09/04/11 17:30:34.21 AtKhk9Ha
>>599
普通車でも大丈夫だろ。
601: キブシ(東京都)
09/04/11 17:33:05.17 oqfHeHaa
>>599
チョンや白痴サヨが広めた与太話ｗ
その辺走ってる軽自動車だってそんな弱くねーよなｗ
馬鹿にも程がある
602: キエビネ(東京都)
09/04/11 17:33:08.66 fHRxEbjW
実は90式より人気の74式戦車 ソース・俺ｗ
平成１９年度富士総合火力演習、７４式戦車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
603: オオイヌノフグリ(岡山県)
09/04/11 17:35:27.38 cA3zbg8d
韓国の戦車にはキムチ冷蔵庫はついてるの?
604: 姫カンムリシャジン(福島県)
09/04/11 17:35:48.81 YeZgByPz
>>539
やっぱり戦車はこれくらい丸くないと
605: プリムラ(茨城県)
09/04/11 18:09:08.13 dwsuQo9W
酢か塩
606: 菜の花(catv?)
09/04/11 18:20:40.95 toX/cJnb
>>252
な、なんだこれは・・・
607: キクザキイチゲ(富山県)
09/04/11 18:26:43.80 bWBsqPFI
>>601
いや、あれは某田中が小説に書いたのが始まりじゃなかったっけ？
あと、さすがに軽自動車なら穴開くだろ
608: ヒナゲシ(コネチカット州)
09/04/11 19:06:28.81 hgatSTx6
またガサラキ作り直せスレか…
609: カタバミ(青森県)
09/04/11 19:32:20.34 21bsO0NF
>>607
銀英伝の作者が創竜伝で流したデマだね。
610: ハナモモ(広島県)
09/04/11 19:44:00.72 4qxeGjWQ
最強戦車ならこんな感じかな、個体の強さ優先で評価すると・・・
（IS-3） ↑
ティーガー2 IS-2
ティーガー
パンター （パーシング） （センチュリオン）
T-34 M4イージーエイト&ファイアフライ ↓
あ、現代戦のお話ですか・・・スレ汚しｽﾏｿ
611: シナミズキ(関東・甲信越)
09/04/11 19:44:01.35 sxP3LR4b
戦車を雑魚扱いする人って、特撮やガンダムとかのロボットアニメからの受け売りだよね。
612: クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)
09/04/11 19:44:30.15 O0yQqybf
興味が出てyoutubeみてたら９０式の戦車兵が
「エアコンもラジオも付いておりません」
って言ってたぞ。
613: クレマチス(アラバマ州)
09/04/11 19:45:57.71 pkRl833a
>>611
対戦車ヘリ って言うのあるんだけど？
知らない？
614: フモトスミレ(関西地方)
09/04/11 19:48:38.74 jEJiH2TD
対洗車ヘリ
615: シナミズキ(関東・甲信越)
09/04/11 19:51:40.47 sxP3LR4b
>>613
俺は知ってるけど、そういう話とはちょっと違うのよ。
戦車＝脆くて、動かないと思ってる人とかっているじゃん。
616: 【news:5】 ホトケノザ(東京都)
09/04/11 19:52:19.31 yVIDWGo+ BE:2970555-PLT(12001) 株優プチ(news)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko10.gif
ﾄﾞﾀ ⑩
ﾊﾞﾀ ヽ(*ﾟДﾟ)ノ ちょっとエイブラムス売ってもらってくる
（ ）へ
>ω
617: イワカガミダマシ(埼玉県)
09/04/11 19:53:37.97 9KVeYFyb
各国で独自の戦車を作ってるから面白いよな
戦闘機なんて実質ロッキードとスホーイだけなのに
618: イカリソウ(福井県)
09/04/11 19:55:31.04 27gWp7/C
主人公が戦車乗ってる作品ってあまりないからな
昔の映画ではあったけどな
619: ショウジョウバカマ(神奈川県)
09/04/11 19:55:55.79 G0MI2K27
戦車は不要なんかじゃない！
620: イカリソウ(福井県)
09/04/11 19:56:29.44 27gWp7/C
>>617
フランスを忘れないでください
あとその他のヨーロッパも
621: アルストロメリア(山形県)
09/04/11 20:01:31.87 xDku/1yZ
>>617
ひどすぎる
せめてボーイングは入れろよ
個人的にSAABも入れろよ
622: クレマチス(アラバマ州)
09/04/11 20:03:29.31 pkRl833a
ラファールﾀﾝとかも・・・
623: コハコベ(コネチカット州)
09/04/11 20:13:22.21 ZJZ+2+Hs
>>616
在庫あり
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
船便にて最寄り港に輸送し、自走にてご自宅までお届けします
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
規格外アウトレット品も格安にてご用意しております(サポート不可)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
624: カタバミ(青森県)
09/04/11 20:17:39.75 21bsO0NF
Ｔ－７２は湾岸のワンサイドゲームで一気に評判下がって、中古価格とかアマゾンも真っ青の
ワゴンセール化してたとか。
625: ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州)
09/04/11 20:38:55.83 Una0T3Kf
イラクに行ってた日本の部隊は砂漠大丈夫だったのかしら？
626: キブシ(東京都)
09/04/11 20:39:09.38 oqfHeHaa
>>611
ガンダムを構成してる不思議金属を使ってしっかりした戦車作ったら間違いなく最強だろう
ロボットアニメにそういうのは無粋の極みとはわかっているが、それにしてもなｗ
627: キブシ(東京都)
09/04/11 20:42:16.14 oqfHeHaa
>>613
戦車不要論を唱えるヘリ信者の方がよっぽど性質悪いって
あいつら対戦車ミサイルの値段なんか無視だし
ヘリが永遠に飛行できてどんな攻撃も当たらず、攻撃すれば百発百中の超兵器だと思ってるしｗ
628: ヒメオドリコソウ(catv?)
09/04/11 20:46:05.82 oq9sOdCk
>>615
あと鈍重って思ってる人が多いよね。
戦場での機動は陸上兵器最速。クロカン車ですら難渋する不整地を平均時速数十キロで走破するのに。
しかも現用戦車なら路上での公称速度が70キロ、リミッタ外すと百キロ近く出る。
629: キンギョソウ(関東・甲信越)
09/04/11 20:47:25.03 LyuoUesq
チハ
630: リナリア アルピナ(千葉県)
09/04/11 20:47:40.16 Z4b1phEx
>>627
普通に考えても制圧を維持するにゃずっと飛んでなきゃいけないけど、
そんな事ありえないしな。
631: キンギョソウ(関東・甲信越)
09/04/11 20:49:00.15 LyuoUesq
>>628
実際走行してるのみたけど、普通にはやかったよ
632: カンパニュラ・アーチェリー(岐阜県)
09/04/11 20:49:40.01 H+QZM5gn
ヒュンダイの最強自動車は・・・
633: アマリリス(秋田県)
09/04/11 20:53:00.41 4J3SJ6JG
ガスタービンエンジンってどんな音するの？
634: フモトスミレ(関西地方)
09/04/11 20:53:32.77 jEJiH2TD
>>623
お急ぎ便でポチるか
635: キバナノアマナ(アラバマ州)
09/04/11 20:54:26.39 IpfeR8E9
>>613
そう言えばイラク戦争の時、AH64DとOH58がイラク軍のAA網に突っ込んでフルボッコにされてたな。
対戦車ヘリチームだけで何とかしようとして失敗した良い例だな。
636: キランソウ(関東・甲信越)
09/04/11 20:57:48.38 Sf1REh7I
>>613
今ヘリは歩兵つうか、民兵からも落とされるレベル
637: アルストロメリア(山形県)
09/04/11 21:03:04.75 xDku/1yZ
>>636
映画みたいにRPGでテールローター狙ってバーンなんてほとんど無理だよ
638: コバノランタナ(中国・四国)
09/04/11 21:04:13.02 9K+z4+Bu
戦車マンセー厨ってのもいるからな
639: 西洋オキナグサ(静岡県)
09/04/11 21:08:59.32 2xCdVIcY
>>623
何で砲台とキャタピラの向き逆にしてあんの？
640: 西洋オキナグサ(静岡県)
09/04/11 21:14:04.06 2xCdVIcY
ああその方が突っかからなくて安全なのか
641: オキナグサ(アラビア)
09/04/11 21:14:31.99 J6Z53/uu
>>636
昔からだろ、ソ連のハインドが最初アフガンゲリラに死神と呼ばれたが
スティンガーミサイルが入てきたらゲリラに墜されまくった。
642: ヒメスミレ(catv?)
09/04/11 21:15:51.96 YnZwjSAx
>>637
スティンガー系でヘリなんてポコポコ落とされるわ。
643: ナズナ(福岡県)
09/04/11 21:19:09.43 8t+wk0+o
う～んと、戦車ならチハたん、
攻撃機なら、ベティたんが好きです
644: アルストロメリア(山形県)
09/04/11 21:21:48.80 xDku/1yZ
>>642
携行型の対空ミサイルを効果的に配備できる民兵組織なんていねえよｗ
ヒズボラみたいにどこかの国家が支援するとか、国軍の延長でもないと無理。
もっとも、それらは民兵といえるかどうかは微妙だが。
645: スズナ(福岡県)
09/04/11 21:22:06.19 onvwRSY/
>>624
そこでT90改修キットですよ。
646: リナリア アルピナ(千葉県)
09/04/11 21:24:00.80 Z4b1phEx
>>637
「ブラックホークダウン」は史実に基づいてる。
647: 西洋オキナグサ(宮城県)
09/04/11 21:24:10.75 z9a9qn1s
AH-64Dなんて最後は工場のライン作った分も加えられて
一機200億だからなｗ
さすがに200億はねーよ。
AH-Xはどうなることやら
648: クヌギ(長屋)
09/04/11 21:28:35.25 HLmVt9w7
ゲームでさえ戦車は怖いのに、現実だったら恐怖でガクブルだろうなぁ
オペレーションフラッシュポイントの戦車は悪魔的だった
T-72はただのやられキャラじゃなかったのね・・・
649: アルストロメリア(山形県)
09/04/11 21:31:37.84 xDku/1yZ
>>646
ありゃ偶然だよｗ
ある程度民兵側が考えて行動した末の戦果だがな。
銃弾みたいに安定した弾道を描くわけでもなく、高仰角で高速の飛翔体を
テールローターに見事ヒットとか偶然以外の何だと言うのか
650: リナリア アルピナ(千葉県)
09/04/11 21:37:06.23 Z4b1phEx
>>649
偶然でひとつの作戦内で複数機のヘリが落とされるのかｗ
RPG手十数人で一斉にヘリを撃つという対空戦術は存在する。
民兵とかゲリラとか兵站の狂った軍隊とか、とにかく装備が充実してない連中限定の戦術だが。
今のイラクじゃ、対空ミサイルは電子戦の妨害で効力を中々発揮できないから、
対ヘリ用として信管を弄って１００ｍ程飛翔した後自爆するようにした対人用RPGを
持った対ヘリチームがヘリの飛行コース上に待ち伏せ→集中砲火で弾幕を張って撃墜
若しくは損傷を与えるっていう戦術も登場しているしねぇ。
要は手持ちの武器”だけ”で如何に敵軍に消耗を強いるかの問題だあな
URLﾘﾝｸ(www.simpson-bruckheimer.com)
651: アルストロメリア(山形県)
09/04/11 21:43:39.05 xDku/1yZ
>>650
地上でいろいろするしかない民兵にとってヘリは悪魔同然だ。
それをわざわざ攻撃しようとする馬鹿なんてすぐ後に爆撃されて死にたい連中だよ。
エアボーン作戦で地上に降りたとうと伺うヘリにしか利かない。
だから、その点モガディッシュの戦闘の作戦は糞で、ものすごい損害を出しただろ？
そこで言われている戦術というのは戦術ではなくてただの牽制。
攻撃側には低い撃墜確率の割にはデメリットが多すぎる
652: スィートアリッサム(東京都)
09/04/11 21:46:09.84 J7kt8qeD
韓国のAH-X、輸入か国産かで揺れているらしい。（中古
アパッチヘリ導入価格機体のみ11億円、付随費用込みで24億円）
中古アパッチヘリコプター導入計画 ‘韓国型ヘリ’開発に支障も （08/10） URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
653: リナリア アルピナ(千葉県)
09/04/11 21:48:59.04 Z4b1phEx
>>651
> そこで言われている戦術というのは戦術ではなくてただの牽制。
牽制は戦術じゃないんだ？ｗｗｗ
しかもヘリ撃墜できるし。牽制どころの話じゃない。
> 攻撃側には低い撃墜確率の割にはデメリットが多すぎる
ＲＰＧとヘリの値段て釣りあうのかね？
654: コハコベ(コネチカット州)
09/04/11 21:49:58.18 ZJZ+2+Hs
RPGでやられたけど帰って来た子
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
655: リナリア アルピナ(千葉県)
09/04/11 21:52:52.78 Z4b1phEx
>>654
よく帰ってきたなｗ
ブレードに当たってたらヤバかったね。
656: アルストロメリア(山形県)
09/04/11 21:53:49.02 xDku/1yZ
>>653
その攻撃する民兵側はヘリを運用する軍隊の上の司令部に場所や規模などのデータを通報される
それからはクラスター爆弾でも落とされて全員滅ぶ。
山間部ならあるていど良いかもしれないが、
そういう危険性の高い地域はヘリも高い高度を飛ぶ。
あと、RPGとヘリの値段が釣りあうのかって意味が分からないんだが。
撃墜したとしてもそこに敵勢力が居ることがヘリを運用する側に知られるんだぜ？
657: ヒメオドリコソウ(catv?)
09/04/11 22:01:27.54 oq9sOdCk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヘリは高価な割には脆弱すぐる
いくら重要部の抗堪性と冗長性を高めてあるとはいえ、
所詮はペラペラの軽合金製ハリボテでしかない。
（戦闘ヘリ無用論を唱えてるわけじゃないよ）
658: ヒメオドリコソウ(catv?)
09/04/11 22:03:57.08 oq9sOdCk
>>656
通報してすぐ戦闘爆撃機や攻撃機が来るのは映画の中だけの話だよ・・・
ひどい場合には通報があってからブリーフィングやって出撃とか・・・
現場に着いた頃には誰もいないなんて良くある事だよ。
659: ハイドランジア(三重県)
09/04/11 22:05:22.07 LrFSHkx7
Ｍ１Ａ１エイブラムス一択
660: リナリア アルピナ(千葉県)
09/04/11 22:05:28.77 Z4b1phEx
>>656
その理論だと自軍の位置が知られるから一切敵に攻撃できない事になるな。
661: アルストロメリア(山形県)
09/04/11 22:11:44.98 xDku/1yZ
>>658
アフガンみたいなところでは無人機も飛んでるし、
そこに居たことは確かなんだから、民兵側の行動も簡単に推測されるようになってしまう。
まあ、そもそも撃墜されるリスクを伴う場所をうかつに飛ぶようなヘリはない。
>>660
そうだ。だから、民兵は即席爆弾を使ったり、ゲリラ作戦を多く使ったりするだろ。
662: ミヤマアズマギク(群馬県)
09/04/11 22:12:08.38 X0GpS0Dv
結局A10が最強ってことか
663: タニウズキ(アラバマ州)
09/04/11 22:13:04.87 uZSB/R9M
>>654
ヘリ子頑丈すなぁ
664: ヒメオドリコソウ(catv?)
09/04/11 22:13:07.37 oq9sOdCk
>>659
さすがにA1はないわ。
装甲は劣化ウランじゃなく重金属製APFSDS未対応の無拘束セラミック装甲だぞ。
せめてA1HA(湾岸戦争時に改修)以降じゃないと他戦車に装甲スコスコ抜かれるぞ。
665: サンダーソニア(アラバマ州)
09/04/11 22:13:49.48 G3bAs3vE
>>657
アパッチなんてF-16並の機体コストと維持コストじゃ、そら戦車の方がまだ良いって話になるわね。
戦闘ヘリは余りにも実力を発揮する場面がクリティカルすぎる。
しかもイラクみたいなろくに誘導弾持ってない相手でもすぐに出撃不能になる。
ましてやフレアの効かない画像誘導弾が普及した戦場で生き残れる確率はどんどん少なくなってるな。
666: リナリア アルピナ(千葉県)
09/04/11 22:14:39.68 Z4b1phEx
>>661
> アフガンみたいなところでは無人機も飛んでるし、
アフガンはアメリカも手を焼いてるだろ・・・。
> まあ、そもそも撃墜されるリスクを伴う場所をうかつに飛ぶようなヘリはない。
撃墜されるリスクあるんじゃんｗ
つか、危険地帯を避ける軍隊ってなによ？
> >>660
> そうだ。だから、民兵は即席爆弾を使ったり、ゲリラ作戦を多く使ったりするだろ。
ＲＰＧをヘリにかますのがゲリラ戦じゃなくてなんなんだよｗ
そもそも基本的な所が全くわかってないな。
667: レウイシア(長野県)
09/04/11 22:15:03.17 8v1mvrdD
制空権確保してAC１３０がありゃいいんだよ！
668: アルストロメリア(山形県)
09/04/11 22:17:37.41 xDku/1yZ
>>666
地上から航空機に発射地点が目視できる飛翔体を発射して、
ゲリラ戦として何の意味があるんだよw
ていうか、俺ら互いに何が言いたいの
669: ヤマボウシ(埼玉県)
09/04/11 22:18:42.23 StXSf6Ua
運用の問題が。
最後は歩兵で、歩兵のために戦車や装甲車が必要という。
兵器ずきだけど兵器は美術品であってほしい。
670: サンダーソニア(アラバマ州)
09/04/11 22:18:50.97 G3bAs3vE
>>652
韓国って中古兵器なんてなんでそんな好きなんだろうな。
普通の中古車と違って、兵器の場合、部品代にお金を払い込んでもそのまま無視されることも多いから。
自衛隊なんて100億円以上アメリカに払ったまま受け取ってない。
突然ディスコンなんて良くあることで、とかく維持が大変。
パトリオットやP3Cも中古で買っていたけど、多分数年で動かなくなると思われ。
671: イモガタバミ(福岡県)
09/04/11 22:19:38.82 1NKa1/mW
守ってあげたい！て映画観ようとレンタルショップへ行ったけど
ないからバンドオブブラザーズ借りてきた
672: ショウジョウバカマ(アラバマ州)
09/04/11 22:19:58.22 43jHOw9e BE:149868825-2BP(9000)
sssp://img.2ch.net/ico/hikky2.gif
ブラボー！おお…ブラボー!!
673: タツタソウ(アラバマ州)
09/04/11 22:25:15.21 2gJd4XdL
ところでこのスレにＲＰＧとＳＡ７の違いがわからない池沼が何人かいるだろ？
674: フリージア(兵庫県)
09/04/11 22:26:33.11 oxXom/nq
>>673 そりゃ池と沼の違いがわからないぐらいいるじゃねえの
675: リナリア アルピナ(千葉県)
09/04/11 22:28:27.98 Z4b1phEx
>>668
> ていうか、俺ら互いに何が言いたいの
おまえ：ＰＲＧでヘリ落すなんて無い、あっても偶然
俺と皆様：おまえはなんにも分かってない
676: ダイセノダマキ(福岡県)
09/04/11 22:28:53.68 V6gwS6mk
【レス抽出】
対象スレ：現代の最強戦車は・・・
キーワード：吉田
34 名前： センダイハギ(三重県)[] 投稿日：2009/04/09(木) 22:15:43.03 ID:HYCIW9PD
吉田戦車
478 名前： トサミズキ(兵庫県)[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:54:51.29 ID:LQR3gbXo
吉田戦車
抽出レス数：2
677: クレマチス(アラバマ州)
09/04/11 22:29:31.73 pkRl833a
>>676
ｳｾﾞｰ
ﾃﾞﾃｸﾝﾅ
678: イカリソウ(福井県)
09/04/11 22:30:05.41 27gWp7/C
米は次世代の戦車にもガスタービン載せるのかな？
679: コブシ(熊本県)
09/04/11 22:32:03.58 KGUkZQl2
>>673
携帯SAMなら何でもスティンガーだと言っちゃうのもよくあること
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
680: スィートアリッサム(東京都)
09/04/11 22:32:05.04 J7kt8qeD
>>670
オーストラリアも中古でエイブラムス戦車を購入したって
いうニュースを見た。
当面使う予定がなければ中古でいいってことじゃないの。
681: キバナノアマナ(東京都)
09/04/11 22:32:37.20 pSk0qf9+
>>678
MCSはハイブリッドらしいよ
682: アルストロメリア(山形県)
09/04/11 22:33:59.55 xDku/1yZ
>>675
ああ、狙撃銃で飛んでいるヘリのローターを打ち抜くよりも難しいことだから、
それは間違いないと主張する。
軍用ヘリは時限信管付きのRPGの破片効果で撃墜できるほどやわではないしな。
683: スィートアリッサム(東京都)
09/04/11 22:36:54.61 J7kt8qeD
>>682
ドイツ戦車に対してすら対戦車ライフルの乱射は有効だったんだ
から、空中に浮かんでいるヘリがそんなに頑丈なわけないと思う。
684: タツタソウ(アラバマ州)
09/04/11 22:39:32.53 2gJd4XdL
>>679
これ見て、「ＲＰＧで撃墜してたすげー！！」って騒いでる池沼がマジでいるんだよ。
ブラックホークダウン厨には糞ﾜﾛﾀｗ
685: サンダーソニア(アラバマ州)
09/04/11 22:39:36.66 G3bAs3vE
>>682
イラクの場合、重機関銃待ち伏せでアパッチ多数行動不能になってるけど・・・・
いかに装甲が有るとはいえ、戦車みたいにそのまま行動できるほどタフじゃないよ。
なんとか落ちずに基地まで逃げ帰れるレベルで、再出撃まで重修理が必要になる。
686: モモイロヒルザツキミソウ(大阪府)
09/04/11 22:42:41.49 nvKOBU0l
バギーに最強装備つけたのが一番かっこいいし、愛着も湧く。
687: フデリンドウ(長屋)
09/04/11 22:43:55.28 PVikra1G
BHDは降りてきたブラックホークの横のビルの窓からRPGをほぼ水平発射だったような
（映像的に）
688: リナリア アルピナ(千葉県)
09/04/11 22:46:03.46 Z4b1phEx
ID:xDku/1yZ
おまえ、みんなやさしくて良かったなあ。
689: ハイドランジア(catv?)
09/04/11 22:48:30.94 6TLOac4X
一方A-10は重機関銃で滅多撃ちにされてもへっちゃらだった
690: チドリソウ(静岡県)
09/04/11 22:49:03.22 BGaOUfCr
>>687
ヘリボーン作戦で隊員を降下させるために低空でホバリングして全員の降下待ち。
目の前にでっかいヘリが空中で静止してて、それを数人が同時にRPGで攻撃す
るんだから「そりゃ当たるべ」って話ですわな。
691: サンダーソニア(神奈川県)
09/04/11 22:52:01.42 C6GX/84N
まあゲリラにとっても戦闘ヘリは恐ろしいだろ
昼夜問わず視界外からﾁｪｰﾝｶﾞﾝでミンチにされるからな
こんな奴とは戦いたくない
692: アヤメ(関西地方)
09/04/11 22:52:11.71 UjRwJ07F
>>687
映画はＲＰＧの弾頭のスピードが遅すぎる
693: チドリソウ(静岡県)
09/04/11 22:52:49.68 BGaOUfCr
>>689
湾岸だと雑魚相手に無敵で連戦連勝。
ただ、精鋭部隊（大統領警護隊）に攻撃しかけたらフルボッコ。
２機を失った所で、攻撃中止命令が出て、また雑魚相手に戻して
無敵なまま高い戦果を記録。要するに適材適所。
後、地上部隊には不動の人気。
694: ミヤマアズマギク(群馬県)
09/04/11 22:53:27.40 X0GpS0Dv
まあ視界に入る状態でRPG撃たれたら次の瞬間ご冥福だからな
当たればだけど
695: サンダーソニア(アラバマ州)
09/04/11 22:53:47.78 G3bAs3vE
>>691
戦闘ヘリは潜水艦みたいなもんで、先手を取れなければかなり危機に陥るな。
だから、使い所が実質奇襲攻撃メインに成らざる得ない。
相手が野外に居るゲリラみたいな確実に先手が取れる相手には確かに有効だとは思う。
ただ、これさえあれば戦車は要らないというのはあり得ない。
696: シラネアオイ(catv?)
09/04/11 22:54:12.15 q8N0JTbd
?/
/?This Is Bob Copy And Paste him
/ \ So he can take over youtube...Bob...?
697: オキナグサ(アラビア)
09/04/11 22:56:38.06 J6Z53/uu
>>670
パトリオットの中古てか金出してまで買ういみあんのPAC3ですら疑問視する
軍事評論家いっぱいいるのに。
698: フデリンドウ(長屋)
09/04/11 22:58:21.15 PVikra1G
火事があって報道ヘリが数機飛んできただけでもやべえと思った
こいつらがロケット弾撃ったら確実に死ねるなと
ハインドD型みたいなのが出てきたら人生諦めるよな
あの禍々しいキャノピーは反則
699: サンダーソニア(アラバマ州)
09/04/11 22:58:30.16 G3bAs3vE
>>693
自衛隊みたいにやたらと対空ミサイル装備してる相手との対戦が無いからね。
自衛隊の対空ミサイル網は世界最高レベルじゃないのかなぁ。
パトリオット＋03式＋短SAM＋91式の4段なんて、普通はなかなか無いような。
>>697
ドイツから中古でPAC2買うとかやっていたけど、アメリカ直買いでも部品供給は難しいのに、
ましてやドイツからの転売だからね。
日本のPAC3は三菱でのライセンス生産だから、その辺はまともだ。
700: プリムラ・ダリアリカ(鹿児島県)
09/04/11 22:58:38.17 uI12nnlO
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
701: レウイシア(長野県)
09/04/11 22:58:47.42 8v1mvrdD
今度から自衛隊の装備は国内の有名軍事評論家同士で会議をさせて決定させればいいんじゃね？
702: ムラサキナズナ(西日本)
09/04/11 23:01:55.63 u2BAEY2r BE:69321683-PLT(16667)
sssp://img.2ch.net/ico/folder2_03.gif
|ﾟДﾟ)ノ 4号戦車
703: ヒメオドリコソウ(catv?)
09/04/11 23:03:26.89 oq9sOdCk
>>701
有名軍事評論家でそんなこと判断できる人材は一人もいないので無理。
後進国型の装備体系になってしまう上に安物買いの銭失いになるのがオチ。
704: カロライナジャスミン(アラバマ州)
09/04/11 23:03:59.37 rEnTKx9C
90式の主砲ってラインメタル製と聞いたけど、
大砲部分は国内で作らず輸入してるってこと？
705: ショウジョウバカマ(東京都)
09/04/11 23:04:26.12 nWHiHgIb
>>704
ライセンス生産じゃなかった？
706: サンダーソニア(アラバマ州)
09/04/11 23:05:13.23 G3bAs3vE
>>701
日本の場合、メディアに露出している評論家はプロが居ない。
だって、欧米みたいにプロを養成する機関や研究機関出身者がやってるわけじゃないから。
酷い場合はプロ市民が自称しているだけだったりする。
だから、彼らの言ってることの殆どは２ちゃんねるの書き込みとレベル同じだよ。
707: トキワハゼ(千葉県)
09/04/11 23:05:16.48 lEB92+ZJ
シルバーチャリオッツ
708: ヒメオドリコソウ(catv?)
09/04/11 23:06:42.39 oq9sOdCk
>>704
国内でライセンス生産してる。
日本製鋼所ね。
あとまんまRh120のシステムじゃなくて日本独自仕様。
砲の俯仰装置が油圧から電動になってたり自動装填装置と連接できるようになってたりするらしいが詳しくは不明。
709: カロライナジャスミン(福岡県)
09/04/11 23:09:19.78 01aPlUHp
キーワード： ラーテ
抽出レス数：0
キーワード： 1000t
抽出レス数：0
あ、あれ？
710: フイリゲンジスミレ(catv?)
09/04/11 23:10:23.82 hsGBr6Zk
>>706
江畑さんもお前らがハゲハゲ言うから出なくなっちゃったしね
711: カタバミ(青森県)
09/04/11 23:13:29.81 21bsO0NF
>>701
マスコミの軍事記事書いてる連中からしてホーネットとイーグルの
区別も付かないようなのがゴロゴロなんで絶望的な話かと
712: スィートアリッサム(東京都)
09/04/11 23:15:18.54 J7kt8qeD
>>703、>>706
でも、専門家であるはずの制服自衛官が
片山さつきには敵わなかったんだろ？
713: カロライナジャスミン(アラバマ州)
09/04/11 23:15:34.29 rEnTKx9C
>>708
ありがとう。やっぱり国内生産なのか。
714: サンダーソニア(アラバマ州)
09/04/11 23:15:47.74 G3bAs3vE
>>710
基本的にメディアに出るためには「メディアの中の人」のお気に入りの意見を言わないと行けないから、
むしろ出なくなったのは「プロだった」って事じゃないかと。
朝日新聞に良く出てくる前田哲男なんて、「市民運動」のキャリアな人が軍事評論家名乗ってるだけだから。
それは彼が朝日新聞の言うことを代弁してくれるから、メディアに出ているわけで。
彼は「反米軍反自衛隊運動」の専門家だけど、それは本当の意味の軍事評論家じゃないだろうね。
715: キバナノアマナ(東京都)
09/04/11 23:17:28.06 pSk0qf9+
おまえら貴重な戦車スレなんだからもっと画像貼れや
716: クモマグサ(dion軍)
09/04/11 23:17:58.12 WIpm0Inf
>>701
戦車マガジンみたいな糞雑誌の編集者に判断させるのか
カンベンしてくれ
717: サンダーソニア(アラバマ州)
09/04/11 23:20:04.24 G3bAs3vE
>>716
日本にも本当の意味の専門家は居るだろうけど、だからこそメディアに出れないだろうな。
欧米と違って、憲法9条信徒が多すぎてメディア内での言論の自由はないよ。
718: スィートアリッサム(東京都)
09/04/11 23:22:55.67 J7kt8qeD
何を言ってるんだ？
日本でテレビに出てる軍事評論家は、元幹部自衛官や軍事雑誌
の記者など、どちらかと言えば防衛に理解がある層が主だろ。
左系は、前田哲男ぐらいじゃないか、最近ほとんど見ないけど。
719: オキナグサ(アラビア)
09/04/11 23:23:38.65 J6Z53/uu
江畑さんいま拓殖大学の客員教授してるからギャラが安いNHKには出ないとさ。
じっさい民放に出ている軍事評論家のなかには昔アメリカのスパイ衛星がソ連の
共産党機関紙プラウダの誤植も写していたなんて都市伝説を本気にしてる奴も
いるぐらいだしな。
720: アヤメ(関西地方)
09/04/11 23:24:11.34 UjRwJ07F
>>717
生放送で右よりの発言が出るとすぐ司会が話し切って有耶無耶にするからな
721: ムレスズメ(千葉県)
09/04/11 23:24:23.38 eMCPjsMT
エバケンは突出しているな。
722: ヒメスミレ(コネチカット州)
09/04/11 23:37:19.42 ZJZ+2+Hs
どかーんどかーん
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
723: ハナムグラ(関東・甲信越)
09/04/11 23:40:09.32 I2/FaAXt
戦車って撃つとき隣にいたら耳つぶれる？
724: キバナノアマナ(東京都)
09/04/11 23:42:07.99 pSk0qf9+
>>723
潰れないだろ
でも、近づきすぎるとAPFSDSの破片が当たる
725: キブシ(大阪府)
09/04/11 23:42:59.81 IkAQV1n+
戦車で１２０㎜ぐらい？
726: シナノナデシコ(熊本県)
09/04/11 23:43:13.74 cB0lnPCR
煙突みたいなの積んだりするよな
あれは印象的だった
727: シナミズキ(関東・甲信越)
09/04/11 23:45:25.27 sxP3LR4b
いさくや宇垣は信頼出来る？
728: チドリソウ(静岡県)
09/04/11 23:46:46.38 BGaOUfCr
>>723
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
戦車の前だと死亡の危険がある。
前方200m以内は爆風と爆圧、それより前はサボの破片。
戦車の真横は注意。鼓膜位やぶれるかも？
見物レベルだと200m離れてても子供が泣くw
729: サンダーソニア(アラバマ州)
09/04/11 23:47:56.59 vI26P0NW BE:601825436-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
こんどIFVのスレでも立てるか
730: イワウチワ(神奈川県)
09/04/11 23:47:57.75 HGUazcFZ
現代の戦争に求められる戦車の能力って何だろうね？
機動性？射程と命中力？輸送能力？汎用性？
731: ナガバノスミレサイシン(神奈川県)
09/04/11 23:48:21.14 nb7WdDtS
>>547
なんでこんなに荷物を搭載しているの？
もっと落とせよ。身軽になるだろっ！！
732: サンダーソニア(神奈川県)
09/04/11 23:48:34.21 q7y9Seuc
まだやってたのかお前らｗｗｗｗｗ
733: スィートアリッサム(東京都)
09/04/11 23:50:52.02 J7kt8qeD
ニュース＋板で、いかにTK-Xが素晴らしい技術で造られているか
これを量産すれば防衛力を向上するかを力説する人がいたけど
でも、防衛産業の関係者がそういう話をするのは、しょせんは
ポジショントーク（商売）だと思った。
そういう戦車が必要かどうかはまた別の話だと。日本本土侵攻が
起こらない限り使う機会はないんだから。
734: キエビネ(東京都)
09/04/11 23:53:26.15 fHRxEbjW
>>730
キムチ用冷蔵庫
735: ハナムグラ(関東・甲信越)
09/04/11 23:54:12.91 I2/FaAXt
>>724
>>728
どうも
これからは気を付けるよ
736: ムレスズメ(東京都)
09/04/11 23:55:31.92 gUyf1P+X
俺の大叔父が士官学校での戦車乗りだったけど
耳栓が左側だけ外れてたとき撃ったらしく、スンゲー耳遠いなそういや
737: イワウチワ(神奈川県)
09/04/11 23:55:53.05 HGUazcFZ
>>733
ただ、90式はどうなんすかね？
重すぎて運用に色々障害があるそうじゃないですか。
そうなると、もっと小型化した戦車があったほうがよくね？
潜伏したスパイ分子があちこちで一斉蜂起なんて事になったら、やはり戦車が重要だろうし。
738: ケマンソウ(コネチカット州)
09/04/11 23:58:00.64 gBhOH/yV
戦場のヴァルキュリアスレだと思ったのに・・・
739: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(九州)
09/04/12 00:01:05.31 cXIs01bU
パンツァーカイルで突き進む四式中戦車と九七式中戦車なら地球の裏側まで行ける
740: カンガルーポー(アラバマ州)
09/04/12 00:02:03.81 5RayQK4k
>>733
戦力は所持しているだけで抑止力という効果を生むんだぜ。
741: 桜(秋田県)
09/04/12 00:02:34.64 WtVuoGC3
無いわ
百歩譲ってパンツァーフロントB型スレだろ
742: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:02:41.96 ITndtgBJ
>>733,737
TK-Xを製造する最大の理由は「74式戦車の老朽化」であり、
また90式制式以後の研究開発で技術発展や、戦術の変化を考慮する必要があるから、
「90式をまた作るより、新しく作った方が費用対効果が高い」だな
まぁ90式で生産ノウハウを学んだ後で、より小型軽量化した戦車を量産するという思惑もあったというが
それでいくと90式は先行量産型の間に合わせで、今度のTK-Xが本物の量産型ということにもなりそうだが
あと日本本土侵攻が起こらない限り使う機会はないといっても、起きてから作って間に合うはずがない罠
国家として存在する以上は防衛力の整備は必要
743: キブシ(東京都)
09/04/12 00:02:55.96 +7ey1wRH
>>739
Ⅵ号戦車がチハに突進したらどうなるの？
744: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:05:27.78 ySmWL/gd
>>738
俺は戦ヴァル好きだけど、ミリヲタには総じてすこぶる評判が悪いようだな
要は「リアルじゃないからクソ」ということらしいが
745: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:07:47.65 QlKXeTG5 BE:1170215257-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>744
ストパンは結構人気だったけどね
746: レブンコザクラ(長野県)
09/04/12 00:08:18.87 IgkZ4yH0
光の速さで超信地旋回したらどうなるの？っと
747: キブシ(東京都)
09/04/12 00:10:33.37 +7ey1wRH
ストパンとか戦ヴァルでミリタリーに興味もってくれればいいけど
大艇のやつは持たないよな
748: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:11:47.74 C7pGk/WC
>>733
ただ、現実的には無いと竹島みたいに速効で侵攻されるし、そしてそれは海や空だけで防げる訳でもないから。
半分程度でも止められれば上出来で、最後は陸で頑張って貰わねば成らん。
陸が弱ければ、相手もそれだけ侵攻するためのハードルが低くなるモンだ。
サッカーで言うゴールキーパーみたいなといえば良いのかな・・・例えボールを止めないにしても、
無いと有るとでは大違いだ。
749: スイカズラ(東京都)
09/04/12 00:12:43.60 zVAhxgGr
>>742
「起きてから作って間に合うはずがない」ではなく、
「起こりそうもないから作る必要はない」ってこと。
準備万端にするのが必要のようなこと言ってるけど、
例えば航空自衛隊は戦闘機の掩体壕が不備なんでしょ？
新戦車は造るけど、空自の地上設備をおろそかにする
のは防衛産業の仕事にならないからじゃないの。
750: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:13:24.25 ySmWL/gd
そういえばロシアのT-95って結局どうなったんだろうか
チョルーヌイ・オリョールとかは中止になったが
持ったぶらずに見せろやと言いたい
>>745
あれはやはり美少女でパンツだからだろう
しかしだったらセルベリアのおっぱいにも反応して良さそうだが
751: コバノランタナ(コネチカット州)
09/04/12 00:14:31.27 5yh+9Zwv
イラクじゃ地べた族が流行ってる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
タイヤ交換ぐらいスマートにこなせなきゃ、あの子に嫌われちゃうぜ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
どかーんどかーん
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
752: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(九州)
09/04/12 00:15:12.41 /N3f1IBS
>>743
色々とあってまぁ、最後には勝つ！
753: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:15:14.10 C7pGk/WC
>>749
それとこれとでは話が全く違うんじゃないのか。
なんの関係があるのかさっぱり判らない。
754: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:15:41.60 52cXNuTg
>>639
その方がコンパクトに収まるからジャね？
755: コブシ(中国・四国)
09/04/12 00:18:00.84 KvR4NrFO
RPGでヘリを打ち落とすのが当たり前と思ってる素人にわか向けのスレだから
真面目に説明すんのもめんどいなw
756: アマナ(福岡県)
09/04/12 00:18:47.93 I1cTrd0T
>>754
あと今の戦車って砲塔が正面だと操縦手が出入りできないんじゃなかったっけ
757: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:20:36.55 ySmWL/gd
>>749
>「起こりそうもないから作る必要はない」ってこと。
日本が独立国家であり周辺国と対立要因がある以上、侵略の蓋然性をゼロには設定できない
>例えば航空自衛隊は戦闘機の掩体壕が不備なんでしょ？
んなもんが今時役に立つか
防空をきちんとやり、必要なら別の基地・空港に戦闘機を避難させたほうがマシ
758: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:20:54.69 C7pGk/WC
>>755
いや、普通に良く落ちるだろう。
759: メギ(千葉県)
09/04/12 00:21:36.03 mvNB1sWT
>>756
誰も当たり前とは思ってないのでは？
装備の貧弱なゲリラや補給の破綻した部隊などは
使っていて、アフガンの対ソ戦から始まり、ソマリアなど
各地で実績ありますよって事だろ。
何も対空兵器があるのにわざわざＲＰＧは使わないだろ。
760: スイカズラ(東京都)
09/04/12 00:22:40.21 zVAhxgGr
>>753
自衛隊全体が、近い将来の本土侵攻を想定して整備されている
わけじゃないのに、戦車だけ（他の先進国の水準を超えるほど）
最新のものにする必要はないということ。
761: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:23:25.61 C7pGk/WC
>>757
っていうか「起こりそうにもない」という状態を維持してるから、起こらないだけだもんな。
もし、軍事力が無ければ「竹島」みたいに速効で侵攻されるだけ。
そうしないようにしてるから起こらないってだけの話。
日本のメディアで竹島の件がまるで言われないのは、「軍事力の無いこと」が何をもたらすかの
余りにも判りやすいモデルケースで、非武装中立論の9条信徒には都合が悪い真実だからだろう。
762: フモトスミレ(長屋)
09/04/12 00:24:02.28 nw0LtMO5
>>760
まあMBTに限らず正面兵器は減数してるし
最新ではあるけど増強とは言えない
763: スィートアリッサム(岐阜県)
09/04/12 00:24:31.17 NNnwbN6r
このスレでやわらかとか言ってるやつは少しニュー即引退しろ
764: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 00:24:51.69 3L2B5fPK
>>749
上陸国に戦車が無いなら、ヒズボラ程度の装備の部隊を上陸
させて拠点を作るだけで、相当粘れる。で、あれば小型の高速
艇で闇に乗じて上陸でいい。
↑
この程度なら小規模な作戦でいける。
上陸国に戦車があるなら、歩兵装備のミサイルだけ被害は
与えれても結局は蹂躙される。従って、こちらも戦車を揚陸する
必要が出てくる。揚陸のためには船団を組み、敵国の航空攻撃
を阻止する必要がある。
↑
対艦能力だけは高い自衛隊と米軍のバックアップを考えると
現実性に乏しい。
戦車の存在は、結果的に敵国上陸作戦のハードルを上げている。
765: メギ(千葉県)
09/04/12 00:25:37.16 mvNB1sWT
>>764
全く正解だな。
766: セイヨウオダマキ(鹿児島県)
09/04/12 00:25:51.42 dC7e0E4T
対戦車ライフルってカッコいいよな
767: コブシ(中国・四国)
09/04/12 00:26:15.01 KvR4NrFO
RPGとSAMの違いがわかってないバカまであらわれたかw
768: スイカズラ(東京都)
09/04/12 00:27:03.53 zVAhxgGr
>>762
戦車と掩体壕と、防衛戦ではどっちが大事なんだ？
丸裸で並んでる戦闘機なんか軍隊以前の問題だろ。
それなのに戦車の方に金をかけるのは、次の仕事を
くれないと退職した偉いさんのお世話はできませんよって
メーカーからチクッと言われたからとしか思えない。
769: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:27:52.39 C7pGk/WC
>>768
別に予算の使い方は空自が決めることだ、それと戦車云々はまるで「スレ違い」って奴だな。
770: メギ(千葉県)
09/04/12 00:27:57.68 mvNB1sWT
>>767
ＲＰＧ：無反動砲
ＳＡＭ：対空誘導ミサイル
だな。
771: ダリア(アラバマ州)
09/04/12 00:28:07.92 clcNGepz
TX-Xだろ
772: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 00:28:44.58 3L2B5fPK
>>760
戦車だけじゃなく全体が高水準の装備。
ただし、自主開発やライセンス生産が多く、高価格で、数が少ない。
なぜ実戦的な安価な兵器をたくさんそろえないかと言うと、
それは（ありがたいことに）差し迫った危機がないから。
773: フモトスミレ(長屋)
09/04/12 00:29:19.01 nw0LtMO5
>>768
海自は派手に護衛艦作ってるし空自も本来はらぷたんとか買えてた
まあやることはやってるのよ、陸自は地味なほう
774: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:29:19.57 QlKXeTG5 BE:1604865986-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>768
というか上陸されていると言うことは空自はもう機能していないだろうな
775: スイカズラ(東京都)
09/04/12 00:30:51.71 zVAhxgGr
>>769
予算の使い方は、国民が選んだ政治家が決めることだよ。
民主党は機甲師団を廃止すると言っているが、かりに
彼らが政権を取ってそれを実行しようとしたとき
「これは陸自の金ですから」って止められると思ってんの？ｗ
776: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:31:31.18 52cXNuTg
>>751
これの右上に写ってる魚みたいのなに？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
777: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:31:48.02 C7pGk/WC
>>772
＞なぜ実戦的な安価な兵器をたくさんそろえないかと言うと、
＞それは（ありがたいことに）差し迫った危機がないから。
それはハズレだな。
日本の場合、不可解な政治的縛りで、多数の兵器を揃えるというソリューションができないからだ。
定数が決まっていて、基本的には他国よりも多くできないんだよ。
戦後日本の異常な政治的影響がこんなところまででてるってこと。
778: ナガバノスミレサイシン(アラバマ州)
09/04/12 00:32:00.73 w1KIeR3C
酢か塩
779: シハイスミレ(関東・甲信越)
09/04/12 00:32:20.54 zHFyNdYc
ヘリを落としたRPGは、信管に何か手を加えてるんですか？
780: コブシ(中国・四国)
09/04/12 00:33:55.41 KvR4NrFO
（千葉県）お前のこと言ってんだがw
相変わらずRPGがなんなのかわかってないし
無反動砲じゃねえからw
781: シナノナデシコ(東京都)
09/04/12 00:35:11.58 18O1X2Aa
子供こそロボットのプラモだけでなく、
本物の兵器の威圧感と無機質さを手で触れて知っておくべきなのに。
782: メギ(千葉県)
09/04/12 00:36:19.84 mvNB1sWT
>>780
おまえカールグスタフとかなんだと思ってるの？
URLﾘﾝｸ(www.securico.co.jp)
783: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:36:25.69 ySmWL/gd
>>760
74式がもう古いから更新しなければならない
これは他国が近い将来侵攻してこようが来なかろうが、現実にある問題
これを更新するにあたって、一番費用対効果が高く無難な選択が新戦車なんだよ
ちなみに自衛隊全体が本土侵攻を想定して整備されているが
だから空自もF-4の後継主力戦闘機でF-22を調達しようとしていたろ
アメリカの都合で失敗しそうだが
>>761
そうそう
>>768
お前は会計士崩れの失望記でも読んで鵜呑みにしてるのか？
>丸裸で並んでる戦闘機なんか軍隊以前の問題だろ。
お前の前提では、有事なのに基地警備と高射とインターセプターは定休日なのか
784: ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)
09/04/12 00:36:30.74 SebQGU0l
>>779
一般的にRPGは着発信管だけど、対ヘリコプター用は時限信管に改造してあるらしいお
785: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 00:37:35.62 3L2B5fPK
>>777
そのままズルズルいけてる最大の理由が「平和」w
どこぞの島が攻撃されて島民が殺されたとか、それこそミサイル攻撃が
あったなんてことになれば、なにせブームに乗りやすい国民性、あっつー
まに臨戦予算を組み初めると思うよ。
786: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:38:54.11 C7pGk/WC
>>785
結局、「その時」の為に技術力と生産ラインを維持する事自体が目的になってるからなぁ。
その維持自体も広義的な抑止力ではあるが。
787: コスミレ(アラバマ州)
09/04/12 00:39:41.10 GtqVNJL0 BE:702128873-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>785
日本は一日で意見ががらっと変わるから恐ろしい
788: コブシ(中国・四国)
09/04/12 00:41:16.13 KvR4NrFO
RPGがいつから無反動になったんだよw
携行ロケット砲だろ
ｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌとは発射機構の違う別物なのに、恥ずかしいね
789: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:41:18.60 ySmWL/gd
>>785
それはそれで危険な、おバカ国家と言うことになるが
大正時代も「軍隊なんてクソ野郎」みたいな感じだったものの、
戦時体制に移行して急激に軍隊マンセーで、
しかも文民統制の未整備点を鳩山や犬養や軍隊がついて制御できなかったのに
きちんと軍の地位を規定し、その上で立法と行政の関わりを明確にし、現実的な交戦規定を制定し、
管理運営していくという発想がないんだよなぁ
まぁこの点は他の官僚組織に対しても似たり寄ったりなんだろうが
790: ノゲシ(北海道)
09/04/12 00:42:21.41 R6wJpug+
>>743
チハが壊れる
791: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:43:26.55 C7pGk/WC
>>789
＞きちんと軍の地位を規定し、その上で立法と行政の関わりを明確にし、現実的な交戦規定を制定し、
＞管理運営していくという発想がないんだよなぁ
＞まぁこの点は他の官僚組織に対しても似たり寄ったりなんだろうが
それをやったら メディアに都合が悪いのでしょう。
彼らは軍部独裁から国民を救った救世主として、戦後世界に君臨してるのですから。
792: キクバクワガタ(富山県)
09/04/12 00:44:34.54 QQCSAybr
>>768
日本の場合、広いから
戦闘機の掩体壕を無理して作るより
危ない時は別の空港に機体を移動させとく方が安上がりって考えなんじゃないの？
そりゃまあ有ったら有った方がいいだろうけど
793: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 00:44:37.08 3L2B5fPK
>>779
>ヘリを落としたRPGは、信管に何か手を加えてるんですか？
RPG-7は（安全のため）ある距離を飛ぶと自爆させるための時限信管が
装備されてる。普通は1000mあたりに設定するが、もっと短く設定もできる。
んで、ブラックホークを狙った時は100m程度に設定してたそうな。
794: メギ(千葉県)
09/04/12 00:45:40.58 mvNB1sWT
>>789
自衛隊法というものがあってだね・・・。
それとＲＯＥは事案毎に実用に応じ必ず出すようになってる。
795: カエノリヌム・オリガニフォリウム(コネチカット州)
09/04/12 00:47:19.60 TVuPdPcf
>>789
基本的に国民ってバカなんだよ、みんなね
目先に餌があれば食い付くし減税されれば喜ぶ
アメリカなんて典型でしょ、労働者がGMをぶっこわしたし
自衛隊も戦争に参加せずに済むならそれに越したことはない
チョンがミサイル日本に落とさなくてよかったよ
796: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 00:49:34.08 3L2B5fPK
>>793 追記
今思うと打ち上げ花火のノリだったんだろね。
物陰に隠れてホバリングしてるブラックホークを見つけ、
目視で、たまたま100mに位置する民兵がRPGを撃てばいい。
ヘタなRPGも数撃ちゃ当たるw
797: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:52:40.76 ySmWL/gd
>>791
日本人ってそのあたり学習能力ないよね
戦争から学んだことが「戦争は怖い、平和が大事」って単なる感想レベル
>>794
>自衛隊法というものがあってだね・・・。
俺が言っているのは憲法レベルの話だが
というか軍の地位を規定し、といって歴史を引用しているんだし
>それとＲＯＥは事案毎に実用に応じ必ず出すようになってる。
本務は決まっているのだから、予めきちんと立法措置で制定することはできる
少なくとも日本国を防衛するという任務と国際協力ははっきりしているのだから、
国際法に基づいてROEを制定する必要はある
ところが今でも「武器の使用は警察官職務執行法に準じる」が法の縛りだからなぁ
798: イワウチワ(福岡県)
09/04/12 00:55:18.67 ZP7h4MOZ
それでお前らやたら自分は詳しいぜ～とか言いたげだけど
自衛隊なんかよもしくは予備に行ってきちんと有事には鉄砲隊になる準備してんのかよ
いってみろほらカスミリオタが
799: メギ(千葉県)
09/04/12 00:55:20.00 mvNB1sWT
>>797
ＲＯＥってなんだかわかってる？
800: クロッカス(北海道)
09/04/12 00:56:21.02 ySmWL/gd
>>795
基本的にバカだとしても、なんかもうちょっとなんとかならないと
>自衛隊も戦争に参加せずに済むならそれに越したことはない
>チョンがミサイル日本に落とさなくてよかったよ
こっちの都合よく展開するならなんの苦労もないが、
実際にはそうこっちの都合に合わせた展開はない
だから備えが必要と
801: メギ(東京都)
09/04/12 00:56:26.30 PkTJvQDS
れ・・Return on equit・・・・
802: コブシ(中国・四国)
09/04/12 00:56:42.69 KvR4NrFO
RPGってなんだかわかってる？（笑）
803: メギ(東京都)
09/04/12 00:58:00.18 PkTJvQDS
Roll playing game！
804: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:58:28.51 52cXNuTg
だれか>>776たのむ
805: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 00:58:28.59 C7pGk/WC
>>797
＞日本人ってそのあたり学習能力ないよね
＞戦争から学んだことが「戦争は怖い、平和が大事」って単なる感想レベル
っていうか、メディアがプロパガンダでそういうことにしちゃったんだよな。
彼らの「救世主神話」の都合上、そうする必要があったから。
2chでよく言われるマスゴミ論そのものだよ。
806: フモトスミレ(長屋)
09/04/12 00:58:44.20 nw0LtMO5
>>803
oh miss spell
807: ショウジョウバカマ(長屋)
09/04/12 00:59:03.71 BHZaOB2N
>>797
憲法なんて飾りですよ
偉い人たちはそこらへん良くわかってます
808: ヒメマツムシソウ(アラバマ州)
09/04/12 00:59:16.19 24dYB37w
俺
809: メギ(千葉県)
09/04/12 01:00:27.41 mvNB1sWT
>>802
ＲＰＧ・・・２までは完全は無反動砲そのご無反動砲＋ロケット推進装置が組み合わされた
携行対戦車兵器、弾頭はＨＥＡＴ弾。
カールグスフ・・・携行対戦車兵器、ＰＲＧ７のようなロケット推進装置を併用する事は無い。
弾頭はＨＥＡＴ弾。
教えて欲しいならそう言えよ。水臭せーなあ。
810: キブシ(東京都)
09/04/12 01:00:58.22 +7ey1wRH
ろけっとぷろぺるどぐれねーど
811: チャボトウジュロ(静岡県)
09/04/12 01:01:45.72 3L2B5fPK
ルチノーイ プラチヴァターンカヴィイ グラナタミョート
812: クロッカス(北海道)
09/04/12 01:02:20.08 ySmWL/gd
>>804
阻塞気球
スマン、知らん
>>805
マスコミマジで使えないよなぁ
システムを見直すとか出来ないレベル
「エラーが発生して、システムの被害が広がりました」→コンピュータは怖い
って奴がいたら、バカにされて終わる話だが
なんで国家の統治に関わる部分では、少なくとも軍事分野ではそれが許されるのか
813: イワウチワ(福岡県)
09/04/12 01:07:25.24 ZP7h4MOZ
いや一人くらいミリオタあがりの本職がレスしてもいいだろ
お？俺もその駐屯地だよ＾＾みたいな偶然なんてまずねーから
恐がってないで出て来いよ
赤いのはみんな豚かよサバゲでダイエットすんのかよ
814: セイヨウオダマキ(鹿児島県)
09/04/12 01:07:45.93 dC7e0E4T
戦車って自分の重さで壊れるらしいな
815: スイカズラ(東京都)
09/04/12 01:08:09.43 zVAhxgGr
>>805
平和主義にもっともふけっているのは防衛省だよ。
（隊員が死傷する危険のある）国際平和維持活動には消極的
で、中国軍との冷戦を強調するのは、戦わずに訓練だけして
いるのがいいからだろ。
816: クロッカス(北海道)
09/04/12 01:09:29.48 ySmWL/gd
>>815
いや、今の日本の政治なら国際平和維持活動には消極的になるだろ
少なくとも他国の軍隊と同程度の行動が認められないことには
817: キブシ(東京都)
09/04/12 01:09:39.80 +7ey1wRH
自衛隊員って規則でネットに書き込んじゃいけないことになってるんだとね
だから自営業なんだよね
818: メギ(千葉県)
09/04/12 01:10:20.03 mvNB1sWT
>>813
また妙なのが沸いてきたなあ・・・。
819: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 01:11:27.82 C7pGk/WC
>>812
そもそも、年金問題にしたって、「国民背番号制」に反対したマスゴミ連中の責任重大なはずなんだが、
誰もそのことは言わないよな、彼ら自身は自らはいつも無謬だから。
とにかく、戦後日本社会は余りにもマスメディアとその彼らの神話に振り回されすぎだと思う。
本当の意味でのプロが力量を発揮できるような社会になっていない。
820: メギ(東京都)
09/04/12 01:12:37.73 PkTJvQDS
パンツァーシュレックってシリーズ化されてないのそういや
821: ギシギシ
09/04/12 01:18:13.50 a85OOZxG
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
COD4で「沼地で立ち往生したM1」って聞いたとき
この絵が頭に浮かんだわ。
822: スイカズラ(東京都)
09/04/12 01:21:09.50 zVAhxgGr
>>816
いまの日本の政治って？
武力行使につながるような形での派遣にいい顔
をしてないのは、社民党と共産党ぐらいでしょ
823: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 01:21:58.29 C7pGk/WC
ID:zVAhxgGrって朝日新聞社員・・・？？
824: イヌムレスズメ(青森県)
09/04/12 01:24:29.24 +XqjsA6c
>>654
これ直撃じゃないね。
接近信管というか、時限爆破装置？
825: コバノランタナ(コネチカット州)
09/04/12 01:25:44.52 5yh+9Zwv
見に行きたいなー
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
826: セキチク(北海道)
09/04/12 01:29:50.92 IE8L7DPm
>>819
マスコミに振り回され過ぎなのはそうだよな
ネットで一次ソースや資料の類にアクセスできれば別だが、
テレビや新聞しか見ない人はそれ鵜呑みだし
>>822
党によらず、政治の環境といった方が良いのかな
国際治安維持部隊に自衛隊を派遣するにしても、条約や国際法準拠までなかなかいかない
ヒゲ隊長は「保守政治家さんはイケイケドンドンで行かせたがるけど、実際にいくとなると難しい場合も多い」と言っている
それは多分に技術的な要素も含むのだろうが、平和主義(笑)の社会における政治の環境と、
それによって自衛隊を「戦わせない」ようにする政治の空気もあると思うよ
重要なのは現実に即してどういう時に戦うのか、なにをしてはいけないかを規定することなのに
そもそも海賊対応ですらあのザマなわけで
でこれは>>819が言っているマスゴミの問題もあると思うのだが
827: メギ(東京都)
09/04/12 01:31:08.98 PkTJvQDS
しっかし90式戦車って
すんごいんだろうけどさ
塗装というか、表面のその塗装とか、あとカラーリングとか、でスンゲー弱そうに見えるよな
いや実際は違うんだろうから、んなことどうでもいいんだけどさ。
もちっと重厚感というか、威圧感を与えるような具合にできないもんかね。
828: フリージア(関西地方)
09/04/12 01:33:43.99 yf+Tek2T
戦車が目立ったらアカンやろ
829: メギ(東京都)
09/04/12 01:38:30.61 PkTJvQDS
でも多分WW2時代でいったら、一応ティーゲル級の力はあるとされてるらしいけど
画像見てる限り、バレテ峠とかで即席トーチカにされてた祖先と（あくまで素人の印象的には）大差ないように見えちゃうんだよな
いやホント素人の糞どうでもいい話なんだがね、無責任な2chのヨタレスとして聞き流してくれ
830: ヤマエンゴサク(大阪府)
09/04/12 01:43:13.10 024R7ZRt BE:720064973-2BP(1122)
sssp://img.2ch.net/ico/1san1.gif
演習とかのときはなにもしないけど実戦ならもっともっさり草とか枝とか付けるんじゃないの
831: アマナ(福岡県)
09/04/12 01:44:16.46 I1cTrd0T
>>827
こんなん？
URLﾘﾝｸ(www.memorialmuseum.org)
832: ジギタリス(神奈川県)
09/04/12 01:46:18.34 sHtlkXkU
戦車をどんな色で塗るかはその土地その土地の草の色とかに合わせるんだから
ヨーロッパの草の色で塗っちゃったら目立っちゃうだろ
833: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 01:51:02.58 lm0rSDYg
ぶっちゃけスペックだけなら韓国のｋ－２が最強だが、
実際の稼働率がどれほどか怪しいし、実戦経験がないから評価外。
レオパルド２とルクレール、チャレンジャーだとレオ２が魔改造や
海外販売の実績から一歩上か。
次にアリエテとＴ－８０、９０式が続く感じ。
Ｍ１Ａ２エイブラムスは実戦経験豊富だが、結構撃破されていて微妙。
メルカバｍｋ４は未だに撃破されていないから、生存率は一番か？
教えて、軍オタ
834: セイヨウオダマキ(鹿児島県)
09/04/12 01:51:08.11 dC7e0E4T
こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
835: ヤグルマギク(神奈川県)
09/04/12 01:53:33.06 zgx93aQI
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
836: ケマンソウ(関東・甲信越)
09/04/12 01:54:13.71 PCa+Ck8q
>80
結局戦闘工兵量産が最強なのよね
837: ジンチョウゲ(アラバマ州)
09/04/12 01:55:29.40 ZWKaoSwR
>>835
軽すぎワロタ
838: メギ(東京都)
09/04/12 01:55:45.17 PkTJvQDS
>>834
これはリチャードジェームス使用だな。
（T-34？）
>>831
はアドレスからM48ってわかったけど。
戦車の判別ってどうやってるんだろ軍ヲタのカス共って。俺に教えてみやがれこの野郎。
839: フクシア(catv?)
09/04/12 01:56:30.70 x59G+dNG
>>838
見りゃわかる
840: ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)
09/04/12 01:58:32.88 IKmP8K1d
>>833実績と実戦ではイスラエルのメルカバが総合力でいちばんじゃないかな。
ドイツ軍のレオパルド２も能力高い。
チャレンジャー、エブライムス、ロシアのT90か。
841: アマナ(福岡県)
09/04/12 01:59:26.46 I1cTrd0T
>>838
俺のとっておきのⅣ号とⅢ号戦車の判別方法
転輪の数÷2＝○号戦車
842: ケマンソウ(関東・甲信越)
09/04/12 02:00:55.04 PCa+Ck8q
市街地戦用の時速10キロの
全方位上部装甲の
ｶｯﾁｶﾁ戦車作れ
843: メギ(東京都)
09/04/12 02:02:08.35 PkTJvQDS
>>839
T-34ってのはあってるんだよな
車体の機関銃になんとなく思い出がある。10年前くらいにプラモデル作ったような。
いや同じ型名でもヴァリエーション多いし、かなりむずかしいと思うんだがな。
毎晩就寝前に写真集でも見てシコってんの？
844: ロウバイ(広島県)
09/04/12 02:03:41.95 5o/LTBRe
普通にT-34/85だろ
845: セキチク(北海道)
09/04/12 02:05:16.50 IE8L7DPm
>>833
K-2が装備している55口径比長120mm滑腔砲はあまり良い評判を聞かないな
初速は高くなるものの砲弾のすりこぎ運動が酷く、着弾誤差が大きいらしい
実際に射撃試験の写真をみたけど、L44よりズレがあった
これは同じ主砲を装備するレオ2A6も同様
あとは手堅くまとまっていると思う
チャレンジャー2は車体がチーフテンの流用で、車体正面を増加装甲で補っているものの、
やはり基本設計が古い分だけそこは弱点らしい
ルクレールは基本設計が新しい分だけ他よりマシかと
レオ2は基礎設計は古いけどモジュール装甲で、なんとか対応しているようだ
ただしエイブラムスやチャレ2もそうだが、最早重過ぎて70ｔ級に耐えられる橋が必要
エイブラムスは撃破と言っても、野砲の榴弾を束ねた即製爆弾とかだな
これは車両だけの問題ではなく、地域への危険物流入阻止などの問題かと
それでも現用戦車の中ではマシな部類だと思うよ
メルカバも撃破はされているが、対戦車ミサイル攻撃でも完全撃破が多いわけではない
大破して直せるレベルのものが多いし
ただ対戦車戦闘を念頭に置けば大したことはない、というよりあまりそれを考えてなさそう
T-80は一番ダメだろう
増加装甲などで補強してはいるが、設計思想自体が現代にあわない
非武装の民衆を粛清するには十分だと思うけど
846: ビオラ(dion軍)
09/04/12 02:09:16.18 qZqWn8I6
>>821
立ち往生っていうか沈没と言って良いレベル
847: ヒメマツムシソウ(コネチカット州)
09/04/12 02:09:50.09 5yh+9Zwv
色着いてるからたぶん隊長機
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
848: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 02:11:17.04 lm0rSDYg
>>845
どうも、
mk4デビュー戦の時のヒズボラ戦は、撃破されたのはmk1～3って聞いたから、
mk４は撃破されてないかと思ってた。
849: メギ(東京都)
09/04/12 02:13:10.90 PkTJvQDS
ヒズボラはメルカバ相手に斬り込みやったのかなぁ。
850: クサノオウ(関東・甲信越)
09/04/12 02:14:58.90 CUNqGxa0
メタルスラッグ
851: ナノハナ(新潟県)
09/04/12 02:16:53.38 Gq2t28iX
正直レオパルドだと思う
メルカバは微妙な希ガス
852: ロウバイ(広島県)
09/04/12 02:26:51.88 5o/LTBRe
最強はM1エイブラムス
ピンチでも世界最強のヤーボが呼べるから
853: ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)
09/04/12 02:27:05.09 IKmP8K1d
メルカバは何と言ってもデビュー戦の第４次中東戦争でしょう。
シナイ半島に展開したエジプト・シリア連合軍のT74の35両を一晩で全滅させたというやつ。
たまげた。被害はゼロ。
854: チチコグサ(アラバマ州)
09/04/12 02:27:25.34 WoYp5tcc
YMT-05 HILDOLFR（モビルタンク ヒルドルブ）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)(HILDOLFR).html
855: クロッカス(石川県)
09/04/12 02:29:53.35 sbAF7rVX
俺の戦車フォルダが潤った
856: セキチク(北海道)
09/04/12 02:34:45.46 IE8L7DPm
でも結局戦車、に限らないが兵器って運用体制と戦略、コストとの合致の問題だからなぁ
メルカバも他の国では使いづらいだろうし、米軍がやった長距離自走移動する場合なら機動性が悪そう
TK-Xは軽いし性能もトップレベルだが、整備能力の低い発展途上国などは使いこなせるわけもない
レオパルドは無難な方だが、でかくて重いからやはり運用国は限られるはず
ルクレールはエンジンをMTUにすれば故障はマシになるだろうが、部隊ネットワーク化までやると多分フランス野郎にボられる
やっぱり世界最強ってのは「これ」とは決められないよな
857: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 02:40:23.03 lm0rSDYg
アリエテの評価は悪いの？
制式化も90年代だし、性能も90式と遜色ないと思うのだが。
5億というやらい安いし。
クロアチアや南アフリカも独自戦車作ってたな。
858: ペチュニア(岩手県)
09/04/12 02:53:26.92 OlYo1uwu
>>848
ヒズボラ紛争で破壊されたTKはMk1,2やね
IDFの公式発表があったはず
859: ペチュニア(岩手県)
09/04/12 03:00:48.36 OlYo1uwu
>>845
それ以外にもL55に換装したことで
市街地や森林での取り回しに難有りとか
跳ねた泥がついて掃除が大変とか
レオパルト2PSO（だっけ？）っていう非正規戦を主眼に置いたキットではL44になってたな
米軍でもM1の主砲を換装しようって話は皆目聞かないし
L55は失敗かもね
860: セキチク(北海道)
09/04/12 03:06:21.92 IE8L7DPm
>>859
チャレンジャー2はL55ライフルをL55SMGに換装するらしい
さすがにもう分離装薬のあれではダメなんだろうが、よりによってという感じ
TK-Xは新型徹甲弾で装薬を見直してL44で初速を向上させるらしい
やはり大きさと良いクセと良い、ラインメタルのL55はイマイチだね
とはいえ交戦距離を延ばす為に初速を上げるとなると、一番手っ取り早いのだろう
日本のように装薬や侵徹体形状を見直して、砲と砲弾を一新できる国は少ない
861: アッツザクラ(東京都)
09/04/12 03:10:41.86 2xfNg+qJ
巧妙に偽装された戦場のヴァルキュリアスレかと思った
862: セキチク(北海道)
09/04/12 03:13:21.45 IE8L7DPm
>>861
さっきもそういう奴がいたけど、なんでそう思うんだ？
それが悪いというつもりは毛頭ないが、俺はそう思ったのでどこら辺が…と思って
もしかして第二話でそういう話がでたの？
俺の町は一週遅れだからわからん
863: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 03:13:24.51 QlKXeTG5 BE:2139821388-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>861
ヴァルキュリアっていつやんの
864: キブシ(東京都)
09/04/12 03:15:26.78 +7ey1wRH
土曜の25：30が最速なんじゃねーの
865: ハナワギク(中国・四国)
09/04/12 03:15:27.76 oFxoUYSe
やわらか戦車
866: レウイシア(アラバマ州)
09/04/12 03:16:27.83 dUPWsnME
ヴァルキュリアのあの戦車は何なの
味方のだからってちょっとチートすぎねぇか？早いし硬いし･･･
867: ジャーマンアイリス(関東・甲信越)
09/04/12 03:16:48.12 WvH/jZ0d
ヴァルキ(ry
868: キブシ(東京都)
09/04/12 03:17:12.90 +7ey1wRH
>>866
つ鬼戦車T-34
869: セキチク(北海道)
09/04/12 03:18:42.15 IE8L7DPm
戦ヴァルのアニメスレみたら、延々とエーデルヴァイスについて語っているスレになっていた
なんか第二話はエーデルヴァイス無双だったらしい
870: アッツザクラ(東京都)
09/04/12 03:19:46.06 2xfNg+qJ
>>862-863
ポリフォニカの絡みで
tvkの26:30～を見ている
てゆーかヴァルキュリアは基本戦車だ
871: ジギタリス(アラバマ州)
09/04/12 03:22:05.89 QlKXeTG5 BE:1069910584-PLT(13050)
sssp://img.2ch.net/ico/u_okotowari_a.gif
>>870
今日だったのか！
872: セキチク(北海道)
09/04/12 03:23:20.85 IE8L7DPm
>>870
アニメの戦ヴァルスレみて状況を把握した
なんか大活躍だったらしい、というか話を読んでいるとゲーム以上の活躍をしたような
確かに戦ヴァルは戦車の存在が大きいが、ここまで集中するとはやはりアニメの影響は大きいな
もっとも人によっては極み持ちの対戦車兵という人も多いだろうけど
「あ～たしは強いぞ～」「イェーイ、貰ってきちゃった！」
873: キブシ(東京都)
09/04/12 03:24:39.21 +7ey1wRH
ヴァルキュリアってクニスペルとかヴィットマンみたいな奴出てくるの？
874: ペチュニア(岩手県)
09/04/12 03:41:59.59 OlYo1uwu
>>860
まぁ弾薬の互換性を考えたらいつまでもライフル法使うわけにもいかんのでしょ
それにしてもﾚｵ2の主砲換装は理解に苦しむわ
交戦距離の拡大って、砂漠みたいな見通しの良い地形での運用を想定しているならともかく
北ヨーロッパなんかの森林地形では圧倒的に遭遇戦が多いだろうに
K-2も同じ 朝鮮半島のような山がちな地形でL55を採用する理由もわからん
875: ウバメガシ(埼玉県)
09/04/12 03:54:17.46 lm0rSDYg
Sタンクの再来ですか。
高速超信地回転とフルスピードバッグ。
あくが強すぎて、後継機はレオ２に・・・
876: ナノハナ(新潟県)
09/04/12 03:55:36.43 Gq2t28iX BE:446256735-PLT(13013)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar01.gif
>>874
ライフル使わなくなったのは貫徹力の問題
射程が一定以上になると弾が曲がるし
ライフリングで減衰もされる
艦のも同じ理由
遠距離になるほど弾着位置がずれる