10/02/06 13:32:50 D2fyQ3Js
太平洋で激化する潜水艦競争
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
> 韓国の潜水艦数も大幅に増加した。
> 1993年に209級（1300トン級）の「張保皐（チャン・ボゴ）艦」を導入して以降、昨年末に配備された
> 214級（1800トン級）の「安重根（アン・ジュングン）艦」に至るまで、合計12隻を保有している。また、
> 2012年から2018年までには214級6隻、排水量3000トン級の新潜水艦9隻などを独自開発し、保有
> 隻数の面では中国に次いでアジア第2位となる。
2025の予想では日本16に対し韓国26なんだね
多けりゃいいわけでもないんだろうが
211:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/06 13:35:22 uTRulA4B BE:428728526-2BP(3000)
確実に維持できないと思うにゃー
そもそも現状で港がにゃーだろうし
212:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/06 13:52:33 jQ2YXNOl
>211
潜水艦って、船体にかかるストレスがきつい（潜るわけですから水圧が半端ない）ので、
耐用年数が結構きついことになるんですが。
たぶん 209級の初期ロット（特に韓国内で建造した奴）はさっさと退役になりそうな。
213:マンセー名無しさん
10/02/06 14:02:57 +0c2D+n6
>>210>>211
マジの話し、韓国に潜水艦なんて要るのか？
214:マンセー名無しさん
10/02/06 14:04:34 UPoANxW7
九州強襲際に大活躍してくれる予定だ
215:対韓番長認定委員会委員長 ◆AbwKiM2l0s
10/02/06 14:09:42 Yq3IRhR+
>>213
甲標的なら・・・・・・・・
216:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/06 14:18:44 uTRulA4B BE:1607729459-2BP(3000)
>>213
一応対中だからある程度はいるんでにゃー？
対日とかに使い始めるとアホか馬鹿かと言われるだけで
にゃー
買える時期にP-3買わなかったりで今後独自に哨戒機作る必要はありそうだけどにゃー
あの国は
217:マンセー名無しさん
10/02/06 14:27:57 mkDFcidj
韓国周辺の浅い海で潜水艦
自殺行為でないの？
>>213
確かに水上艦艇で日本に張り合ってみて
今頃になって無謀だったと気付いたみたいだけど
潜水艦はシーレーン防衛とは関係ないよな
むしろ通商破壊ムキ－
火病人は余所が持ってるからウリも要るニダーなんだろうが
兵器の必要性くらい考えた方がいいと思う
貴様らに必要なのは即座に北の地上兵器を殲滅する航空機だろ
218:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/06 14:40:15 jQ2YXNOl
>217
209型も214型も、通商破壊よりは対潜水艦迎撃用ですね。
ただ……そのためには充実した対潜システムの助けが必要で。ぶっちゃけていえば水上艦艇や
航空機や固定式ソナーなどによる監視網の助けがあってこそで。
そこら辺も合わせて整備しとかないと。
219:ふたまるきゅ
10/02/06 14:40:23 KwawN7Ng
＞2025の予想では日本16に対し韓国26なんだね
うーん。問題はこっちではないかと。
＞排水量3000トン級の新潜水艦9隻などを独自開発し
3000トンの潜水艦なんてのを建造しているのは、日本以外じゃロシアのキロ級とか
オーストラリアのコリンズ級とかしかないわけで。
＞確実に維持できないと思うにゃー
維持以前に、連中の立てた計画どおりなら、209は18隻建造、90年代に揃えるとか
言っていたわけだし。1番艦だけでも着工できたらたいしたものだと思う。
＞買える時期にP-3買わなかったりで今後独自に哨戒機作る必要はありそうだけどにゃー
台湾がキャンセルした8機を棚ボタで入手して、今度8機を追加するとか言っている
規模では、対戦システムにせよ機体にせよ、開発して生産してペイできるとも思え
ないけど…あ、的になる潜水艦も輸出して海外市場を開拓すればいいのか、自称
国産品をｗ
220:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/06 14:46:53 2mYnXq7D
>219
KD1は確か10隻くらい建造する腹積もりだったそうですね。
これは能力不足で頓挫しましたが
KD2の方は予備まで入れて13隻作りたかったとか。
221:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/06 14:47:40 jQ2YXNOl
214級をベースに 1.5倍にすれば 3000t 級だ、と本気で考えてるくさいからな。
問題は、沿岸域での作戦には明らかにでかすぎるところだが。
222:マンセー名無しさん
10/02/06 14:53:22 +0c2D+n6
なるほど。
「日本をしつけなおす」為に、必要だったのねｗ
223:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/06 14:56:50 jQ2YXNOl
ライセンス生産しかしたことがない状態で、3000t 級の潜水艦を独自開発するなんて無謀
なんて生易しい表現じゃすまない（ｗ
しかもそのライセンス生産でさえ、オリジナルより劣化してるわけですから。
224:マンセー名無しさん
10/02/06 15:38:48 mkDFcidj
>>218
対中国にしろ対日本にしろ制空権は抑えられてしまうという
前提だから潜水艦なのでしょうか
225:マンセー名無しさん
10/02/06 16:39:06 RQPo5e2B
むしろ制海権のほうが…
226:マンセー名無しさん
10/02/06 16:47:32 1g22iqB0
>>210
太平洋ってアイツらどこを通って出ていくつもりかな？ｗ
227:ふたまるきゅ
10/02/06 16:50:29 KwawN7Ng
>>220
当時…日本がバブルでコケてたけど韓国はクレジットカードバブルの真っ最中だったような。
赤ん坊が生まれたと20代のリーマンが15万円するベビーベッドを買って当然と考えている記
事を、ニューズウィークで読んだ気が。
>>221
＞214級をベースに 1.5倍にすれば 3000t 級だ、と本気で考えてるくさいからな。
たしかに「戦闘機をルート2倍して戦略爆撃機を作った」国はあるけど…。
>>224
そんな理屈を考えて判断して動けるくらいなら誰も迷惑していないのでは？
航空機は自分で作れないどころか、選定さえアメリカに指図され、戦車は鵜飼い輸出の鵜
にされるという現実の前に、逃げ道があとは造船トン数なら世界有数だしと海軍の、それも
ライセンス生産ができる潜水艦に逃げ込んだだけじゃないの？
228:マンセー名無しさん
10/02/06 16:58:48 mkDFcidj
>>227
でも黄海や東支那海じゃ潜水艦は逃げ込める場所がありません
対潜ヘリの格好の餌食じゃ
229:マンセー名無しさん
10/02/06 17:02:22 RQPo5e2B
>>228
沈黙の艦隊を読みましたから切り抜けられます！
230:マンセー名無しさん
10/02/06 17:05:11 Xv9zy4cK
>>229
<丶｀∀´>「反逆のモビーディック」を読んだ記憶が薄っすらあるから大丈夫ニダ！
231:マンセー名無しさん
10/02/06 17:09:40 Os3v8a8T
>>229
連中ならユリョンだろ
232:涼月 ◆4yQzoN/qxA
10/02/06 17:20:47 8LaMDebh
鋼鉄の咆哮（割れ）もやってるから
イージス艦1隻でイルボンを焼け野原にすることもできます（棒）
233:マンセー名無しさん
10/02/06 17:41:26 mkDFcidj
空自は鮮人のイージス相手にはどのような襲撃を想定しているのかな
低空をずっと這わせて飽和攻撃？
Ｆ２で１５ｍの高度で飛ぶのって困難伴うのかな
234:マンセー名無しさん
10/02/06 17:55:53 3Gy6Umka
>>233
一式陸攻かよｗｗｗ
235:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/06 17:57:24 mk18mH+4
>>233
普通に対韓ミサイルでいいだろう。
236:マンセー名無しさん
10/02/06 18:54:10 mkDFcidj
最終５０浬は５０フィート以下をマッハ０．９で航行
ＡＳＭを有効射程より発射して離脱
ＡＳＭが全行程を超低空で進んだ場合の有効射程ってどれくらいなんだろ
237:マンセー名無しさん
10/02/06 18:54:47 rq2A8Urt
玄界灘／東シナ海に浮かんでるなら、空自海自だけでなく陸自の対艦ミサイルだって待ち構えてるわけだが。三軍一体で為されるかもよ。
238:マンセー名無しさん
10/02/06 19:55:00 ZEGKOEsB
>>237
釜山港にいる韓国艦船も陸路のミサイルの射程内にはいりそうだしなあ。
場合によっては。
239:マンセー名無しさん
10/02/06 20:37:23 dO9nKHPc
KFX事業(FA-50とは無関係)にロールスロイス エンジン搭載検討。
The center considers either the EJ200 or the F404-GE-102 built by General Electric as the option powering the KF-X aircraft, according to sources.
センターは報告書でEJ200(ユーロファイター搭載用)と米国GE社のF404-GE-102エンジンを対象機種で言及した。
Alexander W. Jun, regional director of Rolls-Royce Korea, said.
a modified T-50 model with the integration of the European power system, in particular, would help propel its potential sales to European nations by capitalizing on his firm's strong customer base on the European continent.
ロールスロイス韓国支社長(Alexander W. Jun)はT-50にEJ200が搭載される場合自社のヨーロッパ基盤を利用して今後T-50のヨーロッパ輸出推進に潜在的な役に立つことができると話した。
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
EJ200
URLﾘﾝｸ(www.abload.de)
240:マンセー名無しさん
10/02/06 20:56:01 ejl9u4vG
シーバスターなんてナウい愛称がついてるあれか。
241:マンセー名無しさん
10/02/06 21:37:29 nCF5W5es
韓 バス ター っ！
242:マンセー名無しさん
10/02/06 22:11:37 8XMbKciT
対馬に地対艦ミサイルもってくるだけで釜山も鎮海も半ば閉塞できるんだけどなぁｗ
243:マンセー名無しさん
10/02/06 22:22:08 Xv9zy4cK
そういう話題を出すと本国ニダーさんの韓国空軍の対地攻撃力の素晴しさ
を力説する演説が始まっちゃうぞw
<丶｀∀´>対馬に置かれたSSMなどF-15Kで蹴散らしてくれるニダ！
244:マンセー名無しさん
10/02/06 22:29:53 dO9nKHPc
韓国の大宇造船海洋は最近インドネシアから潜水艦性能改良事業を7500万ドルに受注受けた。
大宇造船海洋は今回の契約によりインドネシア海軍が保有している排水量1,300トンの潜水艦1隻の音波探知機,戦闘体系など主要装備を新型に交替して船体および全搭載装備を整備するなど大々的な性能改善作業後2011年にインドネシア海軍に引き渡す計画だ。
URLﾘﾝｸ(www.newswire.co.kr)
(ハングルSOURCE)
2006年韓国が性能改良および整備後インドネシアに引き渡したCakra潜水艦.
URLﾘﾝｸ(www.shipbuilding.or.kr)
韓国の防衛産業輸出額の増加とともに、輸出先も２００７年の４６カ国、２００８年の５９カ国から昨年には７４カ国と大幅に増えた。
国内の輸出業者数も２００７年が５４社、２００８年が８０社、昨年が１０４社と増え続けている。
輸出品目は、従来は弾薬類や主要装備部品類が中心だったが、潜水艦戦闘システムや車輪型装甲車など先端製品が増加した。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
245:マンセー名無しさん
10/02/06 22:31:18 +0c2D+n6
しかしなあｗ
南北のニダさん達って、ホントに南にしか目を向けてないよねｗ
246:マンセー名無しさん
10/02/06 22:35:40 ZEGKOEsB
>>245
北は怖いから考えたくないんじゃね。
247:マンセー名無しさん
10/02/06 23:09:20 FLriPEJX
>>246
北に負けたら地獄。
勝って面倒を見る羽目になっても地獄だからなぁ。
248:対韓番長認定委員会委員長 ◆AbwKiM2l0s
10/02/06 23:20:27 6QeweWzd BE:1359202638-BRZ(10101)
>>244
改悪にならないことを・・・
249:マンセー名無しさん
10/02/06 23:25:36 nCF5W5es
何故かキムチ冷蔵庫が搭載されているんですね
250:マンセー名無しさん
10/02/07 00:13:29 xYNoNCXZ
>>247
その北じゃなくて、中国と露西亜のほう
251:マンセー名無しさん
10/02/07 00:20:50 uJf4wHMJ
>>246
少なくとも、北の北はご主人様のはずなんだが？ｗ
252:マンセー名無しさん
10/02/07 01:30:07 TEeOBlPE
わざわざ、対馬とか壱岐に置かなくても、福岡の沿岸部に配置すれば充分届きますよ。
253:マンセー名無しさん
10/02/07 03:40:31 KPBqnQJI
記憶違いかも知れないけどE系列イーグルって、本気モードで爆装したら燃料を
殆んど入れてない状態で離陸しないと、上がれないんじゃなかった？？
韓国、空中給油機を持ってないんじゃ…
254:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 04:10:36 jWX7I+vY BE:714546645-2BP(3000)
>>253
そうにゃーよ
255:ふたまるきゅ
10/02/07 04:48:53 SvFURMZ5
＞Ｆ２で１５ｍの高度で飛ぶのって困難伴うのかな
F-111の地形回避モードが一番低い高度で200フィート、60メートル。
B-1も同じだったので、空自も同じ高度かと。
この高度を亜音速で飛ぶと、2度の機首下げから地面（あるいは海面）まで7秒ほど。
200フィートあれば水平線まで40キロくらいになるので、それを50フィートにまで下げ
る戦術上の要請は何なのかというほうが重要では？
256:マンセー名無しさん
10/02/07 05:40:30 SWn7c7Jm
アラブ首長国連邦、韓国のT-50練習機の購入に関する交渉を再開か
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
一旦はイタリアのM346「マスター」の調達が決定した同国の高等練習機
調達計画であるが、韓国のT-50練習機の購入に関する交渉が再開された
との情報が出てきた。
昨年M346が最終候補に選択されたが、10億ユーロの契約調印にいたる交
渉は停滞状態にある。
イタリアのフィンメカニカ社の広報はこの件に関するするコメントを控
えたが、これは複雑な契約であり、交渉は前進しつつあると述べた。
257:ふたまるきゅ
10/02/07 06:11:36 SvFURMZ5
＞インドネシア海軍が保有している排水量1,300トンの潜水艦1隻
これが何を指すかというと、1977年に発注して81年から就役した209型2隻、チャクラ級。
韓国の209と基本的に同じ船なので、韓国は導入が遅い分だけ持っている装備は新しい。
結局はドイツ企業STNアトラスの潜水艦戦闘システムの鵜飼い輸出でしかない。
インドネシアが本当に12隻そろえるのであれば、バカが前に言っていたような1隻800億円
などという皮算用を立てる国からは買わないわな。ドイツから買ったほうが安いんだから。
＞アラブ首長国連邦、韓国のT-50練習機の購入に関する交渉を再開か
＞URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
契約にアラブ側の希望するコンポーネントが含まれていなかったことが「交渉停滞」の原因。
では韓国にそれを提供できるかどうかというと「韓国では決められない」わけだ。だから、原
文記事では「Lockheed officials couldn't be reached for comment.」としている。
てか、検索していたらブログのタイトルでこんなのがあったｗ
UAE Reopens Talks To Buy South Korean Built T-50 Jet Trainer
ロッキードマーチンのコメントが重要ってところを、どう考えているのだろうか？ｗ
258:マンセー名無しさん
10/02/07 07:47:34 nCg/CGQZ
>>233
>Ｆ２で１５ｍの高度で飛ぶのって困難伴うのかな
236さんが書いているように、15m以下をマッハ0.9で飛んで
攻撃するのが要求仕様。訓練は当然10m程度でやっているのでは？
259:マンセー名無しさん
10/02/07 09:28:05 yolAnD4b
>>253
空自のＫＣ－７６７に空中給油を依頼するからケンチャナヨ！
260:マンセー名無しさん
10/02/07 09:39:31 SU96qiF2
>>258
えっ、そんな攻撃された日にゃ、どんな艦でも
対抗できないんじゃない？前方に標的になる覚悟
のイージスを配置する以外は･･･
そんな性能、ホントだろうかｗ
261:マンセー名無しさん
10/02/07 11:08:11 Gec+muDS
>>260
対策を講じるなら、韓国軍がそういう演習を始めてからでも遅くないでそ。
構想を発表しただけで震撼するほど、世界は話題に飢えていない。
>多数の大型潜水艦保有
背後のロシアは味方ですかそうですか（´・ω・｀）
仮に保有しても運用をどうするんでしょうか。
各種海洋情報は日米から無償全面提供ですかそうですか（・ω・）
262:マンセー名無しさん
10/02/07 11:33:24 SU96qiF2
↑いや、日本国空自Ｆ-２の対艦攻撃能力の「凄さ」が
本物なら･･･の話なんですがｗ 少なくとも韓国はわか
ってないだろうなあｗ
263:マンセー名無しさん
10/02/07 11:34:57 P0ce442V
>>258
２３３も２３６も私です
車とは違うんだろうけど１５０キロくらいで走ると
左右に相当余裕がないと怖い
マッハ０．９で５０メートルってどれだけ怖いんだろ
>>260
たしかどこぞの対空ミサイルが２０ｍ以下だと
困難だったのを基準にしていたんじゃ
もちろん下鮮海軍が対応できるとは思えないんですが
264:マンセー名無しさん
10/02/07 11:43:04 3HmJM790
>>262
奇しくもIDがF2とは・・・。
265:マンセー名無しさん
10/02/07 11:51:54 8kjXwwvi
いや、韓国海軍は、自分たちに向けられる経空脅威の深刻さを認識していると思うよ。
だからこそ、KDX-1の建造を打ち切ってKDX-2に移行したし、トップヘビーに陥ってまで
FFXにはPDMSを積もうとしている。
KDX-2がSM-2を搭載したのも、艦隊防空用途というよりは、長射程の個艦防空、せいぜい
が僚艦防空を狙ったものと考えればよい。実際、3次元レーダーを省く一方で、電力所要や
スペースでは3次元レーダーなみに高コストのコンピューターについては、かなり高級な
もの（WDSについてはキッド級DDGと同じもの）を搭載しているわけで。
266:マンセー名無しさん
10/02/07 11:52:43 SU96qiF2
おおっ、いま気付いたｗ
でもＦ-2、生産終了なんだよね。
267:セイラ・マス・大山
10/02/07 11:54:22 Ep4sWNEU
日本と張り合うためには、まず韓国人パイロットが高Gで失神しない、
ってーのが第一条件なんですがね。
268:マンセー名無しさん
10/02/07 11:59:12 s4SyQafD
>>267 もしやGスーツも無いとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:マンセー名無しさん
10/02/07 12:26:29 SWn7c7Jm
アジアの無人戦闘機開発、韓国、豪州、シンガポールが日中をリード―米メディア
2月7日1時53分配信 Record China
2010年2月1日、米軍事ニュースサイト「ディフェンスニュース」は、アジアの無人戦闘機市場に関する
記事を掲載した。5日、中国国防科技情報網が伝えた。
コンサルティング企業「Frost and Sullivan」によると、アジア各国は廉価な無人警戒機の導入を始めて
いる。 海賊、反乱、地域の緊張などへの警戒が導入の背景となった。市場は2010年の6億ドル（約41億円）
弱から2014年には10億ドル（約896億円）超に急成長が予想されている。
安価で小型な戦術無人機が最も多く採用され、次に人気を集めるのが中高度を長距離飛行可能な
無人機になるという。
今後10年間は欧米諸国が無人機市場を主導すると見られるが、アジア各国も開発に着手している。
オーストラリア、シンガポール、韓国が先頭を走り、日本、インド、中国が第2グループを形成しているという。
（翻訳・編集/KT）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
270:マンセー名無しさん
10/02/07 12:29:05 6T0GpisI
自慰スーツなら…
271:マンセー名無しさん
10/02/07 12:32:49 Gec+muDS
>>265
それはどうかな…ｲｼﾞｽﾞ乾燥の三尺に積んだキャニスタの中身を思うに
どーかんがえても万能ミサイル艦としか考えられていないかと。
>トップヘビーに陥ってまで
艦の速度や運動性を犠牲にして対空兵装を強化するのか…それも新造時から…
272:マンセー名無しさん
10/02/07 12:41:19 mCVQtzgI
>>263
>マッハ０．９で５０メートルってどれだけ怖いんだろ
添削するよ
マッハ０．９で５０フィート(15m)ってどれだけ怖いんだろ
273:マンセー名無しさん
10/02/07 12:49:23 ifm2PC1N
地表効果があるから、意外と安定してたりして
274:マンセー名無しさん
10/02/07 13:03:58 r2FSLQj5
>273
気象学的には接地境界層っつーのがあるんだけど、
この境界層の部分は他の高度よりも風が強く、風向も安定しない大変な危険地帯。
だいたい高度50m～100mの高さまでこの層が存在します。（障害物が多いと層が厚くなります）
いくら風を乱す要素が地上より少ない海上とはいえ、上層部より安定することはないと思うよ。
だからこそ、そんな低空飛行をしてきた旧日本軍はクレイジーといわれたわけで･･････
275:マンセー名無しさん
10/02/07 13:07:02 ifm2PC1N
高度15メーター
接地境界層は関係ないですね
276:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/07 13:13:21 xPOKnr5V
だって F2 の要求仕様は、冷戦最盛期の、一番戦力が充実してた頃のソビエトが、
「さらに戦力を充実させてきた」場合でも、対艦攻撃を反復してかけられるだけの
攻撃力と生残性だもの。
第二次世界大戦のトラウマで、日本は
・潜水艦は敵だ！ 敵だ！ 敵だ！
・敵の艦隊を潰し、航空兵力を潰せ！ 爆撃されたら負けだ！
ってすり込まれてますから。
277:マンセー名無しさん
10/02/07 13:16:36 r2FSLQj5
>275
高さ 「まで」 が読めない？
>276
結果があんな変態戦闘機なんだよねぇ･･････
まぁ、それが必要だから作られたんだけど。
278:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 13:21:51 jWX7I+vY BE:357273252-2BP(3000)
>>277
ロシア海軍「勘弁してくれよorzあんなのとやり合いたくないぞ」
279:マンセー名無しさん
10/02/07 13:33:38 r2FSLQj5
>278
ロシア海軍も、ちゃんと独自のドクトリンに基づいた設計してるんだよねぇ･･････
問題点はソビエト解体時の混乱における船舶更新が滞ったことと
空海軍の連携を行うための機材が少ないこと、かな。
この辺の情報、私はあんま持ってないのでびみょーな評価になるけど(´･ω･`)
空軍と連携してもF-2の攻撃を防ぐのはかなり難しそーだ。
280:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 13:35:21 jWX7I+vY BE:964638239-2BP(3000)
>>279
ロシアはこういうでしょうにゃー
ロシア「いや。今現在日本とやり合う理由はないし」
ロシア海上警備隊「まぁ。撃つとしたら密漁しているヤツとだけだし」
ロシア「どっちかというとビールとか輸入したいし。天然資源輸出したいし。相手やり合う理由なくねぇ？」
281:マンセー名無しさん
10/02/07 13:42:57 O7czuaCN
>>279
三沢・千歳が潰すのが無難で効率的
敵戦闘機はFIによって誘引されている、という仮定も
圧倒的な戦力劣勢を考えると正直微妙
282:マンセー名無しさん
10/02/07 13:46:50 P0ce442V
>>278
ＡＳＭを４本抱いた状態で見つかれば火だるま？
283:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 13:48:38 jWX7I+vY BE:1143273784-2BP(3000)
>>282
ほぼ確実にそうなるのではにゃーですか？
空軍との連携である程度牽制しないとほぼ確実に
284:マンセー名無しさん
10/02/07 13:58:14 SWn7c7Jm
【イカルウィット時事】北極圏まで約300キロというカナダ北部の厳寒の地、イカルウィットで開かれた
先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議（G7）が6日閉幕、初参加で大役を果たした菅直人財務相は
「北極点近くまで行ってみたい」と、当地の名物「犬ぞり体験」を満喫した。
菅財務相は閉幕後の記者会見で「直前まで国会で野党から鋭い質問を受け、悪い環境だったから、
きれいな空気の良い環境に来られて良かった。犬ぞりも楽しみ」と話し、各国の記者の笑いを誘った。
2月7日13時2分配信 時事通信 「北極点まで行ってみたい」＝菅財務相、G7終え犬ぞり満喫
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
画像：犬ぞりに乗る菅財務相＝６日、カナダ・イカルウィット（ロイター）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
285:マンセー名無しさん
10/02/07 14:38:34 SU96qiF2
そんなつおいＦー２をなんで生産中止？
286:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 14:43:57 tpUFqz2I
>>285
中止にしたのは石破。
なにしろ当時この石破のブレーンだった奴がゲスとしか評しようの無い
国産兵器と自衛隊をけなすことに人生をかけている奴だったから。
287:マンセー名無しさん
10/02/07 14:50:57 ftHKzL3d
>>286
おまいみたいな香具師だな
288:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/07 14:53:55 qnoSQZpK
まあ、FS飛行隊すべてがF-2への機種転換できたから最低限のラインは守られてるよ
削られたのは予備機とBI更新分だけど…どうせBI更新分は最初から通らないと思ってたww
在場予備・損耗予備ともに少なめなのは確かに不安要素ではあるけどね
(実際、サボタージュとおぼしき結線ミスで既に1機喪失してるし)
289:マンセー名無しさん
10/02/07 14:56:55 lkXWMTi7
しかしまぁ、単発の戦闘攻撃機が１機120億円というのは
生産数の縛りの問題はあるにしろいかにも高杉。
完全国産でLMの上納分がなけりゃ良かったんだけどね。
290:マンセー名無しさん
10/02/07 15:00:24 O7czuaCN
>>289
最新ブロックの「F-16の変種だと思えば
まあ許容できる範囲内だと思う
291:名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146
10/02/07 15:07:17 qnoSQZpK
>>290
F-16 Block60も普通にこのくらいの価格に跳ね上がってるしねえ
292:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/07 15:08:11 qnoSQZpK
ぎゃあコテ間違えた
293:マンセー名無しさん
10/02/07 15:08:31 SWn7c7Jm
F-2 "Viper Zero" or "Fake Falcon"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:マンセー名無しさん
10/02/07 15:15:24 8kjXwwvi
>286
まあゲルの判断ミスもあったが、やはり、空自がF-22に希望を持ってしまったのが最大の敗因ではないかと思う。
今から考えると、F-22の生産維持を希望する米空軍および一部の議員が
「F-22ってすごい機体なんです、ほら日本だって買いたがってるくらい！」とキャンペーン貼ってたのを、
「アメリカ議会内に、F-22を日本に売ろうとする勢力がいる！」と誤認してしまったのが最大のミスだったような気がする。
295:マンセー名無しさん
10/02/07 15:39:54 98cag95v
だったらFXはF-2SuperKaiにすればいいじゃん。
296:ふたまるきゅ
10/02/07 15:47:42 SvFURMZ5
＞しかしまぁ、単発の戦闘攻撃機が１機120億円というのは
130機作れるなら80億まで下がる予定でしたが？
生産数の縛りというよりは、冷戦が終わったくらいで着上陸戦力をまともに構築できなくなる
仮想敵に問題があるわけでｗ 兵器なんてのは使わずに済むのであればそれに越したこと
はありませんし、残りの30機を80億で作っても2400億円。3250億の開発費を頭割りで安くす
る方便としては、いかがなものかと思いますが？
＞完全国産でLMの上納分がなけりゃ良かったんだけどね。
完全国産ってもエンジンが「無い」のが日本の事情。F-16とセットだったからフォートワース事
業部があるテキサスが地盤の大統領が拒否権を発動してまで対日技術供与が行われたよう
なものなので、エンジン単体だったら貿易赤字をネタにマジに開発中止に追い込まれかねない
のですけど？
297:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/02/07 15:54:06 qWXEdQH+
そういや、今年から、F-2量産機に対するAAM-4搭載改修が始まるんだってな。
298:マンセー名無しさん
10/02/07 16:15:28 6T0GpisI
>>295
それができるならとっくにやってるんじゃね？
299:マンセー名無しさん
10/02/07 16:16:19 SU96qiF2
そんなＦ-２を、心底から欲しがっている国があるんじゃないの？
この際、売ってあげようよ。パイロットの訓練諸費用込みで。
どこの国かって？そりゃ、Taiw(ry
300:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/02/07 16:25:46 qWXEdQH+
>>299
対中国用かｗ
301:マンセー名無しさん
10/02/07 16:34:23 lkXWMTi7
>>296
はいはい。
やっぱりこの頓珍漢具合がふたまるきゅだね。w
302:マンセー名無しさん
10/02/07 16:50:47 DfTUaK3l
>>299
そこそこ金のある島国国家で、近傍にバリバリの敵国がいる国ならF-2を欲しがるよなぁ。
もっともF-2を売るなんて言った瞬間に中国がキレそうだが。
303:マンセー名無しさん
10/02/07 16:52:45 8kjXwwvi
>299
台湾は今後10年以内に中国とほとんど一体化するであろうし、そういう国に日本の防衛技術を渡すとか論外だと思うが。
日本が武器輸出をやらないおかげで、日本の武器への対抗策を編み出すのはかなり難しくなっている。
しかし、ASM＋F-2が台湾経由で中国の手に落ちれば、その優位は一気に失われる。
J/APG-1からは日本製の各種フェイズド・アレイ・レーダー（FCS-3やOPS-24など）、
FDDSからは各種データリンク装置、
AAM-4/5からは他の対空ミサイル
ASM-1/2からはSSM-1/1Bの性能が推測できるから、対抗策を編み出される危険は飛躍的に増大する。
はっきり言って、長期的に考えれば、台湾はれっきとした仮想敵国。現状ですら尖閣で領土紛争かかえてるのに。
304:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 16:59:09 tpUFqz2I
>303
台湾が中国と一体化したらやっぱ台湾軍は03式小銃とか配備することになるんですかねえ。
台湾軍の65式とか91式小銃のデザインは結構好きなんだけどなあ。
そうなるとしたら惜しいものがある。
305:マンセー名無しさん
10/02/07 17:08:49 8kjXwwvi
一体化ってとちょっと語弊があるか。ソ連時代の東欧諸国みたいな感じになると思う。
兵器体系については、ある程度の独自性は残るだろうが、中国製兵器の比重は増えるだろうな。
小銃は自国製で残るだろうけど、例えば戦車は0910工程の輸出モデル、戦闘機として
経国後継にFC-1などは導入されそう。潜水艦は、中国製のものかもしれないが、むしろ
ドイツやフランス製のものが導入されると思う。台湾が自国の傘下に入った状況なら、
中国としては反対する意味はないし。
306:マンセー名無しさん
10/02/07 17:10:30 SU96qiF2
Ｆ-２フルスペックを渡すとお思いか？ｗ
丁度、米国が他の同盟国に引き渡すものと同様ｗ
307:マンセー名無しさん
10/02/07 17:10:34 3z+GFPo4
>>304
まず台湾軍は粛正して名前が変わるんじゃないだろうか？
308:マンセー名無しさん
10/02/07 17:16:18 6x6Ec5Q+
>>306
中古のF-16買ってきて「F-2です」って納入するのと大差ないんじゃないのか。ｗ
309:マンセー名無しさん
10/02/07 17:16:42 f0FSVbjg
>>307
でも軍区軍閥に支配される「人民解放軍」でなく、ちゃんとした国軍だからなあ。＞台湾軍
下手すると現状より各軍区との対立が激化するんじゃないか？、「紫禁城の直轄」として。
310:マンセー名無しさん
10/02/07 17:18:21 f0FSVbjg
>>308
一応F-16より拡大してるぶん搭載能力も増してるのは削れないんじゃね？
再設計となるとマジでF-16新規ブロック開発になるので無理だろうしw
311:マンセー名無しさん
10/02/07 17:19:08 8kjXwwvi
>306
ダウンスペック化するにしても、オリジナルの性能や特性を推測する
重要な証拠になってしまうことは間違いないし、あまり性能落とすと、
今度は台湾側にとって、導入する意味がなくなってしまう。
尖閣で係争中の相手から武器を買うなんてリスクがあるのに、
性能まで低いとなれば、それはアメリカ製のを買うわなあ。
ってかF-2を輸出するにはアメリカのエンジン輸出許可がいるだろうし、
それなら普通にF-16買うんじゃない？ エンジン同じだし。
312:マンセー名無しさん
10/02/07 17:20:11 SU96qiF2
>>308
そうだよなあ、例の三原則が撤廃され、「Ｆ-２売ったろか？」
と打診した途端に、アメリカが血相変えて「ありゃまがいもん
オリジナルのＦー１６をどうぞ」って言い出すんだろうなあｗ
313:マンセー名無しさん
10/02/07 17:20:18 3z+GFPo4
>>309
軍閥の一つとして独立させる方が面倒がないとか、そりゃまた中共らしい魑魅魍魎ですね
314:マンセー名無しさん
10/02/07 17:20:46 SWn7c7Jm
台湾の空軍もだいぶ強力だ。
台湾のF-16 A/B BLOCK20は実質的にBLOCK 40以上の性能を保有した機体韓国のようにLANTIRNシステムも運用することができてAIM-120とハプーンも運用することができる。
台湾が本当に望む機体は多分F-16 BLOCK52+ ADVANCE。
台湾のF-16A/B BLOCK20(実質的にBLOCK 40以上の性能を保有)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国のKF-16D BLOCK52のエアショー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
315:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 17:32:39 tpUFqz2I
>>305
なるほど…。
でも戦車売るならなにも虎の子の0910工程でなく
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
↑こいつあたりですまされちゃうんじゃないかって気も…。
まあ96式あたりよりはマシでしょうが。
316:マンセー名無しさん
10/02/07 17:40:03 IsUeZPGp
>>314
え？韓国のエアショーって単機なの？
317:マンセー名無しさん
10/02/07 17:52:06 SWn7c7Jm
2009年度ソウル エアショー
期間:10月20日～ 10月25日
ソウル エアショーは実質的に韓国の武器を売るための行事
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:マンセー名無しさん
10/02/07 18:13:45 WZNE6+lN
台湾がF-2を欲しがるか？
319:マンセー名無しさん
10/02/07 18:19:39 f0FSVbjg
>>313
だってそれだと「現状追認」でしかないもんなあ。
各軍区を紫禁城が掌握できてない現状で、「紫禁城がかなり強力かつ上海軍区を撃退できる三軍を
掌握する」のと、「新たな軍区（ただし実質現状維持）追加」のどっちが軍区軍閥の面々にとって
受け入れ易いかなんて言わずもがななわけでw
>>318
XP-2もそうだが、あそこまで対艦能力を高めてるのは欲しいんじゃないかねえ。
320:マンセー名無しさん
10/02/07 18:36:11 54M9Pg2+
政治抜きに考えてもコストとロールを考えれば他を欲しがると思うけどな。
台湾海峡の距離考えたら対艦番長のF-2よりF-16じゃないの？
ASMよりむしろSSM-1とかのほうを欲しがりそうな気がする
321:マンセー名無しさん
10/02/07 18:38:43 f0FSVbjg
>>320
つ【金門島】
台湾海峡そのものでなく、あの海域全般の問題でそ？
最新ブロックのF-16が得られるならあっさりF-2を蹴るとは思うw
XP-2のほうなら考慮に残るかもね。
322:ふたまるきゅ
10/02/07 18:49:16 SvFURMZ5
＞やっぱりこの頓珍漢具合がふたまるきゅだね。w
所要数を完成させて事業経費を割らなきゃ単価なんか出ないのに、中止した要因を
無視して「いかにも高杉」とか、なんら具体的な数字を出さずに「完全国産でLMの上
納分がなけりゃ良かったんだけどね」なんてのは、酷使様でもなければ口に出来な
い大口の類で、頓珍漢どころのハナシじゃないと思いますが？
死んだ児の歳を数えていただいてもいいので、国産案の妥当性でも語ってもらえま
すか？ あなたにできるとして、ですが。
323:マンセー名無しさん
10/02/07 19:13:10 TEeOBlPE
>>318
古いＦ－１６と偽って、Ｆ－１６ＸＬ買ったりしてな。
324:マンセー名無しさん
10/02/07 20:05:05 lkXWMTi7
>>322
本旨は>>285-286を受けての、単価120億円というのは単発戦闘攻撃機の価格として
妥当なのか、ということであり、内輪の事情などはそもそも何の関係もない。（故に頓珍漢）
あえて単価のことを言うなら、１機80億円というのを馬鹿の一つ覚えよろしく盲信してるようだが、
それは当初の調達数141機、開発費1650億円での予定価格数字であり、その場合の
１機あたりの開発費は11.7億円にすぎない。
しかし、実際の開発費は3270億円に倍増しているので、これを実際の調達数98機で割れば、
1機あたり33.4億円となり、従って調達価格120億円の内、この開発費を除くF-2の固定価格は
実際には86.6億円であったことになる。
よって仮に130機の調達数であったとしても、同じく実際の開発費を130機で割れば25.1億円なので、
一機あたりの調達価格は25.1+86.6=111.7となり112億円程度にはなったであろうと推定できる
わけだ。
>130機作れるなら80億まで下がる予定でしたが？
これを80億円と言い張るのは馬鹿過ぎだろ。w
ちなみに先のLMの上納分というのは機体の米側ワークシェア40%のことを指す。国産における
エンジン選定の問題があったことは承知しているが、これとはまた別の話。
325:マンセー名無しさん
10/02/07 20:10:22 r2FSLQj5
別にF-2で台湾問題ならいいんだけどさ。地理的に近いし。
F-2の価格云々なら軍板で、しかるべきスレでやってくれないかなぁ･･････
326:マンセー名無しさん
10/02/07 20:12:58 lkXWMTi7
>>324 補足
>一機あたりの調達価格は25.1+86.6=111.7となり112億円程度にはなったであろうと推定できる
98機と130機とで、32機分の量産効果がどの程度でるかでの固定分の違いはでてくるな。
327:マンセー名無しさん
10/02/07 21:03:55 xYNoNCXZ
>>286
キヨタニ？
328:マンセー名無しさん
10/02/07 21:07:38 xYNoNCXZ
>>305
台湾を西側に引き留めておくためにも武器をある程度与えるのは不可欠。
米国もそれくらいわかってるでしょ。
中国の民主化つまり中華帝国の解体まで引き延ばせばいいんだから。
むしろ問題は、日本の支那の分身、ミンスとか朝日新聞とかだよ。
日本民族と米国の敵は。
329:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/07 21:12:10 NwFz5xOL
「沖縄」の基地が機能不全に陥ると
対中国の戦線維持に重大な支障をきたすからなぁ･･･＜米軍
ま、中共はそれを十分承知した上で
切り崩しに全力を挙げてるわけだが･･･。
330:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 21:17:02 tpUFqz2I
>>327
イエス。
口を開けば自衛隊の装備はガラパゴスだガラパゴスだと五月蝿い人です。
ガラパゴスでも別にいいと思うんですが。
331:ふたまるきゅ
10/02/07 21:24:02 SvFURMZ5
＞本旨は>>285-286を受けての、単価120億円というのは単発戦闘攻撃機の価格として
＞妥当なのか、ということであり、内輪の事情などはそもそも何の関係もない。（故に頓珍漢）
「単発攻撃機なら安くあらねばならない」「単発なら安い」というのはあなたの思い込みであって、
現実がそれに付き合う必要は無い。あなたの言う「内輪の事情」こそが兵器価格の変動の要因
になるのだから、兵器がまるで定価正札でも付けているかのような認識で話されても、誰も付き
合えない。
＞あえて単価のことを言うなら、
単価で言ってるのがバカ、と指摘しているのですが？ FSXは防衛庁による防衛力構築のため
の事業だったんですよ？
＞それは当初の調達数141機、開発費1650億円での予定価格数字であり、
航空ファン95年12月号によると「防衛庁は96年予算で12機、1476億円を要求、この場合の単価
は123億円、今後12年間での生産数141機の平均単価は80億円で当初予想の54億円を大幅に
上回る」とありますが？ 航空ファンが防衛庁の計画にういて嘘八百を並べているのでない限り、
あなたの開発費を機数で割った計算は根底から意味を成さないことになりますが？
＞これを80億円と言い張るのは馬鹿過ぎだろ。w
つまり、防衛庁はバカ、と。
＞国産におけるエンジン選定の問題があったことは承知しているが、これとはまた別の話。
それこそ「内輪の事情」なのでは？ 言ってることが頓珍漢を通り越して無茶苦茶ですね。
332:マンセー名無しさん
10/02/07 21:35:54 V+bicOph
870 ：名無し三等兵 ：2010/02/06(土) 21:46:16 ID:???
海外の軍版だとF-2は高い金かけてF-16を劣化させた機体と酷評されてるね
URLﾘﾝｸ(boards.4chan.org)
871 ：名無し三等兵 ：2010/02/06(土) 21:52:51 ID:???
heh
f-2 ..
how its possible to take an f-16 invest billions and get worse aircraft?
333:マンセー名無しさん
10/02/07 21:55:00 xYNoNCXZ
>>330
キヨタニって素人でもつっこめるほど穴だらけなのにあんなのだがなんで文章売れるんだ？
334:マンセー名無しさん
10/02/07 22:08:05 xYNoNCXZ
>>332
劣化じゃなくて特化
しかも複合材料の試験とかいろいろしてるからな。
335:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 22:09:04 tpUFqz2I
>>333
あれのここがいいとかこれはこの部分については実に理にかなってるとかそういうことが
書いてある本よりはこれはダメだこいつはバカだとめったやたらとぶったたく方が
センセーショナルで売れますからね。自衛隊とか軍隊とかいうジャンルに限った話じゃないですが。
それに読めばとりあえず自衛隊にケチつけられるようになるわけで、
何でもいいから政府とか自衛隊にケチをつけて溜飲を下げたい人が一杯居る昨今では需要はあります。
336:ふたまるきゅ
10/02/07 22:11:29 SvFURMZ5
＞海外の軍版だとF-2は高い金かけてF-16を劣化させた機体と酷評されてるね
その一方でF-2を評価する米空軍将官もいた、と。言うだけならタダだし、それに
責任を負うわけでもないし。世界中が褒めても必ず貶す半島の例もあるし。
実際問題として対艦ミサイル4発ぶら下げるなんて戦闘機はなかったわけだし、
それをなるたけ遠くで撃ちたいからと450海里の行動半径ってのも、他所の国か
らすればアホなんだろうし。
つか、404のイラストが…。
337:マンセー名無しさん
10/02/07 22:15:44 xYNoNCXZ
>>335
そういうバカをもてはやすのがいてもいいけど
それが政府のトップだったら失格だよなあ。
338:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 22:20:03 jWX7I+vY BE:2250820679-2BP(3000)
>>314
F-16C/D Block50/52+なのは同意だがな。
フェイズドアレイレーダーを搭載してAIM-120をフルスペックでつかえる機体はどこでもほしいだろうし。
>>321
XP-1の間違いではにゃーか？
339:マンセー名無しさん
10/02/07 22:30:20 ftHKzL3d
>>338
台湾にはＰ－１を悠々と飛ばせるほどの
戦闘機はないと思います
340:マンセー名無しさん
10/02/07 22:32:38 J7qwdCoz
>>333
しかも、ジェーンの東京特派員だし。
江畑さんはわかるんだがなんで清谷なんだ？
341:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 22:33:38 jWX7I+vY BE:571636782-2BP(3000)
>>339
一応ミラージュ２０００とかf-5とか数はあるけどにゃー
342:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/07 22:34:14 xPOKnr5V
>336
その評価した軍高官というのが、F-15 開発で主導的役割を果たした「戦闘機マフィアの大ボス」
であるということも加味しないとね（ｗ
米軍における第一人者の、それも軍内部向けのリップサービスなし発言と、匿名掲示板の
発言と同列にされてもなあ。
343:マンセー名無しさん
10/02/07 22:42:46 xYNoNCXZ
>>339
Ｐ－１って戦闘機の護衛が必要なの？
344:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 22:44:25 jWX7I+vY BE:2250820297-2BP(3000)
>>343
ってか戦闘機でている状態で運用するにゃーと
345:マンセー名無しさん
10/02/07 22:48:43 xYNoNCXZ
台湾は自国上空の制空権も持ってないとか？
346:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 22:49:46 jWX7I+vY BE:893183055-2BP(3000)
>>345
一応f-16やf-5大量保有国の一つだからふつうにもっているにゃーよ
347:マンセー名無しさん
10/02/07 23:05:29 lkXWMTi7
>>331
>つまり、防衛庁はバカ、と。
いや、生産前の予定価格がいくらだろうと、実際に一機80億円では出来なかったと言うことが
サッパリ理解できないふたまるきゅがバカというだけだけど。
348:マンセー名無しさん
10/02/07 23:07:51 xYNoNCXZ
>>347
あんたはわり算を覚えた方がいいよ。
あと開発費と生産費の違いも。
349:ふたまるきゅ
10/02/07 23:13:45 SvFURMZ5
＞台湾にはＰ－１を悠々と飛ばせるほどの
＞戦闘機はないと思います
潜水艦が護衛戦闘機のエアカバーのもとに行動するというのであれば、富士重工案みたいな
「哨戒機」が必要になるかもしれませんが…基本、単独行動している潜水艦を探すのが哨戒
機の仕事なわけで、要港以外で潜水艦を守るための戦闘機を飛ばすとか、さらには哨戒機狩
りのために戦力を展開するというのは、よほど特殊な状況にならない限りはないかと。
自衛用にサイドワインダーを装備したりもしていますが。
350:マンセー名無しさん
10/02/07 23:20:30 xYNoNCXZ
P-1に戦闘機が挑んだ場合相打ちにならないためには一撃離脱しかないですよね。
そういう索敵能力って洋上に展開するのは不可能ではないの？
351:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 23:24:24 jWX7I+vY BE:428728043-2BP(3000)
>>350
そもそも戦闘機に挑ませるにゃー
352:ふたまるきゅ
10/02/07 23:53:34 SvFURMZ5
＞いや、生産前の予定価格がいくらだろうと、実際に一機80億円では出来なかったと言うことが
＞サッパリ理解できないふたまるきゅがバカというだけだけど。
半端な計算始めたもんだから引っ込みが付かなくなりましたねぇ…。
既に書いたとおり、1995年の段階で防衛庁は141機生産で80億円という見積もりを出しています。
つまり計画当初の1650億円 「 で は な く 」 高騰した開発費を前提に、量産効果によって80億円
を達成するつもりだったわけです。なにせ。
89年 FS-X設計(その1) 114億円
90年 FS-X設計(その2) 260億円 APARの試作 FS-X試作(その1) 338億円
91年 FS-X試作(その2) 496億円 エンジン取得・IEWS試作が41億円
92年 FS-X試作(その3) 735億円
93年 FS-X試作(その4) 825億円 エンジン・FCR(火器管制レーダー)取得・IEWS試作が92億円
94年 FS-X試作(その5) 193億円
と、初飛行前には開発費は3000億円を超えていたんですから。
>>324にある「それは当初の調達数141機、開発費1650億円での予定価格数字」ってのは、どこの
出した80億円ですか？ 「開発費は1650億円、量産単価は51億5000万円」とは88年1月11日の朝日
新聞朝刊の報道だそうですが？
353:マンセー名無しさん
10/02/08 01:13:40 puffJA7x
>ふたまるきゅ
そうやって餌与えるから馬鹿呼ばわりされるんだよ。
354:マンセー名無しさん
10/02/08 01:35:22 sdAQ5j/l
フランス外人部隊の韓国人ら。
外人部隊中の外人部隊という第2外人落下傘部隊の韓国人ら。
URLﾘﾝｸ(tvpot.daum.net)
355:ふたまるきゅ
10/02/08 02:02:48 mTTGacKc
＞そうやって餌与えるから馬鹿呼ばわりされるんだよ。
80億と言い張るのがバカ、というので、80億が「バカの言い分、脳内妄想と違って」3200億と
ほぼ倍増した開発費を支出した上での数字であると指摘したら、今度はその説明自体がバ
カときますか。
そういうことであればバカで結構。脳内妄想だの嘘を並べて悦に入られるよりは、事実を指
摘してウザがられた方がまだマシってもんです。嘘の指摘すらできない板だのと言われちゃ
住人の端くれとしても癪ったらしいですからねｗ
自分としては。
＞それは当初の調達数141機、開発費1650億円での予定価格数字であり
この現実と違う脳内妄想について、ID:lkXWMTi7がどんなふうに歌ってくれるのか、いささか
の興味もありましたがｗ 単発機としては高い、とか言ってましたから、双発のキムチイーグ
ルは高くないとか続けてくれるのかなという期待もｗ
356:マンセー名無しさん
10/02/08 02:28:41 puffJA7x
・・・馬鹿に構うと自分も馬鹿に見えると言っても解らないんだな。
まぁ、こうやって構うと自分も仲間入りするがｗ
357:マンセー名無しさん
10/02/08 02:30:12 rg5ltGNC
俺はバカに餌を与えるから何もするなに同意
だって、ふたまるきゅがエビデンスを出せないバカ扱いできるから
358:マンセー名無しさん
10/02/08 03:00:42 79P/fsrQ
ふたまるきゅどっちかというと信頼できるソース出してると思おうけど？
バカとバカじゃないのは紙一重の場合もあるんだし。
359:マンセー名無しさん
10/02/08 03:08:22 bkScYV/D
スルー検定に義理許しや金許しはござりませぬ
360:マンセー名無しさん
10/02/08 04:34:51 sN6r2GZl
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
361:マンセー名無しさん
10/02/08 08:47:56 Zq6nkTpc
つーか、F-2の価格云々ならしかるべきスレでやってくれっていったんだがなー･･････
板違いはやめておくれ(´ω`)
362:マンセー名無しさん
10/02/08 10:07:59 difE/v7T
>>343
>Ｐ－１って戦闘機の護衛が必要なの？
>>349
>富士重工案みたいな「哨戒機」が必要になるかも
>>350
>そういう索敵能力って洋上に展開するのは不可能ではないの？
最近の軍事板のP-1関係書き込みでは
・P-1のレーダーは既にAWACS級を搭載。
・P-1は電子戦能力有り。
・空戦の管制官搭乗も可能、対水上艦戦闘までは指揮官搭乗。
・AAM-4など(AMRAAM-C/D相当)は、将来可能。
などから格闘戦も超音速ダッシュもできないけど
空戦能力は十分そうです。
363:マンセー名無しさん
10/02/08 10:20:43 79P/fsrQ
>>362
＞・P-1のレーダーは既にAWACS級を搭載。
それだけで、すげーな。
ある意味。常時日本の周辺海域はＡＷＡＣＳの飛ぶ海域になる訳か。
これでＡＡＭ４なんて数発もってたらとてもじゃないけどステルスでもない限り
侵攻なんて考えられないね。
364:マンセー名無しさん
10/02/08 11:33:16 D2E5P5tg
>>362
もしそれが本当で、かつ相当数が実戦配備されたら
防空網の穴がなくなりますね
装備数が削減される中、頼もしいですな
365:マンセー名無しさん
10/02/08 11:33:44 TBY2vNu/
ふたまるきゅﾆﾑは、もちっとスルー力（ちから）を増強しなされ。
>>363
むやみに潜水艦を増強して、何を達成するのか不明な仮想敵からすれば
恐れるものなど何もないﾆﾀﾞ
甲標的が欲しいのかな（´・ω・｀）
366:マンセー名無しさん
10/02/08 11:36:58 79P/fsrQ
>>365
その仮想的ってトンスラーの方ですか？シナーの方ですか？
367:涼月 ◆4yQzoN/qxA
10/02/08 15:14:22 xQ45+HLo
数が減らされるなら何でも1機に積んでやればいいじゃない
みたいに見えてきた
368:マンセー名無しさん
10/02/08 15:59:21 7tn35Re7
>>367
>なんでも一機に積んで
独島のことかのう？
369:マンセー名無しさん
10/02/08 16:03:47 0cnreJkn
お前らの大騒ぎのどこに朝鮮が関係しているのか
370:マンセー名無しさん
10/02/08 16:13:47 h3ktPF/S
>>368
イジズ艦もスラム街イーグルも何でも押し付けられてるように見える
371:マンセー名無しさん
10/02/08 17:04:11 sdAQ5j/l
三星電子、シャープとの特許訴訟3年ぶりに終止符
記事入力:2010-02-08 15:42
URLﾘﾝｸ(www.fnnews.com)
2010&cDateMonth=02&cDateDay=08
韓国・日本液晶表示装置(LCD)の自尊心をめぐり、三星電子とシャープが3年余りの間、繰り広げた‘特許の争い’
を‘和解’で終えた。
三星電子は日本のシャープと液晶表示装置(LCD)特許侵害訴訟に対し、和解するように合意したと8日に
明らかにした。
両社は去る5日に、LCD特許侵害訴訟で和解することにし、特許相互使用契約を締結した。
これで両社は去る2007年から米国、日本、ヨーロッパなどの地で進行してきたすべての訴訟を撤回すること
になった。 両社は今回の合意案を詳細に外部に公開しないことを約束したが、LCDパネル、モジュールなどに
関する特許は、相互使用できることになった
当初、両社の特許権の戦争は、去る2007年にシャープが三星電子のLCDが自社特許5件を侵害したとして米国、
テキサス裁判所に訴訟を提起してから始まった。
引き続き同じ年の11月にシャープは、日本の裁判所でも訴訟を起こし、訴訟の強度を高めていった。
これに対抗した三星電子も同じ月に米国、テキサス裁判所で訴訟を起こし、対抗作戦を始めた。
合わせて三星電子は、同じ年12月に米国国際貿易委員会(ITC)と日本裁判所に各々訴訟を提起した。
両側は感情の谷が深くなり‘越えることはできない川’を渡ったように思え、世界LCD業界はLCDの恐竜間での
パワーゲームに、耳目を集中する雰囲気であった。
（1/2）
372:マンセー名無しさん
10/02/08 17:05:34 sdAQ5j/l
その結果、三星電子は昨年2月に日本、東京地方法院で開かれた特許侵害訴訟裁判で、シャープに敗訴
したが、3月には国内業者では初めてLCD製造方法に関する特許紛争でシャープに勝訴した。 日本で1勝1敗
の接戦の様相だったことだ。
以後米国市場では、昨年の6月に三星電子が特許侵害訴訟1件で最終勝訴し、該当するシャープ製品の
輸入禁止措置を引き出した。
しかし昨年11月米国ITCは、シャープが側面視野角などを改善する自社のLCD特許技術を侵害したという
理由により、昨年に三星電子を相手に提起した訴訟で、シャープの手をあげた。 米国でも両側は1勝1敗を
記録したことだ。
こういう渦中に、三星電子とソニーはこの日LCDパネル関連の訴訟を取る内容を骨子とする和解合意案に
印鑑を押し、特許の争いを終えた。
三星電子の関係者は“世界LCD分野のリーディングカンパニーの三星電子とシャープが消耗的な争いを行う
よりは、共生を企てるのが望ましいということに志を同じくしたことだ”とし、“今後の両社は、次世代LCD事業の
ために協力し、パートナー的関係を維持していく展望だ”と伝えた。
（2/2）
373:マンセー名無しさん
10/02/08 17:07:48 XSAYGHic
>>371
>両社は今回の合意案を詳細に外部に公開しないことを約束したが
この辺かなり胡散臭いんだけど。
本当に対等なクロスライセンス方式での決着ならわざわざ秘密にする事なんか無いはずだし、
いつもの如くｳﾘﾅﾗ側に不利な内容なのを大本営発表で『対等の決着』と誤魔化してるのかな？
374:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/08 17:18:29 t/d9pPBy
シャープのプレスリリースが出てますな。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
375:マンセー名無しさん
10/02/08 17:19:13 1SsHLVZE
>>362-363
軍板から転載だけど
P-1は桜花も搭載できますよ
URLﾘﾝｸ(www.heinkel.jp)
376:マンセー名無しさん
10/02/08 17:22:50 8I89xOEq
>>373 飴での裁判だからハンチクな手打ちはしないと思うニダ
特に弁護士が飴人なら自分の経費は3倍に水増ししても
平気な香具師らラスイからねwwww
だから ジュラシックパークと言う映画で弁護士が恐竜に食われても
笑い声が起こったとかw
如何に弁護士が飴ではどうしようもない椰子らであるを象徴wwwww
という事で ウリナラチラシの確率高しと漏れは思ふ
377:マンセー名無しさん
10/02/08 17:26:06 DVK0R78G
いろんな条項がくっついてるだろうね。
クロスライセンスで特許が使えるといっても契約に定められた製品以外に使用するととんでもない賠償とか。
378:マンセー名無しさん
10/02/08 17:27:56 1zvVsKM6
技術スレに行った方が・・・
379:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/08 17:33:09 t/d9pPBy
技術スレに書いたニダが、「2/4」に、シャープが 1/8 に出した告訴の内容について、
USITC が「サムスンはクロ」判断出しました。
しかも対象が韓国と、アメリカ現地会社を含むんで、輸出も製造もできなくなる。
どう考えても土下座和解だと思う（ｗ
380:マンセー名無しさん
10/02/08 17:37:57 sdAQ5j/l
今日の株価
シャープ株価 1.31% ↓
三星電子株価 0.27% ↓
381:マンセー名無しさん
10/02/08 17:40:49 FHxl+9jj
>>362
>P-1のレーダーは既にAWACS級を搭載。
そんな訳ないでしょ
そんなお金ない
ロシアの新型潜水艦を確実に仕留めることが仕事
ロシアができれば支那や朝鮮など楽勝
おまけで長距離から対艦ミサイルを発射できればおｋ
>>375
軽々しく桜花とか出すんじゃね！
382:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/08 17:45:46 t/d9pPBy
>379
と、先走りすぎたわ。
「訴訟受け取りました。審議したところ、調査の必要ありということで人割り当てます」
だ。
……2010年ってことは、現行製品に対する特許侵害がある、って判断だろうから……
うん、確定したら確実に致命傷だったんだろうねえ。
とどめの一撃、だったんかな。
383:マンセー名無しさん
10/02/08 17:53:28 8I89xOEq
ふーむ 漏れにも買えそうな株価だったらシャープ買っておいてもいいかな？
>>382 飴は懲罰的制裁金ってやりますからねぇ
それを食らうくらいなら手打ちでwでしょうなｗｗｗｗｗ
384:マンセー名無しさん
10/02/08 19:43:11 IZfMVmGO
アフガン支援：特戦司の部隊員、9割が派兵希望
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
羅老号の２回目打上げ、５月末～６月初めの見通し
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
「羅老」失敗原因、放電または分離装置の不具合
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
385:マンセー名無しさん
10/02/08 20:02:17 e3xV2MxS
サムスンを敵に回すとシャープは世界でやってけなくなるからな。
例：店頭から日本製を置かないよう圧力がかかる
386:￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣
10/02/08 20:04:28 vwTvcq2f
O 。 ZZZzzz
＿∧＿∧＿＿___
／ (< ｀∀´ >(() .／
／ ⊂ つ .／
/￣⌒(ヘヽ∩（へ） ／
／ ※※＼ ⌒⌒く
(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ
387:六四六 ◆AUtW056hW.
10/02/08 20:05:34 v7tIHu82
＞店頭から日本製を置かないよう圧力がかかる
ごめん、意味解らないわ。
388:マンセー名無しさん
10/02/08 21:17:12 sdAQ5j/l
特殊戦司令部（特戦司）の部隊員のうち、9割がアフガニスタン派兵を希望していることが分かった。
国会の外交通商統一委員会に所属する鄭玉任（チョン・オクイム）議員（ハンナラ党）は、世論調査専門の調査機関「リサーチ＆リサーチ」に依頼し、今年1月末に特戦司の部隊員1009人を面接調査した。
その結果、「アフガニスタン派兵に志願する意向があるか」という質問に対し、91.9％に当たる919人が「ある」と答えた。
韓国政府は早ければ今年7月中に、地方復興支援チーム（PRT）とPRTを保護する約300人規模の警戒兵力をアフガニスタンのパルヴァーン州に派遣する方針だが、警戒兵力の主力は特戦司の志願兵で構成される。
また回答者は、韓国がアフガニスタンに派兵する理由についても、「国際社会における韓国の役割の拡大」（83.2％）を最優先に挙げ、「米国との関係を考慮」（4.8％）、「韓国の中東進出のため」（1.1％）という回答は少数だった。
「派兵地であるパルヴァーン州はどれだけ危険だと思うか」という質問に対しては、47.2％が「安全だと思う」と答え、「普通」は31.7％、「危険」は20.9％だった。
派兵に対する家族の反応については、66.8％が「家族も賛成している」と答え、「家族が反対している」という回答は7.8％だった。
韓国特殊戦部隊高空降下およびスキューバ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:マンセー名無しさん
10/02/08 22:19:14 4dsovYTX
P1にAAM4搭載とか妄想スレか？
390:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/08 22:24:07 ymuRe1iB
>>340
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ジェーンの特派員はもう他の人に交代したみたいですね。
朝日新聞の高橋って人だそうです。
391:マンセー名無しさん
10/02/08 22:42:43 79P/fsrQ
>>390
朝日とはまた腐った組織の人間選んだなあ。
ジェーンってセンスないな。
392:マンセー名無しさん
10/02/08 22:52:38 mvMvfper
>>391
J隊の内部情報まで探ってくれると思ったんじゃない？ｗ
393:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/08 23:05:37 ymuRe1iB
>>391
申し訳ありません
元朝日でした。今は新聞記者じゃないようです。
394:マンセー名無しさん
10/02/08 23:06:51 79P/fsrQ
>>393
そうなんですか。どうも。
395:マンセー名無しさん
10/02/09 08:39:19 oP96zxCc
P-Xが対艦味噌を８本ぐらいもって高度５０フィートで巡航してる夢をみた
396:マンセー名無しさん
10/02/09 09:14:11 wa4Kt+FB
元朝日かぁ。
田岡の手下なのか、田岡と合わずにやめたのか。
どちらかでかなり評価が違ってくるな。ｗ
397:マンセー名無しさん
10/02/09 17:20:11 QcKLGPZM
Ｐ－１に対空ミサイル搭載しなければならない状態なら終わってる
適切なエアーカヴァー前提の機体でしょ
398:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/02/09 17:26:25 LsXDE8jv
>>395
実際8発行けるらしいよ。>>P-X
ASM-2なりASM-1Cなり。
399:マンセー名無しさん
10/02/09 17:39:48 THh0m8fe
Boeing Delivers 1st737 airborne early warning and control AEW&C aircraft(早期警戒統制機) to South Korea
The first 737 plane flew from a Boeing facility in Seattle to a Korea Aerospace Industries (KAI) facility in Sacheon.
some 430 kilometers southeast of Seoul, on Feb. 4, officials from the Defense Acquisition Program Administration (DAPA) and KAI said.
最初の737機体がシエトゥルのボーイング施設でソウルの430Km東南方に位置した韓国のKAI社(韓国航空宇宙産業)の工場で出発したと2月4日に韓国の防衛産業庁とKAI社関係者が話した。
KAI will equip the 737 airplane with Northrop Grumman's L-band Multi-Role Electronically Scanned Array (MESA) radar.
The modification work is part of offset deals from the AEW&C contract.
KAI社(韓国航空宇宙産業)はその737にNorthrop Grumman社のMESAレーダーを設置するだろう。
韓国KAI社がレーダー設置作業を引き受けたことは韓国のAEW&C導入事業の折衷交易の一部だ。
After integrating the MESA radar into the plane and several test flights.
the early warning aircraft will be delivered to the ROK Air Force next year," a DAPA official said.
その機体にMESAレーダーを装着した後テスト飛行を終えて来年に韓国空軍に譲り渡すことだと防衛事業庁関係者は話した。
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
400:マンセー名無しさん
10/02/09 18:09:54 w/9fn0kn
紆余曲折を経てようやく到着だぜ
401:マンセー名無しさん
10/02/09 18:18:29 9c4zlxga
>>396
週刊オブイェクト JDW特派員、高橋浩祐とはどんな人物なのか
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
さて、高橋浩祐氏はどのような人物なのかと検索してみたら、「分からんなぁ：ギロニズムの地平へ」という
ブログの記事での書き込みが見つかりました。
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僕の名前を出して批判するなら、君は誰だ？匿名で言いたいことを言うのは卑怯だと思うよ。自分だけ安全な場所にいて、
攻撃する闇討ちみたいなものだ、僕にしたら。名をきっちり名乗って、責任を持って発言してくれ！お願いだ。
2006/4/24(月) 午後 2:24 [ 高橋浩祐 ]
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記事もそうですが、ブログや２チャンネルもそうです。匿名で書かれている意見や批判は、信用できないし、信用してはいけないです。
匿名で意見や批判記事を発信する人は、木陰から相手を闇討ちするかのごとく、卑怯者で勇気がないと思っています。
以前から何度もこのブログで書いているのですが、海外の読者は実名入りでバンバン、僕に批判意見とかを送ってきます。
僕にしても、それの方が気持ちがいいです。日本人も早く、実名で何でも意見を言えるようになってほしいと希望しています。
2010/1/22(金) 午後 11:57
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402:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/09 18:22:44 wr6F1iFE BE:1929275069-2BP(3000)
>>400
元々の予定でにゃー？
2009年にくるとか導入決定当初はいっていた記憶があったけどにゃー
403:マンセー名無しさん
10/02/09 18:54:07 LA5knEsV
>>399
ようやく初号機があちらに行く事になったけど、作戦機として完全運用できるのは
一体何年先の話やら。
E767の導入に先立ってE2Cを長年運用し続けていた空自ですらE767が完全な
運用体制に入れたのは初号機の到着から5年ぐらい経ってからの事だったらしいし。
ましてE737は米軍ですら同型機を運用していない機体だから試行錯誤の期間は
より長くなりそうだし。
でもかってのエンコリ軍板青組の連中なんかは
「ｳﾘﾅﾗは世界一優秀な民族だから他の国で数年かかる事を一年でやり遂げてみせる」
という根拠の無い自信に満ち満ちていましたから、E737も導入したその年に完全運用
できると信じて疑わない香具師がゴロゴロしていましたが。
404:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/09 19:00:06 wr6F1iFE BE:1429092285-2BP(3000)
>>403
そもそも人員どうするにゃーと
日本がE-2いれたのはある意味で成功だったよにゃー
405:マンセー名無しさん
10/02/09 19:07:52 /axrzYp+
>KAI will equip the 737 airplane with Northrop Grumman's L-band Multi-Role Electronically Scanned Array (MESA) radar.
>The modification work is part of offset deals from the AEW&C contract.
でもレーダーのせる作業をするのが韓国人だからどうなることやら。
406:マンセー名無しさん
10/02/09 19:23:34 Ie1T6kJw
>>397
目立つ高度でF-2が敵艦を捕捉しつつASM-1を発射、
その諸元を元に別方向の水平線下からP-XがASM-2を発射とか
いやらし過ぎる。
407:マンセー名無しさん
10/02/09 19:33:23 QcKLGPZM
>>406
それＦ－２の運用と同じじゃない
飛行機の高度は逆かな
408:マンセー名無しさん
10/02/09 20:00:12 OUlUT9rr
AWACS級だの空中巡洋艦だのは流石に夢見すぎだろうけど
あの「大きなお鼻に収まっているフェイズドアレイレーダーの出力」を考えると
そうとうな代物であることは確かだろうとも＞P-1
>>397
逆に言えばアフガニスタンみたいな対空を考えなくていいい場面においては
米海軍のP-3Cがやっているように上空を巡航しつつ求めに応じて
爆弾をデリバリーするという地上支援機として運用するような
ウエポンキャリアーとしては正に最適かもしれん
ああいう場面だとB-52やB-1はかえって使えないらしい、牛刀で鶏をってやつなんだろうなあ
409:マンセー名無しさん
10/02/09 20:15:13 THh0m8fe
防衛省は９日、偵察機として開発している無人機（全長５・２メートル、
全幅２・５メートル）が硫黄島付近の上空を飛行試験中、トラブルでエンジンが
停止したため、洋上に落下させたと発表した。
同省によると、同日午前９時４５分ごろ、硫黄島の北北西１５５キロの上空で、
無人機を母機となるＦ１５戦闘機から切り離したところ、直後にエンジンが
停止したため、約５分後、Ｆ１５の操縦士が付近に船舶がいないことを確認した上で、
遠隔操作で無人機を落下させたという。機体は水没した。
同省は２００４年度から無人機を開発しており、今回の機体も含め４機を製造し、
昨年１２月から試験飛行をしていた。今年度までの開発総経費は約１０３億円で、
機体は１機約８億円に上る。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
410:マンセー名無しさん
10/02/09 20:18:11 bWg4RWO3
貴重なたこむが
411:マンセー名無しさん
10/02/09 20:20:59 rld8MA6G
こんなものどんどんつくっていくしかないとおもう。
しかし、これ爆破するべきじゃない？
中国の潜水艦とかに回収されたらやっかいじゃん。
412:マンセー名無しさん
10/02/09 20:27:22 Ie1T6kJw
試験機だから自爆装置積んで無かったのかも？
まぁ、母機で撃墜すりゃ良い話だが。
413:マンセー名無しさん
10/02/09 20:28:15 FEK7AK0x
じばくそーちは必要だよね。
414:マンセー名無しさん
10/02/09 20:34:49 E0rBt56v
わたしは爆発するものが好きなんだ。
自爆装置は男のロマンだぞ、きみ！
415:マンセー名無しさん
10/02/09 20:38:53 THh0m8fe
ベトナムで計画されている東南アジア初の原子力発電所建設プロジェクトで、
同国政府は第１期工事（原発２基）をロシアの国営原子力企業ロスアトムに
発注する方針を固めた。軍事協力なども含めた攻勢が決め手となったもよう。
官民一体の「オールジャパン体制」で受注を狙っていた日本勢だが、昨年末に
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）アブダビ首長国の原発プロジェクトで韓国勢の
受注を許したのに続き、再び敗退した。
今後は第２期工事（同２基）の獲得に全力を挙げる。
複数の関係者が明らかにした。
原発の事業主体であるベトナム電力公社（ＥＶＮ）はこのほど、ズン首相に
事業化調査（ＦＳ）をロスアトムに担当させる案を提出。
首相は同案を近く承認するもよう。第１期工事の事業費は7500億円規模とされ、
2014年着工、20年の運転開始を目指す。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
韓国の現代重、ノルウェーで海上プラント受注
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
現代重工業が、世界最大規模の円筒型FPSO（浮体式生産貯蔵積出設備）を受注することに成功した。
FPSOは、海に浮かんだまま原油の精製・貯蔵・荷役ができる設備で、「海上の製油所」とも呼ばれる海上構造物だ。
現代重工業の姜昌浚（カン・チャンジュン）海洋事業本部長は、「イタリアやノルウェーなど、世界有数の海洋設備
専門企業を抑えて受注できたというところに、大きな意味がある」と語った。
416:マンセー名無しさん
10/02/09 20:56:33 wCbtDF71
>>414
いかん！自爆装置を付けたら、他爆装置で爆発されるぞ！
417:マンセー名無しさん
10/02/09 20:57:55 dndU+h/K
>>416
あろひろし乙。
418:マンセー名無しさん
10/02/09 22:07:11 nQWkKHPo
>>415
未開で野蛮でな血を持って生きている気分ってどうだい？
419:マンセー名無しさん
10/02/09 22:57:41 smi0n9OD
ローマも歴代中国王朝も蛮族に潰されてきたんだよ
420:マンセー名無しさん
10/02/09 23:01:08 N+qtzwIS
>>419
それは朝鮮民族を蛮族と認めてると。
421:マンセー名無しさん
10/02/09 23:10:44 3kvws3QG
>>420
朝鮮民族は、他国に侵略などしたことがない民族。らしい。
それなのに、中国の半分を「征服」下らしいｗ
422:マンセー名無しさん
10/02/09 23:28:11 smi0n9OD
>>420
蛮族ってのは、剛強な者を恐れ貶める時に惰弱者がしばしば使う言葉さ
>>421
侵略という覇道でなくとも、王道をもって征服する事はできる
423:マンセー名無しさん
10/02/09 23:46:15 3kvws3QG
>>422
少なくとも「その王」が他国に入って行って、初めて「王道」でしょ？
仕掛けていった方は「王道」でも、仕掛けられた方は「覇道」じゃないかな？
424:マンセー名無しさん
10/02/09 23:49:18 aB7qYdQy
変なのが湧いてますね
425:マンセー名無しさん
10/02/09 23:55:19 nQWkKHPo
>>422
歴史上蛮族と言われた民族にもすばらしい文化は残っているが
バイキング、匈奴、女真、ローマなど
んで、朝鮮土人はどこを征服して、どんな文化を残したのかね？
426:マンセー名無しさん
10/02/09 23:56:01 wCbtDF71
【蛮】
①文明的でない人びと 蛮人 蛮族
②行いが粗野だ 蛮行 蛮勇 野蛮
出典
例解新国語辞典第二版 三省堂発行
427:マンセー名無しさん
10/02/09 23:56:22 smi0n9OD
>>423
武力ではなく徳をもって懐柔し民を従わせるのが王道だ
428:マンセー名無しさん
10/02/10 00:02:58 0L0Wgd3/
>>425
>んで、朝鮮土人はどこを征服して、どんな文化を残したのかね？
過去形ではない、今や世界中に韓流という大きな潮流が渦巻いてるではないか
工業製品芸能芸術文化は元より、今やメイド イン コリアそのもがブランドとなりつつある
429:マンセー名無しさん
10/02/10 00:06:22 wCbtDF71
つまり歴史が無い、言いたい訳だな。
430:マンセー名無しさん
10/02/10 00:08:54 vORIGK5H
“世界で最も重い”航空機として知られ、世界で１機しかないアントノフ「Ａｎ－２２５」が
９日、ウクライナから成田空港に到着した。国土交通省によると、初の来日。
“ムリーヤ”という愛称でも知られる同機。航空関係者によると、旧ソ連が宇宙船を運搬するため
１９８０年代に製造、その後商用に改修された。６基のエンジンを備え本体の重量は約１７５トンで、
総重量が最大６００トンでも離陸が可能とされる。
今回はハイチ大地震での国連平和維持活動（ＰＫＯ）に必要な機材を輸送するため、陸上自衛隊が
チャーター。重機や大型トラックなど約１０８トンを積み込み同日夜、成田を出発する予定。
ソース：サンスポ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
［画像］
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
431:ぬるぽ今井君@iPod ◆NSQBzYTb6I
10/02/10 00:17:16 6O1NEWeh
無理や
432:マンセー名無しさん
10/02/10 00:23:41 0L0Wgd3/
>>429
歴史はある、ただエジプトやイタリアのように
過去の遺産で食えるような物は残念ながら無い
ならば、未来を見据え行くほうが賢明だ
失われた１０年だの、ポストバブルだの、二番底だの
過去の栄光と見えない未来にウダウダしてる惰弱者とは違うんだよ
ＩＭＦで自らの患部を削ぎ取り、また雄々しく謳立ち上がる
そんな剛強さ勇猛さが日本にはあるまい
433:マンセー名無しさん
10/02/10 00:24:16 D4Op5ucD
>>427
具体例を教えておくれな
434:マンセー名無しさん
10/02/10 00:45:14 rg5sar6J
ぜんぜん立ち上がってませんがなw
435:マンセー名無しさん
10/02/10 01:01:16 /Z9EjH24
>>432
患部をそぎとったら外資に食い物にされましたと。
436:マンセー名無しさん
10/02/10 01:23:47 jkNw6wPR
>>433
不景気やらで会社が傾くたびに、あっさり倒産（資産は逃がす）して、
コロコロと社名を変えるけど、やってることは一緒・・・。
そんな企業に、心当たりはありませんか？
437:マンセー名無しさん
10/02/10 01:27:12 0L0Wgd3/
>>435
>患部をそぎとったら外資に食い物にされましたと
ハァン、見てろや奴らのハラワタ喰い破ってやるわ
甘く見んなよ
438:マンセー名無しさん
10/02/10 01:29:58 0L0Wgd3/
>>436
不撓不屈、七転八起きという奴だ
439:マンセー名無しさん
10/02/10 01:37:54 zQkO6smt
在日が自分の民族の名前を名乗らないのも不撓不屈のせいなのかｗ
440:マンセー名無しさん
10/02/10 01:47:01 /Z9EjH24
>>436
パチンコ屋？
>>437
内臓食われてますよ＞韓国
441:マンセー名無しさん
10/02/10 01:47:21 0L0Wgd3/
通名なんて便利だから使ってるだけだろ
何を大げさな
442:マンセー名無しさん
10/02/10 01:53:09 0L0Wgd3/
明日もコンクリートジャングルで闘いの日々だ
寝る
443:マンセー名無しさん
10/02/10 01:55:08 zQkO6smt
民族としての誇りがないからこそ、(日本人に成りすませて)便利だという理由だけで通名を使えるんだろ。
444:マンセー名無しさん
10/02/10 06:13:56 p/DgIiqm
>>437
>ハァン、見てろや奴らのハラワタ喰い破ってやるわ
メーカー系は残ったが（倒産も多いが）金融は、2社を除いて
外資になったのでは？
445:マンセー名無しさん
10/02/10 08:43:16 jNyn81li
>ＩＭＦで自らの患部を削ぎ取り、また雄々しく謳立ち上がる
スワップ頼み込んだよな（´・ω・｀）それも複数国に。
446:マンセー名無しさん
10/02/10 10:33:57 LO6ODMzc
URLﾘﾝｸ(kr.news.yahoo.com)
独島することがハイチ行けないわけ
韓国軍が保有した最大規模の落とし穴である 1万4000t級ドックドハムの海外派兵が
中南米のパナマ運河通過問題に取り消しされた.
国防省は 8日 “ハイチ地震被害再建のためのUN平和維持軍(PKF) 派兵の時一緒に
送るブルドーザー,掘鑿機など重装備を商船に送るした”と “最初計画した独島する
ことを送る計画は費用問題で取り消した”と明らかにした.
余分の関係者はこの日 “ハイチ現地実体調査結果最初費用節減次元でハイチ周辺国
で重装備を貸し下げ受けるとかハイチ隣近にある建設業社から重装備を賃借する方案
を検討したが,重装備賃借が現実的に不可能なことで現われた”と “必要な重装備を韓国
で求めて商船に送ることに方針を決めた”と言った.
彼は “最初計画した独島する派遣はパナマ運河などの通過問題が障害物になって取り
消した”と説明した.
彼は “独島するに UH60 ヘリ 2台を承らせてハイチ海上から陸上に兵力と物資を移送
する方案を考慮したが費用問題で実益がないことと判断した”と説明した.
彼は “パナマ運河が幅が約 33mのに独島することは幅が 35mに達して通過が不可能だ”
と付け加えた.
合同参謀関係者は “パナマ運河通過にならなければハイチ現地まで韓国軍派兵が約
1ヶ月以上もうかかるしかない”と言った.
447:マンセー名無しさん
10/02/10 11:12:33 h1m95jGZ
>>94
続報来たな
漁船の船長が故意に切ってたらしいな
448:マンセー名無しさん
10/02/10 12:14:28 ogJYLGMT
>>446
ウィキペディアによると「ひゅうが」は全幅33mなのだが、パナマ運河を通ることを一応は考えたのだろうか。
海自に大西洋に行く気があるとも思えないけど。
449:マンセー名無しさん
10/02/10 12:32:12 LO6ODMzc
>>446
これって
・ｳﾘﾅﾗの誇り独島号がついに完成したﾆﾀﾞｰ♪ 公試をやるﾆﾀﾞｰ♪
・ｱｲｺﾞｰ!! 設計ミスで横揺れがひどくこのままでは使い物にならないﾆﾀﾞｰ(泣
・しょうがないからこっそり大型のバルジを付け足して横揺れを抑えるﾆﾀﾞ
・ちょっと横幅が広がったけどｹﾝﾅﾁｬﾖ どうせパナマ運河なんか通らないし
・(ちょっとハイチ行ってこい)「ｱｲｺﾞｰ!! バルジが邪魔でパナマ運河通れないﾆﾀﾞ(泣」
という流れだったりして
450:マンセー名無しさん
10/02/10 12:39:13 n9KneKVx
WWⅡのレキシントンやサラトガでも舷側こすったんだっけ。＞パナマ運河
451:マンセー名無しさん
10/02/10 12:59:14 YYNglF7P
>>448
海自の場合、ひゅうがでもパナマ運河を接触させずに通しそうで怖いｗ
452:マンセー名無しさん
10/02/10 13:01:33 CdPEPA4b
>>448
ひゅうがを大西洋に送るとしたら、軍事的な威力を必要としたときぐらいでないかな。
今回のハイチみたいな災害やPKOと言った場合は、おおすみ送るのでは？
どっちにしろ時間がかかるから、艦船輸送は選択肢にもともと無いかもしれんが。
453:マンセー名無しさん
10/02/10 13:12:07 kdMyGpm7
>>448
つ【演習航海】
海上自衛隊は世界一周航海は義務みたいですが。
演習とか訓練とかなら南米まわりもありかもしれませんがw
454:マンセー名無しさん
10/02/10 13:14:47 vORIGK5H
米軍主導による太平洋地域最大の合同軍事演習(COBRA GOLD)で、日本、韓国、インドネシア、タイ、シンガポール
米国の6か国から計1万4000人の軍事要員が参加する「コブラゴールド（Cobra Gold 2010）」が
タイで11日までの日程で実施されている。
ソースＡＦＰＢＢ URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
＊画像はソース内で御覧下さい。
中国CCTVのCOBRA GOLD訓練報道
メイン映像は韓国海兵隊のKAAV上陸映像
US, Thailand, S Korea hold military exercise in Thailand - CCTV 100205
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
455:マンセー名無しさん
10/02/10 16:16:24 vORIGK5H
1)
Boeing has eliminated the distinctive canted tails from the early prototype and production configuration of the proposed stealthy Silent Eagle version of the F-15.
ボーイングはステルスF-15SEバージョンに提案された製品外形と初期プロトタイプから特有の傾斜尾翼を除去した。
The F-15SE flight-test prototype will incorporate radar absorbent materials and the conformal fuel tanks modified into weapons bays, says Mark Bass, Boeing F-15 programme vice-president.
そのF-15SE飛行テスト プロトタイプはレーダー波吸収物質を使ってweapons bay内部に適合するように変形されたconformal燃料タンクを搭載することだとMark BassボーイングF15プログラム副社長は話した。
The canted tail design, highlighted during Boeing's F-15SE unveiling last March in St Louis, Missouri has been abandoned until later stages of the programme, he says.
去る3月F15SE公開現場で最も注目されたその傾斜尾翼デザインはそのプログラムのさらに後の段階まで断念されたと彼は話した。
456:マンセー名無しさん
10/02/10 16:20:03 vORIGK5H
2)
Meanwhile, the programme is launching weapons firing tests later this year. An F-15 with the modified internal weapons bay will launch a Raytheon AIM-9 or AIM-120 missile in July or August, Bass says.
その間このプログラムは武器発射テストを今年下半期に着手する予定だ。
適合するように変形された内部weapons bayを装備したF-15はAim-9 or Aim-120などのミサイルを7月や8月に発射することだとBASSは話した。
Boeing has also confirmed that the F-15SE will be first formally offered to the South Korean government, which is expected to launch a competition for a fighter contract in early 2011. Seoul also is considering the Lockheed Martin F-35.
ボーイングはまたそのF15-SEは最初韓国政府に公式提案されることだと確認した。
したがってボーイングが2011年初めの韓国のステルス戦闘機導入事業競争に着手することが予想される。
ソウルはロッキードマーティンのF-35もやはり考慮している。
Boeing has proposed the F-15SE as a concept to give the fighter a "first-day-of-war" configuration, with the ability to penetrate protected airspace undetected.
The F-15SE also includes an advanced digital electronic warfare system made by BAE Systems, and the Raytheon APG-63 active electronically scanned array radar.
ボーイングはF-15SEのコンセプトとして防御された領空をひそかに浸透する能力と共に"first-day-of-war"(開戦当日から戦闘投入)構成をその戦闘機に付与するのを提示してきた。
F-15SEはまたBAE System社の一歩進んだデジタル電子戰システムとRaytheon APG-63 AESAレーダーを含む。
URLﾘﾝｸ(news.combataircraft.com)
457:マンセー名無しさん
10/02/10 18:19:09 gykuniKs
>>446
韓国軍は何人送り込むつもりなんだっけ？
458:マンセー名無しさん
10/02/10 18:27:31 LO6ODMzc
>>457
ハイチPKO派遣の韓国軍、240人に確定
2月8日14時44分配信 聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>派遣部隊の規模は250人以下とし、まずは工兵大隊120人と本部・参謀部26人、警備・復興支援41人、
>作戦支援隊53人の計240人で構成する予定だ。
>同部は「被災地域の再建・復興に向け工兵部隊を中心とするが、自足能力を最大限備えるべきだとする
>国連側の要請に従い、駐留地での警戒と現場警護、救護人員護送など行う適性規模の歩兵（戦闘兵）
>支援陣と医療要員22人も含めた」と説明した。
しかし毒島級の派遣が土壇場でポシャり、日本みたいにロシアの超大型輸送機もすぐにはチャーター
できないとなると、土木作業に必要不可欠な重装備や建設資材の搬入計画が根本からグチャグチャに
なるでしょうな。
459:マンセー名無しさん
10/02/10 18:32:06 L2MnMAba
おおすみ級はパナマ運河通れるんだね。
460:マンセー名無しさん
10/02/10 18:49:32 s9NlSsMR
>>459
>おおすみ級はパナマ運河通れるんだね。
米国東海岸に小惑星でも落ちたら救援に行きましょう。
461:マンセー名無しさん
10/02/10 18:51:53 81XXTtNg
>>440
海鼠みたいに内臓は捨てられるんじゃ？
>>448
それは全幅で、船体幅じゃないでしょ。
462:マンセー名無しさん
10/02/10 21:13:15 Ru4zZ5hs
>>461
つ【閘門】
水位を上げ下げして、縦のトンネル様の昇降を行なうわけで、必然的に全幅が問題になるかと。
463:マンセー名無しさん
10/02/10 21:43:46 0L0Wgd3/
>>449
ならば吠える４０度線を越えていくのが海の男よ
464:マンセー名無しさん
10/02/10 22:45:17 jPhl+Acc
パナマ運河を通れない軍艦は大和くらいだろ。
465:マンセー名無しさん
10/02/10 22:57:11 oPijsi0g
>>453
そいえば、米空母（リンカーンだったかな？）がマゼラン海峡通ったとき、
前に低気圧、後ろにも台風級が追ってきていて、凪状態で通り抜けられる時間が20時間くらいしか無くて、かなりひやひやだったらしいね。
466:マンセー名無しさん
10/02/10 23:00:34 LO6ODMzc
それも第二パナマ運河が完成するまでの辛抱ですな
467:マンセー名無しさん
10/02/10 23:02:39 oPijsi0g
>>463
その前に、冬の日本海
>>464
CTOL空母は全て無理だろ。フランスのも含めて
468:マンセー名無しさん
10/02/10 23:07:48 L2MnMAba
そこでモンタナ級の出番ですよ
469:マンセー名無しさん
10/02/10 23:20:11 81XXTtNg
ワスプ級とかは、エレベータ折り畳めば通れる？
470:マンセー名無しさん
10/02/10 23:34:47 mzj8oWKp
亀甲潜水艦を海自はどの程度捕捉しているのだろう
かなり派手な音出してるようなんだけど
471:マンセー名無しさん
10/02/11 11:31:42 jnO37WyU
>>470
かなり昔から対馬南北海峡に聴音装置を設置しているからほとんど全ての音文は取ってあると思うよ。
472:マンセー名無しさん
10/02/11 13:25:04 s5O1cciN
俺のバタ足もとられちまったか！
473:マンセー名無しさん
10/02/11 13:35:13 nwigYfBn
なるほど、諺文はとってると
474:マンセー名無しさん
10/02/11 14:36:12 rAd4mhSM
規制で書き込み出来ず、遅レスでスマそなんだが、
豪州自慢の潜水艦「コリンズ級」に重大欠陥があり、艦隊運用に支障をきたして、議会で
問題になってるって先月の豪新聞が伝えてましたな～
連中同級を6隻保有してるらしいが、対策が自国解決不可能とやらで、米の民間技術系コンサルタント会社に
依頼したらしい～
まさにオーストコリア状態
鯨問題でで海自と対峙するなんて不可能ニダ～
475:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/11 14:40:48 NDmbm44j
安全保障協力に関する日豪共同宣言なんてものもあるのに
オーストラリアと戦争なんてまずもってありえない。
476:マンセー名無しさん
10/02/11 14:45:15 xRArXgh8
あの広い周辺海域で6隻って、どういう運用してるんだろう？
477:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/11 14:46:55 OxfYPK66 BE:500183227-2BP(3000)
>>476
実際に使わないといけないのは北部だけでにゃー？
あと一応近くに米軍もいるしにゃー
あんまり本気で考えてないでにゃー？
ってか。本気でやるとしたら日本並みの１００機のP-3でもたりにゃーし
478:マンセー名無しさん
10/02/11 14:47:26 P1N7mwNl
>474
コリンズ級の不具合は数年前から問題になってたな。ただ、やむを得ない面もある。
コリンズ級は、オーストラリアの広い領海を警備する必要上、かなり大型になっている。
一方、これの開発を担当したのはスウェーデンの老舗であるコックムス社なんだが、
ここはスウェーデン海軍が浅い海域で運用するため小回りのきく潜水艦を作ることは
うまいが、大型潜水艦を作った経験がほとんどなかった。
このため、コリンズ級は建造中から問題続出。
そこで、大型潜水艦の運用ノウハウをもつアメリカに助けてもらった、という感じ。
ちなみに、現代で3000トン級の大型潜水艦を建造しているのは、コリンズ級以外ではロシア（キロ級）と日本だけね。
日本の潜水艦開発能力の高さがうかがえる。
479:マンセー名無しさん
10/02/11 14:55:58 xRArXgh8
wikiによると建造はオーストラリア潜水艦社ってなってる。
専門の造船所があるのか。
しかし、どうやって維持してるのかな。
政府の資本なのかしら。
オーストラリアあたりなら潜水艦輸出できそうだよねぇ。
大型の通常型潜水艦はロシア以外には競合相手いないだろうし。ｗ
480:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/11 15:00:26 OxfYPK66 BE:964637093-2BP(3000)
>>479
つ 機密の塊
ドイツと共同で大型潜水艦つくりますかにゃー？
ぶっちゃけてドイツ側としても売り手は増えるんだし。
大型の設計ノウハウ手に入るんだし悪くはないと思うがにゃー
481:マンセー名無しさん
10/02/11 15:03:16 rAd4mhSM
>>474
ソースにだ
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
482:マンセー名無しさん
10/02/11 15:08:08 rAd4mhSM
何か、最近の記事みても豪海軍潜水艦隊も絶賛炎上中ですな～
艦の欠陥以前に人員不足とは・・・・・。
こりゃ、冗談じゃなく「オーストコリア海軍」状態ですな～
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
483:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/11 15:10:05 OxfYPK66 BE:1500547076-2BP(3000)
>>482
人員不足は日本でもそうだけどにゃー
484:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/11 15:13:35 NDmbm44j
>>482
インドネシア海軍が潜水艦12隻態勢に移行している以上韓国と違って多少無理をしてでも
潜水艦隊を増強する必要はあると考えますけど。
君オーストコリアって言いたいだけと違います？
485:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/11 15:15:47 NDmbm44j
移行しているじゃなくて移行を計画していると言うほうが適切か。
とりあえず今のところは。
486:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/11 15:16:44 OxfYPK66 BE:714546645-2BP(3000)
哨戒機の増備のほうが優先なきもしますがにゃー
487:マンセー名無しさん
10/02/11 15:28:46 rAd4mhSM
>>485
まあ、一応ハン板ですから・・・・・・笑
唯、私は捕鯨問題に絡めて殊更に反豪感情を煽る気持は個人的には持って無いが、
安倍政権以来の豪印と通じた「自由と繁栄の孤」は
貴公の指摘したとおりインドネシアと日本の伝統的な関係を考慮するとデリケートな問題だとは思ってますよ。
安倍政権の時は私はこれを支持して居たんだが、豪労働党政権とハワード無き現在の自由党の豪とインドネシア
を比較したときに日本にとって「利」になるのはどちらなのかと考えさせられますね・・・・。
貴公の此の辺の考えは如何ですかな?
488:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/11 15:40:06 NDmbm44j
俺はただのチンケな兵器オタでそういうことについて偉そうな口が利けるほど頭よくないですから。
だけどインドネシアにつくほうが利だったとして
オーストラリア軍にやたら難癖つけるのがいいこととは思えないんですけど。
潜水艦に率先して乗りたがる奴がそう居ないのは何処の国だって同じはずだ。
489:ふたまるきゅ
10/02/11 16:02:44 S0DB2+3/
＞wikiによると建造はオーストラリア潜水艦社ってなってる。
＞専門の造船所があるのか。
1985年にコックムス社との合弁企業として設立、87年に受注、90年に1番艦起工、と。
現在では弾道ミサイル対処能力も盛り込んだイージス艦建造にも関わっている、オーストラ
リア最大の軍用造船企業らしい。
設立当初の目的がコリンズ級の建造だったので潜水艦の名前が入っていたけど、2004年に
名前を変えたので、ASC Pty Ltdが正式名称。
490:マンセー名無しさん
10/02/11 16:10:37 H/Ave80K
>>478
米国も通常型の改修・運用なんか出来るんかな
何でも有りの原潜しか建造・運用してないのに
491:マンセー名無しさん
10/02/11 16:16:49 xRArXgh8
アメリカの通常型の技術は断絶しちゃったんじゃなかったっけ。
492:マンセー名無しさん
10/02/11 16:18:34 wd3mzm6Y
>>490
それができないから、台湾に潜水艦の供与ができない。ってのを聞いたことがある。
493:ふたまるきゅ
10/02/11 16:21:41 S0DB2+3/
>>482
＞艦の欠陥以前に人員不足とは・・・・・。
もともと流刑地だし、植民地の維持する上での人口とか、国防上の必要性による
人口増加とかと縁が薄かった国なわけで。
人口が少ないから、あるいはその人口に見合った予算しかないからと、国土面積
や領海が小さくなったり、他国が手加減したりするわけでもないので、日本なんか
とは比べ物にならない苦労はあると思うけど。
>>490
＞米国も通常型の改修・運用なんか出来るんかな
船体はASCがやるんでしょ。コリンズ級で特に問題になっていたのは戦闘システム
では？ そっちはGDバス鉄工所と提携していたはず。べつに推進機関の種類で武装
が変わるわけでなし、むしろ原潜チックな船を指向しているわけだし。
494:マンセー名無しさん
10/02/11 16:51:11 H/Ave80K
>>493
戦闘システムの改修なら米国か
>むしろ原潜チックな船を指向しているわけだし。
もっとも通常型で原潜チックなのを建造運用してるのは海自だが
国外への技術流出なんて有りえんからなあ
495:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/11 16:56:30 NDmbm44j
>>489
URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
イージス艦はこれですね。
スペインの奴がタイプシップだとか。
496:ふたまるきゅ
10/02/11 18:19:42 S0DB2+3/
>>494
ごめん。GDバス鉄工所はホバート級イージス艦建造での提携でした。
潜水艦はエレクトリックボート社、バージニア級を作ったところ。
>>495
＞スペインの奴がタイプシップだとか。
みたいですねー。ギブス＆コックスのバーク改はやはりでかすぎたんでしょうか？
236週で完成だとか。
URLﾘﾝｸ(www.asc.com.au)
順調にいけば、2014年に1番艦、16年に2番艦、17年に3番艦だそうです。
497:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/11 20:31:55 OxfYPK66 BE:2250820679-2BP(3000)
>>492
米国経由でドイツからギリシャキャンセル分の214の供与の予定らしいにゃー
498:マンセー名無しさん
10/02/11 20:38:47 9VpELmb5
>>497
やったね。
ドイツ政府は絶対阻止の意向だと思うけど、一端ギリシャに引き渡しちまえばドイツ政府の手も及ばんだろう。
紛争当事国への武器売却を禁じるドイツの国内法があるからドイツ政府は怒るだろうなぁ。
499:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/11 20:41:39 OxfYPK66 BE:1250455875-2BP(3000)
>>498
うんにゃー
ギリシャ 引き渡し予定 キャンセル ドイツにある潜水艦 米国が購入して台湾に引き渡し
500:マンセー名無しさん
10/02/11 20:51:09 oCTQZBap
以前世界の艦船にあった記事だけど、台湾は日本のNS63に相当するHY80の製造技術は確保していて、NS80に相当するHY100の国内製造技術も持っているんだよね。
溶接技術だけなら台湾と韓国どっちが上かね。
501:マンセー名無しさん
10/02/11 20:53:43 9VpELmb5
なんどもそういう飛ばし記事を目にしてきたが、今回は確固たるソースあるのか？
米国間に挟んでもドイツ政府は売らない姿勢を今まで崩さなかったが。
502:マンセー名無しさん
10/02/11 20:55:32 Sa+SWGDk
>>497>>499
ほう。初耳だ。もしかして、出来レースだったりしてｗ
503:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/11 20:57:55 OxfYPK66 BE:643092629-2BP(3000)
>>502
最近それでスレッドたった記憶があるけど。
とばしの可能性はあるけどにゃー
504:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/11 21:00:40 OxfYPK66 BE:428728526-2BP(3000)
>>503
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まだ確定はしてないにゃーね。
505:マンセー名無しさん
10/02/11 21:01:37 9VpELmb5
しかし結論が可だとしても不可だとしてもドイツ政府の態度はよくわからん。
台湾が紛争当事国で韓国が紛争当事国じゃないなんてことはないだろうに。
506:マンセー名無しさん
10/02/11 21:07:08 Sa+SWGDk
>>504
確定はしていないのね。でも可能性はある訳だ
>>505
技術力の差じゃない？
507:SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ
10/02/11 22:13:54 qH0NHIIF
>>505
これも、北と中国の影響力の差なんでしょうねぇ
508:マンセー名無しさん
10/02/11 22:25:50 hRAqRFgR
ロシア軍事核心技術下半期から受け継ぐ。
経済協力借款未償還金還収3次ヒグマ事業着手7億ドル規模合意…ヘリコプターなど装備も含む。
韓国は最近ロシアとの交渉を通じて相当な技術移転を確保したと伝えられた。
政府は2007年末MOU締結当時ロシア側に11ヶの軍事技術移転を提案したことがある。
この関係者は"3次事業にはヘリコプターをはじめとするその他軍事完成装備はもちろんロシアが韓国より進んだ技術の移転がなされるというのが最も大きい特徴"と話した。
95年から98年まで1次事業を通じてT-80U、BMP-3、対戦車誘導弾METIS-M、対空ミサイル(IGLA)を導入したし、2002～2006年2次事業でT-80U、BMP-3、METIS-M,空気浮揚艇,IL-103,KA-32Aを持ってきた。
URLﾘﾝｸ(news.hankooki.com)