10/02/02 17:03:56 tYOoHjb1
遠浅の海岸だと、干潮時には座礁するんだけどね。
51:マンセー名無しさん
10/02/02 17:07:30 L0PsNGeo
ところで韓国の導入を考えてる音響レーダーって正確度って高いの？
なんかはじめて聞いたが。
52:マンセー名無しさん
10/02/02 17:11:40 tUhdV9Ik
>>49
あの国で泳げる奴らを探す方が難しい件
下手したら膝ぐらいの深さで溺れるような連中ですぜｗ
どっかにライフジャケットだらけのプールの画像が無かったかな？
53:マンセー名無しさん
10/02/02 17:14:32 tYOoHjb1
筋肉質で逞しい大韓男性は、平均体脂肪率が３％くらいだからな。
水に浮くわけがないじゃないか。
54:マンセー名無しさん
10/02/02 17:16:32 J6pF8b2j
↑それはありえないｗ
例は韓国代表のメタボピッチャー
55:マンセー名無しさん
10/02/02 17:21:06 tYOoHjb1
つまり大韓では、徴兵検査で不合格となったような者たちが、プロ野球選手になっているんだよ。
56:マンセー名無しさん
10/02/02 17:25:13 tUhdV9Ik
>>53
ちょっと待て！！
体脂肪率３％って、不健康を通り越して飢餓状態だぞｗｗｗｗ
57:マンセー名無しさん
10/02/02 17:28:00 NsDq2Odj
つまり、北朝鮮と
58:マンセー名無しさん
10/02/02 17:31:16 J6pF8b2j
それぐらいの体脂肪率の奴は北朝鮮に行けば沢山いるよね。
国民はみんなバナナみたいな体型なのに、金正日とその取り巻きはリンゴみたいだ。
59:マンセー名無しさん
10/02/02 17:36:23 Q2MnOYzt
北では太っているほうがモテるらしいな
60:マンセー名無しさん
10/02/02 17:41:42 tUhdV9Ik
>>59
途上国では、「太っている＝いいモン喰ってる＝金持ち」の図式らしいですからねぇ
61:マンセー名無しさん
10/02/02 17:44:03 L0PsNGeo
>>60
平安時代ですな。
62:マンセー名無しさん
10/02/02 18:15:15 NsDq2Odj
下は近世、上は中世ですか…
63:マンセー名無しさん
10/02/02 18:20:23 L0PsNGeo
>>62
いや普通に古代でしょ＞北朝鮮
64:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/02 18:30:38 Y+vjuNHh BE:1929274496-2BP(3000)
>>44
多分E737あたりをだしてようやくでにゃー？
65:対韓番長認定委員会委員長 ◆AbwKiM2l0s
10/02/02 18:35:01 o3xwO8fL BE:2038802494-BRZ(10001)
【米・韓・軍】キム氏「プログラム開発が間に合わない…機密情報のある部屋で作業させて！」→韓国軍中佐黙認→米韓機密情報流出[02/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
コレではいつまでたっても米軍とリンクなんて
無理だ！無理だ！！無理だ無理だ無理だ無理無理！！
66:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/02 18:36:41 Y+vjuNHh BE:2572366289-2BP(3000)
>>65
中国とリンクすれば良いんでにゃー（棒）
67:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/02/02 18:41:24 M7o4eMAZ
>>66
その前に北朝鮮に併合されなきゃ(棒
68:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/02 18:42:58 Y+vjuNHh BE:2572366098-2BP(3000)
>>67
統一コリアですかにゃー
ぷるるる
あれにゃーで電話が？
はいはい。へ？
中国様ですか？
え？
あんなのと合併したくない？
まじなきされなくっても
69:マンセー名無しさん
10/02/02 18:44:00 L0PsNGeo
>>65
典型的な盧武鉉型情報流出だな。
70:マンセー名無しさん
10/02/02 20:18:27 26qzSoGx
機動戦団創設
URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
作戦地域は全世界、イージス戦団出動
URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
韓国軍：日・中の海軍力増強が「機動戦団」創設に影響
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国軍：「機動戦団」創設、大洋海軍時代の到来（上）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国軍：「機動戦団」創設、大洋海軍時代の到来（下）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【社説】東アジアの海で韓国を守る第7機動戦団
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
イージス艦２隻＋独島艦＋潜水艦…海軍初の機動戦団（１）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
イージス艦２隻＋独島艦＋潜水艦…海軍初の機動戦団（２）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
71:マンセー名無しさん
10/02/02 20:49:45 L0PsNGeo
>>70
＞「２１世紀亀甲船艦隊」
スゲー弱そう・・・
72:マンセー名無しさん
10/02/02 21:23:09 3SCsQt3h
>>51
マイクを4本つけたような形の写真を見た記憶が・・・あれって韓国じゃなかったっけ？
73:マンセー名無しさん
10/02/02 21:28:36 NaPK8lav
亀甲縛変態？
74:マンセー名無しさん
10/02/02 21:54:54 eqGKhPh6
>>70
のろまなフネが入った機動戦団？
75:マンセー名無しさん
10/02/02 22:00:35 qgXF3s5c
下手に毒島艦が３０ノット出せてたら、それこそムダに艦隊あちこち走り回らせてそうだけどｗ
76:マンセー名無しさん
10/02/02 22:15:53 NsDq2Odj
中の人が持たなそう
77:マンセー名無しさん
10/02/02 22:18:42 KG429W0D
しかし、なんで「第７」なんだ？
韓国の艦隊は「第３」までしかなかったろ？
で、この機動艦隊とやらは、第１艦隊から、艦艇引っこ抜くのか？
補給艦は？
それに、機動艦隊に、足の遅い揚陸艦が判随するって？ｗ
78:マンセー名無しさん
10/02/02 22:20:28 QIXou2dF
まぁ、アメちゃんの第7艦隊にあやかったんだろうが、
「ｳﾘﾅﾗは第7艦隊の宗主国ﾆﾀﾞ！」位は言うだろうなぁ。
79:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/02 22:23:03 Y+vjuNHh BE:142909722-2BP(3000)
>>77
F-2「一応戦略目標なのであれからつぶすますか。いやですけど。」（心底から嫌そうな顔で）
80:マンセー名無しさん
10/02/02 22:25:14 eqGKhPh6
P-1「ミサイル貸してくれたら、俺やっとくけど？」
81:マンセー名無しさん
10/02/02 22:32:41 JR46lU9o
>>77
小説家になろうあたりで火葬戦記を漁ればなんとなく理解できるようになる
厨二病患者は「第7」とか「機動」とかが大好きなんだ
82:マンセー名無しさん
10/02/02 22:32:59 5oSzQdCa
韓国は１、２、３艦隊内の３個戦団と海軍作戦司令部の第５戦団、->(７機動戦団)を合わせた５個戦闘戦団を持つことになる。
有事の際、１、２、３艦隊はそれぞれ東・西・南海を担当し、第５戦団と第７機動戦団を予備戦力として活用する。
３個艦隊が北朝鮮海軍を阻止する間、第５戦団と第７機動戦団が攻勢的な作戦を繰り広げるとみられる。
第７機動戦団の創設が北朝鮮に対する戦争抑制力と拡戦防止に決定的な役割を果たすということだ。
第７機動戦団は韓半島沿岸で発生する対北朝鮮任務のほか、済州南端からフィリピン、マラッカ海峡にいたる長い海上輸送路を保護することになる。
マラッカ海峡にはソマリア海域のように随時海賊が現れ、国際的な協調体制が要求されている。
海軍は航空戦力の強化のために「独島」に垂直離着陸機を搭載する案も検討している。
宋永武（ソン・ヨンム）元海軍参謀総長は「独島艦に米海軍が使用する垂直離着陸機を搭載する場合、戦闘力が大きく強化される」と述べた。
「独島」は約２０機の航空機を搭載できる。
軍当局は長期的な機動戦団を機動艦隊に拡大することを検討中だ。
第７機動戦団は大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）活動にも参加するとみられる。
83:マンセー名無しさん
10/02/02 22:46:39 iy9APrvU
竹島君って、スピードが遅すぎて他の艦の行動を妨げてるジャン。機動運用なんて所詮奴お得意の妄想ｗ
84:マンセー名無しさん
10/02/02 22:53:42 HknkhNcY
>>82
えらそうに言ってるけど、ただの自己満足でしょ
東南アジアやアフリカの発展途上国に自慢したいんだろ
85:マンセー名無しさん
10/02/02 23:05:24 KG429W0D
>>82
言ってる事が、すごく矛盾してることに気がついてないのかな？
それに、世相大王感が、第７とかに配備されるって事は、第１艦隊から引っこ抜かれるッて事なんだけどねえ？
86:マンセー名無しさん
10/02/02 23:08:35 eqGKhPh6
シュレディンガーの世相大王じゃね？
87:マンセー名無しさん
10/02/02 23:10:04 GzDKvLUD
また不可触鮮民がきたぞー
俺らの身分まで汚れる
88:マンセー名無しさん
10/02/02 23:10:42 KG429W0D
>>86
ああｗ
マラッカ海峡と東海に同時に存在するのねｗ
89:マンセー名無しさん
10/02/02 23:14:28 eqGKhPh6
観測されちゃ駄目ですけどね。
90:にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk
10/02/02 23:17:36 mUMpoZhf
>>86
（＞＿＜）みゅー。放射能はいやなのです。
91:マンセー名無しさん
10/02/02 23:23:14 XMPKJj1e
＞有事の際、１、２、３艦隊はそれぞれ東・西・南海を担当し、第５戦団と第７機動戦団を予備戦力として活用する。
またバカ朝鮮人が来たかｗ
「半島」とうい地理のために海軍戦力を二分した上で、さらにその相互の交通を確保するために
海峡に三個目の艦隊を配置しないといけないのが南朝鮮の事情。かといって海軍の理屈、軍事
的要請による三個艦隊を満たすだけの予算はないのだから、指揮系統、編制上の理由による三
分割であることは言うまでも無い。
旧海軍は主力艦の第一艦隊、装甲巡洋艦（巡洋戦艦、後に水雷戦隊による夜襲を行う）の第二
艦隊、そして旧式艦による第三艦隊、という編制を採ったが、南朝鮮の場合、そもそも旧式艦が
無い。四個目以降の戦力単位を作りたければ、新造するしかないが、したのか？ｗ
＞第７機動戦団は韓半島沿岸で発生する対北朝鮮任務のほか、済州南端からフィリピン、マラッカ海峡にいたる長い海上輸送路を保護することになる。
うわ。陸上相手の戦力投射と長大なSLOC保護を同時にやる艦隊か。編制表でもだしてみ？ｗ
＞宋永武（ソン・ヨンム）元海軍参謀総長は「独島艦に米海軍が使用する垂直離着陸機を搭載する場合、戦闘力が大きく強化される」と述べた。
＞「独島」は約２０機の航空機を搭載できる。
導入するための財政的裏づけ、訓練、錬度維持があって、その先の話だろ？ 20機搭載したければ、
最低20機定数の2個飛行隊40機、出来れば3個飛行隊60機とその予備機がかける1.3か1.5で50から
70機程度は必要になる。「カネさえあれば」が口癖だが、そのカネが無いってことは、理解しているの
かね？
＞第７機動戦団は大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）活動にも参加するとみられる。
…どんな便利屋だよ。
92:にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk
10/02/02 23:28:56 mUMpoZhf
>>91
（ﾉ＿・）む。
その説明だと（ つ・＿・）つキムチイーグルやキムチイージスは
竹島とさいしゅうとう防衛配備で
（ﾉ＿・）
93:マンセー名無しさん
10/02/02 23:31:57 KG429W0D
>>91
南朝鮮の軍艦って、指揮権が重複するのかな？どっちが優先？ｗ
自分の喉元に、刃が突きつけられてる状況でなあｗ
94:マンセー名無しさん
10/02/02 23:36:02 ouSTxmjn
>>10
そういえば漁船のＧＰＳデータが消えてたみたいだけど
95:にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk
10/02/02 23:36:12 mUMpoZhf
（ﾉ＿・）大事な事は、ネコを密閉容器に詰め込んで
一酸化炭素を流し込んでも、理論的には確実に死んでいるけど
（ノ＿・）蓋を開けるまで、生きている可能性は（ つ・＿・）つ捨てきれないのです。
（ つ＞＿＜）つでも、ほぼ確実に死ぬのです。
96:マンセー名無しさん
10/02/02 23:38:15 L0PsNGeo
>>95
それ全然違う。
シュレディンガーの猫は
素粒子の不確定性をマクロに拡大した事例だから
このケースでは一酸化炭素を流し込んだら死んでなければならない。
そういう話。
97:マンセー名無しさん
10/02/02 23:43:12 KG429W0D
>>95-96
え？
開けてみて初めて「事実が確定する」って話しじゃなかった？
98:にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk
10/02/02 23:44:48 mUMpoZhf
>>97
（ﾉ＿・）そんなのはどうでもよくて
ネコ虐待の話なのです
99:マンセー名無しさん
10/02/02 23:46:15 L0PsNGeo
>>97
そそ。だから、一酸化炭素を流し込んだら死ぬことが前提。
そこに不確定性はない。
>>98
思考実験だっての。おまえは、アグネスか。
100:マンセー名無しさん
10/02/02 23:51:01 KG429W0D
>>98
にゃあは、ハン版のいじめられキャラだからなあｗ
喜んでるくせにｗ
>>99
あ、よかったｗ
101:マンセー名無しさん
10/02/03 00:01:58 eqGKhPh6
にゃあへのプレゼントは、放射性物質と検出器連動の毒ガス放出装置。
102:マンセー名無しさん
10/02/03 00:07:00 GYHYqT8g
TVのニュースで小沢不起訴確定だとさ
103:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/03 01:00:43 TiOWLAP/
>>82
またアンタか。
東亜板では災難だったな。
まあここにさえ書き込めればそれでいいんだろうけどさ。
104:マンセー名無しさん
10/02/03 01:01:54 lP0LAtCU
>>102
これで、民主の参院選惨敗は確定だなｗ
105:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/03 01:10:46 2BDQya4u BE:964638239-2BP(3000)
>>103
うーん。本国人だとするにゃーかちがうきがするにゃー
106:マンセー名無しさん
10/02/03 03:07:44 Mktjy4bR
>>61
明治時代に日本に併合されるまで、政治形態が中央集権式(日本で言えば平安時代の政治形態)だったからね。
107:マンセー名無しさん
10/02/03 06:11:53 zTmsgNS5
亀甲船ってﾌﾞﾗｳﾝｳｫｰﾀｰﾈｲﾋﾞｰに特化した究極の艦艇なんだけどなぁ。
韓国海軍外洋化の比喩に用いるには一番間違っていると思う。
確かに半島の人にとって外洋海軍って、歴史的には庭先で大乱闘したり攻め込んで来たりする
物騒な存在でしかないんだろうなぁと思う。
自分たちがまさか持てるとは思わなかったし心の準備もあまりできていない感じがする。
108:マンセー名無しさん
10/02/03 08:07:37 Qfi8ekjD
＞マラッカ海峡など韓国の主要な海上物資輸送路の保護作戦、世界の主要な紛争地域での
＞国連平和維持活動（PKO）の支援作戦を展開できる、一種の戦略機動部隊だ。
こういうのを見るとなんだかなぁって気持ちになる。ｗ
たかだか1個戦隊でこんな事できると思ってるのかねぇ。
そもそも大洋海軍がなんだかわかってないんじゃないのか。
海自でさえ超沿岸海軍なのに。
109:マンセー名無しさん
10/02/03 08:44:52 JBbo98pI
>108
海自の場合、目的が沿岸海軍じゃなく防衛専門艦隊だからねぇ。
110:マンセー名無しさん
10/02/03 14:25:07 LPE8S6X0
>>74、「ドジでのろまな亀」はやがて一人前のスチュワーデスになるのだ。（おい
111:マンセー名無しさん
10/02/03 15:16:05 tTaxeXpL
うむ？空中戦艦？ガ○ラ？じゃんぷ！じゃんぷ！
112:マンセー名無しさん
10/02/03 16:24:11 WMlLr3sH
URLﾘﾝｸ(www.hankyung.com)
受注日照りの造船会社「次期軍艦を捉えろ」
海軍、2500t級FFX24隻を6月から順次発注
現代重・大宇造船・韓進重など防衛産業3社にSTX加勢
我が国の海軍の次期護衛艦（FFX）24隻が、今年6月から順次発注される。そのため、現代重工業、大宇造船
海洋、韓進重工業など防衛産業の物資指定造船業者間の受注競争が本格化する見通しだ。さらに、STX造船
海洋が最近、知識経済部に、FFX事業関連の防衛産業業者の追加指定を申請、軍艦の受注競争が激しくなる
と業界では見ている。
◆2500t級護衛艦24隻発注「スタート」
2日の防衛産業業界によれば、海軍は今年6月にFFX事業関連の軍艦発注のために入札公告を出す予定だ。
今回発注するFFXは2500t規模で、広開土大王級と呼ばれるKD-I級駆逐艦（3000t）よりは小さいが、海軍用
武器の玄武-3を搭載、火力ははるかに強力な艦艇だ。対空ミサイルと3次元レーダーを装備し、既存の護衛
艦より対空攻撃、防御能力が優秀で、対潜水艦ヘリコプターを搭載しているために、多様な海上作戦も行うこ
とができる。政府はFFX開発、量産のために、総額1兆5000億ウォンを投じたことが分かった。
海軍では、6月の入札公告を経て、7月頃に2～3隻をまず発注する計画だ。先の1番艦は、設計図面確保の
ために現代重工業が開発を始めた。政府関係者は「毎年2～3隻ずつ公開入札を経て次々と軍艦を発注し、
2020年までに最大24隻を建造する予定」と明らかにした。
FFXの価格は、1隻当たり5000億ウォン（艦船建造部門では約1500億～2000億ウォン）だ。関係者は「2006年
からFFX導入のために投資、基本設計作業などを進めたが、国防予算問題などでその時期が変更され、今年
の前半期から発注が本格化したと聞いている」と説明した。
大規模な軍艦の発注が表面化し、造船業者の期待も大きくなっている。業界関係者は「商船の受注日照りが
続いている状況で次世代の軍艦の発注が始まることは、業界に恵みの雨が降るということだ」としながら、
「軍艦の受注にともなう直接的な利益よりは、今後の海外への輸出の可能性に注目している」と話した。
（後略）
113:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/02/03 17:21:56 byGujmYg
>広開土大王級と呼ばれるKD-I級駆逐艦（3000t）よりは小さいが、海軍用
武器の玄武-3を搭載、火力ははるかに強力な艦艇だ
やはりトップヘビーだな。
114:マンセー名無しさん
10/02/03 17:57:12 CKBk5Cue
予定数からみて浦項級ｺﾙﾍﾞｯﾄと入れ替え？
欠陥だらけの蔚山級ﾌﾘｹﾞｰﾄの仕切り直しかな？
さすがに既存の船を維持したままの運用は無理だと思うが・・・。
115:マンセー名無しさん
10/02/03 18:15:13 WMlLr3sH
まぁ建造が順調に進めばウルサン級やポハン級の古い奴や状態の悪い物は
片っ端からスクラップでしょうな。
既に今でも初期建造分は運用停止となり岸壁に係留されっ放しの物がある
そうですし。
116:マンセー名無しさん
10/02/03 18:56:24 hS5g1raU
商船の受注日照りを補うねえ。
ノウハウが全く違うって事解っているのか？
それに商船と違って「順番待ち」はないんだぜ？
117:マンセー名無しさん
10/02/03 19:07:43 znhtKTo9
在韓米軍：米国、韓半島以外の地域にも投入へ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【社説】在韓米軍の戦略見直し、役割低下に懸念
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
米国「在韓米軍３ ～４年後、海外へ」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
中高生の７割「統一が必要」、統一意識調査
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
ミサイル防衛は安保・国際情勢踏まえ検討、国防部
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
韓・米・日合同軍事演習を推進、米太平洋軍司令部
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
「羅老」軌道進入失敗原因、早ければ今週にも発表
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
弾道ミサイル防衛体制に韓国参加を希望、米国防総省
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
118:マンセー名無しさん
10/02/03 19:25:42 JBbo98pI
>114
予定では、両方のリプレース。
問題は、計画途中でFFXとは名ばかりの巨大な艦艇になりかけたりして
計画が４年ほど遅延したこと。 個人的には、ヘリいらんとおもう。
つーか、艦艇配備用のヘリって足りんかったおぼえがあるんだが、ウリナラ海軍は。
119:マンセー名無しさん
10/02/03 21:09:41 znhtKTo9
戦時作戦統制権移譲問題、米国に再交渉の可否を打診
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
120:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/03 21:40:00 2BDQya4u BE:857455283-2BP(3000)
>>118
ぶっちゃけて本気で方向性と米国か日本にドンガラだけでも設計してもらえと
いいたくなるにゃー
121:マンセー名無しさん
10/02/03 21:55:46 v3gugYt0
>火力ははるかに強力な艦艇だ
近代的海戦を経験していないので
ダメージコントロールの重要性が理解できていません
122:マンセー名無しさん
10/02/03 21:56:10 fShen10E
米国防総省が韓国を、北朝鮮のミサイル攻撃に備えた米国の弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）体制に加わることに関心を表明した国として分類すると同時に、韓国のＢＭＤ参加を積極的に希望していることが分かった。
同省は２日、ホワイトハウスに提出した弾道ミサイル防衛計画見直し（ＢＭＤＲ）報告書の中で、韓国が関心を持っているミサイル防衛能力として、陸海上配備型システム、早期警戒レーダー・指揮統制システムを具体的に挙げた。
さらに、「韓国は米ＢＭＤ体制の重要なパートナー国」とし、両国はＢＭＤ構築に必要な要素を明確にするために努力しており、韓国に必要な要素が確定すれば、米国は北朝鮮のミサイル脅威に対する防衛網強化に向け、韓国と協力する態勢ができている状態だと述べた。
特に、「韓米間の作戦遂行能力を高め、現在のミサイル防衛協力体制を強化するための、より進歩した措置が取られるよう希望している」と、韓国の積極参加の必要性を強調している。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
123:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/03 21:59:12 2BDQya4u BE:893183055-2BP(3000)
>>１２２
韓国政府の金でレーダーとか配備させて米国軍が運用するのほうがましだろうにゃー
124:マンセー名無しさん
10/02/03 22:03:02 fShen10E
韓国と米国の防衛産業でイージス艦を共同で建造して海外に輸出する計画が進められている。
現代（ヒョンデ）重工業と米ロッキード・マーチンは２１日、両社が保有する技術で中大型級イージス艦を開発し、第三国に輸出することにしたと明らかにした。
イージス艦を開発したロッキード・マーチンと世界最高水準の造船技術を持つ現代重工業が手を組んだ。米国の防衛産業企業が海外の企業とイージス艦を作り輸出するのはこれが初めて。
ロッキード・マーチン関係者は、「韓国初のイージス艦『世宗（セジョン）大王艦』を現代重工業とともに建造した過程で韓国の造船技術の優秀さを確認した。現代重工業側に４０００～６０００トン級の中型イージス艦開発を提案した」と述べた。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
125:マンセー名無しさん
10/02/03 22:20:37 Mpm7Txll
おそらく、ノルウェーのフリチョフ・ナンセン級の搭載システムをベースに
したものになるだろうな＞韓国製輸出用イージス艦の搭載システム
SPY-1Fと、これを中核にしたイージスIWS（従来のイージスAWSをもとに
簡易化・多用途化したもの）は、韓国のKD-2改型にも搭載予定なので、
この計画は、実際に輸出で成約を得るというよりは、輸出用の名目で
KD-2改型の搭載システムを開発するってのが狙いかも。
126:マンセー名無しさん
10/02/03 22:26:32 fShen10E
両社(ロッキード・マーチン、現代重工業)は昨年末に韓国の建造技術と米国のイージス戦闘システム技術を結合して新たなイージス艦を作り輸出するという内容の覚書を交わしている。
現代重工業関係者も「４年前から協力関係を結んでおり、インドをはじめとする海外への輸出で協力することにした。世宗大王艦を建造したことで協力関係が実を結んだ」と説明した。
両社は中型イージス艦を販売できる国としてインドを対象国とみている。
これを受け両社は現代重工業が建造した４０００～６０００トン級の軍艦の船体にイージス戦闘システムの核心となる「ＳＰＹ－１Ｆ」多機能特殊レーダーを装備することを検討している。
「ＳＰＹ－１Ｆ」は世宗大王艦に装備された多機能特殊レーダー「ＳＰＹ－１Ｄ」より小型で価格が安い。ＳＰＹ－１Ｆはレーダービーム出力と探知・探索角度などでＳＰＹ－１Ｄと同水準だが、弾道ミサイルに対する探知・追撃能力は落ちる。
世界で最も小さいイージス艦であるノルウェーのフリチョフ・ナンセン級フリゲート艦がこのレーダーを搭載している。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
127:セイラ・マス・大山
10/02/03 22:27:52 SUg9g1xB
>>124
アメリカが鵜飼い始めたんだな。
設計だけして莫大なロイヤリティを取られるとｗ
しかも、問題発生したところで、
韓国の組み立て不良にすればアメリカは知らん顔できるし。
128:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/03 22:32:14 2BDQya4u BE:285818742-2BP(3000)
>>127
ってか。日本に設計させてライセンス生産させた方が米国的には楽なんでないかにゃーって素でおもうがにゃー
日本と米国と英国の船の運用思想はほぼ同一だしにゃー（燃えるものは乗せるな的な意味で）
129:マンセー名無しさん
10/02/03 22:34:21 Fl214Mhc
>>128
質が高くなってアメと同等品になってしまうのでマズイらしいよ。
130:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/03 22:40:52 2BDQya4u BE:1607729459-2BP(3000)
>>129
米国「いや。うちら以上だし。船は」
まともな船でないとあんまり意味がないかにゃーと
131:マンセー名無しさん
10/02/03 22:48:48 4a9zmQ7y
燃える冷蔵庫乗せて、大事な船がおじゃんになりましたがな。
132:セイラ・マス・大山
10/02/03 22:49:52 SUg9g1xB
>>130
第三国に売る程度なら、多少調子悪かったり性能でない方が、
本国との差別化が出来て良いとかｗ
133:マンセー名無しさん
10/02/03 23:02:38 l7HA4jBu
>>127
というかイージスって米国政府の販売許可降りない売れないから
なんちゃってイージスではないのこれ？
134:マンセー名無しさん
10/02/03 23:04:41 lti8e8Gz
＞海軍は航空戦力の強化のために「独島」に垂直離着陸機を搭載する案も検討している。
搭載ヘリさえまだ決まってなくて戦力化できてないのに
F35を積めば戦力が強化されるニダとかどんだけ夢見る海軍なんだよ
いいかげんちゃんとしようよ…
135:マンセー名無しさん
10/02/03 23:33:24 w60MgURo
>>134
それよりもＦ３５Ｂって完成するのか？
ストラマ様の方が先に完成しかねない気がするが。
136:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/03 23:36:09 2BDQya4u BE:1429092858-2BP(3000)
>>135
無理でにゃー？
137:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/03 23:37:55 TiOWLAP/
>>135
完成しないとか配備されないということはないでしょう。
ただしカスタマーのみなみなさまが望んだ性能をいつ発揮できるようになるかは見当も付きませんが。
138:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/03 23:41:33 2BDQya4u BE:1500547076-2BP(3000)
新規に新しい機体つくったほうがいいんでにゃー？
っておもうんですけどにゃー
F-35Bは
139:マンセー名無しさん
10/02/04 00:31:12 sCqYXh+n
Bさえ捨てればAとCはそれほど難しくないでしょうねぇ
140:マンセー名無しさん
10/02/04 00:36:36 b9mw0hF1
>>131
中国製の「缶ウｫーマー」な。
>>134
タイとおなじく中古のシーハリアーじゃないのかな？
141:マンセー名無しさん
10/02/04 01:19:28 5O0BS2xB
>>140
> >>134
> タイとおなじく中古のシーハリアーじゃないのかな？
中古のシーハリアーとかＦ－３５とか、んなもんで垂直李発着やらかせば、
甲板が燃えますよ？ｗ
どーせ、甲板の耐炎性とか考えて無いだろうしｗ
142:マンセー名無しさん
10/02/04 01:25:00 jj0TUXzD
>>141
＞垂直「李」発着
なんかウケたｗ
143:マンセー名無しさん
10/02/04 02:06:22 ecMnIlwy
＞タイとおなじく中古のシーハリアーじゃないのかな？
問題は、F-35が絶賛炎上中で後継機の目処が立たない状況で、生産も修了し
何処の国も現存機に余裕が無い「貴重な中古」を韓国に売ってくれるのか、とｗ
タイの場合は空母を作ったスペインがハリアーII導入で不要になったからとおま
けで付けてくれたようなAV-8だし。シーハリアーですらない。
シーハリアーもハリアーIIも、レーダーが使える可動機って、どこの国でも寿命
尽きるまで使われるのが確定しているから…。
144:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/04 02:18:55 JbISgifd BE:1500547076-2BP(3000)
新規製造して複合材で最軽量化してなおかつ。ミーティア対応させるしかないんでないかにゃー？
145:マンセー名無しさん
10/02/04 05:56:02 UB8dApkV
世界安保問題発生時に在韓米軍展開、シャープ司令官
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
政府が日本に懸念表明、岡田外相の植民地発言に
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
146:ふたまるきゅ
10/02/04 07:20:34 ecMnIlwy
＞新規製造して複合材で最軽量化してなおかつ。ミーティア対応させるしかないんでないかにゃー？
設計メーカーの選定、試験、ラインの設置、量産…とやってたら、さすがのBでも飛んでると思う。
147:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/04 12:03:55 JbISgifd BE:643091292-2BP(3000)
>>146
AV-8のほうにゃーよ。
もしつくることがあるならっていう前提だけど
あんまり現実的ではないきはするにゃー
148:マンセー名無しさん
10/02/04 19:35:08 UdIvqJYs
今ハリアーの改設計型がでたら、どれだけの国が食いつくだろうねぇ･･････
イタリア当たり確実に食いつきそうだ。 それとウリナラ。売って貰えるかどうかはともかく。
149:マンセー名無しさん
10/02/04 19:48:42 ThCqh7hI
>>141
耐火性もそうだけど、ピンポイントにかかる重量に耐えられるかな？
150:マンセー名無しさん
10/02/04 19:59:38 CfzCpto5
「韓日米、初の合同軍事訓練推進」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
ミサイル：米国防省「韓国がBMDに関心」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
統制権：「移管に伴う韓国の懸念を理解」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
米国務次官補「戦作権転換に対する韓国の憂慮、真摯に受け止める」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
朝鮮半島有事に対する米陸軍投入が遅延、米国防長官
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
在韓米軍「海外配置は２０１０年代後半以降に可能」
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
151:マンセー名無しさん
10/02/04 20:27:46 mzw8o+oj
ハリアー改なんて張り合いがない
152:マンセー名無しさん
10/02/04 22:25:41 wZYtI0U4
>>151はともかく
いまどきハリアーはレーダー反射面積多すぎじゃね？
153:マンセー名無しさん
10/02/04 22:38:11 ciVbhTyZ
伝統のトップヘビー設計思想は、健在。
154:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/04 22:39:59 8Aa9rOLL
ドッグファイトは最強だけどな。
AAMもかわせるかもしれんし。
155:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/04 22:44:20 +N4vQ7TU
ただ、
エンジンの関係上
赤外線探知にはめっぽう弱いけどね･･･。
156:マンセー名無しさん
10/02/04 23:41:40 6HvejRWT
>>148
ハリアーZ２ですね。
157:マンセー名無しさん
10/02/04 23:45:51 +TOcvMWL
>>155 ああ 炉たんはﾖｳｼﾞｮから炉心にロックオンされると
チャフすら効かないわけですね 判ります
158:マンセー名無しさん
10/02/04 23:53:12 9ZNUZUxa
>>154
それってハリアーのこと？
ドッグファイト中にホバリングでもしようものなら、速度を取り戻す前にふつーにボコられるぞ？
それに、ハリアーでミサイルかわせるなら、ヘリでも十分かわせるよな。
159:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/02/05 00:03:25 8Aa9rOLL
>>158
ホバリングの意味解ってる？
160:マンセー名無しさん
10/02/05 00:03:27 7dvHbK1s
偏向ノズルでドッグファイトうんぬんはガセじゃなかったっけ？
161:マンセー名無しさん
10/02/05 00:08:05 pqW0B+j6
ベクタードスラスト的に使用することは、理論上は可能だが、空戦中の利用は実際にはそうそうないって結論になってなかったっけ。
確かに強引な機動で一時的には優位に立てるが、アフターバーナを持たないハリアーの場合、それによって失われた速度を取り戻すのが難しいため。
162:マンセー名無しさん
10/02/05 00:26:05 75p6LqtV
>>145
そもそも併合条約で併合したのは植民地とは違うだろうと。
163:マンセー名無しさん
10/02/05 00:34:48 ivK5i5FG
>>159
空中での停止。
ところで、ハリアーのドッグファイトにおける優位点をご教授願えませんかぁ？
164:マンセー名無しさん
10/02/05 00:53:02 75p6LqtV
ＡＡＭかわしたいならＣＩＷＳつめばいいじゃない。
165:ふたまるきゅ
10/02/05 00:59:54 YJbGNUZ1
＞AV-8のほうにゃーよ。
＞もしつくることがあるならっていう前提だけど
レーダーハリアーを増やすにあたって海兵隊が「新規製造でも大差ない値段」と
言っていたのに、GOAに「中古の改修でよし」とされてラインを閉じたのが10年くら
い前の話だっけ？
その状況で「誰が」ハリアーを作るのかというときに、F-35の分担生産に噛んだボ
ーイングがやるのかってーと、それも立場的にどーかねーとなるし、どっかがパテ
ントを買うにしたって「複合材で最軽量化してなおかつ。ミーティア対応」なんて魔
改造はすんげー手間だし、そんな新規設計じみた機体が「ハリアー」を名乗った
ところでフライトエンベローブから搭載兵装まで山のような試験を消化しないと実
用機にならないというのに、欲しがるのが韓国海軍程度ではハナシにならない。
＞イタリア当たり確実に食いつきそうだ。 それとウリナラ。売って貰えるかどうかはともかく。
イタ公の艦上戦闘機ってのは「たしなむ」程度の規模だから…。
スペインもそうだけど、機体の開発から運用、訓練に至るまで「アメリカ海兵隊」と
いう大口ユーザーがいて、それを確立させていればこそ乗っかれたという。
イタリア、スペイン、インド、それに韓国をまとめても、需要としては100機程度でし
かないのだから、とても開発費を負担できるとも思えない。F-35の目があるうちは
まだそっちに賭けたほうがマシってもんだし。
166:マンセー名無しさん
10/02/05 01:16:24 4CVX0bwo
>>165
貴方の言ってる事と、論点はずれることしょうちでレス
どく島級は、VTOLジェットの運用なんざ、これっぽっちも考えて居ないで建造されたはず（しかも、海水を流し落とすための傾斜もないときたもんだｗ）
地上基地でVTOLジェットの実績も持たない軍隊が、いきなり「軍艦」で運用できるって発想がｗ
167:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/05 01:38:02 kRXm9yCG
>163
空中で静止すれば、現在のパルス・ドップラー・レーダーであれば、「動いているもの」を見つける
ため、レーダーには捉えにくくなる可能性はある。
が……２０年前の湾岸戦争の時にすでに分かっているのだが、赤外線ホーミングタイプのミサイルに
対してきわめて弱いのよ、ハリアー。
しかも当たったところ＝主翼付け根付近の胴体、になってしまうため、致命傷になる。
なのでまあ、空戦やる機体ではないですね。対ヘリでも、昨今だと危ないかも。
168:マンセー名無しさん
10/02/05 08:34:40 Dvzawlq/
では、ハリヤーの優位って何でせうか？
どんなところからも、発進できヘリより
強い？ｗ
169:マンセー名無しさん
10/02/05 11:28:13 8l0sV4oV
VTOすると燃料弾薬まともに積めないぞ
170:セイラ・マス・大山
10/02/05 11:53:51 XC6GBvb3
>>168
今ならヘリの方が優位かも知れんｗ
171:マンセー名無しさん
10/02/05 11:54:33 vvU3dyiF
じゃあヘリより早いとか
172:マンセー名無しさん
10/02/05 11:57:56 S2sFO3Yd
エアウルフなら…
173:マンセー名無しさん
10/02/05 12:14:02 8l0sV4oV
エアーウルフってヘリじゃなくジャイロダインじゃね
174:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/05 12:26:03 kRXm9yCG
まあ、最終型のハリアーII なら、AMRAAM 積めますけど。
VTOL のメリットは、大型の空母を持ち出さなくても、ある程度の洋上航空能力と、洋上からの対地
攻撃能力を提供するところにあるといえるでしょう。ただ、制空権を確保するのが骨なので、その心配
がないような状況でないとうまく使えない。
アメリカのように大型空母による全般支援がある中で、海兵隊が独自に使用できる近接航空支援能力
として扱うか、ろくな戦闘機を持ってない小国に対する軍事プレゼンスとしてならいいんですが。
※湾岸戦争の時、もっとも損耗率が高かったのはハリアー隊です
175:マンセー名無しさん
10/02/05 12:29:17 Xd/isT5X
>>166
ていうかVTOLジェットの運用云々言ってるのは「元韓国海軍の偉いさん」で
我々が言ってるわけじゃないｗ
きっと独島級も徹底的に改造するんじゃね？
機関出力上げて飛行甲板の強度も上げて耐熱塗装してスキージャンプ勾配つけて
速度が上がれば不具合でるから船体構造自体も変更して船体強度もあげて
ここまで書いてアホらしくなった
なんか朝鮮人ってイージス艦同士で殴りあうとか平気でいうし
使い方の決まっている道具を、もともとの用途にそぐわない使い方をしても
まともに使えると考えている節があるな
176:マンセー名無しさん
10/02/05 12:29:57 Xd/isT5X
あ、あげちゃった＞＜
謝罪も賠償もしないﾆﾀﾞ
177:マンセー名無しさん
10/02/05 12:48:04 +YPoOYSQ
>>168
航続距離と行動高度ぐらいかな
178:セイラ・マス・大山
10/02/05 12:52:16 XC6GBvb3
>>175
ノギスでねじ回す技術師がいる国だからな。
179:マンセー名無しさん
10/02/05 12:53:02 +YPoOYSQ
>>178
orz
180:セイラ・マス・大山
10/02/05 13:05:33 XC6GBvb3
ババアや親兄弟でもレイプ、マンホール在る様な滑走路、
国家予算を私服する大統領とか、国民性としか言いようがない。
<ヽ｀∀´> ケンチャナヨ
181:マンセー名無しさん
10/02/05 14:41:56 pqW0B+j6
ハリアーのメリットは、「短い滑走路長」で、高速機による近接航空支援および戦術的な航空阻止、上空哨戒を行なえるというところでしょう。
対地攻撃に関しては、高速なのでヘリよりは生残性が高いし、搭載量も大きい。
ただ、あくまで戦術的な航空阻止任務が限度で、空自ならF-2、米海軍なら昔のA-6がやっていたような作戦級の航空阻止任務までは対処できない。
また、比較的鈍重な亜音速機でもあるので、独力で航空優勢を獲得することもできない。
182:マンセー名無しさん
10/02/05 14:51:49 eR4WdTg8
あと、立ち食い蕎麦屋の地下から緊急脱出できることとか。
183:マンセー名無しさん
10/02/05 15:03:18 jb5zDXwC
それとシュワちゃんが見よう見まねで乗れることかな。
184:マンセー名無しさん
10/02/05 17:03:35 ckOg3Uxp
第６１回「さっぽろ雪まつり」が明日５日に開幕する。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
写真・４日朝から大勢の観客が訪れている大通会場
１１日までの期間中は、「大通」「つどーむ」「すすきの」の３会場に大小２４９基の雪氷像が並ぶ。
メインの大通会場（西１丁目～西１２丁目）では、雪輸送が始まった１月７日から雪像制作が本格化。陸上
自衛隊は、札幌市郊外などから昨年の１．４倍に当たる約１万トンの雪を運搬。「北の動物園」（西４丁目）、
「フラウエン教会」（西７丁目）、「韓国・百済王宮」（西８丁目）の大雪像３基の制作に取り組んだ。
同日午前、大雪像を制作した陸上自衛隊は、各制作現場で、雪像完成式と引き渡し式を行った。制作期間中
は、気温の上昇や降雨に見舞われ、夜間作業を延長した日もあった。中でも「韓国・百済王宮」を手掛けた
第３雪像制作隊は、３日から今朝まで夜を徹した作業で大雪像を完成させた。
午前１０時４０分から大通西８丁目の「雪のＨＴＢ広場」で行われた完成式では、第３雪像制作隊長の田村
浩仁１等陸佐が「決して妥協することのなく、匠の技をもって完成させた大雪像は、見る人に感動と勇気を
与えるものと確信している」と隊員の労をねぎらった。
続いて行われた雪像引き渡し式では、田村１佐が会場管理者であるＨＴＢ（北海道テレビ放送）の荻谷忠男
社長に目録を贈呈し、雪像を引き渡した。荻谷社長は「百済王宮は、精緻で荘厳な大雪像として完成しました。
厳しい風雪に耐え、真心を込めて制作に当たった部隊の努力と卓越した技術力の賜物で、心から感謝申し
上げます」と謝意を述べ、感謝状を送った。
RNN+北海道365 2010/02/04
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
185:マンセー名無しさん
10/02/05 17:05:16 2DBRSIRM
>178
ウリは純粋の日本人だが、学生時代のバイト先で、きつくて回らない灯油タンクの蓋をノギスで開けたニダ。
タンクは作業室にあったが、手ごろな道具を探したら、ノギスがあったので、つい、使ってしまった。
そこは国立の研究所、今は独立行政法人ニダ。
今でも反省はしていない。ｗｗｗ
186:マンセー名無しさん
10/02/05 17:05:48 8tXkV2Yp
>>164
なにそのデファイアント
187:マンセー名無しさん
10/02/05 18:27:40 xmgR5Rca
韓国の海軍・海兵隊、タイで初の連合上陸訓練を実施
2月4日21時52分配信 聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
188:マンセー名無しさん
10/02/05 18:48:14 ddwNI0av
国防部「米国とのＭＤ協議は行っていない」
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
白リョン島・延坪島に対砲兵レーダー、１０台余り配置
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
作戦統制権転換後は米国が補完戦力提供、文書化合意
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
米国「ミサイル防衛での韓国の適切な役割を協議中」
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
韓米タイ合同上陸訓練実施
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓半島有事の際、米地上軍の投入に遅れも
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【社説】韓半島有事で迅速に展開できない米軍
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
「米陸軍、韓半島有事時に迅速に派遣できず」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
189:マンセー名無しさん
10/02/05 19:11:03 w6bPw0/F
>>165
改修するより、新造機の方が使い倒せてトータルで安いから、新造機だった筈
190:マンセー名無しさん
10/02/05 21:21:00 ckOg3Uxp
韓国の海軍と海兵隊がタイの海岸で4日午前、米国やタイ軍など6カ国の部隊とともに合同軍事演習「コブラゴールド」の連合上陸訓練を実施した。
韓国軍は海軍と海兵隊所属の将兵332人が参加するなか、2600トンクラスの韓国製上陸艦「聖人峰」と上陸突撃装甲車（KAAV）8台などを投入。
連合軍は実戦を思わせる空中突撃や上陸突撃などを敢行した後、目標地域を迅速に奪取する上陸作戦を成功裏に終えた。
韓国の地上軍正規部隊が海外で大規模な連合上陸訓練を実施したのは、今回が初めてとなる。
コブラゴールドは太平洋地域で開かれる最大規模の軍事訓練で、米国とタイ間の合同軍事訓練として1982年に始まった。
韓国軍はこれまでオブザーバーとして参加していたが、今回は初めて正規部隊を派遣した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
艦首のバウ・ドアを開いてK1戦車を揚陸する「聖人峯」
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
韓国海兵隊のK1戦車およびKAAV上陸と韓国軍海兵隊の訓練映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:マンセー名無しさん
10/02/05 21:57:24 h47roYXo
どうでもいいことだが大洋艦隊とやらに
搭載するヘリは調達できたのかい？
ヘリもなしで大洋にでれば潜水艦の餌食だぞ
なんとかいうハングル大王の船のソナーは浅海用に
チャッチイの買ったんだろ？
192:マンセー名無しさん
10/02/05 22:29:46 8xFIY8h2
ウオーターラインシリーズを買ったとき同じ値段の艦載機と駆逐艦どっちを買ってた？
193:マンセー名無しさん
10/02/05 22:44:18 fJfjKTBY
>>185
ネタとしてもつまらな過ぎる、
ノギスが開かないように抑えるだけの握力が有れば、普通に開けられるだろ。
194:マンセー名無しさん
10/02/05 22:47:59 vvU3dyiF
>>192
当時は駆逐艦と艦載機セットが同じくらいの値段だったんだっけ。
自分は９６式陸攻とかHe111とJu52のセットとかの方を買ってたなぁ
195:マンセー名無しさん
10/02/05 23:31:23 2DBRSIRM
>>193
ネタではないんです…実話です。
蓋の一部に、六角か八角になっている部分があって、
当然、モンキーを探したけれど見つからず、ノギスを使ったら開いた…と。
あと、Gの形をした工具。クランプっていうのかな？それを使った事も。
辞めるまでモンキーは見つけられなかったのでつ。 orz
196:マンセー名無しさん
10/02/06 00:06:20 jRPDYemv
>>195
>蓋の一部に、六角か八角になっている部分があって
そう来ると思ってたよ、「外から回したんじゃつじつまが合わないから、中から回した事にしよう」
そもそも>>178の元ネタはノギスでねじを回したんでは無く、ノギスでボルトを締めた話だから。
197:マンセー名無しさん
10/02/06 00:19:42 zSFLHQ6V
>>193
ノギスにはロックねじが付いててだな・・・
198:ふたまるきゅ
10/02/06 00:29:29 KwawN7Ng
>>189
＞改修するより、新造機の方が使い倒せてトータルで安いから、新造機だった筈
すまん。>>165で嘘八百書いた。謝罪はするが（以下略
GAOが言ったのは「改修するより新造しろ」で、海兵隊はそれを受け入れずに
REMAN改修で72機以上80機弱のAV-8Bをレーダーハリアーに改造した。
AV-8Bの生産数は、無印が166機、夜間攻撃能力強化型NAが66機、レーダー
ハリアーの新造機がFY91で21機。FY92で6機が生産されたが、これは湾岸戦
争の消耗分。新造機としては総生産数281機の1割でしかない。
スペイン海軍が10機を83年発注、87年引渡し、追加8機が90年発注、96年引渡
し。イタリア海軍のTAV-8Bは89年発注、91年引渡し、レーダーハリアーは90年
発注、94年引渡し。海兵隊のREMAN改修は94年から2001年まで継続、と。
以上、航空ファン2004年6月号から。
199:マンセー名無しさん
10/02/06 00:30:49 A+fM/Mts
自分の件は、もう止めましょう。 スレチですから。
ｳﾝ十年前の、三流大のアホなバイトのヨタ話という事で。
200:マンセー名無しさん
10/02/06 06:50:57 ert8QwwG
>>199
ノギスという工具が何か分からずにネタを書いてもシラケる。
柄を握って親指の力だけで口を押さえて試料を挟むのだから、どう考えても
ノギスを使ったのでは直接指で廻す以上の力が入るわけはない。
201:マンセー名無しさん
10/02/06 08:53:35 ABT2Qu2D
>>200
おもちゃのノギスしか知らんのか？
ノギスって250ｍｍ測定用のでも刃の肉厚が5ｍｍぐらいあるうえに
焼きいれしてあるから強度もそれなりで、手じゃ曲がらない
現場で使うのは相当ヘビーデューティー仕様だよ
ただし！レンチ代わりに使えば垂直度が狂うからその時点でノギスとしてはおしまい
検査に支障が出るから正直に申し出るように
202:マンセー名無しさん
10/02/06 09:09:45 eCB9EdJY
>>201
あれだ中国製プラスチックのノギスなんだよ。
中国の工場でこれを見たときはドン引きしたです。
203:マンセー名無しさん
10/02/06 09:30:29 Os3v8a8T
マイクロメーターを万力の代わりに使うという話もありましたね
204:マンセー名無しさん
10/02/06 09:35:26 JCRMVYdu
>>200
ノギスの背中に固定用のネジがついてるからネジで固定すれば出来ないことはないｗ
205:マンセー名無しさん
10/02/06 10:04:58 336hJkwi
ところで、ノギスやマイクロメーターって、工場のその辺に
放置するものかね？ 職人の命だろ？ｗ まっ、そんな工場
で作られたモノは、欲しくはないなあｗ
206:マンセー名無しさん
10/02/06 10:20:42 Os3v8a8T
マイクロメーターの高級品は宝物だが
ノギスはわりと消耗品ぢゃなかろうか
207:マンセー名無しさん
10/02/06 10:43:40 Cnhm26zu
おじゃんになったノギスはのぎすの墓へ
208:マンセー名無しさん
10/02/06 12:41:04 A+fM/Mts
自分の馬鹿話で、スレが斜め上に跳んじゃって、スマソ。
＞ただし！レンチ代わりに使えば垂直度が狂うからその時点でノギスとしてはおしまい
アッチャ～～！！ 当時の国有財産をお釈迦にしちゃったの？？…自分。
謝罪はしますが賠償は……時効。 もう、時効ですから。 ｳﾝ十年前の。
無理やりこじつければ、当時、船関係の研究所の『艤装部』での出来事でした。
以後、何があっても、これについては書き込みませんので、ご容赦を。
209:マンセー名無しさん
10/02/06 12:46:52 dO9nKHPc
ソマリア海域派兵部隊である清海（チョンヘ）部隊にかけられる期待は重い。
しかし昨年、清海部隊の活躍には「話」があった。海賊に追い回された北朝鮮船舶を救い出した。
「息子に死を知らせるな」と言った軍務員の父親と泣きながら現場を守ったイ・ファンウク下士は、軍人精神が何なのか見せてくれた。
話にかくれてしまったが、実力もなかなかだ。
４日、国土海洋部が国際海士国海賊申告センター資料を引用して公開した「２００９年、海賊事件発生現況」がこれを示す。清海部隊がソマリア海域に派兵された昨年３月以後、韓国の船舶の海賊被害は「ゼロ」だった。
昨年、全世界的には４０６件の海賊事件が発生し、前年比３９％増えた。
韓国船舶が年間５００回以上通るソマリア海域で２００８年比９５．５％増の２１７件が発生した。
清海部隊１・２陣は船舶７３７隻を安全に護送し、拉致の危機に処した外国船舶を９回救出した。２月現在、清海部隊３陣がソマリア海域を守っている。
清海部隊は…主要装備：韓国型構築艦(KDX-Ⅱ)・対潜ヘリコプター(LYNX)など
人員：特殊戦要員(UDT/SEAL)30人など300人
派遣日誌 １陣 文武大王艦(2009年3月13日～9月13日)
２陣 大祚栄艦(2009年7月16日～2010年1月18日)
３陣 忠武公李舜臣艦(2009年11月20日～2010年5月中旬予定)
活躍像 今年の2月現在まで737隻の安全護送、外国船舶９回救出
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=400
清海（チョンヘ)部隊訓練映像
韓国海軍の対潜ヘリコプター(LYNX)が退役船舶をミサイルで撃沈している。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:マンセー名無しさん
10/02/06 13:32:50 D2fyQ3Js
太平洋で激化する潜水艦競争
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
> 韓国の潜水艦数も大幅に増加した。
> 1993年に209級（1300トン級）の「張保皐（チャン・ボゴ）艦」を導入して以降、昨年末に配備された
> 214級（1800トン級）の「安重根（アン・ジュングン）艦」に至るまで、合計12隻を保有している。また、
> 2012年から2018年までには214級6隻、排水量3000トン級の新潜水艦9隻などを独自開発し、保有
> 隻数の面では中国に次いでアジア第2位となる。
2025の予想では日本16に対し韓国26なんだね
多けりゃいいわけでもないんだろうが
211:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/06 13:35:22 uTRulA4B BE:428728526-2BP(3000)
確実に維持できないと思うにゃー
そもそも現状で港がにゃーだろうし
212:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/06 13:52:33 jQ2YXNOl
>211
潜水艦って、船体にかかるストレスがきつい（潜るわけですから水圧が半端ない）ので、
耐用年数が結構きついことになるんですが。
たぶん 209級の初期ロット（特に韓国内で建造した奴）はさっさと退役になりそうな。
213:マンセー名無しさん
10/02/06 14:02:57 +0c2D+n6
>>210>>211
マジの話し、韓国に潜水艦なんて要るのか？
214:マンセー名無しさん
10/02/06 14:04:34 UPoANxW7
九州強襲際に大活躍してくれる予定だ
215:対韓番長認定委員会委員長 ◆AbwKiM2l0s
10/02/06 14:09:42 Yq3IRhR+
>>213
甲標的なら・・・・・・・・
216:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/06 14:18:44 uTRulA4B BE:1607729459-2BP(3000)
>>213
一応対中だからある程度はいるんでにゃー？
対日とかに使い始めるとアホか馬鹿かと言われるだけで
にゃー
買える時期にP-3買わなかったりで今後独自に哨戒機作る必要はありそうだけどにゃー
あの国は
217:マンセー名無しさん
10/02/06 14:27:57 mkDFcidj
韓国周辺の浅い海で潜水艦
自殺行為でないの？
>>213
確かに水上艦艇で日本に張り合ってみて
今頃になって無謀だったと気付いたみたいだけど
潜水艦はシーレーン防衛とは関係ないよな
むしろ通商破壊ムキ－
火病人は余所が持ってるからウリも要るニダーなんだろうが
兵器の必要性くらい考えた方がいいと思う
貴様らに必要なのは即座に北の地上兵器を殲滅する航空機だろ
218:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/06 14:40:15 jQ2YXNOl
>217
209型も214型も、通商破壊よりは対潜水艦迎撃用ですね。
ただ……そのためには充実した対潜システムの助けが必要で。ぶっちゃけていえば水上艦艇や
航空機や固定式ソナーなどによる監視網の助けがあってこそで。
そこら辺も合わせて整備しとかないと。
219:ふたまるきゅ
10/02/06 14:40:23 KwawN7Ng
＞2025の予想では日本16に対し韓国26なんだね
うーん。問題はこっちではないかと。
＞排水量3000トン級の新潜水艦9隻などを独自開発し
3000トンの潜水艦なんてのを建造しているのは、日本以外じゃロシアのキロ級とか
オーストラリアのコリンズ級とかしかないわけで。
＞確実に維持できないと思うにゃー
維持以前に、連中の立てた計画どおりなら、209は18隻建造、90年代に揃えるとか
言っていたわけだし。1番艦だけでも着工できたらたいしたものだと思う。
＞買える時期にP-3買わなかったりで今後独自に哨戒機作る必要はありそうだけどにゃー
台湾がキャンセルした8機を棚ボタで入手して、今度8機を追加するとか言っている
規模では、対戦システムにせよ機体にせよ、開発して生産してペイできるとも思え
ないけど…あ、的になる潜水艦も輸出して海外市場を開拓すればいいのか、自称
国産品をｗ
220:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/06 14:46:53 2mYnXq7D
>219
KD1は確か10隻くらい建造する腹積もりだったそうですね。
これは能力不足で頓挫しましたが
KD2の方は予備まで入れて13隻作りたかったとか。
221:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/06 14:47:40 jQ2YXNOl
214級をベースに 1.5倍にすれば 3000t 級だ、と本気で考えてるくさいからな。
問題は、沿岸域での作戦には明らかにでかすぎるところだが。
222:マンセー名無しさん
10/02/06 14:53:22 +0c2D+n6
なるほど。
「日本をしつけなおす」為に、必要だったのねｗ
223:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/06 14:56:50 jQ2YXNOl
ライセンス生産しかしたことがない状態で、3000t 級の潜水艦を独自開発するなんて無謀
なんて生易しい表現じゃすまない（ｗ
しかもそのライセンス生産でさえ、オリジナルより劣化してるわけですから。
224:マンセー名無しさん
10/02/06 15:38:48 mkDFcidj
>>218
対中国にしろ対日本にしろ制空権は抑えられてしまうという
前提だから潜水艦なのでしょうか
225:マンセー名無しさん
10/02/06 16:39:06 RQPo5e2B
むしろ制海権のほうが…
226:マンセー名無しさん
10/02/06 16:47:32 1g22iqB0
>>210
太平洋ってアイツらどこを通って出ていくつもりかな？ｗ
227:ふたまるきゅ
10/02/06 16:50:29 KwawN7Ng
>>220
当時…日本がバブルでコケてたけど韓国はクレジットカードバブルの真っ最中だったような。
赤ん坊が生まれたと20代のリーマンが15万円するベビーベッドを買って当然と考えている記
事を、ニューズウィークで読んだ気が。
>>221
＞214級をベースに 1.5倍にすれば 3000t 級だ、と本気で考えてるくさいからな。
たしかに「戦闘機をルート2倍して戦略爆撃機を作った」国はあるけど…。
>>224
そんな理屈を考えて判断して動けるくらいなら誰も迷惑していないのでは？
航空機は自分で作れないどころか、選定さえアメリカに指図され、戦車は鵜飼い輸出の鵜
にされるという現実の前に、逃げ道があとは造船トン数なら世界有数だしと海軍の、それも
ライセンス生産ができる潜水艦に逃げ込んだだけじゃないの？
228:マンセー名無しさん
10/02/06 16:58:48 mkDFcidj
>>227
でも黄海や東支那海じゃ潜水艦は逃げ込める場所がありません
対潜ヘリの格好の餌食じゃ
229:マンセー名無しさん
10/02/06 17:02:22 RQPo5e2B
>>228
沈黙の艦隊を読みましたから切り抜けられます！
230:マンセー名無しさん
10/02/06 17:05:11 Xv9zy4cK
>>229
<丶｀∀´>「反逆のモビーディック」を読んだ記憶が薄っすらあるから大丈夫ニダ！
231:マンセー名無しさん
10/02/06 17:09:40 Os3v8a8T
>>229
連中ならユリョンだろ
232:涼月 ◆4yQzoN/qxA
10/02/06 17:20:47 8LaMDebh
鋼鉄の咆哮（割れ）もやってるから
イージス艦1隻でイルボンを焼け野原にすることもできます（棒）
233:マンセー名無しさん
10/02/06 17:41:26 mkDFcidj
空自は鮮人のイージス相手にはどのような襲撃を想定しているのかな
低空をずっと這わせて飽和攻撃？
Ｆ２で１５ｍの高度で飛ぶのって困難伴うのかな
234:マンセー名無しさん
10/02/06 17:55:53 3Gy6Umka
>>233
一式陸攻かよｗｗｗ
235:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/06 17:57:24 mk18mH+4
>>233
普通に対韓ミサイルでいいだろう。
236:マンセー名無しさん
10/02/06 18:54:10 mkDFcidj
最終５０浬は５０フィート以下をマッハ０．９で航行
ＡＳＭを有効射程より発射して離脱
ＡＳＭが全行程を超低空で進んだ場合の有効射程ってどれくらいなんだろ
237:マンセー名無しさん
10/02/06 18:54:47 rq2A8Urt
玄界灘／東シナ海に浮かんでるなら、空自海自だけでなく陸自の対艦ミサイルだって待ち構えてるわけだが。三軍一体で為されるかもよ。
238:マンセー名無しさん
10/02/06 19:55:00 ZEGKOEsB
>>237
釜山港にいる韓国艦船も陸路のミサイルの射程内にはいりそうだしなあ。
場合によっては。
239:マンセー名無しさん
10/02/06 20:37:23 dO9nKHPc
KFX事業(FA-50とは無関係)にロールスロイス エンジン搭載検討。
The center considers either the EJ200 or the F404-GE-102 built by General Electric as the option powering the KF-X aircraft, according to sources.
センターは報告書でEJ200(ユーロファイター搭載用)と米国GE社のF404-GE-102エンジンを対象機種で言及した。
Alexander W. Jun, regional director of Rolls-Royce Korea, said.
a modified T-50 model with the integration of the European power system, in particular, would help propel its potential sales to European nations by capitalizing on his firm's strong customer base on the European continent.
ロールスロイス韓国支社長(Alexander W. Jun)はT-50にEJ200が搭載される場合自社のヨーロッパ基盤を利用して今後T-50のヨーロッパ輸出推進に潜在的な役に立つことができると話した。
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
EJ200
URLﾘﾝｸ(www.abload.de)
240:マンセー名無しさん
10/02/06 20:56:01 ejl9u4vG
シーバスターなんてナウい愛称がついてるあれか。
241:マンセー名無しさん
10/02/06 21:37:29 nCF5W5es
韓 バス ター っ！
242:マンセー名無しさん
10/02/06 22:11:37 8XMbKciT
対馬に地対艦ミサイルもってくるだけで釜山も鎮海も半ば閉塞できるんだけどなぁｗ
243:マンセー名無しさん
10/02/06 22:22:08 Xv9zy4cK
そういう話題を出すと本国ニダーさんの韓国空軍の対地攻撃力の素晴しさ
を力説する演説が始まっちゃうぞw
<丶｀∀´>対馬に置かれたSSMなどF-15Kで蹴散らしてくれるニダ！
244:マンセー名無しさん
10/02/06 22:29:53 dO9nKHPc
韓国の大宇造船海洋は最近インドネシアから潜水艦性能改良事業を7500万ドルに受注受けた。
大宇造船海洋は今回の契約によりインドネシア海軍が保有している排水量1,300トンの潜水艦1隻の音波探知機,戦闘体系など主要装備を新型に交替して船体および全搭載装備を整備するなど大々的な性能改善作業後2011年にインドネシア海軍に引き渡す計画だ。
URLﾘﾝｸ(www.newswire.co.kr)
(ハングルSOURCE)
2006年韓国が性能改良および整備後インドネシアに引き渡したCakra潜水艦.
URLﾘﾝｸ(www.shipbuilding.or.kr)
韓国の防衛産業輸出額の増加とともに、輸出先も２００７年の４６カ国、２００８年の５９カ国から昨年には７４カ国と大幅に増えた。
国内の輸出業者数も２００７年が５４社、２００８年が８０社、昨年が１０４社と増え続けている。
輸出品目は、従来は弾薬類や主要装備部品類が中心だったが、潜水艦戦闘システムや車輪型装甲車など先端製品が増加した。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
245:マンセー名無しさん
10/02/06 22:31:18 +0c2D+n6
しかしなあｗ
南北のニダさん達って、ホントに南にしか目を向けてないよねｗ
246:マンセー名無しさん
10/02/06 22:35:40 ZEGKOEsB
>>245
北は怖いから考えたくないんじゃね。
247:マンセー名無しさん
10/02/06 23:09:20 FLriPEJX
>>246
北に負けたら地獄。
勝って面倒を見る羽目になっても地獄だからなぁ。
248:対韓番長認定委員会委員長 ◆AbwKiM2l0s
10/02/06 23:20:27 6QeweWzd BE:1359202638-BRZ(10101)
>>244
改悪にならないことを・・・
249:マンセー名無しさん
10/02/06 23:25:36 nCF5W5es
何故かキムチ冷蔵庫が搭載されているんですね
250:マンセー名無しさん
10/02/07 00:13:29 xYNoNCXZ
>>247
その北じゃなくて、中国と露西亜のほう
251:マンセー名無しさん
10/02/07 00:20:50 uJf4wHMJ
>>246
少なくとも、北の北はご主人様のはずなんだが？ｗ
252:マンセー名無しさん
10/02/07 01:30:07 TEeOBlPE
わざわざ、対馬とか壱岐に置かなくても、福岡の沿岸部に配置すれば充分届きますよ。
253:マンセー名無しさん
10/02/07 03:40:31 KPBqnQJI
記憶違いかも知れないけどE系列イーグルって、本気モードで爆装したら燃料を
殆んど入れてない状態で離陸しないと、上がれないんじゃなかった？？
韓国、空中給油機を持ってないんじゃ…
254:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 04:10:36 jWX7I+vY BE:714546645-2BP(3000)
>>253
そうにゃーよ
255:ふたまるきゅ
10/02/07 04:48:53 SvFURMZ5
＞Ｆ２で１５ｍの高度で飛ぶのって困難伴うのかな
F-111の地形回避モードが一番低い高度で200フィート、60メートル。
B-1も同じだったので、空自も同じ高度かと。
この高度を亜音速で飛ぶと、2度の機首下げから地面（あるいは海面）まで7秒ほど。
200フィートあれば水平線まで40キロくらいになるので、それを50フィートにまで下げ
る戦術上の要請は何なのかというほうが重要では？
256:マンセー名無しさん
10/02/07 05:40:30 SWn7c7Jm
アラブ首長国連邦、韓国のT-50練習機の購入に関する交渉を再開か
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
一旦はイタリアのM346「マスター」の調達が決定した同国の高等練習機
調達計画であるが、韓国のT-50練習機の購入に関する交渉が再開された
との情報が出てきた。
昨年M346が最終候補に選択されたが、10億ユーロの契約調印にいたる交
渉は停滞状態にある。
イタリアのフィンメカニカ社の広報はこの件に関するするコメントを控
えたが、これは複雑な契約であり、交渉は前進しつつあると述べた。
257:ふたまるきゅ
10/02/07 06:11:36 SvFURMZ5
＞インドネシア海軍が保有している排水量1,300トンの潜水艦1隻
これが何を指すかというと、1977年に発注して81年から就役した209型2隻、チャクラ級。
韓国の209と基本的に同じ船なので、韓国は導入が遅い分だけ持っている装備は新しい。
結局はドイツ企業STNアトラスの潜水艦戦闘システムの鵜飼い輸出でしかない。
インドネシアが本当に12隻そろえるのであれば、バカが前に言っていたような1隻800億円
などという皮算用を立てる国からは買わないわな。ドイツから買ったほうが安いんだから。
＞アラブ首長国連邦、韓国のT-50練習機の購入に関する交渉を再開か
＞URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
契約にアラブ側の希望するコンポーネントが含まれていなかったことが「交渉停滞」の原因。
では韓国にそれを提供できるかどうかというと「韓国では決められない」わけだ。だから、原
文記事では「Lockheed officials couldn't be reached for comment.」としている。
てか、検索していたらブログのタイトルでこんなのがあったｗ
UAE Reopens Talks To Buy South Korean Built T-50 Jet Trainer
ロッキードマーチンのコメントが重要ってところを、どう考えているのだろうか？ｗ
258:マンセー名無しさん
10/02/07 07:47:34 nCg/CGQZ
>>233
>Ｆ２で１５ｍの高度で飛ぶのって困難伴うのかな
236さんが書いているように、15m以下をマッハ0.9で飛んで
攻撃するのが要求仕様。訓練は当然10m程度でやっているのでは？
259:マンセー名無しさん
10/02/07 09:28:05 yolAnD4b
>>253
空自のＫＣ－７６７に空中給油を依頼するからケンチャナヨ！
260:マンセー名無しさん
10/02/07 09:39:31 SU96qiF2
>>258
えっ、そんな攻撃された日にゃ、どんな艦でも
対抗できないんじゃない？前方に標的になる覚悟
のイージスを配置する以外は･･･
そんな性能、ホントだろうかｗ
261:マンセー名無しさん
10/02/07 11:08:11 Gec+muDS
>>260
対策を講じるなら、韓国軍がそういう演習を始めてからでも遅くないでそ。
構想を発表しただけで震撼するほど、世界は話題に飢えていない。
>多数の大型潜水艦保有
背後のロシアは味方ですかそうですか（´・ω・｀）
仮に保有しても運用をどうするんでしょうか。
各種海洋情報は日米から無償全面提供ですかそうですか（・ω・）
262:マンセー名無しさん
10/02/07 11:33:24 SU96qiF2
↑いや、日本国空自Ｆ-２の対艦攻撃能力の「凄さ」が
本物なら･･･の話なんですがｗ 少なくとも韓国はわか
ってないだろうなあｗ
263:マンセー名無しさん
10/02/07 11:34:57 P0ce442V
>>258
２３３も２３６も私です
車とは違うんだろうけど１５０キロくらいで走ると
左右に相当余裕がないと怖い
マッハ０．９で５０メートルってどれだけ怖いんだろ
>>260
たしかどこぞの対空ミサイルが２０ｍ以下だと
困難だったのを基準にしていたんじゃ
もちろん下鮮海軍が対応できるとは思えないんですが
264:マンセー名無しさん
10/02/07 11:43:04 3HmJM790
>>262
奇しくもIDがF2とは・・・。
265:マンセー名無しさん
10/02/07 11:51:54 8kjXwwvi
いや、韓国海軍は、自分たちに向けられる経空脅威の深刻さを認識していると思うよ。
だからこそ、KDX-1の建造を打ち切ってKDX-2に移行したし、トップヘビーに陥ってまで
FFXにはPDMSを積もうとしている。
KDX-2がSM-2を搭載したのも、艦隊防空用途というよりは、長射程の個艦防空、せいぜい
が僚艦防空を狙ったものと考えればよい。実際、3次元レーダーを省く一方で、電力所要や
スペースでは3次元レーダーなみに高コストのコンピューターについては、かなり高級な
もの（WDSについてはキッド級DDGと同じもの）を搭載しているわけで。
266:マンセー名無しさん
10/02/07 11:52:43 SU96qiF2
おおっ、いま気付いたｗ
でもＦ-2、生産終了なんだよね。
267:セイラ・マス・大山
10/02/07 11:54:22 Ep4sWNEU
日本と張り合うためには、まず韓国人パイロットが高Gで失神しない、
ってーのが第一条件なんですがね。
268:マンセー名無しさん
10/02/07 11:59:12 s4SyQafD
>>267 もしやGスーツも無いとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:マンセー名無しさん
10/02/07 12:26:29 SWn7c7Jm
アジアの無人戦闘機開発、韓国、豪州、シンガポールが日中をリード―米メディア
2月7日1時53分配信 Record China
2010年2月1日、米軍事ニュースサイト「ディフェンスニュース」は、アジアの無人戦闘機市場に関する
記事を掲載した。5日、中国国防科技情報網が伝えた。
コンサルティング企業「Frost and Sullivan」によると、アジア各国は廉価な無人警戒機の導入を始めて
いる。 海賊、反乱、地域の緊張などへの警戒が導入の背景となった。市場は2010年の6億ドル（約41億円）
弱から2014年には10億ドル（約896億円）超に急成長が予想されている。
安価で小型な戦術無人機が最も多く採用され、次に人気を集めるのが中高度を長距離飛行可能な
無人機になるという。
今後10年間は欧米諸国が無人機市場を主導すると見られるが、アジア各国も開発に着手している。
オーストラリア、シンガポール、韓国が先頭を走り、日本、インド、中国が第2グループを形成しているという。
（翻訳・編集/KT）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
270:マンセー名無しさん
10/02/07 12:29:05 6T0GpisI
自慰スーツなら…
271:マンセー名無しさん
10/02/07 12:32:49 Gec+muDS
>>265
それはどうかな…ｲｼﾞｽﾞ乾燥の三尺に積んだキャニスタの中身を思うに
どーかんがえても万能ミサイル艦としか考えられていないかと。
>トップヘビーに陥ってまで
艦の速度や運動性を犠牲にして対空兵装を強化するのか…それも新造時から…
272:マンセー名無しさん
10/02/07 12:41:19 mCVQtzgI
>>263
>マッハ０．９で５０メートルってどれだけ怖いんだろ
添削するよ
マッハ０．９で５０フィート(15m)ってどれだけ怖いんだろ
273:マンセー名無しさん
10/02/07 12:49:23 ifm2PC1N
地表効果があるから、意外と安定してたりして
274:マンセー名無しさん
10/02/07 13:03:58 r2FSLQj5
>273
気象学的には接地境界層っつーのがあるんだけど、
この境界層の部分は他の高度よりも風が強く、風向も安定しない大変な危険地帯。
だいたい高度50m～100mの高さまでこの層が存在します。（障害物が多いと層が厚くなります）
いくら風を乱す要素が地上より少ない海上とはいえ、上層部より安定することはないと思うよ。
だからこそ、そんな低空飛行をしてきた旧日本軍はクレイジーといわれたわけで･･････
275:マンセー名無しさん
10/02/07 13:07:02 ifm2PC1N
高度15メーター
接地境界層は関係ないですね
276:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/07 13:13:21 xPOKnr5V
だって F2 の要求仕様は、冷戦最盛期の、一番戦力が充実してた頃のソビエトが、
「さらに戦力を充実させてきた」場合でも、対艦攻撃を反復してかけられるだけの
攻撃力と生残性だもの。
第二次世界大戦のトラウマで、日本は
・潜水艦は敵だ！ 敵だ！ 敵だ！
・敵の艦隊を潰し、航空兵力を潰せ！ 爆撃されたら負けだ！
ってすり込まれてますから。
277:マンセー名無しさん
10/02/07 13:16:36 r2FSLQj5
>275
高さ 「まで」 が読めない？
>276
結果があんな変態戦闘機なんだよねぇ･･････
まぁ、それが必要だから作られたんだけど。
278:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 13:21:51 jWX7I+vY BE:357273252-2BP(3000)
>>277
ロシア海軍「勘弁してくれよorzあんなのとやり合いたくないぞ」
279:マンセー名無しさん
10/02/07 13:33:38 r2FSLQj5
>278
ロシア海軍も、ちゃんと独自のドクトリンに基づいた設計してるんだよねぇ･･････
問題点はソビエト解体時の混乱における船舶更新が滞ったことと
空海軍の連携を行うための機材が少ないこと、かな。
この辺の情報、私はあんま持ってないのでびみょーな評価になるけど(´･ω･`)
空軍と連携してもF-2の攻撃を防ぐのはかなり難しそーだ。
280:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 13:35:21 jWX7I+vY BE:964638239-2BP(3000)
>>279
ロシアはこういうでしょうにゃー
ロシア「いや。今現在日本とやり合う理由はないし」
ロシア海上警備隊「まぁ。撃つとしたら密漁しているヤツとだけだし」
ロシア「どっちかというとビールとか輸入したいし。天然資源輸出したいし。相手やり合う理由なくねぇ？」
281:マンセー名無しさん
10/02/07 13:42:57 O7czuaCN
>>279
三沢・千歳が潰すのが無難で効率的
敵戦闘機はFIによって誘引されている、という仮定も
圧倒的な戦力劣勢を考えると正直微妙
282:マンセー名無しさん
10/02/07 13:46:50 P0ce442V
>>278
ＡＳＭを４本抱いた状態で見つかれば火だるま？
283:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 13:48:38 jWX7I+vY BE:1143273784-2BP(3000)
>>282
ほぼ確実にそうなるのではにゃーですか？
空軍との連携である程度牽制しないとほぼ確実に
284:マンセー名無しさん
10/02/07 13:58:14 SWn7c7Jm
【イカルウィット時事】北極圏まで約300キロというカナダ北部の厳寒の地、イカルウィットで開かれた
先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議（G7）が6日閉幕、初参加で大役を果たした菅直人財務相は
「北極点近くまで行ってみたい」と、当地の名物「犬ぞり体験」を満喫した。
菅財務相は閉幕後の記者会見で「直前まで国会で野党から鋭い質問を受け、悪い環境だったから、
きれいな空気の良い環境に来られて良かった。犬ぞりも楽しみ」と話し、各国の記者の笑いを誘った。
2月7日13時2分配信 時事通信 「北極点まで行ってみたい」＝菅財務相、G7終え犬ぞり満喫
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
画像：犬ぞりに乗る菅財務相＝６日、カナダ・イカルウィット（ロイター）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
285:マンセー名無しさん
10/02/07 14:38:34 SU96qiF2
そんなつおいＦー２をなんで生産中止？
286:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 14:43:57 tpUFqz2I
>>285
中止にしたのは石破。
なにしろ当時この石破のブレーンだった奴がゲスとしか評しようの無い
国産兵器と自衛隊をけなすことに人生をかけている奴だったから。
287:マンセー名無しさん
10/02/07 14:50:57 ftHKzL3d
>>286
おまいみたいな香具師だな
288:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/07 14:53:55 qnoSQZpK
まあ、FS飛行隊すべてがF-2への機種転換できたから最低限のラインは守られてるよ
削られたのは予備機とBI更新分だけど…どうせBI更新分は最初から通らないと思ってたww
在場予備・損耗予備ともに少なめなのは確かに不安要素ではあるけどね
(実際、サボタージュとおぼしき結線ミスで既に1機喪失してるし)
289:マンセー名無しさん
10/02/07 14:56:55 lkXWMTi7
しかしまぁ、単発の戦闘攻撃機が１機120億円というのは
生産数の縛りの問題はあるにしろいかにも高杉。
完全国産でLMの上納分がなけりゃ良かったんだけどね。
290:マンセー名無しさん
10/02/07 15:00:24 O7czuaCN
>>289
最新ブロックの「F-16の変種だと思えば
まあ許容できる範囲内だと思う
291:名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146
10/02/07 15:07:17 qnoSQZpK
>>290
F-16 Block60も普通にこのくらいの価格に跳ね上がってるしねえ
292:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/02/07 15:08:11 qnoSQZpK
ぎゃあコテ間違えた
293:マンセー名無しさん
10/02/07 15:08:31 SWn7c7Jm
F-2 "Viper Zero" or "Fake Falcon"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:マンセー名無しさん
10/02/07 15:15:24 8kjXwwvi
>286
まあゲルの判断ミスもあったが、やはり、空自がF-22に希望を持ってしまったのが最大の敗因ではないかと思う。
今から考えると、F-22の生産維持を希望する米空軍および一部の議員が
「F-22ってすごい機体なんです、ほら日本だって買いたがってるくらい！」とキャンペーン貼ってたのを、
「アメリカ議会内に、F-22を日本に売ろうとする勢力がいる！」と誤認してしまったのが最大のミスだったような気がする。
295:マンセー名無しさん
10/02/07 15:39:54 98cag95v
だったらFXはF-2SuperKaiにすればいいじゃん。
296:ふたまるきゅ
10/02/07 15:47:42 SvFURMZ5
＞しかしまぁ、単発の戦闘攻撃機が１機120億円というのは
130機作れるなら80億まで下がる予定でしたが？
生産数の縛りというよりは、冷戦が終わったくらいで着上陸戦力をまともに構築できなくなる
仮想敵に問題があるわけでｗ 兵器なんてのは使わずに済むのであればそれに越したこと
はありませんし、残りの30機を80億で作っても2400億円。3250億の開発費を頭割りで安くす
る方便としては、いかがなものかと思いますが？
＞完全国産でLMの上納分がなけりゃ良かったんだけどね。
完全国産ってもエンジンが「無い」のが日本の事情。F-16とセットだったからフォートワース事
業部があるテキサスが地盤の大統領が拒否権を発動してまで対日技術供与が行われたよう
なものなので、エンジン単体だったら貿易赤字をネタにマジに開発中止に追い込まれかねない
のですけど？
297:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/02/07 15:54:06 qWXEdQH+
そういや、今年から、F-2量産機に対するAAM-4搭載改修が始まるんだってな。
298:マンセー名無しさん
10/02/07 16:15:28 6T0GpisI
>>295
それができるならとっくにやってるんじゃね？
299:マンセー名無しさん
10/02/07 16:16:19 SU96qiF2
そんなＦ-２を、心底から欲しがっている国があるんじゃないの？
この際、売ってあげようよ。パイロットの訓練諸費用込みで。
どこの国かって？そりゃ、Taiw(ry
300:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/02/07 16:25:46 qWXEdQH+
>>299
対中国用かｗ
301:マンセー名無しさん
10/02/07 16:34:23 lkXWMTi7
>>296
はいはい。
やっぱりこの頓珍漢具合がふたまるきゅだね。w
302:マンセー名無しさん
10/02/07 16:50:47 DfTUaK3l
>>299
そこそこ金のある島国国家で、近傍にバリバリの敵国がいる国ならF-2を欲しがるよなぁ。
もっともF-2を売るなんて言った瞬間に中国がキレそうだが。
303:マンセー名無しさん
10/02/07 16:52:45 8kjXwwvi
>299
台湾は今後10年以内に中国とほとんど一体化するであろうし、そういう国に日本の防衛技術を渡すとか論外だと思うが。
日本が武器輸出をやらないおかげで、日本の武器への対抗策を編み出すのはかなり難しくなっている。
しかし、ASM＋F-2が台湾経由で中国の手に落ちれば、その優位は一気に失われる。
J/APG-1からは日本製の各種フェイズド・アレイ・レーダー（FCS-3やOPS-24など）、
FDDSからは各種データリンク装置、
AAM-4/5からは他の対空ミサイル
ASM-1/2からはSSM-1/1Bの性能が推測できるから、対抗策を編み出される危険は飛躍的に増大する。
はっきり言って、長期的に考えれば、台湾はれっきとした仮想敵国。現状ですら尖閣で領土紛争かかえてるのに。
304:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 16:59:09 tpUFqz2I
>303
台湾が中国と一体化したらやっぱ台湾軍は03式小銃とか配備することになるんですかねえ。
台湾軍の65式とか91式小銃のデザインは結構好きなんだけどなあ。
そうなるとしたら惜しいものがある。
305:マンセー名無しさん
10/02/07 17:08:49 8kjXwwvi
一体化ってとちょっと語弊があるか。ソ連時代の東欧諸国みたいな感じになると思う。
兵器体系については、ある程度の独自性は残るだろうが、中国製兵器の比重は増えるだろうな。
小銃は自国製で残るだろうけど、例えば戦車は0910工程の輸出モデル、戦闘機として
経国後継にFC-1などは導入されそう。潜水艦は、中国製のものかもしれないが、むしろ
ドイツやフランス製のものが導入されると思う。台湾が自国の傘下に入った状況なら、
中国としては反対する意味はないし。
306:マンセー名無しさん
10/02/07 17:10:30 SU96qiF2
Ｆ-２フルスペックを渡すとお思いか？ｗ
丁度、米国が他の同盟国に引き渡すものと同様ｗ
307:マンセー名無しさん
10/02/07 17:10:34 3z+GFPo4
>>304
まず台湾軍は粛正して名前が変わるんじゃないだろうか？
308:マンセー名無しさん
10/02/07 17:16:18 6x6Ec5Q+
>>306
中古のF-16買ってきて「F-2です」って納入するのと大差ないんじゃないのか。ｗ
309:マンセー名無しさん
10/02/07 17:16:42 f0FSVbjg
>>307
でも軍区軍閥に支配される「人民解放軍」でなく、ちゃんとした国軍だからなあ。＞台湾軍
下手すると現状より各軍区との対立が激化するんじゃないか？、「紫禁城の直轄」として。
310:マンセー名無しさん
10/02/07 17:18:21 f0FSVbjg
>>308
一応F-16より拡大してるぶん搭載能力も増してるのは削れないんじゃね？
再設計となるとマジでF-16新規ブロック開発になるので無理だろうしw
311:マンセー名無しさん
10/02/07 17:19:08 8kjXwwvi
>306
ダウンスペック化するにしても、オリジナルの性能や特性を推測する
重要な証拠になってしまうことは間違いないし、あまり性能落とすと、
今度は台湾側にとって、導入する意味がなくなってしまう。
尖閣で係争中の相手から武器を買うなんてリスクがあるのに、
性能まで低いとなれば、それはアメリカ製のを買うわなあ。
ってかF-2を輸出するにはアメリカのエンジン輸出許可がいるだろうし、
それなら普通にF-16買うんじゃない？ エンジン同じだし。
312:マンセー名無しさん
10/02/07 17:20:11 SU96qiF2
>>308
そうだよなあ、例の三原則が撤廃され、「Ｆ-２売ったろか？」
と打診した途端に、アメリカが血相変えて「ありゃまがいもん
オリジナルのＦー１６をどうぞ」って言い出すんだろうなあｗ
313:マンセー名無しさん
10/02/07 17:20:18 3z+GFPo4
>>309
軍閥の一つとして独立させる方が面倒がないとか、そりゃまた中共らしい魑魅魍魎ですね
314:マンセー名無しさん
10/02/07 17:20:46 SWn7c7Jm
台湾の空軍もだいぶ強力だ。
台湾のF-16 A/B BLOCK20は実質的にBLOCK 40以上の性能を保有した機体韓国のようにLANTIRNシステムも運用することができてAIM-120とハプーンも運用することができる。
台湾が本当に望む機体は多分F-16 BLOCK52+ ADVANCE。
台湾のF-16A/B BLOCK20(実質的にBLOCK 40以上の性能を保有)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国のKF-16D BLOCK52のエアショー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
315:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 17:32:39 tpUFqz2I
>>305
なるほど…。
でも戦車売るならなにも虎の子の0910工程でなく
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
↑こいつあたりですまされちゃうんじゃないかって気も…。
まあ96式あたりよりはマシでしょうが。
316:マンセー名無しさん
10/02/07 17:40:03 IsUeZPGp
>>314
え？韓国のエアショーって単機なの？
317:マンセー名無しさん
10/02/07 17:52:06 SWn7c7Jm
2009年度ソウル エアショー
期間:10月20日～ 10月25日
ソウル エアショーは実質的に韓国の武器を売るための行事
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:マンセー名無しさん
10/02/07 18:13:45 WZNE6+lN
台湾がF-2を欲しがるか？
319:マンセー名無しさん
10/02/07 18:19:39 f0FSVbjg
>>313
だってそれだと「現状追認」でしかないもんなあ。
各軍区を紫禁城が掌握できてない現状で、「紫禁城がかなり強力かつ上海軍区を撃退できる三軍を
掌握する」のと、「新たな軍区（ただし実質現状維持）追加」のどっちが軍区軍閥の面々にとって
受け入れ易いかなんて言わずもがななわけでw
>>318
XP-2もそうだが、あそこまで対艦能力を高めてるのは欲しいんじゃないかねえ。
320:マンセー名無しさん
10/02/07 18:36:11 54M9Pg2+
政治抜きに考えてもコストとロールを考えれば他を欲しがると思うけどな。
台湾海峡の距離考えたら対艦番長のF-2よりF-16じゃないの？
ASMよりむしろSSM-1とかのほうを欲しがりそうな気がする
321:マンセー名無しさん
10/02/07 18:38:43 f0FSVbjg
>>320
つ【金門島】
台湾海峡そのものでなく、あの海域全般の問題でそ？
最新ブロックのF-16が得られるならあっさりF-2を蹴るとは思うw
XP-2のほうなら考慮に残るかもね。
322:ふたまるきゅ
10/02/07 18:49:16 SvFURMZ5
＞やっぱりこの頓珍漢具合がふたまるきゅだね。w
所要数を完成させて事業経費を割らなきゃ単価なんか出ないのに、中止した要因を
無視して「いかにも高杉」とか、なんら具体的な数字を出さずに「完全国産でLMの上
納分がなけりゃ良かったんだけどね」なんてのは、酷使様でもなければ口に出来な
い大口の類で、頓珍漢どころのハナシじゃないと思いますが？
死んだ児の歳を数えていただいてもいいので、国産案の妥当性でも語ってもらえま
すか？ あなたにできるとして、ですが。
323:マンセー名無しさん
10/02/07 19:13:10 TEeOBlPE
>>318
古いＦ－１６と偽って、Ｆ－１６ＸＬ買ったりしてな。
324:マンセー名無しさん
10/02/07 20:05:05 lkXWMTi7
>>322
本旨は>>285-286を受けての、単価120億円というのは単発戦闘攻撃機の価格として
妥当なのか、ということであり、内輪の事情などはそもそも何の関係もない。（故に頓珍漢）
あえて単価のことを言うなら、１機80億円というのを馬鹿の一つ覚えよろしく盲信してるようだが、
それは当初の調達数141機、開発費1650億円での予定価格数字であり、その場合の
１機あたりの開発費は11.7億円にすぎない。
しかし、実際の開発費は3270億円に倍増しているので、これを実際の調達数98機で割れば、
1機あたり33.4億円となり、従って調達価格120億円の内、この開発費を除くF-2の固定価格は
実際には86.6億円であったことになる。
よって仮に130機の調達数であったとしても、同じく実際の開発費を130機で割れば25.1億円なので、
一機あたりの調達価格は25.1+86.6=111.7となり112億円程度にはなったであろうと推定できる
わけだ。
>130機作れるなら80億まで下がる予定でしたが？
これを80億円と言い張るのは馬鹿過ぎだろ。w
ちなみに先のLMの上納分というのは機体の米側ワークシェア40%のことを指す。国産における
エンジン選定の問題があったことは承知しているが、これとはまた別の話。
325:マンセー名無しさん
10/02/07 20:10:22 r2FSLQj5
別にF-2で台湾問題ならいいんだけどさ。地理的に近いし。
F-2の価格云々なら軍板で、しかるべきスレでやってくれないかなぁ･･････
326:マンセー名無しさん
10/02/07 20:12:58 lkXWMTi7
>>324 補足
>一機あたりの調達価格は25.1+86.6=111.7となり112億円程度にはなったであろうと推定できる
98機と130機とで、32機分の量産効果がどの程度でるかでの固定分の違いはでてくるな。
327:マンセー名無しさん
10/02/07 21:03:55 xYNoNCXZ
>>286
キヨタニ？
328:マンセー名無しさん
10/02/07 21:07:38 xYNoNCXZ
>>305
台湾を西側に引き留めておくためにも武器をある程度与えるのは不可欠。
米国もそれくらいわかってるでしょ。
中国の民主化つまり中華帝国の解体まで引き延ばせばいいんだから。
むしろ問題は、日本の支那の分身、ミンスとか朝日新聞とかだよ。
日本民族と米国の敵は。
329:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/07 21:12:10 NwFz5xOL
「沖縄」の基地が機能不全に陥ると
対中国の戦線維持に重大な支障をきたすからなぁ･･･＜米軍
ま、中共はそれを十分承知した上で
切り崩しに全力を挙げてるわけだが･･･。
330:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 21:17:02 tpUFqz2I
>>327
イエス。
口を開けば自衛隊の装備はガラパゴスだガラパゴスだと五月蝿い人です。
ガラパゴスでも別にいいと思うんですが。
331:ふたまるきゅ
10/02/07 21:24:02 SvFURMZ5
＞本旨は>>285-286を受けての、単価120億円というのは単発戦闘攻撃機の価格として
＞妥当なのか、ということであり、内輪の事情などはそもそも何の関係もない。（故に頓珍漢）
「単発攻撃機なら安くあらねばならない」「単発なら安い」というのはあなたの思い込みであって、
現実がそれに付き合う必要は無い。あなたの言う「内輪の事情」こそが兵器価格の変動の要因
になるのだから、兵器がまるで定価正札でも付けているかのような認識で話されても、誰も付き
合えない。
＞あえて単価のことを言うなら、
単価で言ってるのがバカ、と指摘しているのですが？ FSXは防衛庁による防衛力構築のため
の事業だったんですよ？
＞それは当初の調達数141機、開発費1650億円での予定価格数字であり、
航空ファン95年12月号によると「防衛庁は96年予算で12機、1476億円を要求、この場合の単価
は123億円、今後12年間での生産数141機の平均単価は80億円で当初予想の54億円を大幅に
上回る」とありますが？ 航空ファンが防衛庁の計画にういて嘘八百を並べているのでない限り、
あなたの開発費を機数で割った計算は根底から意味を成さないことになりますが？
＞これを80億円と言い張るのは馬鹿過ぎだろ。w
つまり、防衛庁はバカ、と。
＞国産におけるエンジン選定の問題があったことは承知しているが、これとはまた別の話。
それこそ「内輪の事情」なのでは？ 言ってることが頓珍漢を通り越して無茶苦茶ですね。
332:マンセー名無しさん
10/02/07 21:35:54 V+bicOph
870 ：名無し三等兵 ：2010/02/06(土) 21:46:16 ID:???
海外の軍版だとF-2は高い金かけてF-16を劣化させた機体と酷評されてるね
URLﾘﾝｸ(boards.4chan.org)
871 ：名無し三等兵 ：2010/02/06(土) 21:52:51 ID:???
heh
f-2 ..
how its possible to take an f-16 invest billions and get worse aircraft?
333:マンセー名無しさん
10/02/07 21:55:00 xYNoNCXZ
>>330
キヨタニって素人でもつっこめるほど穴だらけなのにあんなのだがなんで文章売れるんだ？
334:マンセー名無しさん
10/02/07 22:08:05 xYNoNCXZ
>>332
劣化じゃなくて特化
しかも複合材料の試験とかいろいろしてるからな。
335:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/02/07 22:09:04 tpUFqz2I
>>333
あれのここがいいとかこれはこの部分については実に理にかなってるとかそういうことが
書いてある本よりはこれはダメだこいつはバカだとめったやたらとぶったたく方が
センセーショナルで売れますからね。自衛隊とか軍隊とかいうジャンルに限った話じゃないですが。
それに読めばとりあえず自衛隊にケチつけられるようになるわけで、
何でもいいから政府とか自衛隊にケチをつけて溜飲を下げたい人が一杯居る昨今では需要はあります。
336:ふたまるきゅ
10/02/07 22:11:29 SvFURMZ5
＞海外の軍版だとF-2は高い金かけてF-16を劣化させた機体と酷評されてるね
その一方でF-2を評価する米空軍将官もいた、と。言うだけならタダだし、それに
責任を負うわけでもないし。世界中が褒めても必ず貶す半島の例もあるし。
実際問題として対艦ミサイル4発ぶら下げるなんて戦闘機はなかったわけだし、
それをなるたけ遠くで撃ちたいからと450海里の行動半径ってのも、他所の国か
らすればアホなんだろうし。
つか、404のイラストが…。
337:マンセー名無しさん
10/02/07 22:15:44 xYNoNCXZ
>>335
そういうバカをもてはやすのがいてもいいけど
それが政府のトップだったら失格だよなあ。
338:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 22:20:03 jWX7I+vY BE:2250820679-2BP(3000)
>>314
F-16C/D Block50/52+なのは同意だがな。
フェイズドアレイレーダーを搭載してAIM-120をフルスペックでつかえる機体はどこでもほしいだろうし。
>>321
XP-1の間違いではにゃーか？
339:マンセー名無しさん
10/02/07 22:30:20 ftHKzL3d
>>338
台湾にはＰ－１を悠々と飛ばせるほどの
戦闘機はないと思います
340:マンセー名無しさん
10/02/07 22:32:38 J7qwdCoz
>>333
しかも、ジェーンの東京特派員だし。
江畑さんはわかるんだがなんで清谷なんだ？
341:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 22:33:38 jWX7I+vY BE:571636782-2BP(3000)
>>339
一応ミラージュ２０００とかf-5とか数はあるけどにゃー
342:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/02/07 22:34:14 xPOKnr5V
>336
その評価した軍高官というのが、F-15 開発で主導的役割を果たした「戦闘機マフィアの大ボス」
であるということも加味しないとね（ｗ
米軍における第一人者の、それも軍内部向けのリップサービスなし発言と、匿名掲示板の
発言と同列にされてもなあ。
343:マンセー名無しさん
10/02/07 22:42:46 xYNoNCXZ
>>339
Ｐ－１って戦闘機の護衛が必要なの？
344:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 22:44:25 jWX7I+vY BE:2250820297-2BP(3000)
>>343
ってか戦闘機でている状態で運用するにゃーと
345:マンセー名無しさん
10/02/07 22:48:43 xYNoNCXZ
台湾は自国上空の制空権も持ってないとか？
346:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 22:49:46 jWX7I+vY BE:893183055-2BP(3000)
>>345
一応f-16やf-5大量保有国の一つだからふつうにもっているにゃーよ
347:マンセー名無しさん
10/02/07 23:05:29 lkXWMTi7
>>331
>つまり、防衛庁はバカ、と。
いや、生産前の予定価格がいくらだろうと、実際に一機80億円では出来なかったと言うことが
サッパリ理解できないふたまるきゅがバカというだけだけど。
348:マンセー名無しさん
10/02/07 23:07:51 xYNoNCXZ
>>347
あんたはわり算を覚えた方がいいよ。
あと開発費と生産費の違いも。
349:ふたまるきゅ
10/02/07 23:13:45 SvFURMZ5
＞台湾にはＰ－１を悠々と飛ばせるほどの
＞戦闘機はないと思います
潜水艦が護衛戦闘機のエアカバーのもとに行動するというのであれば、富士重工案みたいな
「哨戒機」が必要になるかもしれませんが…基本、単独行動している潜水艦を探すのが哨戒
機の仕事なわけで、要港以外で潜水艦を守るための戦闘機を飛ばすとか、さらには哨戒機狩
りのために戦力を展開するというのは、よほど特殊な状況にならない限りはないかと。
自衛用にサイドワインダーを装備したりもしていますが。
350:マンセー名無しさん
10/02/07 23:20:30 xYNoNCXZ
P-1に戦闘機が挑んだ場合相打ちにならないためには一撃離脱しかないですよね。
そういう索敵能力って洋上に展開するのは不可能ではないの？
351:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/02/07 23:24:24 jWX7I+vY BE:428728043-2BP(3000)
>>350
そもそも戦闘機に挑ませるにゃー
352:ふたまるきゅ
10/02/07 23:53:34 SvFURMZ5
＞いや、生産前の予定価格がいくらだろうと、実際に一機80億円では出来なかったと言うことが
＞サッパリ理解できないふたまるきゅがバカというだけだけど。
半端な計算始めたもんだから引っ込みが付かなくなりましたねぇ…。
既に書いたとおり、1995年の段階で防衛庁は141機生産で80億円という見積もりを出しています。
つまり計画当初の1650億円 「 で は な く 」 高騰した開発費を前提に、量産効果によって80億円
を達成するつもりだったわけです。なにせ。
89年 FS-X設計(その1) 114億円
90年 FS-X設計(その2) 260億円 APARの試作 FS-X試作(その1) 338億円
91年 FS-X試作(その2) 496億円 エンジン取得・IEWS試作が41億円
92年 FS-X試作(その3) 735億円
93年 FS-X試作(その4) 825億円 エンジン・FCR(火器管制レーダー)取得・IEWS試作が92億円
94年 FS-X試作(その5) 193億円
と、初飛行前には開発費は3000億円を超えていたんですから。
>>324にある「それは当初の調達数141機、開発費1650億円での予定価格数字」ってのは、どこの
出した80億円ですか？ 「開発費は1650億円、量産単価は51億5000万円」とは88年1月11日の朝日
新聞朝刊の報道だそうですが？
353:マンセー名無しさん
10/02/08 01:13:40 puffJA7x
>ふたまるきゅ
そうやって餌与えるから馬鹿呼ばわりされるんだよ。