09/04/12 00:27:57.68 mvNB1sWT
>>767
ＲＰＧ：無反動砲
ＳＡＭ：対空誘導ミサイル
だな。
771: ダリア(アラバマ州)
09/04/12 00:28:07.92 clcNGepz
TX-Xだろ
772: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 00:28:44.58 3L2B5fPK
>>760
戦車だけじゃなく全体が高水準の装備。
ただし、自主開発やライセンス生産が多く、高価格で、数が少ない。
なぜ実戦的な安価な兵器をたくさんそろえないかと言うと、
それは（ありがたいことに）差し迫った危機がないから。
773: フモトスミレ(長屋)
09/04/12 00:29:19.01 nw0LtMO5
>>768
海自は派手に護衛艦作ってるし空自も本来はらぷたんとか買えてた
まあやることはやってるのよ、陸自は地味なほう
774: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:29:19.57 QlKXeTG5 BE:1604865986-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>768
というか上陸されていると言うことは空自はもう機能していないだろうな
775: スイカズラ(東京都)
09/04/12 00:30:51.71 zVAhxgGr
>>769
予算の使い方は、国民が選んだ政治家が決めることだよ。
民主党は機甲師団を廃止すると言っているが、かりに
彼らが政権を取ってそれを実行しようとしたとき
「これは陸自の金ですから」って止められると思ってんの？ｗ
776: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:31:31.18 52cXNuTg
>>751
これの右上に写ってる魚みたいのなに？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
777: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:31:48.02 C7pGk/WC
>>772
＞なぜ実戦的な安価な兵器をたくさんそろえないかと言うと、
＞それは（ありがたいことに）差し迫った危機がないから。
それはハズレだな。
日本の場合、不可解な政治的縛りで、多数の兵器を揃えるというソリューションができないからだ。
定数が決まっていて、基本的には他国よりも多くできないんだよ。
戦後日本の異常な政治的影響がこんなところまででてるってこと。
778: ナガバノスミレサイシン(アラバマ州)
09/04/12 00:32:00.73 w1KIeR3C
酢か塩
779: シハイスミレ(関東・甲信越)
09/04/12 00:32:20.54 zHFyNdYc
ヘリを落としたRPGは、信管に何か手を加えてるんですか？
780: コブシ(中国・四国)
09/04/12 00:33:55.41 KvR4NrFO
（千葉県）お前のこと言ってんだがw
相変わらずRPGがなんなのかわかってないし
無反動砲じゃねえからw
781: シナノナデシコ(東京都)
09/04/12 00:35:11.58 18O1X2Aa
子供こそロボットのプラモだけでなく、
本物の兵器の威圧感と無機質さを手で触れて知っておくべきなのに。
782: メギ(千葉県)
09/04/12 00:36:19.84 mvNB1sWT
>>780
おまえカールグスタフとかなんだと思ってるの？
URLﾘﾝｸ(www.securico.co.jp)
783: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:36:25.69 ySmWL/gd
>>760
74式がもう古いから更新しなければならない
これは他国が近い将来侵攻してこようが来なかろうが、現実にある問題
これを更新するにあたって、一番費用対効果が高く無難な選択が新戦車なんだよ
ちなみに自衛隊全体が本土侵攻を想定して整備されているが
だから空自もF-4の後継主力戦闘機でF-22を調達しようとしていたろ
アメリカの都合で失敗しそうだが
>>761
そうそう
>>768
お前は会計士崩れの失望記でも読んで鵜呑みにしてるのか？
>丸裸で並んでる戦闘機なんか軍隊以前の問題だろ。
お前の前提では、有事なのに基地警備と高射とインターセプターは定休日なのか
784: ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)
09/04/12 00:36:30.74 SebQGU0l
>>779
一般的にRPGは着発信管だけど、対ヘリコプター用は時限信管に改造してあるらしいお
785: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 00:37:35.62 3L2B5fPK
>>777
そのままズルズルいけてる最大の理由が「平和」w
どこぞの島が攻撃されて島民が殺されたとか、それこそミサイル攻撃が
あったなんてことになれば、なにせブームに乗りやすい国民性、あっつー
まに臨戦予算を組み初めると思うよ。
786: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:38:54.11 C7pGk/WC
>>785
結局、「その時」の為に技術力と生産ラインを維持する事自体が目的になってるからなぁ。
その維持自体も広義的な抑止力ではあるが。
787: コスミレ(アラバマ州)
09/04/12 00:39:41.10 GtqVNJL0 BE:702128873-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>785
日本は一日で意見ががらっと変わるから恐ろしい
788: コブシ(中国・四国)
09/04/12 00:41:16.13 KvR4NrFO
RPGがいつから無反動になったんだよw
携行ロケット砲だろ
ｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌとは発射機構の違う別物なのに、恥ずかしいね
789: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:41:18.60 ySmWL/gd
>>785
それはそれで危険な、おバカ国家と言うことになるが
大正時代も「軍隊なんてクソ野郎」みたいな感じだったものの、
戦時体制に移行して急激に軍隊マンセーで、
しかも文民統制の未整備点を鳩山や犬養や軍隊がついて制御できなかったのに
きちんと軍の地位を規定し、その上で立法と行政の関わりを明確にし、現実的な交戦規定を制定し、
管理運営していくという発想がないんだよなぁ
まぁこの点は他の官僚組織に対しても似たり寄ったりなんだろうが
790: ノゲシ(北海道)
09/04/12 00:42:21.41 R6wJpug+
>>743
チハが壊れる
791: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:43:26.55 C7pGk/WC
>>789
＞きちんと軍の地位を規定し、その上で立法と行政の関わりを明確にし、現実的な交戦規定を制定し、
＞管理運営していくという発想がないんだよなぁ
＞まぁこの点は他の官僚組織に対しても似たり寄ったりなんだろうが
それをやったら メディアに都合が悪いのでしょう。
彼らは軍部独裁から国民を救った救世主として、戦後世界に君臨してるのですから。
792: キクバクワガタ(富山県)
09/04/12 00:44:34.54 QQCSAybr
>>768
日本の場合、広いから
戦闘機の掩体壕を無理して作るより
危ない時は別の空港に機体を移動させとく方が安上がりって考えなんじゃないの？
そりゃまあ有ったら有った方がいいだろうけど
793: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 00:44:37.08 3L2B5fPK
>>779
>ヘリを落としたRPGは、信管に何か手を加えてるんですか？
RPG-7は（安全のため）ある距離を飛ぶと自爆させるための時限信管が
装備されてる。普通は1000mあたりに設定するが、もっと短く設定もできる。
んで、ブラックホークを狙った時は100m程度に設定してたそうな。
794: メギ(千葉県)
09/04/12 00:45:40.58 mvNB1sWT
>>789
自衛隊法というものがあってだね・・・。
それとＲＯＥは事案毎に実用に応じ必ず出すようになってる。
795: カエノリヌム・オリガニフォリウム(コネチカット州)
09/04/12 00:47:19.60 TVuPdPcf
>>789
基本的に国民ってバカなんだよ、みんなね
目先に餌があれば食い付くし減税されれば喜ぶ
アメリカなんて典型でしょ、労働者がGMをぶっこわしたし
自衛隊も戦争に参加せずに済むならそれに越したことはない
チョンがミサイル日本に落とさなくてよかったよ
796: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 00:49:34.08 3L2B5fPK
>>793 追記
今思うと打ち上げ花火のノリだったんだろね。
物陰に隠れてホバリングしてるブラックホークを見つけ、
目視で、たまたま100mに位置する民兵がRPGを撃てばいい。
ヘタなRPGも数撃ちゃ当たるw
797: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:52:40.76 ySmWL/gd
>>791
日本人ってそのあたり学習能力ないよね
戦争から学んだことが「戦争は怖い、平和が大事」って単なる感想レベル
>>794
>自衛隊法というものがあってだね・・・。
俺が言っているのは憲法レベルの話だが
というか軍の地位を規定し、といって歴史を引用しているんだし
>それとＲＯＥは事案毎に実用に応じ必ず出すようになってる。
本務は決まっているのだから、予めきちんと立法措置で制定することはできる
少なくとも日本国を防衛するという任務と国際協力ははっきりしているのだから、
国際法に基づいてROEを制定する必要はある
ところが今でも「武器の使用は警察官職務執行法に準じる」が法の縛りだからなぁ
798: イワウチワ(福岡県)
09/04/12 00:55:18.67 ZP7h4MOZ
それでお前らやたら自分は詳しいぜ～とか言いたげだけど
自衛隊なんかよもしくは予備に行ってきちんと有事には鉄砲隊になる準備してんのかよ
いってみろほらカスミリオタが
799: メギ(千葉県)
09/04/12 00:55:20.00 mvNB1sWT
>>797
ＲＯＥってなんだかわかってる？
800: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:56:21.02 ySmWL/gd
>>795
基本的にバカだとしても、なんかもうちょっとなんとかならないと
>自衛隊も戦争に参加せずに済むならそれに越したことはない
>チョンがミサイル日本に落とさなくてよかったよ
こっちの都合よく展開するならなんの苦労もないが、
実際にはそうこっちの都合に合わせた展開はない
だから備えが必要と
801: メギ(東京都)
09/04/12 00:56:26.30 PkTJvQDS
れ・・Return on equit・・・・
802: コブシ(中国・四国)
09/04/12 00:56:42.69 KvR4NrFO
RPGってなんだかわかってる？（笑）
803: メギ(東京都)
09/04/12 00:58:00.18 PkTJvQDS
Roll playing game！
804: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:58:28.51 52cXNuTg
だれか>>776たのむ
805: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:58:28.59 C7pGk/WC
>>797
＞日本人ってそのあたり学習能力ないよね
＞戦争から学んだことが「戦争は怖い、平和が大事」って単なる感想レベル
っていうか、メディアがプロパガンダでそういうことにしちゃったんだよな。
彼らの「救世主神話」の都合上、そうする必要があったから。
2chでよく言われるマスゴミ論そのものだよ。
806: フモトスミレ(長屋)
09/04/12 00:58:44.20 nw0LtMO5
>>803
oh miss spell
807: ショウジョウバカマ(長屋)
09/04/12 00:59:03.71 BHZaOB2N
>>797
憲法なんて飾りですよ
偉い人たちはそこらへん良くわかってます
808: ヒメマツムシソウ(アラバマ州)
09/04/12 00:59:16.19 24dYB37w
俺
809: メギ(千葉県)
09/04/12 01:00:27.41 mvNB1sWT
>>802
ＲＰＧ・・・２までは完全は無反動砲そのご無反動砲＋ロケット推進装置が組み合わされた
携行対戦車兵器、弾頭はＨＥＡＴ弾。
カールグスフ・・・携行対戦車兵器、ＰＲＧ７のようなロケット推進装置を併用する事は無い。
弾頭はＨＥＡＴ弾。
教えて欲しいならそう言えよ。水臭せーなあ。
810: キブシ(東京都)
09/04/12 01:00:58.22 +7ey1wRH
ろけっとぷろぺるどぐれねーど
811: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 01:01:45.72 3L2B5fPK
ルチノーイ プラチヴァターンカヴィイ グラナタミョート
812: クロッカス(北海道)
09/04/12 01:02:20.08 ySmWL/gd
>>804
阻塞気球
スマン、知らん
>>805
マスコミマジで使えないよなぁ
システムを見直すとか出来ないレベル
「エラーが発生して、システムの被害が広がりました」→コンピュータは怖い
って奴がいたら、バカにされて終わる話だが
なんで国家の統治に関わる部分では、少なくとも軍事分野ではそれが許されるのか
813: イワウチワ(福岡県)
09/04/12 01:07:25.24 ZP7h4MOZ
いや一人くらいミリオタあがりの本職がレスしてもいいだろ
お？俺もその駐屯地だよ＾＾みたいな偶然なんてまずねーから
恐がってないで出て来いよ
赤いのはみんな豚かよサバゲでダイエットすんのかよ
814: セイヨウオダマキ(鹿児島県)
09/04/12 01:07:45.93 dC7e0E4T
戦車って自分の重さで壊れるらしいな
815: スイカズラ(東京都)
09/04/12 01:08:09.43 zVAhxgGr
>>805
平和主義にもっともふけっているのは防衛省だよ。
（隊員が死傷する危険のある）国際平和維持活動には消極的
で、中国軍との冷戦を強調するのは、戦わずに訓練だけして
いるのがいいからだろ。
816: クロッカス(北海道)
09/04/12 01:09:29.48 ySmWL/gd
>>815
いや、今の日本の政治なら国際平和維持活動には消極的になるだろ
少なくとも他国の軍隊と同程度の行動が認められないことには
817: キブシ(東京都)
09/04/12 01:09:39.80 +7ey1wRH
自衛隊員って規則でネットに書き込んじゃいけないことになってるんだとね
だから自営業なんだよね
818: メギ(千葉県)
09/04/12 01:10:20.03 mvNB1sWT
>>813
また妙なのが沸いてきたなあ・・・。
819: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 01:11:27.82 C7pGk/WC
>>812
そもそも、年金問題にしたって、「国民背番号制」に反対したマスゴミ連中の責任重大なはずなんだが、
誰もそのことは言わないよな、彼ら自身は自らはいつも無謬だから。
とにかく、戦後日本社会は余りにもマスメディアとその彼らの神話に振り回されすぎだと思う。
本当の意味でのプロが力量を発揮できるような社会になっていない。
820: メギ(東京都)
09/04/12 01:12:37.73 PkTJvQDS
パンツァーシュレックってシリーズ化されてないのそういや
821: ギシギシ
09/04/12 01:18:13.50 a85OOZxG
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
COD4で「沼地で立ち往生したM1」って聞いたとき
この絵が頭に浮かんだわ。
822: スイカズラ(東京都)
09/04/12 01:21:09.50 zVAhxgGr
>>816
いまの日本の政治って？
武力行使につながるような形での派遣にいい顔
をしてないのは、社民党と共産党ぐらいでしょ
823: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 01:21:58.29 C7pGk/WC
ID:zVAhxgGrって朝日新聞社員・・・？？
824: イヌムレスズメ(青森県)
09/04/12 01:24:29.24 +XqjsA6c
>>654
これ直撃じゃないね。
接近信管というか、時限爆破装置？
825: コバノランタナ(コネチカット州)
09/04/12 01:25:44.52 5yh+9Zwv
見に行きたいなー
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
826: セキチク(北海道)
09/04/12 01:29:50.92 IE8L7DPm
>>819
マスコミに振り回され過ぎなのはそうだよな
ネットで一次ソースや資料の類にアクセスできれば別だが、
テレビや新聞しか見ない人はそれ鵜呑みだし
>>822
党によらず、政治の環境といった方が良いのかな
国際治安維持部隊に自衛隊を派遣するにしても、条約や国際法準拠までなかなかいかない
ヒゲ隊長は「保守政治家さんはイケイケドンドンで行かせたがるけど、実際にいくとなると難しい場合も多い」と言っている
それは多分に技術的な要素も含むのだろうが、平和主義(笑)の社会における政治の環境と、
それによって自衛隊を「戦わせない」ようにする政治の空気もあると思うよ
重要なのは現実に即してどういう時に戦うのか、なにをしてはいけないかを規定することなのに
そもそも海賊対応ですらあのザマなわけで
でこれは>>819が言っているマスゴミの問題もあると思うのだが
827: メギ(東京都)
09/04/12 01:31:08.98 PkTJvQDS
しっかし90式戦車って
すんごいんだろうけどさ
塗装というか、表面のその塗装とか、あとカラーリングとか、でスンゲー弱そうに見えるよな
いや実際は違うんだろうから、んなことどうでもいいんだけどさ。
もちっと重厚感というか、威圧感を与えるような具合にできないもんかね。
828: フリージア(関西地方)
09/04/12 01:33:43.99 yf+Tek2T
戦車が目立ったらアカンやろ
829: メギ(東京都)
09/04/12 01:38:30.61 PkTJvQDS
でも多分WW2時代でいったら、一応ティーゲル級の力はあるとされてるらしいけど
画像見てる限り、バレテ峠とかで即席トーチカにされてた祖先と（あくまで素人の印象的には）大差ないように見えちゃうんだよな
いやホント素人の糞どうでもいい話なんだがね、無責任な2chのヨタレスとして聞き流してくれ
830: ヤマエンゴサク(大阪府)
09/04/12 01:43:13.10 024R7ZRt BE:720064973-2BP(1122)
sssp://img.2ch.net/ico/1san1.gif
演習とかのときはなにもしないけど実戦ならもっともっさり草とか枝とか付けるんじゃないの
831: アマナ(福岡県)
09/04/12 01:44:16.46 I1cTrd0T
>>827
こんなん？
URLﾘﾝｸ(www.memorialmuseum.org)
832: ジギタリス(神奈川県)
09/04/12 01:46:18.34 sHtlkXkU
戦車をどんな色で塗るかはその土地その土地の草の色とかに合わせるんだから
ヨーロッパの草の色で塗っちゃったら目立っちゃうだろ
833: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 01:51:02.58 lm0rSDYg
ぶっちゃけスペックだけなら韓国のｋ－２が最強だが、
実際の稼働率がどれほどか怪しいし、実戦経験がないから評価外。
レオパルド２とルクレール、チャレンジャーだとレオ２が魔改造や
海外販売の実績から一歩上か。
次にアリエテとＴ－８０、９０式が続く感じ。
Ｍ１Ａ２エイブラムスは実戦経験豊富だが、結構撃破されていて微妙。
メルカバｍｋ４は未だに撃破されていないから、生存率は一番か？
教えて、軍オタ
834: セイヨウオダマキ(鹿児島県)
09/04/12 01:51:08.11 dC7e0E4T
こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
835: ヤグルマギク(神奈川県)
09/04/12 01:53:33.06 zgx93aQI
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
836: ケマンソウ(関東・甲信越)
09/04/12 01:54:13.71 PCa+Ck8q
>80
結局戦闘工兵量産が最強なのよね
837: ジンチョウゲ(アラバマ州)
09/04/12 01:55:29.40 ZWKaoSwR
>>835
軽すぎワロタ
838: メギ(東京都)
09/04/12 01:55:45.17 PkTJvQDS
>>834
これはリチャードジェームス使用だな。
（T-34？）
>>831
はアドレスからM48ってわかったけど。
戦車の判別ってどうやってるんだろ軍ヲタのカス共って。俺に教えてみやがれこの野郎。
839: フクシア(catv?)
09/04/12 01:56:30.70 x59G+dNG
>>838
見りゃわかる
840: ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)
09/04/12 01:58:32.88 IKmP8K1d
>>833実績と実戦ではイスラエルのメルカバが総合力でいちばんじゃないかな。
ドイツ軍のレオパルド２も能力高い。
チャレンジャー、エブライムス、ロシアのT90か。
841: アマナ(福岡県)
09/04/12 01:59:26.46 I1cTrd0T
>>838
俺のとっておきのⅣ号とⅢ号戦車の判別方法
転輪の数÷2＝○号戦車
842: ケマンソウ(関東・甲信越)
09/04/12 02:00:55.04 PCa+Ck8q
市街地戦用の時速10キロの
全方位上部装甲の
ｶｯﾁｶﾁ戦車作れ
843: メギ(東京都)
09/04/12 02:02:08.35 PkTJvQDS
>>839
T-34ってのはあってるんだよな
車体の機関銃になんとなく思い出がある。10年前くらいにプラモデル作ったような。
いや同じ型名でもヴァリエーション多いし、かなりむずかしいと思うんだがな。
毎晩就寝前に写真集でも見てシコってんの？
844: ロウバイ(広島県)
09/04/12 02:03:41.95 5o/LTBRe
普通にT-34/85だろ
845: セキチク(北海道)
09/04/12 02:05:16.50 IE8L7DPm
>>833
K-2が装備している55口径比長120mm滑腔砲はあまり良い評判を聞かないな
初速は高くなるものの砲弾のすりこぎ運動が酷く、着弾誤差が大きいらしい
実際に射撃試験の写真をみたけど、L44よりズレがあった
これは同じ主砲を装備するレオ2A6も同様
あとは手堅くまとまっていると思う
チャレンジャー2は車体がチーフテンの流用で、車体正面を増加装甲で補っているものの、
やはり基本設計が古い分だけそこは弱点らしい
ルクレールは基本設計が新しい分だけ他よりマシかと
レオ2は基礎設計は古いけどモジュール装甲で、なんとか対応しているようだ
ただしエイブラムスやチャレ2もそうだが、最早重過ぎて70ｔ級に耐えられる橋が必要
エイブラムスは撃破と言っても、野砲の榴弾を束ねた即製爆弾とかだな
これは車両だけの問題ではなく、地域への危険物流入阻止などの問題かと
それでも現用戦車の中ではマシな部類だと思うよ
メルカバも撃破はされているが、対戦車ミサイル攻撃でも完全撃破が多いわけではない
大破して直せるレベルのものが多いし
ただ対戦車戦闘を念頭に置けば大したことはない、というよりあまりそれを考えてなさそう
T-80は一番ダメだろう
増加装甲などで補強してはいるが、設計思想自体が現代にあわない
非武装の民衆を粛清するには十分だと思うけど
846: ビオラ(dion軍)
09/04/12 02:09:16.18 qZqWn8I6
>>821
立ち往生っていうか沈没と言って良いレベル
847: ヒメマツムシソウ(コネチカット州)
09/04/12 02:09:50.09 5yh+9Zwv
色着いてるからたぶん隊長機
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
848: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 02:11:17.04 lm0rSDYg
>>845
どうも、
mk4デビュー戦の時のヒズボラ戦は、撃破されたのはmk1～3って聞いたから、
mk４は撃破されてないかと思ってた。
849: メギ(東京都)
09/04/12 02:13:10.90 PkTJvQDS
ヒズボラはメルカバ相手に斬り込みやったのかなぁ。
850: クサノオウ(関東・甲信越)
09/04/12 02:14:58.90 CUNqGxa0
メタルスラッグ
851: ナノハナ(新潟県)
09/04/12 02:16:53.38 Gq2t28iX
正直レオパルドだと思う
メルカバは微妙な希ガス
852: ロウバイ(広島県)
09/04/12 02:26:51.88 5o/LTBRe
最強はM1エイブラムス
ピンチでも世界最強のヤーボが呼べるから
853: ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)
09/04/12 02:27:05.09 IKmP8K1d
メルカバは何と言ってもデビュー戦の第４次中東戦争でしょう。
シナイ半島に展開したエジプト・シリア連合軍のT74の35両を一晩で全滅させたというやつ。
たまげた。被害はゼロ。
854: チチコグサ(アラバマ州)
09/04/12 02:27:25.34 WoYp5tcc
YMT-05 HILDOLFR（モビルタンク ヒルドルブ）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)(HILDOLFR).html
855: クロッカス(石川県)
09/04/12 02:29:53.35 sbAF7rVX
俺の戦車フォルダが潤った
856: セキチク(北海道)
09/04/12 02:34:45.46 IE8L7DPm
でも結局戦車、に限らないが兵器って運用体制と戦略、コストとの合致の問題だからなぁ
メルカバも他の国では使いづらいだろうし、米軍がやった長距離自走移動する場合なら機動性が悪そう
TK-Xは軽いし性能もトップレベルだが、整備能力の低い発展途上国などは使いこなせるわけもない
レオパルドは無難な方だが、でかくて重いからやはり運用国は限られるはず
ルクレールはエンジンをMTUにすれば故障はマシになるだろうが、部隊ネットワーク化までやると多分フランス野郎にボられる
やっぱり世界最強ってのは「これ」とは決められないよな
857: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 02:40:23.03 lm0rSDYg
アリエテの評価は悪いの？
制式化も90年代だし、性能も90式と遜色ないと思うのだが。
5億というやらい安いし。
クロアチアや南アフリカも独自戦車作ってたな。
858: ペチュニア(岩手県)
09/04/12 02:53:26.92 OlYo1uwu
>>848
ヒズボラ紛争で破壊されたTKはMk1,2やね
IDFの公式発表があったはず
859: ペチュニア(岩手県)
09/04/12 03:00:48.36 OlYo1uwu
>>845
それ以外にもL55に換装したことで
市街地や森林での取り回しに難有りとか
跳ねた泥がついて掃除が大変とか
レオパルト2PSO（だっけ？）っていう非正規戦を主眼に置いたキットではL44になってたな
米軍でもM1の主砲を換装しようって話は皆目聞かないし
L55は失敗かもね
860: セキチク(北海道)
09/04/12 03:06:21.92 IE8L7DPm
>>859
チャレンジャー2はL55ライフルをL55SMGに換装するらしい
さすがにもう分離装薬のあれではダメなんだろうが、よりによってという感じ
TK-Xは新型徹甲弾で装薬を見直してL44で初速を向上させるらしい
やはり大きさと良いクセと良い、ラインメタルのL55はイマイチだね
とはいえ交戦距離を延ばす為に初速を上げるとなると、一番手っ取り早いのだろう
日本のように装薬や侵徹体形状を見直して、砲と砲弾を一新できる国は少ない
861: アッツザクラ(東京都)
09/04/12 03:10:41.86 2xfNg+qJ
巧妙に偽装された戦場のヴァルキュリアスレかと思った
862: セキチク(北海道)
09/04/12 03:13:21.45 IE8L7DPm
>>861
さっきもそういう奴がいたけど、なんでそう思うんだ？
それが悪いというつもりは毛頭ないが、俺はそう思ったのでどこら辺が…と思って
もしかして第二話でそういう話がでたの？
俺の町は一週遅れだからわからん
863: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 03:13:24.51 QlKXeTG5 BE:2139821388-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>861
ヴァルキュリアっていつやんの
864: キブシ(東京都)
09/04/12 03:15:26.78 +7ey1wRH
土曜の25：30が最速なんじゃねーの
865: ハナワギク(中国・四国)
09/04/12 03:15:27.76 oFxoUYSe
やわらか戦車
866: レウイシア(アラバマ州)
09/04/12 03:16:27.83 dUPWsnME
ヴァルキュリアのあの戦車は何なの
味方のだからってちょっとチートすぎねぇか？早いし硬いし･･･
867: ジャーマンアイリス(関東・甲信越)
09/04/12 03:16:48.12 WvH/jZ0d
ヴァルキ(ry
868: キブシ(東京都)
09/04/12 03:17:12.90 +7ey1wRH
>>866
つ鬼戦車T-34
869: セキチク(北海道)
09/04/12 03:18:42.15 IE8L7DPm
戦ヴァルのアニメスレみたら、延々とエーデルヴァイスについて語っているスレになっていた
なんか第二話はエーデルヴァイス無双だったらしい
870: アッツザクラ(東京都)
09/04/12 03:19:46.06 2xfNg+qJ
>>862-863
ポリフォニカの絡みで
tvkの26:30～を見ている
てゆーかヴァルキュリアは基本戦車だ
871: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 03:22:05.89 QlKXeTG5 BE:1069910584-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>870
今日だったのか！
872: セキチク(北海道)
09/04/12 03:23:20.85 IE8L7DPm
>>870
アニメの戦ヴァルスレみて状況を把握した
なんか大活躍だったらしい、というか話を読んでいるとゲーム以上の活躍をしたような
確かに戦ヴァルは戦車の存在が大きいが、ここまで集中するとはやはりアニメの影響は大きいな
もっとも人によっては極み持ちの対戦車兵という人も多いだろうけど
「あ～たしは強いぞ～」「イェーイ、貰ってきちゃった！」
873: キブシ(東京都)
09/04/12 03:24:39.21 +7ey1wRH
ヴァルキュリアってクニスペルとかヴィットマンみたいな奴出てくるの？
874: ペチュニア(岩手県)
09/04/12 03:41:59.59 OlYo1uwu
>>860
まぁ弾薬の互換性を考えたらいつまでもライフル法使うわけにもいかんのでしょ
それにしてもﾚｵ2の主砲換装は理解に苦しむわ
交戦距離の拡大って、砂漠みたいな見通しの良い地形での運用を想定しているならともかく
北ヨーロッパなんかの森林地形では圧倒的に遭遇戦が多いだろうに
K-2も同じ 朝鮮半島のような山がちな地形でL55を採用する理由もわからん
875: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 03:54:17.46 lm0rSDYg
Sタンクの再来ですか。
高速超信地回転とフルスピードバッグ。
あくが強すぎて、後継機はレオ２に・・・
876: ナノハナ(新潟県)
09/04/12 03:55:36.43 Gq2t28iX BE:446256735-PLT(13013)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar01.gif
>>874
ライフル使わなくなったのは貫徹力の問題
射程が一定以上になると弾が曲がるし
ライフリングで減衰もされる
艦のも同じ理由
遠距離になるほど弾着位置がずれる