10/02/08 06:00:04 k6MCaOfI
ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲=ｷｬﾃﾞ(禿ﾗｯｷｮ)=痔瘻丸と呼ばれるﾚｽ乞食・荒らし・低質燃料・ﾃﾞﾑﾊﾟは徹底放置願います。
<｀∀´>＜ｷｬﾃﾞ(禿ﾗｯｷｮ)と呼ばれるﾋﾄﾓﾄﾞｷが居るが、どういう物体か？
（゜∀゜）＜鉄板が薄いので日本車はﾀﾞﾒという珍妙なｽﾀﾝｽで日本車叩きをする変態です。
「ﾜｯｸｽかけたら凹」「ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾏﾝｾｰ」等の珍妙なﾚｽは間違いなくｷｬﾃﾞです。
<｀∀´>＜ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲と呼ばれるﾋﾄﾓﾄﾞｷが居るが、どういう病原体か？
（゜∀゜）＜韓国車ｽﾚで韓国車に興味津々なのに何故か意味不明なﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰﾚｽで注目を引こう
として自爆する香具師です。また、板違いのﾚｽをｽｸﾘﾌﾟﾄのように執拗に貼り続け
正常議論を妨害する荒らし常習犯です。
車ﾒ板韓国車ｽﾚで何度も自爆ﾚｽをしたため北朝鮮工作員(ﾘｱﾙﾎﾛﾝ部)であることが
判明しています。
珍妙な論理を展開して一度 23 ◆XG300kpaZ6 氏に完膚なきまでに論破されたため
23 ◆XG300kpaZ6 氏に対し5年以上に亘り無根拠私怨粘着ﾚｽを続ける特徴があります。
23 ◆XG300kpaZ6 氏を叩くﾚｽは全てこの北朝鮮工作員によるものです。
<｀∀´>＜なんでﾝﾀﾞｦﾀ狂儲にはﾚｽをしちゃいけないの？
（゜∀゜）＜彼は過去には一見板に関係の有るようなﾚｽやﾎﾝﾀﾞ車ﾏﾝｾｰに見えるようなﾚｽに偽装して
日本への批判と北朝鮮ﾏﾝｾｰがｾｯﾄとなって付いてくるﾚｽをしていました。
が、もはや彼は針飛びしたｱﾅﾛｸﾞﾚｺｰﾄﾞのように無根拠の私怨ﾚｽとその擁護の自演ﾚｽを
馬鹿の一つ覚えの如く繰り返すだけで、たとえそれにﾚｽをしても全く無関係な私怨のﾚｽ
しか付かないため、ｽﾚﾀｲとは関係の無いﾚｽで埋め尽くされるわけです。
そのような状況は本ｽﾚ資源の無駄なので、はじめから相手にしないほうがいいのです。
（゜∀゜）＜ここは自動車を語るｽﾚです。日本経済や政治、企業比較等はｽﾚ違いなので無視推奨。
(ただし関連事項であればその限りではありません)
<｀∀´>＜電波・擁鮮を華麗にｽﾙｰして、楽しいﾊﾝ板ﾗｲﾌﾆﾀﾞ！
3:マンセー名無しさん
10/02/08 06:00:35 k6MCaOfI
大阪（ｷｬﾃﾞと思われる）
\.eo.eaccess.ne.jp
eaoska\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
AIRH\d+\.ppp.infoweb.ne.jp
KD121108210109.ppp-bb.dion.ne.jp
FLA1...\d+.osk.mesh.ad.jp
熊本（通称「ﾊﾞｶのｲｯﾁｮ覚え」工作員、発信元は熊本朝鮮会館と推定）
\.s10.a043.ap.plala.or.jp
ip\+obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
車ﾒ板の過去ﾛｸﾞと芋掘り時のﾛｸﾞから、この2拠点は連動していることが確認されています。
ｷｬﾃﾞ（禿ﾗｯｷｮ）の中のﾋﾄﾓﾄﾞｷは当番制です。
日によっては禿ﾗｯｷｮ（ｷｬﾃﾞ）のIDなのに単純ｺﾋﾟﾍﾟが繰り返されたり、禿の存在を指摘する
だけのﾚｽの直後にそのﾚｽに対するｱﾝｶｰ指定で23 ◆XG300kpaZ6 氏への私怨ﾚｽが書かれる時が
ありますが、そういう時は、当番で禿ﾗｯｷｮ(ｷｬﾃﾞ)の中のﾋﾄﾓﾄﾞｷがﾝﾀﾞｦﾀ狂儲になっています。
なお、禿ﾗｯｷｮはﾌﾟﾛ名無しであり、付いたﾚｽの数で報酬が支給されています。
禿ﾗｯｷｮを枯死させるため、禿ﾗｯｷｮのﾚｽには決してｱﾝｶｰをつけてはいけません。
4:マンセー名無しさん
10/02/08 06:00:59 k6MCaOfI
関連スレ
韓国車総合スレッド ３９（車種・メーカー板）
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
中古韓国車総合スレッド ５（中古車板）
ｽﾚﾘﾝｸ(usedcar板)
5:マンセー名無しさん
10/02/08 06:01:17 k6MCaOfI
関連サイト
ヒュンダイモータージャパン(日本語)
URLﾘﾝｸ(www.hyundai-motor.co.jp)
現代自動車ポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.hyundai-motor.com)
起亜自動車
URLﾘﾝｸ(www.kia.co.kr)
オートレックス（旧マティス・日本語）
URLﾘﾝｸ(www.matiz.co.jp)
ＧＭ大宇自動車技術
URLﾘﾝｸ(www.gmdat.com)
大宇バス
URLﾘﾝｸ(www.daewoobus.co.kr)
タタ大宇商用車
URLﾘﾝｸ(www.tata-daewoo.com)
雙龍自動車
URLﾘﾝｸ(www.smotor.com)
大宇自動車販売
URLﾘﾝｸ(www.gmdw.co.kr)
ルノー三星自動車
URLﾘﾝｸ(www.renaultsamsungm.com)
プロトモータース
URLﾘﾝｸ(www.protomotors.com)
Ｓ＆Ｔモータース（旧・暁星機械工業、二輪車メーカー）
URLﾘﾝｸ(www.hisntmotors.com)
ヒョースンモーター・ジャパン（Ｓ＆Ｔモータース日本法人、日本語）
URLﾘﾝｸ(www.hsmc.jp)
大林（デイリム）自動車（二輪車メーカー）
URLﾘﾝｸ(www.dmc.co.kr)
6:マンセー名無しさん
10/02/08 06:01:37 k6MCaOfI
関連サイト２
ヒュンダイモービスジャパン（現代自動車系部品メーカー）
URLﾘﾝｸ(www.mobis.co.jp)
ヒュンダイモービス ポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.mobis.co.kr)
萬都（マンド）（旧漢拏グループ系部品メーカー）
URLﾘﾝｸ(www.mando.co.kr)
ハンコックタイヤジャパン（日本語）
URLﾘﾝｸ(www.hankooktire.co.jp)
韓国（ハンコック）タイヤポータル
URLﾘﾝｸ(www.hankooktire.com)
クムホタイヤジャパン（日本語）
URLﾘﾝｸ(www.kumho.co.jp)
錦湖（クムホ）タイヤポータル
URLﾘﾝｸ(www.kumhotire.com)
ネクセンタイヤ（旧・興亜タイヤ＋宇星タイヤ）
URLﾘﾝｸ(www.nexentire.com)
東亜タイヤ工業
URLﾘﾝｸ(www.dongahtire.co.kr)
ヒュンダイエナセル（現代自動車系バッテリー製造会社）
URLﾘﾝｸ(www.solite.co.kr)
インディゴスタージャパン（ヒュンダイエナセル日本国内代理店、日本語）
URLﾘﾝｸ(www.indigostarjp.co.jp)
アトラスＢＸ（ハンコック系バッテリー製造会社、旧・韓国電池）
URLﾘﾝｸ(www.atlasbx.com)
デルコア（デルファイ系バッテリー製造会社）
URLﾘﾝｸ(www.delkor.co.kr)
セバン電池（グローバルユアサバッテリー）
URLﾘﾝｸ(www.gybc.co.kr)
7:マンセー名無しさん
10/02/08 06:02:04 k6MCaOfI
過去スレ一覧
Part1 URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
Part2 URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
Part3 URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
Part4 URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
Part5 URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
Part6 URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
Part7 URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
Part8 URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
Part9 URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
Part10 URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part12 URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part14 URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
8:マンセー名無しさん
10/02/08 06:02:14 k6MCaOfI
Part16 URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
Part17 URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
9:マンセー名無しさん
10/02/08 06:02:30 k6MCaOfI
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
10:マンセー名無しさん
10/02/08 06:03:33 k6MCaOfI
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part47 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part48 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part49 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part50 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part51 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part53 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part55 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part58 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part59 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part60 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
11:マンセー名無しさん
10/02/08 06:03:49 k6MCaOfI
Part61 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part62 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part63 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part64 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part65 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part66 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part67 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part69 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part70 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part71 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part72 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part73 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part74 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part75 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
12:マンセー名無しさん
10/02/08 06:04:01 k6MCaOfI
Part76 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part77 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part78 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part79 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part80 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part83 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part85 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part86 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part87 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part88 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part90 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
13:マンセー名無しさん
10/02/08 06:04:15 k6MCaOfI
Part91 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part92 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part93 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part94 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part96 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part97 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part105 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
14:マンセー名無しさん
10/02/08 06:04:48 k6MCaOfI
Part106 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part107 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part108 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part109 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part110 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part111 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part112 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part113 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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Part115 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part116 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part117 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part118 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
Part119 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
15:マンセー名無しさん
10/02/08 06:05:38 k6MCaOfI
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ンダヲタ狂儲やキャデ（禿）や痔瘻丸や波状まこっつなどの荒らしは放置が一番キライ。
|| ○ンダヲタ狂儲は私怨を垂れ流し、常に誰かの同情を買おうと必死です。
|| ○キャデ（禿）はデムパを垂れ流し、常に誰かを釣ろうとしているレス乞食です。
|| ○キャデ（禿）とンダヲタ狂儲は連動して自作自演しています。
|| ○キャデ（禿）やンダヲタ狂儲は北朝鮮工作員で書き込みノルマがあるようです。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ <ﾟДﾟ,,> ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
16:マンセー名無しさん
10/02/08 06:05:49 k6MCaOfI
基本です
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐話の通じないｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 電波には とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l. 〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l レスしない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
17:マンセー名無しさん
10/02/08 06:06:04 k6MCaOfI
OpenJaneNidaでIDを使った荒らしの消し方
JaneNidaは以下でダウンロードできます。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
ﾊﾝｸﾞﾙも読み書きできますし、鯖にもやさしいので導入しませう
1・荒らしのレス番号をクリックします
2・ポップアップメニューが出るので、 「NDIdに追加(I)」をクリックします。
3・NGidのタブをクリック
これで荒らしのIDごと消えますが、荒らしにレスする人も消したい場合は、
4・OpenJaneNidaの『設定(O)』⇒『機能』⇒『あぼーん』とクリック。
5.『Option』をクリック。
6.『連鎖あぼーん』をクリック。
7.『デフォルトのあぼーん法』をクリックして『とうめい』にする。
8・『よろし』をクリック。
これで荒らしも荒らしにレスする人も透明になってすっきりきれいに。
18:マンセー名無しさん
10/02/08 06:06:18 k6MCaOfI
※ 新聞報道記事紹介の際の注意 ※
新聞報道記事を紹介する場合には、見出しとURL、3行以内の自分のコメントだけを貼りましょう。
全文引用や勝手な翻訳は違法行為です。
2ちゃんねる内や個人ブログなどは改変されている可能性があるので正確なソースとは言えません。
必ずオリジナルのソースを貼りましょう。
現地専門誌サイト
自動車新聞（韓国語）
URLﾘﾝｸ(www.autodaily.co.kr)
交通新聞（韓国語）
URLﾘﾝｸ(www.gyotongn.com)
翻訳は
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
などでどうぞ。
19:マンセー名無しさん
10/02/08 06:06:41 k6MCaOfI
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23:23 ◆XG300kpaZ6
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>>1乙
ｹﾞﾄ
24:マンセー名無しさん
10/02/08 06:11:14 FkTM2lmm
>>23氏早速乙
またﾎﾞﾎﾞﾝにかかってしまった
25:マンセー名無しさん
10/02/10 06:05:54 xhRnv0Nv
>>1乙
26:マンセー名無しさん
10/02/10 06:34:26 fklhvkef
小泉竹中構造改革と一心同体となってタッグを組み推進した経団連の筆頭大企業はトヨタでした。
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
27:マンセー名無しさん
10/02/10 06:35:59 fklhvkef
自民党清和会の小泉失政の最大被害者の高卒ゴミどもがトヨタマンセー？？ｗ
労働者の給料削って株主・役員に回す自民公明（統一創価のチョンカルト）政治と搾取企業
派遣業売上と企業支出の推移
派遣業売上 企業配当 従業員給与
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 -9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 +11兆9968億 +3兆1406億
平成19年度 +5兆 40億 +9兆8184億 -20兆7593億
合 計 +15兆3225億 +40兆6755億 -53兆2457億
28:マンセー名無しさん
10/02/10 06:37:59 fklhvkef
ファビョった原理豚が「規制するぞ」と言論弾圧共産主義者のように・・・・。
そして都合の悪いネタの後にはB層を撹乱する為にもスレ流しのいつもの嫌韓コピペ。
↓ ↓ ↓
29:マンセー名無しさん
10/02/10 08:42:14 kdMyGpm7
今朝のNHKニュース見てﾜﾛﾀw
在米「プリウス問題の運動家」が、「酷い話でしょう！、マンホールの上で突然ブレーキが抜けたんですよ！」w
あとアクセルペダルのメーカーCTSが暴露してたね、「トヨタリコールは６００万件、うち絡みの可能性のある
アクセル暴走問題の報告がたった５０件！、これは我々の問題でなくトヨタの体質だ！」とww
マジで不二家問題の流れっぽくなってきたなあ、マスゴミは自分達が流してる内容も理解できないから
気づかないんだろうが。
30:マンセー名無しさん
10/02/10 22:53:42 81XXTtNg
いや、マンホールの上は滑るだろう…
31:マンセー名無しさん
10/02/10 23:02:23 jEDICP07
>>29
いや、マンホールの上ってフツーのABSでもブレーキ抜けるだろ。摩擦係数的に考えて。
32:マンセー名無しさん
10/02/10 23:45:56 sXEkO0BG
そこは濡れたネコを電子レンジで乾かそうとするお国の人達だから…
33:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 08:33:19 k+uOmRYi
雨の日にスクーターでマンホールの上を走るのは怖い。
34:マンセー名無しさん
10/02/11 16:49:19 gJgU50id
ついさっき、テレ朝のニュース（スーパーＪチャンネル拡大ＳＰ）で
ヒュンダイ東名横浜閉鎖で解雇された元店長というのが放送されてた
35:マンセー名無しさん
10/02/11 18:47:25 bvLj0ONI
トヨタの教訓、世界が注視 （日経新聞）
トヨタ自動車の大量リコール（回収・無償修理）問題は、「世界最強メーカー」の死角を浮き彫りにした。
１つは危機管理の面では“優等生”ではなかったことだ。多くの企業が見習うトヨタ生産方式の本家が
揺らいだ事実も衝撃だろう。 世界の産業界がトヨタ再起の行方に目をこらしている。
「トヨタの事態は人ごとではない」。急成長を続ける韓国・現代自動車の鄭夢九会長は今月初め、
社内を戒めた。
トヨタ車のリコールは取引先の部品の不具合が一因。どのメーカーにも起きうることだ。韓国メディア
によると、現代自は海外の取引先へ本社が直接検査に乗り出す方針を決めた。 (15:06)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ﾋｭﾝﾀﾞｲの場合、「勝って兜の緒を締める」「自らを戒める」というより、水面下で結構シャレにならない
欠陥が潜在しており、それが表面化した場合のダメージコントロールに知恵を絞ろうとしていたりして。
36:マンセー名無しさん
10/02/11 19:02:17 saRjgjOE
>>35
＞ﾋｭﾝﾀﾞｲの場合、「勝って兜の緒を締める」「自らを戒める」というより、水面下で結構シャレにならない
＞欠陥が潜在しており、それが表面化した場合のダメージコントロールに知恵を絞ろうとしていたりして。
根拠もなくそんなことを言うのは違法行為にあたりますよ。
37:マンセー名無しさん
10/02/11 20:39:15 2dz4YMY/
米コンシューマーガイドに選定によるベストバイ・アンド・レコメンド・アワードにヒュンダイのアクセント(ベルナ)、ジェネシス、ジェネシスクーペ。
そしてキアのリオ(プライド)、ロンド(カレンス)が選ばれました。
一方でトヨタヤリス(ヴィッツ)やサイオンｘＡ(イスト)、レクサスＩＳ、ＧＳ、日産アルティマ、３７０Ｚなど競合モデルが落選しており、
日本車の失速と韓国車の台頭が明確になってきましたね。
38:マンセー名無しさん
10/02/11 21:02:18 92r3zbHy
ジェネシスクーペの代理店できた？
URLﾘﾝｸ(www.genesis-japan.ico.bz)
導入するのは直四モデルのみ。
値段は 2,468,000～2,910,000 だそうな。
39:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 21:08:06 k+uOmRYi
>>38
>ミツビシの４Ｂ11エンジン（LANCER EVOLUTION Ⅹ搭載）と共同開発といわれ、
>腰下は共通設計の部分が多いため、日本メーカーのパーツ開発も進んでいます。
誰かの主張と異なる記述があるな。
40:マンセー名無しさん
10/02/11 21:19:56 2dz4YMY/
>>39
そうそう。
三菱がヒュンダイに技術供与したつもりの勘違い日本人が多いこと多いこと。
恥ずかしくてしょうがない。
ヒュンダイの技術が三菱やＤＣにも活かされたということはヒュンダイの技術の向上を端的に示す事実ですからね。
41:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 21:23:26 k+uOmRYi
恥ずかしくないのかなあ、その主張ｗ
説得力ゼロだよ。
42:マンセー名無しさん
10/02/11 21:24:42 92r3zbHy
>>39
というか、ヒュンダイ側は「ワールドエンジンのエンジンブロックはヒュンダイの設計である」と
意気揚々と発表し、イメージダウンを恐れた（そりゃそうだ）三菱が「エンジンの特徴はヘッドで決まり、エンジンヘッドは三菱設計である」
と打ち消す展開だったと記憶している。
ただ、「ブロックはヒュンダイ設計」というのを否定はしてなかったような。
43:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 21:30:14 JWBu4DWB
>>36
仮定の話を取り締まるほど、日本の言論弾圧はすすんでいるのですねわかります。
44:マンセー名無しさん
10/02/11 21:42:04 2dz4YMY/
共同開発したエンジンの性能比較
ヒュンダイ ソナタ ２．４Ｌ ２００馬力 ６段ＡＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)２３/３５ＭＰＧ
三菱 ランサーＧＴＳ ２．４Ｌ １６８馬力 ＣＶＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２２/２９ＭＰＧ
やはり開発の主軸を担当したヒュンダイの方がパワーでも燃費でも上回っていますね。
ヒュンダイは直噴ヘッドを開発し、吸排気ＶＶＴを採用するなど積極的な技術開発が実った。
三菱は旧来のポート噴射のまま停滞しており、頼みのＣＶＴもヒュンダイの新型６段ＡＴの前では全く歯が立たず。
45:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 21:45:43 k+uOmRYi
>タービンにはミツビシTD04サイズがセットされており、やや高回転域でパワーの頭打ちが見られるため、ブーストアップ、タービンのサイズアップがお薦めです。
>やや剛性不足を感じる場合は補強パーツも開発中です。
ジェネシス高性能だなあｗ
46:マンセー名無しさん
10/02/11 21:48:45 oCTQZBap
>>45
TD04ですからね。それが奴らの限界なんでしょうね。
47:マンセー名無しさん
10/02/11 21:51:19 2dz4YMY/
>>45>>46
小型のタービンを使えば、レスポンスが良くなるし、燃費も良くなる。
高出力の３．８Ｌエンジンがあるのだからわざわざ燃費の悪い大型タービンを使う必要はあるまい。
２．５Ｌクラスのエンジン相当の性能を持たせることを目的としていたのならば充分に賞賛に値するレベルの性能値を達成しているが･･･。
48:マンセー名無しさん
10/02/11 21:54:49 2dz4YMY/
前のスレッドでも何度か出したと思うが、まだ分からないのか。
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２１/３０ＭＰＧ
トヨタ レクサスＩＳ ２．５Ｌ ２０４馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費（Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ） １８/２６ＭＰＧ
ホンダ アキュラＴＳＸ ２．４Ｌ ２０１馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費（Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ） ２０/２８ＭＰＧ
これを見る限り、２．５Ｌクラスの日本車の性能は充分に凌駕しており、
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ３．８Ｌ ３０６馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１７/２６ＭＰＧ
三菱 ランサーエボＸ ２Ｌターボ ２９１馬力 ６段ＤＣＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１７/２２ＭＰＧ
ハイパワー版の３．８ＬもエボＸの性能は超えている。
まぁ、目指す領域が違うから単純な比較はアレなのは分かってはいるけど、性能的には問題無い。
49:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 21:56:49 JWBu4DWB
あれ？この車って『スポーツカー』じゃないの？wwwwwwww
スペシャリティーカーってやつ？
タービン積んで215PSか？
50:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 21:58:35 k+uOmRYi
>>48
3.8と2リッター比べてどうするんだかｗ
で、どっちのフィーリングの方が官能的なんだ？
51:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 21:59:53 O2tNTmmJ
>>50
そんな「目に見えないものに金を払うのは馬鹿」だそうですから(w
52:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 22:00:29 JWBu4DWB
では、日本で売る以上、ターゲットとなる『国内販売車』と比べてみてくれないかな？www
４ドアは認めないとか言い訳は無しだぜ？www
53:マンセー名無しさん
10/02/11 22:00:30 2dz4YMY/
>>50
お間抜けくんｗ
ターボの存在を忘れてないかい？
ターボは吸気量を拡大するものだから、、、分かるよね？
54:マンセー名無しさん
10/02/11 22:01:55 2dz4YMY/
>>52
多分、ヒュンダイはもう市場の縮小傾向が強い日本で売る気は無いよ。
ジェネシスクーペは代理店が勝手に輸入販売してるみたいだから、ヒュンダイ本社は関与してないだろうし。
55:マンセー名無しさん
10/02/11 22:01:56 oCTQZBap
>>50
いつものループだから気にしない。気にしない。ウリはイチイチ突っ込むのも面倒になった。
３．８リッターと２リッターターボを比較している時点で間違ってるｗ
56:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:02:11 k+uOmRYi
>>53
（゜Д゜）ハァ？
そんなの当たり前だろうが。
ジャンルの違いも理解できない馬鹿は黙ってろ。
57:マンセー名無しさん
10/02/11 22:03:53 2dz4YMY/
>>55
じゃあさ、ＶＷの１．８Ｌ ＴＳＩパサートと２．４Ｌのトヨタアベンシスは競合しないって言える？
あ、例えが難しすぎたかな？ｗ
58:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:06:20 k+uOmRYi
>>57
お前さあ、3.8を持ち出してる時点で、ヒュンダイを冒涜してるんだよ。
そんな事も分からないの？
59:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 22:07:33 O2tNTmmJ
>>55
どーせカタログスペックの羅列に終わるしのぉ(w
個人的なフィーリングでもﾚﾎﾟしてくれたらまだいいんだけどね。
60:マンセー名無しさん
10/02/11 22:07:36 2dz4YMY/
何度も言ってきたけど、今や欧米では過給機によるダウンサイジングは常識。
最近では一部の日本メーカーも取り組みだしたけど遅きに失した感は否めず、性能的には全く駄目。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑日産のダウンサイジングエンジン開発の報道
もちろん、ハイブリッドもダウンサイジングの手段の一つだろうけど、あれはバッテリーや補機類が重すぎてダウンサイジング効果としては今ひとつ。
もっと軽量化と高性能化が必要ですね。
61:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:08:58 k+uOmRYi
>>60
だからそれもヒュンダイを否定してるぞ。
馬鹿じゃないの？
62:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 22:10:03 JWBu4DWB
じゃ、インプレッサとこの現代クーペは競合するし、スカイラインクーペやフェアレディとも競合するんだww
勝ち目ないねwwww
撤退しないとそりゃイメージ悪くなるわなwwww
アウディとは正反対にさwww
63:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/11 22:11:06 HUujxIrX
で、このカタログスペックでﾊｧﾊｧ出来る奇特な御仁は
実際に韓国車に乗ってレポするという宿題を片付けたのかな？
三歩歩けば忘れられる頭脳の持ち主なんだろうけど、
やってる事は本当に何とかの一つ覚えだもんなぁ・・・・・。
64:マンセー名無しさん
10/02/11 22:12:25 2dz4YMY/
唯一、日本メーカーのダウンサイジングで評価できると思えるのは軽自動車のターボエンジン。
軽量ボディを小さなエンジンで動かすという極めて合理的な手法となってる。
ただ、これって歪んだ規制が生んだ偶然ってところが哀しいところで、排気量が小さすぎて熱効率が悪くなってる。
これだったら１Ｌクラスを過給した方が良いし、実際に三菱の１Ｌターボは欧米では評価が高いよ。
65:マンセー名無しさん
10/02/11 22:14:56 qxwJb6nn
48
＞ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２１/３０ＭＰＧ
＞Ｍ菱 ランサーエボＸ ２Ｌターボ ２９１馬力 ６段ＤＣＴ ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ)１７/２２ＭＰＧ
ヒュンダイがすごいのはよくわかった。
感動した！！
66:マンセー名無しさん
10/02/11 22:15:09 2dz4YMY/
>>63
カタログスペックは重要だと思うよ。
だって買う前は顧客は主にカタログを見て決めるわけだからね。
カタログスペックで劣っていれば、試乗さえ行かない顧客だっているだろ。
67:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:15:27 k+uOmRYi
独言状態かｗ
68:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 22:16:39 O2tNTmmJ
>>67
まぁ今に始まった話じゃないし(w
69:マンセー名無しさん
10/02/11 22:16:50 2dz4YMY/
>>65
そうだろうね。
燃費が違いすぎる。
まぁ、ランエボは４駆だし、あれだけガソリン燃やせば２～３割も燃費が悪くて当然だけど。
70:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 22:17:11 JWBu4DWB
本当に馬鹿だなwこいつ
小排気量車は何で小排気量車なんですか？
その理由を踏まえて、
どんなメリットを考えて『タービン付き』を開発するのか、わたくしめに教えて頂けませんでしょうか？ww
なんでも『～化』や『～を搭載』っていうのは朝鮮人の悪い癖だぜww
71:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:18:11 k+uOmRYi
>>69
馬力の違いについては？
72:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 22:19:16 O2tNTmmJ
っつてもさ～、
ｴﾎﾞなりｲﾝﾌﾟなりGT-Rを指名買いするような層が
わざわざ「試乗」するかね？(w
それにカタログよりもレビュー記事を重視するだろjk(w
73:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/11 22:19:57 HUujxIrX
カタログスペックだけで幸せになれるならそれは結構な事だが、
君の幸せが皆に理解して貰えるとか勘違いしちゃあいけないねｗ
大体の人は、気になる車ならカタログスペックは二の次にして
試乗したりするものだと思うよ、君とは違ってね。
74:マンセー名無しさん
10/02/11 22:20:48 2dz4YMY/
>>70
小排気量だったら、熱損失も減るし、フリクションロスも減るし、なにより軽量になる。
もちろん、気筒数が減れば振動が出るけど、今はエンジンマウントでの制御や燃焼制御も進化して４気筒や３気筒でも気にならないレベルにまでなってる。
実際にＶＷのＴＳＩの評価を見れば分かると思うんだけど。
75:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 22:22:21 O2tNTmmJ
そーいえば、
この馬鹿が住み着くようになってから
ｷｬﾃﾞがまともに顔を出さなくなったな(w
76:マンセー名無しさん
10/02/11 22:22:39 2dz4YMY/
>>69
馬力は違って当然。
そもそもジェネシスクーペの２Ｌ版は２．５ＬのＮＡエンジン相当のクラスを担うように作られたエンジン。
だからタービンも小型でレスポンスや燃費の向上を実現してる。
それにジェネシスクーペの高性能版は３．８Ｌエンジンが担ってるから。
77:マンセー名無しさん
10/02/11 22:22:49 U+XFXrX6
凹
78:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:23:16 k+uOmRYi
>>76
だからさあ、ダウンサイジング（笑）じゃないの？
79:マンセー名無しさん
10/02/11 22:25:04 2dz4YMY/
あと、ダウンサイジングといえばホンダのＶＣＭだっけ？
走行状態によって気筒数を変えるやつ。あれも同じことだよね。
ただ、気筒数を変えたところで重いＶ６エンジンを抱えてることに変わりは無いんだから、効果としてはそんなに無いと思うけど、アイデアとしては良いと思う。
でも、最近のホンダってほんとに新技術開発のペースが落ちたよね。残念。
80:マンセー名無しさん
10/02/11 22:26:12 U+XFXrX6
ターボのメリット
税制や保険制度の制約を回避するためがほとんど
日本の軽自動車制度の中では、軽自動車の全てがターボ化してもいいくらいだな。
81:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 22:27:11 O2tNTmmJ
･･･ごめん、呼んじゃった （´・ω・`）
82:マンセー名無しさん
10/02/11 22:28:47 2dz4YMY/
>>80
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
さっき紹介した記事だけど･･･
小さい排気量のエンジンにターボを付けパワーを引き上げることで、約３割程度排気量の大きなエンジンと同等の出力を実現する。
ターボで向上した排気量に相当するエンジン搭載車と比べて、燃費が向上し、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も削減できるという。
要するにＣＯ２排出量で税金などの制約が出た場合、ターボは非常に有効な手段となるわけ。
だから欧米ではターボエンジンが次々に登場してる。
この流れに日本は完全に出遅れた。
83:マンセー名無しさん
10/02/11 22:30:39 oCTQZBap
禿にマジレスしている馬鹿もいるしな。
84:マンセー名無しさん
10/02/11 22:30:54 U+XFXrX6
叔父が乗っていたオッサンセドリック2000SGLターボと同じくオッサンセドリック2800は
低負荷状態では区別ができないくらいの性能差で、回転計を見て比較しないと
わからなかった。燃費も同等。
高速の合流は登坂でも同レベル。
節税とガレージお断りを避けるために乗っていた。
85:マンセー名無しさん
10/02/11 22:31:20 2dz4YMY/
>>78
そういう意味ではランエボＸの２ＬターボはＶ６エンジン相当の出力を持つダウンサイジングエンジンと呼べるかもね。
でも、明らかに出力重視で燃費が悪いから、そんなこと言っても説得力は無いと思う。
メリットといえるのはランサーみたいな小型の車に積んでも重くないっていう重量的・サイズ的メリットか。
86:マンセー名無しさん
10/02/11 22:32:23 92r3zbHy
最近は韓国車と日本車を比較したがる人がいて、
ジェネシスクーペの話題をまったりと語りたい自分なんかは話に入りづらい…
87:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 22:32:46 O2tNTmmJ
>>83
共食いしてくれたらいいかなとは思ってるが･･･。
･･･ｽﾚも潰れそうだね、ごめん （´・ω・`）
88:マンセー名無しさん
10/02/11 22:33:22 U+XFXrX6
ターボの唯一のメカ的なメリットは市街地のアイドリング状態の時間が長い使用環境で
大排気量による無駄なガソリン消費が若干避けられる。
アイドリング消費量は、排気量にほぼ比例するからな。
しかしこれは無視できない。
89:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 22:33:34 O2tNTmmJ
>>86
みんな飽きてるから、
ﾈﾀ出してくれたら多分食いつくよ(w
90:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 22:35:37 JWBu4DWB
>>74
で、
『部品点数』『コスト』『耐久性』『ランニングコスト』『オクタン価』『整備性』
という面は？
君さ、全く小排気量車に求められる事を理解してないね。
これだから『漠然とした信頼』と『サービス網』と『製造原価』を意識しない素人は困るよ(´･ω･`)
その商品の価値(ニーズ)や金額は『お客様』が決めるんだぜ？ww
それを理解出来ずに
『ターボ・・・ﾊｱﾊｱ』とか
『フリクションロスが・・・ﾊｱﾊｱ』とか
『tsiが・・・ﾊｱﾊｱ』
とか言われても、只の車好きのエンスー気取りなんだよwww
小排気量車は『価格』『堅牢』『燃費』『メンテ容易』が基本なのよ。なんでか判る？
91:マンセー名無しさん
10/02/11 22:36:41 U+XFXrX6
車重に大差が無く、小排気量ターボを載せたからといって、即燃費を期待すると
失望するとこになる。
ディーゼルの場合はチト事情は異なるがね。
ガソリン乗用はターボのメリットを生かし切れていない。
92:マンセー名無しさん
10/02/11 22:38:46 U+XFXrX6
小排気量ターボ車に高負荷をかけて運転すると、燃料冷却のお世話になるから
燃費には貢献しません。
93:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 22:39:01 JWBu4DWB
>>83
すいません・・・
94:マンセー名無しさん
10/02/11 22:40:20 2dz4YMY/
あとさ、これまで誰もツッこんでくれなかったから言わなかったけど、ホンダもターボエンジン自体は持ってるんだよ。
いや、そこ、ウイングターボとか言わないｗ
北米で売られてるアキュラブランドのＲＤＸには２．３Ｌのターボエンジンがある。
２．３Ｌの４気筒で２４０馬力を出して１９/２４ＭＰＧの燃費性能
ちょっと性能的に物足りなさは残るけど、重いＳＵＶだからしょうがない部分もある。
これをもっと幅広く展開する勇気がホンダには要ると思うんだけど、いかがなものか。
95:マンセー名無しさん
10/02/11 22:41:47 U+XFXrX6
>>94
アメ公から見たら「軽ターボ」
実用品の範疇にしか見られない。
96:マンセー名無しさん
10/02/11 22:43:27 92r3zbHy
>>94
幅広く展開と言われても、オデッセイとエリシオンくらいしか思い浮かばんぞ。
CR-Vはそんなパワーを要求する車ではないし、アコードはNA派が多いだろうし。
強いていれば、レジェンドの廉価版を設定するときくらいか？
97:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:43:57 k+uOmRYi
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつら
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
98:マンセー名無しさん
10/02/11 22:44:05 2dz4YMY/
>>92
ああ、それが原因で日本車のターボは消えていったよね。
今主流となってる欧米のターボエンジンは燃料冷却なんて殆ど使わないロープレッシャータイプ。
日本メーカーはタービンは作るけど、実際の車に載せるときそのあたりの制御がヘタだよね。
99:マンセー名無しさん
10/02/11 22:44:50 U+XFXrX6
一時的な高負荷使用を期待し、通常はおとなしく乗るのならターボもメリットが
あります。
常に高トルクを要する使い方ではデメリットばかりでありんす。
100:マンセー名無しさん
10/02/11 22:46:19 2dz4YMY/
>>96
例えば北米で主力のアコードの２．４Ｌを１．８Ｌくらいにダウンサイズしてターボ過給すれば良いと思うよ。
日本なら２Ｌクラスを１．５Ｌまで排気量を落として過給すれば燃費も良くなるし、エンジンが小さく軽くなるから操縦性もパッケージングにも有利になるんじゃない？
101:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 22:46:24 O2tNTmmJ
>>97
既に手遅れ(w
まぁｳﾁの近くのヒュンダイディーラーも
先日見たら完全撤収完了してたからな。
つか、
片側3車線のバイパスの
大きなカーブの外側に当る場所に立地しておきながら
内側のトヨタ・ホンダと比べて明らかに客がいなかったからなぁ(w
102:マンセー名無しさん
10/02/11 22:48:13 U+XFXrX6
我輩の愛車ワゴソ尺ターボは巡航90、たまに追い越し120でｍ世田谷から姫路まで
30Lタンクで持ちます。
NAよりも燃費はいいです。
おそらく1000クラスよりもいいですわ。
これもいちびって運転し続けると15ｋｍ/Lいかないと思われます。
103:マンセー名無しさん
10/02/11 22:48:15 2dz4YMY/
>>95
軽ターボは馬鹿にできんぞ。
ＢＭＷの３Ｌツインターボエンジンにも使われてるのは三菱重工製の軽向けタービンの改良版だからな。
小さくてターボラグが無い、レスポンスが良いから重宝するらしい。
104:マンセー名無しさん
10/02/11 22:51:40 2dz4YMY/
>>90
言いたいことは分かる。
だから日本メーカーは手を出したくなかったんだろうし、それで出遅れたわけだ。
まぁ、ターボ＝燃費が悪いって決め付けた日本の消費者やマスコミも悪いんだけど。
部品点数、コスト、耐久性、ランニングコスト、･･･まあ云々言ってるけど、だったらハイブリッドはどうなの？
その点で不利なことを見越して技術開発に挑戦したんじゃないの？
それと同じことだよ。
105:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:52:24 k+uOmRYi
酷い日本語だなあ。
106:マンセー名無しさん
10/02/11 22:52:34 U+XFXrX6
ターボの大きな欠点であるオイル消費量。
1000円/４L缶で対応しているので経費的には問題にならない。
廃油はガソリンスタンドがサービスで受けてくれます。
40000ｋｍ交換は面倒といえば面倒ですがｗ
107:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 22:53:36 JWBu4DWB
>>101
うちのそばは三菱系ディーラーの中古車センターになりましたよww
108:マンセー名無しさん
10/02/11 22:54:26 U+XFXrX6
4000ｋｍ交換
109:マンセー名無しさん
10/02/11 22:54:31 92r3zbHy
>>100
アメリカのホンダ乗り的にそれが受け入れられるものなんだろうか。
ホンダと高回転NAのイメージが結びついてるのって日本だけ？
110:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:54:51 k+uOmRYi
ヒュンダイの店ってどこにあったんだろう。
というか車自体ここ1年くらい見かけないな。
今でも乗ってる人いるのかな。
111:マンセー名無しさん
10/02/11 22:55:57 U+XFXrX6
>>109
＞ホンダと高回転NAのイメージが結びついてるのって日本だけ？
ベストカーはアメリカでは売っていないから
112:マンセー名無しさん
10/02/11 22:56:21 2dz4YMY/
>>109
それってＶＴＥＣのイメージなんだろうけど、じゃあホンダに乗ってる人って皆エンジンブン回してるの？って言うと違うと思う。
ステップワゴンならマイルドに回るエンジンの方が良いだろうし、実際にＲ２０Ａなんてそんな味付けじゃん。
113:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:58:20 k+uOmRYi
>>112
で、ヒュンダイの味付けは？
114:マンセー名無しさん
10/02/11 22:58:21 U+XFXrX6
ＶＴＥＣがそんなに良いものなら、みんなVTECにします。
115:マンセー名無しさん
10/02/11 22:58:25 2dz4YMY/
あとさ、今のホンダってやっぱり新しさってのが無いよね。
ＶＴＥＣも悪くないけど、もう出てきてから２０年くらい経つ技術でしょ。もっと経ってたか？
だったら、ＶＴＥＣターボとかバルブスロットルＶＴＥＣとか出して消費者を刺激してほしいものだよ。
116:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 22:58:57 k+uOmRYi
>>114
あらあら、馬鹿を自分で証明してどうするの？ｗ
117:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 22:59:12 JWBu4DWB
>>110
都内ではそれなりに(タクシーが)いますよ(北部限定)
118:マンセー名無しさん
10/02/11 23:00:28 U+XFXrX6
我輩の尺がVVTでないのはターボの特性と会わないから。
119:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:00:30 k+uOmRYi
>>117
先の見えない経営者がいるんですねえ。
120:マンセー名無しさん
10/02/11 23:00:37 2dz4YMY/
>>113
基本的に高回転は得意としていないと思う。
Ｖ６のラムダエンジンも日産のＶＱと似通っている部分があると聞くし、チューニングも低速トルクを出す方向性が見て取れる。
それと今後はターボエンジンのラインナップを拡充するらしいから、ＮＡでカリカリチューニングするという可能性は低いと思うよ。
121:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 23:01:02 O2tNTmmJ
>>116
ｷｬﾃﾞに何を期待してるのかと(w
122:マンセー名無しさん
10/02/11 23:03:05 U+XFXrX6
ターボで超高速運転するとNA大排気量にも燃費で負けますよ。
123:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 23:04:16 JWBu4DWB
プリウスは専用車種で作られてるっていうのに。
業務用車の実態も知らずに
『出遅れたわけだ・・ﾊｱﾊｱ』
とか言ってんなよww
車メーカー板行ってタコられてこい。
124:マンセー名無しさん
10/02/11 23:05:05 U+XFXrX6
小排気量ターボでNA大排気量と同じ高負荷運転は考えない方がよいです。
125:マンセー名無しさん
10/02/11 23:05:09 2dz4YMY/
ターボと可変バルブ機構が相性が悪いということはないと思う。
もちろん、ポン付けだったら厳しいだろうけど、きっちりチューニングしてやればそれなりに効果は出るよ。
まぁ、そこが日本メーカーにとっては難しいんだろうけどね･･･。
126:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 23:05:41 O2tNTmmJ
>>123
居場所が無くなってここに逃げてきたと思われ(w
つか、
住人被ってることを考えなかったのだろうか？(w
127:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:06:02 k+uOmRYi
>>120
だからさあ、自分で乗ったこと無いエンジンを絶賛するのはやめろと。
何がカリカリチューニングだ。そんな市販エンジンないだろうが。
128:マンセー名無しさん
10/02/11 23:06:18 U+XFXrX6
>>125
高速時に耐久性と振動面で問題がある。
129:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 23:06:46 JWBu4DWB
>>119
ちゃうちゃう
『足立』『荒川』『台東』『葛飾』『板橋』
さあ、なんでか判るかなwwww
130:マンセー名無しさん
10/02/11 23:07:30 U+XFXrX6
>>125
低速時はタービン自体が吸気抵抗になるからVVTイラネ
131:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:07:52 k+uOmRYi
>>129
ああ
132:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:08:37 k+uOmRYi
>>130
もはや何をいってるのか分からないな、これはｗ
133:マンセー名無しさん
10/02/11 23:09:11 2dz4YMY/
>>123
おいおい、実際に日本でダウンサイジングエンジンと呼べるようなもの作ってるのはマツダとスバルくらいのもんだろ。
マーケティングでは明らかに出遅れてるし、技術的にも先進的とは呼べない。
あと、ハイブリッドを作った勇気は英断だけど、今の技術では専用車種できっちりチューニングを合わせてあげないと効果が出ないほど守備範囲が狭い。
実際にカムリハイブリッドやレクサスのハイブリッドなんかはそんなに燃費は良くなってないでしょ。
そのあたりを解決できるくらいの技術が無いと幅広い普及は難しいよ。
134:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 23:10:06 O2tNTmmJ
>>132
だからｷｬﾃﾞに（以下略
135:マンセー名無しさん
10/02/11 23:10:54 U+XFXrX6
低速時はエンジンよりもギヤ比がおかしい。
スズキさん、あれなんであんなに１速が高いギヤ比なの？
136:マンセー名無しさん
10/02/11 23:11:40 2dz4YMY/
>>128
それはあまり問題無いんじゃない？
だってランエボＸってＭＩＶＥＣ使ってるんでしょ？
ターボの特性に合わせた可変バルタイ作ろうとすると手間とコストがかかるのが面倒くさいだけだよ。
137:マンセー名無しさん
10/02/11 23:12:24 U+XFXrX6
>>136
尺は実用
絵簿はハッタリ
138:マンセー名無しさん
10/02/11 23:14:09 U+XFXrX6
１速が高いギヤ比だとかえってアクセル踏んで回転数が上がるんですけど。
10％くらい下げてほすい。
139:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:14:46 k+uOmRYi
軽自動車を自慢する奴がいるとは思わなかったわｗ
車が趣味じゃないんだろうなあｗ
140:マンセー名無しさん
10/02/11 23:15:10 U+XFXrX6
趣味は女（の体）
141:マンセー名無しさん
10/02/11 23:16:28 92r3zbHy
ジェネシスクーペが日本で買えるようになった……
……23氏、…23氏にちょっと期待してしまう自分がいる。
142:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:16:39 k+uOmRYi
ソープ通いかｗ
143:マンセー名無しさん
10/02/11 23:17:06 U+XFXrX6
ソープはゴム必須
いらん
144:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 23:18:15 O2tNTmmJ
>>141
（・∀・）人（・∀・） (w
145:マンセー名無しさん
10/02/11 23:18:43 U+XFXrX6
ソープは生フェラとゴム装着の不自然な時間に冷めてしまうな。
146:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:20:08 k+uOmRYi
ああそうか、韓国系の店はあれかｗ
147:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 23:20:17 JWBu4DWB
ＴＨＳという独自技術に対して
『マーケティングが・・・チューニングが・・・ﾊｱﾊｱ』
とか言ってるアホはなんなんだらうかwww
業務用車両の過酷な使用と、フリート契約に耐える調達金額とメンテナンスコストと、どんなヘボいモーター屋にでも簡単にメンテ出来るリッターターボができんのか？wwwww
お前はなんも知らねえ癖に、良くそんな事言えるな。きようび高校生でも、んなあほなこと言わねえぜwwww
148:マンセー名無しさん
10/02/11 23:20:24 U+XFXrX6
「車が趣味」は人前では言わない方がええよ。
149:マンセー名無しさん
10/02/11 23:22:23 U+XFXrX6
「車で旅行が趣味」は余裕でセーフ
150:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 23:23:01 O2tNTmmJ
>>147
散々言われてるけど
車はおろか免許も持ってない説が濃厚(w
151:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/11 23:23:02 sEjCPI/3
VVTは今なら軽自動車でも使われてる。
ｳﾘのミラにも付いてるﾆﾀﾞ。
神奈川－京都往復（約900km）無給油で走ったことあるﾆﾀﾞ。
152:マンセー名無しさん
10/02/11 23:23:17 2dz4YMY/
>>138
うーん、トランスミッションのギヤ比がＮＡとターボで同じだからしょうがないんでしょう。
軽自動車に別々にトランスミッションを開発するコストはかけられないってことでしょうか。
153:マンセー名無しさん
10/02/11 23:23:38 U+XFXrX6
>>151
30ｋｍ/Lは不可能
154:マンセー名無しさん
10/02/11 23:24:35 2dz4YMY/
>>147
･･･あきらめたらそこで試合終了ですよ。
ということです。挑戦しなければ先には進めない。
実際に日本は過給ダウンサイジングで出遅れたのは事実。
155:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 23:24:36 JWBu4DWB
>>145は大衆店にしか行ったことがないに100ウｫン
156:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:25:35 k+uOmRYi
ＮＡとターボだってｗ
低速ではどっちも同じなのも分からないのかｗ
発進のギアの意味も分からない馬鹿はホントに車に乗ってるのかなｗ
157:マンセー名無しさん
10/02/11 23:25:42 U+XFXrX6
>>152
エブリィはグレードによって細かくギヤ比を使い分けている。
158:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/11 23:26:21 sEjCPI/3
>>151
900kmを38.5Lだったから、燃費は23.3km/Lﾆﾀﾞ。
ちなみにタンクは40Lﾆﾀﾞ。
159:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:26:31 k+uOmRYi
>>154
で、3.8リッターについて説明してくれる？ダウンサイジングしないの？
160:マンセー名無しさん
10/02/11 23:27:17 Fq43oXP5
だからﾆﾑ達は禿へのレスは自重ｼﾙ
ﾆﾑ達は彼奴のレスに何を期待しているﾆｶ？
炉ﾀﾝに熟女の魅力についてのレスを求めるくらい不毛なものでそ？
161:マンセー名無しさん
10/02/11 23:27:22 U+XFXrX6
>>158
さらに重い尺は25km/L可能だが。
162:マンセー名無しさん
10/02/11 23:28:45 U+XFXrX6
4速直結式トルコンの効果はあるようですな。
163:マンセー名無しさん
10/02/11 23:29:08 2dz4YMY/
>>156
低速ってどのレベルの低速なんだろうか？
新しめの軽自動車ってタービン小さいから比較的低速からでも過給してるけど。
まさかドッカンターボを想像してない？
>>157
ワゴンＲは同じなんですよね。
ああいうのってやっぱり勿体無い気がしますよ。
164:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 23:29:42 O2tNTmmJ
>>160
|∀・) ･･･重大な事実誤認があるﾆﾀﾞ。
|∀・) ｳﾘは炉ではない。
|∀・) まじで、そゆこと。
165:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/11 23:29:45 sEjCPI/3
>>161
あっそう、良かったﾆﾀﾞね。
166:マンセー名無しさん
10/02/11 23:30:03 U+XFXrX6
尺は１速を改善すればもっといい車になるのにねえ。
167:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:31:14 k+uOmRYi
>>163
クラッチを繋ぐレベルから加給してるんだ。すごいねえ。
168:マンセー名無しさん
10/02/11 23:31:30 2dz4YMY/
>>159
将来的にはダウンサイジングのエンジンに切り替わるんじゃないかな。
実際にターボエンジン拡充の話は出てるし、３．８Ｌだって過給すればＶ８の代わりにだってなる。
ＢＭＷもＶ８から直６ツインターボに代えられたモデルあるよね。
169:マンセー名無しさん
10/02/11 23:31:56 U+XFXrX6
尺ターボのいいところは、ハッタリなしで、流行追っかけないで、基本に忠実に
ターボのメリットを引き出しているところ。
170:マンセー名無しさん
10/02/11 23:32:49 2dz4YMY/
>>167
誰もクラッチの話はしてないよ。馬鹿？
先代のワゴンＲターボはギヤ比がＮＡと同じだから、トルク特性に合ったギヤ比になってないってことでしょ。
171:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:33:29 k+uOmRYi
>>170
オレもクラッチの話はしてないんだが、日本語分からない？可哀想に。
172:マンセー名無しさん
10/02/11 23:34:19 2dz4YMY/
>>171
えっと、レベルの低い釣りなら後勘弁を
クラッチという言葉はそちらが先に吐いた言葉。
173:マンセー名無しさん
10/02/11 23:34:20 S0DB2+3/
＞ID:U+XFXrX6
なあ、禿。魚雷が映る高級レーダーと、戦艦大和のTVシステムのハナシはどうなった？
靴を磨くための従卒がついてるという海兵出の爺さんの話は？
174:マンセー名無しさん
10/02/11 23:35:05 U+XFXrX6
同じボディでエンジンだけダウンサイズもケッコウですが、使い方も限定されます。
それが使い方に合っていればええですけど。
175:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 23:35:21 JWBu4DWB
>>164
ちいさい(幼い)『潜水艦』がスキなだけですよねwww
『潜水艦』は何かの隠語ですww
176:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 23:35:26 O2tNTmmJ
「低速」の意味が分かってないと思われ（ｗ
177:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:35:48 k+uOmRYi
>>172
本格的な馬鹿だな。
クラッチを繋ぐレベルの回転数の話をしてるんだが、それも理解できないんだ。
君、車運転したことある？
178:マンセー名無しさん
10/02/11 23:38:14 2dz4YMY/
>>174
そこが日本メーカーにとっては難しいところでしょうね。
過給ダウンサイジングをやるなら、最初のエンジン設計の段階から過給を考慮した設計にしないと効果が限定される。
ＮＡ用エンジンに後からターボを付けたのと、最初から過給を前提に設計されたエンジンじゃ、補機類の搭載位置や吸排気の取り回しなどで差ができるから、
それが効果にも差となって表れてしまうということ。
ヒュンダイもそこまで考えてエンジン設計しているかどうかは現時点ではオレも分からんがｗ
179:マンセー名無しさん
10/02/11 23:39:12 2dz4YMY/
>>177
･･･おそらく、ワゴンＲ乗りの彼はそんな話はしてないと思うが･･･
１速のギア比が合ってないから回転数が上がりすぎるってことでしょ？
なんでクラッチ繋ぐ話が出てくるのか･･･
180:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 23:39:55 JWBu4DWB
>>177
きっと、5000回転位でミートすんじゃないですか(棒
181:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:40:12 k+uOmRYi
>>179
低速トルクとギア比の関係も分からない馬鹿は黙ってろ。
182:マンセー名無しさん
10/02/11 23:40:50 2dz4YMY/
>>181
おいおい、だったらクラッチ関係ないだろｗ
183:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:44:04 k+uOmRYi
>>182
（゜Д゜）ハァ？
お前日本語分かってる？
オレは「クラッチを繋ぐレベルから加給してるんだ」といったんだが、クラッチを使うとは一言もいってないぜ。
馬鹿は死ねよ。
184:マンセー名無しさん
10/02/11 23:44:42 2dz4YMY/
でもさ、日本車でもたまにあるよね。ギヤ比がエンジン特性と合ってない車。
Ｚ３３とかＶ３５のスカイラインクーペって愛知機械の６段ミッションだったけど、これがまた見事に扱いにくいのよ。
エンジンは低回転で排気量のトルクを活かすタイプなんだけど、ミッションは高回転エンジンに合うスポーツカー用だったもんだからスン詰まりしてどうにもこうにもｗ
新型のＺ３４とかＶ３６はエンジンも回るようになったから良くなったらしいけど、ああいうのって哀しいよねｗ
185:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 23:44:55 O2tNTmmJ
「クラッチ」という単語だけに反応したんだろうなぁ･･･。
186:マンセー名無しさん
10/02/11 23:45:08 1BDW/HKi
国際社会では、もはやトヨタの消滅は規定路線だしライバル企業の株価も上昇している。
すでにトヨタ消滅後の業界地図がどうなるかに世界の関心が集まっている。
またトピックとして上がっているのがHV技術の行き先で、争奪戦が始まるところだ。
HVは過渡技術に過ぎないので大きな魅力はないが、ヒュンダイが安く手に入れると見られている。
このへんは例の業界サイトに詳しいぞ
187:マンセー名無しさん
10/02/11 23:45:22 2dz4YMY/
>>183
ああ、クラッチは関係無いこと認めちゃったのね。
じゃあ、オレの言ってる事否定する理由ないじゃん。
188:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/11 23:45:55 O2tNTmmJ
ﾀﾞﾒだやっぱり分かってない(w
189:マンセー名無しさん
10/02/11 23:47:19 2dz4YMY/
>>188
分かってないと言いつつも、否定できる根拠が出せない苦しさｗ
190:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:47:39 k+uOmRYi
>>187
低回転というのを表現する方法として使ったんだが。
君日本語理解できる？本格的な馬鹿？
191:マンセー名無しさん
10/02/11 23:49:28 2dz4YMY/
>>190
基本的にターボって低回転でもトルクを出せるようにするものだけどさ･･･
ギヤ比が合ってないからせっかくターボでトルクを増してるのに意味が無いってことだよ。
192:マンセー名無しさん
10/02/11 23:49:52 Fq43oXP5
>>185
>「クラッチ」という単語だけに反応したんだろうなぁ･･･。
炉ﾀﾝが『ょぅι゛ょ』という単語に反応するようなものですね？わかりますｗ
193:マンセー名無しさん
10/02/11 23:50:19 qxwJb6nn
>>186
半導体に関しては東芝、三菱、その他もろもろが関わってるからそう甘くないんだろうな。
デンソー・アイシンあたりが電子ユニット工場（開発拠点）のみを手に入れて、
パッケージ販売するならありえるかもな
194:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:50:38 k+uOmRYi
>>191
ああ、ターボの仕組みも分かってないんですね。
もういいよ。君の話は全く意味をなしてないよ。
195:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 23:51:05 JWBu4DWB
低回転域のトルクとギヤ比の話ってわからんのかね。
660の発進時の回転数では、ターボ有無関係なくギヤ比上げないと・・・
196:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/11 23:52:44 jR23Ma+j
>>191
>>156の返答に>>163ですから、クラッチを繋ぐ段階からターボが使えるのかな？
と言う事なので、普通の日本人なら文脈を読んで返答しますよ？
再読してみてください。
197:2Z ◆w13my9r32.
10/02/11 23:53:56 JWBu4DWB
ハイブリッドの制御ユニットを何処で開発してるか知らない奴も居るみたいですなwww
198:マンセー名無しさん
10/02/11 23:55:40 2dz4YMY/
ただ、半導体では日本メーカーの地位が相対的に下降しているのが気になるところ。
日本メーカーだってフリースケールとかどんどん採用してるしね。
199:マンセー名無しさん
10/02/11 23:56:30 2dz4YMY/
>>195
それは過給がかかってない時の話でしょ？
過給してトルクが増してるんだから、トランスミッションもそれに合わせた設計しないと。
200:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/11 23:58:25 k+uOmRYi
>>199
だからお前は馬鹿なんだよ。
機械の仕組みも分からない奴は黙ってろって。
201:マンセー名無しさん
10/02/11 23:59:29 U+XFXrX6
尺はファイナルがNAよりも10％高いので補助変則比は同じでも余計に始末が悪い。
202:マンセー名無しさん
10/02/12 00:00:16 2dz4YMY/
>>200
馬鹿と蔑むわりには根拠が出てないあたり、見苦しいなぁ。
203:マンセー名無しさん
10/02/12 00:00:46 S0DB2+3/
＞それは過給がかかってない時の話でしょ？
クラッチ繋ぐときのエンジンの回転数いくつ？
204:マンセー名無しさん
10/02/12 00:02:14 2dz4YMY/
>>203
あらら？またクラッチの話？
関係ないって結論でてるけど。
それとも忘れやすい馬鹿？
205:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/12 00:02:24 k+uOmRYi
>>202
過給っていうのは万能なの？
206:マンセー名無しさん
10/02/12 00:02:58 U+XFXrX6
万能なわけないやろ
207:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/12 00:03:12 k+uOmRYi
>>204
発進時の回転数とギアの関係が分からないなら、そろそろ死んだ方がいいな。
208:マンセー名無しさん
10/02/12 00:03:43 2dz4YMY/
まぁ、ギヤ比合わないんだったらスロットルをＥＣＵ側で絞れって話ではあるんだけど、それじゃエンジン性能殺してるようなもんだからねぇ･･･
要はコストとの兼ね合いなんだろうけどさ、コストコストじゃ夢が無いね。
209:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 00:04:21 jR23Ma+j
半導体か、半導体と言われるものを全て合計した時の日本のシェアを知らないみたい。
メモリー系だけじゃない事も分かって欲しいところ
210:マンセー名無しさん
10/02/12 00:05:37 oe5kx8N7
ギヤボックス購入者選択制にしたらええのにな。
211:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 00:05:49 tRembd51
>>199
おいおい・・・（´･д･｀）
正気か？
スーチャの話してんじゃねえんだぞ？
タービンってどうやって回すんだ？
これを理解せずに車騙ってんの？
212:マンセー名無しさん
10/02/12 00:08:13 oe5kx8N7
ジジイを死の淵にまで追いやったP47の排気タービン式自動車に孫のワシがお世話に
なっとると聞いたら、ジジイはあの世で泣いとるかもなｗ
213:マンセー名無しさん
10/02/12 00:08:20 zmS7FPLk
>>205
万能じゃない。
でも、コストや耐久性、規制に対応する能力といったバランスを考えると過給は現時点ではベストな選択だろうね。
だから、欧米でも高い評価を得ているし、実際にスペックも向上してる。
>>211
スーチャも過給の一つ。
それに６６０ｃｃの小型エンジンと小型チャージャーだったら今の車は殆どラグも出ないだろ。
214:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/12 00:08:38 YEZ8/X/2
そろそろ馬鹿は死んだ方がいいな。
発進時のエンジンというのは、ターボの過給なんかかからない状態だわ。
それを無視して過給がかかる状態にギアを合わせたら、果たしてどうなるんだか。
低いギアは低い回転状態のトルクに合わせなきゃならないということすら理解できないらしい。
まあ、車を運転したことないんだろうなぁｗ
215:マンセー名無しさん
10/02/12 00:09:28 zmS7FPLk
>>209
シェア云々言うけど、じゃあ車載マイコンの世界で日本メーカーがどれだけ存在感があるというんだろうか。
規格策定の段階でも欧米に主導権握られっぱなしなのにさ。
何か日本の半導体メーカーから提案して採用された重要な世界標準の車載用規格でもあるかい？
>>214
誰も発信時のことは言ってないが･･･問題は加速時のギヤ比で、それが合ってないからターボエンジンの特性が死んでるってこと。
216:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 00:11:58 tRembd51
>>214
いや・・・すげぇ・・・
こんなアホ、久々にみた・・・
もしかしてタコツボがモーターか何かで回ってると思ってんでしょうかね・・・。
217:マンセー名無しさん
10/02/12 00:12:45 zmS7FPLk
>>216
オレも>>214の発言はすげえアホだと思う。
218:マンセー名無しさん
10/02/12 00:12:58 oe5kx8N7
経済性を無視した軍用機のターボ式はそらすごい加速やったらしいで。
彗星のスーパーチャーヂャーでは猛烈な加速で追跡されたらしい。
一番怖いのはP38やったそうな。
219:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:13:16 d0gHqdnN
>>216
まぁ以前から
言動の端々に見え隠れしてたけどね(w
220:マンセー名無しさん
10/02/12 00:13:39 +8l6GfGe
>>ID: 2dz4YMY/
>>基本的にターボって低回転でもトルクを出せるようにするものだけどさ･･･
え？
>>基本的にターボって低回転でもトルクを出せる
え？
>>基本的にターボって低回転でも
え？
221:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 00:14:19 7tBZv7uX
>>215
レスして貰った様なので見えてるのですな。
私の>>196に関して理解しましたか？
222:マンセー名無しさん
10/02/12 00:14:37 IZi9agcc
朝鮮人がクルマを生産でけるということが
おりには理解がでけんw
んまぁ、奇跡だな（ﾌﾟｯ
つーことは、大概の国で製造でけるつーことだわなw
223:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/12 00:15:48 mp4nFDOG
ターボの原理も知らずにさえずってる馬鹿と禿のコラボと聞いて飛んできました。
で、禿は水槽の写真まだ出せないのか？
224:マンセー名無しさん
10/02/12 00:16:11 oe5kx8N7
ターボも設定次第では低回転域から過給かかるで。
船のターボみてみいや。
原理的には可能やで。
225:マンセー名無しさん
10/02/12 00:16:20 zmS7FPLk
>>220
あの、その前時代的なターボの考え方は止めたほうがいいですよ。
今はツインスクロールやツインチャージャーといった手法で低回転からでもトルクがかけられるのが常識ですから。
そういう考え方ができなかったのが日本メーカーなんでしょうけどねぇ
226:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 00:17:04 tRembd51
>>209
たしかに半導体や構成部品なんかもそうだけど、ハイブリッドの制御系ノウハウはとある関連が結構持ってんだよね。
227:マンセー名無しさん
10/02/12 00:17:26 oe5kx8N7
乗用車は商品にならんから低速ターボはせんだけや。
228:マンセー名無しさん
10/02/12 00:17:34 pHHnJbcG
＞あらら？またクラッチの話？
＞関係ないって結論でてるけど。
関係ないことにしたいのはお前の都合だろ。
＞それとも忘れやすい馬鹿？
50レスも昔から「発進ギアのハナシ」と断りが入っているよな？
それとも「話題も理解できないバカ」ですかぁ？
229:マンセー名無しさん
10/02/12 00:19:45 oe5kx8N7
乗用車でも2000rpmなら過給かかっとるな。
230:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 00:19:57 7tBZv7uX
>>226
だから欧米メーカはハイブリッド車の参入に障壁を感じてるのでしょね。
231:マンセー名無しさん
10/02/12 00:20:11 zmS7FPLk
基本的に過給ダウンサイジングエンジンというのは、大排気量エンジンを小型過給エンジンに代替するということを意味するわけだけど、
大排気量エンジンの特性って大きいトルクなわけ。
だから今のターボエンジンは充分に低速からでもトルクをかけられるような設計になってるし、そうじゃないと使い物にならない。
当然、日本の軽ターボだってタービンなどの特性を工夫してあるのに、最後のツメが甘いんだよね。
232:マンセー名無しさん
10/02/12 00:20:42 oe5kx8N7
そやけどハイブリッド潰しはえげつないな。
5年はあかんで。
233:マンセー名無しさん
10/02/12 00:21:27 zmS7FPLk
>>226
>>230
ただ、車載全体の半導体となると話は違うぞ。
例えばさジャスパーがＡｕｔｏｓｅｒに対して何か優位点があるかい？
まぁ、Ａｕｔｏｓｅｒに対抗するつもりで作ったわけじゃないのかもしれんけど、そういう流れに出遅れた時点で日本の半導体メーカーは厳しいよ。
ただ、ハイブリッドでは先行しているのは事実だから、こういう技術やノウハウをどんどん世界標準にできるように働きかけるなら今しかないとは思うよ。
234:マンセー名無しさん
10/02/12 00:22:02 h6ID2Hv3
元の話に戻すと、ジェネクーペの低圧ターボは別におかしな選択肢ではないんじゃないか？
ハイパワーを望む人にはV6を薦めればいい。
速さを考えるとターボでパワーを稼ぐセッティングの方が有利だけど、ジェネシスクーペはそういう車ではないし。
235:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:22:04 d0gHqdnN
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
･･･このデザインはちょっとどうかと思うが･･･。
236:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:23:46 d0gHqdnN
>>234
だれもそれが悪いとは言ってないんだけどねぇ･･･。
誰かさんにかかると
・韓国車大勝利！
・日本車は糞！
・ヒュンダイにひれ伏せ！
となるわけで･･･。
237:マンセー名無しさん
10/02/12 00:23:46 zmS7FPLk
>>234
やっと話が通じる人間が出てきたな。
その通りだと思う。
ただ、劣等感から低圧ターボの存在自体を否定しようとする馬鹿が出てくるから話がややこしくなる。
238:マンセー名無しさん
10/02/12 00:24:33 oe5kx8N7
ターボ式はやり方のひとつにしか過ぎひんのやで。
239:マンセー名無しさん
10/02/12 00:25:23 zmS7FPLk
>>236
おいおいおい･･･
ターボは燃費が悪いとか、ハイブリッドがあるとかさんざんターボを否定していおいて、今更何をｗ
240:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 00:25:47 tRembd51
・・・( ﾟдﾟ)
もう・・・何言ってもダメだコリア・・・
船舶用ディーゼルエンジンの過吸機の話し始めたアホも沸くし・・・
ほんと、内燃機関の基本の勉強したほうが良いよ。富塚先生の本でも読んでさ。
241:マンセー名無しさん
10/02/12 00:26:29 oe5kx8N7
>>240
船もいっしょ
242:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/12 00:26:37 jOAbjnz1
最初にターボという名前を聞いた時、ああ、排気タービンのことかと
思ったｳﾘはｵｻｰﾝ。
2段2速とか、加給機はレシプロ飛行機には付き物だし。
243:マンセー名無しさん
10/02/12 00:27:42 oe5kx8N7
R2800なんかトラックのエンジンみたいな低回転エンジンやけどターボ効きまくり
設定の問題や
244:マンセー名無しさん
10/02/12 00:27:46 zmS7FPLk
それでな、オレもスペックだけでヒュンダイが日本車を越したとは思わん。
まぁ、スペックで日本車を越してるのも事実だが、それ以上にヒュンダイを高く評価する評価機関がどんどん出てきたことが大きい。
ここの日本人だってジェネシスがアメリカのカーオブザイヤー獲ったのはショックで劣等感持っただろ？
245:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/12 00:28:03 mp4nFDOG
ID:oe5kx8N7の禿は放置で。
246:マンセー名無しさん
10/02/12 00:28:49 h6ID2Hv3
今ふと思ったんだが、ジェネシスクーペの輸入代理店って、チューナー系が出資してる感じだよね。
……ひょっとして、S耐かGT300がありえたりしないか？
だとしたらちょっとわくわくするんだが。
247:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:28:54 d0gHqdnN
|∀・) 誰が「ロープレッシャーターボ」を否定したんだろうか？
ｿｺまで言うからには
ログの一つや二つ出してもらいたいね(w
>>240
ま、ｷｬﾃﾞだし(w
248:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 00:29:23 tRembd51
船舶用エンジンってさ、一般的に何RPMか知ってんの？排気量は？燃料は？
249:マンセー名無しさん
10/02/12 00:30:32 yLfYpgAm
>>215
>シェア云々言うけど、じゃあ車載マイコンの世界で日本メーカーがどれだけ存在感があるというんだろうか。
Freescaleがシェア20%超、ルネサス2位21%ぐらい、
NECが3位で15%ぐらい。世界シェア2007年末。。
と書いてあった。
2009年10月9日 ... 両社合算の車載マイコンシェアは世界約40％。先端技術
でも先行し、首位の座を盤石にする。 ... 米調査会社によると08年の世界車載
用マイコンシェアは米フリースケール・セミコンダクタ22％、ルネサス
19％、NECエレ18％、 朝日新聞の記事（今は読めない）
250:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/12 00:31:34 mp4nFDOG
ФЖФ韓国製自動車 Part禿39
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
まだ落ちてなかった。
ID:oe5kx8N7＝禿の相手をしたい奇特な人はこっちの隔離スレでよろしく。
にしてもＣＯＴＹを持ち出してくるとは・・・
デナイノ並だな。
251:マンセー名無しさん
10/02/12 00:31:42 MSf9z6td
>>234
燃費とか扱いやすさ考えれば別におかしくないよな。
トルクは太いみたいだから乗りやすそうだし。
それに馬力が欲しけりゃ厚揚げなりして弄ればいい。
ジェネシスクーペの代理店もそういう使い方前提にしてるみたいだしな。
252:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/12 00:32:42 N+zOhrwe
なんでいちいち劣等感を抱かなきゃならんのだ？
そこまで気にしていないし興味も無い、ってのが本音なんだが。
それともアメリカ様に拭いがたい劣等感持っています、って告白かね？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
253:マンセー名無しさん
10/02/12 00:33:04 h6ID2Hv3
>>251
>それに馬力が欲しけりゃ厚揚げなりして弄ればいい。
それは無理っぽい。
タービン自体の径が小さいから、タービン交換が必要になる様子。
254:マンセー名無しさん
10/02/12 00:33:19 oe5kx8N7
>>248
アイドリングを脱っして間もなく過給がかかるところは低速式乗用車ターボ
と変わらへんで。
255:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:35:18 d0gHqdnN
つか、
タカが工業製品の「評価」如きで
なんで「劣等感」なんか抱くんだ？
素で理解できないんだが･･･。
256:マンセー名無しさん
10/02/12 00:35:32 zmS7FPLk
>>247
あ？そう？
じゃあ、ジェネシスクーペの優秀性も理解するわけだ。
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２１/３０ＭＰＧ
トヨタ レクサスＩＳ ２．５Ｌ ２０４馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費（Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ） １８/２６ＭＰＧ
ホンダ アキュラＴＳＸ ２．４Ｌ ２０１馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費（Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ） ２０/２８ＭＰＧ
コンシューマーガイド Sporty/Performance Recommendeds ：ジェネエシスクーペ受賞
オートモーティブ・エクセレンス・アワード Most Fun to Drive ：ジェネシスクーペ受賞
257:マンセー名無しさん
10/02/12 00:36:12 oe5kx8N7
>>255
伊丹空港の重要性を理解できへんあんさんは、何にも理解できまへん。
258:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 00:38:15 tRembd51
ていうか、優秀性が全く理解出来ないのは俺だけか？
259:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:38:17 d0gHqdnN
>>256
理解したらどうなる？
まぁ理解したところで買わないが。
260:マンセー名無しさん
10/02/12 00:38:54 zmS7FPLk
>>250
ＣＯＴＹって車の評価を客観的に語るには重要な要素だと思うぞ。
実際にアメリカなんかは車を評価する機関が山のようにある。
ＪＤパワーとかコンシューマーレポートとか日本人だって聞いたことあるだろ？
ま、日本のＣＯＴＹみたいに賄賂でズブズブに腐ったもんは問題外だがな。
261:マンセー名無しさん
10/02/12 00:38:58 oe5kx8N7
伊丹空港は自動車（バスを含む）で行くには大変に便利。
関空死ぬでｗ
262:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:39:46 d0gHqdnN
>>258
それ以前に
｢ロープレッシャーターボを否定しない」
のが、なぜ
「ヒュンダイクーペの優秀性を認める」
ことに繋がるのかが素で「理解できない」(w
263:マンセー名無しさん
10/02/12 00:40:08 zmS7FPLk
>>258
それはただの劣等感。
自覚しなさい。
>>259
買わなくても問題ない。
要はヒュンダイが日本車メーカーを超えるエンジニアリングを行なうメーカーだってことが理解できればそれでいい。
264:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:41:16 d0gHqdnN
>>263
なぜそんな結論になるのか
まったく理解できない(w
265:マンセー名無しさん
10/02/12 00:41:26 oe5kx8N7
>>263
伊丹空港がカネを住民にバラ撒くためにのみ存在すると信じてるオッサンに
何を言うても無駄やで。
266:マンセー名無しさん
10/02/12 00:42:13 zmS7FPLk
>>262
ヒュンダイクーペ＝トスカニにはターボ無いぞ。
それにジェネシスクーペは明らかにロープレッシャーターボだろ。
性能でもレクサスＩＳ２５０やアキュラＴＳＸは超えてるしな。
これでエンジンが優秀でないっていうなら問題だろ。
ＩＳやＴＳＸがクソであるというなら話は別だが。
267:マンセー名無しさん
10/02/12 00:42:57 zmS7FPLk
>>265
ああ、あの知事が出たテレビね。
もっともだけど、今はカンケー無い
268:マンセー名無しさん
10/02/12 00:43:06 oe5kx8N7
>>266
このオッサン交通体系のことわからんねん。
269:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 00:43:45 tRembd51
(´･ω･`)
最近朝鮮人のカキコ見てて思うのが、こいつらって『システム』とか『ソリューション』に対する価値観を理解出来ない奴らなんだよな・・・
車の話しててもそうだし。
270:マンセー名無しさん
10/02/12 00:44:25 oe5kx8N7
伊丹の広大な跡地を売りに出したら、ただでさえ値下がり続けとる関西の地価が
総崩れになるやん。
橋下は早く芸人に戻るべきやで。
271:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/12 00:44:51 N+zOhrwe
てか、「評価された事」の是非について論じている訳でもないし、
「受賞できなかった日本車はダメ」とか比較する意味も無いんだが？
世界中で車メーカーが日本と韓国にしかないって訳でもないだろ？
恣意的に比較して日本車を貶したいだけでしかない、それもカタログスペックでの
比較に意味があると本気で思ってるなら相当頭おかしいとしか言い様が無い。
272:マンセー名無しさん
10/02/12 00:44:54 zmS7FPLk
>>269
もっと具体的に話さないと意味無いぞ。
そもそもシステム面で問題があるから、技術やコストの競争力で韓国車に負けるんだろうが。
273:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:45:45 d0gHqdnN
加給圧とか性能曲線出していってくれないかな？そういうことは。
>>269
カタログスペックにしか価値を見出せないんだろうねぇ･･･。
274:マンセー名無しさん
10/02/12 00:46:05 zmS7FPLk
>>271
カタログスペックの比較に意味が無いと思っている方がおかしい。
じゃあ、なぜほぼ全ての自動車メーカーがスペックをカタログや公式サイトに載せる？
275:マンセー名無しさん
10/02/12 00:46:30 TB7KjSvK
>>243
そうだね、排気タービン過給器って大排気量の定速回転型機関向けだね。
たとえば46Lもある航空機用エンジンなんてぴったりだね
276:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:47:16 d0gHqdnN
>>271
かの国の思考の特徴として
「負け=ｶｽであり何の価値も無い」
なので･･･。
277:マンセー名無しさん
10/02/12 00:47:41 oe5kx8N7
>>275
そや
そのデメリットを乗用車に使うにはそれなりの用途が限定される
278:マンセー名無しさん
10/02/12 00:48:02 zmS7FPLk
カタログスペックというのは、確かに一方向的な評価の方法かもしれんが、多種に渡る自動車を平等かつ客観的に比較できる唯一の方法。
あとは評価機関の質にもよるけどＣＯＴＹの結果ね。
ここで公的に示されたものは、いくら個人的な主観論を提示しようが否定できないだろ。
279:マンセー名無しさん
10/02/12 00:49:20 oe5kx8N7
橋下もノックみたいにボロクソの辞め方するんとちゃう？
280:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:49:25 d0gHqdnN
そして権威に事大する、と。
281:マンセー名無しさん
10/02/12 00:49:49 zmS7FPLk
>>276
待て待て、日本車が負けたとは言ったが、何の価値も無いっていうのは言い過ぎだ。スマン。
ただ、このままだと競争力は下がり続ける一方だぞ。
お前ら何の危機感も抱いていないのか？
282:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/12 00:50:20 N+zOhrwe
>>274
ロクにヒョンデー車に乗った事も無いシッタカ坊やがネットで
馬鹿丸出しの粘着振りを発揮する為でない事は確かだなｗ
ま、カタログスペックで実際に社内の騒音や走行時の振動や
車自体の耐久性とかが分かるとでも言うのなら結構だがねｗ
本当に馬鹿なのな。想像力とか無いだろ。
283:2Z ◆w13my9r32.
10/02/12 00:51:02 tRembd51
競争力→ダンピング？異常な販売方法？
技術で負けた？お前、そうやって中国人やアメリカ人やドイツ人に聞いて見れば？ww
ファビョンすること請け合いだぜwww
284:マンセー名無しさん
10/02/12 00:51:19 zmS7FPLk
>>282
分かってると思うけど、そんな車だったらアメリカのＣＯＴＹ獲れねーよ。
総合的な価値が高いから受賞したんだろうし、そうじゃないって言うならあまりにもアメリカ馬鹿にしすぎだろ。
285:マンセー名無しさん
10/02/12 00:52:33 oe5kx8N7
自分の用途がはっきりわからん人はNAが無難やな。
286:マンセー名無しさん
10/02/12 00:52:47 zmS7FPLk
>>283
スペックで劣っている以上、技術で勝ってるという言葉に説得力は無いぞ。
まだ、日本車に技術力があるというイメージがあるうちは良いが、連敗が続くとヤバイと思う。
287:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:53:07 d0gHqdnN
なんでタカが1工業製品如きで
そこまで必死にならなくちゃいかんのだ？
劣等感？嫉妬？
そんなもん考えてる暇があるなら
目の前の仕事片付けろってんだ。
288:マンセー名無しさん
10/02/12 00:53:34 oe5kx8N7
技術力よりもお客様を顔がよく見えている会社のクルマの方がええで。
289:マンセー名無しさん
10/02/12 00:53:47 zmS7FPLk
>>287
日本人としては、必死になってほしいのは日本車メーカーのエンジニアだろ？
290:Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG.
10/02/12 00:54:02 mp4nFDOG
ここに書き込むのが仕事なんでそ。
１ｒｅｓ５０ヲンくらいの。
291:マンセー名無しさん
10/02/12 00:54:39 zmS7FPLk
>>288
あの･･･それは基本的に当然すぎる話なので･･･
それはどのメーカーも持ち合わせてるという前提で話してるので。
292:マンセー名無しさん
10/02/12 00:55:11 oe5kx8N7
ワシは鈴木会長のファンやで。
あの人はお客様第一主義の見本みたいな人や。
293:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/12 00:56:18 N+zOhrwe
>>281
なぁ、日本からディーラーが撤退しているヒョンデーの競争力ってのは
無かったことになってるのか？本当に頭悪いだろｗ
>>276
いや、いちいち勝手に絡んできて、勝手に勝った負けたと騒がれるのも
ウンザリだし、そんな自意識過剰になられても反応するのも ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
な訳で、勝手に盛り上がって、こっち見ないで欲しいんですけどねぇ。
なんで競争相手が日本、てのがデフォなんだか。orz
294:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:56:22 d0gHqdnN
>>289
ぜんぜん？
馬鹿に付き合って無駄な体力使うなと言いたい。
295:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/12 00:58:08 d0gHqdnN
>>293
それに関しては同意だ･･･。
何でわざわざいちいち突っかかってくるかな？ ('A`)
目の前ちょろちょろされて邪魔なんだが･･･ ('A`)
296:マンセー名無しさん
10/02/12 00:59:13 oe5kx8N7
VWと提携したスズキの話なんか、実用ターボのコンセプトにも丁度マッチするやん。
VWには商人の基本が欠けとるんや。それをスズキに求めたわけ。
297:マンセー名無しさん
10/02/12 00:59:48 zmS7FPLk
>>292
うーん、分かるけど、ちょいと外国にコビを売りすぎのような気もする。
ずっとＧＭに車作りを教えてもらったって言い続けてるし、ＧＭから離脱した後も自立せずにＶＷにくっついた。
経営判断として悪くは無いけど、コバンザメはちょっとイメージ悪い。
>>293
日本からの撤退は能力の問題じゃなく、市場の動向を考えての経営判断だろ。
実際に殆どの新車投入はしていないし、自力でディーラーを構えるような投資もしてないからな。
>>294
あ、そう？
たぶん、負けてるうちはヒュンダイはソナタはカムリアコードより高性能って言い続けると思うよ。
これを黙らせるには性能で追い越すしかない。
それができなければ、消費者は･･･。
298:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/12 01:02:24 7tBZv7uX
>>297
マークXの方がソナタより性能が良いよ。