09/01/31 02:45:52.69 OXmcrKe8
>>677
だったら他に同じような募集かけてるサークル出せよｗｗｗ
687: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 02:46:18.55 xNRrrLcH
もしかして儲かっちゃうのか
688: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 02:46:53.05 j4Bl6AWq
手弁当でやってるのは友人同士のサークルくらいだわな。
689: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 02:47:21.58 3ZWZjLUq
>>677
話が浅い
今どき業界の常識がどうこうなんて、通じる業界あるか？
本当、浅いよ
ま、釣りなんだろうけど
690: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 02:47:25.55 Uz+d3vVQ
第一雑用なんていらんだろ
どこかの同人ゲームサークルも絵師募集かけてたけど
普通に報酬は相談でとかなってたぞ
もうなんかこいつらの中のやつの姿が想像できるよな
691: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 02:48:04.92 Uz+d3vVQ
>>688
だなあ
そういうのでも儲けが出たらマジできちんとしていかないとすぐに
分裂しちゃう
692: すずめちゃん(関東地方)
09/01/31 02:48:20.53 bCO4ne2x
>>685
赤字すれすれで細々とやってるサークルがほとんどだよな
こういう糞サークルのせいで同人全般の評判が落ちるとしたら
消えてもらったほうが世のためだわ
693: すずめちゃん(関東)
09/01/31 02:48:37.62 79Fcel3F
サークル名が牧歌的すぎていまいちテンション上がらない
694: すずめちゃん(千葉県)
09/01/31 02:49:11.54 SH/QBYWR
>>690
ここも絵師は有償で募集してる
695: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 02:49:32.78 M/ZVg9OE
たしかに、「はちみつくまさんらめぇ妊娠しちゃう！」くらいは欲しかった
696: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 02:49:33.95 Jg8ovlhZ
>>683
日本語でおk
採用段階では高給提示して実際にはろくに払わなかったり難癖つけてリストラするようなのが労基法の敵だと思うがお前らはそういうのは全然たたかないよね？
697: すずめちゃん(兵庫県)
09/01/31 02:50:15.63 1frAD2H7
だって無職だもの
698: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 02:50:53.87 Jg8ovlhZ
>>689
その業界での出来事はその業界の常識で判断するのが第一だと思うが？
699: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 02:51:20.42 p7M1hmo5
>>677
テレビだろ
この話題は肝心の叩き所が的外れなせいで
いまいち盛り上がりに欠ける
700: すずめちゃん(茨城県)
09/01/31 02:51:22.23 z3rd3v7a
>>696
普通にニュースになってれば叩くだろ
むしろ企業擁護とか見たこと無い
701: すずめちゃん(千葉県)
09/01/31 02:51:22.74 hVpAvmtS
>>694
募集するだけして、払わないんですよね
702: すずめちゃん(千葉県)
09/01/31 02:52:38.43 VBU+IUf8
今北産業
703: すずめちゃん(千葉県)
09/01/31 02:53:18.29 SH/QBYWR
一応ここが募集した絵師が3作ぐらい続けてるから
払う奴には払ってるんじゃね？
704: すずめちゃん(関東地方)
09/01/31 02:55:27.10 bCO4ne2x
673 ： すずめちゃん(関東・甲信越) ：2009/01/31(土) 02:37:38.76 ID:Jg8ovlhZ
>>157
つ鏡
677 ： すずめちゃん(関東・甲信越) ：2009/01/31(土) 02:40:49.45 ID:Jg8ovlhZ
まあなんていうか、こういう業界内の常識では問題ないことを業界外へ引き出すことによって非常識であるかのように論じるやり方はネットで叩くときの常套手段になってきたな
696 ： すずめちゃん(関東・甲信越) ：2009/01/31(土) 02:49:33.95 ID:Jg8ovlhZ
>>683
日本語でおk
採用段階では高給提示して実際にはろくに払わなかったり難癖つけてリストラするようなのが労基法の敵だと思うがお前らはそういうのは全然たたかないよね？
698 ： すずめちゃん(関東・甲信越) ：2009/01/31(土) 02:50:53.87 ID:Jg8ovlhZ
>>689
その業界での出来事はその業界の常識で判断するのが第一だと思うが？
うわー関係者臭がぷんぷん匂ってくるぜ
同人の建前で商売しながら業界とかふざけんなよ
705: すずめちゃん(秋田県)
09/01/31 02:56:52.67 Z53scPaF
宗教とおんなじじゃねーの？
706: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 02:57:42.55 UDKA1P2p
>>698
業界の常識なんていう時代の流れや時の支配者で変わるものを判断基準に白とか何なの
707: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 02:58:27.84 Jg8ovlhZ
>>704
反論につまるとレッテル貼りかよw
「業界」て言葉は同人界隈って程度の意味で使ってるんだけどね
708: すずめちゃん(中国地方)
09/01/31 02:58:58.05 GaOUws+D
>>1
無断で他人の褌で飯食ってる上に
守銭奴ってどんだけクズなんだよ。
709: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 02:59:35.98 WHYzwPCS
>>597
自分より優秀なのを迎え入れる度量は多分ないと思われ
710: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 02:59:49.48 Jg8ovlhZ
>>706
じゃあお前は不変の真理に基づいて批判してるのかよw
711: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 02:59:56.22 UDKA1P2p
>>707 関係者乙
712: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 03:03:16.41 OXmcrKe8
いつから奴隷を使うのが同人の常識なったのかまずそこから説明してくれよ
713: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:04:59.57 M/ZVg9OE
>>712
世間じゃ奴隷を首にしてるんだから、むしろ遅いくらいだろ
714: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 03:05:17.39 OghsfZvb
条件が合わないなら働かなきゃいいというのが正論なんだけど
「何となく言い方がムカつくから許せない！！」という素朴な視点も忘れちゃいけないよな
筋が通らない、真っ当な大人から共感が得られない子供の理屈を孤独に主張し続けるν速が大好き
715: すずめちゃん(長野県)
09/01/31 03:05:31.53 Ss48q5zC
>>703
＞ＣＧは基本的に有償にて仕事を発注させていただきます。
しかし合同協力者の雨水には出さなかった。
そしてこの超奴隷は給付については全くの無記載な上mixiでは「無償で」と書いてある。
多分ヨソモノには出ない。
716: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:06:18.78 ALv7Wqsr
>>680
『不採用』だったらどうする？
奴隷の価値もないてことだよ。
717: すずめちゃん(関東地方)
09/01/31 03:07:14.55 bCO4ne2x
>>707
仕方ないから釣られてやるけど
同人サークルである以上「働く」こと自体があり得ない
むしろ俺はID:Jg8ovlhZ が釣りであって欲しいと思ってるよ
だが実際おまえんとこみたいな糞サークルを他にも知ってるから
おまえの言う「業界」とやらの異常さが表沙汰になればいいと思う
718: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:07:31.74 JYWgtKft
大切なのは違反かどうかであって業界の常識だとかそんなあやふやなもんどうだっていいんだよ
719: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 03:08:22.25 UDKA1P2p
雨水無報酬の件は本人からの申し出があったんじゃないか？
雨水は相当なキャプツバ狂だから、たとえ無報酬でも形にさえなればよかった、と思っていた
720: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:08:41.89 p7M1hmo5
>>715
雨水さんは応用的に出ませんでした
721: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 03:09:31.52 KmswCl2F
つーかこいつらレベルでは一本開発するごとにどんだけ稼げるの？
722: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:09:41.23 zX4ovCod
イオシス法人化してんのか～
色々控除されて社長（サークルのリーダー）ｳﾏｰだなｗｗｗ
723: すずめちゃん(空)
09/01/31 03:10:47.16 rNMWg6fD
とりあえず雨水に分け前無かったってのはガチなの？
724: すずめちゃん(茨城県)
09/01/31 03:11:11.22 z3rd3v7a
業界の常識って言うなら最近の同じような募集を４,５個上げてくれよ
常識ならそれくらいはあるだろ
725: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:11:17.55 Jg8ovlhZ
>>712
採用条件に明記してあるなら無償で働いてもいいという奴だけ応募するだろ
何が奴隷なのかさっぱり分からん
奴隷ってのは採用条件より過酷な職場と安い賃金で働かされる奴にあてはまる言葉だ
726: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 03:11:20.77 Zfw8dLe8
URLﾘﾝｸ(www.mikan.sakura.ne.jp)
なんかはちくまの曲を公開してるみたいなんだが曲をDLして聴いてみた
･････････流石同人崩れだな、これでプロ目指してるとかw
727: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 03:11:24.98 UDKA1P2p
上海アリスも法人化してる
見えないところで何が起きているのかさっぱりわからん
728: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 03:11:48.64 5Ukjyoqy
まだやってて吹いた
729: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:12:24.96 hhPgqJ1v
・・・RPGツクールで作ったゲーム売っているだけの儲かっているサークルなのにな
もうシステムは構築してるからキャラ変えるだけでいいじゃんよ
730: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 03:12:29.50 RDvqEEpI
>>707
だったらその「業界」とやらでしか通用しない場所に告知打てよクズ。
公衆のネット使ってゲロ臭ェ口でガタガタ抜かすんじゃねえよ。
731: すずめちゃん(広島県)
09/01/31 03:12:41.90 3mXbaRFd
>>726
○弘の最近の劣化は嘆くしかない
732: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:14:30.57 iL6Gzk2B
ツクールが許されるのは小学生まで
733: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:14:51.29 Jg8ovlhZ
>>730
同人のスタッフ募集欄なんて業界外の人間向けに書かれてると思う方がおかしい
734: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:14:52.55 QgLYK820
うーん、冷静に考えていくら無償とはいえただの雑用要員を入れてどうするつもりだ？
掃除でもさせるのか？
735: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 03:15:00.17 Zfw8dLe8
冥異伝ってツクールだったの？
736: すずめちゃん(広島県)
09/01/31 03:16:36.65 QHTMeSLy
>>735
冥異伝は非ツクール
737: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:17:25.38 YI4gmVMn
つ、ほんとに応募する奴いるのか？
738: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 03:17:26.61 RDvqEEpI
>>733
だから業界内でやれっつってんだよ。
公衆の目の触れるところに置くなカス。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:18:04.99 qVQFkGP3
>>721
ランキングの推移から予想するに1万本ってことはないな
2万本って所じゃないかな
一本2000円で売るとして、プレス費、委託手数料省いて1200円の利益
おおよそ2400万ぐらいの利益にはなると思うのだが
開発費は多少のPCやソフトぐらいしか必要ないし、年100万程度もかからないだろう
残りが人件費というかサークルメンバーで配分だと思われ
何人いるか知らんが
740: すずめちゃん(関東地方)
09/01/31 03:18:19.49 bCO4ne2x
いちおう同人を知らない奴のために説明しておくと
同人は非営利の建前だからメンバーは誰も儲かっていないことになっている
誰も儲かっていないから無報酬なのは当たり前という理屈がまかりとおる
ところが大手サークルは実際には年間数百万数千万単位の売上がある
だから非営利の建前が崩れて実態は無報酬＝奴隷労働となった
ただしこれは同人全体から見れば一部の異常な現象でしかない
741: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:18:28.33 p7M1hmo5
>>724
実際マスターアップ前はどこも似たようなもんだろ
打ち上げとか行けばわかるで、雑用みたいな人もいる
データ管理とかしてるひとはそんな感じ
それを生々しく書いて募集するとああなる
島国大和の本でも読むと雰囲気わかると思うが
あれは商業だっけ
742: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:18:55.16 +TCZdgLw
ふはｗ
こんなネタで7かよｗ
743: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 03:19:29.15 TdTsLYZx
YES → 氏賀Y太
／
詳細ｷﾎﾞﾝ！ ─ 【グロイ？】 YES → ゴブリン
＼ ／
NO ─ 【劇画調？】 YES → ジョン・K・ペー太
＼ ／
NO ─ 【おごォッ！】
＼
NO → 三峯徹
／
NO ─ 【も～仕方ないなあ】
／ ＼
NO ─ 【きゅんきゅん？】 YES → 山本雲居
／ ＼
詳細ｷﾎﾞﾝ！ ─ 【天才？】 YES → 巻田佳春
＼
YES → 土居坂崎
744: すずめちゃん(東日本)
09/01/31 03:19:53.92 g0v4yb6d
>>740
90へえくらい
もっと語ってくれ
745: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 03:20:23.09 XdnNGIws
めちゃめちゃ強くておっかない人が奴隷の振りして潜入して
こいつらフルボッコにしてきてくれないかな
746: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 03:22:43.63 qkLflxX2
>>727
東方法人化してたのか
ｋｗｓｋ
747: すずめちゃん(関東地方)
09/01/31 03:23:06.90 bCO4ne2x
>>744
もう寝るから代わりにスレを維持しててくれ
748: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:24:21.05 Jg8ovlhZ
>>738
同人のスタッフ募集欄を非関係者が見ることなんて想定する必要あるとは思えんね
そもそもお前のそのレスは公衆に晒せるようなもんなのかよw
749: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:25:20.07 p7M1hmo5
>>719
当の陽一先生も五輪やＷＣの度に便乗連載させられて
シーズン終了と共に連載中止、試合結果だけキャプツバタイムス&翼移籍ニュース
みたいな奴隷みたいな扱い受けてますね。
750: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:25:40.09 qVQFkGP3
>>746
毎年定期収入が一定以上あるなら法人化した方が税金の面で有利なだけだろ
こういうサークルはいくつかあるぞ
サークル出展が可能なカラクリはわからんが
751: すずめちゃん(広島県)
09/01/31 03:25:42.26 QHTMeSLy
>>732
小学生にツクールを使いこなせるとは思わない
752: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 03:26:29.74 RDvqEEpI
>>748
>>同人のスタッフ募集欄を非関係者が見ることなんて想定する必要あるとは思えんね
非関係者から奴隷を募集してるのに何言ってんだwwwwwwwww
頭湧いてんのかお前
753: すずめちゃん(千葉県)
09/01/31 03:27:58.98 c6Dxop1G
>>748
web上に広く公開しといて、その理屈はおかしい
754: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 03:30:15.15 KmswCl2F
>>738
２万本も売れるもんなのか
弱小ソフトハウス並じゃないか
755: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 03:30:55.20 RDvqEEpI
>>748
早くなんか言えよ。得意の屁理屈はどうした
756: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:31:03.90 6fpYnpM9
Ｊリーグでも、下位チームだとチームスタッフのボランティア募集してたりするし、
そういう感覚なんだろ
757: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:31:57.26 QgLYK820
一つ聞きたいんだけどさ、私はそれなりに絵には自信あるのよ。
若いうちにいろいろ挑戦してみたいと思ってるんだけど
プロの漫画家と同人屋のトップクラスはどっちが儲かるの？
758: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:32:13.25 Uz+d3vVQ
>>756
それにしちゃ時間とか内容が無節操だわｗ
759: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 03:32:14.12 MKVEocrm
まぴょんスレで暴れてた負け組みがここに流れてきてんのか
760: すずめちゃん(茨城県)
09/01/31 03:32:49.20 z3rd3v7a
ボランティアに24時間呼んだら来いとは言わんだろ
761: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 03:33:04.65 RDvqEEpI
>>757
プロの漫画家になって大手の同人サークルになれば良いじゃん。
762: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:33:35.10 Jg8ovlhZ
>>752
ようするに業界外の人って意味だよ
言葉尻とらえんのやめてね
>>753
確かに誰にでもアクセス可能なのがwebの特徴だけど
万人を対象とした内容にしなくちゃいけないとしたらかえって萎縮させてよくないと思う
どうしたって部外者には理解できないけど内部の者にはそうじゃないって事態は起こり得るんだから
アクセスする方に流れというか、どういうものかを理解していることを要求するべきだと思う
763: すずめちゃん(関東地方)
09/01/31 03:33:37.39 FqKTaYS3
>>757
両方やってみてから判断してみりゃいいじゃん
挑戦しろ挑戦
764: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 03:33:46.85 DPeMS5EK
>>756
そりゃ下位チームは万年赤字だし仕方ねーだろ
それにそういうのは夜中の１２時に呼び出したりはしないよｗｗｗ
765: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:34:08.19 p7M1hmo5
>>754
ちなみに麻雀ゲームメーカージャレコは
DSROMの発注下限が5000であることに文句を言っていた
有名メーカーですら5000売れないということ
766: すずめちゃん(茨城県)
09/01/31 03:34:42.81 z3rd3v7a
>>757
漫画家にもピンからキリまでいる
でも絵だけ上手いなら漫画家としては通用しないから同人の方がいいよ
767: すずめちゃん(長屋)
09/01/31 03:35:12.22 fyJjZfXu
信者は本スレでゲームの攻略とかについて無理やり話してるな
はちくま主催がノーコメノーリアクションを通してくれれば週明けに動ける
768: すずめちゃん(中国地方)
09/01/31 03:35:37.55 GaOUws+D
>>757
画力さえあれば一回のコミケで数百万～稼げるのが同人屋
画力があっても話が糞なら全然儲からないのがプロの漫画屋
だと思う
769: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:36:04.47 qVQFkGP3
>>757
プロ漫画家って言っても範囲が広すぎだろ、食っていけない人もいるわけだし
同人のトップクラスは余裕で食っていけるだけの収入はある
ただ漫画家やイラスト本業でやりつつ同人誌描いてる人もいるし、ゲーム会社社員とかで同人やってるのも沢山いるし
同人上がりでプロ漫画家もいるし両方やってみればいいじゃん
770: すずめちゃん(宮城県)
09/01/31 03:37:36.59 Yx2SdAkE
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 03:28:56 ID:cRfzKR0i
>>292
つまるところはそこだよ。東方二次創作と考えるからややこしくなる。
割り切れない人間はやってはいけない、本当に。
東方二次創作のような売り方しておいてこれはないわｗｗｗｗｗ
771: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 03:38:09.23 RDvqEEpI
>>762
おいクズ。言うに事欠いて言葉尻てｗｗｗｗｗｗｗ
やめてねじゃなくて止めて下さいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも言葉尻っつーのは>>710みたいなものを言うんだよ。
772: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:38:26.02 p7M1hmo5
>>757
やくみつるみたいな絵なら
プロいきなさい
773: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:38:26.98 B6Co2157
まあ無償とは言ったって、交通費は出すでしょ。
呼だら出て来て。つーんだし、その人が必要なら、最低限は 飯、交通費は出さないとね。
コンピューターでさえ電気を糧に動いてるんだし、人を使うなら
飯を食わせなきゃ満足に使え無いのは分かるハズ、下を使う者で
下を飢えさせる奴は人を使う最低限の資格すら無いね。
774: すずめちゃん(茨城県)
09/01/31 03:38:59.50 z3rd3v7a
二次創作だからとか関係ない
あんな募集したらどんな優良サークルでも叩かれる
775: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 03:40:16.50 RDvqEEpI
>>762がはちくまの中の香具師だったら面白いな
776: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 03:41:28.53 ilr2diVs
タダでも働きたいって
要するに無償ボランティアだろ？
自由意志での無償労働を「奴隷労働を強制している！労基署に通報！！」とか言ってる奴は頭いかれてるのか
777: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:41:32.63 Jg8ovlhZ
>>771
言葉尻の意味分かってる？
778: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:41:37.93 Uz+d3vVQ
>>773
書いてない以上は出さないだろ
普通求人出す場合は明記するぞ
たとえボランティアだって
779: すずめちゃん(東日本)
09/01/31 03:45:02.82 yLZV3dF0
ID:Jg8ovlhZ
馬鹿女か信者か？
論理が破綻してるぞ
780: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:45:37.56 qVQFkGP3
>>754
一応トップクラスではあるから
でも東方バブルに乗っかって現状2万からそれ以上の伸び代は無いと思うし
これだけで生涯食っていくとなると難しい数だろう
他のサークルでいくつかコンシューマー化されたり、その可能性ある所ならいいけど
ここはたぶんそういうのは無理だ
781: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:45:40.59 B6Co2157
>>762の言い方だと、金融のグレーゾーン金利とかまで“業界では”良かったんだから
で済みそうだね。
『お願いします、殺して！→うん、いいよ。死ぬ手伝いします』
こういう、当人同士が良いとしても、駄目な物は駄目ってあるんだよね。
782: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:47:10.31 ZSg63Djq
>>778
それで集まるのかね？マジモンの奴隷じゃん。
働かなくても食っていけるだけの十分な金を既に持っていて
ついでに暇を持て余してる物好きだけ来いってのかね。
783: すずめちゃん(大阪府)
09/01/31 03:47:17.79 8Zw+5EtI
同人ゲーのコンシューマー化はすごいよなぁ～
レミュ金がDSで並んだのを見たときには感動した。
784: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:47:36.31 Jg8ovlhZ
>>779
相手のレスに返信するやり方が基本だと端からみると支離滅裂にみえるもんだよ
基本的にレスつけてきた相手以外に分かりやすいようにとは考えてないから
まあもう寝るけど
785: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 03:48:47.45 UDKA1P2p
久々にホンモノを見た
実に無駄な経験だった
786: いなごちゃん(関東地方)
09/01/31 03:49:53.32 BFnL5+kQ
なんかよくわからんけど
数千万円規模？で稼いでる同人サークルがタダで奴隷を募集しようとしてるでおｋ？
787: すずめちゃん(東日本)
09/01/31 03:51:42.71 yLZV3dF0
>>784
この場のレス以外でもやりとりしてたのか。
それはすまなかった。
788: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:51:47.75 Jg8ovlhZ
>>781
最終的にはそういうぶつかり合う場面はあるだろうさ
だが少なくとも無償スタッフを募集することと困窮した人の弱みにつけ込む闇金や自殺幇助は同一視できないよ
789: すずめちゃん(茨城県)
09/01/31 03:52:25.33 z3rd3v7a
誰か来てくれたら宝くじが当たったようなものとでも思っているんだろきっと
790: すずめちゃん(宮城県)
09/01/31 03:53:49.10 Yx2SdAkE
HP・mixi
・URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
淫魔郷
・はちくまオリキャラが東方キャラをレイプ
サッカー
・主催がニートで生活金欲しさに雨水曰く商品ってレベルじゃない未完成品のマスターアップを強行
・パッチ地獄で雨水にも苦情がくる
・雨水への分け前金あげず、ブチぎれた雨水東方から撤退。（要ソース）今は落ち着いてる
冥異伝、零、SB
・三作全て製品紹介にオリキャラが映ってるSSいれずに純正東方RPGである事を強調した販促文で釣る
・SBはオリキャラが東方キャラをフルボッコにしていくマジキチ
・ラスボスは気持ち悪く動く二次創作元のZUNの生首。
それもチェーンソーで血のエフェクト存分に出して一撃死。どちらも元ネタがあるからというレベルを超えてる
・二次創作元に敬意全くなし
はちくま信者
・はちくまに洗脳されてることを嬉しがってる真性
791: すずめちゃん(兵庫県)
09/01/31 03:53:58.96 oFH55OZd
>>782
ついでにある程度の能力も求めてるから
奴隷よりタチ悪いぞ
792: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:54:07.01 viFUacoq
はちくまが無償で働かせるなら俺が無償ではちくまの作品割ってもいいよな
早速つこうてくる
793: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 03:54:07.27 ilr2diVs
>>781
『お願いします、殺して！→うん、いいよ。死ぬ手伝いします』
これが「当人同士が良くても駄目」である理由は「委託殺人が違法だから」だね
でも肝心の「自由意志に基づく無償ボランティア」は違法じゃないね
794: すずめちゃん(大阪府)
09/01/31 03:54:27.30 ssGUzVxW
HP・mixi
・URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
東方淫魔郷
・はちくまオリキャラが東方キャラをレイプ
東方サッカー
・主催がニートで生活金欲しさに雨水曰く商品ってレベルじゃない未完成品のマスターアップを強行
・パッチ地獄で雨水にも苦情がくる
・雨水への分け前金あげず、ブチぎれた雨水東方から撤退。（要ソース）今は落ち着いてる
東方冥異伝、零、SB
・三作全て製品紹介にオリキャラが映ってるSSいれずに純正東方RPGである事を強調した販促文で釣る
・SBはオリキャラが東方キャラをフルボッコにしていくマジキチ
・ラスボスは気持ち悪く動く二次創作元のZUNの生首。
それもチェーンソーで血のエフェクト存分に出して一撃死。どちらも元ネタがあるからというレベルを超えてる
・二次創作元に敬意全くなし
はちくま信者
・はちくまに洗脳されてることを嬉しがってる真性
795: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 03:55:12.85 RDvqEEpI
>>784
撤退宣言か？
796: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 03:55:34.86 A2T8IT5V
東方に手出してから買わなくて正解だった
797: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:55:49.17 JCm2ZvO7
>>1
同人程度で漫画家気取りなのか？こいつら死ねよ
798: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 03:56:44.06 WrZ00xSq
一日で７まで行ったか
流石ν速
799: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 03:56:44.75 Jg8ovlhZ
>>795
そうだよ
おやすみ
800: すずめちゃん(静岡県)
09/01/31 03:57:37.09 E9YetYsn
案外流れが緩やかになってるな
801: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 03:59:47.42 UDKA1P2p
カネ掛かっているだけあって必死だな 絶対に折れる気無いぞこいつ>>799
802: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 04:01:16.41 B6Co2157
>>778
・・・出さないんだ？これは無償どころが金を持ち出しで働かせるって事だよね。
普通の人なら成立しない契約だけど、これは不味いんじゃないかなぁ
税金的にも、また、金銭が発生しないからと言い訳しても、労働をさせる以上は
使用者には休ませる義務とかさ、その、ね？真夜中でも呼び出して良い訳が、さ？
“当人が良いから”では済まないよね。
世間様に知られなきゃ、そら、幼女を監禁したって問題にならなくても
世間様に知れれば騒ぎになる訳で、どうだろねココは。
同人だからって個人事業者には違わないのだから、あんまりにも舐めた事を
知らなかったで済まないよ。
803: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 04:03:12.09 WrZ00xSq
雑用さん頑張るなｗ
804: すずめちゃん(兵庫県)
09/01/31 04:04:02.03 r7gWE+xi
気持ち悪い世界っすね
805: すずめちゃん(東日本)
09/01/31 04:04:06.63 yLZV3dF0
擁護してる奴のダブルスタンダードが気にくわない。
同人なの？ それとも商業なの？
あと、ごく一部を全体のように語ったり、wwbで閲覧する方が配慮べすべき。とか
何様だよｗｗｗｗｗ
806: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 04:04:55.31 m100Joqb
URLﾘﾝｸ(archives.mmorpgplayer.com)
つまり陸海空オンラインみたいに
企画俺 プログラマー大募集 グラフィッカー大募集 メイド大募集
で大成功したサークルが追加募集でν速加速ってことか？
世の中には奇妙な話があるもんだな
807: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 04:06:05.36 VMQmb279
東方厨同士で喧嘩してるのか？
大変だな
808: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 04:06:47.60 JCm2ZvO7
同人ってやっぱ頭がおかしい奴らがやってんだね
よくわかった
809: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 04:08:52.77 ilr2diVs
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
労働基準法が適用されうるのは、あくまで「使用者対労働者」としての雇用の関係が成立している場合、です。
お友達が「給料なんか要らない」といって、お店が「それじゃボランティアでいいわけね」と答え、
お友達がなお「それでいい」と返答した双方合意の無償ボランティアにまで、労働基準法は口出しは出来ないです。
なので、この場合は雇用の関係が真に成立しておらず、当然に労基法違反にも問いようがないです。
URLﾘﾝｸ(www.kvsc.pref.kanagawa.jp)
※「同居の親族」と「家事使用人」とがなぜゆえに適用除外なのかは、下記サイトが非常に分かりやすいです。。。
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
810: すずめちゃん(茨城県)
09/01/31 04:08:58.72 z3rd3v7a
今回の件で東方ってこのサークルが最近二次創作作ってるってこと以上の関係ってあるの？
811: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 04:09:07.63 m100Joqb
世の中には岡田○○○みたいな奴を目指してる人達がいるってこった
絵も書けませんシナリオも書きませんお金は貰いますみたいな
812: すずめちゃん(関東)
09/01/31 04:11:43.49 Zu53rIvC
なにこれ。誰が応募するの？
813: すずめちゃん(栃木県)
09/01/31 04:12:14.55 tIigPyP1
意味不明に上から目線の募集にムカつくのは言うまでもないが
こういう募集によろこんで駆けつける奴の方がイラッとくるなｗ
勘違いキモヲタを増長させる片棒担いでどうする的な
814: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 04:13:25.93 m100Joqb
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日:05/03/04 10:19:52 ID:LR31dW73
MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
URLﾘﾝｸ(www112.sakura.ne.jp)
2chスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)l50
ただ今職人（プログラマ、グラフィッカー）はげしく募集中！
あなたの力を思う存分発揮してください。
声優と、グラフィッカーをはげしく募集していますよ。力を試してみませんか？ >
昔から企画厨を笑うスレはよくあるのだが
成功した企画厨を叩くスレはあるようでなかった
815: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 04:14:01.05 WrZ00xSq
ニコニコ辺りにまとめ動画上げた？
816: すずめちゃん(長野県)
09/01/31 04:15:47.27 Ss48q5zC
>>790
・雨水への分け前金あげず、ブチぎれた雨水東方から撤退。（要ソース）今は落ち着いてる
っつってもはちくまは普通に隠蔽するだろうし雨水もいつまでも荒立てるような人間じゃないしな。
周りがなんと言おうともはや結局闇の中。
一説には逆切れされた挙句ボコボコにされて脅されてる状態だとかもあるが、これも闇の中。
あと雨水のことを考えると氏に直撃するのもどうかと。あってもなくても嫌なことには変わりないし。
817: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 04:18:09.02 B6Co2157
ちなみに無償ボランティアを使って作った物が、無償＝利益を出さない、ならまだしも
利益が出る商行為としたら不味いよ。それは。
同人＝他人の著作物にタダ乗り！ では無い。
区分としては、同人やってる人は個人事業者で、1000万超せば消費税だって納めなきゃイケナイの
そして、事業者が人をタダで使うのが許されるか？普通に考えれば分かるハズ。
普通は知人が手伝いをしてくれて・・・とかな逃げ道を、対外的に用意するが
ここは確信的な意図を文章にしちゃってる。
818: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 04:21:15.09 ilr2diVs
労働基準法
（定義）
第９条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
第10条 この法律で使用者とは、事業主又は事業の経営担当者その他その事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為をするすべての者をいう。
第11条 この法律で賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、労働の対償として使用者が労働者に支払うすべてのものをいう。
819: すずめちゃん(熊本県)
09/01/31 04:21:24.07 yyuVy74/
ここで求めてるような優秀な人材がニートやってるわけない
820: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 04:24:50.87 CEsq/PHX
超雑用なんてやったら親が泣くぞ
821: すずめちゃん(大阪府)
09/01/31 04:25:18.91 o8TOaUhv
>>819
そもそもそんな優秀な人材がこんな馬鹿な募集に乗るわけがない
822: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 04:26:03.45 m100Joqb
単純にちょっとみんな冷静になれよって話じゃね？
823: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 04:26:35.07 UDKA1P2p
下っ端の尻拭いも大変だな
824: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 04:28:00.57 CEsq/PHX
ある意味ニートより堕ちてんだろ・・・
825: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 04:28:07.18 m100Joqb
いやν速ではおおいに加速するべきだが
826: すずめちゃん(京都府)
09/01/31 04:28:09.37 7+lBFIjr
実働部隊はドコでやってんの？
おいらも仲間に入れて欲しいお＾＾
827: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 04:29:30.58 UDKA1P2p
まあシッポは出さないだろうが
今回の件で大いにマイナスイメージは付いたわな 東方の中からの
828: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 04:29:34.19 ilr2diVs
>>817
＞事業者が人をタダで使うのが許されるか？普通に考えれば分かるハズ。
「無償ボランティアは許せない！」という結論に達する人が存在するのが理解できない
法律もへったくれもない、言いがかりでもいい、とにかく儲けてるように見える奴を潰したいという嫌儲思想なのか？
違法というなら根拠を出して欲しい
829: すずめちゃん(茨城県)
09/01/31 04:31:09.58 z3rd3v7a
公式サイトでは無償とは書いてないんだよ
830: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 04:31:56.86 m100Joqb
わけまえ貰えずに辞めてった奴にのっかってもいいかなって
軽い気分
831: すずめちゃん(長屋)
09/01/31 04:32:37.35 5B9gtzW/
働ける人材って書いてあるのにボランティアボランティア言ってる奴は何なんだ
832: すずめちゃん(大阪府)
09/01/31 04:33:18.10 o8TOaUhv
>>828
無償ボランティアとして募集してたならその通りかもしれんが
働け、って募集してたんだからそいつは通らないな
833: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 04:35:01.07 m100Joqb
ま、無償のボランティアは誰かに搾取される運命さ
834: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 04:35:44.81 x6GQMUQs
>>828
時間拘束有り・休み無し・夜中でも呼び出す
これをボランティアとは言えないだろう
835: すずめちゃん(catv?)
09/01/31 04:36:43.50 Usu293r+
ところで応募した奴いるのか？
836: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 04:37:45.20 1I2EezvP
流石にいるとは思えん
837: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 04:38:43.94 Uz+d3vVQ
東方って初期のころは奇々怪界のパクリなんだな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
巫女といいでてくる敵のおばけといい
838: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 04:40:32.55 pAYulI5c
なんちゅいお
839: わかめちゃん(catv?)
09/01/31 04:57:10.32 ce1d3qWY
>>835
信者がいるであろう本スレですら「ネタだろ」やその類の援護はあれど
この応募自体良しと取る狂信者はんないなかった
さすがに応募ないだろ
仮にあったとしても募集要項オールクリアかどうかとか選り好みなんてできないだろうな
840: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 04:59:09.92 7GsMipOd
東方二次創作ゲームがひどい
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
841: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 05:21:00.37 VBrV3p/r
893が構成員を送って揉めればここの収益の一部を収入源にできるんじゃね？
842: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 05:23:34.98 zmSoTytx
はちくま信者が集ってると聞いてきました
843: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 05:26:38.89 Nzi+QQCP
労働基準法がどうとか本人の意思が
どうとか言ってるやつがいるが
ボランティアの名目で酷使すると
やばいことぐらい分からんのか？
応募してきた奇特なやつに
仮にひどい目をあわせでもし
余計な法的リスクを背負い込むことになるのは
確実だからな覚悟しておくように
844: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 05:35:23.41 ZDjdqCB2
出来たソフトの売り上げから分け前があるとかじゃないの？
同人ソフトの手伝いで毎月給料払えって方が難しいと思うんだけどな
845: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 05:37:44.47 9fX5Qy61
有名なサークルなの？
あそこで働いてるんだぜーって自慢したくて応募すんのかな
というかそういう奴がいるかもって期待してるのか
846: すずめちゃん(栃木県)
09/01/31 05:40:55.90 j365J51/
出来た後に払うならそう書くだろう
無償なんていう意味が無い
847: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 05:41:37.45 ZDjdqCB2
本当に完全無給なら出来たソフト発売前にコピーして配布しちゃうとか嫌がらせ目的を考えちゃうな
848: いなごちゃん(関東地方)
09/01/31 05:42:17.72 BFnL5+kQ
>>844
手伝いの度合いにも寄るけど
超大手サークルの中核メンバーで、儲けを等分してるとすれば
そこらへんのサラリーマンの数倍の年収はある計算になるはず
849: すずめちゃん(関西・北陸)
09/01/31 05:46:34.00 afv2L4hc
用事頼んだ人がお駄賃あげればいいんじゃないの？
用事頼む人は儲けてるんでしょ？
850: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 05:46:37.83 ilr2diVs
嫌儲タイム
851: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 05:50:55.92 Uz+d3vVQ
これって早い話引きこもりがｶｱﾁｬﾝにどなり散らして
あれかってこいこれやれの別バージョンでしょｗ
ご飯の差し入れする写真あるじゃん
メモ添えた
あれをメールで送ればいいんじゃないかな？
852: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 05:55:06.21 FnAZ2UN7
なんか暇をもてあました年寄りが応募しそう
853: すずめちゃん(長野県)
09/01/31 05:58:47.12 Ss48q5zC
＞具体的には、RPGゲームのマップの制作や、ゲーム内のイベントの組み込み等スクリプト的なもの、
＞プレイ動作確認などは日常的なものとしてこなし、
＞Webの更新から郵便物の宛名書き、電話、荷物運び、生活面、衛生面、それ以外にも 多くの雑用があります。
＞ゲームだけ作っていればゲームができあがる、ようなものではありません。
＞去るものを追う人もいません。
＞自ら制作に関われば、それはすぐ制作物に反映されます。自らのミスであってもなくても、制作物にミスがあれば制作物に出ます。
呼んだらいつでも現れてCG描いてプログラム組んでパシリもさせるよとかどこのランプの魔人ｗｗｗｗ
最後の一行、そもそも文章がおかしいんだが、他人のでも何かミスあったらお前も責任取れよなっつーこと？
契約として成り立たないのに一方的な義務の提示までｗｗｗｗ
854: いなごちゃん(関東地方)
09/01/31 06:03:24.09 BFnL5+kQ
>>853
・俺たちはどれか一つの作業しかできません
・でも貴方ばすべて万能にこなしてください
・それ以外にも正式メンバーじゃないから雑用押し付けます
・休日でも関係なく呼びつけます、さっさと来なさい
・掃除なんかも当然貴方の仕事です
・やめたきゃやめれば～別に他の奴隷つれてくるし
・はちくまメンバーの肩書き欲しければ黙って働け
・業務で起きたミスは貴方に責任を押し付けます
・俺たち正式メンバーは一回のソフトで数百万は稼いでます
・ただし給料は出ません
色々まとめたらかっこよすぎた。誇張表現はスルーしてください
855: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 06:05:49.31 ilr2diVs
159 名前： すずめちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 21:07:58.01 ID:aQogSdfa
>>149
サークルを法的に潰せる
207 名前： すずめちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 21:21:30.00 ID:dIC7D9Pu
>>200
法律的にどうこうなったほうがおもしろいじゃないか
342 名前： すずめちゃん(中部地方)[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 22:25:00.68 ID:s1FlSNeM
ほんとに労基に通報が入って違法性が疑われたら、
動きがあるのは来週の月曜ぐらいからかな
楽しみだな～
389 名前： すずめちゃん(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 22:56:32.17 ID:dLnXZOYC
この募集文言だと労働法違反になるんじゃないか？
559 名前： すずめちゃん(catv?)[] 投稿日：2009/01/31(土) 00:31:51.44 ID:ll1PzJCh
早く立法機関に通報しろよ
604 名前： すずめちゃん(石川県)[] 投稿日：2009/01/31(土) 01:32:21.22 ID:a6UN4hjK
労働基準法違反の罪でがっつりしぼられてほしい
683 名前： すずめちゃん(関東地方)[] 投稿日：2009/01/31(土) 02:44:31.77 ID:bCO4ne2x
>>677
同人と呼ぶ以上業界じゃないだろ
業界＝事業主＝労基法違反だｗ
856: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 06:07:18.59 ilr2diVs
独立行政法人 労働政策研究・研修機構 労働政策研究報告書 No.12
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
＞労働組合法上の「労働者」とは、「職業の種類を問わず、賃金、給料その他これに準ずる収入によって生活する者」と定義されている（3 条）
＞ボランティア就業者については、無償ボランティアは労働組合法上の「労働者」には該当しない
＞労働組合法上の「労働者」概念は、後述の労働基準法上の「労働者」概念よりも広い
857: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 06:21:56.33 xgIYxrXI
雨水がはちくまともめて東方界隈から引退したって話があるけど、
東方の同人活動をやめたって事？
サイトには東方の漫画置いてるし。
858: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 06:33:12.24 9GFS+WJZ
まだ募集してるのか
859: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 06:35:23.52 B7eWw3Y1
なにごとかと思ったら老舗の同人サークルじゃないか
同人は詳しくないけどこりゃまた面白いネタ引っ張ってきたな
860: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 06:40:26.34 d7mtjBTv
なぁ、もしかしてこれって、求人じゃなくて仲間集めたいだけじゃね・・・？
861: すずめちゃん(岩手県)
09/01/31 06:41:05.93 X9wWPkDs
>>860
どんだけツンデレなんだよｗｗｗ
862: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 06:45:00.66 B7eWw3Y1
まあお前らが何が気に入らないってのは分かるし
正直こんなんで人は集まらないだろう
いやはや、馴れ合いもここまで来るとたいしたもんだ
863: すずめちゃん(長野県)
09/01/31 06:49:28.34 Ss48q5zC
>>854
そこに
・業務内容は私（超雑用担当）以外はいちいち教えたりしません。自分で雰囲気汲み取って仕事してください。
・査定して使えないと判断したらさっさと消えてください。
この2つを追加しといてほしいなｗ
864: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 06:50:53.49 ePpAs95U
はちみつくまさんってホモビデオのタイトルみたいだな
865: すずめちゃん(catv?)
09/01/31 06:52:13.33 nvtfNF9t
ぽんぽこたぬきさんのがよかったか？
866: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 06:55:18.31 B7eWw3Y1
>>864
この事件のためにKEYだーまえの作った名キャラクターの口癖まで謗られるとは
なんという弊害ｗ
867: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 06:58:11.79 fnR8rsNr
同属嫌悪でうかｗｗｗｗ？
868: すずめちゃん(山形県)
09/01/31 07:02:52.43 LKCH8HlI
東方サッカーのとこか
ただで落とした奴は労働対価でちゃんと返してこいよ
869: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 07:07:21.55 Wc8+DKJ7
まずふるいにかけるんだよ
この条件で文句をいうやつは、給与あげても文句いうから
そういう過去があったんだろうね
でも趣味で食っていけるってすばらしいオタクだと思うよ
870: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 07:12:27.53 ixFnlNpx
お友達募集だろ
871: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 07:16:38.46 w73LQIo7
埼玉県大宮市ﾌｲﾀｗｗｗｗ
引き込もってキチガイゲームばっか作ってるとさいたま市大宮区になってることすら知らないんだろうな
872: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 07:16:54.63 ilr2diVs
条件が合わないと思うなら応募しなければいい
条件が合う応募が来なかったとしても自己責任であると指摘する以上の批判はお門違い
法的には問題無い
難癖つけてるのは嫌儲
873: すずめちゃん(千葉県)
09/01/31 07:17:31.28 kz0f+E06
で、でたー
嫌なら見るな理論(笑)
874: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 07:21:08.22 MPAMWPJG
外野は黙ってろってｗｗｗ
現代の文明社会に生きていれば少なからず疑問に思う内容だろ
いかにも他者不在のヲタらしいよな
875: すずめちゃん(滋賀県)
09/01/31 07:21:11.18 X9rsHSbg
>>1
さすがにこれで人が来るとは思ってないだろ
ネタだろネタｗ
思ってないよね？
876: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 07:22:48.66 R5gOkyXr
これはやるとどんな得があるの？
877: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 07:23:29.39 e8nB6WoH
胸糞悪いもん見ちゃったんだから潰したくなるのは当然だろ
スルーしたってイライラが残るだけで得しないし。どうせなら潰れる様を見てスカっとしたい
878: すずめちゃん(長野県)
09/01/31 07:27:42.95 Ss48q5zC
>>876
同人ソフトの製作のノウハウに触れることができます。解説は一切ないので見て覚えてください。
大手なので自慢ができます。
自分の生活を捨てるくらいの価値は十分にあるはずです。
879: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 07:29:19.52 ilr2diVs
「嫌なら見るな」「外野は黙ってろ」とは言わないよ
・条件が合わないと思うなら応募しなければいい
・条件が合う応募が来なかったとしても自己責任であると指摘する以上の批判はお門違い
・法的には問題無い
という状況で嫉妬レスを垂れ流してる人は
儲けてるように見える奴が許せないと言う嫌儲だとは指摘するけど
880: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 07:29:21.14 4Ild8N9L
重度のドＭでもこの条件はしんどいだろ…
今時の同人サークルは奴隷募集するのか
881: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 07:29:30.57 R5gOkyXr
>>878
やる気のあるクリエーター志望のボランティア（笑 ってことか
882: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 07:30:44.98 /YWsMsQk
どう見てもネタだろこれ
なんなんだお前ら
883: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 07:31:15.08 Nzi+QQCP
>>872
法的に問題ないわけだろうが
馬鹿じゃないの？
仮に応募があったときに
何かあったら募集した側が
責任を負う可能性は十分ありえる
本人が一時的に納得してたとしても
一方的に有利な要項を了承してたと
つっぱねるのは無理だからな
884: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 07:31:49.05 ilr2diVs
「潰したくなるのは当然」
でどうするの？
法的に問題があるという主張は完全に論破されたわけだけど
嫉妬嫌儲レスをむき出しで垂れ流し続けると潰れるの？
885: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 07:35:08.57 m100Joqb
バンドメンバー募集
当方ボーカル希望
いつの時代にもあるんだなしかし
886: すずめちゃん(長野県)
09/01/31 07:35:27.71 Ss48q5zC
超奴隷はすげぇな。掲示板の火消しもやるのか。
消せなかったらクビだし大変だな・・・
887: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 07:36:23.80 ilr2diVs
>>883
「何かあったら」
こんな曖昧な言葉使ってれば何にでも難癖つけられるな
何に対しても使えるマジックワードに説得力ないよ
「一方的に有利な要項」
具体的に何？
無償のこと？
「無償という約束だったけどやっぱかねよこせ！」という主張は無理筋
夜中12時を過ぎても、呼び出されることはあるということ？
できそうにないならいつでも辞めればいい
無償ボランティアなんだから
888: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 07:36:53.81 ItNnbiT+
同人ってやりたい事あってやるんじゃないのか？
それで結果的に儲けてるのはまぁ許せるが
これはなんだ
889: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 07:37:45.46 m100Joqb
あー掲示板の火消しも雑務の一環なんだ
そりゃ労働の対価ってもんを要求しないとやってられんｗｗｗｗｗ
890: すずめちゃん(USA)
09/01/31 07:37:57.16 lui1Xf2P
7スレ目とか死ねよ IPAの時といいどんだけガキが増えたんだよ
891: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 07:39:41.29 R5gOkyXr
奴隷っつーか信者だな
892: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 07:40:17.76 ilr2diVs
886 名前： すずめちゃん(長野県)[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 07:35:27.71 ID:Ss48q5zC
超奴隷はすげぇな。掲示板の火消しもやるのか。
消せなかったらクビだし大変だな・・・
889 名前： すずめちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2009/01/31(土) 07:37:45.46 ID:m100Joqb
あー掲示板の火消しも雑務の一環なんだ
そりゃ労働の対価ってもんを要求しないとやってられんｗｗｗｗｗ
＋でやれ
893: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 07:40:35.23 m100Joqb
IPAに対しては大人の対応なんてできるわけねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
go.jpだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 07:40:46.39 y26g6zT6
これぐらいキツイこと書いておかないとグダグダいう馬鹿が多いんだよ
サークル育て上げた労力無視で同じ時間仕事したから他の正式メンバーと同じだけ給料よこせとか
ここぐらいの老舗大手だと新規人材はコネのあるとこから入れるもの
一般公募とかないんだけど儲かってそうなサークルだからって寄生虫みたいなのが寄ってくる
名前が売れてるってのはいいことばかりじゃない、というか悪い面がかなり多い
嫉妬してくるのも多いし、同人で利益が出るのは同人の基本理念から離れてる、とか
895: すずめちゃん(福岡県)
09/01/31 07:42:51.46 bkq5ncgj
じゃあ何故わざわざ自分から炎上するような募集の仕方をしたのか
896: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 07:43:22.28 Nzi+QQCP
>>887
とりあえずHPの募集用件に
ボランティアということは、はっきり明記しとけ
mixiというごく一部しか目に触れない場所に
書いてあったとしても意味がない
必要経費も一切払わず
常識とかけ離れた行為を要求してるんだからな
後で揉めても、mixiのほうの記述を盾に
ゴリ押すのは無駄だからな
897: すずめちゃん(関西地方)
09/01/31 07:43:55.92 iUjp3M54
ID:ilr2diVs
必死すなー
通報だのアホなこと言ってる奴はほっといても
こんな文章書く奴はどうみてもキチガイなんだけど
まさかν速でDQN叩くのにいちいちもっともらしい理由を必要とする奴なんておらんよなｗ
間抜けに擁護してるだけ
898: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 07:44:39.69 p7M1hmo5
>>894
ボラ無しでやれよ
アホか
899: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 07:45:07.43 m100Joqb
愛知県だよ？燃料でしょ
埼玉に頻繁に行ける距離でもないし
900: すずめちゃん(関西地方)
09/01/31 07:46:13.27 iUjp3M54
>>899
燃料っていうか愛知からのはそんなんばっかだなｗ
901: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 07:46:28.94 B6Co2157
>>883
当人同士が納得していたと言っても、一方的に不利な契約は無効。
契約した（実際に働き始めた）後、二年くらいして訴えれば時給換算＆深夜手当とか算定で
このサークルの奴から取れる。こんな奴隷契約で募集してる時点で裁判官もどちらに非があるか解る。
夜中に呼び出すけど交通費出さない、給料や分け前無し、どう考えても普通じゃ無い。
902: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 07:47:35.55 m100Joqb
>>900
トヨタが従業員何千人と解雇した直後に
公務員が２０００人で賃下げ反対デモする土地柄だからなｗｗｗｗｗｗｗ
903: すずめちゃん(関西地方)
09/01/31 07:47:55.37 iUjp3M54
>>901
本人が合意して文章交わしても、違法な就労や金利なんて無効だしね
904: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 07:49:07.46 p7M1hmo5
>>901
お前相手がキチガイだからって適当なこと書かないほうがいいよ
905: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 07:49:31.26 Nzi+QQCP
>>901
いや、そういうことを分かって言ってるんだが
ここで懸命に火消しをしてるやつは
その辺りを理解してないようだ
これで反省してもう少しマシな条件で
募集しなおしたほうが良いと思うのだが
906: すずめちゃん(長野県)
09/01/31 07:50:52.52 Ss48q5zC
>>894
HPのほうにはメール送ってくれと一般公募みたいな形式なんですけど。
野生の絵師やらドッターがたまにいるから有償のCG周りなんかはまだ良いとしても、
コネだけで雑用の人員が集まるならこの募集ページの超雑用のところは要らんよな。
907: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 07:50:55.29 y26g6zT6
中途半端に火消しした方が燃え上がるもんだよな、基本的に
908: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 07:51:08.37 B6Co2157
>>903
違法な事業者と、違法な待遇で契約した従業員が居て、どちらがより保護されるか？だよ。
909: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 07:52:16.21 R5gOkyXr
なにかこういう話見たことあるなーと思ったら
知的障害者を格安の待遇で雇ってボロ儲けしてるあの系の話だったわｗｗｗｗ
まぁあれは国から補助でるけどなｗｗｗｗ
910: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 07:54:52.87 m100Joqb
シモベ募集 但し無給
911: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 07:54:57.94 ilr2diVs
>>896
有償ボランティアともバイトとも社員とも書いてない
あとから「金もらえるのは当然だと思ってました！」という主張はいずれにせよ通らない
基地外に筋違いの難癖つけられる可能性なんてどんな場面でもありうること
まぁ「無償だと明記しろ」くらいの主張ならそれ程おかしくないんじゃないの？
>>901
完全な自由意志に基づく無償ボランティアが後から報酬を請求できると言う主張は斬新だな
＞裁判官もどちらに非があるか解る
判例があるなら出して
ソースも何も無い個人的な予想ならそれはそれでいい
912: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 07:55:33.77 Q+Qicy+R
トータルで考えると雪かきのよりキツイな
せめて食事、交通費代を出すぐらは・・・
それでもキツイが
913: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 07:57:17.49 ilr2diVs
独立行政法人 労働政策研究・研修機構 労働政策研究報告書 No.12
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
＞労働組合法上の「労働者」とは、「職業の種類を問わず、賃金、給料その他これに準ずる収入によって生活する者」と定義されている（3 条）
＞ボランティア就業者については、無償ボランティアは労働組合法上の「労働者」には該当しない
＞労働組合法上の「労働者」概念は、後述の労働基準法上の「労働者」概念よりも広い
914: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 07:57:39.76 CbGbne20
何が酷いかって、景気の悪化で派遣も正社員も大量に切られてるこんな時にわざわざこんな舐めた求人出したこと
実際に超雑用として働くかどうかは別として、これ会社から切られた奴が見たら相当腹立つだろ・・・
単なる売名行為なのかもしれんが、道徳がかなり欠けている・・・
915: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:00:02.11 Js83wOHa
どうせ20歳前後の共用のないクズが集まったゆとりサークルだろ
916: すずめちゃん(catv?)
09/01/31 08:02:02.36 nvtfNF9t
681 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 05:22:09 ID:oi/o4Ejd0
数年前からはちくま叩くと身内っぽい変な擁護が沸くからどっか焚きつけて眺めてると
きっと面白いよ
917: すずめちゃん(関西地方)
09/01/31 08:02:08.32 iUjp3M54
どうこうしてやろうとか思わないが
募集要綱と上から目線が酷すぎるなぁ
日本有数の技術と知識を持っておりますとか
２ちゃんねるなどでは評判の悪いサークルですが～とかHPに書いてあるのもかなーり痛いけど
918: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 08:02:34.90 n8INpIyt
しかしいくら物好きでやる気ある奴だったとしても
無償で夜中12時にこんな鼻くそみたいなやつらに呼び出しされるようなら
誰も行かないだろ
無職の同人ヲタってのは人の使い方も知らないのか
919: すずめちゃん(関西・北陸)
09/01/31 08:03:52.88 /W350sUF
今日の火付け役は埼玉でなく必死な愛知なのか
920: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:05:08.69 0tMWZo7e
>>915
というか20歳前後の職のないニート層だろうな、こういうの行くの
家にいても親の視線が痛いとかそういう
921: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 08:06:30.28 UyXdGyTE
つーか、誰がこんな弱小サークルに無償でボランティアするの？
東方に群がるハイエナはロクなのいねーな
922: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 08:07:03.79 Q+Qicy+R
>無償で長時間、長期、働ける人材
> ・休日でも、夜中12時を過ぎても、呼び出されることはあります。
> ・開発スケジュール厳守。
労働内容がボランティアの枠超えてると思う、
923: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 08:07:36.35 B6Co2157
“違法”じゃなくて“無茶苦茶な”だた。訂正。
まーなんだ、こんな雇用でOKする奴はアレな方々だから
アレな人々から搾取するのユルサナイ！って国の動きはある訳で。
>>911
後、ボランティアだからって言い訳が、簡易裁判所で通るかって事。
サービス残業でも問題にすれば争える訳で、待遇に不満を言ったら辞めさせられる
ってのも、威迫による強制でいけるかも知れない。
自由意思と言うなら、普通にバイト代が出るのと、無償で選ばせないとね。
924: すずめちゃん(関西・北陸)
09/01/31 08:09:04.92 /W350sUF
そいつ取り巻き儲か身内だろ
言うだけ無駄
925: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:10:24.40 eEfckp8S
>>920
んで糞みたいな雑用で仕事した気になってたりすんのかなｗ
可哀想ｗ
926: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:10:53.17 0tMWZo7e
違法かどうか知らないけど正直面白いからもっと叩かれてほしいｗ
927: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 08:10:56.86 Nzi+QQCP
しかし、このサークルひでーな
超雑用の要項には
ボランティアということ単語は見当たらないが
一言も金を払うとは書いてない
これで逃げ切るつもりだろうが
それを言ったら立ち絵の要項にも
有償という単語は見当たらないし
ドッターの要項だけ有償という単語があることを
考えるとあちらさんの理屈で言えば
ボランティアなんだろうな(笑)
928: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 08:11:38.82 yBwDci7b
みんなで偽の履歴書を大量に送って超雑用増やしてやれよ
おまえらそういうの得意だろ？
929: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 08:13:03.51 aB6nEV+S
このメンバーって全部メガネかけたヲタク連中なんだろ
ラグビー部とか乗り込んでボコせよ
930: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 08:13:14.45 m100Joqb
無償で長時間、長期、働ける人材 の検索結果 約 27,900 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
アフィブログがサーチされまくりでワロタ
嫌な世の中だなｗｗｗｗｗ
931: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:13:23.31 H/PPk2/H
判例のあるなしじゃなくて、どう判断されるかだと思うけどな
932: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 08:13:27.34 Er2sRxxd
埼玉県のニート集めて何するつもりなんだろうな
仕事も学業もやってないニートじゃ、奴隷みたいな仕事なんてすぐ投げ出すだろ
それとも仕事をやめて金の余ってる技術持ちニートでも期待しているのか？
933: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:13:38.93 y26g6zT6
同人と公務員
同人と税金
今度は同人と労働か
オタク文化の成長で受け皿広がって動く金がでかくなったからしゃーないか
934: すずめちゃん(長屋)
09/01/31 08:14:35.07 IFV0XSsL
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 06:08:01 ID:ai4JEHub
すごい場違いレスかもしれんが、チャンピオンから聖闘士星矢の正統な続編が出るらしい
星矢ファンとしては是非ともこれをメインにパロって欲しいんだが・・・
この際、腐向けのロストキャンバスやエピソードＧでもいい。あれはあれで、面白い
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 06:56:38 ID:bt0zXUmq
はちくまの魅力ってやりたい放題やってるとこだと思う
パロディしかりシナリオしかり
まあ冥異伝のは酷いけどあんだけ人数出てくるゲームできっちりシナリオ書けたら商業行ってるわな
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 08:05:48 ID:dJ2Jicig
えあＧのver3のときもここまでひどい荒れ方はしなかったような・・・
東方信者まじｷﾁｶﾞｲじみてるな
どういうシナリオなら納得するんだこいつら
サッカーみたいに原作丸コピーのほうがいいのかよ
オリキャラいなかったら敵勢力いなくなるし必要だろ
【冥異伝】はちみつくまさんPart143【SB】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
935: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 08:14:36.69 fGs4PMiG
>>929
パネェー
936: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:15:01.54 ilr2diVs
>>923
＞サービス残業でも問題にすれば争える
それは労働基準法に定義された労働者の話でしょう
無償ボランティアは労働基準法に定義された労働者ではない
不当な扱いを受けたと思ったら自由にやめればいい
それで日銭を稼いでるわけでもなし
＞自由意思と言うなら、普通にバイト代が出るのと、無償で選ばせないとね
ん？「無償ボランティアする」「無償ボランティアしない」を自由意志で選べるよね？
937: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 08:15:17.04 FDKuF/+7
ドンキだって業者無償でコキ使って訴えられたぐらいだから
こーいう事表立ってやるようなのはいけないんじゃないん？
938: すずめちゃん(catv?)
09/01/31 08:15:37.20 lZBAEIXY
同人ってどうして著作権とか黙認されてるの？
939: すずめちゃん(福岡県)
09/01/31 08:15:43.41 7ZGsvEeD
誰か労基局に通報したのか？
コレアウトだろ
940: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:18:17.95 ilr2diVs
>>937
＞ドンキだって業者無償でコキ使って訴えられた
よく知らないけど
それは無償で働かなければドンキとの取引を維持できなくなるような圧力を受けたとかじゃないの？
>>939
セーフだよ
941: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:20:27.94 y26g6zT6
サークル側：労働ではない
超奴隷：労働
主張が食い違って解釈が多様だから実際裁判にでもなってみないとわからんな
知り合いのヒヨッコ弁護士に聞いてみたら95：5でサークル有利
よほどサークル側がヘマするか、裁判員が奴隷に肩入れしないと勝てないレベルらしい
942: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:20:31.78 0tMWZo7e
父 「ゆうすけ、最近何やってるんだ？ちょっとこっち来て座りなさい」
母 「そうよ、ゆうちゃん最近遅くまで帰ってこなかったり、急に夜中に家出ってたり・・・」
父 「母さんも心配してるんだぞ、ちゃんと話しなさい」
ゆ 「うるせー！俺はいま大事な仕事やってんだよ！」
父 「なに、ゆうすけ仕事決まってたのか！？」
母 「まぁ！それほんとなの？ゆうちゃん」
ゆ 「仕事っつーか・・・・用事っつーか・・・・」
父 「そうだったのか、それは父さんが悪かった。あやまる。で、なんて会社なんだい？」
ゆ 「それは・・・・・」
父 「どうしたんだ？教えてくれ、どんな会社なんだい？」
ゆ 「はちみつくまさん・・・・・・」
父 「・・・・・・・。」
母 「・・・・・・・。」
ゆうすけ飛翔編につづかない
943: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 08:20:48.90 Nzi+QQCP
ボランティアと明記してあればさほど問題ないんだろうが
人材募集と銘打って、労働契約と誤認しかねない記述で
募集してるからさすがにやばいだろ
944: すずめちゃん(catv?)
09/01/31 08:21:11.59 nvtfNF9t
>>938
本来はファンアートの延長だから
今はゴロが多いし通販委託なんてもんができちまってそうでもないが
945: すずめちゃん(関西・北陸)
09/01/31 08:21:38.32 /W350sUF
5時間もへばりついて必死に擁護してんのかよｗｗｗ
946: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 08:22:22.76 FDKuF/+7
税務署が一緒に動いてるってのが気になるな
何らかの収益を得る行為に使う目的でボランティアは使えないとか？
947: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 08:22:45.92 Nzi+QQCP
>>941
おい、民事訴訟で裁判員はつかないぞ
知り合いの脳内弁護士はモグリのようだなｗ
948: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:23:07.02 ilr2diVs
つーか条件はメールでのやり取りでつめるでしょ
949: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 08:23:24.41 p7M1hmo5
>>923
だからあまり適当な事書くなと
950: すずめちゃん(長屋)
09/01/31 08:23:55.79 IFV0XSsL
>>942
父 「そ、そうか。でも就職できたんだな！良かったじゃないか！」
母 「就職したんだからそろそろ家賃入れなさいよ？」
ゆ 「うるせーよ！！！給料何て貰うほど落ちぶれてねーよ！！！」
父 「・・・・・・・。」
母 「・・・・・・・。」
ID:ilr2diVsが必死すぎて笑えるｗ
951: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 08:24:02.83 VBrV3p/r
>>942つまんね
952: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 08:24:04.12 pNQV05y2
ここで擁護してる馬鹿はしょうもない擁護するより募集に応じたらどうだね？
953: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:24:59.43 0tMWZo7e
こういうのに限らないけどさ
有名サークルとかで、コミケの売り子募集とかいって
ほんとに普通に無償で募集してるのよくあるよね
あれどうなんだろｗ
散々設けてるくせにｗ
954: すずめちゃん(関西地方)
09/01/31 08:25:55.64 iUjp3M54
>>952
はちみつと同郷の埼玉の人に言われたらもうそうするしかないよなー
ID:ilr2diVsがんばれよ
955: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 08:25:56.98 uECl9TRF
モラルなきボランティア団体、告白！
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)l50
ボランティア募集の名の元に宗教団体が布教活動していたら
世間的に批難を受けるのは当然だろ？
営利目的でボランティア募集ってなによそれ？
ボランティアという言葉が免罪符になるとでも？
956: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:26:25.08 0tMWZo7e
>>951
もっといろいろ揉める恥ずかしい話にしようと思ったんだけど飽きたｗ
957: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 08:26:50.77 FDKuF/+7
ただのボランティア募集にしては拘束性が高いってのもポイントだな
これが通るのなら普通の企業の募集だって一部ボランティアが強要できると思うんだ
書いてありさえすればいいのなら
958: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 08:27:02.78 B6Co2157
>>936
まだやるの？
世の中にはね、それが選択出来ない人が居るんだよ。
給料とかの概念さえ解らない人が、さ。
あと、無償って言ってるが、労基で金銭だけに限定しているかい？
従事してる時点で“その他”の、労働者に入ると貴方個人は認めたく無いんだろうが
そんなザルがある訳無いだろ。言葉遊びで無く。
あとボランティアに認定されないよ、こんな待遇は。
“ボランティアは奴隷のように扱って良い”訳が無いだろ。
みんながあえて言わないような事を勝ち誇るようにされてもね。
常識的で合理性のある判断がなされるよ？
959: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 08:27:05.65 QGeKX3VI
>>953
無償でやる馬鹿がいるから、募集かけるんでしょ
ファン心理的なもの利用してるんだろうさ。
960: すずめちゃん(千葉県)
09/01/31 08:28:05.10 2atlERsS
奴隷募集糞ワロタ
961: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:28:33.53 QUhnmF5H
無職は給与と報酬の違いもわからないだろ
962: すずめちゃん(京都府)
09/01/31 08:28:35.44 94t3MnmN
gdgdだな
963: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 08:28:40.27 LYDuPG/J
>>941
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964: すずめちゃん(関西・北陸)
09/01/31 08:28:54.98 /W350sUF
ID:ilr2diVs(失笑)
965: すずめちゃん(長屋)
09/01/31 08:30:02.56 IFV0XSsL
わかってねーなぁ
やってる事が人間的に終わってるんだよ
でもここに居る馬鹿達はもうすごい
親に無償で奉仕してやれよって言いたくなる
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
966: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:30:23.91 WrZ00xSq
火消し涙拭けよｗｗｗ
967: すずめちゃん(長野県)
09/01/31 08:30:43.25 Ss48q5zC
＞ん？「無償ボランティアする」「無償ボランティアしない」を自由意志で選べるよね？
入り口だけが自由で入ったら完全拘束の時点で自由は無くなってます。
ボランティアとは言えません。無償＝無償ボランティアじゃないのよ。近いけど。
968: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 08:31:21.65 uECl9TRF
ボランティア募集という名目で奴隷を募集して許される世の中なのだろうか？
そもそも何の為のボランティアなのか？
主催者の脱ニートの為のボランティアなのか？
売上げを恵まれない国に寄付する為のボランティアなのか？
果たしてボランティアという言葉を軽々しく利用してよいのだろうか？
969: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:31:27.10 547JHvKB
>>930
ハイエナかよあいつら
970: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 08:33:23.93 MPAMWPJG
このスレで必死になって擁護してる信者がいるってことは
こんな悪条件でも応募する信者も実在するのかもな･･･
なんかカルトを目の当たりにした気分だわ
971: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:33:37.97 cV6aRB/f
この程度の燃料でおまえらよく続くなぁ～
個人叩きもほどほどにしろよ
なんの特にもならない掲示板で叩くボランティアしても無駄過ぎるぞ
そんな無駄が好きならここ手伝い行けよ。案外楽しいかもよ。
972: すずめちゃん(関東・甲信越)
09/01/31 08:34:02.71 B6Co2157
後、同人にボランティアもねーだろ。災害とか福祉ならまだしも。
まだ徒弟制度と言われた方が納得だわ。
973: すずめちゃん(長屋)
09/01/31 08:35:07.47 IFV0XSsL
ここ、前に雇った奴にも逃げられたんだっけ？ｗ
974: すずめちゃん(関東)
09/01/31 08:35:33.59 vvMjIG5f
まだやっていたのかよ
975: すずめちゃん(dion軍)
09/01/31 08:35:49.62 FDKuF/+7
これが通せるなら今までにだってやってる所ぐらいありそうなもんだが
こんな内容の人材募集って始めて見るんだよな
何でだろ？
検索かけてもなかなかそれに繋がる答えが出ないんだけど
やっちゃいけない何かがあるんかね
976: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 08:35:59.27 uECl9TRF
例えば性欲処理の名目でボランティアを募集したらどうなるだろう？
977: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:36:59.10 ilr2diVs
>>958
＞無償って言ってるが、労基で金銭だけに限定しているかい？
第９条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、
事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
第11条 この法律で賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、
労働の対償として使用者が労働者に支払うすべてのものをいう。
となってるな
で無償ボランティアが労働者と認められる可能性があると言いたいのはわかったからはやく判例だしてよ
＞ボランティアは奴隷のように扱って良い
「奴隷のように」お前の主観だろ
やめたきゃやめれる状況にある限り何の問題もないね
>>967
やめる自由があるだろ
978: すずめちゃん(関西・北陸)
09/01/31 08:37:31.78 /W350sUF
何の特にもならない掲示板で擁護ボランティアしても一銭にもならんぞ
なんのためににちゃんにいるのﾌﾟｗ
979: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 08:37:33.80 Nzi+QQCP
そりゃ逃げるわ
募集要項ですら、まともに書けないようじゃ
実態はそれ以上ということもありえるからな
ブラック企業ですら、要項は建前として
それなりに見えるように書くと言うのにこいつらときたら・・・
980: すずめちゃん(長屋)
09/01/31 08:37:44.55 IFV0XSsL
ID:ilr2diVsが必死になってググってる姿を想像すると悲しくなる
981: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:38:19.56 ilr2diVs
>>975
無償ボランティアなんか募集しても無駄と判断する人が多いのだろう
自己責任の自己判断だ
982: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 08:40:04.84 uECl9TRF
セックスボランティア募集！容姿 年齢 応相談！ただし無償
・休日でも、夜中12時を過ぎても、呼び出されることはあります。
・いつもメンバーが用事を頼めるほど近くにいること。
983: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 08:40:44.86 Nzi+QQCP
ま現場に来る前にしっかりメールで
無償で奴隷契約になりますってしっかり説明しておけよ
製作場に来て、話が違うとなったら
交通費は請求されても文句言えないからな
984: すずめちゃん(長野県)
09/01/31 08:40:46.83 Ss48q5zC
>>977
やめる自由とか何言ってるんすかｗｗｗそれ出口じゃないっすかｗｗｗ
その間の自由のこと言ってるに決まってんだろうが阿呆が
985: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:43:24.68 cV6aRB/f
このハチ熊もバカだけど
ニュー速で叩いてるおまえらの方がよっぽどバカだよ
こういう面にいるニュー速民はどうしょうもない。バカ騒ぎが好きなだけで本質が見えてない。
まぁサンクリつこうたみたいに
あと数日でスレも消えるだろうしおまえらの熱も冷めるだろ
最初からおまえらにとっても、どう.でもいいことだしな
986: すずめちゃん(コネチカット州)
09/01/31 08:46:02.89 Lz0Q44eV
叩いてる方も目的がないからな
所詮烏合の衆
987: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:47:57.38 0tMWZo7e
971 名前： すずめちゃん(愛知県)[] 投稿日：2009/01/31(土) 08:33:37.97 ID:cV6aRB/f
この程度の燃料でおまえらよく続くなぁ～
個人叩きもほどほどにしろよ
なんの特にもならない掲示板で叩くボランティアしても無駄過ぎるぞ
そんな無駄が好きならここ手伝い行けよ。案外楽しいかもよ。
985 名前： すずめちゃん(愛知県)[] 投稿日：2009/01/31(土) 08:43:24.68 ID:cV6aRB/f
このハチ熊もバカだけど
ニュー速で叩いてるおまえらの方がよっぽどバカだよ
こういう面にいるニュー速民はどうしょうもない。バカ騒ぎが好きなだけで本質が見えてない。
まぁサンクリつこうたみたいに
あと数日でスレも消えるだろうしおまえらの熱も冷めるだろ
最初からおまえらにとっても、どう.でもいいことだしな
988: すずめちゃん(神奈川県)
09/01/31 08:48:12.94 uECl9TRF
営利目的で運営されているサークルが
無償でボランティアを募集している事を明記するんだな
契約時の免責事項に
989: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:48:23.49 ilr2diVs
>>984
要求どおりに働きたくない
でも無償ボランティアはやめたくない
ってか
法的に通らないのは当然としても
そもそも何が目的で無償ボランティアに応募したのかすら疑問なまったく理解不能な考え方だ
990: すずめちゃん(関西・北陸)
09/01/31 08:49:00.70 /W350sUF
>>971
>>985
なに当たり前のことを、さも得意気に語ってんの？ｗ
「俺は貴方達とは違うんです、分かってるんです」的な中二病患者か
991: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:51:32.37 0tMWZo7e
愛知は何がとくするんだ？
992: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:51:44.83 9fX5Qy61
本質ｗ
993: すずめちゃん(愛知県)
09/01/31 08:51:50.60 ilr2diVs
何故、賃金出して雇ってる労働者に残業させまくってはいけないのか？
それは「今クビになったら生活できなくなる」という不安を盾に
自由意志による辞める辞めないの選択肢を奪った上での実質的な強制となりうるからだ
無償ボランティアをやめたからって生活できなくなるわけじゃない
厳しい条件を出して逃げられても募集側の自己責任
994: すずめちゃん(関西地方)
09/01/31 08:51:59.46 iUjp3M54
ほう、また愛知かね
995: すずめちゃん(高知県)
09/01/31 08:52:51.15 Nzi+QQCP
ググッたら、過去に無償募集したサークルが
あって荒れたらしいが、そこでさえ利益が出たら
配分したらしいじゃんか
はちみつくまとかいうサークルはゴミク以下だな
996: すずめちゃん(アラバマ州)
09/01/31 08:54:08.44 Zfw8dLe8
>>995
はちくまも配分してますが何か？
997: すずめちゃん(関西・北陸)
09/01/31 08:56:00.14 /W350sUF
高樹沙耶も批判されてたね
あれよりも更にずっと条件や文章が酷いが
しかも一般の有名人でもなし…
998: すずめちゃん(埼玉県)
09/01/31 08:56:08.37 JGwuYJ/G
東方厨みんな消えないかな
999: すずめちゃん(東京都)
09/01/31 08:56:08.10 0tMWZo7e
>>996
ほう、何故断言できるのかね？
本人乙＾＾
1000: すずめちゃん(関西地方)
09/01/31 08:56:17.57 iUjp3M54
抽出 ID:ilr2diVs (22回)
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これは酷い
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