09/02/04 20:40:41.50 74zvjwrI
民主は以心伝心・魚心水心みたいなのが起こりうるって想定してるんだろ
251: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 20:41:27.30 ez/fnff2
>>240
たまには自分で調べる努力しような。
いつまでたってもお外に出られないぞ
252: すずめちゃん(山口県)
09/02/04 20:41:37.12 l85X30Es
公務員の定年を75才にして、民間企業への再就職は一切禁止したらいいじゃん。
253: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 20:42:03.28 gwyrDpJW
>>251
なんだ釣りか。相手して損した
254: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:42:11.21 w3Z895kL
>>248
「信じる」じゃなくて物事是々非々に判断して物言ってるだけなんだがなあw
255: すずめちゃん(滋賀県)
09/02/04 20:42:42.76 u0IZVNit
>>251
必死に探したけど思ってたような政令が見つけられなかったんですねwわかりますw
256: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:42:59.70 BnbzIK5U
>>233
非現業でキャリアじゃない国・地方の公務員は100万人以上いるけど
いきなりクビにはしないで地方の高速道路・整備新幹線の工事現場に配置転換する
257: すずめちゃん(中国・四国)
09/02/04 20:43:09.23 qIsWRptg
何回天下りや渡りしてもいいけど、給料や退職金が異常な額なのがな。
出世レースの負け組なんだから、事務次官の7割ぐらいでいいだろ。
258: すずめちゃん(中国・四国)
09/02/04 20:43:23.67 BZB+NASI
>>234
五億の仕事が出きるなら引く手数多っすよwwwwwwww
服が無くても五億ならリクルートスーツならやっすいもんです^q^
259: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 20:43:52.69 P2ndoOkI
>>247
自分達で決めた最低賃金で働いて退職金無しならOK.
260: すずめちゃん(広島県)
09/02/04 20:44:43.96 R61zV0+M
マスゴミの鑑のようなスレタイだな
261: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 20:46:04.12 H0iqdQBq
>>256>>259
単なるルサンチマンじゃんww
クズはお前の方だよww
262: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:46:22.13 w3Z895kL
つーかこのスレ官僚憎しのルサンチマン渦巻いてるなw
263: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 20:48:04.59 RxVPZzg7
>>261-262
ルサンチマンっていえば
かっこいいと思っている
バカ二人www
264: すずめちゃん(滋賀県)
09/02/04 20:48:04.51 u0IZVNit
>>260
そのスレタイ読むだけで>>1の内容を理解できなかった低脳たちの数といったら・・・ν即オワタw
わざとなんすかね?
このスレで麻生叩いてた奴らの理解力の無さが理解できません。
265: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:48:26.23 w3Z895kL
そういや海外ってこの手の公務員の雇用問題どうなってるの?
アメリカ猟官制なんで除くとして官僚国家フランスがどうなってるのか詳しい人教えてくれ
266: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:48:50.29 BnbzIK5U
>>261
ルサンチマンならクビにして放っぽり出せと言うよ
工事現場に配置転換するのはマクロ経済上の理由と労働生産性を上げるため
給与そのままで地方の工事現場に配置転換されると何か困るのか?
267: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/02/04 20:48:56.91 ILQt+/c4
ワロタw
268: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:49:09.33 w3Z895kL
>>263
最低賃金で働けとか妬み以外何者でもないしw
269: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 20:49:59.66 RxVPZzg7
>>268
がんばれよ!ルサンチマン君!
270: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:51:20.08 w3Z895kL
>>269
君の「アホウ」っぷりがかわかるレスサンクス!
271: すずめちゃん(中国・四国)
09/02/04 20:52:02.11 BZB+NASI
>>259
別に最低賃金じゃなくても退職金あってもいいでしょ
仕事は正当に評価されるべきなのです^q^
まあ不正しない前提だけど
272: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 20:54:47.00 H0iqdQBq
>>266
お前は辞表だしても受け取らずに、強制的に肉体労働させるって言ってるんだよね
どこの収容所ですか?
273: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:55:20.66 bvggDXRv
>公益法人が天下りの受け皿となっている実態に関しては、
>「(4600ある)公益法人を即やめることが簡単にできるか。現実問題としてはなかなか難しい」として、
>直ちに法人数削減などの見直しを行うのは困難と指摘した。同党の前原誠司副代表への答弁。
直ちにじゃなくていいからこっちに手入れてくれればそれでいいよ
274: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 20:55:50.81 CWpuRKQR
裏でコソコソやってる分にはおkって認めたからな
阿呆にも程がある
275: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 20:56:14.64 MmZB/TtK
>>272
現場って言っても役人なら管理側だろうに
現場には作業員しか居ないと思ってんの?
276: すずめちゃん(宮城県)
09/02/04 20:57:38.33 g67f4NWm
デーモン小暮閣下は間違いを直ぐに謝罪したが
阿呆を持ち上げて奴はいまだに謝罪しない
それどころかまだ擁護してる始末だ
277: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:57:56.20 w3Z895kL
>>275
素人が管理とか出来るわけないだろw非効率すぎる
278: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 20:58:25.79 BnbzIK5U
俺は幹部公務員(国Ⅰ・地方上級)は別のものとして考えてるよ
幹部公務員は国が約1.5万人、地方が(とらえかたにもよるけど)概ね約4.5~5.0万人
この人達は司法公務員みたく最上級職の定年70歳、その他は定年65歳にして
年金受給年齢とのラグが起きないようにすればいい
ラグが起きないようにして基本課長まで昇進できるように絞って採用すれば
天下りが自由化されてても安定を好む公務員はあまり民間に転職せず定年を迎える道を選ぶ
そして他の一般事務職でキャリアではなく、
かつ現業(自衛隊、警察、消防、教育、福祉など)ではない100万人を超える公務員は
地方の工事現場に配置転換して地方の高速道路・整備新幹線の整備を急ピッチで進める
279: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 20:58:30.57 emZAcGqI
元官僚とかカネ(仕事)引っぱって来る以外役に立たんし、
普通に再就職しようとしても何処も取るとこないってw
糞の役にも立たないオッサン雇ってどうすんの?w と、
それそこそのカネで若手2,3人雇った方が+になる。
そもそも出世レースで負けた敗残者が天下るわけで、
実務能力が乏しいのは言わずもがなだろ?w
280: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 20:58:30.83 H0iqdQBq
>>275
ぜんぜん畑違いの仕事してても、強制的に工事現場送りwww
すごい公務員改革ですねw
ワロタ
281: すずめちゃん(空)
09/02/04 20:59:27.11 QEVHi6pj
あっせんなんかしてねぇよザル
282: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:00:39.04 BnbzIK5U
>>272
配置転換拒否するのはおkよ ただしそのときはハロワで次の仕事見つけてくれよと
給与保証するかわりに地方の工事現場で働くという条件を受け入れてくれ、ってこと
283: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:01:41.47 w3Z895kL
>>282
真の土建国家の誕生だなw
公共事業万歳!(笑)
284: すずめちゃん(徳島県)
09/02/04 21:02:03.50 Rl+s5Xfm
さっさと死ね糞麻生
こいつは特権階級だから官僚の味方
さっさと総理大臣辞めろや
285: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:03:22.84 P2ndoOkI
>>271
不正前提なければ、民間企業は誰も「粗大ごみ」なんか必要としない。
286: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:03:41.29 Dzdw1pgM
俺たちの麻生とかはしゃいでたボンクラ共は今何を思っているんだ?
287: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:04:49.75 gwyrDpJW
>>286
一度不支持に回った俺も今回の件で再び支持に戻ったぜ
288: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:05:25.69 BnbzIK5U
>>283
景気が回復したら名目GDP成長率に比例して年寄りからハロワ経由で民間に放出する
最終的には地方派遣の「国土建設隊」は解散される
289: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 21:05:48.77 H0iqdQBq
>>282
そういう単なる思い付きを立派な政策であるかのように語らないでくれよ。
290: すずめちゃん(滋賀県)
09/02/04 21:06:01.20 u0IZVNit
>>274
>>281
>>284
>>286
>>1読んで>>165ってことが理解できない低脳さんたち今日はw
291: すずめちゃん(愛知県)
09/02/04 21:08:38.65 gezrvzHS
官僚に金を渡せば言うこと聞いてどんどん都合のいい
法案通してくれるのを発見したのは田中角栄。
田中角栄は自分のポケットマネーを渡してたのに
最近の政治家は人の金を渡すようになった。
292: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:09:06.27 Dzdw1pgM
>>290
なんだ現役なのかw
293: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:10:56.22 BnbzIK5U
>>289
おまえエネルギー革命のとき炭鉱がどこも閉山して炭鉱夫は再就職してったんだよ
ぜんぜん畑違いの仕事してたのに再就職してった
そのころは激変緩和措置ってことで補助金出しながら再就職を後押ししてった
高度経済成長の時代だからやれたことだけどな
その高度経済成長のころの良い待遇に近いことやるならいいんじゃね?と言ってんだから
おまえら国民の公僕なら地方の工事現場への派遣くらい我慢しろよ
294: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:11:13.57 FgAZpKjP
質問を聞く麻生
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
何言われてもこんな顔でとぼけるよ
マジ明日にでも解散して欲しい
日本を救えるのは民主党、小沢先生だけ!
阿呆はせめて1つぐらい仕事してくれ
就任してからBarで飲む以外何もしてないじゃないか・・・
295: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 21:11:15.81 ZjqHD++R
あーあ、これで完全に終わったな麻生
296: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:12:00.56 q2w8HkSW
霞ヶ関って価値あるわけ?
保身のことしか考えてないでしょ?
成果あるなら堂々とアピールしろよ
297: すずめちゃん(滋賀県)
09/02/04 21:12:02.90 u0IZVNit
>>292
で、>>1読んで>>165ってことが理解できたの?できないの?
298: すずめちゃん(関東)
09/02/04 21:12:49.07 fQPxIiUn
出来たら支持してやる
299: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:13:08.70 MmZB/TtK
>>293
工事現場にこだわるなあ
300: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:13:40.98 FgAZpKjP
天下り推奨って完全に狂ってるわ
全日本国民は怒りまくってるぞ
はやく解散しろ阿呆!!!
301: すずめちゃん(三重県)
09/02/04 21:13:47.73 G9Ka2Ayp
単発ばっかワラワラ湧いて来て気持ち悪いなぁ
+に帰れよ
302: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:13:50.13 w3Z895kL
>>299
まだ介護とかいってればマシな気がするんだけどねw
工事関係者なんじゃないのw
303: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:14:23.32 Dv9SFKek
早速官僚からの圧力があったってわけなんですね
304: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:14:47.68 Xyrl5TAD
社会保険庁・厚生労働省の天下り先は介護施設のヘルパーだな
ボケたジジババのウンコ拭く仕事をして、自分の業の深さを思い知るべき
305: すずめちゃん(滋賀県)
09/02/04 21:14:50.70 u0IZVNit
>>295
>>300
>>1読んで>>165ってことが理解できない低脳さんたち今日はw
306: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:15:14.85 YUgcgSv6
>>301
お前が帰れよ
「単発が湧いてきたな」(笑)
307: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:15:42.87 BnbzIK5U
>>299
他に仕事与えるのがないだろ
みんな自衛隊員にして大軍拡で自衛隊120~130万人体制というんでもいいけど・・・
308: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 21:16:02.85 mQVsHCSQ
>>290
世の中トピックだけ読む人間が多いんだろ
309: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 21:16:34.10 H0iqdQBq
公務員叩いて革命家気取りかよ
おめでてえなあw
310: すずめちゃん(神奈川県)
09/02/04 21:17:16.88 UMX5loxY
単発沸いてきたな!みんな!
311: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:17:35.02 gwyrDpJW
>>305
紛らわしくて申し訳ないけど>>165は現状のまとめであって>>1のまとめではないんだ
312: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:17:43.75 Dv9SFKek
>>309
公務員じゃなく官僚でしょ。
下っ端公務員も天下りしてるのか?
313: いなごちゃん(長屋)
09/02/04 21:18:02.83 lLgbOAn8
さすがアホウw
314: すずめちゃん(三重県)
09/02/04 21:18:14.07 G9Ka2Ayp
>>306
流石一日中張り付いてる玄人さんは違いますね
315: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/02/04 21:18:26.51 GbdjXRmQ
「3年後を前倒しして…」って言ってたんだから、どっちにしろブレたんだよ…
316: すずめちゃん(滋賀県)
09/02/04 21:18:28.95 u0IZVNit
>>308
だから簡単にマスコミ(笑)に誘導されてしまうんですねw
あんだけマスゴミマスゴミ騒いでたν即民がwww
317: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 21:18:33.36 H0iqdQBq
>>312
官僚叩いて革命家気取りかよ
おめでてえなあw
318: すずめちゃん(関東)
09/02/04 21:19:10.34 B0d67lHF
ローゼン閣下とかはしゃいでたお前ら、なんか言えよ
319: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:19:11.23 cvGu6p3x
URLリンク(ca.c.yimg.jp)
320: すずめちゃん(新潟県)
09/02/04 21:20:05.07 E72TxIej
>>305
低脳でも数が多けりゃ民主主義では勝ち
321: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:20:57.89 w3Z895kL
>>320
衆愚政治w古代ギリシアから進歩してないなw
322: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:20:59.33 1JoklPNS
麻生もか、議員になったり首相になったりすると
国民に対してコロッと態度返るね。
所詮政治屋。
今度は共産党に頑張ってもらいうか。
323: すずめちゃん(関西地方)
09/02/04 21:21:07.61 elytJYQn
>319ワロタwww
324: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:23:13.22 Dv9SFKek
天下り斡旋廃止を3年前倒し → なぜ3年もの猶予期間が必要か
民間同士のことには口出ししない
3年間で政府が介入できない天下りシステムを作るつもりということでしょう。
そもそも天下りなんて明日にも廃止できるものなんだから。
325: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:24:07.60 FgAZpKjP
ネット右翼が気持ち悪すぎる
現実を見ろ!!
URLリンク(quizzes.yahoo.co.jp)
あなたは麻生内閣を支持しますか、しませんか?
支持する 7%
支持しない 92%
これが日本国民の総意だ!!!
はやく民主党に政権を渡せ!!!!
326: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:24:20.96 Dv9SFKek
>>321
だから郵政選挙で自民が2/3もとれたわけで。
327: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 21:24:38.31 HptPWekl
渡りを認めないだけであって天下りを廃止するなんて最初から言ってないだろ。
それと天下りを叩くなら官僚の同期がポストに上がれば辞職する慣習について一切言及が無いのはおかしいだろ。
328: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:25:50.73 Dv9SFKek
>>327
そんな内部の慣習に税金を投じる必要はひとつも無いんだからな。
329: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 21:25:54.58 mQVsHCSQ
>>316
テレビまで一緒になって、詳しく解説しないで叩いてるからな
渡辺ヨシミ担いで
現状何も考えずに選択するならテレビと逆のことをやればいい
330: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 21:26:05.20 lMeXuCdC BE:191346293-2BP(6001)
公務員は退職したら田舎に行って農業やることって法律で規定すればいい
331: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:26:38.33 XFMix5fB
麻生の事なら官僚さえも庇ってしまう
おまいらの忠誠心は敬服に値する
332: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:26:50.93 gwyrDpJW
>>327
工程表がその点も踏まえてるから改革としてはもう完璧な図式が出来上がったの
だから今になって民主党が人事院に共感を示してみたりして悪あがきしてるわけ
333: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 21:27:10.28 UKzhWypU
天下り廃止とか言ってる奴は早期勧奨退職制度の事を
考慮した上で言ってるんだろうな
334: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:27:39.38 Dv9SFKek
>>330
いや普通に普通の職安でパートでも探せば良いと思うよ。
退職したら後は年金もらうまで自分でなんとかするのが当たり前。
335: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:27:44.27 WWHldjf/
滋賀の暴走糞ワロタ
ソース読んですらいないな
336: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 21:28:19.64 LLOjES5P
ああもうこりゃダメだ。
首相の言葉が一円玉より軽い。
337: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:28:47.51 FgAZpKjP
URLリンク(quizzes.yahoo.co.jp)
現在、支持している政党は?
自民党 7%
民主党 71%
これでわかったろ?
もう7割以上が民主党を支持してるんだよ
支持率1割を切った糞政党に政治は任せられない!
民主党が日本をつくり変えるのだ
小沢先生頼みます!
338: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:29:36.24 w3Z895kL
>>327
そこまで含めて改革して初めて天下り無くせるってのになw
「なんで天下りが行われているのか」の根本的な問題を見逃して本当の解決なんてないよ
339: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:29:59.99 6i7PXhAv
( _,, -''" ', __.__ ____
ハ ( l ',____,、 (:::} l l l ,} / \
ハ ( .', ト──‐' l::l ̄ ̄l l │
ハ ( .', | l::|二二l | ハ こ .|
( /ィ h , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ', l.l ,' r─―‐tl. | ハ つ │
 ̄ ', fllJ. { r' ー-、ノ ,r‐l | ! め │
ヾ ル'ノ |ll ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,. l |
〉vw'レハノ l.lll ヽl l ', ,_ ! ,'ノ ヽ ____/
l_,,, =====、_ !'lll .ハ. l r'"__゙,,`l| )ノ
_,,ノ※※※※※`ー,,, / lヽノ ´'ー'´ハ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `''ー-、 l ト、へ
340: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:30:05.94 ocYEKazB
でもさー冷静に考えて
小学校からガリガリ勉強して東大に入ったような人なら
いっぱい貰って当然と思うけどなー
ちゃんとその脳味噌を日本のために使ってればさ
東大国1は並大抵の努力じゃ無理だでよ
341: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 21:30:12.64 H0iqdQBq
>>334
なんでパート?
大企業の取締役とか、部長とかでもいいよね
自分で探せば。
342: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 21:31:10.49 HptPWekl
>>333
ググったらこんなのが出てきた。
天下りに関しちゃゆっくりではあるが是正は進められていたんだな。
URLリンク(www.cas.go.jp)
343: すずめちゃん(関東)
09/02/04 21:31:28.23 pvup0le8
天下りや渡りの禁止どころか純粋な転職まで禁止されそうな勢いだな
344: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:31:42.97 ur44eGcX
一休さんのとんち問答ならぬ、頓痴問答。
345: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:31:43.35 w3Z895kL
>>340
このスレの奴らに言わせるとそれでも「官僚になったのが悪い」らしいからなw
346: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:33:00.17 Dv9SFKek
>>327
NHKニュース見てたけど言及してたよ。
その前には大企業の人員削減のニュースもやってたからな。
官僚だけ何甘いこと言ってるんだよ!と思うのが普通の人。
大阪の橋下じゃないが、倒産会社の役員だと自覚しなければいけない。
347: すずめちゃん(神奈川県)
09/02/04 21:33:22.36 tc1eCzLF
人事院の味方の民主党にはまかせられないな
さすがおれたちの浅生GJ!
348: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:33:37.30 KuS5333P
これまでの自民党政権でできなかったことが、その反省すらなく3年後にはとかもう誰が真に受けるかっつーの。
349: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:34:08.48 Dv9SFKek
>>340
その努力は認めても、税金を私服を肥やすために無駄に使ったりしたんだから自業自得
350: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:34:19.56 8HBK/SAl
天下りに対する政府のあっせんは、天下りを抑制する効果があった。
それがなくなって斡旋しなくなり、自由に天下り出来るようになったら、天下りし放題wwwww
お前らは、ただのバカww
351: すずめちゃん(神奈川県)
09/02/04 21:34:58.73 3bqQvEBN
バカなのか屑なのか判断に困るな
352: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:35:00.28 5FQJr+6i
それまで禁止したら元官僚が就職活動するのが不可能になっちゃうからな
こういうのはそもそも天下りって言葉でくくるのも違うと思う。
353: すずめちゃん(三重県)
09/02/04 21:35:41.01 DF1YRrRE
俺たちw改め
官僚達の阿呆www
354: すずめちゃん(北海道)
09/02/04 21:35:57.83 DdL0qIei
土方への天下りだけ容認すれば皆納得だと思うんだ
355: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:37:03.67 gwyrDpJW
つうかエリートニュー即民の中にも阿呆とかいう汚い言葉を使うやつっていたのか
356: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:37:39.34 8HBK/SAl
天下りを反対している奴は、まず駄目な理由を答えろよww
マスゴミに踊らされるだけの愚民ww
357: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:37:50.42 Dv9SFKek
>>354
そしたら国家予算が全部道路工事に使われてしまいそう
358: すずめちゃん(神奈川県)
09/02/04 21:37:57.77 3bqQvEBN
>>352
むしろ渡りや天下りの方が、斡旋より遥かに弊害に満ち満ちてんですけどww
359: すずめちゃん(大阪府)
09/02/04 21:38:58.82 pm19GD2m
____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ハハッ わろす
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
360: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:39:10.83 ur44eGcX
>340
残念ながら、「努力した」は報われる事由にはならない。
「結果を出した」だけが報われる事由になる。
それが学校を出て以降の社会のルールなんだよ。
東大に入って官僚になって、社会全体に益する仕事をしなかったと評価されたら、
当然東大入学までの努力なんて、考慮に値しないわけよ。
361: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/02/04 21:40:48.64 sIbU+2Co
不況だ何だ言っても、爺さんが一日いくつか判子押すだけで年収数千万とかそういう仕事が沢山あるんだなぁと感心する
362: すずめちゃん(兵庫県)
09/02/04 21:41:05.87 h/9G8aqE
>>360
官僚になってコネを作った結果が天下りだから普通jane?
363: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 21:41:21.80 H0iqdQBq
>>356
叩いてるヤツはただバカ
退職した官僚には、ずっと無職でいさせるか、低賃金のバイトをやらせたいらしい。
頭がおかしいわ
364: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:42:47.28 w3Z895kL
>>363
そうなって他国のスパイとかに「老後は面倒見ますよ」とかされたら眼も当てられないなw
365: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:43:00.86 Dv9SFKek
>>363
何のために退職金や年金があると思ってる?
366: すずめちゃん(兵庫県)
09/02/04 21:43:09.03 Uy5yhJOt
時給800円くらいでいいんじゃないか
367: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 21:44:13.05 1aMVyVze
>>340
その学閥主義と現役主義がマズい。「大学キャップ制」を導入して、
例えば「一つの大学からの採用は、国Ⅰ全体の1割未満とする」とするか
(こうすれば人材が適度に分散し、東大以外の旧帝大の価値や実力も増し、アメリカ式の大学間競争が必ず起きる。)、
今の“二段階選抜”方式をやめて、試験成績順に必ず採用が決まるようにしないと。
試験自体も、年齢制限は原則的に全廃して、面接は廃止し、完全実力主義にしないと。
今みたいに、東大の先輩後輩のコネで官僚が採用されているようでは駄目。実力主義を導入しないから官僚が腐った。
368: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:44:33.07 P2ndoOkI
>>356
最低時給で退職金無しなら誰も 駄目とは言わないだろう。
369: すずめちゃん(北海道)
09/02/04 21:44:46.23 DdL0qIei
>>357
じゃあ遠洋マグロ漁船
370: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 21:45:49.37 H0iqdQBq
>>365
30代40代で退職する場合もあるだろう?
そいつらは年金もらえるようになるまで、退職金で暮らさなきゃならないの?
すごいねー
退職金ってそんなにもらえるのかww
371: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:45:55.08 8HBK/SAl
>>365
退職金や年金がある人は働いちゃいかんのか?
民間でも同じか?
公務員だからって何でも叩けば良いってもんじゃねーぞw
お前、バカだろwww
372: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:46:08.65 ADrFbPyB
>>365
わかってるとは思うが公務員は大抵定年前に退職させられるんだぞ
お前が50くらいで会社辞めさせられてそれからずっと無職で暮らすとなったらどうするんだよ
373: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:46:09.59 5FQJr+6i
>>358
どんな問題があるか知らんけど
かといって元官僚の再就職自体規制するわけにはいかんだろ
374: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 21:46:21.43 ygd+ppnj
つーか国家公務員一種は天下りしないとやってけないんだろ。
自殺者が大勢出るほどの激務で
給料が800万なのに40代くらいで退職しなきゃならんし、
天下りがなかったら再就職なんてできんだろ。公務員だし。
天下りが増えたのは社会党が官僚の給料を引き下げてかららしいし、
完全に天下りをなくすにはある程度大幅な給料アップをしなきゃいかんと思う。
けどこういうこと言う人はニュー即じゃほとんどいない。ビジ+で少しいるくらい。
375: すずめちゃん(中部地方)
09/02/04 21:48:26.39 0AOkwEVI
ガキの戯言かと思った
376: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:48:38.76 ur44eGcX
>362
「官僚になってコネを作った」が、「その企業に対して利益供与をした」だったら
天下りというのが形を変えたワイロだと理解できるだろう?
「あなたの退職後の閑職高賃金を約束するから、うちの会社に特別に便宜を図ってよ」
それがまかり通ったら、たまったもんじゃないだろうよ。
377: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:48:47.40 Dv9SFKek
>>367
キャリア制度をなくせば良いんだよな。
学校のお勉強ができるのと仕事ができるのとは別なんだから。
378: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:49:10.37 P2ndoOkI
>>370,372
それは 民間も同じだろう?民間の方が遥かにキツイ。
379: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 21:49:52.17 G4tEnBqb
採用数を下げるかわりに、給料あげて定年までやらせればいいだろ
厚労省や外務省を見てるとこのいびつな形を維持することによって
保持されてきた「有能さ」にたいして疑問を抱く
380: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:50:19.39 GwUV6fiZ
>>363
なんでそんなに極端なんだよ?
一般の人と同じになるだけじゃないか
優秀な一般人でさえ、自分で仕事探してるのに
なんで官僚だけ特別なんだよ
日本にだって余裕がないんだよ
官僚のわがままで、あちらこちらに公益法人作られるのは困る
381: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 21:51:00.97 HptPWekl
>>374
そもそもここに官僚が超絶ブラックだって認識の奴がどれだけいることやら・・・
382: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 21:51:03.85 H0iqdQBq
>>378
もう釣りはいいですよ
383: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:51:14.12 8HBK/SAl
>>374
元々日本全体に影響を与えるような重大なポストの仕事を激務で優秀な人間がこなしてるのに、
年収1000万とか2000万じゃ安すぎるわww
そこらの中小企業の社長でも年収2000万とかゴロゴロいるだろ。
官僚の平均はそこらの中小の社長の平均よりは遥かに能力的に優秀だし、仕事内容も高度で激務で働いてる。
官僚の給料がそもそも安すぎるんだよ。
384: すずめちゃん(北海道)
09/02/04 21:51:59.30 aT3owulz
>>377
民間も学歴で採用してるんだけどなあ
385: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:52:09.76 w3Z895kL
>>374
「訓練された無能力」ってこと考えると、実質「職歴なし」みたいなもんだからなあ
386: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:52:27.43 gwyrDpJW
>>380
まあ>>363が思ってるほど官僚は無能じゃないと思うがな
なんだかんだ言われてるがあいつらの要領の良さはピカイチ
387: すずめちゃん(中部地方)
09/02/04 21:52:53.30 9tPFLb7h
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
4日の衆議院予算委員会で、民主党・長妻議員は、官僚の天下り問題について、省庁の
あっせんがある場合だけを禁止しても実際には渡りや天下りはなくならないと麻生首相を
追及した。
長妻議員は「指定席だから中央省庁の関与がなくても、OBの間でルーチン化して、ど
んどん、どんどん誘ってOBが数珠つなぎで天下っていくというケース」と述べた。これ
に対し、麻生首相は「役所の官房がかんでいない話は天下りとは言えない」とした上で、
「かつて役人だったからというだけで調査するのはいかがか」と述べ、天下りや渡りの実
態調査には否定的な見方を示した。
388: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:53:21.16 P2ndoOkI
>>379
採用数を増やして、給料下げて 定年50歳にする。
389: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:53:51.49 hwYKkaDb
麻生はよく分かってないんだよ。所詮は3世議員。
390: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 21:54:01.69 H0iqdQBq
>>380
うん。
だから、麻生は省庁による斡旋はやめさせるけど、
自分で就活しての再就職はおkと言ってんだよ
それが>>1なの
わかった?
391: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 21:54:55.69 Dv9SFKek
>>384
民間の会社がどんなボンクラを採用しようが税金で雇うわけじゃないから勝手にすれば良いだけだろ。
392: するめちゃん(栃木県)
09/02/04 21:55:13.32 QL6qVLiN
お前らの阿呆は何なんだ
393: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 21:56:01.27 hwYKkaDb
阿呆太郎
394: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:56:58.47 8HBK/SAl
言っておくが、キャリア採用の試験は、以前は司法試験、公認会計士試験とならんで、日本の
3大難関国家試験と言われていた。
だから、官僚は弁護士並の能力の持ち主の集まり。
そいつらが、毎晩深夜まで激務をこなして仕事してるんだから、本来ならもっと給料は高くても良いはずなんだよ。
そして仕事の内容も国家全体に影響する重要で困難な内容ばかりだ。
1企業、ましてや中小とかとは、影響力や責任の重大性において全く比較にならんぞ。
官僚を保護しすぎとか現実を知らないバカの戯言だww
395: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 21:57:01.03 gJQApwAK
麻生、答弁下手だなぁ
同じ内容でも小泉ならもっと賢く答えるぞ
396: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 21:58:15.14 8HBK/SAl
>>395
つか、どうみても民主の質問のが下手くそw
チンピラの因縁レベルwww
397: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 21:58:18.78 IYNUq8gh
>>394
そんな大天才様達がみんな頑張っても
他国にカネ差し出すだけの糞国家w
398: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:00:47.67 UWr/rMDp
>>386
要領がよくて横領が上手いのと
仕事が社会の役に立ってるかどうかは別
399: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 22:01:02.11 ygd+ppnj
>>378
1種に限って言えば下手な民間よりきついとこもあるみたい。
霞ヶ関ビルは何人も自殺者が出てるらしい。
あと民間と違って景気にかかわらず40代で退職しなきゃいけないケースが出るのが問題。
400: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:01:03.25 Dv9SFKek
>>394
弁護士になるのは確かに大変だが、悪い弁護士だって五万と居るってことだよ。
有能で倫理観ある官僚だって居るだろう。
そんな人なら、退職後や自分の親族のために税金で法人を作ったりせず、
自力でいくらでも良い仕事に就けるだろう。
401: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:01:19.26 8HBK/SAl
>>397
お前みたいなクズは他人に文句ばかりしか言わないwww
日本がこれだけの経済大国になったのは、国の政策による影響も多大だということを
少しは理解しろよwww
日本の官僚がジンバブエの官僚みたいな奴ばっかだったらとか、少しは頭使えよ、クズww
402: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:01:25.49 w3Z895kL
>>397
どっちかというとそれは政治家の責任なんだけどなw
403: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:01:29.17 UWr/rMDp
>>394
保護しすぎだろ馬鹿
404: すずめちゃん(長野県)
09/02/04 22:01:50.28 imdMJbBm
痴呆太郎
405: すずめちゃん(三重県)
09/02/04 22:03:07.53 G9Ka2Ayp
最近のスレタイだけしか読まないのを容認する風潮はうぜぇな
406: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:03:28.98 1b+mxpzT
あっせんはしませんwwwwwwwwwwwwwwwwww
が、勝手に就職するのは自由ですwwwwwwwwwwwwwwwww
407: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:03:48.95 8HBK/SAl
>>400
有能だから天下りするのですww
金儲けだけ考えている民間に同じポスト与えたら、それこそ企業と法人が
癒着して問題が増えるだろw
少しは無い頭つかって冷静に考えろよw
408: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:04:15.57 Dv9SFKek
ここで官僚を必死に弁護してるのは
・税金払ってない人
・自分か官僚
・親が官僚
・ネトウヨ
何なんだろう?
409: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 22:04:21.90 jufvLoSb
給料2倍くらいにして、定年まで雇えばいいだろ
そうすれば官僚だって天下りなくても納得するかと
410: つばめちゃん(福岡県)
09/02/04 22:05:06.43 JMQxPxAS
官僚になりたいというと周りにすげー反対される
そういう社会は嫌だわ
411: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:05:55.90 fK9QFkwM
ブレの範囲内だろ
412: すずめちゃん(中部地方)
09/02/04 22:05:59.27 OzBsxL4w
天下りって金の為だろ?
官僚になるくらい優秀だったら、民間で稼いでこいよ。
公務員なんかより、遥かに給料いいぞ
413: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:06:02.71 w3Z895kL
>>408
常識人ってのが抜けてるぞw
414: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:06:08.28 /VPC23+Z
口が曲がってる奴はダメだ
415: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:06:17.20 YUgcgSv6
>>408
麻生ファンクラブ会員の仕業です。
とにかく麻生の後ろについていく。
こんなに天下りが擁護れてスレ初めて見たw
416: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 22:06:28.52 KL6lDzxR
>>401
た
こ
417: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:06:32.88 G4tEnBqb
>>401
二千万でも少ないというのなら、そんな奴にキャリア官僚になってもらう必要はないだろう
民間へいっておおいに稼いでくれればいい
418: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:06:40.67 Dv9SFKek
>>407
天下りを是とするより、
官僚が定年まで勤められるシステムを考えた方が良くないか?
本当に頭の良い人ならもうちょっと国家の損益を考えられると思う。
419: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:06:50.15 G/Zb7Muh
>>408
麻生本人ww
420: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:07:53.72 8HBK/SAl
>>408
正論を論じる者。
相手の意見の内容を見ずに、その所属によってのみ是非を判断しようとするのは議論の出来ない池沼w
>>409
それなら、文句は減るんじゃないかな。
だが、官僚でなく民間に法人の役員とかさせたら、絶対に特定の自分の企業の利益になるようなことをし出すから
問題は残る。
421: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:08:27.10 MmZB/TtK
>>409
外郭団体解体出来るならそれでもいいと思うわ
422: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:08:45.97 5FQJr+6i
そもそも早期退職がルールみたいになってるから
いらん公益法人作ってそこにいらん仕事発注して無駄金垂れ流しになってるわけでしょ
早期退職なくしたあと公益法人を整理縮小していけば
トータルでの出費は減少していくんじゃないの?
423: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 22:08:54.54 HptPWekl
>>412
警察官僚がパチンコとかは既にあるよな。
今はどうなってるか知らんけど。
424: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:09:19.00 8HBK/SAl
>>412
優秀な人材が官僚からいなくなったらそれこそ日本の危機だろうが、池沼w
425: わかめちゃん(神奈川県)
09/02/04 22:09:32.44 Vn2xPffu
麻生ひどすなぁ
426: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 22:09:33.04 H0iqdQBq
>>408
こういうこと良く書けるなw
427: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 22:09:49.64 ygd+ppnj
>>400
無理じゃねぇの?いくら優秀っていったって
40代まで公務員しかしてないんじゃ
民間の企業との勝手の違いに慣れるのに手間がかかるって
再就職先に思われるだろ。
428: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:09:56.93 GpdFbHN8
>>394
成果がないだろ
あるならもっとアピールしろよ
保身のためにしか能力つかってないだろ
429: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:10:22.53 fK9QFkwM
民主の前島さんが今日無駄な公益法人とかなくせって言ってたけど
麻生は ん~必要があったからできたんじゃないか
みたいに言っててしょぼかったわ
430: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 22:10:29.40 uvuv5Vla
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l いままで何やってたんだ?
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
_____ |:::::::::::::::: \ / l l l/ |/ / /
|:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑ウヨ
431: すずめちゃん(香川県)
09/02/04 22:10:32.38 /EWVY2mP
確かに官僚の仕事はきついけど、その中の内部競争で勝ったやつだけおいしいというのはおかしい
官僚全員天下りor撤廃のどっちかだな
432: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:11:03.95 8HBK/SAl
>>422
いらん公益法人作っていらん仕事発注してるってのは、そんなに多くない。
マスゴミによる洗脳。
どんな公益法人でもそれなりの仕事をしている。
433: すずめちゃん(神奈川県)
09/02/04 22:11:22.11 3bqQvEBN
>>407
公務員として優秀なのと会社員として有能なのは別の話な
今の室町時代ばりの古臭い村社会的な昇進&退官制度を無くして
へぼは平のまま60で退官するようにしときゃいい。
434: すずめちゃん(愛知県)
09/02/04 22:11:24.73 stJqsYbg
というか、廃止なんてできないだろ、普通に考えて。
435: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:11:38.36 Dv9SFKek
>>422
だよね。
現状は私利私欲のために法人が使われていることもあって
それが叩かれてるわけだから。
436: すずめちゃん(愛知県)
09/02/04 22:11:43.43 xEt5ytIi
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ絵えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
437: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:12:02.24 tu1llcXL
>>80
>仕事の内容に惹かれてその職に就いたんだよね?
>クズフリーターがしょうがなくコンビニバイトしてるのと違って
>なら給料低くてもいいんじゃないの?
>平均より断然高いし福利厚生もいいんだし
まったくだな。
438: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:12:16.82 G4tEnBqb
>>424
試験のボーダーが多少下がる程度、十分許容範囲だ
やりがいを重視する連中が集まるのならそれこそ歓迎すべき
439: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:12:29.40 WSIuoVlC
アホはこれ見とけ>>165
440: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:13:02.28 8HBK/SAl
>>427
いやいや、その専門分野なら民間は引く手あまただ。
実際に、民間へ天下りをする官僚は多いからな。
無能なら企業が採用せんよ。
441: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 22:13:54.17 IFG9+y4W
麻生のしてやったりみたいな顔なんなの?死ぬの?
442: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:13:54.65 XgOqInZ3
>>408みたいなやつの頭の中身を見てみたい
バカすぎるだろ
「官僚は退職した後再就職するな」
と言ってるようなもんだと何故理解できないんだろ
443: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:14:32.88 cvGu6p3x
>>340
政治は私服を肥やすためのものじゃないだろ。儲けたいんならせっかくの高学歴でも利用して大手なり外資企業でも行けばいい話で
444: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:14:33.32 yMrVlpb/
国会なんて小学生の学級会にも劣る
445: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:14:33.78 w3Z895kL
>>440
それコネ利くからだろw
446: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:14:37.77 exZeGngO
>>429
前田さんはいいこと言うな
>>420
クソワロタ
447: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:15:03.46 8HBK/SAl
>>438
なら、全国の企業も給料を今の半分にしてやりがいのある優秀な人材そろえろよ、妄想野郎www
こういう基地外とはマジ話になんねーわwww
バカバカしいww
448: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:15:16.23 G4tEnBqb
>>439
麻生の発言を鵜呑みにする奴こそアホ
麻生は実現するまで油断できない首相
449: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:16:24.04 8HBK/SAl
>>445
コネ?
民間なんてコネだらけじゃんw
仮にコネとして、民間に就職するのにコネ使って何が悪いんだよw
450: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 22:16:24.56 IFG9+y4W
>>442
>「官僚は退職した後再就職するな」
誰もそんなこと言ってる奴いねえwwwwww
ハローワークに並べってことだろwww
451: すずめちゃん(神奈川県)
09/02/04 22:16:30.80 3bqQvEBN
>>432
他所と比べてはっきり効果が乏しかったり割高な仕事を
それなりの仕事、とは言わないw
>>440
西松の官製談合屋みたいな奴か?w
452: すずめちゃん(中部地方)
09/02/04 22:17:26.02 OzBsxL4w
オマエラだって、今の公務員・天下り等に納得してないだろ?
国民の大半が公務員に対して不信感を持ってるのに、
なぜ改革されないんだ?
おかしな国だな、ほんと
453: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:17:42.95 hwYKkaDb
麻生は政治の裏の汚い部分を全然知らないんだよ。
何が問題なのかも本人は理解してないから苦労する。
454: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 22:17:59.53 q+41jxEc
麻生もう終わりだな
こんなにブレたら支持率も自民党のイメージも悪くなるって
そんな単純なことなぜ理解できないのか
455: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:18:05.17 8HBK/SAl
>>450
だから、官僚はハロワなんかに並ばなくても民間から引く手あまたなんだよw
お前みたいな無能と同じレベルで語るなよ、クズwww
456: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:18:10.32 MmZB/TtK
>>440
防衛省とか、民間があまり絡んでない特殊な省庁なら
なんとなく分かるんだけど
殆んどは民間の技術者の方が優れているように思うんだがどうなの?
例えば土木設計とかは民間コンサルから役所への出向が
多いって聞いたが
457: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:18:23.87 5FQJr+6i
>>435
そもそも財政再建のためにやってることなのに
それが必要以上の官僚いじめに転化してるように見える
458: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 22:18:51.95 ygd+ppnj
>>417
2千万ももらってないだろ。
大体
「完全に激務薄給、それでも国を思う聖人君子のような人だけ来てください。」
っていって本当に聖人君子のようなやつ(しかも能力も優秀じゃないといけない)
が集まると思うか?
どう考えてもすでに十分金をもってる今の富裕層がこねづくりのためだけに
息子を送り込むみたいなことばっかりにしかならないと思うんだが。
459: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:19:16.49 XgOqInZ3
>>452
有権者が公務員改革否定しただろ
07年の参院選で
460: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:19:24.93 XQBDcXvw
天下ろうがなんだろうが、それで国を動かすやつのモチベーションがあがるなら
それでいいきがするんだけどな
461: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:19:25.69 gwyrDpJW
>>453
問題の本質が分かっていたからこそ工程表に
級別定数の決定権移行や定年まで働ける環境整備を明記したんだろ
はっきり言わせて貰う。お前の方が麻生の10倍ぐらい馬鹿だわ
462: すずめちゃん(神奈川県)
09/02/04 22:19:34.86 u8BJTGO/
また小泉みたいなの出てきたらどうすんだろ。
463: すずめちゃん(中部地方)
09/02/04 22:20:31.08 OzBsxL4w
>>459
有識者なんて知らんわw
464: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:21:06.05 hwYKkaDb
>>461 麻生より馬鹿って中々いないぞ? たとえばお前くらい中々いない馬鹿。
465: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:21:12.45 8HBK/SAl
>>456
例えば今話題のインフルエンザの万能ワクチンは役所と民間の共同開発だ。
民間の最先端技術に劣っているわけではない。
国立がんセンターとかになると、もはや日本最高レベル。
民間と同レベルとか有り得んからw
466: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 22:21:15.35 IFG9+y4W
民間から引く手あまたフイタwwwwwwwwwww
入省ガイダンスのとき担当者がそんなこと言ってたけど
嘘ばっかwwwwwww
467: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:22:19.20 8gzTGGBM
>>460
上がってるのを実感できないからダメです
468: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:22:48.29 8HBK/SAl
>>466
>>465についてどう思うんだ?
お前も具体例を挙げて意見言えよw
でないと、お前のレスなんてただのゴミだぜwww
まあ、お前がゴミだから仕方がないけどwwwww
469: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:23:10.98 5FQJr+6i
>>432
そういうのでも民間に任せられる仕事だったり、随意契約で割高に仕事してたりとかはあるんだろうから
その辺精査した上でいるものいらないものを検証する必要はあると思う
470: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 22:23:19.72 IFG9+y4W
>>465
インフルエンザワクチンって、規制のせいで
ウィルス型の予想が外れても途中でワクチンを変更できないって知ってる?
471: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:23:21.85 CWtzf8+Z
官僚の天下り先を他の公務員の一般職とかにしたらいいんじゃないのか
そんで一般職のほうの採用を少し減らす
472: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:23:22.25 akNngoWe
工作員が多いなw
473: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 22:23:27.34 HptPWekl
>>459
安倍ってそれに手出してから叩きが酷くなったんだっけ?
474: すずめちゃん(関西)
09/02/04 22:23:41.35 qFC1+hZa
>>464
これは酷い
475: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:23:52.62 H/91hgjQ
むかつく答弁が今日も続く。
日本は平和で良かったね。
他国なら、クーデターが起きるなり、傷害など不測の事態が間違いなく起きていると思う。
476: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:23:56.69 Dv9SFKek
>>457
官僚いじめ では無いんじゃないかな。
税金を本来の目的以外に使っている官僚が居る
ってことは他ならない官僚が一番よく知っているだろうから。
477: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:23:59.87 w3Z895kL
>>464
涙目w
478: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:24:35.91 gwyrDpJW
>>470
万能ワクチンの方は型に関係なく効くんじゃなかったか?
479: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:24:36.63 XgOqInZ3
>>473
公務員改革&メディア規制&パチンコ規制に手を出したらマスゴミのネガキャンが始まった記憶
480: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 22:24:46.91 ygd+ppnj
>>465
技術系なら世界的な評価をあげてるところも結構あるよな。
こないだもなんか素材関係のところで世界初の開発結果を出してたと思う。
うろ覚えですまん。
481: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:24:49.48 8HBK/SAl
>>470
は?何で規制されてるか知ってるのか?
それから万能ワクチンの話をしてるんだけどww
482: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 22:25:47.97 IFG9+y4W
>>481
逃げましたね^^
483: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:26:27.60 MmZB/TtK
>>465
なるほどなあ
技術職なら引く手あまたってことか
484: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:26:36.01 H/91hgjQ
>>471
天下り先は、麻生グループの中だけにしてくれ。
485: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:26:51.69 Dv9SFKek
>>465
なるほど。それでインフルエンザワクチンなんて効果が無いから受けるなという人も居るんだな。
486: すずめちゃん(チリ)
09/02/04 22:27:04.60 bCGI+brE
でもさ、民主党が政権取ったら天下り根絶できるのか??
絶対にできるわけない。
それがわかってて攻撃するだけの民主党。
誰のためにもプラスにならない、足を引っ張るだけの攻撃。
長妻とか、本当に世の中にいらない人物だわ。
民主党がいるせいで、世の中がいつまでもよくならない。
いい加減にしてほしい。
487: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:27:12.33 CWtzf8+Z
>>460
年金崩壊、雇用崩壊、教育崩壊、医療崩壊、談合万歳、借金万歳
こんなの見せられて、今までどおりさせてるとか普通じゃないよ
モチベとかそれ以前の問題
488: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 22:27:32.63 HptPWekl
>>479
あまりに多角的に手を出してるからどれが地雷だったのか判らないな。
全て地雷に見えるけどw
489: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 22:28:03.58 jufvLoSb
ハローワークを通せば天下りを存続させてもいいのか
それでいいならすぐに問題解決出来るんじゃね?
490: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:28:10.35 8HBK/SAl
>>482
お前みたいなバカを相手にするのも疲れるからリアルではやらないんだけど
ここ2ちゃんだからちょっと説明してやる。
1、規制が駄目だと言うのなら、まず駄目だという理由をお前が説目しろ。
2、万能ワクチンは何にでも効くから規制とかそもそも関係ないにの何で
規制の話が関係あるのか説明しろ。
これが出来ないのなら逃げた、というかお前が池沼なだけwww
491: すずめちゃん(愛媛県)
09/02/04 22:28:20.39 XwlZiiTN
まぁ氷河期からこっちの若い官僚は天下りとか無く激務薄給なの覚悟して
この糞みたいな日本を少しでも良くしようとして頑張ってんだろうに
ゴルファーの親やプロレスラーや二世三世なら誰でもなれる国会議員(笑)の皆さんや
国民の代表気取りなコメンテーター(笑)やテレビで世間知ったオバちゃんごときに親の敵みたいに言われちゃたまらんな
492: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:28:53.02 w3Z895kL
>>487
半分くらい政治家の責任の方が大きいのが混じってる気がするがw
493: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 22:29:20.72 H0iqdQBq
>>485
ワクチンって作るのに半年かかるらしいぞ
外れてから作っても遅いだろ
そのころにはインフルエンザの季節は終わってるよ
494: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:29:49.78 dKDM5HbG
渡りを禁止すると言った翌日に渡り容認発言
麻生って正真正銘のバカなんだろうな
495: すずめちゃん(愛知県)
09/02/04 22:30:37.66 2PHAhGwj
雇用は別に崩壊してないだろ
派遣が切られただけ
あんなクズどもが切られようが痛くも痒くもない
496: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:30:41.96 KgwDFkp/
アスホールさんは政権の余命いくばくもないので
役人さまに逆らうことは止めたようです。
497: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:32:29.89 /lotkWyE
なんでもいいけど、「渡り」って発言するときのイントネーションなんとかしてくれ。
渡哲也がなんだって?
498: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:32:47.19 CWtzf8+Z
そもそも民間人のモチベを下げさせる公務員って必要なんだろうか
今日やれることは明日やれみたいなノリでやってる公務員みてると
モチベどんどん下がっていくんだけど
499: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:33:00.22 8HBK/SAl
>>483
いやいや、法律職や行政職も凄いぜ。
海外に赴任していた官僚やその国との取引を担当していた官僚なら、その国の社会制度、法律なんかについて、
普通に海外赴任してた民間の人間よりも遥かに詳しい。
海外と取引したり海外に進出したいと考えている企業にとっては、その分野のスペシャリストを
獲得できるのなら、高い給料を出してでも喉から手が出るほど欲しい人材だよ。
500: すずめちゃん(石川県)
09/02/04 22:33:19.96 ll42OIsy
いっとくが官僚って超絶ブラックだぞ
年収5000万円もらってもやりたくないわ
501: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:33:20.46 UiibjdCj
>>485
「万能」って報道されちゃったけど
全インフルエンザウィルスに効くってわけじゃないからね
そんなんありえません
502: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:33:34.28 5FQJr+6i
>>476
税金の無駄遣いは叩かれるべきだけど
かといって保障されるべき権利まで規制されるってのはいじめだと思う
503: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:34:34.78 XgOqInZ3
有能な人材なら引く手あまた
無能な奴ならお呼びはかからない
役所のあっせんが無ければどこに再就職しようが何の問題も無い
ただそれだけの話だろうに
504: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:35:57.08 0FWXXqiN
官僚って基本的にヤムチャ化してる
そのことは本人達が一番よく知っている
505: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:37:43.88 8HBK/SAl
>>503
だから、それを規制するための斡旋だったんだよw
それをマスゴミが官僚を優遇するための斡旋制度だと誤報してるだけw
たぶん愚民には分からないと踏んで、わざとそのように報道してるんだろうけどw
506: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:38:35.30 5gGF0oO3
金融だと
民間→日銀、金融庁中途採用はよくあるけど
逆はまったくないなあ
必要な専門性のレベルが違いすぎる
507: すずめちゃん(大阪府)
09/02/04 22:39:21.95 MgZcrJ9l
俺の父ちゃんが官僚じゃないのは何故だこんちくしょう
508: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 22:40:02.71 LXjsZ8tc
あのヒョットコ豚野郎はまたか
509: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:40:15.96 gwyrDpJW
>>486
どこかしこで言われているように人事院がラスボス級だよ
現状国家公務員に限らず、地方公務員の待遇なんかも人事院勧告で決まっちゃってるし
まあ国家公務員改革が進めば地方も当然ってな訳で、公務員改革は麻生のやり方の方が正解
民主党は自治労を抱えている以上、表面的な改革しかできないのは言うまでもない
510: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 22:40:16.31 DwBnV03K
なんで神奈川ってこんなに基地外が多いんだろう
511: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:41:39.71 8HBK/SAl
お前ら官僚を舐めすぎw
例えば、その辺の町工場の社長で年収2000万クラスの社長がいたとしよう。
その町工場の仕事を若い内から官僚にやらせたら、ほとんどの官僚がその町工場の社長と
どうレベルの仕事ができるまで成長する。
だが、町工場で年収2000万稼いでいる人間が仮に若い内から役所で官僚と同じ仕事を
させられたとしても今の官僚と同じレベルの仕事が出来るようになるとは到底思えない。
もちろん優秀な者のいるだろうが、ほとんどは駄目だろうな。
お前らの身近に知っている年収2000万クラスの中小の社長って、マジで官僚より優秀な奴
ばっかだと思うのか?
512: すずめちゃん(関西・北陸)
09/02/04 22:42:00.08 jkeqMYhC
実は天下りのどこが悪いのか良く解らない。
513: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:42:10.58 XgOqInZ3
>>509
人事院の総裁が民主党への政権交代で公務員改革ストップすること期待してるようだしな
514: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:42:59.06 BZP7xeSo
やりたい奴がやればいいって言ってる奴は創価だろ
やりたい創価大卒さんが集まって共産党の日教組と同じになるとは考えないんだろうなあ
515: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:43:22.12 I5OemFg8
ただの国とのパイプ役でしかないのに有能と呼ぶのはどうかと思う
516: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:44:07.72 G4tEnBqb
>>458
一千万二千万じゃ足りないとか言ってるからその反論として二千万といったまでだよ
517: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:44:16.16 HFmQwbVq
もう麻生いいや
とっとと政権交代してくれ
518: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:44:33.04 Dv9SFKek
>>500
だからこそ社会の常識や慣習が身についてないガリ勉君が重宝されるのか?
519: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:44:58.32 HFmQwbVq
>>511
証拠出せよ証拠を
520: すずめちゃん(北海道)
09/02/04 22:45:14.07 m/3rd6wK
ワロタ
521: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 22:45:28.11 LXjsZ8tc
>>512
公益法人を渡り歩いて退職金をもらいまくる
522: すずめちゃん(大阪府)
09/02/04 22:45:36.47 KNhrtP+s
もういっそのことすべての企業に天下り役人を受け入れるように
法律できめてしまってはどうか
で、給料と退職金の3割を税金として納めさせる。
大した額にはならんかもしれんけど。
523: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:45:49.78 MLCK4Z2n
>>408
単なる馬鹿
524: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:46:17.63 w3Z895kL
>>517
けっきょくそこに帰ってくるとw
525: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 22:46:29.49 hM3I6XqL
お前ら流されるな
麻生は男だ!
きっとやってくれる!!!!111
526: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:46:44.97 5FQJr+6i
>>509
人事官のうち一人はマスコミを退職した幹部なんだってねw
527: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:47:28.68 rAxbHuTW
今日の麻生はヘラヘラしすぎだろwww
528: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:47:29.48 HFmQwbVq
>>524
まぁ、民主も官僚の味方だからダメだな
共産党に官僚制度破壊してもらって、その後しおらしくなった自民に政権が戻るのがベター
529: すずめちゃん(群馬県)
09/02/04 22:47:31.23 eBtgE88F
小沢の汚職を報道しろよ馬鹿マスゴミ
報道しないならとっとと潰れろ
530: すずめちゃん(大阪府)
09/02/04 22:47:37.35 Tr/LqJWh
>>479
そりゃ、それは全部やっちゃいけんだろ
公務員は国家の基盤
メディアは民主主義に必要不可欠
パチンコは国民的娯楽
531: すずめちゃん(石川県)
09/02/04 22:47:59.87 ll42OIsy
特殊法人とかいうクソをなくして
官僚の給料とポストを増やせば解決するだろうが
532: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:48:12.21 qeUpQoxH
人事院総裁に睨まれてひるんだ麻生
533: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:48:15.74 XgOqInZ3
>>522
パチンコ利権を在日から取り上げて官僚に丸ごと全部くれてやればいいと思うんだが
自称30兆円産業だっけあれ
534: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 22:48:47.14 YVj93S60
>>171
官僚さんですか?
535: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:49:19.84 HFmQwbVq
官僚>>>>政治家
ってことは、つまり、
官僚>>>>>>>一般国民 ってことな
日本は民主主義国家じゃなかったらしい
教科書に書いとけよw
536: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:49:31.07 G4tEnBqb
>>514
別にフリーパスにしろとは言って無いだろ
天下れるから官僚になるとかいってる奴はいらないといってるだけ
537: すずめちゃん(愛知県)
09/02/04 22:50:04.05 5WRyQxAc
さすが俺たちの麻生だ!
538: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:50:06.79 8HBK/SAl
>>512
まず民間への天下りは何も問題はない。
公務員辞めた人間がどこで働こうとその人に自由。
これに文句言う奴は、基地外レベルだから論外。
財団法人、独立行政法人への天下りが問題視されている。
それは、法人との癒着や官僚の優遇があるのではないかという疑いと、本当に
その法人が必要か?給料が高すぎるのではないか?という疑いだ。
これらの事実が本当であるとするなら、議員やマスゴミは具体例を挙げて批判すべき。
ただほとんどが、疑いでしかない。
天下り先の法人が必要ないというのであれば、天下りを規制せずにその法人を廃止すれば
済む話。必要だから存続している。
報酬が高すぎるというのなら、その仕事内容を調査してから批判すべき。
内容も分からずに批判するのは、2ちゃんで「公務員の給料はバイトでも出来る仕事なのに
高すぎる」と内容も知らないで妄想のみで批判している池沼とレベルが同じだ。
少なくともマスゴミは批判するのなら調査した上でその結果を示して批判すべきだろう。
それをやらないのは、批判に値するソースを得られなかったからだと理解されても仕方がない。
539: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 22:50:17.19 LXjsZ8tc
>>530
既得権益だな
540: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:50:39.82 qeUpQoxH
>>511
町工場社長平均のほうが麻生より優秀なんじゃないの?知能の点で
541: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:50:55.33 Dv9SFKek
>>522
40や50で退職しなくちゃいけないなら、いったん退職扱いにしてから
給料減らして同じ省庁で再雇用すればいいんじゃないか?
542: すずめちゃん(石川県)
09/02/04 22:51:04.49 ll42OIsy
>>518
東大卒に社会性が無いと思うお前ってどうにかしてると思うわ
543: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:51:54.07 w3Z895kL
>>540
なんで官僚の話で麻生が出てくるんだw
官僚と政治家混同してるんかもしかしてw
544: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:52:09.11 HFmQwbVq
>>538
>>まず民間への天下りは何も問題はない。
アホか
二次的な収賄に実際問題使用されているだろう
現職時に便宜を図った見返りに、大量の退職金を与えるわけだ
こーゆー ID:8HBK/SAlみたいな馬鹿が官僚
545: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 22:52:15.69 8pssmoxO
意見変えすぎだ馬鹿
546: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 22:52:17.61 emZAcGqI
おいおい、元官僚のジジイなんぞ本当に置きものだぞw
所謂営業、外商等専門業務は勿論の事、
表計算アプリ一つ使えない勘違いしたジジイを何故飼ってるか、
答えは簡単、カネ(仕事)を会社に引っぱって来れるから。
大抵の天下り官僚なんてのはそんなモンだw
じゃなかったら数年勤めただけで退職金に数千万も払わんよw
まあ、そのカネを引っぱってこれるってのが大きいんだがね、
が、そのカネって元を正せば税金なのよねえw
547: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:52:32.90 XgTqGfW7
明日から天下り禁止
今まで斡旋してた奴もされた奴も法律違反だから時効じゃない分は返還請求
くらいしたら給付金10倍にしてもお釣りくるぜ
548: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 22:52:38.22 YVj93S60
>>512
民間はどうだっていいけど、
税金で運営されてる団体に超高給で天下りして、さらに「渡り」で退職金を何度もせしめるのが問題。
549: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:53:34.36 G/Zb7Muh
>>512
数年で糞法人を退職を繰り返して退職金梯子でウハウハという暴挙をやってのけるやつがいたからじゃないの。
天下りよりも退職金はある程度勤続年数で決めてそれに見合った額だけもらうんなら、いくらでも天下ろうが再就職を糞法人にしようが全くもって問題ないけどね。
3年そこらで数千万とかしねと思う。
550: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:53:59.06 dKDM5HbG
今の政界を見てみろよ
麻生を筆頭に頭の悪い奴ばかり
こんな政界を見てると、
このまま役人の特権を奪うことに不安を抱く
政界が世襲のアホばかりなのに、
役人の特権を奪って役所まで優秀な人材が集まらなくなったらこの国は死ぬぞ
教師を見てみろよ
細かなことまで文句をつけて、締め付けを厳しくしたら
ますますロリコン事件が増えてしまった
優秀な奴らはとっくに教師を目指さなくなっていて
今ではロリコンばかりが教師になってるからだよ
北風と太陽の話のとおり、締め付ければ良いってもんじゃない
551: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:54:29.85 HFmQwbVq
T○SHIBAのビルでパソコンの電源のつけ方もしらないのに、ひがな世間話しながら○○電子○○○団の役員やってるクソジジーどものどこが人材の活用なのか言ってみろよ
552: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 22:54:40.89 Dv9SFKek
>>542
大学卒業したばかりの子供なんて間違いなく社会性に乏しいだろw
まだ何もわかってないよ。
553: すずめちゃん(大阪府)
09/02/04 22:54:52.01 1lHGvakk
官僚OBの、現役官僚や政治家との接触を法律で禁止すれば民間への天下りも廃止できるよ
554: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:55:58.14 HFmQwbVq
60越えた公務員関係者が年俸にして生活保護以上の報酬を受け取ることを禁止したら全て解決
555: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:56:19.88 XgOqInZ3
>>550
現状でも最優秀な奴は官僚にはならずに外資やら資格試験で独立開業の道選んでる
俺は本当に優秀な奴なら別にいくらくれてやってもいいと思うけどな
そのためには人事評価とかの仕方が問題になるんで難しいけど
556: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:56:21.02 8HBK/SAl
>>527
いや、麻生は良かったw
民主のチンピラみたいな質問にマジな顔して答える必要なんざねえww
民主が官僚の民間への天下りを調査しろとかの基地外質問に対しても
麻生が笑いながらバカにした様子で「一度公務員を辞めた人間がどこの民間に採用されようが
問題はないと思いますww」は良かったw
基地外にまともに答える必要はなしw
557: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/02/04 22:56:25.99 2xQtbD2i
ホント使えねーな、と思ったが誰が首相でも結果は一緒だろ。
558: きんちゃん(東京都)
09/02/04 22:57:01.34 I7+hmzXl
>>550
帰納法の誤用
559: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:57:22.61 dKDM5HbG
>>555
ますます優秀な奴が逃げるだろ
560: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 22:57:28.96 ygd+ppnj
>>536
なるやつが少なくなればフリーパスに近づくだろ。
実際最近は東大クラス以外の採用もちらほら見られるようになってるし。
で、そうなってくるとますます層化みたいな変な組織や
権力を手に入れたい金もし出身のやつしかならなくなるわけで…。
561: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:58:09.35 w3Z895kL
>>556
それもマスコミフィルター通すと
民主「天下りは~」
麻生「問題ない」の部分だけ切り取られるんかねえ
562: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 22:58:26.85 BZP7xeSo
>>536
天下れないのに官僚になる奴なんて物好きか裏の目的があるか、計画性のない奴しかいないだろうなw
まぁ知能の層からいって創価大は比較的優秀ではあるしマーチレベルにはなるだろうな
で、宗教を理由に採用も拒否できないのにどうやって創価支配を拒むんだろうな?
563: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 22:58:59.33 8HBK/SAl
>>546
おいおい。有能かどうかは、その企業にどれほどの利益を与えるかで判断すべきだろ?
仕事持って来て企業に利益を与えるのなら有能な人材じゃないかwww
仕事をとってくる営業が良い営業で、仕事を取れない営業が悪い営業なのと同じだww
564: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 22:59:10.23 HFmQwbVq
民間への天下りを「問題ない」と言っている奴らが情弱脳弱なのは確定的明らか
警察官僚→パチンコ団体役員 なんて許されるわけねーだろクズ
565: すずめちゃん(宮城県)
09/02/04 22:59:53.05 gjU0Sq3s
>>491
つりなら+でやれ
566: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:00:20.89 hwYKkaDb
官僚ってのは盗人の集まりだからな。徹底的に監視しないと。
567: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:00:33.37 HFmQwbVq
>>491
日本をよくしてやろうなんて考えている官僚が一人でもいたらいいのにな
568: きんちゃん(東京都)
09/02/04 23:00:38.10 I7+hmzXl
>>563
経産省の官僚が貿易のエキスパートだとか思っちゃったりしてる?
569: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:01:59.94 HFmQwbVq
書類を上から下に流してるだけの派遣でもできる業務なんだから、本来お茶組OLと同じ給与であるべきなんだよな、官僚は
同一労働同一賃金を徹底しろよ
570: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:02:10.88 8HBK/SAl
>>568
仕事は結果なんだろ?あ?
民間は違うの?wwwww
571: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:03:24.91 4ndX7lMc
>>564
あいつらのおかげか知らんけどパチンコに関しては良いんじゃねーの?
また規制緩和みたいな流れは来てるらしいけど
572: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 23:03:25.85 RAEte5Lm
>1
ひでえ
573: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:03:27.11 XgOqInZ3
>>563
極論を言うとそうなるな
企業にとって仕事を持ってくる・利益を持ってくる人間が重宝される
コネ採用と同じ
574: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:03:29.57 8HBK/SAl
>>569
だから元官僚は仕事持ってくるから、お茶くみOLと違いますwww
575: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 23:03:42.11 YVj93S60
>>561
他の部分使う必要ないだろ。
576: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:03:57.21 A+cdfW94
>>511
優秀というか、
仕事ができるのは間違いないよな
577: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:04:18.79 HFmQwbVq
>>571
どこがいいんだ?クズ?
天下り禁止したら、警察がパチンコ産業生かしておく理由が無くなるんだが
578: すずめちゃん(高知県)
09/02/04 23:04:57.22 QImHbygj
とりあえずこいつの中身を知ろうともせずに
「ローゼンローゼン」とアニメと政治をごっちゃにして
遊び半分で大々的に支持したアニヲタは市ねと。
579: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:05:26.57 XgTqGfW7
天下り禁止にしたら優秀な人材が逃げるってw
システムがおかしいんだろ官僚は元々高給でいいんだよ福利厚生も分厚くしてやれ
ただし癒着を無くせ
580: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:05:27.69 HFmQwbVq
>>571
なるほど。天下り先の利益にはなるけど、国家の利益にはならないので、天下りは禁止するしかなさそうだなw
情弱脳弱ww
581: すずめちゃん(宮城県)
09/02/04 23:05:32.43 HHOT3d1h
ほんとクズ過ぎワロタ
582: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:06:36.36 HFmQwbVq
>>579
官僚が優秀なら日本が先進国でも抜きんでて不況の影響を受けることはなかっただろうな
派遣レベルの官僚が現在の不況の深刻さの原因だよ
583: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:06:48.62 8HBK/SAl
>>573
そう。ネズミと捕る猫が良い猫で、ネズミを捕らない猫が悪い猫だ。
営業も同じ。どんなに真面目に仕事しても仕事取れない営業は無能。
パチやネカフェで時間潰してても、ちゃんと仕事とって来る営業のが有能。
天下りした官僚をそれと同じ。
仕事を捕ってくるなら、それは有能な社員、役員だということだ。
民間の役員が接待ゴルフしてるだけで億の仕事にありつけるなら、それだけで価値が認められるだろ。
ごく当たり前のことだ。
584: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 23:07:33.06 ygd+ppnj
>>569
国家公務員試験の上級甲種またはI種の資格がいるのにその認識はねーわ。
585: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:07:44.21 HFmQwbVq
企業利益と公共の利益のちがいすらわからない脳弱が官僚擁護してるのがワロスw
586: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:08:33.47 BZP7xeSo
>>582
ワロタ
587: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:09:03.78 4ndX7lMc
急には出来んので少しずつやってんじゃねーのかよ?
パチンコ屋減ってるのは事実だろ
588: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:09:19.20 ZjFREYFQ
天下り団体温存なんだから天下りは無くならない
天下り団体を抹殺しないとダメさ
天下り団体を生かしている特別会計に手を付けないとダメさ
589: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:09:21.79 HFmQwbVq
>>584
それは公務員試験が得意なだけの奴だろ
なんでそんな優秀な奴ら(笑)が働いてるのに、日本は先進国でも飛びぬけたダメージ食らってんの、金融危機で
運が悪いから??
じゃあ公務員試験も運で受かったんじゃねーのwww?
590: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:09:37.76 XgOqInZ3
ID:HFmQwbVqは官僚に嫉妬してるのかそれともマスゴミに踊らされて憎んでるだけなのか
はたまた釣りなのかイマイチ見分けがつかん
中二病丸出しで見ていて恥ずかしい
591: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:09:54.38 8HBK/SAl
>>585
民間に転職したら会社の利益のために働くのは当たり前。
決して批判されるようなことではないww
逆に会社の利益にならないことしてたら、ただのバカだろwwwww
592: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:09:57.03 HFmQwbVq
>>587
ただたんに国民が貧乏になって可処分所得が減ってるだけ
593: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:10:22.21 BZP7xeSo
>>587
ウヨは雇用の維持とか考えないで一気に潰したいんだよ
594: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 23:10:59.03 kx+yxbpa
まーた始まったよ・・・
595: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 23:11:04.16 dVelYF0R
>>589
あなたは官僚?
官僚の仕事って興味あるから具体的に教えて欲しい。
596: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:11:05.13 HFmQwbVq
>>591
公務員としてのコネで国の税金に関する事業を公正な入札ではなく、薄汚れた「信用」とやらでもってくるのだから、
国家の不利益にしかなっていない
頭悪すぎ
597: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 23:11:09.72 emZAcGqI
天下り官僚の有能無能というより、
有用か否かを決定するのはカネだよな、カネ。
その置物でどれだけ税金を喰らう事が出来るのか、要はそこ。
まあ、だから問題になってんだろw
実際、企業もその手の仕事はどんぶり勘定で持って来れるだけ持って来るしなw
598: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:11:50.86 8HBK/SAl
>>590
>>589のレスの内容を見る限り、ただのバカですwwwww
599: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:12:07.33 XgTqGfW7
仕事取ってくる元官僚ってイコール癒着なのよ?
お前らアホなの?
税金かすめとられてんのよ?
600: すずめちゃん(関西・北陸)
09/02/04 23:12:19.93 jkeqMYhC
>>521
ちゃんと仕事してる元官僚はいないの?
601: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:12:24.86 HFmQwbVq
>>595
人から話し聞いて伝えるか、人から話し聞いて書類書くか、人の書類チェックするか。基本的にこれだけ
602: すずめちゃん(北海道)
09/02/04 23:12:35.93 KtePBdPL
座ってるだけのお仕事です
603: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:12:47.46 HFmQwbVq
>>598
はっww
脳弱がレス返せずに逃げたww
604: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 23:13:06.60 emZAcGqI
>>600
ウチには居らんなw
605: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:13:13.72 HFmQwbVq
>>600
いない
606: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 23:13:23.85 dVelYF0R
>>601
こいつに聞くのが悪かった・・・
607: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:13:39.11 HFmQwbVq
>>606
ほかなにやってんの?
608: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 23:14:04.49 dVelYF0R
>>607
だから教えてください
609: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 23:14:16.38 ygd+ppnj
>>582
具体的に官僚が優秀ならどうなってたんだよw
大体先進国の中でもぬきんでて不況の影響を受けてる?
イギリスみたいに銀行の取り付け騒ぎがあったわけでもないのに。
まさか株価と企業の決算しか見てないのか?
610: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:14:19.63 8HBK/SAl
>>596
は?民間は国家のために自分たちの利益を削って入札してるの?
国の支払いが高すぎると「これじゃ貰いすぎですから、そんなにいらないです」って
民間は断ってるの?
お前、バカだろwwwwwww
611: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:14:44.33 HFmQwbVq
>>608
だから>>601だけだって。ほかに何もしてないから
あ、「なんにもしないをしてる」ことはよくあるなww
ウィニーザ官僚wwww
612: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:14:53.39 CWtzf8+Z
20代30代の頃のそれなりの給料やればいいのに
そのかわり天下り先では退職金ゼロにするとか
あと、官民癒着は禁止、やったら法律で裁くぐらいのことはほしい
613: すずめちゃん(群馬県)
09/02/04 23:15:31.05 eBtgE88F
官僚組織は金で操れるのなら金で操ればいい。
何故わざわざ操る道具である金の流れを絶つ必要あるの?
天下りていどの金で官僚組織を操れるのなら、そのくらい維持しておけばいいだろ。
614: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 23:15:48.27 dVelYF0R
>>611
じゃあ民間と同じ事してるんだな。
615: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:15:55.85 XgOqInZ3
>>606
法律案作成してたり国会答弁作ったりが基本の仕事だったと思う
優秀な奴は優秀
問ただ最初から天下りありきで国費で外国留学したりする奴も少なからずいる
616: すずめちゃん(茨城県)
09/02/04 23:15:57.98 l1PSfUyB
今の国会じゃ天下り廃止なんてできないんじゃないの
617: すずめちゃん(関西・北陸)
09/02/04 23:16:19.72 jkeqMYhC
>>538
おおありがとう!
分かりやすい!!
618: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:16:52.50 XgTqGfW7
>>613
操られてる
619: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:17:37.27 8HBK/SAl
>>611
もっとまともな反論しろよ。マジでつまらんぞ。
今このスレに来てるのは、お前みたいなニートじゃないんだから、それなりの
現実的なレスをしろよ。
620: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 23:17:39.19 Dv9SFKek
人間の能力=仕事の能力=試験の成績 と思ってるのはリアル学生なのかね
621: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:17:38.84 viBMgqo6
麻生太郎痴呆だよう。
622: すずめちゃん(神奈川県)
09/02/04 23:17:41.77 WUOia2xo
頼むから安倍戻って来い
623: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:17:46.03 EHO9vQ1E
すぐにできるだろ
いなくても関係ないんだから
624: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:17:47.33 HFmQwbVq
>>609
>>具体的に官僚が優秀ならどうなってたんだよw
マクドナルドや英テスコのように、この不況下でも過去最高益をあげていただろう
儲けられないというのは無能ということだ
稼ぐ営業が有能な営業なんだろ?
またダブスタかwww?ん?
625: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 23:18:06.54 SrPCBpBC
官僚を敵に回せる状況じゃ無いんだろうがこれはネットでかなり顰蹙買うだろうな
福田のパンダ外交並に。
626: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 23:18:32.09 bb/MJXCx
麻生、開き直りか本当に狂ってきたか、どちらかだ。
627: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:18:57.26 HFmQwbVq
>>610
だから民間はいくら設けてもいいよ、頑張ってくれw
問題は、元官僚の地位を利用した国家に不利益を与える行為で、
これらは公務員法や刑法で厳罰に処するべき
ナンなら死刑でもよい
628: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 23:19:10.06 TRyPULz3
今日の国会答弁が聞こえのいい単語をただ並べてしゃべってるだけの
麻生総理を見て
何が言いたいのかさっぱりわかりませんでした。
629: すずめちゃん(滋賀県)
09/02/04 23:19:32.31 rKIjauS3
アホウ信者なんだけど
なんでもいいからゲームに例えて下さい
630: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:19:34.53 HFmQwbVq
>>619
日本語でおkwww
631: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 23:19:43.21 rvlGdin7
>>620
最低限のペーパーテストの点数さえとれない人間を、
税金で雇って働かせるほうが恐ろしいよ。
お前はただのバカ。
632: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:19:44.58 XgOqInZ3
>>612
渡りの代わりに公証人とかの独占資格与えればいいんじゃないか
勤続何年で税理士やら弁理士やら業務に関連した資格貰えて独立開業できるようにするとか
まあ既に税理士は税務署勤務何年かでもらえるけど
633: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:20:08.99 w3Z895kL
>>630
涙目w
634: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:20:21.75 HFmQwbVq
>>629
体力バーがあと3ドットなのに挑発ボタン
635: すずめちゃん(群馬県)
09/02/04 23:20:23.94 eBtgE88F
>>618
おまえの知性がマスゴミに操られてるだけじゃん
636: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:20:39.15 rxP0Pdno
>>620
等号ではないが、正の相関があるのは紛れもない事実
優秀な人間はいかに将来的に学歴が重要かいち早く気付き勉強する
アホは直前に慌てたり捨てたり
637: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 23:21:07.66 G+yltGB6
所詮官僚の傀儡か
民主が天下り完全廃止を公約に上げるなら入れてもいいや
638: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:21:15.23 HFmQwbVq
>>631
もっといい方法があるぞ
公務員の新卒採用を全部やめて、民間で実績のある人間だけ中途採用すればいい
そうすればクズの割合はもっとずっとぐっと減る
639: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 23:21:25.34 bb/MJXCx
まあ、そう熱くならないでマッタリいこうや
640: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 23:21:29.11 Sv0gvzjX
ちょっと待て脊髄反射で麻生叩きやっちゃってる奴ら大丈夫か?
>>165ということだろ?
641: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:21:32.75 G4tEnBqb
>>587
まわりから突き上げで渋々やってるだけだろ
同じ3店方式を取り入れたギャンブルですら即座につぶされるように
パチンコも即座につぶされるべきものだ
642: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 23:21:53.12 rvlGdin7
>>638
民間の実績ってどうやって判断するわけ?
お前って働いたこともないだろ。
643: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 23:21:54.53 Dv9SFKek
>>631
いや上の方に「試験に受かったんだから有能」みたいな書き込みがいくらでもあるのでね。
=で結ぶべきじゃないってことはわかるよな?
644: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:22:02.67 HFmQwbVq
>>640
どこにあるんだよ、その工程表とやらは
645: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:22:19.07 T2yFS3To
死ねカス
646: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:22:30.32 w3Z895kL
>>638
給料悪いのに来るわけ無いだろw
647: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:22:36.43 HFmQwbVq
>>642
いくら稼いだか だろ
お前ら麻生工作員の間で意見くらい統一しとけよ
648: すずめちゃん(アラバマ州)
09/02/04 23:22:39.68 cC6tOf6Q
民間企業に行くならなんぼでも行ってその優秀な頭脳を役立てて下さい。
公益法人に行くのなら大卒新人と給与や待遇同じ扱いでどうぞw
649: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 23:22:39.90 G+yltGB6
>>640
そのソースどこ?
650: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:22:44.54 zMOiWa5C
>>636
学歴の重要さなんて周囲の環境がなきゃ気づけないし
そういう環境があってから始めてそいつが優秀な人間になるのであって
優秀な人間が学歴の重要さに気づくのではない
651: すずめちゃん(中部地方)
09/02/04 23:22:49.84 OzBsxL4w
まぁ、二流以下の雑魚公務員の給料を民間平均以下にすれば、
官僚には今の何倍の給料を出していても納得する
652: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 23:23:06.87 rvlGdin7
>>643
無能ではないことは事実だろ。
そもそも「有能」という言葉の意味について論議しても無意味。
653: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 23:23:52.22 Dv9SFKek
>>636
いや、そうじゃなく、
試験に受かっても駄目なやつはいくらでもいると言いたいんだが、
学生にはその先のことがわからないんだろうなと。
654: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 23:23:57.65 rvlGdin7
>>647
>いくら稼いだか だろ
お前が何を言いたいのか意味不明なんだが
655: すずめちゃん(東京都)
09/02/04 23:24:09.65 SldiqGdG
>>638
ただでさえブラックなのに民間の優秀な奴が官僚なんかなるわけないだろ
現状はむしろ逆で優秀な官僚がシンクタンクに転職するパターンの方が多いのに
656: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 23:24:31.31 iEJm5lFW
>>638
民間も何もしないだろ・・・。
社会保険庁の村瀬なんて何もしなかった。
わざわざ組織改革のために民間から出向したのに。
あと、警視庁キャリアで空港で暴れた奴も2chのレスを信ずれば
民間出身者だった。
個人的には官民問わず日本全体の地盤沈下が起きてると思うけどね。
657: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:24:45.30 8HBK/SAl
>>627
相手が国家だろうが民間だろうが、不利益になると思ったら契約しなければ良いだけの話。
天下った企業側に全く問題はない。
問題があるとすれば、不利益な契約を結んだ国側に問題があるんだろ。
嫌なら止めればいいだけの話だw
それから、民間側の身分に成った以上、国家の利益とか考えて契約をする必要はない。
自社の利益のみを考えて仕事をすればいいのだ。
民間とはそういった利益至上主義の世界なのだから。
658: すずめちゃん(新潟県)
09/02/04 23:24:45.09 1/kmSN9W
もう公約を果たせなかったら刑務所入れるようにしたらどうだ
約束が違うんだから当然罰すべきだし
有権者も下手な出任せに釣られるより現実的でいいだろ
659: すずめちゃん(長屋)
09/02/04 23:24:58.16 Sv0gvzjX
>>649
ソースw
現状ありのままだろ
言葉を変えると>>1になるけど
660: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 23:25:00.87 rvlGdin7
>>653
他に効率的な優秀な人間の選抜方法があるなら教えてくれよ。
ペーパーテストが一番効率的だよ。
661: すずめちゃん(dion軍)
09/02/04 23:25:16.52 XgOqInZ3
>>640
その通りだがどうもそれを理解できないアホが多いのか釣りなのか工作員なのか理解に苦しむ
662: すずめちゃん(福岡県)
09/02/04 23:25:23.45 ygd+ppnj
>>624
>マクドナルドや英テスコのように、この不況下でも過去最高益をあげていただろう
おいおい…。テスコは低価格を売りにした明らかに不況に強いとこだろ。
だいたいシティやゴールドマンが投資銀行から商業銀行になったり
グーグルですらリストラするかもしれないってのにごく一部の例外をあげるなよ。
あと官僚にとっての過去最高益って何だ?
663: すずめちゃん(catv?)
09/02/04 23:25:38.47 wT+ObPac
確実に言える事は、こんな意見変えまくれば選挙で負けるって事
民主に大敗して日本負の連鎖の始まり
664: すずめちゃん(千葉県)
09/02/04 23:25:51.90 MwTmbeUI BE:855744948-2BP(430)
sssp://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
>役所のあっせんと認められない渡りや天下りは廃止の対象としない考えを強調した。
そのあっせんかどうかを監察官やらを設置して判断させる「判断コスト」
および監視の目から漏れて天下る「リスク」は誰が負担するんでしょう?
「国民」です。つまり、俺達の麻生は国民に強制的にカネを出させて、
天下り役人を助けろと言っているのです。これでも自民党を許せますか?
665: すずめちゃん(東海)
09/02/04 23:26:22.37 Px9O7kgs
天下り=再就職
だからなぁ。
キャリア官僚を勤めた後舞台俳優になった人も天下りといや天下りになる。
666: すずめちゃん(埼玉県)
09/02/04 23:26:38.38 Dv9SFKek
>>655
頭のいい官僚は、時流で縮小されるのは目に見えているから
優秀な人は移動してるらしいね。
いつまでもしがみつくのが癌なんだろうな。
667: すずめちゃん(コネチカット州)
09/02/04 23:26:43.45 XgTqGfW7
>>635
俺の洗脳解いてくれよwww
668: すずめちゃん(京都府)
09/02/04 23:26:45.67 rvlGdin7
>>665
まず、定義をきちんと決めないとどうしようもないよね
669: すずめちゃん(中国地方)
09/02/04 23:27:03.67 sUkMkv15
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