！（ｷﾘｯ
650: ハナムグラ(dion軍)
09/07/01 23:36:26.34 EdSJ2Out
>>641
そりゃ鎖国してる時期に愛国心なんて言葉はないだろうな
殆どの人が外国と全然関わりが無いんだから
651: ハクモクレン(アラバマ州)
09/07/01 23:36:54.57 XwjtxKhR
お前ら今はGJとか言ってても、
たぶんこの知事マスコミ攻撃に晒されて前言撤回するぞ
652: チューリップ(コネチカット州)
09/07/01 23:36:55.46 bMn60xXQ
道徳の授業て何をやってたっけ・・・
653: キバナノアマナ(東京都)
09/07/01 23:37:22.99 yPUQweYt
埼玉県に初めて感想を抱いたよ
654: パンジー(東京都)
09/07/01 23:37:25.89 HStvubkF
国旗・国歌拒否の教員は、分限免職処分を受けた増田都子のように
研修強制参加の後に改善の見込みがなければクビでいいだろ
655: オキザリス(福島県)
09/07/01 23:37:29.74 xj7vHyYd
超ＧＪ
どんな市政をしいてるかわからんけど、これは正しい言葉。公僕なんだから当然。
656: ツゲ(九州)
09/07/01 23:37:35.22 yyvLgRTb
知事の鏡 この国から反日どもを追放しましょう
657: タチツボスミレ(関東・甲信越)
09/07/01 23:37:39.92 4xmP5//e
>>643
ソースに無いことを知事が言ってたとしたらあなたの言う通りなのかもしれないが、ソースを読む限り、そのように解釈できる特殊事情がないのだが…何かある？
658: ツボスミレ(長屋)
09/07/01 23:38:17.85 p660xKiA
国歌歌わない先生が合唱コンクールの練習をさぼる男子を批判できるんですか～
659: スイセン(福岡県)
09/07/01 23:38:26.23 1Kq1FLwc
バカじゃないの？そもそも他の国の事をほとんどしらねーだろ
脳みそスポンジか？
660: キエビネ(千葉県)
09/07/01 23:38:28.14 eGImxKwG
自分独自の教育をしたいなら塾でも開いてろ
661: タチツボスミレ(アラバマ州)
09/07/01 23:39:17.71 8UHSCooU
>>625
これはさあ、文章で読めばもちろんそう解釈されるけど、
口頭の場合にここまで厳密に考えながら話してる人はそうそう居ないでしょ
知事たるもの、そうではいかんってことなら分かるけど、
それなら知事は会見や会議の際、想定問答集をすべて用意して臨むか、
文章を推敲するときのようにじっくり言葉を選びに選んで話すしかないってことになる
それだと事実上会話が成り立たない
「そもそも」や「嫌いなら」～みたいな点をあれこれ突っ込むのはフェアじゃないと思う
知事が憲法や論理学をちゃんと学習してるとは限らんのだしさ
662: ナズナ(長屋)
09/07/01 23:39:54.29 S3K6YQ6B
>>657
今回知事が批判している対象が公立校の教師であることは
ソースを読めば自明だろ。
663: ヒマラヤユキノシタ(埼玉県)
09/07/01 23:39:54.12 C+j8AMbf
>>653
ありがたき御言葉で
我々さいたまは東京様の下僕でございます
664: コデマリ(愛知県)
09/07/01 23:40:08.95 U2xQnXsT
>>118
お前の顔一回見てみたいわ
665: タチツボスミレ(関東・甲信越)
09/07/01 23:40:10.97 4xmP5//e
>>645>>646
かなり同意。職務懈怠や職務命令違反は懲戒理由として十分。
ただ、「嫌いなら辞めろ」は間違ってる。
「職務を果たさないなら辞めろ」ならOK。
666: タネツケバナ(長屋)
09/07/01 23:40:42.99 WoUqzuVM
>>8
に尽きると思うんだけど。
なんで2ちゃんねるのみんなはそんなに自分の首を絞めたがるの？
国旗国歌はどうでもいいけど（っていうか悪くないデザインだし、いい曲～作曲はイギリス人だって聞いたけど～
だと思うけど）
自分の人生において、たとえ少しの間でも行動を強制されるっていうことに対して嫌悪感を感じないの？
667: フクシア(dion軍)
09/07/01 23:41:13.28 RKRjW43K
座っててもいいよ。黙っててりゃ
式を壊すほどガチャガチャ騒ぐなよキチガイども
668: キブシ(ネブラスカ州)
09/07/01 23:41:16.01 x1erDtsw
辞めない自由とか、あたまわるそうだから言わないほうがいいね
669: ハナワギク(京都府)
09/07/01 23:42:45.72 DzaS5sNQ
国旗とか国歌とかわざわざ無くす必要あるの？？
ただのイデオロキ”－でしょ、いちいちうるさいやつらだな
670: ハハコグサ(新潟・東北)
09/07/01 23:42:50.01 1ci4WHNQ
税金で食ってる自覚ゼロ
671: イヌムレスズメ(愛知県)
09/07/01 23:42:57.04 rASNhGyj
2chは全体主義者の巣窟だから
672: ツメクサ(catv?)
09/07/01 23:43:22.57 ET37ro3D
なんだ穴子またsakuられたのか
673: メギ(千葉県)
09/07/01 23:43:36.20 dmBUNv9z
私的に嫌っていても、それを我慢して公を優先するのが教育者なんじゃないの。子供の見本にならないといけない
それが出来ないなら何か言われても仕方ないだろ
正確に言えば「嫌いなら」ではなく「仕事しないなら」なんじゃないかい
674: タチツボスミレ(関東・甲信越)
09/07/01 23:44:00.00 4xmP5//e
>>661
確かにそうかも。
でも、うっかり不正確な表現をしちゃったら、不正確だったことについては批判されてもしかたないかも。
仮に知事が「好き嫌いは別にして、国旗国歌に関する最低限の職務も果たせない教員は辞めれば良いのに」という意味に訂正するなら賛同する。
675: ユッカ(愛知県)
09/07/01 23:44:03.70 NHvNovfW
知事よく言った
国歌が嫌いな奴って、本当に日本人なのか？
676: ムラサキハナナ(愛知県)
09/07/01 23:44:28.99 rOU9xzzJ
>>666
強制という発想がキモイ
677: ボケ(長屋)
09/07/01 23:45:42.08 jRmopCZ5 BE:270390252-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_morara02.gif
>>657
1の記事のような、
「甲」と述べた。
その上で「そもそも、乙」
のような文章、それも話し言葉で、"そもそも"が甲の前提だと断言するのも
かなり強引だと思うぞ。
678: ポピー(埼玉県)
09/07/01 23:45:55.07 Cwx1E8em
公立教師にはふさわしくないよな
早く死ね
679: ナガバノスミレサイシン(埼玉県)
09/07/01 23:46:19.36 ZW3Px0+K
>>666
教師が好きなときに好き勝手していいと教えろってことですか
発想が中学生だな
680: タチツボスミレ(関東・甲信越)
09/07/01 23:47:05.79 4xmP5//e
>>677
他の、より正しい解釈がない限りでは強引とは言えないように思う。
681: タニウズキ(catv?)
09/07/01 23:47:21.58 Oqj4fgPY
>>675
日の丸が嫌いな人が大好きな国旗URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
682: ユリオプスデージー(コネチカット州)
09/07/01 23:47:31.64 FO5I/dFH
ださいたまとかいってた奴はごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)
サーセンしたぁああああああ!!!
俺のケツで許してください!!!
683: スイセン(福岡県)
09/07/01 23:47:33.06 1Kq1FLwc
>>666
バカじゃないの？それが私学の教師や、民間の団体なら何も言わねーよ
公務員だから問題だって言ってんだよ。お前はホントばか
684: ヒイラギナンテン(関東)
09/07/01 23:48:13.40 BXU8kkMB
国旗や国歌は口実にすぎないだろ
反対してるキチガイどもは日本を貶めたいだけなんだから
685: シザンサス(アラバマ州)
09/07/01 23:49:04.98 bkl7Z73j
>>666
行動を強制ってお前働いたことないのか？
686: オオバクロモジ(北海道)
09/07/01 23:49:37.75 kb6LI0QE
>>283
えっ
国家間の組織って・・・何をいってんごりっとる