10/02/13 15:16:34 /UD8rfvI
ID:WOJGSJO5は禿ラッキョと呼ばれる不可触賤民です
どうしても触りたい人と禿ラッキョ本ヒトモドキはこちら
ФЖФ韓国製自動車 Part禿39(最悪板)
スレリンク(tubo板)
701:マンセー名無しさん
10/02/13 15:24:16 EEsMO0O6
>>698
ワゴンRを…というか、軽自動車をバカにするような発言はいかがなものか。
工業製品としては非常に高い完成度だぞ。
702:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/13 15:26:48 81wUihye
>>701
いや別にワゴンRを馬鹿にしたつもりはない。そう受け取ったなら謝るよ。
ただまるで自分は買えるような主張をする楽しい人がいたから。
まあF1マシンを買う云々という時点で放置すべきだった。
703:マンセー名無しさん
10/02/13 15:27:26 WOJGSJO5
ワゴン尺は「技術の塊」ベンツでも無理やろ。
704:マンセー名無しさん
10/02/13 15:28:37 2lPh/wlZ
>701
かの大根名優の仲村トオルさんは
足がつかえて軽自動車に乗れないんだぞ
705:マンセー名無しさん
10/02/13 15:29:59 WOJGSJO5
ワゴン尺は乗れるやろ。
芸能人は外車に乗りたいからそない言うもんや。
706:マンセー名無しさん
10/02/13 15:32:25 WOJGSJO5
外車には乗りたいけど人気商売、反感は買いたくない。
うまいこと言わはんなw
707:マンセー名無しさん
10/02/13 15:42:39 LDWUqRKJ
大根名優ってwwwwwwwwwww
708:マンセー名無しさん
10/02/13 15:59:38 Nax83NU3
>>225
お前、「基本的に」つってるよな。
自分が行った事ぐらい憶えてろよ。
あと「ツインチャージャー」の話はいつ始まった?
バカ
709:マンセー名無しさん
10/02/13 16:08:49 LDWUqRKJ
ID:zmS7FPLkの言いたいことを要約すると
日本の技術は汚い悪い技術
韓国の技術は綺麗で正しい技術
こういうことだろ。
710:マンセー名無しさん
10/02/13 16:12:25 C0hjLYI/
>>709
変なのをざわざわ召還するなよ。
711:マンセー名無しさん
10/02/13 16:18:51 LDWUqRKJ
すまんかった
712:マンセー名無しさん
10/02/13 20:51:15 k3wAScmu
ここのスレで韓国車を万歳して、日本車を誹謗中傷してる在日は
当然、韓国車に乗ってるんだろうな。
713:マンセー名無しさん
10/02/13 21:08:10 h+QDV5yx
>>691
膨張比を上げると圧縮圧力まで上がる。これを圧縮比を上げると便宜上称する
圧縮圧力を下げると膨張比まで下がる。これを圧縮比を下げると便宜上称する
714:マンセー名無しさん
10/02/14 07:10:27 8oFRfKr5
禿禿
715:マンセー名無しさん
10/02/14 11:11:48 JVMo4fiy
>>712
>当然、韓国車に乗ってるんだろうな。
いや、それが乗ってないのよw
現代が撤退しちゃったから、乗りたくても乗れないそうで・・・
撤退する前の車は最低でも、今は最高なんだそうで・・・
人には、最高って薦めておきながら、自分は死んでも韓国車は乗りたくないってスタンスには呆れるよねw
716:マンセー名無しさん
10/02/14 13:39:42 8oFRfKr5
23氏の爪の垢でも(ry w
717:マンセー名無しさん
10/02/14 19:12:16 /AJoiHyM
昔々、F1って、ナショナルカラーだったんだよなあ。
英ーグリーン、仏ーブルー、独ーシルバー、日ーホワイトみたいな。
718:マンセー名無しさん
10/02/14 19:31:03 Wkl9IM+X
日本でのヒュンダイの登録台数変移
2001年 1113台
2002年 2423台
2003年 2426台
2004年 2524台 ← 日本での絶頂期w
2005年 2229台
2006年 1651台
2007年 1223台
2008年 501台
2009年 967台 ← 他メーカーの輸入車が軒並み前年割れなのに、前年比193%すげぇwww
2010年1月 15台 ← 撤退するのに誰が買ったんだ?w
719:マンセー名無しさん
10/02/14 19:46:23 dQbyo1lE
>>718
在庫処分、中古市場への放出じゃないかなぁー
720:マンセー名無しさん
10/02/14 19:49:33 kMa3wyal
オークションだけど、ヒュンダイクーペが大人気
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
バトルになってるよ、既に入札数が24個w
721:マンセー名無しさん
10/02/14 20:09:35 bpXh/80S
>>718
こうしてみると2008年の落ち込みが異様だな。09年の売上が、裏で撤退決定していて
それを前提に無茶な在庫処分を強行したから=そうしなかったらさらに売上が落ちる
ところだったのか、08年の落ち込みが特別で撤退しなければ10年以降もしばらくは
ジリ貧なりに3桁後半を維持できたのか、その辺がちょっとだけ気になる…・・・
722:マンセー名無しさん
10/02/14 20:14:33 bpXh/80S
>>720
ごめん、マジレスしてしまうけどH15年式、2.7L、走行距離5万kmのクーペが
即決価格248,000円なのに即決されないってむしろ哀れ。しかも入札履歴を
見てみると二人が競っててやっと5万円超えた辺り、って・・・・・・
723:マンセー名無しさん
10/02/14 20:27:21 dQbyo1lE
>>722
商品説明見ると8万㌔以上走っていると書かれてる不思議
724:マンセー名無しさん
10/02/14 20:36:16 kdIPX0vO
>>722,723
つまりメータ表示5万キロだけど実走行距離8万キロなんだよ、
そしてそれは日帝の収奪なんだ、全てはヒデヨシから始まっていたんだよ!!!!!(AA略
725:マンセー名無しさん
10/02/14 20:39:05 qBZVLjwL
>>722
メーター交換ありで推定8万5千km。
しかも交換時の記録なし。要ラジエータ交換。タイヤも要交換かな?。
ナビにROMなし。ナビ内蔵のMDも壊れてるって、まだまだ故障箇所ありそうでちょっと怖いねぇ。
726:マンセー名無しさん
10/02/14 21:06:19 bpXh/80S
>>723-725
下の説明読んでなかった、thx。
う~む、なんかコンディションが微妙だな。8万キロでラジエーター要交換ってどうだろ。
メーター不良で交換とかナビの不具合とか、確かになんか地雷抱えてそうな印象が。
それともオクに流れるスポーツカー(と言うには微妙だが)ってこんなもんなのかな?
727:マンセー名無しさん
10/02/14 21:18:55 WxIQaGPE
ホンダジェット組立。
The Videos of HondaJet in Action 2010
URLリンク(www.youtube.com)
着々と進行。
728:自粛ネ申枢機卿
10/02/14 21:23:24 O8bObqXE
>>722
推定8万5千km、メーター交換記録なし、要ラジエター交換、ROM無しナビ、MD故障、タイヤも交換要。
自分だったらこんな修理に金ばっか掛かりそうなゴミ、要りません。
729:2Z ◆w13my9r32.
10/02/14 21:27:32 1QAetRLg
>>722
部品取り?
必要なひと居るのかねえ
730:マンセー名無しさん
10/02/14 21:27:45 NiZbwIyU
メーターって壊れるか?
ラジエターって8万キロで壊れるか?
わからん、86に乗ってた俺からすると信じられん世界だ。
731:マンセー名無しさん
10/02/14 21:29:22 qBZVLjwL
>>720
発送詳細
EXPACK500 500円
何を送るんだ?
なんかいろいろ注意事項かいてるけど、普通車の名義変更て、1週間で出来たっけ?最初からペナルティ確定?
732:マンセー名無しさん
10/02/14 21:30:44 bpXh/80S
>>728
自分も下の説明文読んで、やっとなんかやばいと判った。「走行距離5万キロ」だけで
見てたから25万で売れないってやっぱ韓国車、と思ったけどそれ以前だな。あるいは、
韓国車だからかも知れない(メーター交換記録なし(整備屋の問題)とかナビの不具合
(エクリプス)とかあるけどね)けど。
733:マンセー名無しさん
10/02/14 21:32:48 yTwOzvv+
MD付ナビってのが凄いね。しかしMDがイカれてる上にROMも無いんじゃただのゴミだw
これ交換するだけで落札価格と同じくらいかかるんじゃね?
734:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/14 21:41:18 UofkSGH1
付いてたROMはハングルだったりしてw
735:2Z ◆w13my9r32.
10/02/14 22:04:11 1QAetRLg
ラジコアから水漏れ・・・?
前ぶつけてんのかもね。
10万キロ以下で水漏れ・・・。しかも15年車で・・・。
そりゃ売れねぇわww
736:マンセー名無しさん
10/02/14 22:25:27 8oFRfKr5
>>734
写真見る限りECLIPSE AVN5503D(当時ヒュンダイモータージャパンが5万円
とか無料サービスとかのキャンペーンで配っていたもの)なので、さすがに
それは無いわw
737:マンセー名無しさん
10/02/15 03:36:37 IYE0F96B
韓国企業
韓国のサムスン電子の営業員が98年春、米国の電機専門店を訪れた。1時間かけてプレゼンテーション
したら、「世界で一つだけの製品を持ってくるか、最も安い価格で提供してくれない限り、もう来な
くて結構」 と言われたという。そのころのサムスンは低価格品を供給する名もないアジアの一企業に
過ぎなかった(張世進著「ソニー vs サムスン」)
その無名企業が今では、薄型テレビや携帯電話、液晶パネルなど多くの分野で世界1, 2位のシェアを
占める。09年の連結売上高は10兆円を超え、収益率も高い。ブランドのランク調査でも、ソニーや
パナソニックを上回る
サムスンだけでなく、国際市場で韓国企業の存在感が高まっている。現代自動車は昨年、逆風の中で
も販売台数を2ケタ伸ばし、米国や中国でシェアを拡大した。年末には、アラブ首長国連邦で韓国の
企業連合が原発建設プロジェクトを受注している
韓国勢の特徴は、経営の決断の速さと果敢な投資姿勢だ。国内市場が狭いため、早くから新興国に
も進出し、グローバル化を進めてきた。政府も自由貿易協定(FTA)を積極的に推進し、企業の
海外展開を後押しする
韓国勢の躍進で、日韓の国際競争は激しさを増す。韓国がコストダウンや量産技術で強みを見せれば、
日本は技術力や品質の高さで勝負する。全く新しい発想の製品を生み出すのも日本の方が得意だ
だが、トヨタ自動車やホンダのリコールはそんな日本の優位性にも疑問符を付けた。日本の技術力は
地道な研究開発や製造現場の工夫を積み重ねて得られたものだ。日本企業はもう一度、ものづくりの
原点を見つめ直した方がいい
毎日新聞(2010年2月15日)
URLリンク(mainichi.jp)
738:マンセー名無しさん
10/02/15 22:04:47 J6XMiP/2
>>717
日本-白に日の丸
米国-紺色に白い線
ベルギー-黄色
ニュージーランド-オレンジ
南アフリカ-金色
イタリア-赤
オーストラリアって何色だ?
739:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 01:57:13 46IPBwWp
何かここ数週間のスレ進行が信じられんw
カナダのメディアは最初からトヨタ擁護だったけど、トヨタを叩いていた米国の
メディアもトヨタ擁護になり始めたね。まあ、17万人も雇用してるトヨタを敵に
すると広告料や直接に新聞の販売部数が、減るとの判断もあったのでしょうけど。
740:マンセー名無しさん
10/02/16 02:44:16 38EGAV9C
北米乗用車の最量販クラスである2.4Lクラスのレギュラーガス対応FF車向けエンジン比較
1位 ヒュンダイ Theta2GDi 2.4L 200馬力
2位 ホンダ K24A 2.4L 190馬力
3位 スズキ J24B 2.4L 185馬力
4位 トヨタ 2AR-FE 2.5L 179馬力
5位 日産 QR25DE 2.5L 177馬力
6位 マツダ L5-VE 2.5L 170馬力
7位 スバル EJ25 2.5L 170馬力
8位 三菱 4B12 2.4L 168馬力
お馬鹿な日本人が出してきたホンダK20Aはハイオク仕様。
トヨタ4GRはFR向け。
それで比較するならヒュンダイのシータエンジン2Lターボの方がパワーも燃費も上だからね。
ところでさ、お前らバレンタインデーもヒマだったんだなw
741:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:07:56 46IPBwWp
>>740
マークXが203PSで圧倒的に不利な燃費測定で11.4km/lを出してますよ。
742:マンセー名無しさん
10/02/16 03:11:15 38EGAV9C
燃費比較
1位 ヒュンダイソナタ Theta2GDi 2.4L 6AT 22/35MPG
2位 日産アルティマセダン QR25DE 2.5L CVT 23/32MPG
3位 スバルレガシィ EJ25 2.5L CVT 23/31MPG※AWD
4位 トヨタカムリ 2AR-FE 2.5L 6AT 22/32MPG
4位 スズキキザシ J24B 2.4L CVT 23/31MPG
5位 ホンダアコード K24A 2.4L 5AT 21/31MPG
6位 マツダ6 L5-VE 2.5L 5AT 21/30MPG
6位 三菱ランサーGTS 4B12 2.4L CVT 22/29MPG
※参考
ホンダシビックSi K20Z3 2.0L 6MT 21/29MPG
トヨタレクサスIS250 4GR-FSE 2.5L 6AT 21/29MPG
パワーで負けて燃費で負けて・・・日本車っていうか、日本のものづくりってもう終わってるのかな。
743:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:15:04 46IPBwWp
>>742
モデルチェンジ年がヒュンダイ車と違うので来年発売の日本車と比較しましょう。
それと貴方が参照してるJDパワーのカテゴリー別の最も燃費良い車での比較が出てますので
MODEL YEAR 2010 FUEL ECONOMY LEADERS
13セグメント マニュアルとオート 26車種からですが部門に依ってはオートしかないのも有ります。
韓国車
MIDSIZE CARS Hyundai Elantra Blue manual 26/35
LARGE CARS Hyundai Sonata automatic 22/32
2部門2車選出
日本車
TWO-SEATER CARS Mazda MX-5 manual 22/28
SUBCOMPACT CAR Toyota Yaris automatic 29/35
Toyota Yaris manual 29/36
COMPACT CARS Honda Civic Hybrid automatic 40/45
MIDSIZE CARS Toyota Prius automatic 51/48
LARGE CARS Honda Accord manual 22/31
SMALL PICKUP TRUCKS Toyota Tacoma 2WD automatic 19/25
MINIVANS Mazda 5 automatic 21/27
Mazda 5 manual 22/28
SPORT UTILITY VEHICLES Mazda Tribute Hybrid 2WD automatic 34/31
8部門10選出ですが、もっと頑張らないといけませんね。
ハイブリッドは、重量増からターボ車の方が上だと言っていたがハイブリッド車の圧勝
744:マンセー名無しさん
10/02/16 03:20:47 38EGAV9C
>>743
来年まで待つほど暇じゃないので、現時点で販売されているモデルで比較しました。
2.4Lクラスでの平等な比較ではヒュンダイが勝ってました。
あとハイブリッドはコストがかかるし、量産体制の構築に問題あり。
ヒュンダイも今年ハイブリッドをリリースしますが。
745:マンセー名無しさん
10/02/16 03:25:35 shziycCB
すでに過去形なんだなw
746:マンセー名無しさん
10/02/16 03:27:27 38EGAV9C
NAエンジンと加給エンジンではヒュンダイの性能が日本車より先に進みましたから、あとはハイブリッドですね。
今年発表されるソナタハイブリッドの性能に期待しましょう。
747:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:28:26 46IPBwWp
>>744
じゃ燃費に燃費についての2車と10車の選出では、どちらの勝ちかは分かりましたか?
マークXについては一般の人間が一般道を走行させての結果ですから、米国より圧倒的な
不利な条件下ですから問題ないと思います。不利な条件で上回りますから
748:マンセー名無しさん
10/02/16 03:31:45 38EGAV9C
>>743
あと、これは日本人が得意とする誤魔化しも入ってますよね。
まず、ヒュンダイが参加していない部門も含めてしまってること。
2シータークラス、ピックアップトラック部門は除くべきでしょう。
ミニバン部門もヒュンダイは大型のエントラージュしか出していないので、
小型ミニバンのマツダ5の燃費が良くて当然。
こうやって見ると日本車が優位であるという主張もそれほど説得力がなくなる。
749:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:37:28 46IPBwWp
>>748
希望通り抜いてみました。
SUBCOMPACT CAR Toyota Yaris automatic 29/35
Toyota Yaris manual 29/36
COMPACT CARS Honda Civic Hybrid automatic 40/45
MIDSIZE CARS Toyota Prius automatic 51/48
LARGE CARS Honda Accord manual 22/31
MINIVANS Mazda 5 automatic 21/27
Mazda 5 manual 22/28
10車から7車になりましたが2車に比べるとトリプルスコア以上ですね。
750:マンセー名無しさん
10/02/16 03:42:45 38EGAV9C
>>747
一般の人間でもエコドライブしたらカタログ値よりも良い燃費になりますよ。
カタログ値を上回った燃費を報告をしてるブログとか書き込みを検索したらいくらでも出てくるでしょ。
そもそも同じエンジンとシャシーのIS250が圧倒的に燃費で負けてるのに、言い訳するのは恥ずかしすぎませんか?
>>749
ヒュンダイは小型ミニバンが比較対象にないんだからミニバン部門も抜かないと。
でも、ヒュンダイはエラントラツーリングがあるんですけど、これって2Lエンジンで燃費23/30なんですよねぇ・・・w
比べない方が幸せかもw
751:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:51:36 46IPBwWp
>>750
貴方の主張の>>748で>>749になったのですが?
また増やせと言う事ですね。
SUBCOMPACT CAR Toyota Yaris automatic 29/35
Toyota Yaris manual 29/36
COMPACT CARS Honda Civic Hybrid automatic 40/45
MIDSIZE CARS Toyota Prius automatic 51/48
LARGE CARS Honda Accord manual 22/31
7車から5車になりました。ここまで譲歩しても2車に比べるとダブルスコア
2シータ,ピックアップ,バンを抜くと6部門12車の内の選出となりますので
4部門5車は多い方だと分かりますね。
752:マンセー名無しさん
10/02/16 06:03:45 IQC/aRc7
朝鮮人、この雑巾で涙拭けよ
753:マンセー名無しさん
10/02/16 06:45:29 38EGAV9C
>>751
もうひとつ。
LARGE CARS部門では、すでに販売されているソナタのマニュアル車が24/35MPGを達成しているので、アコードを抜いてトップになります。
それを考慮するとトヨタ3部門、ヒュンダイ3部門、ホンダ1部門ですね。
だれかがダブルスコアなんて恥ずかしいこと言ってましたけどw
メーカー別で見たらヒュンダイはホンダのトリプルスコアですw
754:マンセー名無しさん
10/02/16 06:58:11 NJzZ6AzF
>>748
朝鮮人は嘘8割というイメージなんですが・・
755:マンセー名無しさん
10/02/16 07:52:28 LstVD+g2
>>753
無茶苦茶だw
そういうことは次のJ.D.Powerリポートが出てから言えよ。
あと「日本車」とトヨタ・ホンダ、「韓国車」とホンデーを都合のいいように使い分けんなよ。
756:2Z ◆w13my9r32.
10/02/16 08:02:58 rWypXteF
朝鮮人は本当に斜め上な考え方をされますねww
評価機関の存在意義を理解出来ないんですねわかりますwwww
旧型現行車と比較してホルホルでつか?ww
757:マンセー名無しさん
10/02/16 08:15:10 HbdjIzRJ
相変わらずK20Aは無視ですか。
758:マンセー名無しさん
10/02/16 08:30:41 NJzZ6AzF
>>740
>それで比較するならヒュンダイのシータエンジン2Lターボ
NAとターボを比べるとか頭おかしいのか?
759:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/16 09:06:39 K6R3KUE8
いつものことだよ。
「ドイツでのヒュンダイ・キア連合の「総販売台数」」
の数字を持ち出してきて、
「ヒュンダイジェネシスは日本車に勝った」と主張し
次の日に
「ヒュンダイのディーゼルは日本車よりすばらしい」
と言い切ってたからね。
車種別の内訳を一切出さずに。
760:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/16 09:09:24 K6R3KUE8
あと、この人の主張として
「数字に表れないものにお金を払うのは馬鹿」
「性能も燃費も劣るものを選ぶ消費者はいない」
ってのもある。
761:マンセー名無しさん
10/02/16 10:13:31 JtNvETTS
それ日本車を購入する韓国の消費者はみんな賢いってことだよね。
それとレースで過去の世界の栄光にすがるのは情けないのなら、レースで出たことないホンデーはもっと情けないんだよな。
こいつ脳糞じゃね。ウリは二週間前から疑ってるよ。
また深夜に現れて反応がないと、日本人は誰も反論できませんねえ。ホルホルホルってアホかw
登場するのが深夜ってどうい生活しているんだよ。
762:マンセー名無しさん
10/02/16 10:18:37 IQC/aRc7
これでヒュンダイから金もらってなかったら逆に可哀想だろW
しかもヒュンオーナーじゃないんだってW
763:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/16 14:31:20 +8i0+vjC
ひさしぶり、ホンデースレ。
>>761
WRC出場経験はありますよ!バカにしないで!
外注チームに丸投げした上、結果が得られないからと資金を絞り上げた挙句
3シーズン目の途中で全戦参戦義務をぶっちぎって撤退、FIAから100万ドルの
罰金を請求された誇らしい経歴が!!
764:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/16 14:32:03 +8i0+vjC
あ、00年~03年中途撤退だから4シーズン目だごぬん
765:マンセー名無しさん
10/02/16 16:34:08 HbdjIzRJ
まだ払っとらんのかいw
766:マンセー名無しさん
10/02/16 19:30:09 38EGAV9C
なんか日本人のレスってツッコミどころ満載で笑えるねw
>>755
JDパワーのリポートが出ても一緒だよ。
だって燃費測定してるのはアメリカ政府(EPA)だものw
>>756
旧型現行車って初めて聞いた。
バカが考えた造語なの?
新しいスペックの新型があるなら出せばいいのに、出せないのはなんでだろうねw
>>757
K20Aはアメリカではリリースされてないよ。だから平等な比較はできない。
ただし、ハイオクガス対応のK20Z3はある。
でも、パワーも燃費もヒュンダイTheta2GDiに負けてますけど。
ヒュンダイソナタ Theta2GDi 2.4L 198馬力 6MT 24/35MPG ※レギュラー
ホンダシビックSi K20Z3 2.0L 197馬力 6MT 21/29MPG ※ハイオク
排気量が小さいからパワーで負けるのはしょうがないけど、燃費で負けたら駄目だよホンダ。
767:マンセー名無しさん
10/02/16 19:38:13 ISLsFnZz
また日本人設定が変わったんだ。馬鹿だねえ。良く設定が分かるよ。
768:マンセー名無しさん
10/02/16 19:40:32 38EGAV9C
>>758
NAとターボを比較してはいけないと思い込んでいる日本人がおかしい。
現代の過給エンジンというのは小排気量エンジンの吸気量を増やして大排気量に代えるという性質のエンジンだし。
ま、日本メーカーがそういう考え方ができていないから、日本のユーザーも考え方が遅れるのもしょうがないけど。
そもそも4GRって2.5Lなんだから、排気量を抑えた過給2Lと比較してもなんら問題は無いよ。
>>759
キアはヒュンダイの完全子会社でエンジンやシャシーは殆ど共通だから合計しても問題ない。
トヨタが系列のダイハツや日野とかと合算してるようなもんだ。
それとジェネシスは実際に日本車に勝ってアメリカCOTYやカナダCOTYを獲得してるからね。
否定する方がおかしい。
ヒュンダイのディーゼルRエンジンのスペック(2.2L 200馬力 ユーロ5対応)に勝てる日本のディーゼルエンジンは無いから、
日本ディーゼル車より優れているというのも正しい。
>>760
壊れやすいイタリア車や燃費の悪いマッスルカーを買うやつもいるから、馬鹿とは言わないけど、少数だよ。
>>761
ホンダもトヨタもレースに出ても惨敗続きで撤退。ヒュンダイを批難するなんて五十歩百歩w
769:マンセー名無しさん
10/02/16 19:53:41 M8IAT7mG
毎度毎度ご苦労さんw
770:マンセー名無しさん
10/02/16 19:58:33 IQC/aRc7
いやあそんなすぐれたディーゼルエンジンが買えなくて残念だあっはっは
日本以外で売れるといいですね(棒読み)
771:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/16 20:01:19 0iEvsD0V
レースにはF1しか無いとでも思ってんのかね。
まぁ、不正とインチキやらかしたトヨタはどうでもいいけど。
772:マンセー名無しさん
10/02/16 20:04:56 shziycCB
きっと韓国GPにはヒョンデェも参加するんだろうなw
773:マンセー名無しさん
10/02/16 20:05:37 NW3Yhqx9
で、ID:38EGAV9Cは、どんな現代車に乗っているんだ?
774:マンセー名無しさん
10/02/16 20:08:32 HbdjIzRJ
馬鹿のレスはNG指定ですっきり
775:自粛ネ申枢機卿
10/02/16 20:15:40 BbfSL5ZR
ねーねー延々韓国マンセーしてる人、ひょっとして
「イルポンエンジンは韓国エンジンより回らないニダ!」
「F1ののギジュチュを使ってないニダ!」
を力説した人?
だったらさ~、前スレで挙げたRA808EやRVX-09より回るエンジンって、韓国全メーカー内で作ってたっけ?
これ2.4lだから、同じ2.4lでお願いねw
ついでに、ZC型DOHCやB16型よりピストンスピードが速い、「同年代の1600cc韓国製エンジン」挙げてみてくれるぅ~?
776:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 20:22:14 46IPBwWp
>>753
貴方が出してきたソースからのコピペなので間違いないと思うのだが、ひょっとして
その時点での比較に入ってなかった車を出してませんよね?まさかね…もしそだったとしても嘘だと言ってね。
1年後に出る結果なので、フルモデルチェンジや新規発売される車が加わるのでヤリスやプリウスが
選出されないかもしれないので、次回に関しては一応現時点の日本車は白紙状態と言っておきます。
どの様にその車がMODEL YEAR 2011 FUEL ECONOMY LEADERSの受賞が確定した事を知ったかは、分かりませんが
上記の様に日本車の受賞は無い可能性もありますので、日本車の受賞0韓国車1で日本車の負けでも仕方がないですね。
777:マンセー名無しさん
10/02/16 20:35:41 1GY7Mx79
>>773
ヒョンデ エクースとかウソこいてたけど、実はノー車デーのようだ。
>>776
香具師は公平云々言うくせに、その辺の条件はどうでもいいらしいなw
778:マンセー名無しさん
10/02/16 20:43:05 Q3tR8MnO
もしかして、ID:38EGAV9Cって懐かしのベゼル君のネタ替えか?
ベゼル君=キャデのFAQテンプレ(禿スレより)
Q:ベゼル君はキャデの事嫌いなのですか?
A:嫌いなはずなのに、何故か意見が合います。
674 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 00:20:09 ID:Vssonmgy ←キャデ
パソコンなんてマニア以外は一番安いやつで十分。
679 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 00:20:58 ID:nw01XOLt ←ベゼル
>>674
激しく同意
嫌いなはずなのに、とっても仲良しさんな二人。
500 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2005/04/23(土) 23:39:22 ID:mA/LaYfW←キャデ
高速通信を早く導入したら、付加価値がなくなってカネ儲けの邪魔じゃ
501 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/23(土) 23:39:25 ID:MmT2bw0I←ベゼル
ドコモも無駄な投資やってるし
779:マンセー名無しさん
10/02/16 22:53:12 BEYevh6N
F1とかはともかくとして、ジェネシスクーペでS耐とかGT300とか参加してくれないもんかな。
それほど金のかかるレースじゃないし、クムホとかハンコックがスポンサードすれば、わりと実現性もあると思うんだが。
780:マンセー名無しさん
10/02/16 23:02:50 shziycCB
クムホ・・・
781:マンセー名無しさん
10/02/16 23:08:26 6rLwk9DC
D1ならありうる。
というかチューナー連中はドリ車として使う気マンマンみたいだから
ほぼ確実にD1には出てくるだろう。
GT300はもうすでにポルシェがあるしなぁ。>ハンコック
782:マンセー名無しさん
10/02/16 23:17:17 8+SECC1p
>>768
あほか、ホンダが何回優勝したと思ってるんだ?
783:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/16 23:18:18 K6R3KUE8
>>782
つ「過去の栄光にこだわるほど愚かな事は無い(キリッ」
784:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/16 23:28:00 mclhthZE
>>783
つ「こだわれるような過去の栄光もない」
785:マンセー名無しさん
10/02/16 23:28:00 NJzZ6AzF
>>783
過去の栄光にも敗北にも両方こだわらないならあり。
>>768は敗北だけこだわってるから池沼。
786:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 23:52:11 46IPBwWp
ちなみにターボ車とNAを比べる場合は、昔のGT-Rが2.6lと言う中途半端な数字は
レースに出る為の数字で1.7倍されます。ターボ車が出ていたF1に至っては2倍の係数が
掛けれてましたのですが、流石に無理があるので2×1.7=3.4lのNAが比べるのが妥当です。
787:マンセー名無しさん
10/02/16 23:56:11 BEYevh6N
>>786
速いのを目指す車ならそれでいいんだが、燃費重視系ターボもその比較でいいのかな?
ジェネシスクーペのターボはVWみたいな小排気量ターボの方向性もねらってそうな気がするが…
788:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/02/16 23:57:01 z+YUjf26
つーか、仮にカタログスペック通りだったとしても、だ。
その車の購入層ってどのあたりを考えてるんだ?
いや、マンセーしたいだけで考えちゃいないだろうけどもw
パワー重視なら2.4lにもNAにもこだわらんだろ。ましてやFF。
燃費重視ならなおさら。
NAにこだわるような人ならMTにするだろうし。
レギュラー仕様にこだわるような連中は、そもそもこのクラス買わんだろ。
大雑把に計算して年1万乗るくらいならガソリン代は1万円くらいしか違わんから、
そんな額を維持経費から削ろうなんて人達なんだから。
789:マンセー名無しさん
10/02/17 00:04:00 0Azcruzg
>>788
それはマーケティングの問題だな。
技術的にはヒュンダイは2Lターボで、2.5L V6エンジンクラスの日本車を出力でも燃費でも上回る実力を見せた。
ヒュンダイはこれを独自の直噴技術と組み合わせて他の車種にも拡大しようとしている。
日本車勢にとってはかなり厳しい状況になったのは間違いない。
790:マンセー名無しさん
10/02/17 00:07:15 rNk+9FyW
>>788
つハッタリ効かせたい人達
791:マンセー名無しさん
10/02/17 00:14:03 0Azcruzg
2.4LクラスのSUVでも比較してみた。
1位 ヒュンダイ ツーソン 2.4L 176馬力 6AT 23/31MPG
2位 トヨタ RAV4 2.5L 179馬力 4AT 22/28MPG
3位 ホンダ CR-V 2.4L 180馬力 5AT 21/28MPG
4位 日産 ローグ 2.5L 170馬力 CVT 22/27MPG
5位 三菱 アウトランダー 2.4L 168馬力 CVT 21/27MPG
6位 マツダ CX-7 2.5L 161馬力 5AT 20/28MPG
7位 スバル アウトバック 2.5L 170馬力 CVT 19/27MPG※AWD
8位 スズキ グランドビターラ 2.4L 166馬力 4AT 19/25MPG
ツーソンはエンジンは新型の直噴エンジンじゃないけど、燃費は一番良いね。
たぶん、独自開発の6段オートマチックの効果が大きいんだろう。
ヒュンダイは良いものづくりをするね。
792:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 00:19:06 3/2zKMb6
>>787
燃費重視でも係数は発生すると思う。
それでも1.5倍が適当かな2×1.5として3l車かな
>>788
その辺りは私が何回も指摘してる部分ですね。
三菱 ランサーエボX 2Lターボ 291馬力 6段DCT EPA燃費(City/HWY)17/22MPG
ヒュンダイ ジェネシスクーペ 2Lターボ 210馬力 6段マニュアル EPA燃費(City/HWY) 21/30MPG
この手を乗る人が数字見てヒュンダイ車を選ぶかと言えばどうだろうか?
10PS程度の違いなら、燃費の良いヒュンダイ車かもしれないが81PSも違えば
燃費よりパワーを取るでしょうな。
燃費を考えるならヤリスとかプリウスになるしね。
793:ふたまるきゅ
10/02/17 00:23:37 TiQGEQjS
>ヒュンダイはこれを独自の直噴技術と組み合わせて他の車種にも拡大しようとしている。
たとえば? 具体的には?
>日本車勢にとってはかなり厳しい状況になったのは間違いない。
具体化しないなら、少なくとも「韓国製自動車」が原因で厳しくなることは無いのだけれど?
794:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/02/17 00:28:28 Z8EN+zvp
ちっ、結局答えちゃいねーし。話題そらしかよ。
できれば>>790のような有意な回答を本人から聞いてみたかったんだがw
そいうや、現代のGDIって開発に必要な技術は三菱の頃より少なくなってる気がするんだが。
そのあたりはどうなんでしょうかね?
希薄燃焼を捨ててNOx発生抑えてんでしょ?
んじゃ、そのための特殊なヘッドや燃焼室形状はいらなくなってんじゃない?
ストイキうんちゃら言ってるけど、別にそれは「その後に独自開発した新技術」ではないんだしさ。
>>792
ですよね~w
「予算はないけど、サイズでかいの乗って多少の見栄はりたいぞー」かな、やっぱ。
795:マンセー名無しさん
10/02/17 00:29:47 0Azcruzg
>>793
ターボエンジンには新型の直噴技術を加える予定。ソナタのGTモデルが出るようです。
直噴技術はV6エンジンにも採用を拡大する予定。
日本車が厳しいのは、着実に技術が進歩するヒュンダイに対して、進化が遅れていること。
次世代モデルが現行技術のキャリーオーバーならやばいね。
796:マンセー名無しさん
10/02/17 00:31:01 0Azcruzg
>>792
自分勝手な都合で消費者が高出力でガス食いの車を選ぶと決め付けるなんてどうかしてる。
81馬力の差と言うが、燃費は4/8MPGも違うんだぞ。
さらに言うならジェネシスクーペがMSRP$22000からなのに対してランエボは$34335から。
燃費が良くて、さらに価格も手頃ならば勝負は見えたも同然。
797:マンセー名無しさん
10/02/17 00:32:04 rNk+9FyW
ハッタリきかせたい人達
以外の何物でもないじゃないか。
798:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/02/17 00:33:39 Z8EN+zvp
だから
>燃費が良くて、さらに価格も手頃ならば
もっと小排気量の軽い車を買うんじゃねーの?
799:ふたまるきゅ
10/02/17 00:34:26 TiQGEQjS
>ターボエンジンには新型の直噴技術を加える予定。ソナタのGTモデルが出るようです。
>直噴技術はV6エンジンにも採用を拡大する予定。
いや、ようです、とかアンタの言う予定ではなくて、メーカーのリンクとか記事のコピペとか。
だいいち、自分の言った「他の車種」ってものが「GTモデル」だけって、何?
エンジンの基礎技術で日本を凌駕したというのであれば、それはトラックでもバンでもSUV
でも「高出力低燃費」エンジンを搭載したクルマがラインナップされるわけでしょ?
800:マンセー名無しさん
10/02/17 00:35:55 0Azcruzg
ハッタリといえば、三菱エクリプスなんてシロモノもあるけどねw
ジェネシスクーペと同じ排気量の3.8Lだけど、性能はジェネシスクーペの306馬力から大幅に落ちて265馬力。
燃費性能も17/26MPGに対して、16/25と劣る。
801:マンセー名無しさん
10/02/17 00:36:53 0Azcruzg
>>798
おまえみたいな極論を言えば自転車が一番良いって結論になるぞ。馬鹿。
802:マンセー名無しさん
10/02/17 00:37:07 i8sdNo8S
みな良くこんな壁打ちに付き合ってるな。
803:マンセー名無しさん
10/02/17 00:37:16 rNk+9FyW
「ジェネシスクーペを買う層はハッタリを効かせたい人達」という点で同意が出来た
と考えて宜しいか。
804:マンセー名無しさん
10/02/17 00:40:21 0Azcruzg
>>799
URLリンク(paultan.org)
直噴ターボについてはこのあたりにも出てるけどね。
まだ正式発表ではないけど、開発が進んでるのは事実みたい。
実際に1.6L直噴ターボはコンセプトカーが出てますよね。
805:マンセー名無しさん
10/02/17 00:41:24 aF0FcfqZ
さすがに、ランエボとジェネシスクーペじゃ購買層が全然ちがうだろ。
セリカとかインテグラとか乗ってる層が買い替えを考えて、
「どうも手軽なクーペが減ってしまったな。tCは乗用車ルックスだし、といってZは高いし…」
とか言ってるところに売り込みをかける感じじゃないか?
ただ、北米だとカマロとかマスタングがべらぼうに安いんだよな…
奴らはそっちに流れそうな気もする。
806:マンセー名無しさん
10/02/17 00:41:55 0Azcruzg
>>803
ジェネシスクーペはランエボほど硬派じゃなくていいけど、価格も手頃で燃費も良くて扱いやすいFRスポーツという位置付けだろう。
ハッタリという言葉はエクリプスみたいな燃費でもパワーでも負けてるどうしようもないクズみたいな車にふさわしい。
807:マンセー名無しさん
10/02/17 00:43:01 rNk+9FyW
ID:0Azcruzgのような嘘つきでもYesかNoで答えられるだろ。
「ジェネシスクーペを買う層はハッタリを効かせたい人達」という点で同意が出来た
と考えて宜しいか。
808:マンセー名無しさん
10/02/17 00:44:22 0Azcruzg
URLリンク(www.hyundai-blog.com)
ヒュンダイ開発の直噴ターボエンジンはカットモデル写真も出てた。
ま、直噴とターボは相性がいいから自然な流れだよな。
809:マンセー名無しさん
10/02/17 00:44:25 V3+5ilPv
>>792
北米で言えば、かつての240SXのようなモンではないでしょうか。
そのまま乗るのも、弄くり倒してオモチャにしてもよしな若年層向けお手頃クーペ。
ランエボは高性能ですけど、高いですから。
安い車を買って、一手間かけて速くするのが好きな層にはウケるのでは?
810:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/02/17 00:44:32 Z8EN+zvp
自転車バカにすんなよ?俺の乗ってたMBKのフレームだけで30マソ越えだったぞw
>>803
少なくとも、車が好きで、何かを求めて車を買う層ではないようですからね。
811:マンセー名無しさん
10/02/17 00:46:19 0Azcruzg
>>810
まあ、かつてのインテグラとか240SXとかに乗ってたおばかさんたちが流れていく可能性は高いね。
でも、そういう層を大事にするのも必要じゃない?
812:ふたまるきゅ
10/02/17 00:48:30 TiQGEQjS
>直噴ターボについてはこのあたりにも出てるけどね。
The Theta family is essentially a derivative of the GEMA World Engine project, a joint venture
between Hyundai-Kia, Chrysler and Mitsubishi. It comes in 1.8, 2.0 and 2.4 liter sizes.
クライスラーと三菱とのジョイントベンチャーによる派生エンジン、とあるが?
このリンクじゃ韓国自動車産業の優位性ってのはさっぱりわかんないんだけど。
>まだ正式発表ではないけど、開発が進んでるのは事実みたい。
>実際に1.6L直噴ターボはコンセプトカーが出てますよね。
そっちのリンクはないの?
813:マンセー名無しさん
10/02/17 00:48:36 rNk+9FyW
言うに事欠いてジェネシスクーペを買う奴は馬鹿呼ばわりかよw
ID:0Azcruzのような腐った嘘つきより、実際に買うという点で万倍マシだけど。
814:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 00:48:56 3/2zKMb6
>>798は
極論じゃなく普通の考えだね。
車に乗った事がない上に興味がないと言うのが、丸分かりのレス。
あの手に乗る人は、サーキットに持ち込むとか峠を攻めるとかの様な乗り方する人が比較的多い。
81PSも違えば、最初から負ける勝負になる。
燃費がよく手頃ならどう考えても2lターボでなく、1.2l~1.8lが手ごろでしょうな
815:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/02/17 00:49:23 Z8EN+zvp
>とかに乗ってたおばかさんたち
あーあw
つか、そういう方々が燃費をそんなに重視すると思ってるんだー。
816:マンセー名無しさん
10/02/17 00:50:07 0Azcruzg
>>812
あれ?1.6L直噴ターボについては去年のジュネーブショーに出てたから知ってるものだと思ってたけど、
思ったより日本人って無知みたいね。
URLリンク(response.jp)
817:マンセー名無しさん
10/02/17 00:52:17 0Azcruzg
>>814
つーか、速さを求めるならランエボXを15馬力上回る306馬力の3.8Lがあるよ。
818:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/17 00:52:18 PyoSPIDS
2005年の車と2008年の車比べるとかw
819:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 00:54:55 lcVQkLos
馬力「だけ」で速さが決まるとでも思ってるのだろうか・・・。
820:マンセー名無しさん
10/02/17 00:57:19 0Azcruzg
>>819
馬力は重要だと思うよ。特にマッスルカーが盛んなアメリカなんかではね。
821:マンセー名無しさん
10/02/17 00:58:29 PQ7h+Fhz
2.0ターボとは言うけどもランエボインプとかじゃなくて
クラウン2.5みたいなの求める層向けでしょ
運動性能欲しければ3.0、3.5やより小型のに乗るでしょ
2.0NAじゃまともに使えない坂道や追い越しに
使えるようにターボを積んだってだけ
822:ふたまるきゅ
10/02/17 00:59:39 TiQGEQjS
>あれ?1.6L直噴ターボについては去年のジュネーブショーに出てたから知ってるものだと思ってたけど、
>思ったより日本人って無知みたいね。
あ、俺は23区内の一人暮らしだからクルマを買う気がないの。
急行停車駅から5分のとこに住んでるし。
で、コンセプトカーなのはわかったから、そっから踏み込んだ市販の計画はどうなの?
823:マンセー名無しさん
10/02/17 01:00:11 0Azcruzg
>>821
そうそう。だから俺も最初はレクサスIS250とかアキュラTSX2.4とかと比べてたんだけど、スペックで負けてるもんだから馬鹿な日本人がランエボ持ち出してきたわけ。
824:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:00:48 lcVQkLos
で、
エボやインプやZに散々煽られる、と。
前々から分かっていたことだが
やっぱりこいいつなにも分かっちゃいねぇ・・・。
825:マンセー名無しさん
10/02/17 01:01:11 rNk+9FyW
結局「ジェネシスクーペを買う層はハッタリを効かせたい人達」じゃないかw
826:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 01:02:16 3/2zKMb6
>>817
その車とランエボをサーキットを10周させると、どちらが勝つと思う?
827:マンセー名無しさん
10/02/17 01:03:10 0Azcruzg
>>822
あらら、車買えない派ですか。
ジュネーブで出たコンセプトモデルは今のツーソン。
今搭載されてるのが古い方の2.4Lだから、これが置き換わる形になるでしょうね。
828:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:03:46 lcVQkLos
つか、
「総合的な戦闘力を高めるために最大出力は抑え気味」
というセッティングが理解できるんだろうか?これ・・・(w
829:ふたまるきゅ
10/02/17 01:05:29 TiQGEQjS
>あらら、車買えない派ですか。
まーそーだね。学生の頃はクルマに乗ってたが、運転するだけならバイクの方が楽しい。
で、お前は何に乗ってどんな暮らししているの?
830:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:07:38 lcVQkLos
>運転するだけならバイクの方が楽しい。
・・・ZZ-Rの250を手放したこと、
今になって悔やまれるニダ・・・ (´・ω・`)
ちょっとがんばって
110カブでも買うかなぁ・・・。
831:マンセー名無しさん
10/02/17 01:07:47 0Azcruzg
>>826
燃費が悪いランエボがガス欠して止まるか、給油中に抜かれて負けるとおもう。
832:ふたまるきゅ
10/02/17 01:07:53 TiQGEQjS
>ジュネーブで出たコンセプトモデルは今のツーソン。
>今搭載されてるのが古い方の2.4Lだから、これが置き換わる形になるでしょうね。
よくわかんないんだが、なんで2.4リッターを置き換えると1.6リッターになるんだ?
同じクルマで、1.5倍、あるいは2/3の排気量の差ってのがわかんないんだが?
833:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/17 01:08:11 PyoSPIDS
最高出力じゃなくてパワーカーブを見たいんだけど。
しかし日本車も含めて買い換えたいと思う魅力のある車が軒並み1000万コースな件について。
834:マンセー名無しさん
10/02/17 01:08:49 0Azcruzg
>>824
Zは油温が上がる弱点あるから無理ですよ。
835:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:09:47 lcVQkLos
>>832
つ「ダウンサイジング」
・・・正直、理解した上での発言かは疑わしいが。
836:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:11:04 lcVQkLos
>>833
3スレ前にウリも求めたけど、
「お前が出せ」と言われた(w<性能曲線
その後、
一 切 出 し て な い
837:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 01:11:16 3/2zKMb6
>>821
ジェネシスクーペがクラウン層向け?
全く違う様なジェネシスクーペは、2+2と表記されるように後部座席は狭く
2ドアと言うのが、クラウン向けと違うと言ってる様なものと思いますが?
838:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/17 01:12:27 PyoSPIDS
10周でガス欠ってニュルでも走るのか?
839:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:14:14 lcVQkLos
「コンビニ雑誌カーマニヤ@キャデ」ってところか・・・。
840:マンセー名無しさん
10/02/17 01:15:25 0Azcruzg
>>832
1.6Lは2.4Lのダウンサイジングエンジン。
1.6L直噴ターボが175馬力って言う時点で普通は気付く。
>>835
確かにそれを理解できない日本人が多すぎる。
>>836
自分で探せよそれくらい。
普通に検索したら出たぞ。英語くらい読めるんだろ?
841:マンセー名無しさん
10/02/17 01:15:31 dIuEtlGN
URLリンク(www.youtube.com)
842:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:16:16 lcVQkLos
ほらね(w
843:マンセー名無しさん
10/02/17 01:17:10 PQ7h+Fhz
確かにスカイラインクーペとかのほうが近いけどさ
2.5クラスのローパワーモデルが無いもの
ただし自分で運転する層に限るとするべきだったかな?
ガチ運動性能もとめるタイプの車じゃないでしょ
844:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/17 01:18:06 PyoSPIDS
検索して出るんなら出せよボンクラ。
845:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 01:18:54 3/2zKMb6
>>831
通常のサーキットは3~5kmですよ。
どんなに燃費が悪くても軽く10周は走れるよ。
と言う事で走行しきれるので、返答下さい。
846:マンセー名無しさん
10/02/17 01:19:05 rNk+9FyW
アルファベット順を順位と間違えるようなのを、英語を読めるとは言わないよな。
ID:0Azcruzgの事だけど。
ホンデー関連を検索していると、Mitsuコピー呼ばわりされてたりするな。
847:マンセー名無しさん
10/02/17 01:20:11 0Azcruzg
>>844
クレクレ君はなさけないね・・・
とりあえず公式のじゃないけどFourtitudeってサイトにあるよ。
848:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:20:25 lcVQkLos
>>843
や、その
「ガチ運動性能を求める車」
と比べて、
「燃費とパワーで勝った」
と鼻息荒いのよ、これ(w
んで、ウリが
>819 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:54:55 ID:lcVQkLos
>馬力「だけ」で速さが決まるとでも思ってるのだろうか・・・。
と言ったら、
>820 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 00:57:19 ID:0Azcruzg
>>>819
>馬力は重要だと思うよ。特にマッスルカーが盛んなアメリカなんかではね。
こう返された、と。
つか、
「検索してすぐ出る」
のなら、
そのURL張ればいいんじゃね?
849:マンセー名無しさん
10/02/17 01:23:38 aF0FcfqZ
実際問題、速さを競った場合の性能はどんなもんなんだろうね?
基本的にGT指向に見えるし、Zとか持ってくると勝負にならないかもしれないが、
カマロやマスタングのV6とは張り合えるだろうか。
850:ふたまるきゅ
10/02/17 01:23:45 TiQGEQjS
>・・・ZZ-Rの250を手放したこと、
>今になって悔やまれるニダ・・・ (´・ω・`)
RZVを2台潰してからはしばらく自重、インターカラーのR1見て衝動買いしましたw
いまのとこ、コケてはいませんw
死んだ親父がローレルとかレパードとかインフィニティとかを乗り継いでいて、子供の頃から
なんでも電動フルオートにならされていたものだから、そのころの感覚を再現すると、快適装
備とオプションががすごい見積もり額になってしまうというw
なら150万のSSでいいや、とw
>110カブでも買うかなぁ・・・。
原付二種いいですねぇ…。
851:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/17 01:27:22 PyoSPIDS
俺も又バイク欲しいな。
普通2輪しか免許無いけど。
GK78Aって書いてもあまり知られてないだろうなぁ・・・
852:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:28:46 lcVQkLos
>>850
あ~、確かに。
少なくとも電動サイドミラーは必須(w
現行のニンジャには
正直魅力を感じない・・・。
つか、
カワサキのツアラーは
大柄のフルカウルにマフラー2本出し (`・ω・´)
異論は認める。
ウリは大柄なので、
50ではちと非力ニダ・・・。
853:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 01:40:31 3/2zKMb6
>>841
の動画でジェネシスクーペのV6 3.8lとマスタングと370Zが比べられてるが
ジェネシスクーペ遅いね。
>>852
私の乗ってるZZR1400もそれなりに面白いよ。
854:ふたまるきゅ
10/02/17 01:43:47 TiQGEQjS
>1.6Lは2.4Lのダウンサイジングエンジン。
へー、ダウンサイジングコンセプトってゆーんだ。しらんかったわ。でもさ。
>1.6L直噴ターボが175馬力って言う時点で普通は気付く。
お前の言うとおりなら、2.5リッターエンジン積んでたクルマを置き換えるんだろ?
なのになんで延々2.5リッタークラスのエンジンの自慢してるんだ?
855:マンセー名無しさん
10/02/17 01:44:04 aF0FcfqZ
もうスレちがいでもいいや。
ZZ-Rは1100に乗ってるんだが、1400への乗り換えを考えつつ3年くらいになる。
性能的には1100でも使い切れないくらいだし、
1100は良好な燃費と巨大なタンクで驚異的な航続距離を誇るんだよな…
1400も燃料タンクの24L化を検討してほしいところ。
856:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:48:30 lcVQkLos
結局自分では出さないつもりなのね<性能曲線
>>853
中免しか持ってない・・・ (´・ω・`)
大型も欲しいことは欲しいんだけど、
現状予算ががががggg
857:マンセー名無しさん
10/02/17 01:54:10 aF0FcfqZ
>>856
でも今、400でも70~80万するからな…
600と値段がかわらん。
858:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 01:54:54 3/2zKMb6
>>855
買い換えしかない(断言)楽で良いよ。
なお私のZZR1400の燃費は18km/l以上です。タンク容量22l
過去最高396kmほど走行した事がありますので、バイクの航続距離としては良い方
動画をみてサーキット走行すると3.8lのジェネシスクーペよりランエボの方が早いと結論できますね。
859:マンセー名無しさん
10/02/17 01:58:31 0Azcruzg
>>854
2.4Lでも充分に高い能力を持ったエンジンを作れるということだね。
2.4Lもターボ化すれば3LクラスのV6に置きかえれる。
そういうのがダウンサイジングっていうんだよ、ぼうや。
860:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 01:59:02 lcVQkLos
>>857
かといって250は壊滅状態・・・。
高速に乗ることさえ諦められれば
原付2種かなぁ、と・・・。
861:マンセー名無しさん
10/02/17 02:00:13 0Azcruzg
でもさ、さっきからランエボが速い速いって言ってるけど、実際に平等にタイム測定したものはあるの?
短距離ダッシュならZの方がスペックは上だし、速いのは分かるけど、ZはVVELっていう爆弾抱えてるからな。
862:ふたまるきゅ
10/02/17 02:02:26 TiQGEQjS
>>851
あのでっかいテールランプはかっこよかった…スズキじゃなかったら転んでたかも知れませんw
>>852
生まれて初めて先輩の900に跨った時の、ハンドルの遠かったこと遠かったこと…。
しかし端から見るとリッターバイクが400に見えるらしい…。
>>858
ビンゴフュエルのランプが点いて30キロたってからスタンドに入ると16リッターくらい、トリップは200キロ…。
燃費悪いなぁ…。
で、ID:0Azcruzgはいつになったら自分のクルマの自慢話を始めてくれるんだ?
863:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 02:02:53 3/2zKMb6
>>860
250だとスクータが全盛でしょう。
864:マンセー名無しさん
10/02/17 02:03:22 aF0FcfqZ
>>858
う~む。ちょっと真剣に考えてみるか…
147psでさえ全開なんて数えるほどしかやったことないし、
サーキットの走行会で数秒間フルスロットルにしたときは脳みそずれるかと思った。
190psなんて正直想像がつかない領域ではあるが、
ZZRを名乗る以上、ロングツーリングからコンビニまでっていうフレキシビリティが続いてるだろうし。
865:マンセー名無しさん
10/02/17 02:04:37 0Azcruzg
ヒュンダイ ジェネシスクーペ 3.8L 306馬力 6段マニュアル EPA(City/HWY)17/26MPG
三菱 ランサーエボX 2Lターボ 291馬力 6段DCT EPA燃費(City/HWY)17/22MPG
ここの日本人はサーキットのタイムばかり気にしているが、皆が皆サーキットに行くわけじゃないし、GT的なジェネシスクーペの需要もあるだろう。
特にマスタングやカマロが持て囃されるアメリカだから、なおさらのこと。
スペック的にも15馬力ジェネシスクーペが優れているし、燃費も高速では段違いにジェネシスクーペが上。
あえてランエボを選ぶって人は少数だと思われるよ。
866:セイラ・マス・大山
10/02/17 02:05:29 zSH1nGMj
昔乗ってたR1-Zはキャブ替えたら、リッター10㌔しか走んなかったなあ
867:ふたまるきゅ
10/02/17 02:05:45 TiQGEQjS
>2.4Lでも充分に高い能力を持ったエンジンを作れるということだね。
「作ってない」から延々2.5リッタークラスのスペックをコピペをしているんだろ? 朝鮮人は。
>2.4Lもターボ化すれば3LクラスのV6に置きかえれる。
で、2.5リッタークラスのクルマってのはいくらくらいでどんな層に売ってる?
その層に対して「ダウンサイジング」がどう訴求するのかの説明はないようだけど? 朝鮮人。
868:マンセー名無しさん
10/02/17 02:07:00 rNk+9FyW
だからトルクカーブを出せないんだなw
869:セイラ・マス・大山
10/02/17 02:07:14 zSH1nGMj
>>862
キミのバカデカイ図体でハンドル遠いとかあり得ない。
870:マンセー名無しさん
10/02/17 02:08:57 0Azcruzg
>>867
・・・いや、すでにヒュンダイの2.4L直噴エンジンはどのFF日本車の2.4Lクラスのエンジンよりも高性能で低燃費なんだが・・・
1位 ヒュンダイ Theta2GDi 2.4L 200馬力
2位 ホンダ K24A 2.4L 190馬力
3位 スズキ J24B 2.4L 185馬力
4位 トヨタ 2AR-FE 2.5L 179馬力
5位 日産 QR25DE 2.5L 177馬力
6位 マツダ L5-VE 2.5L 170馬力
7位 スバル EJ25 2.5L 170馬力
8位 三菱 4B12 2.4L 168馬力
1位 ヒュンダイソナタ Theta2GDi 2.4L 6AT 22/35MPG
2位 日産アルティマセダン QR25DE 2.5L CVT 23/32MPG
3位 スバルレガシィ EJ25 2.5L CVT 23/31MPG※AWD
4位 トヨタカムリ 2AR-FE 2.5L 6AT 22/32MPG
4位 スズキキザシ J24B 2.4L CVT 23/31MPG
5位 ホンダアコード K24A 2.4L 5AT 21/31MPG
6位 マツダ6 L5-VE 2.5L 5AT 21/30MPG
6位 三菱ランサーGTS 4B12 2.4L CVT 22/29MPG
871:マンセー名無しさん
10/02/17 02:11:09 0Azcruzg
>>867
2.5Lクラスって要するにカムリやアコードのクラスだよ。
ダウンサイジングは手段であって、目的は出力を維持しつつ低燃費化することだよ。
だから、ダウンサイジングしたからといって性能が落ちたら意味が無い。
日本のターボエンジンはそこが出来なかったから消えたわけ。
872:マンセー名無しさん
10/02/17 02:11:35 PQ7h+Fhz
3.7L335PS18/26
2007年の車なのに…
何度も指摘されてるのにガンスルー
873:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 02:12:21 lcVQkLos
>>863
一時期フュージョンが欲しかったが
生産終了しちまってるのよね・・・。
や、
郵政バイト時代に90のカブ乗ってて、
街中なら十分な性能だし・・・、
と思ってたらカブ90も終了って、もうね(w
874:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 02:12:28 3/2zKMb6
>>870
それはマークXが良いよ?
875:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 02:13:49 lcVQkLos
>>868
つか、これ、
性能曲線を読めないんだとおもう(w
876:ふたまるきゅ
10/02/17 02:14:11 TiQGEQjS
>ここの日本人はサーキットのタイムばかり気にしているが、皆が皆サーキットに行くわけじゃないし、GT的なジェネシスクーペの需要もあるだろう。
あー、クルマもバイクも買ったことが無いとピンとこないかもしれないけど、サーキットで勝った
クルマを買いたい、という欲求はあるのよ、自分が同じラップで走れなくともw
>特にマスタングやカマロが持て囃されるアメリカだから、なおさらのこと。
マスタングもカマロも、レースに出てるけど?
カテ違いでもレースをやってる日本車が選択肢に入るのと、馬力だけの韓国車とでは立脚点が
まったく異なるんだけど?
>スペック的にも15馬力ジェネシスクーペが優れているし、燃費も高速では段違いにジェネシスクーペが上。
>あえてランエボを選ぶって人は少数だと思われるよ。
マスタングにもカマロにもランエボにもあって、韓国車に無いのは、レース部品なのと違うか?
877:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 02:14:25 3/2zKMb6
>>873
日本車の250スクータは面白くない。
URLリンク(www.apriliatokyo.com)
これなんかどうでしょう?
878:マンセー名無しさん
10/02/17 02:16:14 0Azcruzg
>>874
マークXはアメリカでは販売されていないので、同じシャシーとエンジンのレクサスIS250で比較すると。
ヒュンダイソナタ Theta2GDi 2.4L 200馬力 6段AT 22/35MPG
トヨタ レクサスIS 2.5L 204馬力 6段AT EPA燃費(City/HWY) 21/29MPG
ハイオク仕様の分、ISの方が若干出力は上だけど、燃費は明らかにソナタが勝ってますね。
879:マンセー名無しさん
10/02/17 02:17:51 rNk+9FyW
4B11エンジンが優秀以外の結論は出ないんだろうかね。
880:セイラ・マス・大山
10/02/17 02:17:52 zSH1nGMj
雑な韓国人には、ドライビングフィールとか判らないだろうし。
881:ふたまるきゅ
10/02/17 02:18:53 TiQGEQjS
>2.5Lクラスって要するにカムリやアコードのクラスだよ。
>ダウンサイジングは手段であって、目的は出力を維持しつつ低燃費化することだよ。
だから、その2.5リッターエンジンを使うクルマを買う層に対して、ダウンサイジングが訴求力を
持つのかどうかを聞いているんだけど?
カムリだってレース出てるし。
882:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 02:19:17 lcVQkLos
相変わらずというかなんと言うか、
カタログスペックが以下に優秀でもねぇ・・・。
つか、レガシィがその数字ってのは正直驚いた。
>>877
面白そうではあるけど、う~ん・・・。
正直、
大型スクーターってのはあんまり食指が動かないニダ・・・。
883:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 02:19:57 3/2zKMb6
>>878
貴方の性格よく出てますね。
日本での圧倒的に不利な一般走行での燃費が11.6km/lと出てますので、米国だともっと良いでしょうな。
884:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 02:20:40 lcVQkLos
>>881
「数字に表れないところに金を出す馬鹿はいない」
と言い切る御仁ですぜ?(w
だから
「車持って無い」
「それ以前に免許(以下略」
と言われてるのであって・・・(w
885:マンセー名無しさん
10/02/17 02:21:58 0Azcruzg
>>876
ジェネシスクーペもレースに出てるけど?
しかもZを叩きのめして新記録。
チューニングパーツは車が多く売れば自然と出てくるよ。
>>879
・・・4B11ってこの性能だけど、どこが優秀なの?w
三菱ランサー 2.0L 122馬力 CVT 23/30MPG
高速燃費では200馬力のソナタにも負けてますよw
886:ふたまるきゅ
10/02/17 02:22:59 TiQGEQjS
>>884
チャリンコの話題を振っても、乗ってこないし?w
887:セイラ・マス・大山
10/02/17 02:23:17 zSH1nGMj
>>882
その昔、RZが中古で安かったコロ、
あちこちいじってオフ走れるようなの作ったら、すごく面白かったど。
廻りからは馬鹿と言われたがw
888:マンセー名無しさん
10/02/17 02:23:57 rNk+9FyW
またジェネシスクーペは4B11のエンジンブロックだって指摘をしなきゃいけないの?
889:マンセー名無しさん
10/02/17 02:25:20 0Azcruzg
>>881
アメリカでも確実に低燃費化への動きは進んでいるよ。
実際にフォードもエコブースとという過給ダウンサイジング採用に走った。
実際に市場に出て性能を見てみないと何ともいえない部分はあるが、この流れは確実だろうな。
890:マンセー名無しさん
10/02/17 02:26:38 0Azcruzg
4B11は三菱の呼び方。
ヒュンダイはシータエンジン。
基礎ブロックは同じだけど、その他の開発は別でしょ。
だから、三菱はクソみたいなエンジンになって、ヒュンダイは高性能化されたってこと。
891:マンセー名無しさん
10/02/17 02:27:39 rNk+9FyW
エンジンブロックがなくても車は動くのかw
892:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 02:31:41 lcVQkLos
>>886
20年選手の
出所不明なフレーム(しかも26インチ仕様)に乗ってるウリに死角は無い (キリッ
リアのスプロケットの歯が
既に3分の2位に磨り減ってる(w
や、
一応当時の店員のにーちゃん曰く、
「国産のフレームが、まぁ余ったので(w
それをベースにこれも国産の適当なパーツを組み込んだ」
代物らしい(w
ペダルのハブを一度やっちまって別な店に修理に出したけど
そのとき
「ここもう一度やったらOUT。
つか、部品適当すぎ(w
軽快車のシャフト使ってたよこれ(w」
といわれた(w
893:マンセー名無しさん
10/02/17 02:32:42 0Azcruzg
>>883
んなわけないw
そうだというなら証明しろ、と言いたいところだが、不可能だなw
>>891
それを言われると三菱はつらいだろうね。
ブロックはヒュンダイ設計だから。
894:マンセー名無しさん
10/02/17 02:33:37 PQ7h+Fhz
30馬力も捏造しやがった
2.0-liter, 152-horsepower MIVEC engine
895:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 02:35:17 lcVQkLos
だから性能曲線を出してみろと(w
>>887
や、
流石にソコまでする気は無い(w
つか、
今のところ暇も金も無い・・・ (´・ω・`)
896:セイラ・マス・大山
10/02/17 02:37:19 zSH1nGMj
>ブロックはヒュンダイ設計
かあさん、ソース持ってきて!
897:マンセー名無しさん
10/02/17 02:38:10 rNk+9FyW
Source by: Hyundai
以外は出てこないだろうw
898:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 02:39:45 lcVQkLos
>>896
,-ー─‐‐-、
,! ||脳内印 |
!‐-------‐
.|:::i ./ ̄ ̄ヽi
,|:::i<丶`∀´>| 呼んだニカ?
|::::(ノチョンカツ||)
|::::i |..ソ ー ス||
\i `-----'/
 ̄U"U ̄
899:ふたまるきゅ
10/02/17 02:43:43 TiQGEQjS
>ヒュンダイ ジェネシスクーペ 3.8L 306馬力 6段マニュアル EPA(City/HWY)17/26MPG
>三菱 ランサーエボX 2Lターボ 291馬力 6段DCT EPA燃費(City/HWY)17/22MPG
なんでラリーカーと比べるの? ジェネシスクーペって、ライバルはインフィニティクーペじゃないの?
G37 Coupe Sport 6MT 330 hp @ 7,000 rpm EPA Estimated Fuel Economy 17/25 $40,400
値段は1万ドルくらい違うみたいだけど。
900:ふたまるきゅ
10/02/17 03:19:19 TiQGEQjS
>ジェネシスクーペもレースに出てるけど?
>しかもZを叩きのめして新記録。
なんてレース? さっきから気になってググってるけど出てこない。
901:マンセー名無しさん
10/02/17 03:23:11 ga+gAqi0
誰も貼ってないから一応貼っとくお…
【朝鮮日報コラム】F1サーキットだけ建ててどうするつもりなのか[02/16]
スレリンク(news4plus板)
やっと気がついたんかいw
902:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/17 04:05:18 lcVQkLos
>>900
パイクスだったかなんだか、らしい。
「スズキは?」の声はガン無視してたけど(w
903:マンセー名無しさん
10/02/17 04:07:37 ummM2vrx
>>900
確かパイクスピーク
つーか、その中でも一番上のクラスでも何でもない地元チューナーが仕上げたの2WDクラス
このレースの一番上のカテゴリではモンスター田嶋の独壇場だってのにw
904:マンセー名無しさん
10/02/17 05:41:13 OtDhDpFK
日本にはこういう2ちゃんねらのような迎撃部隊がいるが
車に詳しくない連中ならキムチ臭い煙に巻かれてヒュンダイ導入するんだろうな
「日本の方から来ました」っつうウソも添えられたら
この勢いならヒュンダイに押し切られる
905:マンセー名無しさん
10/02/17 05:44:04 HvT2C0dk
・・・ねらーを過大評価するのも大概にしろよ。恥ずかしいから。
906:マンセー名無しさん
10/02/17 06:29:26 40YlldVB
次スレです
ФЖФ韓国製自動車 Part122
スレリンク(korea板)
907:マンセー名無しさん
10/02/17 07:33:22 nf6gLZJF
>>903
パイクスピークはレギュレーションが漢らしすぎる。
田島さんが君臨するのはアンリミテッドクラスで、レギュレーションは「制限なし」
ジェネシスクーペが勝ったというのはFRクラスで、レギュレーションは「後輪駆動」
「こまけぇことはいいんだよ」と言わんばかりだ。
908:ワラ ◆muJX6M57mQ
10/02/17 08:54:50 SlZ3T6zS
正味、いくら必死に在日君が頑張っても韓国製のクーペには
ロマンのかけらも感じないので却下。
基本購入するのはアメ公とブラ公くらい。
そういや、昨日糞寒い中ゴルフ行ってきたんだが、韓国って
どのスポーツでも選手層の割に、道具ってみねえな。
スポーツメーカーって無いの?
909:マンセー名無しさん
10/02/17 09:02:49 SlZ3T6zS
あと、在日君が大好きなオーストラリアの名物レース、バサースト耐久に現代は今年エントリーしてるの?
910:セイラ・マス・大山
10/02/17 09:13:51 zSH1nGMj
>>908
現実世界では、韓国人が韓国ブランド信用してないからなw
911:マンセー名無しさん
10/02/17 09:26:11 K12eNQrs
つうかトヨタはセリカ、レビン、トレノ、スープラをナントカしろよ。
912:マンセー名無しさん
10/02/17 10:21:58 K12eNQrs
【朝鮮日報コラム】F1サーキットだけ建ててどうするつもりなのか[02/16]
スレリンク(news4plus板)
失敗におわるじゃなく、失敗なんだけどね。
こいつら日本がやっていることは何でもやりたがる、それに長期の計画なんかありゃしない。
あるのはイルボンの仕事を奪う事。それだけに生きがいを見出そうとしている。
来た対消滅して世界の為に死んでくれよ。
913:マンセー名無しさん
10/02/17 10:41:28 GgiDGZua
>>912
> こいつら日本がやっていることは何でもやりたがる
でもリコールはしないw
【韓国】現代自動車が636台を無償修理に、クラッチが元の位置に戻らない問題が見つかる-トヨタのリコールで韓国車も緊張[02/12]
スレリンク(news4plus板)
914:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/17 13:45:33 e1Hrt3Hh
>>765
聞いて驚け、まだ払ってないw
耳揃えて払わない限り、F1やWRCはおろかFIA-GTからすら弾き出されるという
915:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/17 13:50:56 e1Hrt3Hh
>>830
そこで敢えてニンジャ250Rですよ
同じカワサキということで
916:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/17 13:54:43 e1Hrt3Hh
ごぬん>>852見て無かった
呂の人すまぬ
>>858
つか、3.8lのジェネシスクーペってあれじゃね
GTOと張り合うような車じゃね?
917:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/17 14:07:03 PyoSPIDS
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
つまりこういう事ですか?
918:マンセー名無しさん
10/02/17 14:10:38 K12eNQrs
>>917
今貼り付けようと思ったのに~
ジェネシスクーペにしなくちゃ。