09/04/09 20:25:20.93 qAD6LiUe
>>254
オランダは英語てんでダメな男が一人で行っても大丈夫ですか?
258: トキワヒメハギミツバアケビ(catv?)
09/04/09 20:31:41.08 M5Ktreaz
>>256
そんくらいの軽犯罪で全部懲役にしてたら税金がいくらあっても足りないから罰金刑にしてバランスとってんでしょ
大麻も刑務所にぶち込むようなことじゃないんだから罰金刑にすりゃ誰も損しないで税収にもなるのに役人とマスゴミが自分らの仕事減るのを嫌って鬼の首とったように嘘まで交えて騒いでる、ってだけの話
259: オオジシバリ(静岡県)
09/04/09 20:35:58.91 JvgReE4Z
>>255
だから覚せい剤も含めて右肩下がりですけど?
全国調査の覚せい剤とそれ以外の薬物の経験率と事犯者数を比べると覚せい剤使用者の検挙割合の方が圧倒的に高いですけど?
どっからそんな情報仕入れてきたの?
260: パンジー(コネチカット州)
09/04/09 20:37:41.37 naHO8iUP
でも日本で実際大麻より覚醒剤の方が逮捕者は多いんでしょ? 大麻の逮捕者が増えたのではなく報道される事が増えただけでは?
261: ハナビシソウ(東京都)
09/04/09 20:38:41.20 crq5hDMT
そのまえに歯の薬どうにかしろ
262: ヒイラギナンテン(コネチカット州)
09/04/09 20:39:31.20 tk9So2u4
プランBに切り替えろ
263: オダマキ(宮城県)
09/04/09 20:40:19.45 r1LKceu4
>>257
何しにいくかでちがうと思うけどだいたい大丈夫じゃないか?
国内で出かけても基本的に日本語発しないでしょ?
それと同じで一人で旅行してもそんなにしゃべんないよ。
264: ヘラオオバコ(山梨県)
09/04/09 20:41:54.40 SsorPW/V
>>258
論点が違うでしょって
>そんくらいの軽犯罪で全部懲役にしてたら税金がいくらあっても足りないから罰金刑にしてバランスとってんでし
軽犯罪で懲役喰らわないのは事実として
犯罪なのは事実なんだから
さも他の犯罪と違うみたいに言うなよ
そもそも税収の話は別だろ
社会通念上のよろしくない行為なんだから
税収が増えるって話ならパチンコなりを増やした方がずっと税収につながるし
犯罪は犯罪なんだよ
>役人とマスゴミが自分らの仕事減るのを嫌って鬼の首とったように嘘まで交えて騒いでる、ってだけの話
だから何?
そうだとしても現行で違法なんだから騒いでも関係ないでしょ?
265: オオジシバリ(静岡県)
09/04/09 20:42:36.80 JvgReE4Z
>>260
大麻事犯者は実際増えてるよ(ただし大学生の事犯者は別に増えてないらしい)
それでも覚せい剤の検挙者数の方が4倍近く多いけど
266: シバザクラ・フロッグストラモンティ(関西地方)
09/04/09 20:49:23.18 Kc3s9wqg
なぜ禁止するか、なんて
街中や仕事場でジャンキーが飛んでたらいろいろ困るだろ
267: オオバクロモジ(大阪府)
09/04/09 20:49:43.64 qAD6LiUe
>>263
怪しげなアジア人にも大麻売ってくれるのかな?ってことを聞きたかったんだ
こないだ一人で韓国行ってきたけど言葉通じんでメシ食うのにも苦労したもんだから
268: キンギョソウ(愛知県)
09/04/09 20:51:06.04 1+dWNpxu
>>265
ググッたら速攻でダメゼッタイのページにヒットしてしまったw
不本意だけどとりあえず参考までに。反対派の人は好きでしょ、このHP。
埼玉だけのデータだけど覚醒剤、4倍どころじゃないよw
薬物乱用ダメ。ゼッタイ。へようこそ!
URLリンク(www.pref.saitama.lg.jp)
グラフに見る薬物犯罪データ
URLリンク(www.pref.saitama.lg.jp)
日本で最も乱用されている薬物は覚せい剤であり、薬物事犯における検挙者のほとんどを占めている。
グラフで見るとおり、埼玉県も同様である。覚せい剤事犯は、密売によって得られる利益が莫大であるため、
暴力団が深く関与していることが伺われる。
269: アグロステンマ アゲラタム(富山県)
09/04/09 20:52:39.80 /2Tflkij
>>267
メニュー見せてもらって指差して金払えばOKでしょう
銘柄とか品種とか産地とかある程度知ってないと話にならないかもね
紙の巻き方とか Youtubeにいろいろあるから予習しておくとよろし
270: オダマキ(宮城県)
09/04/09 20:52:51.47 r1LKceu4
>>267
売ってくれるというかコンビニでタバコ買うのと同じだな。
オランダ人にしたら普通の商売だし
たのしいよ
271: オオイヌノフグリ(沖縄県)
09/04/09 20:53:37.12 TxuuqEpy
平成19年の犯罪
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
薬物事犯検挙人員 2004-2008
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
272: プリムラ・ダリアリカ(神奈川県)
09/04/09 20:54:13.69 d7L3Uq2L
おまえらこそ大麻を経験すべき
リア充やDQNにはもったいねぇ
273: オオジシバリ(静岡県)
09/04/09 20:56:32.15 JvgReE4Z
>>268
適当に調べるのは止めましょう
平成20年中の薬物・銃器情勢 暫定値
URLリンク(www.npa.go.jp)
>覚せい剤事犯 検挙件数15,840 検挙人員11,041
>大麻事犯 検挙件数 3,832 検挙人員 2,778
274: ウィオラ・ソロリア(catv?)
09/04/09 20:56:33.63 nRxt0BEU
法的根拠と刑罰のバランスが取れてなければ言論で法改正を求めるのが民主国家として普通のことなのにね
日本はいつまでもお上に逆らうなっつー百姓根性が抜けない
275: 雪割草ユキワリソウ(福岡県)
09/04/09 20:57:36.04 dxRH2Msd
警察も麻取も本気で大麻取り締まろうっていう気は本音いうとないんでしょ
毎日引っ張ってきた奴の顔とか雰囲気とか経歴見てたら
そいつがほんとに凶悪犯罪やらかしそうな奴であるかどうかくらいわかるはずだし
俺の予想では売買せず個人で大人しく自分の家でやってる分くらいは大目に見るっていう感じだと思うね
じゃないと逮捕者数が少なすぎる気がするわ
276: オオバクロモジ(大阪府)
09/04/09 20:57:56.50 qAD6LiUe
>>269-270
あんがとよ。ちょっと行ってくるわ
277: アルストロメリア(栃木県)
09/04/09 20:59:29.47 fA77OJiV
麻倉葉
麻ノ葉
麻葉童子
カンナビスマルク
マリオンファウナ
チョコラブ
X-Lowsは全員煙草の名前
リゼルグとモルフィンは芥子関係
278: オオイヌノフグリ(沖縄県)
09/04/09 21:00:54.47 TxuuqEpy
>271のソースは>273
平成19年の犯罪はミス
279: オダマキ(宮城県)
09/04/09 21:01:09.70 r1LKceu4
>>276
メニューみたらJOINTって書いてるのをかえばよいよ。
もう巻いてタバコ状にしてあるやつ。
280: ヒイラギナンテン(コネチカット州)
09/04/09 21:02:26.24 YUcQQn37
一回やってみろよ、不良よりてめーらみてーなオタク野郎の方が好きだと思うぞ
281: ポピー(岡山県)
09/04/09 21:04:49.69 sLsrr1E7
>>276
豪州のニンビンもいいよ
合法じゃないけどね
ここで売ってるハンバーガー美味しいから
ちょうどいいんだ
アイスや青りんごも美味しいし
282: クモマグサ(アラバマ州)
09/04/09 21:05:54.07 Ocl3+HWg
間違えてマジックマッシュルームを食べないように、十分注意しましょうね♪
283: カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)
09/04/09 21:05:58.08 1TLn/xVx
オーストコリアww
284: オオジシバリ(静岡県)
09/04/09 21:07:28.77 JvgReE4Z
>>276
URLリンク(www.anzen.mofa.go.jp)
>オランダにおける麻薬取締り強化について
>「オランダ国内では麻薬が許容されている。」という誤った認識でソフ
>トドラッグに手を出し、その結果トラブルに巻き込まれる外国人旅行者が
>少なくなく、過去には、日本人の旅行者がソフトドラッグを使用し、意識
>不明に陥って警察に保護される事案も発生しています
あんまり迷惑かけないでね
285: アルストロメリア(栃木県)
09/04/09 21:07:31.46 fA77OJiV
吸いたい人は吸って吸いたくない人は吸わなければいいそれだけの事じゃね?
日本じゃ解禁とかもいらない。今だって吸える人ってのはどうにかして吸える環境なんだし
ぶっちゃけそんな困ってないでしょ愛好家は
解禁して人口増えたら癖の悪いのが何かやらかしてメディアなんかが鬼の首取ったように大騒ぎするのが目に見えてる
あと麻を植えると環境がどうとか、麻製品がどうとかってのは気持ちよくなるのとは別問題
286: ケブカツルカコソウ(関東・甲信越)
09/04/09 21:09:12.68 wElR2Rwf
二次元はドラッグ
287: アグロステンマ アゲラタム(富山県)
09/04/09 21:09:45.58 /2Tflkij
>>271
摘発減ってるのって警察が怠けてるだけでねーの?
交通違反と一緒で、さじ加減で何とでもなるし。
ヤクザより大麻やってる大学生の方が捕まえやすいでしょ。
捜査コスト削減とかいろいろ大変なんじゃないかな。
法律の実効性によるものなのかどうかあやしいもんだ。
288: アグロステンマ アゲラタム(富山県)
09/04/09 21:11:54.65 /2Tflkij
>>284
大麻についての理解がないからトラブルおこすんだろ。
酒と一緒で無理に飲むなとか限界量を知るとか作法を守ろう。
289: オダマキ(宮城県)
09/04/09 21:13:05.42 r1LKceu4
おれはアニメソング聞かないけどここにいるアニオタが
ああいう中毒性高そうな(?)音楽聞きながら
カップのアイスかなんか食べつつ神山満月ちゃんとかやってたら
たぶんすんごい楽しいよ。
290: アルストロメリア(栃木県)
09/04/09 21:13:37.14 fA77OJiV
>>288
作法を守れって言ってみんなが守れるなら軍隊も自衛隊も警察もいらないんだな
291: ガザニア(コネチカット州)
09/04/09 21:16:09.84 5mV99mOI
麻って麻薬成分がなければすごく有用な植物なんだってな
292: オダマキ(宮城県)
09/04/09 21:16:47.83 r1LKceu4
>>284
日本で酔っ払いがひっくりかえってるのと同じかんじだよ。
現地人もひっくり返ってるし喫茶店のねーちゃんも仕事中にひっくりかえってる。
まあ余計なものに手を出すのはよくないし迷惑はかけないようにしないとね。
293: クワガタソウ(東京都)
09/04/09 21:16:57.09 gg8IM9dt
これだけ情報が簡単に手に入る時代、
興味持った奴がちょっとwebで調べれば
大麻の毒性が酒煙草以下って事くらいすぐわかる。
厚生省がなぜ禁じてるのか説得しうるだけの根拠を提示しない限り、
汚染は広がる一方だろうな。
294: サンシュ(神奈川県)
09/04/09 21:18:40.59 kdDkS8Bu
大麻解禁すれば自殺率ちょっと下がる気がする。
景気回復の見込みもなくなりそうだけどな。
295: コスミレ(関西・北陸)
09/04/09 21:19:48.22 NUdkEuKR
体に害が無くラリれるとか逆にヤバいだろ
経済が停滞する
296: アルストロメリア(栃木県)
09/04/09 21:21:42.77 fA77OJiV
>>295
そうかなあ?
それだと酒でも経済が停滞するって事になるぞ
297: プリムラ・ダリアリカ(神奈川県)
09/04/09 21:23:29.54 d7L3Uq2L
>>295
ねーよ
298: カタクリ(コネチカット州)
09/04/09 21:28:20.69 Jh0AAadB
未だに大麻の中毒性が煙草以下とか言ってる奴がいるのか
299: アグロステンマ アゲラタム(富山県)
09/04/09 21:38:04.46 /2Tflkij
>>295
カリフォルニアでは税収や経済効果を見込んで合法化しようとしておるぞ
300: トベラ(関西地方)
09/04/09 21:44:11.27 lFfPeyxv
>>298
これからはそういう意見が主流派になるだろうね
301: ヘラオオバコ(山梨県)
09/04/09 21:51:08.18 SsorPW/V
>>293
むしろ大麻の害が少ないって根拠はどこに?
302: ハボタン(catv?)
09/04/09 21:58:07.84 PQ2oaqxw
大麻のマズいところは栽培加工の敷居が低いところかね。
本来はタバコに劣る代用品ってことで使われ始めたはず。
一応タバコも観賞用のやつは売ってるけど。
303: フクジュソウ(大阪府)
09/04/09 21:59:06.22 e50Jr90D
このスレ見てたら吸いたくなってきちゃった
304: ハボタン(catv?)
09/04/09 22:01:03.35 PQ2oaqxw
通報しました
305: トウゴクシソバタツナミ(catv?)
09/04/09 22:03:47.11 C2uZeGOJ
役人とか政治家自身や身内がガンとか医療大麻が必要になったらあっさり変わりそう
306: ライラック(神奈川県)
09/04/09 22:04:14.66 BxJif5ng
>>300
参考な。
BBCの子ども向けページだから義務教育終えていれば読める。
URLリンク(www.bbc.co.uk)
URLリンク(cannabistv.wordpress.com)
307: オオジシバリ(静岡県)
09/04/09 22:08:47.68 JvgReE4Z
今までの反動で欧米は大麻に対して極端に支持する方向へと針が振れてる
害の研究も現状ではわかってないことが多いし、日本にアホが大量発生する前にこの情勢が落ち着いてくれることを願うとしよう
308: ライラック(神奈川県)
09/04/09 22:08:57.84 BxJif5ng
>>300
WHOの報告。がんばって勉強汁。高校生でも読めるから。
URLリンク(whqlibdoc.who.int)
309: ハボタン(catv?)
09/04/09 22:09:29.98 PQ2oaqxw
あ、大麻の麻薬としての解禁の話ではなく、癌の治療薬として許可はどうか、とゆう話だったのね
310: モモイロヒルザツキミソウ(大阪府)
09/04/09 22:10:55.74 1bO+M80w
>>126
大麻万歳にワロタ
歳の文字分からなかったんだろうな
311: ライラック(神奈川県)
09/04/09 22:16:14.84 BxJif5ng
ごめん誤爆してた
>>300じゃなくて>>301な。
312: ヘラオオバコ(山梨県)
09/04/09 22:19:05.50 SsorPW/V
>>306
とても推奨してはいないなw
313: オステオスペルマム(東海)
09/04/09 22:20:05.51 w1qfS6V+
つーか害がないとしたらむしろそれが問題な訳で
人間っつーのは絶対に楽なほうに流れるんだよ、勉強とかでもそう
自己抑制できる奴が上に行くんだよ
アホどもが大麻やってみろ
絶対に今より全てが悪くなる
314: ヘラオオバコ(山梨県)
09/04/09 22:23:33.58 SsorPW/V
>>311
>People who take this drug run the risk of feeling paranoid.
これが読めないの?
315: キンギョソウ(愛知県)
09/04/09 22:24:09.53 1+dWNpxu
>>306
ダメゼッタイのホームページより真摯で相当まともだw
316: ライラック(神奈川県)
09/04/09 22:26:57.72 BxJif5ng
>>312
まぁタバコと同程度で自己責任レベルの扱いだよね。
そのものの是非を論じるつもりはないけど
諸外国比べて日本のカンナビスに関しての教育の仕方には中国の反日教育に
似た狂気を軽く感じるけどね。情報を全く与えず信じさせるみたいな。
ところできちんと親とかに見られないように「隠すボタン」がついてるのにワロタw
317: キブシ(アラバマ州)
09/04/09 22:27:11.94 TGQTK0D6
健康被害は煙草より少ないが、依存性は煙草より強いといわれてるな
まあ依存性があっちゃダメだろ
318: コメツブツメクサ(埼玉県)
09/04/09 22:29:34.90 YyiQg97e
>>317
ん?
依存は煙草より圧倒的に低いみたいだが
むしろ依存だけでいうなら煙草は結構高い部類
319: ライラック(神奈川県)
09/04/09 22:29:55.89 BxJif5ng
>>314
p21以降も読めよ。
それじゃあダメゼッタイと同じで自分に都合の良い所だけ切り取って
プロパガンダに使ってる事と同じだぞ。
320: オオジシバリ(静岡県)
09/04/09 22:30:55.30 JvgReE4Z
>>312
WHOの報告の時点では証明されてなかったものの中でも
身体的依存の形成と発がん性に関してはかなり有力な情報が出てる
マリファナが肺ガンの危険因子
URLリンク(www.microbes.jp)
依存形成に関してはwikiにすら乗ってる
その上でも大麻にはよくわかってない成分が大量に含まれてるらしいし、研究も要経過待ちなので
現段階の情報はあんまり当てにしない方がいいだろうね
まぁこんなこと書かなくても大丈夫だと思うけど
321: ライラック(神奈川県)
09/04/09 22:33:10.44 BxJif5ng
>>320
>現段階の情報はあんまり当てにしない方がいいだろうね
禿同。はっきりするまで
どうしてもやりたいなら勝手にやれば?って感じだな。
日本じゃ変わることはありえないしな。
322: ヘラオオバコ(山梨県)
09/04/09 22:33:58.30 SsorPW/V
>>318
依存性の高い低いの問題なのかね?
>>319
もちろん読むが
プロパガンダなんざしらねぇよ
てめぇらマジキチの大麻信者擁護のために読んでるんじゃないんだし
323: ヘラオオバコ(山梨県)
09/04/09 22:35:56.43 SsorPW/V
>>321
これは?
どう説明するの?
URLリンク(www.unic.or.jp)
324: シロバナタンポポ(catv?)
09/04/09 22:36:43.19 lewxGy2j
325: コメツブツメクサ(埼玉県)
09/04/09 22:37:00.79 YyiQg97e
しかし、今の日本の法整備だと
大麻に限っていえば、ゲートウェイドラッグがどんどん広がるよ
思うに、ネガティブキャンペーンじゃ意味が無い
法律的にどっちかにかたよれ、どうせ緩和は無理だろうから
規制強化してみろ。
俺は大麻擁護派だが、規制強化された後の逮捕者の反応がみてみたいw
326: コメツブツメクサ(埼玉県)
09/04/09 22:38:54.28 YyiQg97e
>>322
規制するにあたって、依存の高い低いは大きな目安だよ
もちろんそれだけはないが
大きな焦点の一つ
327: ハボタン(catv?)
09/04/09 22:41:20.43 PQ2oaqxw
大麻はタバコほどひどくない!って言われているけど
逆にそれこそが問題なのか。
リスクがあるからこそ全員が喫煙ばかりに時間を費やして国が滅びる、ということはないけど
大麻だとそうなっちゃう。みたいな。
328: ライラック(神奈川県)
09/04/09 22:44:40.74 BxJif5ng
>>323
すまんがこの話の流れで何を意図してINCBの広報資料を持ってきたのか説明してくれ
329: キンギョソウ(愛知県)
09/04/09 23:08:37.76 1+dWNpxu
再度投稿
【害のスコア】
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
(ソース)The Lancet - Vol. 369, Issue 9566, Pages 1047-1053
URLリンク(www.ukcia.org)
【相対的危険度】
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
(ソース)A cannabis reader: global issues and local experiences EMCDDA 2008.6(pdf-523p)
URLリンク(www.emcdda.europa.eu)
【依存度】
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
(ソース)Relative Addictiveness of Drugs (NYT 8-2-94)
URLリンク(www.tfy.drugsense.org)
【通常摂取量に対する致死量の割合】
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
(ソース)Drugs and Toxicity Andrew Sullivan's Daily Dish, March 24, 2007
URLリンク(andrewsullivan.theatlantic.com)
【分類別死亡者数】
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
(ソース)Deaths from Marijuana v. 17 FDA-Approved Drugs (Jan. 1, 1997 to June 30, 2005)
URLリンク(medicalmarijuana.procon.org)
330: プリムラ・ダリアリカ(神奈川県)
09/04/09 23:14:11.19 d7L3Uq2L
>>327
お前は昼から酒飲むか?
331: シロイヌナズナ(鹿児島県)
09/04/09 23:17:38.39 ebGz4TKO
殺人を禁じる根拠はあるの?
332: プリムラ・ダリアリカ(神奈川県)
09/04/09 23:18:00.50 d7L3Uq2L
>>329
アルコールってこうみるとやっぱやべぇな
333: コメツブツメクサ(埼玉県)
09/04/09 23:30:26.87 YyiQg97e
>>329
論点ずれるが、ヘロインは断トツだなw
おそろし
334: コスミレ(中部地方)
09/04/09 23:34:22.00 3ON5/5Ei
大麻は有害。
大麻が無害だとか言ってるやつらは
市民活動家に騙されてるだけ。
335: ライラック(神奈川県)
09/04/09 23:37:39.28 BxJif5ng
大麻はそこまで有害じゃない。
大麻がすごい有害と言う人は
政府やマスコミに騙されてるだけ。
336: シラー・カンパヌラータ(東京都)
09/04/09 23:37:47.29 4QTJb2q1
俺の友人はイギリスで大麻所持で職質を受けた
(たばこ2本分くらい)の所持だったらしい
でも、「大麻は家の中で吸うように」だけで終わったと言っていた。
少量ならヨーロッパは合法と考えてよい。
337: ラナンキュラス(dion軍)
09/04/09 23:39:47.18 P+3qkEBp
市民活動家w誰?
338: キンギョソウ(愛知県)
09/04/09 23:44:32.41 1+dWNpxu
>>334
大麻を擁護してる人で完全に無害と言ってる人が居るか?
確かに有害なんだよ。煙草や酒なんかと比較できる程度のレベルでね。
害を認めた上での比較が>>329だよ。
むしろ、覚醒剤も大麻も同じ麻薬だ!危険だ!絶対駄目だ!けしからん!と
ヒステリーを起こしている人の方が騙されていると思われる。
339: ラナンキュラス(dion軍)
09/04/09 23:44:57.03 P+3qkEBp
>>336
EUも実質解禁じゃね。
車で簡単に国境越えられんだからさ、
大麻吸いにオランダに行く奴だっているでしょw
340: チューリップ(東京都)
09/04/09 23:45:56.65 4fAABDlk
医療用大麻を処方してる人は待ってる間、皆すごくおしゃべりなイメージ
痛みがないとホント普通の人なんだよね
341: オオジシバリ(静岡県)
09/04/09 23:51:06.72 JvgReE4Z
>>338
>>329みると覚せい剤より酒タバコの方が有害なんですけど
というか酒タバコと比べたら大半の薬物はアリになるが
さっきから思うがお前はもう少し大麻以外の薬物にも目を向けた方がいいんじゃないの
お前が思ってるより大麻だけが飛びぬけて安全なわけじゃないから
342: シラー・カンパヌラータ(東京都)
09/04/09 23:51:36.10 4QTJb2q1
>>339
イギリスもEUそうだけど、何より頭を痛めているのが麻薬だそうだ。
麻薬取締を強化して大麻を緩めるが、EU全体の流れらしい。
アメリカからの情報だと二期目を狙う小浜は2年後に、大胆な改革をするらしい。
その改革の一つが大麻と言われている。
343: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:12:35.87 ZcG0Ax4n
大麻の有害性は証明されてる。
もちろんタバコや酒よりもはるかに有害。
344: オオタチツボスミレ(静岡県)
09/04/10 00:15:05.38 o+wmw3Vg
>>342
>>241
取り締まり強化してないみたいですけど
345: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 00:15:42.51 rRRSqNdw
>>343
誰が証明したんだ?
根拠が無いって自白してる厚生労働省か?
マジさあ、禁止派って頭おかしいの?
346: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:15:50.62 ZcG0Ax4n
大麻の有害性
URLリンク(www.hokuriku-u.ac.jp)
URLリンク(www.hokuriku-u.ac.jp)
URLリンク(www.hokuriku-u.ac.jp)
347: イワウチワ(catv?)
09/04/10 00:16:04.03 SdsjoIlH
>>343
非犯罪化されてる国で言ったら笑われるぞ?
348: サイネリア(埼玉県)
09/04/10 00:17:22.23 a/ObuVjC
>>341
覚せい剤とか、世界中で法律で禁止すべきと認定されてんじゃん
そういう時点で論外だから
349: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:17:33.95 ZcG0Ax4n
URLリンク(www.hokuriku-u.ac.jp)
>
このように,大麻の乱用が社会問題となるのは,上記の様な幻覚を含めた精神症状を呈する
ことにより,適切で適応性のある行動をとる能力が大幅に減少するためである。タレントであ
る大橋巨泉氏がマリファナ(大麻)は大したことは無いと書いているが,大麻の恐ろしさを知
らないとんでもない話である。
350: スカシタゴボウ(関東・甲信越)
09/04/10 00:19:23.98 rHjXe3Qx
くだらない法律は無視すればいい
351: カラタネオガタマ(関東)
09/04/10 00:20:06.54 VVtHh0l1
大麻よりアルコール規制しろ
体に悪いだけじゃなく社会的にも有害だろ
352: イワウチワ(catv?)
09/04/10 00:20:27.45 SdsjoIlH
>>346
人体実験も出来ない国での研究に何の意味があるんだ?
353: オオタチツボスミレ(静岡県)
09/04/10 00:20:47.29 o+wmw3Vg
>>348
大麻も国際条約で認定されてますよ
ていうか釣り?
354: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:22:08.73 ZcG0Ax4n
URLリンク(www.hokuriku-u.ac.jp)
大麻の急性毒性
マウスはkg当たり40mgのTHC(大麻の成分)を投与されたら
半数が15分以内に死亡する。
355: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:22:43.40 ZcG0Ax4n
>>352
人体実験なんて非道なことするかよ。
356: カラタネオガタマ(関東)
09/04/10 00:22:52.62 VVtHh0l1
大麻なんてすごくもなんともねえよ
メシウマ状態になるだけ
357: キンケイギク(愛知県)
09/04/10 00:25:24.27 QPbngRhx
>>356
的確な表現www
358: イワウチワ(catv?)
09/04/10 00:25:35.14 SdsjoIlH
>>354
人間の体重が50キロだとして2000mg摂取か…無理だろ!
>>355
非犯罪化されてる国では人体実験してるよ?
359: カラタネオガタマ(関東)
09/04/10 00:25:37.58 VVtHh0l1
メシウマ状態で食うハンバーガーは確かに旨い
でもそれだけ
別に解禁するほどのものでもない
それより酒規制しろ
あれこそ害の塊だろ
360: キンカチャ(関東・甲信越)
09/04/10 00:25:38.18 O65Yv7od
>>347
今、世界に非犯罪化してる国はどのくらいあるんです?
361: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:26:20.63 ZcG0Ax4n
URLリンク(www.hokuriku-u.ac.jp)
大麻の発癌性
強い発癌物質であるベンゾピレンは大麻タールの方がタバコタールよりも
70%多く含まれている。
大麻の発達障害
マウスやラットに大麻あるいはΔ9-THCを長期間暴露すると,その後数ヶ月間学習能力の低
下が観察される。これは,Δ9-THCの中枢系海馬に対する作用の可能性が考えられている。
また,懐胎期間に大麻抽出物あるいはΔ9-THCを処理したラットから生まれた子の学習能力
が劣ることから,妊娠した実験動物への大麻抽出物やカンナビノイドの投与は,出生後の発達
段階に障害を与えることが明らかとなっている。
362: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 00:26:33.11 rRRSqNdw
>>355
治験してんじゃんw。
363: シラネアオイ(東京都)
09/04/10 00:27:01.96 69pTN8MT
アメリカのカルフォルニア州は大麻解禁は間違いなく行う。
大麻を吸うためにアメリカまで来る観光客狙いでね。
日本人を何とかしてアメリカに呼びたいらしいね。
364: イワウチワ(catv?)
09/04/10 00:27:04.78 SdsjoIlH
>>360
URLリンク(ja.wikipedia.org)
365: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:27:11.78 ZcG0Ax4n
>>358
そうだよ、わずか2gの大麻成分で人間は死ぬんだ。
366: キンケイギク(愛知県)
09/04/10 00:27:49.07 QPbngRhx
>>360
大麻 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
世界の大麻情勢
URLリンク(upload.wikimedia.org)
367: ねこやなぎ(埼玉県)
09/04/10 00:29:01.27 UmkIR6gS
>>365
2グラムのTHCであって大麻2グラムではないだろw
368: キンケイギク(愛知県)
09/04/10 00:29:07.69 QPbngRhx
重複したスマソ
369: サイネリア(埼玉県)
09/04/10 00:30:53.08 a/ObuVjC
>>353
そういう意味じゃないんだけど?
じゃあ、大麻合法な地域は覚せい剤も合法なの?
大麻の規制が緩い地域は同様に、覚せい剤の規制も緩いの?
370: イワウチワ(catv?)
09/04/10 00:31:24.42 SdsjoIlH
>>358 間違えたすまん
体重60kgの人のTHC(大麻の成分)
致死量=2,160mg/kg÷60kg=129.6g。
この致死量を含む大麻の量=129.6g÷0.08=1.62kg。
1本のジョイントの重量を約1グラム(約2人分)として計算すると、
1.62kgの大麻からは1620本のジョイントが作れる。さらに、
ジョイントとして吸った場合は半分以上が大気中に失われるため、
実際の致死量に至るだけの量を摂取す
るには3200本以上のジョイントが必要となる。
371: カラタネオガタマ(関東)
09/04/10 00:31:25.62 VVtHh0l1
メシウマ状態でアニメ見ると面白い
豆知識な
372: ねこやなぎ(埼玉県)
09/04/10 00:32:33.13 UmkIR6gS
>>371
日本のより
ピクサーのアニメとかCG系のほうがグリグリ動いていて素晴らしい
373: キンケイギク(愛知県)
09/04/10 00:33:01.51 QPbngRhx
>>370
そんなに吸えるかwww
374: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 00:34:53.11 rRRSqNdw
>>371
2ch好きってメシウマ状態好きだよね。
↓
2ch好きだったら大麻を解禁にするべく努力すべきww
375: ねこやなぎ(埼玉県)
09/04/10 00:34:57.51 UmkIR6gS
雑草乾燥させて3000本煙吸引しても死ねるな
つまり毒でもなんでもない
376: イワウチワ(catv?)
09/04/10 00:35:40.29 SdsjoIlH
>>354さんの
ラットの研究を人間に治して考えたらこうなるって事。
377: ユリノキ(福岡県)
09/04/10 00:35:47.63 YBozWDMM
刑務所入所希望者には人に危害を加えない、人に損害を与えない犯罪
方法として大麻が使える。
378: ピンクパンダ(大阪府)
09/04/10 00:36:54.23 wriHfC0j
>>371
マンガもいいよ
赤塚不二夫とか杉浦茂の異常な世界がすげえ気持ちよくなる
379: キンカチャ(関東・甲信越)
09/04/10 00:39:40.65 O65Yv7od
>>364
その画像があるページみると
なかなか複雑だね。
完全合法というのではなく、非犯罪扱いや罰金、条件つきやら
ややこしー
380: サイネリア(埼玉県)
09/04/10 00:39:48.90 a/ObuVjC
>>375
毒っちゃ毒だが、明らかかに規制するほどの数値ではないな
381: カラタネオガタマ(関東)
09/04/10 00:39:49.62 VVtHh0l1
コーラ買ってきたし今日もメシウマ状態でけいおん観るかw
このままじゃデブオタになってしまうお…(´・ω・`)
382: オオタチツボスミレ(静岡県)
09/04/10 00:40:20.67 o+wmw3Vg
>>369
覚せい剤はともかく、コカインは緩い所が多いね
俺が知ってるだけでもポルトガル、ドイツは(ほぼ)非犯罪化、メキシコは合法、ブラジルもそうだったかな
ヨーロッパ全体でみると使用に関してはハードドラッグであってもほぼ黙認で取り締まらないという話(これは正確じゃないが)
世界の薬物情勢ってそんなもんですけど。大麻がどうとかじゃなく、緩いか緩くないかのほぼ2択
383: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:41:21.37 ZcG0Ax4n
URLリンク(www.hokuriku-u.ac.jp)
大麻の運動失調作用
イヌに大麻抽出物あるいはΔ9-THC(0.5~1mg/kg)を投与するとdog ataxiaと呼ばれる典型的
な運動失調の他に歩行困難,悪心及び嘔吐がみられる。また,ネコはΔ9-THC2mg/kgの投
与で,初期に自発運動の増加,後に抑制がみられるが,投与量を10倍(20mg/kg)にすると運
動失調,筋弛緩,さらに明白な自発運動の抑制を引き起こす。Fig.5は,血中濃度がTHCとし
て30μg/mLの大麻摂取者の写真であるが,ベルトを緩め全身の力が抜けた様な状態になってい
る。また,陶酔状態なのか夢見ごこちのけだるい表情が伺える。
大麻中毒者の写真↓ひどい!www
URLリンク(imagepot.net)
384: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 00:41:49.21 rRRSqNdw
>>370 30秒に1本づつ、24時間吸い続けても足りないww
385: ツゲ(catv?)
09/04/10 00:42:44.48 7y1E3peJ
>>330
?飲む事もあるけど?
386: キンカチャ(関東・甲信越)
09/04/10 00:43:38.35 O65Yv7od
吸ってる人が書き込みしているね
捕まらないようにね
387: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:44:50.20 ZcG0Ax4n
お前らもマリファナばっかすってると、
URLリンク(imagepot.net)
こんなんになっちまうぞ。それでいいのか?
388: イワウチワ(catv?)
09/04/10 00:45:26.31 SdsjoIlH
>>379
簡単だよ、非犯罪=個人使用の少量所持は黙認。営利目的・栽培・大量所持が違反
医療大麻認可=処方箋として認められてる
罰金=警察の気分次第で一応罰金は取れるがほぼ黙認、
389: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:47:01.27 ZcG0Ax4n
お前らもマリファナばっかすってると、
URLリンク(imagepot.net)
こんなんになっちまうぞ。それでいいのか?
390: サイネリア(埼玉県)
09/04/10 00:47:06.15 a/ObuVjC
>>382
大麻にも耐性はあると思うが、この大麻の耐性についてもいろいろ議論されてる
だが、薬物耐性はもっと明確だから、薬物はマジでやめたほうがいいな
日本の現状じゃあまり変わりないが、ゲートウェイドラッグにつながるし
391: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 00:47:17.32 rRRSqNdw
>>387
だってねえ。依存性、煙草や酒より無いんでしょ。
それに気張り詰めすぎて自殺するよりましでしょ。
392: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:48:35.28 ZcG0Ax4n
>>391
運動失調作用が酒やタバコよりはるかに大きいから
こんな歩けない中毒者になっちゃうんじゃんwwww
393: サイネリア(埼玉県)
09/04/10 00:49:17.26 a/ObuVjC
>>391
依存性でだけで判断するのはよくない
いろいろな方面からみるべき
そういった方面からみても、気張り詰めすぎる程のもんじゃないな
394: ねこやなぎ(埼玉県)
09/04/10 00:50:18.17 UmkIR6gS
>>387
おまえらじゃんw
395: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 00:50:34.13 rRRSqNdw
>>392
サーファー、相撲取り、ボーダー等スポーツ選手が愛用してんだよ。
実際は逆だったりしてww
396: キンカチャ(関東・甲信越)
09/04/10 00:51:23.80 O65Yv7od
>>388
なーるほどねぇ
397: オオタチツボスミレ(静岡県)
09/04/10 00:51:24.69 o+wmw3Vg
>>390
>>329みるとソフトドラッグの中で大麻の依存性はむしろ上位に入りますけど
何を言いたいのか良く分からんが
398: イワウチワ(catv?)
09/04/10 00:51:54.95 SdsjoIlH
>>392
金メダリストが吸ってた位だからな~
399: ヒサカキ(コネチカット州)
09/04/10 00:52:43.64 giB55Ybu
ファッションで真似する馬鹿でるからダメだろ
400: サイネリア(埼玉県)
09/04/10 00:52:56.45 a/ObuVjC
>>397
依存でなくて、耐性の話してるんだけど
401: オオイヌノフグリ(大阪府)
09/04/10 00:53:48.57 gZJjiqf9
>>36
c
r
a
z
402: オオタチツボスミレ(静岡県)
09/04/10 00:54:19.59 o+wmw3Vg
>>400
?何でいきなり耐性の話をしたんだ?
それこそ意味不明なんだが
403: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:55:52.16 ZcG0Ax4n
大麻の運動失調作用
イヌに大麻抽出物あるいはΔ9-THC(0.5~1mg/kg)を投与するとdog ataxiaと呼ばれる典型的
な運動失調の他に歩行困難,悪心及び嘔吐がみられる。また,ネコはΔ9-THC2mg/kgの投
与で,初期に自発運動の増加,後に抑制がみられるが,投与量を10倍(20mg/kg)にすると運
動失調,筋弛緩,さらに明白な自発運動の抑制を引き起こす。Fig.5は,血中濃度がTHCとし
て30μg/mLの大麻摂取者の写真であるが,ベルトを緩め全身の力が抜けた様な状態になってい
る。また,陶酔状態なのか夢見ごこちのけだるい表情が伺える。
大麻はちょっと吸うだけでこんなんになっちまうってことだ。
URLリンク(imagepot.net)
404: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 00:56:22.71 rRRSqNdw
>>397
そもそもゲートウェイ理論が嘘だから
405: キンカチャ(関東・甲信越)
09/04/10 00:56:44.89 O65Yv7od
害があるなしに関わらず
今現在違法なものを、大々的に「危険じゃないよ」
ってやっちゃうと、馬鹿な大学生とかが気軽にじゃんじゃん捕まって大麻汚染とか報道されて
解禁には遠くなると思うよ
406: フクシア(アラバマ州)
09/04/10 00:56:45.39 K+siA7q6
【レス抽出】キーワード:プランB
抽出レス数:4
ふむぅ・・・不服だがN速はまだ生きてるってわかった。はやく続編日本語出してくれよう
407: オオタチツボスミレ(静岡県)
09/04/10 00:58:24.62 o+wmw3Vg
>>404
俺はゲートウェイ理論の話しなんてしてないけど
408: コデマリ(中部地方)
09/04/10 00:58:38.07 ZcG0Ax4n
ま、大麻の害がタバコより少ないとか言ってる奴は
知ったかぶりのバカってことで。
409: ロウバイ(愛知県)
09/04/10 00:58:57.79 sfJjI9yn
メシウマでマターリいいじゃんwww
働かなくなって国力が落ちるとか言ってる奴隷はヒロポンでも打って
死ぬまで馬車馬のように働いてりゃいいんじゃね?
410: クマガイソウ(関東・甲信越)
09/04/10 00:59:08.98 zZRNt+Bx
>>403
酔っ払いとどうちがうの?
411: サイネリア(埼玉県)
09/04/10 00:59:26.52 a/ObuVjC
>>402
先ず、依存だけで話を煮詰める意味がない
大麻と薬物の話を出してきたから、前にはった有害のデータの他に、
薬物耐性という大きな問題があることを説明した
412: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 00:59:34.68 rRRSqNdw
>>405
じゃあ、どうれば良いんだww
黙ってれば解禁するのかwww?
413: ムラサキサギゴケ(catv?)
09/04/10 00:59:59.07 00VA/HD0
医療大麻はさっさと解禁すべき
414: シラー・カンパヌラータ(アラバマ州)
09/04/10 01:00:40.67 Qafqtna2
大麻厨が毎年コンスタントにとっ捕まるので
医療大麻の解禁も阻害されている
415: セイヨウオダマキ(東京都)
09/04/10 01:01:29.72 F7Xzm3zE
真面目に大麻解禁考えてる奴らは日本人の馬鹿レゲエシンガーどうにかしろよ
416: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 01:02:26.73 rRRSqNdw
>>414
テレビで医療大麻の話題なんてでねえよ
417: コデマリ(中部地方)
09/04/10 01:02:28.93 ZcG0Ax4n
>>410
大麻は脳に重大な障害を負っちゃうんだよ。
大麻が無害だって妄想を抱くくらいにね。
418: ツゲ(catv?)
09/04/10 01:02:50.66 7y1E3peJ
>>412
煙草吸えばいいんじゃないの?
419: オオタチツボスミレ(静岡県)
09/04/10 01:03:44.96 o+wmw3Vg
>>411
害のスコアってそういうのも考慮してんじゃないの?
てかソフトドラッグは基本的に「耐性」も弱いですけど
420: イワウチワ(catv?)
09/04/10 01:04:16.71 SdsjoIlH
>>417
WHO(世界保健機関)によれば、
全世界において、年間でみると、
約1億4700万人が大麻を使っていて、
これは世界総人口の2.5%に相当します
この人たち重大な障害持ってんのか?
421: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 01:05:22.24 rRRSqNdw
>>410
妄想してるのはお前だって気づけよw
422: プリムラ(東京都)
09/04/10 01:05:37.82 u3ibPwsT
>>408
バカはお前だよ
吸い方工夫すればタバコより格段に害は少ねえんだよ
423: キンカチャ(関東・甲信越)
09/04/10 01:06:37.62 O65Yv7od
>>412
実際そういう事を言ってきたからホイホイ捕まってるよね。
そうねぇ 現段階ではネガティブなとらわれかただし。
そこをどうするか考えるのが解禁派の仕事なんじゃないかな?
424: ピンクパンダ(大阪府)
09/04/10 01:08:39.23 wriHfC0j
URLリンク(imagepot.net)
ニートのおれはこいつの何が異常なのかさっぱりわからん
通勤中のリーマンのほうがよっぽどキチガイじみた表情に見える
425: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 01:11:22.55 rRRSqNdw
>>423
実質生活してる限りでは俺の周りではネガティブではない。
友達、家族含めてね。
ネガティブな反応なのはブラウン管の中のマスコミと官僚だけだ
426: プリムラ(東京都)
09/04/10 01:13:06.39 u3ibPwsT
大麻の話になると+のバカが湧いてくるような気がするよ
427: ロウバイ(愛知県)
09/04/10 01:15:01.73 sfJjI9yn
>>417
アメリカの現大統領と歴代大統領の何人かがアウト
イギリスで猛反発を押し切って暴走して大麻規制強化を図った人もアウト
428: シラネアオイ(東京都)
09/04/10 01:17:26.59 69pTN8MT
大麻=麻薬のような物と勘違いしている日本人が多いからな。
日本人で大麻を吸った事ある人なんて本当にマイノリティなんだろうな。
EUにアメリカと解禁になって、日本でも大麻特区を田舎に作れば
過疎化もなくなるのにな。
429: カタクリ(関西地方)
09/04/10 01:18:47.46 ozFX7Tdh
>>ID:ZcG0Ax4n
俺も大麻禁止派だけど、お前の理論はキチガイじみてて、ただの感情論で無理。
オリンピックでも大麻で引っかかる奴いてるし、個人の性能は大麻とは関係ない。
ただ、日本では大麻吸って車乗って事故起こすような奴がいるから反対。
430: カタクリ(関西地方)
09/04/10 01:19:32.34 ozFX7Tdh
酒も禁止すべきと思う。
431: ヒサカキ(コネチカット州)
09/04/10 01:22:05.28 lm9ps2KE
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その74【憎】
スレリンク(news2板)
432: クマガイソウ(関東・甲信越)
09/04/10 01:23:17.27 zZRNt+Bx
>>429
最後の一行のソースというか事例はいくつくらいあるの?
433: プリムラ(東京都)
09/04/10 01:24:31.22 u3ibPwsT
>>430
酒がダメって時点でお前もキチガイじみてる
434: オオイヌノフグリ(大阪府)
09/04/10 01:26:20.83 RVbUJmTu
まあバランスだよな何事も、オーバーに煽っても逆効果だと思うよ
米なんかはさ薬物教育も盛んに行われてるけどさ日本より表現は緩いよ
1度でも使用したら人生終わりです。なんて言わないし、酒、煙草についても
薬物カテゴリーで教育してるからね、日本の薬物教育にも酒を入れるべきだと思うけどね
435: スイカズラ(神奈川県)
09/04/10 01:27:18.13 CHBta8wk
>>429
>ただ、日本では大麻吸って車乗って事故起こすような奴がいるから反対。
わかる。確かに日本で大麻吸ってる人は、それ以外のドラック使用も高い印象あるんだよねぇ。
大麻自体の害はともかく、現状印象が悪いのもしかたないかとも思う。
でも、大手メディアでは議論する土壌さえないってのはいくらなんでも、
ひでぇなと思うけどね。
まるで中国の情報統制みたくなってるからなぁ。
436: ロウバイ(愛知県)
09/04/10 01:27:53.27 sfJjI9yn
>>424
ニートじゃなくてもサッパリわからんw
楽しそうな顔してwww
437: ロウバイ(愛知県)
09/04/10 01:30:31.88 sfJjI9yn
>>429
大麻吸って車乗って
こういうのは飲酒運転と同じでそれこそ死ぬ気で取り締まればいいじゃん
飲酒運転相当減っただろ?
438: ラフレシア(dion軍)
09/04/10 01:31:00.73 rRRSqNdw
>>433
下戸なんでしょ。
下戸にとっては酒は毒薬
439: オオタチツボスミレ(静岡県)
09/04/10 01:36:18.14 o+wmw3Vg
>>434
>酒、煙草についても薬物カテゴリーで教育してるからね、日本の薬物教育にも酒を入れるべき
それをやるからだめなんだよ。合法なものについては
別にカテゴライズして教育してかないとネガキャンの反動で欧米のように蔓延しかねない
てかアメリカという最大の失敗例にならってどうするんだよ
440: ビオラ(コネチカット州)
09/04/10 01:37:40.97 xsnxVbvT
日本じゃバカなマスコミのせいで大麻解禁なんて議論にすら成り得ない
悲しいが現実
441: キンカチャ(関東・甲信越)
09/04/10 01:40:01.53 O65Yv7od
>>425
家族全員で大麻吸ってるの?
442: イワウチワ(catv?)
09/04/10 01:41:51.15 SdsjoIlH
この情報社会で日本だけ大麻について鎖国してるみたいだ。。
アメリカじゃ医者に頭痛いとか言えばアスピリンの代わりに
マリファナ出してくれるぜ。
普段使うような常備薬でマリファナ以上のものがあるのかと思うほど仕えるのに。
443: カタクリ(関西地方)
09/04/10 01:46:40.67 ozFX7Tdh
俺はアルコール依存症だから禁止して欲しいだけ。
どこにでも売ってるから、やめるのがきつ過ぎる・・
444: ロウバイ(愛知県)
09/04/10 01:47:35.04 sfJjI9yn
>>443
病院行けよ
445: ケブカツルカコソウ(コネチカット州)
09/04/10 01:49:08.89 xsnxVbvT
医療用大麻くらい解禁してもらいたいけど無理だわな
近しい人が治る見込みのない病気になったら緩い所に連れてくわ
446: ダンコウバイ(チリ)
09/04/10 01:49:54.70 dLiPH0XF
理由はないがとにかくダメなんだ
文句言ったら殺す
447: クモイコザクラ(京都府)
09/04/10 01:51:35.77 DcM++X50
> 医者に頭痛いとか言えばアスピリンの代わりにマリファナ出してくれる
アホ発見
448: イワウチワ(catv?)
09/04/10 01:55:49.89 SdsjoIlH
>>447
おいおい、留学して実際に見たり経験してきたことだぜ?
449: クモイコザクラ(京都府)
09/04/10 01:59:20.71 DcM++X50
>>448
病院で直接出してもらったのか?
450: ヒメスミレ(コネチカット州)
09/04/10 01:59:27.71 UCQ/Yf1M
酒、たばこに依存する→用法、要領を指摘される
以後ループするかは個人次第でゲートウェイ破錠するなあ
451: イワウチワ(catv?)
09/04/10 02:00:37.81 SdsjoIlH
>>449
病院の自販機で買ったが?