10/02/12 02:46:00 d0gHqdnN
>>495
え？なにこれ？
純利益でこれだよね？
まさか粗利ってことはない・・・、よね？
501:ふたまるきゅ
10/02/12 02:46:44 pHHnJbcG
＞でもその分危機感も韓国の方が強いから、どんどん対策が進んでる。
＞日本は危機感が足りなさ杉。
危機感があると資本金350億ウォンの日本法人が、6、7年でオケラになるんだ…。
502:マンセー名無しさん
10/02/12 02:46:59 MInMoNhh
>>495
＞現代 ３７２万台 ２．７兆円 ７２万円 ← （笑）
まさに桁が違うのか。すげーな。
>>499
韓国の対策って何？一つも見えないのだが？
503:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/12 02:47:29 N+zOhrwe
>>499
対策が進んでるのかｗ
じゃあIMFにお金を返せる日が来るんだな？
そいつぁスゲェｗ
504:マンセー名無しさん
10/02/12 02:47:30 zmS7FPLk
>>492
>>498
まぁ、ＶＷやらドイツ車が日本市場で苦労したのは事実だろうな。
ＶＷって最近までトヨタディーラーが売ってたくらいだから。
それだけ非関税障壁が高い市場ってことだ。排他的。
505:マンセー名無しさん
10/02/12 02:47:44 zgtWmJqu
>>499
信用度がまだ崩れていないからだよ。これでまたやらかしてくれたら・・
506:マンセー名無しさん
10/02/12 02:47:54 1h6N5BYV
>>499
危機感が強いって、馬鹿かよｗ
507:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 02:47:55 d0gHqdnN
・・・あぁ、勘違いしてたか。すまん。
508:マンセー名無しさん
10/02/12 02:48:33 i1Y/U7Wk
で、 ID:zmS7FPLkはいつになったら首を吊るの？
お前のせいで韓国車を語れない人が居るんだけど。
509:マンセー名無しさん
10/02/12 02:48:54 MInMoNhh
>>504
自国の車の競争力が高いのは非関税障壁の一つだが、
それって、なにがわるいんだ？
ところで、韓国は何で自動車関税を０にしないの？
510:マンセー名無しさん
10/02/12 02:49:05 zmS7FPLk
>>503
返せるかどうかは分からん。
ただ、日本が政治家資金問題でグダグダやってる間に韓国はどんどん法改正やってるのは事実だ。
そういう姿勢は見習うべきだろ。
511:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 02:49:36 7tBZv7uX
>>494
確かに日本では実際に走らせての試験だから、米国より圧倒的に不利な条件ですが
その不利な条件下でも燃費が良いですな。
URLﾘﾝｸ(ecocar.autoc-one.jp)
512:マンセー名無しさん
10/02/12 02:50:15 MInMoNhh
>>510
日本の一番の癌は朝日新聞とミンス等という支那系ファシストだから、
こいつらを処分するのが日本の景気対策そのものなんだよ。
実際、朝日新聞をつぶせば日本は景気が回復する。
513:マンセー名無しさん
10/02/12 02:50:21 zmS7FPLk
>>509
当然だけど、国内の寡占市場を守るためだろう。
不幸なことだが利益は国内で得てるわけだからな。
ただ、この恩恵が長く続くわけがないこともヒュンダイは理解しているから、必死になって技術開発をやって日本車を越える性能を身に付けたわけだ。
514:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 02:50:25 tRembd51
>>510
で、ヒュンダイってどれぐらいアメリカで顧客満足度があるの？
515:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 02:50:29 d0gHqdnN
小さい国は小回り利いていいよね。
516:マンセー名無しさん
10/02/12 02:51:01 zgtWmJqu
>>510
日本でも一応政府顧問と会談は開いたらしいけどなぁ。気になる動き
517:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/12 02:51:43 N+zOhrwe
>>510
あぁ、ｵｼﾞｬﾜがバカだ、って言いたいんだな？
それは全く同意だ。
法改正やってまともな方向に向かうのなら、その姿勢を見習ってもいいだろうなぁｗ
まともな方向に向かうのなら、な。
518:マンセー名無しさん
10/02/12 02:51:44 i1Y/U7Wk
日本市場での投資の件は一切スルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに都合が悪かったかｗｗｗ
早く首吊れｗｗｗｗｗｗｗ
519:マンセー名無しさん
10/02/12 02:52:06 zmS7FPLk
>>511
公式な燃費測定値じゃないから意味無いけど･･･
じゃあなんで、ＩＳは同じエンジンとシャシー使って性能が悪いのかな？
520:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 02:52:12 d0gHqdnN
だからさ～、
なんでたった一車種で「勝った」だけで
＞日本車を越える性能を身に付けたわけだ。
こんな事言うかな？
全車種・全分野で勝ってからなら何も言わないがなぁ･･･。
521:マンセー名無しさん
10/02/12 02:52:43 MInMoNhh
>>513
関税障壁早くなくさないことには全く説得力ないよ。＞技術開発
まさか、韓国内で韓国車が売れなくなることを非関税障壁とかいわないよね？（ｗ
522:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 02:56:59 7tBZv7uX
>>519
公式燃費の方が必ず良い燃費が出るでしょう？
不利な一般人が実際に走っての燃費なのだから、公式燃費よりよほど
実際に近いと言うか実際の数字なのは間違いないと思いますが
装備面で重量が違うとか、エンジンのチューンが違うとかがあるかもね。
523:マンセー名無しさん
10/02/12 02:57:18 zmS7FPLk
>>514
ＪＤパワーの調査だとヒュンダイ２３位でギリギリ平均より上ってところ。
ホンダが２４位、トヨタが２８位。
URLﾘﾝｸ(businesscenter.jdpower.com)
>>520
一車種だけじゃないよ。
実際にソナタだけじゃなくジェネシスクーペはレクサスＩＳ２５０やアキュラＴＳＸに勝ってるし、新型のキアカデンツァは２９０馬力でクラス最高出力だよ。
他にも２００馬力を発揮するディーゼルＲエンジンとかも敵う日本製ディーゼルは無い。
524:マンセー名無しさん
10/02/12 02:57:53 zgtWmJqu
>>513
この場合技術が豊田より上回ってるとか個人的には思わないが、
豊田の慢性赤字を見るからに技術投資は少し控えにはいるだろうな。
そういった意味で今後豊田はどう技術面の資金を得るか楽しみ
525:マンセー名無しさん
10/02/12 02:59:25 zmS7FPLk
>>522
その前に公式に測定された数字に信憑性があるかという問題がある。
そもそも使用するガソリンから、運転の方法、車両の個体差、測定誤差など考えればとてもじゃないけど比較には無理がある。
どうしてもマークＸがすぐれていると言いたいなら、同一市場で平等に比較した数値を出さないとだめですよ。
526:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 02:59:54 d0gHqdnN
あと、
「エンジン単体の性能」と「車両としての性能」を
意図的に混同して言ってるからな。
結局、ﾎﾙﾎﾙできりゃそれでいいってことか。
527:マンセー名無しさん
10/02/12 03:00:16 i1Y/U7Wk
>>525
>そもそも使用するガソリンから、運転の方法、車両の個体差、測定誤差など考えればとてもじゃないけど比較には無理がある
今までお前がやってきたことは無意味だったという自覚はあるんだ。
528:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 03:00:24 7tBZv7uX
>>523
ディーゼルの将来性は非常に厳しいのは間違いないのでは？
529:ふたまるきゅ
10/02/12 03:00:55 pHHnJbcG
でさあ…現代って利益としてホンダに勝ったの？ 日産を超えたの？
1台あたりでいくらのクルマを売ってるの？
530:マンセー名無しさん
10/02/12 03:01:50 zmS7FPLk
>>525
×公式に測定された.
○公式に測定されたわけではない
>>528
今後の技術開発次第じゃないかな。
フィルターや触媒の技術がどこまで進化するか。
531:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 03:01:56 tRembd51
で、1位のレクサスは無視ですかそうですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 03:02:00 d0gHqdnN
>>529
見なかったことにしてますので(w
533:ふたまるきゅ
10/02/12 03:02:34 pHHnJbcG
＞どうしてもマークＸがすぐれていると言いたいなら、同一市場で平等に比較した数値を出さないとだめですよ。
うん、じゃあ日本市場に投入されている車両で比べようよｗ
国土交通省の形式認定取る以上、条件は公平になるでしょ？ｗ
534:マンセー名無しさん
10/02/12 03:03:01 i1Y/U7Wk
＞フィルターや触媒の技術がどこまで進化するか
トヨタの勝ちジャン。
535:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 03:03:06 Gyquw+QG
>484
しかとしといてあげたんだけどなあ。
だって、2009年の全発表内容はこうだもの。
Honda Fit Sport (Economy-priced car)
Volkswagen CC (Popular-priced car)
Kia Soul (Grooviest Interior)
Acura TL (Premium-priced car)
Nissan 370Z Touring (Sports car)
Dodge Ram (Popular-priced truck)
Ford Flex (Premium-priced truck)
Audi A4 (Best Redesign)
Ford Fusion Hybrid (Best Graphic Display)
Lexus RX 450h (Design Harmony)
Cadillac CTS-V (Best Brand Expression)
ちなみに Grooviest Interior って、「Special Achievement」のはず。「審査員特別賞」ですな（ｗ
536:マンセー名無しさん
10/02/12 03:03:15 zmS7FPLk
>>529
さすがに１台あたりの利益までのデータの最新版は無いが･･･
ただ、車の価値は上昇を続けているのは事実。
ソナタのＲｅｓｉｄｕａｌ Ｖａｌｕｅがトップになったことは前にも言ったよね。
537:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 03:03:57 7tBZv7uX
>>527で総括が出た様です。
>>525
米国と日本の道路で走行する場合はどちらが燃費が良いと思いますか？
私が>>511で挙げた例は車に非常に厳しいと思うけど
538:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 03:04:13 d0gHqdnN
まぁ今後
日本はハイブリッドを主力にしていくだろうから
そこまで尖がったエンジンを作る必要性は薄れるわな。
･･･今回のトヨタのリコールも
ABSの制御系ということで
ハイブリッドシステムには関係無い「ってことになってる」し･･･
539:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/12 03:04:15 N+zOhrwe
>>526
そういう事でしょうな。
さて、韓国がIMFにお金を返す日が来るのを楽しみにして寝ようｗ
皆様良い夢を～ ﾉｼ
540:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 03:04:56 Gyquw+QG
>484
んで、2008年の方はこれ。
Economy-Priced Car: ($16,999 and under) Suzuki SX4 Sport
Sports Car: ($30,000 and over) Audi TT coupe
Popular-Priced Car: ($17,000?$29,999) Chevrolet Malibu
Popular-Priced Truck: ($34,999 and under) Mazda5
Premium-Priced Car: ($30,000 and over) Jaguar XF
Premium-Priced Truck: ($35,000 and over) Chrysler Town & Country
Special Achievement
Brand Expression: Volvo C30
Best Redesign: Hyundai Sonata
Electronic Innovation: Infiniti EX35
Clever Utility: Dodge Journey
やっぱり特別賞ですな。
541:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 03:05:27 tRembd51
おやスミダ
542:マンセー名無しさん
10/02/12 03:06:01 QzymGZVj
>>225
ツインチャージャーの車は日本にもあったんだがね
543:マンセー名無しさん
10/02/12 03:06:02 zmS7FPLk
>>533
日本市場には旧式のヒュンダイしかないですよ。無理です。
>>534
トヨタ系でフィルター作ってるのってデンソーだけど、ボッシュかどっかと提携してたような。
つーか、なんでそこでイビデンとか日本ガイシが出てこないのｗ
>>540
ん？なんで2008年のもの？最新版は持って来ると都合悪かったかな。
544:マンセー名無しさん
10/02/12 03:06:17 i1Y/U7Wk
>>535
>>540
佳作を優秀と捏造して大喜びした人だし、審査員が特別に選んだのだから部門トップよりも価値があるニダ！！
ぐらいは言うだろう。
545:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 03:06:36 tRembd51
>540
耐久品質調査でもヒュンダイははいってませんよ。
546:マンセー名無しさん
10/02/12 03:07:19 i1Y/U7Wk
>>543
＞ん？なんで2008年のもの？最新版は持って来ると都合悪かったかな。
節穴のお前はいつになったら首を吊るの？
547:マンセー名無しさん
10/02/12 03:07:41 zmS7FPLk
>>542
マーチスーパーターボだろ。
でも、あれってダウンサイジングを意識したエンジンじゃないよな。
明らかにターボにスーチャーを追加したらスゲーマシンができるんじゃねーの？っていう単純な発送の車。
ＶＷのＴＳＩなんかと比べると考え方のレベルが違う。
548:マンセー名無しさん
10/02/12 03:07:56 MInMoNhh
>>538
ＡＢＳの制御系なのは当然だろうけどねえ。
アメリカにも日本の民主党みたいなマスゴミ勢力と同じ労働者の敵がおおいってことはよくわかる。
敵は、朝日新聞や日教組のような労働せず搾取する連中なんだな。
549:ふたまるきゅ
10/02/12 03:09:23 pHHnJbcG
＞さすがに１台あたりの利益までのデータの最新版は無いが･･･
誰も一車種ごとに挙げろなんて言ってない。
経常利益を生産台数で割ればいいでしょ？
＞ただ、車の価値は上昇を続けているのは事実。
世の中にはインフレってものがあるからね。日本市場への進出から撤退までだって
10年あるわけで、その間に資源高騰を理由に値上げもしたでしょ？
単に値段が上がったこととブランドイメージの向上は直結しない。
ブランドイメージが同じ、というのであれば、作って売ったクルマの値段も近しいこと
になる。しかし値段の差がでかいなら、売れた理由はブランドがもたらすクルマの価
値「ではない」ことになる。
＞ソナタのＲｅｓｉｄｕａｌ Ｖａｌｕｅがトップになったことは前にも言ったよね。
では、それをふまえて現代のクルマが何台売れていくらの利益になったのか。
計算してみ？
550:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 03:10:45 Gyquw+QG
>540
アホだ。2010年のは「まだ出てない」のに（ｗ
公式サイト見れば一発で分かるんだがなあ。
お前が 2008年と2009年を例に出してホルホルしてたから、そのフルセットを出してやっただけだ（ｗ
484 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 02:40:59 ID:zmS7FPLk ←注目
>>477
話は戻るけど、ヒュンダイ・キアの内装がすぐれていることは理解してくれた？
なんかシカトされたから話が終わっちゃったみたいになってたけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.kia-world.net)
↑注目
URLﾘﾝｸ(www.hyundai-blog.com)
↑注目
551:マンセー名無しさん
10/02/12 03:11:47 zmS7FPLk
>>549
理屈は分かるが、各社の発表には微妙に違いがあるから平等に比較するには無理があるだろ。
それに、ヒュンダイは上昇を続けているメーカー。
品質や性能でも日本車を追い越し始めたわけで価値が下がるとは考えにくい。
552:マンセー名無しさん
10/02/12 03:12:38 i1Y/U7Wk
>>551
はぁ？
553:マンセー名無しさん
10/02/12 03:12:48 zgtWmJqu
トヨタがやらかしたおかげで相対的にヒュンダイの価値は上がったな。
まぁ微妙すぎるが。
554:マンセー名無しさん
10/02/12 03:12:55 zmS7FPLk
>>484
そう、だからヒュンダイとキアの内装はすぐれていると理解したわけだよね。
555:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 03:13:18 7tBZv7uX
日本で販売できるベンツの尿素方式は、本来なら適合しませんが
輸入車と言う事で移行期間が2年認められてますので、販売可ですが
米国は州によっては販売出来なく、本来ならホンダが開発した触媒方式が本命だったが
更に厳しくなる2016年だったかな？それ以降が難しい為に開発を続けるとコストが合わないので
開発を止めてしまったと言う経緯がある。ディーゼルに甘い欧州でもユーロ6に移行すると
現在のままでは、販売が不可能となりますが欧州のメーカでも先が見えてない状況が今現在
556:ふたまるきゅ
10/02/12 03:13:32 pHHnJbcG
＞マーチスーパーターボだろ。
＞でも、あれってダウンサイジングを意識したエンジンじゃないよな。
ダウンサイジングは考えてないな。
＞明らかにターボにスーチャーを追加したらスゲーマシンができるんじゃねーの？っていう単純な発送の車。
だうと。
＞国際モータースポーツ規約の過給係数レース規約1.7倍/ラリー規約1.4倍を掛けた際に
＞1,600ccクラス内に収まるよう、敢えて自然吸気MA10S型 (987cc) エンジンモデルよりも
＞排気量をダウンさせて930ccとなっている。
現代の鬼門であるモータースポーツのためのクルマだｗ
557:マンセー名無しさん
10/02/12 03:14:22 i1Y/U7Wk
>>554
日本車はそれ以上に内装が優れていると理解したか？
558:マンセー名無しさん
10/02/12 03:15:42 QzymGZVj
>>547
その通り。でも発想は低回転からトルクを
かけるという目的な訳で
君の言う｢こういう発想が日本にはない｣という
発言は明らかな妄言葉と指摘させていただく。
レースのための車と15年以上後に発売されたエコカーを引き合いにだすのもピンボケだね。
559:ふたまるきゅ
10/02/12 03:16:05 pHHnJbcG
＞理屈は分かるが、各社の発表には微妙に違いがあるから平等に比較するには無理があるだろ。
二倍三倍の誤差にはならん、せいぜいが燃費の差くらいだｗ
御託を並べずにさっさとやれよ。
＞それに、ヒュンダイは上昇を続けているメーカー。
＞品質や性能でも日本車を追い越し始めたわけで価値が下がるとは考えにくい。
それを「売っているクルマの値段」から推量出来るだろといっている。
価値があるクルマをたくさん作っているなら、単価が高くなるのは道理だからだ。
560:マンセー名無しさん
10/02/12 03:16:10 zmS7FPLk
>>552
比較したいなら、勝手にどうぞ。
ちょっと俺には時間的に無理だわ。
>>556
発想は合ってるだろーが。なんで排気量ダウンさせてまでツインチャージャーエンジンを作ろうかと考えたのはスゲーマシン作りたかったからだろ。
ただ、モータースポーツってそんなに重要じゃないってのは最近のヒュンダイとホンダの売れ行きの差を見ればわかるよね。
561:マンセー名無しさん
10/02/12 03:17:07 MInMoNhh
>>555
ディーゼルはこのままだと絶滅するのか。
まあそれが流れかもなあ。
軽油以上は発電か化学製品に使った方が合理的だ。
562:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 03:17:16 Gyquw+QG
価格帯に対するベストにかすりもしてないのにねえ（ｗ
563:マンセー名無しさん
10/02/12 03:17:23 i1Y/U7Wk
>>560
＞比較したいなら、勝手にどうぞ。
＞ちょっと俺には時間的に無理だわ。
その路線では勝てないから勘弁してください
まで読めた。
＞ただ、モータースポーツってそんなに重要じゃないってのは最近のヒュンダイとホンダの売れ行きの差を見ればわかるよね。
はあぁ？
564:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 03:18:11 d0gHqdnN
>>556
つか、
あの頃のエンジンを指して「ダウンサイジング」もﾍｯﾀｸﾚも無いだろうと(w
改めて
本気で車を知らないと言うことがよく分かったわ(w
565:マンセー名無しさん
10/02/12 03:18:42 zmS7FPLk
>>558
確かに。
まさかツインチャージャーの話でマーチスーパーターボが出てくるとは思わんかったわ。
まさに日本人の考え方の浅さだろうね。
ちなみに発売は８９年だから２１年前ね。
566:マンセー名無しさん
10/02/12 03:19:12 QzymGZVj
>>560
毎日０時から明け方まで2ちゃんねる三昧の君なら
利益を台数で割るくらいの計算、楽勝でできると思うよ
567:マンセー名無しさん
10/02/12 03:19:53 i1Y/U7Wk
>>565
＞まさかツインチャージャーの話でマーチスーパーターボが出てくるとは思わんかったわ。
＞まさに日本人の考え方の浅さだろうね。
＞マーチスーパーターボが出てくるとは思わんかったわ。
＞マーチスーパーターボが出てくるとは思わんかったわ。
＞マーチスーパーターボが出てくるとは思わんかったわ。
え？は？え？え？
568:マンセー名無しさん
10/02/12 03:20:10 zmS7FPLk
まぁ、厳密に言って、燃費と効率を考えたツインチャージャーなんて日本には無いよ。
シングルチャージャーでも少ないのにさ。
一体日本のエンジニアは何をやってきたんだろうね。猛反省が必要だよ。
569:マンセー名無しさん
10/02/12 03:20:48 MInMoNhh
現代を日本で売りたいなら戦略車種をしぼらないと。
はっきり言って日本車の全部二流だったら日本車の方がやすいので売れない。
570:マンセー名無しさん
10/02/12 03:22:32 QzymGZVj
>>565
なるほど。ちなみにTSIの発売が2005年だから
スーパーターボから16年後ですな。
571:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 03:22:58 d0gHqdnN
余計なものを付けて
出力を取られることを嫌ったわけだが･･･。
特に低出力小排気量のエンジンでは
数％でも馬鹿にはできんだろう。
あと、エンジン自体のサイズの問題もな。
572:マンセー名無しさん
10/02/12 03:23:35 zmS7FPLk
>>567
>>542を参照
>>569
もし日本で売るなら･･･
販売台数的にはＸＧとＴＢが最も売れている車種になるということは、大型セダンとＢセグメント小型ハッチバックになるのかな。
となるとジェネシスとi２０、i１０あたりか。
それよりも、強力なディーラー網が引けるディーラーと提携せないかんだろ。
オンボロ三菱じゃだめだ。
573:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 03:24:11 7tBZv7uX
>>561
大型車はコストに見合う値段設定が可能なので滅びはしないでしょうけど、乗用車は
同性能のガソリン車に50円以上と言う設定なら販売出来るのじゃないかな。
ディーゼルハイブリッド車なんて、コストから出来ないのが分かりますね。
574:マンセー名無しさん
10/02/12 03:24:13 i1Y/U7Wk
>>572
>>542に対してマーチスーパーターボを出してきたのはお前だろ？
は？
575:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 03:24:56 7tBZv7uX
>>573
いけねえ
五十万円ね
576:マンセー名無しさん
10/02/12 03:25:25 QzymGZVj
>>572
いや提携なんかしないで
自前で作ればいいだけの話でしょ
トヨタコリアみたいにさ
577:マンセー名無しさん
10/02/12 03:25:33 zmS7FPLk
>>574
普通に考えて、日本でツインチャージャーを採用したのはマーチスーパーターボしかないからな。
お前らだってそう思っただろ？
578:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 03:26:29 Gyquw+QG
>570
つーか、TSI にしろ何にしろ、欧州のこの手のやつは、
「TOYOTA PRIUS に対抗するために使えるものは何か」
って必死でかき集めた結果だよ。
ハイブリッド開発のためのつなぎ、なんだな。
579:マンセー名無しさん
10/02/12 03:26:56 zmS7FPLk
>>576
いやそれは厳しいだろ。
ドイツ車だって殆ど日本のディーラーと契約してるのに。
もし、自前でやるんだったらどんだけ金が要るのやら。そんな投資をする価値が今の日本市場にあるのか甚だ疑問。
580:マンセー名無しさん
10/02/12 03:27:02 i1Y/U7Wk
>>577
それでお前がピンボケと指摘された流れだろ。
で、考え方が浅いのもお前だと。
581:570
10/02/12 03:28:57 QzymGZVj
おや スルーか
細かい数字指摘して一本とりたいなら
きっちりしらべないとなw
582:ふたまるきゅ
10/02/12 03:29:48 pHHnJbcG
＞発想は合ってるだろーが。
合ってないだろ？
＞ただ、モータースポーツってそんなに重要じゃないってのは最近のヒュンダイとホンダの売れ行きの差を見ればわかるよね。
モータースポーツで地位を築いたホンダと、モータースポーツから逃げた現代。
販売台数を稼いでも売り上げでは1/2とか1/3になるのだから、朝鮮人的には
「そんなに重要じゃない」としておきたいのだろうなｗ
583:マンセー名無しさん
10/02/12 03:31:09 QzymGZVj
>>579
外車への関税かけてる韓国って
魅力的な市場なんすか？
そんなんでも韓国でトヨタがんばってるみたいだけど
トヨタにできることが現代にできないんすかねえ。
584:マンセー名無しさん
10/02/12 03:32:11 zmS7FPLk
>>578
ハイブリッドやＥＶへの繋ぎというのは否定しないが、現在の過給エンジン技術はそのハイブリッドよりも高い評価を得ているんだがな･･･
URLﾘﾝｸ(www.ukipme.com)
>>580
え？じゃあお前らは何だと思ったわけ？
それとも何も知らなかったとかｗ
>>582
は？じゃあマーチスーパーターボのツインチャージャーエンジンは高出力を得ることが目的じゃなかったのか？
それと販売価格の差はモータースポーツじゃなくて、フリート販売やインセンティブ活用の結果だと思うぞ。
585:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 03:32:40 7tBZv7uX
BMWが販売網を日本中に広げた話は知らないんでしょうな。
当時はそれだけ投資して、利益は出ないのでは？と言うインタビューにBMW側は
日本で販売するのは利益だけの話じゃないのです。と言ってた
その後六本木のカローラと言われたのは有名な話し。
586:ふたまるきゅ
10/02/12 03:34:03 pHHnJbcG
＞もし、自前でやるんだったらどんだけ金が要るのやら。そんな投資をする価値が今の日本市場にあるのか甚だ疑問。
で、撤退決定までの10年でヒュンダイ・ジャパンはいくら使った？
もう使っちまった額をだしてくれよｗ
587:マンセー名無しさん
10/02/12 03:34:16 QzymGZVj
>>584
ふーん。
じゃヒュンダイにはハイブリッドを越える
次へのプランがあるわけだ？
588:マンセー名無しさん
10/02/12 03:34:24 zmS7FPLk
>>583
はっきりいって日本車勢が韓国市場に乗り出す理由が分からん。
多分、ヒュンダイの内需利益を圧迫したいのだろうけど、いつになったら効果が出るやら。
というか、日本市場もそんなに魅力的じゃないと思うが。
>>585
それは日本が経済成長を続けていた頃の話。
今では日本が経済成長を止めた頃の話。
589:マンセー名無しさん
10/02/12 03:35:25 1h6N5BYV
ID:zmS7FPLk がまた考えもなしに馬韓なこといってるな。
縮小傾向にある日本ってｗ
おまえ韓国の販売台数をだしてみろよ。
自分が言ってる事がめちゃくちゃだと気がつくから。
590:マンセー名無しさん
10/02/12 03:35:36 i1Y/U7Wk
>>584
＞え？じゃあお前らは何だと思ったわけ？
＞それとも何も知らなかったとかｗ
お前が検索すら満足に出来ないことは良く分かった。
591:マンセー名無しさん
10/02/12 03:35:59 zmS7FPLk
>>587
一応、燃料電池車の開発はやってるね。
URLﾘﾝｸ(green.autoblog.com)
ＥＶの開発やると発表してたはずだよ。
592:マンセー名無しさん
10/02/12 03:37:27 QzymGZVj
>>588
え～？韓国市場に乗り出してる外資メーカーって
日本車だけじゃないでしょ?
593:ふたまるきゅ
10/02/12 03:37:59 pHHnJbcG
＞は？じゃあマーチスーパーターボのツインチャージャーエンジンは高出力を得ることが目的じゃなかったのか？
高出力「だけ」なら、別にターボだけでいいじゃん。何を言ってんだ、お前は。
＞それと販売価格の差はモータースポーツじゃなくて、フリート販売やインセンティブ活用の結果だと思うぞ。
投売り纏め売りで1/3になるんだｗ
なら60万という同胞がいる日本なら、もっとそれが容易じゃなかったのか？ｗ
594:マンセー名無しさん
10/02/12 03:39:58 MInMoNhh
>>588
韓国で車が売れるからいくんだよ。
なんか問題ある？
595:マンセー名無しさん
10/02/12 03:40:49 zmS7FPLk
>>589
韓国市場も縮小することは否定しないよ。
韓国は一応、販売は増えたらしいけど、日本同様にドーピングしてるから。
でも日本市場が縮小していることもまた事実。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
>>592
そうなんだよね。そこが分からん。
なにか良い条件で誘致されたのかな。
>>593
ターボだけだと、当時の技術だとターボラグが発生した。それを補う目的でスーチャーを追加したわけだ。
この発想はＴＳＩも同様だけど、目的が違う。
596:マンセー名無しさん
10/02/12 03:40:56 QzymGZVj
>>591
それらは日本車よりアドバンテージあるわけ？
バカ高いけど燃料電池車にしろ
電気自動車にしろ日本はもう街中はしらせてるけど
それまでに自慢のロープレッシャーターボが
ハイブリッドを駆逐してくれるのかいな
597:ふたまるきゅ
10/02/12 03:42:24 pHHnJbcG
＞当時はそれだけ投資して、利益は出ないのでは？と言うインタビューにBMW側は
＞日本で販売するのは利益だけの話じゃないのです。と言ってた
ヒュンダイジャパンの社長も、日本に進出することの意義を単純な利益の追求ではないと
言ってましたけどね…。
地歩を築くほどになれば、そのときこそマジな話として「日本市場に受け入れられた品質」
というものを身に付けた強力な競争相手となったのでしょうけど。
…日本での評価を無視して「だってだって、よそではいい子って言ってくれたもん！」を連呼
したところで「はいはい」にしかならないわけで。
598:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 03:44:28 Gyquw+QG
>584
その International Engine of Year の Best Fuel Economy 部門で、
2003-2008 の５連覇達成してるんだが、プリウス（ｗ
VW 1.4 TSI って、2006年にはできてたわけで。
そしてプリウスは、３代目はルール的に2009のノミネートに間に合わなかったんだが（ｗ
599:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 03:47:00 d0gHqdnN
アップデートで勝手に再起動しやがった （´・ω・`）
>>596
つか、全部ひっくるめて「ターボ」ってしか言って無いからな、これ。
「ロープレッシャーターボ」って言い出したのはｳﾘだし(w
「ターボ戦争」を知ってたら
混同を避けるべく区別するだろｊｋ。
600:マンセー名無しさん
10/02/12 03:47:03 QzymGZVj
>>595
その発想すら日本にはないと君は言い切ってたわけだがね。
まあEVというひとつのゴールがあって
そこまでの過渡期をどう過ごしていくかという課題を
自動車会社はみんなもってるわけだが
自慢のロープレッシャーターボで乗りきれるんですかね。
俺はハイブリッドマンセーはしないけど
いずれなくなる内燃機関よりモーターやバッテリーを発展させようというトヨタの決断は
合理的には思えるけどね。
601:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 03:47:51 7tBZv7uX
エコカーの話 日経ですがw
ディーゼルこそが、本命みたいな書き方してた前スレの誰かさんには厳しい話
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
602:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 03:47:51 Gyquw+QG
>598
おっと、まちがった。プリウスが連覇したのは 2004-2008 だ。
ルール上、2009/6/17 の時点で複数の国で販売してないとノミネートされないから、
３代目プリウスは間に合わなかった。
603:ふたまるきゅ
10/02/12 03:49:55 pHHnJbcG
＞ターボだけだと、当時の技術だとターボラグが発生した。それを補う目的でスーチャーを追加したわけだ。
お前はこう言ったわけだ。
＞は？じゃあマーチスーパーターボのツインチャージャーエンジンは高出力を得ることが目的じゃなかったのか？
低回転域のレスポンスは、イコール高出力では「ない」のだが？
「高出力だけ」ならターボで済むだろというハナシを理解してないだろ。
だからお前はクラッチの話しひとつ出来ない免許無しと言われるんだ。
604:マンセー名無しさん
10/02/12 03:50:19 QzymGZVj
>>599
それはそれはw
この
「ハイブリッドかロープレッシャーターボか｣
って数年前にベストカーでみた企画なんだよね
このスペックにやたらこだわるあたりとか
すごく自動車雑誌好きそう
605:マンセー名無しさん
10/02/12 03:50:21 zmS7FPLk
さて、ヒュンダイアゼラ（グレンジャー）のマイナーチェンジ、２０１１年版が発表されましたね。
今回の改良はエンジンパワーの向上と燃費低減がメイン。
最新型のＬＧ電子製のタッチパネル式ＤＶＤナビシステムも注目。
ヒュンダイ アゼラ ３．３Ｌ ２６０馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)２０/２８ＭＰＧ
ヒュンダイ アゼラ ３．８Ｌ ２８３馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１９/２７ＭＰＧ
トヨタ アバロン ３．５Ｌ ２６８馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１９/
トヨタ レクサスＥＳ ３．５Ｌ ２７２馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１９/
ホンダ アコード ３．５Ｌ ２７１馬力 ５段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)
ホンダ アキュラＴＬ ３．７Ｌ ５段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１７/２５※ＡＷＤ
日産 マキシマ ３．５Ｌ ＣＶＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)
マツダ マツダ６ ３．７Ｌ
スバル レガシィ ３．６Ｌ
三菱 ギャラン ３．８Ｌ
606:マンセー名無しさん
10/02/12 03:51:40 QzymGZVj
は～い 話題そらし来ました～
607:マンセー名無しさん
10/02/12 03:52:14 zmS7FPLk
あら、失敗したわ。
>>602
プリウスの１．８Ｌ新型のやつ間に合ってますよ。でも負けてますがな。
URLﾘﾝｸ(www.ukipme.com)
608:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 03:54:25 Gyquw+QG
そりゃあねえ、せめてもののよりどころだった VW TSI twincharger が受賞したのが、
「プリウスがノミネートできないから」
だったって事実突きつけられれば、逃げるしかなくなるでしょう（ｗ
※国内販売開始から１ヶ月じゃ、輸出できてないだろうしなあ……
609:マンセー名無しさん
10/02/12 03:55:05 zmS7FPLk
>>603
それって言いがかりに近いな。
ツインチャージャーは高出力を得る手段だろ。当時の未発達なターボ技術では低回転域でパワーが出しにくいからスーチャーを追加したということは高出力目的と言っていい。
まぁ、当時の燃費に対する志は低かったってことだな。
時代が時代だからしょうがないけど。
610:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 03:59:02 d0gHqdnN
ま、「ダウンサイジング」とは一切関係ないよな(w
>>604
まぁ正直言って
ｳﾘもここまでハイブリッドが持てはやされる世の中になるとは
予想してなかったのは事実ﾆﾀﾞが(w
中高速域を保ったまま巡航する使い方なら
ロープレッシャーターボでも十分なんだよねぇ。
街乗りとなると圧倒的にハイブリッドだけど。
611:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 04:00:32 d0gHqdnN
おぅ、流石にヤバイ時間だ(w
ﾉｼ
612:マンセー名無しさん
10/02/12 04:00:56 QzymGZVj
>>609
レースのための車だからね。
問題は君が>>225で低回転からでもトルクを発生させよう
という発想が日本には無いといいきっちゃったことよね。
それにさあそもそもヒュンダイにはハイブリッドもTSIも無いじゃねーかw
613:マンセー名無しさん
10/02/12 04:04:29 QzymGZVj
わっちも寝るわ
614:マンセー名無しさん
10/02/12 04:05:03 zmS7FPLk
>>608
ちょっとちょっと。
新型プリウスの評価間に合ってる上にＢＭＷのターボに負けてますよ～～ｗ
自身満々にノミネートされてないって主張して･･･ギャグか？笑えるｗ
URLﾘﾝｸ(www.ukipme.com)
しかもグリーンエンジン部門ではランク外・・・
頼みのインサイトハイブリッドもＴＳＩに負けた。
URLﾘﾝｸ(www.ukipme.com)
>>612
ハイブリッドは今年のニューヨークショーで発表されるからお楽しみに。
というか、日本メーカーにとっては戦々恐々かｗ
ＴＳＩというけど、シングルチャージャー版もあるんだよね。
コストと効率の兼ね合いから車種やボディサイズごとに方式を変えてるけど、ダウンサイジング過給という意味ではすでにあるよ。
615:マンセー名無しさん
10/02/12 04:07:26 i1Y/U7Wk
ハイブリッドでトヨタとの時間の差は金では買えないのにな。
必死。
616:マンセー名無しさん
10/02/12 04:08:31 QzymGZVj
>>614
へえ～
きみがここ一ヶ月
重い コスト高い 未完成といい放ってきたテクノロジーである
ハイブリッドにヒュンダイともあろうものが
参入するのですか
そうかそうか
617:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 04:08:50 Gyquw+QG
んで？ 韓国車の K の字もないけどな（ｗ
プリウスは車体の大型化などがマイナス判定されてる部分があるのと、なにしろ５年連続
してて代替わりしてもまた、ってのはさすがにやばいという判断がジャッジに影響しなかっ
たか微妙だし。
※トータルパワー的には２代目より落としてあるというのも、マイナス評価の可能性がある
１２カテゴリー中１０個がドイツ製エンジン、ってあたりも結構怪しいけどね。
618:マンセー名無しさん
10/02/12 04:08:56 zmS7FPLk
>>615
そうだな。だから技術に対する情熱で取り返すまで。
すでにガソリンとディーゼルエンジンの技術ではトヨタは越えたわけだし。
619:ふたまるきゅ
10/02/12 04:10:51 pHHnJbcG
＞ツインチャージャーは高出力を得る手段だろ。当時の未発達なターボ技術では低回転域でパワーが出しにくいからスーチャーを追加したということは高出力目的と言っていい。
相変わらず頓珍漢というか、話題そらしに熱心だな。俺は最初にこう言った。
モータースポーツのためのクルマだと。
お飴の国では存在しない競技であり、文化であり、技術発展の手法だ。
低速域でのトルクが欲しけりゃ930ｃｃなんて端数に直す必要は無い。
＞まぁ、当時の燃費に対する志は低かったってことだな。
では、その1989年当時に韓国車は何があって燃費はいくらだったんだ？
ああ、三菱かマツダのカタログを引っ張ってくりゃいいだけかｗ
620:マンセー名無しさん
10/02/12 04:11:04 zmS7FPLk
>>617
おや、嘘つきくんが恥ずかしげも無くでてきたぞｗ
ちなみにキア製のエンジンのランク入りが一応、１Ｌ以下のクラスに１つあるぞ。
ただ、まだ新型の直噴エンジンやディーゼルＲエンジンは対象になってないようだから、来年は分からんね。
621:マンセー名無しさん
10/02/12 04:12:21 i1Y/U7Wk
>>618
＞だから技術に対する情熱で取り返すまで。
＞すでにガソリンとディーゼルエンジンの技術ではトヨタは越えたわけだし。
そんなんじゃ取り返せない域だけどな。
そもそもハイブリというトヨタの土俵に乗った時点で負けてる。
622:マンセー名無しさん
10/02/12 04:14:05 i1Y/U7Wk
>>620
ああ、嘘つきってヒュンダイの日本に対する投資を殆どないとか微々たる物とか言っていた奴のことだな。
623:マンセー名無しさん
10/02/12 04:14:39 QzymGZVj
>>618
日本車へのハイブリッド取り組みはクサしといて
ヒュンダイのハイブリッドは情熱でガンバレ、か…
さすがに贔屓の引き倒しも露骨じゃない？
624:マンセー名無しさん
10/02/12 04:14:51 zmS7FPLk
>>621
エンジン技術で負ける状態で言っても説得力ないですなぁ・・・ｗ
ヒュンダイでも充分に追い越せる可能性があるってことを証明したわけだから。
625:マンセー名無しさん
10/02/12 04:16:30 i1Y/U7Wk
>>624
＞ヒュンダイでも充分に追い越せる可能性があるってことを証明したわけだから。
証明されていないし可能性も無いよ。
626:マンセー名無しさん
10/02/12 04:23:51 zmS7FPLk
>>623
だって、欧米のターボにさえ負けちゃうようなハイブリッドより期待できそうだよね。
>>624
おや、最初から可能性を否定するとは情けない。
諦めたらそこで試合終了ですよｗ
627:マンセー名無しさん
10/02/12 04:28:40 QzymGZVj
>>626
君が期待もってる点って
｢ヒュンダイだから｣
その一点じゃん
何の具体的論拠ナシ。
ヒュンダイなら何がどう違うか呈示できるならともかくね。
10年の差を追い付ける源泉は何かね。
技術への情熱とかくだらない言葉はいらないからね。
628:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 04:32:41 Gyquw+QG
ああ、ヒュンダイのエプシロンエンジン（G4HC）搭載車ね。
……これって三菱の 4A31 のダウングレード版じゃないかねえ（ｗ
629:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 04:37:33 Gyquw+QG
ま、売った台数では勝ってると言っても、売上高・利益ではホンダや日産の 1/3 なんて
薄利多売を地で行く商売してるんだからねえ。ダンピングといわれても仕方がないでそ。
※そこまで安くして利益削って、ようやく稼いだ台数だからね
630:マンセー名無しさん
10/02/12 04:52:01 zmS7FPLk
>>627
いや、スペックを見ればわかるとおり、ヒュンダイはトヨタやホンダよりエンジン技術では上。
日本人が無理だといい続けた技術力でヒュンダイは凌駕したわけだ。
ハイブリッドまだ未知数な部分はあるけど、エンジン技術での前例があるだけに追い抜く可能性が無いとは言い切れない。
>>628
4A31とはボア・ストロークともに全く異なるが･･･。
まあ、プリウスがノミネートされてないって言うほどの大嘘吐きだからな。
631:マンセー名無しさん
10/02/12 04:53:26 zmS7FPLk
さて、ヒュンダイアゼラ（グレンジャー）のマイナーチェンジ、２０１１年版が発表されましたね。 【改訂版】
今回の改良はエンジンパワーの向上と燃費低減がメイン。
見比べてみると分かるとおり、パワーと燃費のトータルでのバランスが非常に良いね。
特にレクサスＥＳは完全に凌駕した点は高く評価されるだろう。
最新型のＬＧ電子製のタッチパネル式ＤＶＤナビシステムも注目。
ヒュンダイ アゼラ ３．３Ｌ ２６０馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)２０/２８ＭＰＧ
ヒュンダイ アゼラ ３．８Ｌ ２８３馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１９/２７ＭＰＧ
トヨタ アバロン ３．５Ｌ ２６８馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１９/２８ＭＰＧ
トヨタ レクサスＥＳ ３．５Ｌ ２７２馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１９/２７ＭＰＧ
ホンダ アコード ３．５Ｌ ２７１馬力 ５段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１９/２９ＭＰＧ
ホンダ アキュラＴＬ ３．７Ｌ ３０５馬力 ５段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１７/２５ＭＰＧ※ＡＷＤ
日産 マキシマ ３．５Ｌ ２９０馬力 ＣＶＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１９/２６ＭＰＧ
マツダ マツダ６ ３．７Ｌ ２７２馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１７/２５ＭＰＧ
スバル レガシィ ３．６Ｌ ２５６馬力 ５段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１８/２５ＭＰＧ※ＡＷＤ
三菱 ギャラン ３．８Ｌ ･･･廃止されてた･･･ちょ、三菱ｗ
アゼラってアメリカではあまり売れてない車なんだけど、それでも改良するんだからヒュンダイよくやるね。
真面目なメーカーだよ。
632:マンセー名無しさん
10/02/12 04:57:23 QzymGZVj
>>630
つまり特になにがしかのアドバンテージがあるわけではないが
追い付ける可能性はゼロではない。
っつー程度の話だね。
あれほどハイブリッドをクサしてた君が
ヒュンダイのハイブリッドにだけはなぜか好意的だから不思議だけど。
633:マンセー名無しさん
10/02/12 05:03:24 zmS7FPLk
>>632
ハイブリッドを貶したわけじゃない。
効率化の進化が止まったトヨタとホンダのハイブリッドがダメだと言っただけ。
634:マンセー名無しさん
10/02/12 05:09:33 QzymGZVj
それはヒュンダイがハイブリッドというテクノロジーを選んだ以上、トヨタやホンダより高い効率の
ものを作れるようになってから言える台詞じゃないのかねぇ。
両者ともハイブリッドではトップランナーなんだから
それを上回るかあるいは全く違うアプローチがあるかなら
別だけどね。希望的観測と贔屓目だけで
語ってると言われても仕方ないんじゃない？
635:マンセー名無しさん
10/02/12 05:57:52 poKKy0cQ
同じ土俵に上がってもないのにお前弱いﾆﾀﾞとか言われても。
636:マンセー名無しさん
10/02/12 07:33:52 VWdMhC15
「追い抜く可能性が無いとは言い切れない。」つってんだから噛みついてやるなよｗ
637:マンセー名無しさん
10/02/12 07:36:39 ARt2z/NA
>>636
>追い抜く可能性が無いとは言い切れない＋かもしれない＋ような気がする＋……といいなあ
638:セイラ・マス・大山
10/02/12 07:50:20 +hU46Fp3
>>637
<ヽ｀∀´> ま、ちょと覚悟はしておけ♪
639:マンセー名無しさん
10/02/12 08:06:29 kWPsJH3q
今北
また１日ですごい流れだなｗ
640:マンセー名無しさん
10/02/12 08:41:58 miFOhM74
やっぱり、これマンセー君の仕事じゃないのw
641:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 08:53:55 tRembd51
結局、在日クルマヲタは今日もなにひとつ立証する事なく・・・
ただただ
『ウリナラのクルマのギヂュチュはイルボンをぬいたニダ！ホルホルホルホル』
『スペックではソナタのほうが・・・ﾊｱﾊｱ』
『ダウンサイジングの為にターボが・・・ﾊｱﾊｱ』
『ワゴン尺の１速はギヤ比がおかしいニダ！ターボ車なら低速からトルクが増えるニダ！』
『日本市場は縮小してるからヒュンダイは撤退しただけだ(ｷﾘｯ』
『ヒュンダイは日本市場で広告にはそんなに金かけてない(ｷﾘｯ』
『アメ車に減税補助金？圧力かけたんだろ(ｷﾘｯ』
『ヒュンダイヂャパンの社長？三菱から出向すればナメられて当然(ｷﾘｯ』
『ハイブリッドは未完成・・・ﾊｱﾊｱ』
『仮想排気量？ウリには何のことかわからないニダ！』
『顧客満足度ではトヨタや日産より上ニダ！アキュラやレクサスについては都合が悪いから知らないニダ！』
『トヨタカップはウリナラ出のFIFA副会長がトヨタの名前を外したニダ』
というひとり語りをすることになりました。
642:マンセー名無しさん
10/02/12 09:06:23 LGVWcseq
ハイブリッドの部品点数って、ＮＡ車とそう差がない気がするなあ、ミッションは特殊だろうけど。
NA車のアルタネータ・セルスタータが発電機・モータに置き換わって、バッテリともども大型化しただけじゃね？
ターボ系技術ってそういう意味では大きいハンデを背負ったままなんだけどな。
643:マンセー名無しさん
10/02/12 09:56:12 miFOhM74
そういうオナニーは、未来日記スレでやればいいのにね。
644:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 10:53:56 Gyquw+QG
>630
Hyundai Epsiron G4HC 999cc
ボア×ストローク 66mm×73mm
三菱 4A31 1094cc
ボア×ストローク 66mm×80mm
どこが「ボアもストロークも全く異なる」のかね。
ストロークは排気量変更のために変更するのが簡単な部分だしなー。
まあそれ以上に、こんなラインナップにする意味が理解できないけど。なんでシリーズ化しないんだか。
G4HA 798cc 63×64
G4HC 999cc 66×73
G4HG 1086cc 67×77
せめてボアだけでも統一すれば部品共通化の目もあるのにねえ？（ｗ
645:マンセー名無しさん
10/02/12 10:57:54 kWPsJH3q
>>644
>ボアだけでも統一すれば
３つとも出自が違うエンジンだし
646:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/12 11:00:20 Gyquw+QG
>645
ああっせっかくの撒き餌が（ｗ
647:マンセー名無しさん
10/02/12 12:19:04 kWPsJH3q
>>646
すまなんだｗ
648:自粛ネ申枢機卿
10/02/12 20:47:57 sxywI9TC
ボソ
ツインチャージャーの市販車って、マーチＲの前にもあったと思うんだけど。
てか、日本にも普通に現存してて、「出所確か」な個体もあるんだけど。
そーいやどっかの誰かさんが「イルポンのエンジンは回らないニダ！ホルホルホル」してたが
ウリが「同じ2.4ｌで挙げた形式のエンジン」より高いR.P.Mを誇るニダー製2.4ｌエンジンは、いつ出てくるんだ？
あとも一つ、日本のエンジン回らない、Ｆ１の技術を無駄にしてるとか言ってたが、ウリなら
Ｆ１エンジンの技術突っ込んだエンジンとして、Ｂ16ＢＶＴＥＣを挙げるぞ。
この理由は「ちょっとした物理と、算数出来たら分かる」んだが、それを説明してみ。
649:マンセー名無しさん
10/02/12 21:39:10 yLfYpgAm
ピストンスピードね。
馬力で誤魔化す営業には、相当前から先進国では普通の消費者も欺されない。
トルクカーブが車のユーザー層に合っているか、が問題。
馬力比較なら＠???? rpmがついていないとね。
650:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/02/12 23:01:12 Z/iv4XVQ
>>649
>馬力で誤魔化す営業には、相当前から先進国では普通の消費者も欺されない。
なんというオブラートｗ
まあ、日本が数十年前に通り過ぎた道ですかね。
詳細情報が発表前でxxxPS/ooorpmぐらいしかわかんなくても
タコメータの写真探してレッドゾーンの確認するとかしないんでしょうかねぇ。
651:マンセー名無しさん
10/02/12 23:07:01 ARt2z/NA
全域にわたって唐辛子ゾーンです
652:マンセー名無しさん
10/02/12 23:19:47 9XMd2uxQ
っていうか、２０年落ちにも関わらず、最強のパワーウェイトレシオを誇りっぱなしの
FDさんすげえｗｗｗｗｗ
こうですね、わかります。
653:マンセー名無しさん
10/02/13 00:02:07 9Sfi7vwA
Ｆ１譲りとかピストンスピードとか言うなら、B16よりもその１コ前のテンロクでせう
654:マンセー名無しさん
10/02/13 02:02:23 EEsMO0O6
ジェネシスクーペ、代理店もできたわけだし雑誌への露出が増えないかな？
どっかのプライベーターがレースに持ち出さないかと期待しているんだが。
というか、ハンコックあたりがスポンサーになってくれてもいい気がする。
655:マンセー名無しさん
10/02/13 02:50:46 SRyc4e1k
ところでホンダはどうしてＢ１６Ｂみたいなエンジンを作らなくなってしまったんでしょうね。
Ｆ２０Ｃも無くなっちゃうんでしょ？
もうホンダはそういうエンジンを作ることができなくなってしまったんだろうか。
656:マンセー名無しさん
10/02/13 03:23:14 SRyc4e1k
１位 ヒュンダイ Ｔｈｅｔａ２ＧＤｉ ２．４Ｌ ２００馬力
２位 ホンダ Ｋ２４Ａ ２．４Ｌ １９０馬力
３位 スズキ Ｊ２４Ｂ ２．４Ｌ １８５馬力
４位 トヨタ ２ＡＲ－ＦＥ ２．５Ｌ １７９馬力
５位 日産 ＱＲ２５ＤＥ ２．５Ｌ １７７馬力
６位 マツダ Ｌ５－ＶＥ ２．５Ｌ １７０馬力
７位 スバル ＥＪ２５ ２．５Ｌ １７０馬力
８位 三菱 ４Ｂ１２ ２．４Ｌ １６８馬力
日本車が停滞しているうちにヒュンダイは先に行きましたよ。
657:自粛ネ申枢機卿
10/02/13 03:49:04 fHREY2RZ
>>653
ジムカーナ最凶、後部座席はワンもマイルシート積んだテンロクの心臓っすね。とっても良く分かります。
んで、天下のヒュンダイさんはなーんでこのテのエンジンを、「０から独自開発で」作れないんでしょうかね。
んで、どっかの誰かさんは何時、私が挙げた「日本製の2.4ｌエンジン」より回る韓国製エンジンを出してくれるのでしょう？
「イルポンのエンジンは回らないニダ！」って自信持って言い切ったんだから、「私が挙げた2.4ｌのエンジン」より
R.P.Mで上回る韓国製2.4ｌ自動車用エンジンを挙げてくるのを待ってるんですが。
658:マンセー名無しさん
10/02/13 06:39:10 LDWUqRKJ
馬力を誇る時代は既に過去の話なんだが。
659:マンセー名無しさん
10/02/13 06:48:32 LDWUqRKJ
ちなみにホンダのK20Aで良いなら225PSなんですけど。
意図的に無視してますか？
660:マンセー名無しさん
10/02/13 07:35:15 aw7ErVCO
カタログスペックで勝ち負けが決まるなら、日本車の世界制覇は10年は早まっていたｗ
でもまあ、当時の日本人には「なんでこんなに（カタログ的に）高性能な日本車が外国車に
及ばないって評価なんだ！」って騒いでるバカもけっこういたから、同じ道を歩んでるって
ことなんだろうな。
661:マンセー名無しさん
10/02/13 08:32:04 C/b/brJO
>>655
そういうエンジンを作っても採算が取れない・・・・・・
662:マンセー名無しさん
10/02/13 08:49:09 c9yhV/xW
そのK24A 190馬力ってどこでの数値だろう？
K24Aで、一番上の数値は206PS。
663:マンセー名無しさん
10/02/13 10:18:24 Wg4EHZ93
>>660
スカGターボやセリカ2000GTも高速道路の追い越しでは80psのシロッコに負けてたからな。
664:2Z ◆w13my9r32.
10/02/13 10:54:39 eVvOOm3B
？
てか、高速の追い越しってなんかの指標になんのか？
よくわからん。
665:2Z ◆w13my9r32.
10/02/13 11:16:54 eVvOOm3B
しかもトヨタの4GR-FSE(V6-2500CC)で203馬力、しかもレギュラーガソリンなのよね・・・。
何のデータ見てんだか・・・
666:マンセー名無しさん
10/02/13 11:17:25 A3K9lS6k
>>663
＞スカGターボやセリカ2000GTも高速道路の追い越しでは80psのシロッコに負けてたからな。
鈴鹿やＦＳＷで走るために買ったんだよ。
高速で免停になるほど馬鹿なことはしないぜ？
667:マンセー名無しさん
10/02/13 11:23:23 Wg4EHZ93
本当はレギュラーガソリンでもハイオクガソリンと同じ馬力が出るのだが、石油会社との
お約束。
668:マンセー名無しさん
10/02/13 11:26:55 MsgHvnBO
なんだ禿か
669:マンセー名無しさん
10/02/13 11:31:18 Wg4EHZ93
そんなにハイオクガソリンがいいものなら、レギュラーガソリンなんか
廃止して、輸送在庫コストを大幅に下げた方がカシコイ。
安いレギュラーガソリンが存在するから高いハイオクガソリンがよく見える（だけ）。
相乗効果というやつだ。
× ハイオクガソリンは高くても売れる。
○ ハイオクガソリンは高いから買う。
670:2Z ◆w13my9r32.
10/02/13 11:57:18 eVvOOm3B
オクタン価とノッキングの関係が理解できない朝鮮人がなんか日本語らしき言語でカキコミをしていると聞いて(ry
671:マンセー名無しさん
10/02/13 12:00:04 Wg4EHZ93
>>670
圧縮比が常に限界に達するような設計なんか、車屋も油屋もするかいｗ
672:マンセー名無しさん
10/02/13 12:18:20 LDWUqRKJ
ID:Wg4EHZ93は禿、おさわり厳禁。
673:ふたまるきゅ
10/02/13 12:34:55 PA7tVnws
＞オクタン価とノッキングの関係が理解できない朝鮮人がなんか日本語らしき言語でカキコミをしていると聞いて(ry
在日の脳内家庭菜園持ちなんか、朝鮮人からも「裏切り者」扱いだからなｗ
朝鮮人からさえ「朝鮮人扱いされない」って、どんな気分なんだろう？
ああ、だから世の中すべてを恨むわけだｗ
でもこいつ、オクタン価とノッキングの関係が理解できないくせに、軍関連のスレでは
意気揚々と誉を貶すんだぜ？ｗ
674:マンセー名無しさん
10/02/13 13:07:26 /UD8rfvI
ID:Wg4EHZ93は禿ﾗｯｷｮと呼ばれる不可触賤民です
どうしても触りたい人と禿ﾗｯｷｮ本ﾋﾄﾓﾄﾞｷはこちら
ФЖФ韓国製自動車 Part禿39（最悪板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
675:マンセー名無しさん
10/02/13 13:32:05 WOJGSJO5
>>673
レギュラーでノックするエンジンはカタワエンジン。
676:マンセー名無しさん
10/02/13 13:44:25 FNywYc1m
禿、ID変えたのか。
677:マンセー名無しさん
10/02/13 13:47:50 WOJGSJO5
ハイオクランクル 圧縮比10.2
レギュラーワゴン尺 圧縮比10.5
ハイオクインプターボ 圧縮比8.0
レギュラーワゴン尺 圧縮比8.2
ノックの問題は圧縮比の大きさ以外が大であることは明らか。
678:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/13 13:49:14 81wUihye
同じ車の圧縮比が違うってどういう事だ？
679:マンセー名無しさん
10/02/13 13:52:21 WOJGSJO5
圧縮比8.2レギュラーワゴン尺はワシの愛車のターボでしたｗ
680:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/13 13:54:05 81wUihye
ランクルと黄色ナンバーを比べる意味はなんなんだ？
681:マンセー名無しさん
10/02/13 13:56:33 WOJGSJO5
ハイオクとレギュラーのノック性能比較
ランクルとワゴ尺ではエンジンを酷使するのは、言うまでも無く「黄色ナンバー」
それでもノックしやすいレギュラー使うて圧縮比が高いのはなんでやろね？
矛盾しすぎてるやないかいっｗ
682:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/13 14:05:56 81wUihye
軽でノッキングの意味が分かってるの？
683:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/13 14:07:36 aUZu1GLO
>>659
もちろん恣意的に比べてますよ。
有る時は馬力で馬力で敵わない時は、燃費しかも日本のモデルチェンジ年は来年で
5年ほど前のモデルと新モデル韓国車ですね。
私がマークXを出すのは比べる事が出来るモデルだからですが、米国で販売していないから
平等に比べる事が出来ないと避けるのだが、馬力はそうかもしれないが一般人の実走行での
しかも、東京タワーから地方の温泉地での500km走行してでの比較しても、圧倒的に米国での
走行より条件が悪いのにガソリンから、運転の方法、車両の個体差、測定誤差から比較出来ないと言う。
測定誤差を持ち出せば同一市場ですら比較出来ないでしょね。
684:マンセー名無しさん
10/02/13 14:08:42 WOJGSJO5
軽がノッキングするんやなしに、エンジンがノッキングしますのやで。
教師辞めとき。
685:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/13 14:11:47 81wUihye
日本語も分からないんだｗ
じゃあ違うこと聞いてみようか。
軽でハイオク指定はどのくらいあるんだい？
686:マンセー名無しさん
10/02/13 14:18:30 WOJGSJO5
軽でハイオク指定してないから、レギュラーのままで圧縮比が高くなるのん？
アホちゃうかｗ
687:マンセー名無しさん
10/02/13 14:19:37 qthVHc5F
加給圧って言葉わかる？
688:マンセー名無しさん
10/02/13 14:22:27 FNywYc1m
触っちゃ駄目
689:マンセー名無しさん
10/02/13 14:24:05 C0hjLYI/
トヨタは２.４リットルエンジンはそろそろ更新でしょ。
噂では２.５になるとか。ハイブリッドもこれに変わるとか。
しかしハイブリッド専用設計のエンジンってプリウスのエンジンだけだよね。
お金がかかかるから、専用設計はやらないの？
690:マンセー名無しさん
10/02/13 14:26:39 WOJGSJO5
>>689
モデル更新の時期の問題
691:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/13 14:31:09 81wUihye
何を言ってるのか全く理解できないが、圧縮比がそれほど重要なんだろうか。
圧縮圧力なら分かるが。
692:マンセー名無しさん
10/02/13 14:34:42 WOJGSJO5
>>691
比と圧力か
こどあし
693:マンセー名無しさん
10/02/13 14:40:17 9Sfi7vwA
>>691
おとーさんも車業界で言う所の『圧縮（コンプレッション）』の意味分かってる？
自分の車の圧縮把握してる？？
どっちもどっちにしか見えんよ
694:2Z ◆w13my9r32.
10/02/13 14:47:08 eVvOOm3B
>>691
いや、こいつには理解できんでしょうなwww
点火マップの話とかメカニカルオクタン価とかの話しても
『K6Aでは・・・ﾊｱﾊｱ』
とか言い出して終わりでしょう。馬鹿はほっとくに限りますww
>>689
2AZはね・・・イロイロ問題あるからね・・・
一部中国製ってのも有るし。
695:マンセー名無しさん
10/02/13 14:51:17 C0hjLYI/
このカラーリングはどうだろう？個人的には好きだけど、昔のＪＰＳだっけ？
あのイメージが強いからなあ。
【F1】ロータス、2010年マシン「T127」を発表--伝統的なグリーンとイエローのカラーリング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
696:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/13 14:54:58 81wUihye
>>695
いいなあ。
697:マンセー名無しさん
10/02/13 14:55:53 WOJGSJO5
教員のお給金では買えんっ
698:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/13 14:58:57 81wUihye
ワゴンＲに乗ってる奴はいいこというなあｗ
699:マンセー名無しさん
10/02/13 15:04:42 WOJGSJO5
やっぱりエブリィにしとったらよかった。
直結ATが次モデルでは出るかな？
あれは長距離で効いてまっせ。
岸壁に駐車して暖房効かして、夜釣りの基地にしますねん。
700:マンセー名無しさん
10/02/13 15:16:34 /UD8rfvI
ID:WOJGSJO5は禿ﾗｯｷｮと呼ばれる不可触賤民です
どうしても触りたい人と禿ﾗｯｷｮ本ﾋﾄﾓﾄﾞｷはこちら
ФЖФ韓国製自動車 Part禿39（最悪板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
701:マンセー名無しさん
10/02/13 15:24:16 EEsMO0O6
>>698
ワゴンRを…というか、軽自動車をバカにするような発言はいかがなものか。
工業製品としては非常に高い完成度だぞ。
702:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/13 15:26:48 81wUihye
>>701
いや別にワゴンＲを馬鹿にしたつもりはない。そう受け取ったなら謝るよ。
ただまるで自分は買えるような主張をする楽しい人がいたから。
まあＦ１マシンを買う云々という時点で放置すべきだった。
703:マンセー名無しさん
10/02/13 15:27:26 WOJGSJO5
ワゴン尺は「技術の塊」ベンツでも無理やろ。
704:マンセー名無しさん
10/02/13 15:28:37 2lPh/wlZ
>701
かの大根名優の仲村トオルさんは
足がつかえて軽自動車に乗れないんだぞ
705:マンセー名無しさん
10/02/13 15:29:59 WOJGSJO5
ワゴン尺は乗れるやろ。
芸能人は外車に乗りたいからそない言うもんや。
706:マンセー名無しさん
10/02/13 15:32:25 WOJGSJO5
外車には乗りたいけど人気商売、反感は買いたくない。
うまいこと言わはんなｗ
707:マンセー名無しさん
10/02/13 15:42:39 LDWUqRKJ
大根名優ってwwwwwwwwwww
708:マンセー名無しさん
10/02/13 15:59:38 Nax83NU3
>>225
お前、「基本的に」つってるよな。
自分が行った事ぐらい憶えてろよ。
あと「ツインチャージャー」の話はいつ始まった？
バカ
709:マンセー名無しさん
10/02/13 16:08:49 LDWUqRKJ
ID:zmS7FPLkの言いたいことを要約すると
日本の技術は汚い悪い技術
韓国の技術は綺麗で正しい技術
こういうことだろ。
710:マンセー名無しさん
10/02/13 16:12:25 C0hjLYI/
>>709
変なのをざわざわ召還するなよ。
711:マンセー名無しさん
10/02/13 16:18:51 LDWUqRKJ
すまんかった
712:マンセー名無しさん
10/02/13 20:51:15 k3wAScmu
ここのスレで韓国車を万歳して、日本車を誹謗中傷してる在日は
当然、韓国車に乗ってるんだろうな。
713:マンセー名無しさん
10/02/13 21:08:10 h+QDV5yx
>>691
膨張比を上げると圧縮圧力まで上がる。これを圧縮比を上げると便宜上称する
圧縮圧力を下げると膨張比まで下がる。これを圧縮比を下げると便宜上称する
714:マンセー名無しさん
10/02/14 07:10:27 8oFRfKr5
禿禿
715:マンセー名無しさん
10/02/14 11:11:48 JVMo4fiy
>>712
>当然、韓国車に乗ってるんだろうな。
いや、それが乗ってないのよｗ
現代が撤退しちゃったから、乗りたくても乗れないそうで・・・
撤退する前の車は最低でも、今は最高なんだそうで・・・
人には、最高って薦めておきながら、自分は死んでも韓国車は乗りたくないってスタンスには呆れるよねｗ
716:マンセー名無しさん
10/02/14 13:39:42 8oFRfKr5
23氏の爪の垢でも(ry ｗ
717:マンセー名無しさん
10/02/14 19:12:16 /AJoiHyM
昔々、F1って、ナショナルカラーだったんだよなあ。
英ーグリーン、仏ーブルー、独ーシルバー、日ーホワイトみたいな。
718:マンセー名無しさん
10/02/14 19:31:03 Wkl9IM+X
日本でのヒュンダイの登録台数変移
2001年 1113台
2002年 2423台
2003年 2426台
2004年 2524台 ← 日本での絶頂期ｗ
2005年 2229台
2006年 1651台
2007年 1223台
2008年 501台
2009年 967台 ← 他メーカーの輸入車が軒並み前年割れなのに、前年比193%すげぇｗｗｗ
2010年1月 15台 ← 撤退するのに誰が買ったんだ？ｗ
719:マンセー名無しさん
10/02/14 19:46:23 dQbyo1lE
>>718
在庫処分、中古市場への放出じゃないかなぁー
720:マンセー名無しさん
10/02/14 19:49:33 kMa3wyal
オークションだけど、ヒュンダイクーペが大人気
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
バトルになってるよ、既に入札数が２４個ｗ
721:マンセー名無しさん
10/02/14 20:09:35 bpXh/80S
>>718
こうしてみると2008年の落ち込みが異様だな。09年の売上が、裏で撤退決定していて
それを前提に無茶な在庫処分を強行したから=そうしなかったらさらに売上が落ちる
ところだったのか、08年の落ち込みが特別で撤退しなければ10年以降もしばらくは
ジリ貧なりに3桁後半を維持できたのか、その辺がちょっとだけ気になる…･･･
722:マンセー名無しさん
10/02/14 20:14:33 bpXh/80S
>>720
ごめん、マジレスしてしまうけどH15年式、2.7L、走行距離5万kmのクーペが
即決価格248,000円なのに即決されないってむしろ哀れ。しかも入札履歴を
見てみると二人が競っててやっと5万円超えた辺り、って･･････
723:マンセー名無しさん
10/02/14 20:27:21 dQbyo1lE
>>722
商品説明見ると8万㌔以上走っていると書かれてる不思議
724:マンセー名無しさん
10/02/14 20:36:16 kdIPX0vO
>>722,723
つまりメータ表示5万キロだけど実走行距離8万キロなんだよ、
そしてそれは日帝の収奪なんだ、全てはヒデヨシから始まっていたんだよ！！！！！（ＡＡ略
725:マンセー名無しさん
10/02/14 20:39:05 qBZVLjwL
>>722
メーター交換ありで推定8万5千km。
しかも交換時の記録なし。要ラジエータ交換。タイヤも要交換かな？。
ナビにROMなし。ナビ内蔵のMDも壊れてるって、まだまだ故障箇所ありそうでちょっと怖いねぇ。
726:マンセー名無しさん
10/02/14 21:06:19 bpXh/80S
>>723-725
下の説明読んでなかった、thx。
う～む、なんかコンディションが微妙だな。8万キロでラジエーター要交換ってどうだろ。
メーター不良で交換とかナビの不具合とか、確かになんか地雷抱えてそうな印象が。
それともオクに流れるスポーツカー(と言うには微妙だが)ってこんなもんなのかな？
727:マンセー名無しさん
10/02/14 21:18:55 WxIQaGPE
ホンダジェット組立。
The Videos of HondaJet in Action 2010
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
着々と進行。
728:自粛ネ申枢機卿
10/02/14 21:23:24 O8bObqXE
>>722
推定8万5千ｋｍ、メーター交換記録なし、要ラジエター交換、ＲＯＭ無しナビ、ＭＤ故障、タイヤも交換要。
自分だったらこんな修理に金ばっか掛かりそうなゴミ、要りません。
729:2Z ◆w13my9r32.
10/02/14 21:27:32 1QAetRLg
>>722
部品取り？
必要なひと居るのかねえ
730:マンセー名無しさん
10/02/14 21:27:45 NiZbwIyU
メーターって壊れるか？
ラジエターって８万キロで壊れるか？
わからん、８６に乗ってた俺からすると信じられん世界だ。
731:マンセー名無しさん
10/02/14 21:29:22 qBZVLjwL
>>720
発送詳細
EXPACK500 500円
何を送るんだ？
なんかいろいろ注意事項かいてるけど、普通車の名義変更て、1週間で出来たっけ？最初からペナルティ確定？
732:マンセー名無しさん
10/02/14 21:30:44 bpXh/80S
>>728
自分も下の説明文読んで、やっとなんかやばいと判った。「走行距離5万キロ」だけで
見てたから25万で売れないってやっぱ韓国車、と思ったけどそれ以前だな。あるいは、
韓国車だからかも知れない(メーター交換記録なし(整備屋の問題)とかナビの不具合
(エクリプス)とかあるけどね)けど。
733:マンセー名無しさん
10/02/14 21:32:48 yTwOzvv+
MD付ナビってのが凄いね。しかしMDがイカれてる上にROMも無いんじゃただのゴミだｗ
これ交換するだけで落札価格と同じくらいかかるんじゃね？
734:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/14 21:41:18 UofkSGH1
付いてたROMはハングルだったりしてｗ
735:2Z ◆w13my9r32.
10/02/14 22:04:11 1QAetRLg
ラジコアから水漏れ・・・？
前ぶつけてんのかもね。
10万キロ以下で水漏れ・・・。しかも15年車で・・・。
そりゃ売れねぇわww
736:マンセー名無しさん
10/02/14 22:25:27 8oFRfKr5
>>734
写真見る限りECLIPSE AVN5503D（当時ヒュンダイモータージャパンが５万円
とか無料サービスとかのキャンペーンで配っていたもの）なので、さすがに
それは無いわｗ
737:マンセー名無しさん
10/02/15 03:36:37 IYE0F96B
韓国企業
韓国のサムスン電子の営業員が98年春、米国の電機専門店を訪れた。１時間かけてプレゼンテーション
したら、「世界で一つだけの製品を持ってくるか、最も安い価格で提供してくれない限り、もう来な
くて結構」 と言われたという。そのころのサムスンは低価格品を供給する名もないアジアの一企業に
過ぎなかった（張世進著「ソニー vs サムスン」）
その無名企業が今では、薄型テレビや携帯電話、液晶パネルなど多くの分野で世界1, 2位のシェアを
占める。09年の連結売上高は10兆円を超え、収益率も高い。ブランドのランク調査でも、ソニーや
パナソニックを上回る
サムスンだけでなく、国際市場で韓国企業の存在感が高まっている。現代自動車は昨年、逆風の中で
も販売台数を2ケタ伸ばし、米国や中国でシェアを拡大した。年末には、アラブ首長国連邦で韓国の
企業連合が原発建設プロジェクトを受注している
韓国勢の特徴は、経営の決断の速さと果敢な投資姿勢だ。国内市場が狭いため、早くから新興国に
も進出し、グローバル化を進めてきた。政府も自由貿易協定（FTA）を積極的に推進し、企業の
海外展開を後押しする
韓国勢の躍進で、日韓の国際競争は激しさを増す。韓国がコストダウンや量産技術で強みを見せれば、
日本は技術力や品質の高さで勝負する。全く新しい発想の製品を生み出すのも日本の方が得意だ
だが、トヨタ自動車やホンダのリコールはそんな日本の優位性にも疑問符を付けた。日本の技術力は
地道な研究開発や製造現場の工夫を積み重ねて得られたものだ。日本企業はもう一度、ものづくりの
原点を見つめ直した方がいい
毎日新聞（2010年2月15日）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
738:マンセー名無しさん
10/02/15 22:04:47 J6XMiP/2
>>717
日本－白に日の丸
米国－紺色に白い線
ベルギー－黄色
ニュージーランド－オレンジ
南アフリカ－金色
イタリア－赤
オーストラリアって何色だ?
739:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 01:57:13 46IPBwWp
何かここ数週間のスレ進行が信じられんw
カナダのメディアは最初からトヨタ擁護だったけど、トヨタを叩いていた米国の
メディアもトヨタ擁護になり始めたね。まあ、17万人も雇用してるトヨタを敵に
すると広告料や直接に新聞の販売部数が、減るとの判断もあったのでしょうけど。
740:マンセー名無しさん
10/02/16 02:44:16 38EGAV9C
北米乗用車の最量販クラスである２．４Ｌクラスのレギュラーガス対応ＦＦ車向けエンジン比較
１位 ヒュンダイ Ｔｈｅｔａ２ＧＤｉ ２．４Ｌ ２００馬力
２位 ホンダ Ｋ２４Ａ ２．４Ｌ １９０馬力
３位 スズキ Ｊ２４Ｂ ２．４Ｌ １８５馬力
４位 トヨタ ２ＡＲ－ＦＥ ２．５Ｌ １７９馬力
５位 日産 ＱＲ２５ＤＥ ２．５Ｌ １７７馬力
６位 マツダ Ｌ５－ＶＥ ２．５Ｌ １７０馬力
７位 スバル ＥＪ２５ ２．５Ｌ １７０馬力
８位 三菱 ４Ｂ１２ ２．４Ｌ １６８馬力
お馬鹿な日本人が出してきたホンダＫ２０Ａはハイオク仕様。
トヨタ４ＧＲはＦＲ向け。
それで比較するならヒュンダイのシータエンジン２Ｌターボの方がパワーも燃費も上だからね。
ところでさ、お前らバレンタインデーもヒマだったんだなｗ
741:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:07:56 46IPBwWp
>>740
マークXが203PSで圧倒的に不利な燃費測定で11.4km/lを出してますよ。
742:マンセー名無しさん
10/02/16 03:11:15 38EGAV9C
燃費比較
１位 ヒュンダイソナタ Ｔｈｅｔａ２ＧＤi ２．４Ｌ ６ＡＴ ２２/３５ＭＰＧ
２位 日産アルティマセダン ＱＲ２５ＤＥ ２．５Ｌ ＣＶＴ ２３/３２ＭＰＧ
３位 スバルレガシィ ＥＪ２５ ２．５Ｌ ＣＶＴ ２３/３１ＭＰＧ※ＡＷＤ
４位 トヨタカムリ ２ＡＲ－ＦＥ ２．５Ｌ ６ＡＴ ２２/３２ＭＰＧ
４位 スズキキザシ Ｊ２４Ｂ ２．４Ｌ ＣＶＴ ２３/３１ＭＰＧ
５位 ホンダアコード Ｋ２４Ａ ２．４Ｌ ５ＡＴ ２１/３１ＭＰＧ
６位 マツダ６ Ｌ５－ＶＥ ２．５Ｌ ５ＡＴ ２１/３０ＭＰＧ
６位 三菱ランサーＧＴＳ ４Ｂ１２ ２．４Ｌ ＣＶＴ ２２/２９ＭＰＧ
※参考
ホンダシビックＳｉ Ｋ２０Ｚ３ ２．０Ｌ ６ＭＴ ２１/２９ＭＰＧ
トヨタレクサスＩＳ２５０ ４ＧＲ－ＦＳＥ ２．５Ｌ ６ＡＴ ２１/２９ＭＰＧ
パワーで負けて燃費で負けて・・・日本車っていうか、日本のものづくりってもう終わってるのかな。
743:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:15:04 46IPBwWp
>>742
モデルチェンジ年がヒュンダイ車と違うので来年発売の日本車と比較しましょう。
それと貴方が参照してるJDパワーのカテゴリー別の最も燃費良い車での比較が出てますので
MODEL YEAR 2010 FUEL ECONOMY LEADERS
13セグメント マニュアルとオート 26車種からですが部門に依ってはオートしかないのも有ります。
韓国車
MIDSIZE CARS Hyundai Elantra Blue manual 26/35
LARGE CARS Hyundai Sonata automatic 22/32
2部門2車選出
日本車
TWO-SEATER CARS Mazda MX-5 manual 22/28
SUBCOMPACT CAR Toyota Yaris automatic 29/35
Toyota Yaris manual 29/36
COMPACT CARS Honda Civic Hybrid automatic 40/45
MIDSIZE CARS Toyota Prius automatic 51/48
LARGE CARS Honda Accord manual 22/31
SMALL PICKUP TRUCKS Toyota Tacoma 2WD automatic 19/25
MINIVANS Mazda 5 automatic 21/27
Mazda 5 manual 22/28
SPORT UTILITY VEHICLES Mazda Tribute Hybrid 2WD automatic 34/31
8部門10選出ですが、もっと頑張らないといけませんね。
ハイブリッドは、重量増からターボ車の方が上だと言っていたがハイブリッド車の圧勝
744:マンセー名無しさん
10/02/16 03:20:47 38EGAV9C
>>743
来年まで待つほど暇じゃないので、現時点で販売されているモデルで比較しました。
２．４Ｌクラスでの平等な比較ではヒュンダイが勝ってました。
あとハイブリッドはコストがかかるし、量産体制の構築に問題あり。
ヒュンダイも今年ハイブリッドをリリースしますが。
745:マンセー名無しさん
10/02/16 03:25:35 shziycCB
すでに過去形なんだなw
746:マンセー名無しさん
10/02/16 03:27:27 38EGAV9C
ＮＡエンジンと加給エンジンではヒュンダイの性能が日本車より先に進みましたから、あとはハイブリッドですね。
今年発表されるソナタハイブリッドの性能に期待しましょう。
747:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:28:26 46IPBwWp
>>744
じゃ燃費に燃費についての2車と10車の選出では、どちらの勝ちかは分かりましたか？
マークXについては一般の人間が一般道を走行させての結果ですから、米国より圧倒的な
不利な条件下ですから問題ないと思います。不利な条件で上回りますから
748:マンセー名無しさん
10/02/16 03:31:45 38EGAV9C
>>743
あと、これは日本人が得意とする誤魔化しも入ってますよね。
まず、ヒュンダイが参加していない部門も含めてしまってること。
２シータークラス、ピックアップトラック部門は除くべきでしょう。
ミニバン部門もヒュンダイは大型のエントラージュしか出していないので、
小型ミニバンのマツダ５の燃費が良くて当然。
こうやって見ると日本車が優位であるという主張もそれほど説得力がなくなる。
749:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:37:28 46IPBwWp
>>748
希望通り抜いてみました。
SUBCOMPACT CAR Toyota Yaris automatic 29/35
Toyota Yaris manual 29/36
COMPACT CARS Honda Civic Hybrid automatic 40/45
MIDSIZE CARS Toyota Prius automatic 51/48
LARGE CARS Honda Accord manual 22/31
MINIVANS Mazda 5 automatic 21/27
Mazda 5 manual 22/28
10車から７車になりましたが2車に比べるとトリプルスコア以上ですね。
750:マンセー名無しさん
10/02/16 03:42:45 38EGAV9C
>>747
一般の人間でもエコドライブしたらカタログ値よりも良い燃費になりますよ。
カタログ値を上回った燃費を報告をしてるブログとか書き込みを検索したらいくらでも出てくるでしょ。
そもそも同じエンジンとシャシーのＩＳ２５０が圧倒的に燃費で負けてるのに、言い訳するのは恥ずかしすぎませんか？
>>749
ヒュンダイは小型ミニバンが比較対象にないんだからミニバン部門も抜かないと。
でも、ヒュンダイはエラントラツーリングがあるんですけど、これって２Ｌエンジンで燃費２３/３０なんですよねぇ・・・ｗ
比べない方が幸せかもｗ
751:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 03:51:36 46IPBwWp
>>750
貴方の主張の>>748で>>749になったのですが？
また増やせと言う事ですね。
SUBCOMPACT CAR Toyota Yaris automatic 29/35
Toyota Yaris manual 29/36
COMPACT CARS Honda Civic Hybrid automatic 40/45
MIDSIZE CARS Toyota Prius automatic 51/48
LARGE CARS Honda Accord manual 22/31
7車から5車になりました。ここまで譲歩しても2車に比べるとダブルスコア
2シータ,ピックアップ,バンを抜くと6部門12車の内の選出となりますので
4部門5車は多い方だと分かりますね。
752:マンセー名無しさん
10/02/16 06:03:45 IQC/aRc7
朝鮮人、この雑巾で涙拭けよ
753:マンセー名無しさん
10/02/16 06:45:29 38EGAV9C
>>751
もうひとつ。
ＬＡＲＧＥ ＣＡＲＳ部門では、すでに販売されているソナタのマニュアル車が２４/３５ＭＰＧを達成しているので、アコードを抜いてトップになります。
それを考慮するとトヨタ３部門、ヒュンダイ３部門、ホンダ１部門ですね。
だれかがダブルスコアなんて恥ずかしいこと言ってましたけどｗ
メーカー別で見たらヒュンダイはホンダのトリプルスコアですｗ
754:マンセー名無しさん
10/02/16 06:58:11 NJzZ6AzF
>>748
朝鮮人は嘘８割というイメージなんですが・・
755:マンセー名無しさん
10/02/16 07:52:28 LstVD+g2
>>753
無茶苦茶だｗ
そういうことは次のJ.D.Powerリポートが出てから言えよ。
あと「日本車」とトヨタ・ホンダ、「韓国車」とホンデーを都合のいいように使い分けんなよ。
756:2Z ◆w13my9r32.
10/02/16 08:02:58 rWypXteF
朝鮮人は本当に斜め上な考え方をされますねww
評価機関の存在意義を理解出来ないんですねわかりますwwww
旧型現行車と比較してホルホルでつか？ww
757:マンセー名無しさん
10/02/16 08:15:10 HbdjIzRJ
相変わらずK20Aは無視ですか。
758:マンセー名無しさん
10/02/16 08:30:41 NJzZ6AzF
>>740
＞それで比較するならヒュンダイのシータエンジン２Ｌターボ
ＮＡとターボを比べるとか頭おかしいのか？
759:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/16 09:06:39 K6R3KUE8
いつものことだよ。
「ドイツでのヒュンダイ・キア連合の「総販売台数」」
の数字を持ち出してきて、
「ヒュンダイジェネシスは日本車に勝った」と主張し
次の日に
「ヒュンダイのディーゼルは日本車よりすばらしい」
と言い切ってたからね。
車種別の内訳を一切出さずに。
760:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/16 09:09:24 K6R3KUE8
あと、この人の主張として
「数字に表れないものにお金を払うのは馬鹿」
「性能も燃費も劣るものを選ぶ消費者はいない」
ってのもある。
761:マンセー名無しさん
10/02/16 10:13:31 JtNvETTS
それ日本車を購入する韓国の消費者はみんな賢いってことだよね。
それとレースで過去の世界の栄光にすがるのは情けないのなら、レースで出たことないホンデーはもっと情けないんだよな。
こいつ脳糞じゃね。ウリは二週間前から疑ってるよ。
また深夜に現れて反応がないと、日本人は誰も反論できませんねえ。ホルホルホルってアホかｗ
登場するのが深夜ってどうい生活しているんだよ。
762:マンセー名無しさん
10/02/16 10:18:37 IQC/aRc7
これでヒュンダイから金もらってなかったら逆に可哀想だろＷ
しかもヒュンオーナーじゃないんだってＷ
763:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/16 14:31:20 +8i0+vjC
ひさしぶり、ホンデースレ。
>>761
WRC出場経験はありますよ！バカにしないで！
外注チームに丸投げした上、結果が得られないからと資金を絞り上げた挙句
3シーズン目の途中で全戦参戦義務をぶっちぎって撤退、FIAから100万ドルの
罰金を請求された誇らしい経歴が！！
764:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/16 14:32:03 +8i0+vjC
あ、00年～03年中途撤退だから4シーズン目だごぬん
765:マンセー名無しさん
10/02/16 16:34:08 HbdjIzRJ
まだ払っとらんのかいｗ
766:マンセー名無しさん
10/02/16 19:30:09 38EGAV9C
なんか日本人のレスってツッコミどころ満載で笑えるねｗ
>>755
ＪＤパワーのリポートが出ても一緒だよ。
だって燃費測定してるのはアメリカ政府（ＥＰＡ）だものｗ
>>756
旧型現行車って初めて聞いた。
バカが考えた造語なの？
新しいスペックの新型があるなら出せばいいのに、出せないのはなんでだろうねｗ
>>757
Ｋ２０Ａはアメリカではリリースされてないよ。だから平等な比較はできない。
ただし、ハイオクガス対応のＫ２０Ｚ３はある。
でも、パワーも燃費もヒュンダイＴｈｅｔａ２ＧＤｉに負けてますけど。
ヒュンダイソナタ Ｔｈｅｔａ２ＧＤi ２．４Ｌ １９８馬力 ６ＭＴ ２４/３５ＭＰＧ ※レギュラー
ホンダシビックＳｉ Ｋ２０Ｚ３ ２．０Ｌ １９７馬力 ６ＭＴ ２１/２９ＭＰＧ ※ハイオク
排気量が小さいからパワーで負けるのはしょうがないけど、燃費で負けたら駄目だよホンダ。
767:マンセー名無しさん
10/02/16 19:38:13 ISLsFnZz
また日本人設定が変わったんだ。馬鹿だねえ。良く設定が分かるよ。
768:マンセー名無しさん
10/02/16 19:40:32 38EGAV9C
>>758
ＮＡとターボを比較してはいけないと思い込んでいる日本人がおかしい。
現代の過給エンジンというのは小排気量エンジンの吸気量を増やして大排気量に代えるという性質のエンジンだし。
ま、日本メーカーがそういう考え方ができていないから、日本のユーザーも考え方が遅れるのもしょうがないけど。
そもそも４ＧＲって２．５Ｌなんだから、排気量を抑えた過給２Ｌと比較してもなんら問題は無いよ。
>>759
キアはヒュンダイの完全子会社でエンジンやシャシーは殆ど共通だから合計しても問題ない。
トヨタが系列のダイハツや日野とかと合算してるようなもんだ。
それとジェネシスは実際に日本車に勝ってアメリカＣＯＴＹやカナダＣＯＴＹを獲得してるからね。
否定する方がおかしい。
ヒュンダイのディーゼルＲエンジンのスペック(２．２Ｌ ２００馬力 ユーロ５対応)に勝てる日本のディーゼルエンジンは無いから、
日本ディーゼル車より優れているというのも正しい。
>>760
壊れやすいイタリア車や燃費の悪いマッスルカーを買うやつもいるから、馬鹿とは言わないけど、少数だよ。
>>761
ホンダもトヨタもレースに出ても惨敗続きで撤退。ヒュンダイを批難するなんて五十歩百歩ｗ
769:マンセー名無しさん
10/02/16 19:53:41 M8IAT7mG
毎度毎度ご苦労さんw
770:マンセー名無しさん
10/02/16 19:58:33 IQC/aRc7
いやあそんなすぐれたディーゼルエンジンが買えなくて残念だあっはっは
日本以外で売れるといいですね（棒読み）
771:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/16 20:01:19 0iEvsD0V
レースにはＦ１しか無いとでも思ってんのかね。
まぁ、不正とインチキやらかしたトヨタはどうでもいいけど。
772:マンセー名無しさん
10/02/16 20:04:56 shziycCB
きっと韓国GPにはヒョンデェも参加するんだろうなw
773:マンセー名無しさん
10/02/16 20:05:37 NW3Yhqx9
で、ID:38EGAV9Cは、どんな現代車に乗っているんだ？
774:マンセー名無しさん
10/02/16 20:08:32 HbdjIzRJ
馬鹿のレスはNG指定ですっきり
775:自粛ネ申枢機卿
10/02/16 20:15:40 BbfSL5ZR
ねーねー延々韓国マンセーしてる人、ひょっとして
「イルポンエンジンは韓国エンジンより回らないニダ！」
「Ｆ１ののギジュチュを使ってないニダ！」
を力説した人？
だったらさ～、前スレで挙げたＲＡ808ＥやＲＶＸ-09より回るエンジンって、韓国全メーカー内で作ってたっけ？
これ2.4ｌだから、同じ2.4ｌでお願いねｗ
ついでに、ＺＣ型ＤＯＨＣやＢ16型よりピストンスピードが速い、「同年代の1600ｃｃ韓国製エンジン」挙げてみてくれるぅ～？
776:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 20:22:14 46IPBwWp
>>753
貴方が出してきたソースからのコピペなので間違いないと思うのだが、ひょっとして
その時点での比較に入ってなかった車を出してませんよね？まさかね…もしそだったとしても嘘だと言ってね。
1年後に出る結果なので、フルモデルチェンジや新規発売される車が加わるのでヤリスやプリウスが
選出されないかもしれないので、次回に関しては一応現時点の日本車は白紙状態と言っておきます。
どの様にその車がMODEL YEAR 2011 FUEL ECONOMY LEADERSの受賞が確定した事を知ったかは、分かりませんが
上記の様に日本車の受賞は無い可能性もありますので、日本車の受賞0韓国車1で日本車の負けでも仕方がないですね。
777:マンセー名無しさん
10/02/16 20:35:41 1GY7Mx79
>>773
ヒョンデ エクースとかウソこいてたけど、実はノー車デーのようだ。
>>776
香具師は公平云々言うくせに、その辺の条件はどうでもいいらしいなｗ
778:マンセー名無しさん
10/02/16 20:43:05 Q3tR8MnO
もしかして、ID:38EGAV9Cって懐かしのベゼル君のネタ替えか？
ベゼル君＝キャデのFAQテンプレ（禿スレより）
Q：ベゼル君はキャデの事嫌いなのですか？
A：嫌いなはずなのに、何故か意見が合います。
674 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 00:20:09 ID:Vssonmgy ←キャデ
パソコンなんてマニア以外は一番安いやつで十分。
679 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 00:20:58 ID:nw01XOLt ←ベゼル
>>674
激しく同意
嫌いなはずなのに、とっても仲良しさんな二人。
500 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/04/23(土) 23:39:22 ID:mA/LaYfW←キャデ
高速通信を早く導入したら、付加価値がなくなってカネ儲けの邪魔じゃ
501 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/23(土) 23:39:25 ID:MmT2bw0I←ベゼル
ドコモも無駄な投資やってるし
779:マンセー名無しさん
10/02/16 22:53:12 BEYevh6N
F1とかはともかくとして、ジェネシスクーペでS耐とかGT300とか参加してくれないもんかな。
それほど金のかかるレースじゃないし、クムホとかハンコックがスポンサードすれば、わりと実現性もあると思うんだが。
780:マンセー名無しさん
10/02/16 23:02:50 shziycCB
クムホ・・・
781:マンセー名無しさん
10/02/16 23:08:26 6rLwk9DC
D1ならありうる。
というかチューナー連中はドリ車として使う気マンマンみたいだから
ほぼ確実にD1には出てくるだろう。
GT300はもうすでにポルシェがあるしなぁ。＞ハンコック
782:マンセー名無しさん
10/02/16 23:17:17 8+SECC1p
>>768
あほか、ホンダが何回優勝したと思ってるんだ？
783:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/16 23:18:18 K6R3KUE8
>>782
つ「過去の栄光にこだわるほど愚かな事は無い(ｷﾘｯ」
784:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/16 23:28:00 mclhthZE
>>783
つ「こだわれるような過去の栄光もない」
785:マンセー名無しさん
10/02/16 23:28:00 NJzZ6AzF
>>783
過去の栄光にも敗北にも両方こだわらないならあり。
>>768は敗北だけこだわってるから池沼。
786:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/16 23:52:11 46IPBwWp
ちなみにターボ車とNAを比べる場合は、昔のGT-Rが2.6lと言う中途半端な数字は
レースに出る為の数字で1.7倍されます。ターボ車が出ていたF1に至っては2倍の係数が
掛けれてましたのですが、流石に無理があるので2×1.7＝3.4lのNAが比べるのが妥当です。
787:マンセー名無しさん
10/02/16 23:56:11 BEYevh6N
>>786
速いのを目指す車ならそれでいいんだが、燃費重視系ターボもその比較でいいのかな？
ジェネシスクーペのターボはVWみたいな小排気量ターボの方向性もねらってそうな気がするが…
788:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/02/16 23:57:01 z+YUjf26
つーか、仮にカタログスペック通りだったとしても、だ。
その車の購入層ってどのあたりを考えてるんだ？
いや、マンセーしたいだけで考えちゃいないだろうけどもｗ
パワー重視なら2.4lにもNAにもこだわらんだろ。ましてやFF。
燃費重視ならなおさら。
NAにこだわるような人ならMTにするだろうし。
レギュラー仕様にこだわるような連中は、そもそもこのクラス買わんだろ。
大雑把に計算して年１万乗るくらいならガソリン代は１万円くらいしか違わんから、
そんな額を維持経費から削ろうなんて人達なんだから。
789:マンセー名無しさん
10/02/17 00:04:00 0Azcruzg
>>788
それはマーケティングの問題だな。
技術的にはヒュンダイは２Ｌターボで、２．５Ｌ Ｖ６エンジンクラスの日本車を出力でも燃費でも上回る実力を見せた。
ヒュンダイはこれを独自の直噴技術と組み合わせて他の車種にも拡大しようとしている。
日本車勢にとってはかなり厳しい状況になったのは間違いない。
790:マンセー名無しさん
10/02/17 00:07:15 rNk+9FyW
>>788
つハッタリ効かせたい人達
791:マンセー名無しさん
10/02/17 00:14:03 0Azcruzg
２．４ＬクラスのＳＵＶでも比較してみた。
１位 ヒュンダイ ツーソン ２．４Ｌ １７６馬力 ６ＡＴ ２３/３１ＭＰＧ
２位 トヨタ ＲＡＶ４ ２．５Ｌ １７９馬力 ４ＡＴ ２２/２８ＭＰＧ
３位 ホンダ ＣＲ－Ｖ ２．４Ｌ １８０馬力 ５ＡＴ ２１/２８ＭＰＧ
４位 日産 ローグ ２．５Ｌ １７０馬力 ＣＶＴ ２２/２７ＭＰＧ
５位 三菱 アウトランダー ２．４Ｌ １６８馬力 ＣＶＴ ２１/２７ＭＰＧ
６位 マツダ ＣＸ－７ ２．５Ｌ １６１馬力 ５ＡＴ ２０/２８ＭＰＧ
７位 スバル アウトバック ２．５Ｌ １７０馬力 ＣＶＴ １９/２７ＭＰＧ※ＡＷＤ
８位 スズキ グランドビターラ ２．４Ｌ １６６馬力 ４ＡＴ １９/２５ＭＰＧ
ツーソンはエンジンは新型の直噴エンジンじゃないけど、燃費は一番良いね。
たぶん、独自開発の６段オートマチックの効果が大きいんだろう。
ヒュンダイは良いものづくりをするね。
792:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/17 00:19:06 3/2zKMb6
>>787
燃費重視でも係数は発生すると思う。
それでも1.5倍が適当かな2×1.5として3l車かな
>>788
その辺りは私が何回も指摘してる部分ですね。
三菱 ランサーエボＸ ２Ｌターボ ２９１馬力 ６段ＤＣＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１７/２２ＭＰＧ
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２１/３０ＭＰＧ
この手を乗る人が数字見てヒュンダイ車を選ぶかと言えばどうだろうか？
10PS程度の違いなら、燃費の良いヒュンダイ車かもしれないが81PSも違えば
燃費よりパワーを取るでしょうな。
燃費を考えるならヤリスとかプリウスになるしね。
793:ふたまるきゅ
10/02/17 00:23:37 TiQGEQjS
＞ヒュンダイはこれを独自の直噴技術と組み合わせて他の車種にも拡大しようとしている。
たとえば？ 具体的には？
＞日本車勢にとってはかなり厳しい状況になったのは間違いない。
具体化しないなら、少なくとも「韓国製自動車」が原因で厳しくなることは無いのだけれど？
794:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/02/17 00:28:28 Z8EN+zvp
ちっ、結局答えちゃいねーし。話題そらしかよ。
できれば>>790のような有意な回答を本人から聞いてみたかったんだがｗ
そいうや、現代のGDIって開発に必要な技術は三菱の頃より少なくなってる気がするんだが。
そのあたりはどうなんでしょうかね？
希薄燃焼を捨ててNOx発生抑えてんでしょ？
んじゃ、そのための特殊なヘッドや燃焼室形状はいらなくなってんじゃない？
ストイキうんちゃら言ってるけど、別にそれは「その後に独自開発した新技術」ではないんだしさ。
>>792
ですよね～ｗ
「予算はないけど、サイズでかいの乗って多少の見栄はりたいぞー」かな、やっぱ。
795:マンセー名無しさん
10/02/17 00:29:47 0Azcruzg
>>793
ターボエンジンには新型の直噴技術を加える予定。ソナタのＧＴモデルが出るようです。
直噴技術はＶ６エンジンにも採用を拡大する予定。
日本車が厳しいのは、着実に技術が進歩するヒュンダイに対して、進化が遅れていること。
次世代モデルが現行技術のキャリーオーバーならやばいね。
796:マンセー名無しさん
10/02/17 00:31:01 0Azcruzg
>>792
自分勝手な都合で消費者が高出力でガス食いの車を選ぶと決め付けるなんてどうかしてる。
８１馬力の差と言うが、燃費は４/８ＭＰＧも違うんだぞ。
さらに言うならジェネシスクーペがＭＳＲＰ＄２２０００からなのに対してランエボは＄３４３３５から。
燃費が良くて、さらに価格も手頃ならば勝負は見えたも同然。
797:マンセー名無しさん
10/02/17 00:32:04 rNk+9FyW
ハッタリきかせたい人達
以外の何物でもないじゃないか。
798:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/02/17 00:33:39 Z8EN+zvp
だから
>燃費が良くて、さらに価格も手頃ならば
もっと小排気量の軽い車を買うんじゃねーの？
799:ふたまるきゅ
10/02/17 00:34:26 TiQGEQjS
＞ターボエンジンには新型の直噴技術を加える予定。ソナタのＧＴモデルが出るようです。
＞直噴技術はＶ６エンジンにも採用を拡大する予定。
いや、ようです、とかアンタの言う予定ではなくて、メーカーのリンクとか記事のコピペとか。
だいいち、自分の言った「他の車種」ってものが「GTモデル」だけって、何？
エンジンの基礎技術で日本を凌駕したというのであれば、それはトラックでもバンでもSUV
でも「高出力低燃費」エンジンを搭載したクルマがラインナップされるわけでしょ？
800:マンセー名無しさん
10/02/17 00:35:55 0Azcruzg
ハッタリといえば、三菱エクリプスなんてシロモノもあるけどねｗ
ジェネシスクーペと同じ排気量の３．８Ｌだけど、性能はジェネシスクーペの３０６馬力から大幅に落ちて２６５馬力。
燃費性能も１７/２６ＭＰＧに対して、１６/２５と劣る。
801:マンセー名無しさん
10/02/17 00:36:53 0Azcruzg
>>798
おまえみたいな極論を言えば自転車が一番良いって結論になるぞ。馬鹿。
802:マンセー名無しさん
10/02/17 00:37:07 i8sdNo8S
みな良くこんな壁打ちに付き合ってるな。
803:マンセー名無しさん
10/02/17 00:37:16 rNk+9FyW
「ジェネシスクーペを買う層はハッタリを効かせたい人達」という点で同意が出来た
と考えて宜しいか。
804:マンセー名無しさん
10/02/17 00:40:21 0Azcruzg
>>799
URLﾘﾝｸ(paultan.org)
直噴ターボについてはこのあたりにも出てるけどね。
まだ正式発表ではないけど、開発が進んでるのは事実みたい。
実際に１．６Ｌ直噴ターボはコンセプトカーが出てますよね。
805:マンセー名無しさん
10/02/17 00:41:24 aF0FcfqZ
さすがに、ランエボとジェネシスクーペじゃ購買層が全然ちがうだろ。
セリカとかインテグラとか乗ってる層が買い替えを考えて、
「どうも手軽なクーペが減ってしまったな。tCは乗用車ルックスだし、といってZは高いし…」
とか言ってるところに売り込みをかける感じじゃないか？
ただ、北米だとカマロとかマスタングがべらぼうに安いんだよな…
奴らはそっちに流れそうな気もする。
806:マンセー名無しさん
10/02/17 00:41:55 0Azcruzg
>>803
ジェネシスクーペはランエボほど硬派じゃなくていいけど、価格も手頃で燃費も良くて扱いやすいＦＲスポーツという位置付けだろう。
ハッタリという言葉はエクリプスみたいな燃費でもパワーでも負けてるどうしようもないクズみたいな車にふさわしい。