09/04/12 01:02:20.08 ySmWL/gd
>>804
阻塞気球
スマン、知らん
>>805
マスコミマジで使えないよなぁ
システムを見直すとか出来ないレベル
「エラーが発生して、システムの被害が広がりました」→コンピュータは怖い
って奴がいたら、バカにされて終わる話だが
なんで国家の統治に関わる部分では、少なくとも軍事分野ではそれが許されるのか
813: イワウチワ(福岡県)
09/04/12 01:07:25.24 ZP7h4MOZ
いや一人くらいミリオタあがりの本職がレスしてもいいだろ
お？俺もその駐屯地だよ＾＾みたいな偶然なんてまずねーから
恐がってないで出て来いよ
赤いのはみんな豚かよサバゲでダイエットすんのかよ
814: セイヨウオダマキ(鹿児島県)
09/04/12 01:07:45.93 dC7e0E4T
戦車って自分の重さで壊れるらしいな
815: スイカズラ(東京都)
09/04/12 01:08:09.43 zVAhxgGr
>>805
平和主義にもっともふけっているのは防衛省だよ。
（隊員が死傷する危険のある）国際平和維持活動には消極的
で、中国軍との冷戦を強調するのは、戦わずに訓練だけして
いるのがいいからだろ。
816: クロッカス(北海道)
09/04/12 01:09:29.48 ySmWL/gd
>>815
いや、今の日本の政治なら国際平和維持活動には消極的になるだろ
少なくとも他国の軍隊と同程度の行動が認められないことには
817: キブシ(東京都)
09/04/12 01:09:39.80 +7ey1wRH
自衛隊員って規則でネットに書き込んじゃいけないことになってるんだとね
だから自営業なんだよね
818: メギ(千葉県)
09/04/12 01:10:20.03 mvNB1sWT
>>813
また妙なのが沸いてきたなあ・・・。
819: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 01:11:27.82 C7pGk/WC
>>812
そもそも、年金問題にしたって、「国民背番号制」に反対したマスゴミ連中の責任重大なはずなんだが、
誰もそのことは言わないよな、彼ら自身は自らはいつも無謬だから。
とにかく、戦後日本社会は余りにもマスメディアとその彼らの神話に振り回されすぎだと思う。
本当の意味でのプロが力量を発揮できるような社会になっていない。
820: メギ(東京都)
09/04/12 01:12:37.73 PkTJvQDS
パンツァーシュレックってシリーズ化されてないのそういや
821: ギシギシ
09/04/12 01:18:13.50 a85OOZxG
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
COD4で「沼地で立ち往生したM1」って聞いたとき
この絵が頭に浮かんだわ。
822: スイカズラ(東京都)
09/04/12 01:21:09.50 zVAhxgGr
>>816
いまの日本の政治って？
武力行使につながるような形での派遣にいい顔
をしてないのは、社民党と共産党ぐらいでしょ
823: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 01:21:58.29 C7pGk/WC
ID:zVAhxgGrって朝日新聞社員・・・？？
824: イヌムレスズメ(青森県)
09/04/12 01:24:29.24 +XqjsA6c
>>654
これ直撃じゃないね。
接近信管というか、時限爆破装置？
825: コバノランタナ(コネチカット州)
09/04/12 01:25:44.52 5yh+9Zwv
見に行きたいなー
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
826: セキチク(北海道)
09/04/12 01:29:50.92 IE8L7DPm
>>819
マスコミに振り回され過ぎなのはそうだよな
ネットで一次ソースや資料の類にアクセスできれば別だが、
テレビや新聞しか見ない人はそれ鵜呑みだし
>>822
党によらず、政治の環境といった方が良いのかな
国際治安維持部隊に自衛隊を派遣するにしても、条約や国際法準拠までなかなかいかない
ヒゲ隊長は「保守政治家さんはイケイケドンドンで行かせたがるけど、実際にいくとなると難しい場合も多い」と言っている
それは多分に技術的な要素も含むのだろうが、平和主義(笑)の社会における政治の環境と、
それによって自衛隊を「戦わせない」ようにする政治の空気もあると思うよ
重要なのは現実に即してどういう時に戦うのか、なにをしてはいけないかを規定することなのに
そもそも海賊対応ですらあのザマなわけで
でこれは>>819が言っているマスゴミの問題もあると思うのだが
827: メギ(東京都)
09/04/12 01:31:08.98 PkTJvQDS
しっかし90式戦車って
すんごいんだろうけどさ
塗装というか、表面のその塗装とか、あとカラーリングとか、でスンゲー弱そうに見えるよな
いや実際は違うんだろうから、んなことどうでもいいんだけどさ。
もちっと重厚感というか、威圧感を与えるような具合にできないもんかね。
828: フリージア(関西地方)
09/04/12 01:33:43.99 yf+Tek2T
戦車が目立ったらアカンやろ
829: メギ(東京都)
09/04/12 01:38:30.61 PkTJvQDS
でも多分WW2時代でいったら、一応ティーゲル級の力はあるとされてるらしいけど
画像見てる限り、バレテ峠とかで即席トーチカにされてた祖先と（あくまで素人の印象的には）大差ないように見えちゃうんだよな
いやホント素人の糞どうでもいい話なんだがね、無責任な2chのヨタレスとして聞き流してくれ
830: ヤマエンゴサク(大阪府)
09/04/12 01:43:13.10 024R7ZRt BE:720064973-2BP(1122)
sssp://img.2ch.net/ico/1san1.gif
演習とかのときはなにもしないけど実戦ならもっともっさり草とか枝とか付けるんじゃないの
831: アマナ(福岡県)
09/04/12 01:44:16.46 I1cTrd0T
>>827
こんなん？
URLﾘﾝｸ(www.memorialmuseum.org)
832: ジギタリス(神奈川県)
09/04/12 01:46:18.34 sHtlkXkU
戦車をどんな色で塗るかはその土地その土地の草の色とかに合わせるんだから
ヨーロッパの草の色で塗っちゃったら目立っちゃうだろ
833: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 01:51:02.58 lm0rSDYg
ぶっちゃけスペックだけなら韓国のｋ－２が最強だが、
実際の稼働率がどれほどか怪しいし、実戦経験がないから評価外。
レオパルド２とルクレール、チャレンジャーだとレオ２が魔改造や
海外販売の実績から一歩上か。
次にアリエテとＴ－８０、９０式が続く感じ。
Ｍ１Ａ２エイブラムスは実戦経験豊富だが、結構撃破されていて微妙。
メルカバｍｋ４は未だに撃破されていないから、生存率は一番か？
教えて、軍オタ
834: セイヨウオダマキ(鹿児島県)
09/04/12 01:51:08.11 dC7e0E4T
こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
835: ヤグルマギク(神奈川県)
09/04/12 01:53:33.06 zgx93aQI
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
836: ケマンソウ(関東・甲信越)
09/04/12 01:54:13.71 PCa+Ck8q
>80
結局戦闘工兵量産が最強なのよね
837: ジンチョウゲ(アラバマ州)
09/04/12 01:55:29.40 ZWKaoSwR
>>835
軽すぎワロタ
838: メギ(東京都)
09/04/12 01:55:45.17 PkTJvQDS
>>834
これはリチャードジェームス使用だな。
（T-34？）
>>831
はアドレスからM48ってわかったけど。
戦車の判別ってどうやってるんだろ軍ヲタのカス共って。俺に教えてみやがれこの野郎。
839: フクシア(catv?)
09/04/12 01:56:30.70 x59G+dNG
>>838
見りゃわかる
840: ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)
09/04/12 01:58:32.88 IKmP8K1d
>>833実績と実戦ではイスラエルのメルカバが総合力でいちばんじゃないかな。
ドイツ軍のレオパルド２も能力高い。
チャレンジャー、エブライムス、ロシアのT90か。
841: アマナ(福岡県)
09/04/12 01:59:26.46 I1cTrd0T
>>838
俺のとっておきのⅣ号とⅢ号戦車の判別方法
転輪の数÷2＝○号戦車
842: ケマンソウ(関東・甲信越)
09/04/12 02:00:55.04 PCa+Ck8q
市街地戦用の時速10キロの
全方位上部装甲の
ｶｯﾁｶﾁ戦車作れ
843: メギ(東京都)
09/04/12 02:02:08.35 PkTJvQDS
>>839
T-34ってのはあってるんだよな
車体の機関銃になんとなく思い出がある。10年前くらいにプラモデル作ったような。
いや同じ型名でもヴァリエーション多いし、かなりむずかしいと思うんだがな。
毎晩就寝前に写真集でも見てシコってんの？
844: ロウバイ(広島県)
09/04/12 02:03:41.95 5o/LTBRe
普通にT-34/85だろ
845: セキチク(北海道)
09/04/12 02:05:16.50 IE8L7DPm
>>833
K-2が装備している55口径比長120mm滑腔砲はあまり良い評判を聞かないな
初速は高くなるものの砲弾のすりこぎ運動が酷く、着弾誤差が大きいらしい
実際に射撃試験の写真をみたけど、L44よりズレがあった
これは同じ主砲を装備するレオ2A6も同様
あとは手堅くまとまっていると思う
チャレンジャー2は車体がチーフテンの流用で、車体正面を増加装甲で補っているものの、
やはり基本設計が古い分だけそこは弱点らしい
ルクレールは基本設計が新しい分だけ他よりマシかと
レオ2は基礎設計は古いけどモジュール装甲で、なんとか対応しているようだ
ただしエイブラムスやチャレ2もそうだが、最早重過ぎて70ｔ級に耐えられる橋が必要
エイブラムスは撃破と言っても、野砲の榴弾を束ねた即製爆弾とかだな
これは車両だけの問題ではなく、地域への危険物流入阻止などの問題かと
それでも現用戦車の中ではマシな部類だと思うよ
メルカバも撃破はされているが、対戦車ミサイル攻撃でも完全撃破が多いわけではない
大破して直せるレベルのものが多いし
ただ対戦車戦闘を念頭に置けば大したことはない、というよりあまりそれを考えてなさそう
T-80は一番ダメだろう
増加装甲などで補強してはいるが、設計思想自体が現代にあわない
非武装の民衆を粛清するには十分だと思うけど
846: ビオラ(dion軍)
09/04/12 02:09:16.18 qZqWn8I6
>>821
立ち往生っていうか沈没と言って良いレベル
847: ヒメマツムシソウ(コネチカット州)
09/04/12 02:09:50.09 5yh+9Zwv
色着いてるからたぶん隊長機
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
848: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 02:11:17.04 lm0rSDYg
>>845
どうも、
mk4デビュー戦の時のヒズボラ戦は、撃破されたのはmk1～3って聞いたから、
mk４は撃破されてないかと思ってた。
849: メギ(東京都)
09/04/12 02:13:10.90 PkTJvQDS
ヒズボラはメルカバ相手に斬り込みやったのかなぁ。
850: クサノオウ(関東・甲信越)
09/04/12 02:14:58.90 CUNqGxa0
メタルスラッグ
851: ナノハナ(新潟県)
09/04/12 02:16:53.38 Gq2t28iX
正直レオパルドだと思う
メルカバは微妙な希ガス
852: ロウバイ(広島県)
09/04/12 02:26:51.88 5o/LTBRe
最強はM1エイブラムス
ピンチでも世界最強のヤーボが呼べるから
853: ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)
09/04/12 02:27:05.09 IKmP8K1d
メルカバは何と言ってもデビュー戦の第４次中東戦争でしょう。
シナイ半島に展開したエジプト・シリア連合軍のT74の35両を一晩で全滅させたというやつ。
たまげた。被害はゼロ。
854: チチコグサ(アラバマ州)
09/04/12 02:27:25.34 WoYp5tcc
YMT-05 HILDOLFR（モビルタンク ヒルドルブ）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)(HILDOLFR).html
855: クロッカス(石川県)
09/04/12 02:29:53.35 sbAF7rVX
俺の戦車フォルダが潤った
856: セキチク(北海道)
09/04/12 02:34:45.46 IE8L7DPm
でも結局戦車、に限らないが兵器って運用体制と戦略、コストとの合致の問題だからなぁ
メルカバも他の国では使いづらいだろうし、米軍がやった長距離自走移動する場合なら機動性が悪そう
TK-Xは軽いし性能もトップレベルだが、整備能力の低い発展途上国などは使いこなせるわけもない
レオパルドは無難な方だが、でかくて重いからやはり運用国は限られるはず
ルクレールはエンジンをMTUにすれば故障はマシになるだろうが、部隊ネットワーク化までやると多分フランス野郎にボられる
やっぱり世界最強ってのは「これ」とは決められないよな
857: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 02:40:23.03 lm0rSDYg
アリエテの評価は悪いの？
制式化も90年代だし、性能も90式と遜色ないと思うのだが。
5億というやらい安いし。
クロアチアや南アフリカも独自戦車作ってたな。
858: ペチュニア(岩手県)
09/04/12 02:53:26.92 OlYo1uwu
>>848
ヒズボラ紛争で破壊されたTKはMk1,2やね
IDFの公式発表があったはず
859: ペチュニア(岩手県)
09/04/12 03:00:48.36 OlYo1uwu
>>845
それ以外にもL55に換装したことで
市街地や森林での取り回しに難有りとか
跳ねた泥がついて掃除が大変とか
レオパルト2PSO（だっけ？）っていう非正規戦を主眼に置いたキットではL44になってたな
米軍でもM1の主砲を換装しようって話は皆目聞かないし
L55は失敗かもね
860: セキチク(北海道)
09/04/12 03:06:21.92 IE8L7DPm
>>859
チャレンジャー2はL55ライフルをL55SMGに換装するらしい
さすがにもう分離装薬のあれではダメなんだろうが、よりによってという感じ
TK-Xは新型徹甲弾で装薬を見直してL44で初速を向上させるらしい
やはり大きさと良いクセと良い、ラインメタルのL55はイマイチだね
とはいえ交戦距離を延ばす為に初速を上げるとなると、一番手っ取り早いのだろう
日本のように装薬や侵徹体形状を見直して、砲と砲弾を一新できる国は少ない
861: アッツザクラ(東京都)
09/04/12 03:10:41.86 2xfNg+qJ
巧妙に偽装された戦場のヴァルキュリアスレかと思った
862: セキチク(北海道)
09/04/12 03:13:21.45 IE8L7DPm
>>861
さっきもそういう奴がいたけど、なんでそう思うんだ？
それが悪いというつもりは毛頭ないが、俺はそう思ったのでどこら辺が…と思って
もしかして第二話でそういう話がでたの？
俺の町は一週遅れだからわからん
863: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 03:13:24.51 QlKXeTG5 BE:2139821388-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>861
ヴァルキュリアっていつやんの
864: キブシ(東京都)
09/04/12 03:15:26.78 +7ey1wRH
土曜の25：30が最速なんじゃねーの
865: ハナワギク(中国・四国)
09/04/12 03:15:27.76 oFxoUYSe
やわらか戦車
866: レウイシア(アラバマ州)
09/04/12 03:16:27.83 dUPWsnME
ヴァルキュリアのあの戦車は何なの
味方のだからってちょっとチートすぎねぇか？早いし硬いし･･･
867: ジャーマンアイリス(関東・甲信越)
09/04/12 03:16:48.12 WvH/jZ0d
ヴァルキ(ry
868: キブシ(東京都)
09/04/12 03:17:12.90 +7ey1wRH
>>866
つ鬼戦車T-34
869: セキチク(北海道)
09/04/12 03:18:42.15 IE8L7DPm
戦ヴァルのアニメスレみたら、延々とエーデルヴァイスについて語っているスレになっていた
なんか第二話はエーデルヴァイス無双だったらしい
870: アッツザクラ(東京都)
09/04/12 03:19:46.06 2xfNg+qJ
>>862-863
ポリフォニカの絡みで
tvkの26:30～を見ている
てゆーかヴァルキュリアは基本戦車だ
871: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 03:22:05.89 QlKXeTG5 BE:1069910584-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>870
今日だったのか！
872: セキチク(北海道)
09/04/12 03:23:20.85 IE8L7DPm
>>870
アニメの戦ヴァルスレみて状況を把握した
なんか大活躍だったらしい、というか話を読んでいるとゲーム以上の活躍をしたような
確かに戦ヴァルは戦車の存在が大きいが、ここまで集中するとはやはりアニメの影響は大きいな
もっとも人によっては極み持ちの対戦車兵という人も多いだろうけど
「あ～たしは強いぞ～」「イェーイ、貰ってきちゃった！」
873: キブシ(東京都)
09/04/12 03:24:39.21 +7ey1wRH
ヴァルキュリアってクニスペルとかヴィットマンみたいな奴出てくるの？
874: ペチュニア(岩手県)
09/04/12 03:41:59.59 OlYo1uwu
>>860
まぁ弾薬の互換性を考えたらいつまでもライフル法使うわけにもいかんのでしょ
それにしてもﾚｵ2の主砲換装は理解に苦しむわ
交戦距離の拡大って、砂漠みたいな見通しの良い地形での運用を想定しているならともかく
北ヨーロッパなんかの森林地形では圧倒的に遭遇戦が多いだろうに
K-2も同じ 朝鮮半島のような山がちな地形でL55を採用する理由もわからん
875: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 03:54:17.46 lm0rSDYg
Sタンクの再来ですか。
高速超信地回転とフルスピードバッグ。
あくが強すぎて、後継機はレオ２に・・・
876: ナノハナ(新潟県)
09/04/12 03:55:36.43 Gq2t28iX BE:446256735-PLT(13013)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar01.gif
>>874
ライフル使わなくなったのは貫徹力の問題
射程が一定以上になると弾が曲がるし
ライフリングで減衰もされる
艦のも同じ理由
遠距離になるほど弾着位置がずれる