10/01/31 22:57:43 CibJt5zS
日本人って本当に馬鹿だな･･･これで分かるかな？
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２０/３０ＭＰＧ
トヨタ ２．５Ｌ レクサスＩＳ ２０４馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費（Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ） １８/２６ＭＰＧ
大排気量車より高出力かつ低燃費。しかもレギュラー仕様でエコノミー。
これぞダウンサイジングエンジニアリング。
585:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 22:58:24 Pn+NU683
>>583
貧乏くさいよね。
で、あと分からないのはハイオクが「エコロジー」ではないという主張。
ハイオクの方が二酸化炭素を排出するの？
586:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 22:59:38 Pn+NU683
>>584
まだいたのか。
ハイオクの方がエコロジーじゃないというのはどういう事？
587:マンセー名無しさん
10/01/31 22:59:41 3wyQts/C
>>584
ターボと自然吸気を比べてどうする。
おまえ自分意味わかって書いてる？
588:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/01/31 23:00:07 xyMdeV4+
>>568
＞トヨタFT-86が発売になるまででも、日本のクルマ好きが少しでも楽しめれば幸いです。
ﾜﾛﾀ。
589:マンセー名無しさん
10/01/31 23:00:19 xivCj33k
>>584
君、日本人設定じゃなかったっけ？
590:ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ
10/01/31 23:00:33 l0KUJMkJ
寝る前に教えておいてあげよう。
あのさ、レクサス買える層は、いまのところ現代なんて貧乏臭い車買わないから。
そゆこと。
591:マンセー名無しさん
10/01/31 23:00:43 CibJt5zS
ちなみに平等に比較できるように数値は全部アメリカのもの。
後で日本仕様は２１５馬力とか言って騒ぐなよｗ
592:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:00:49 fi5Iazqg
いや、
ミッションの場合は特に
乗り方一つで燃費はﾗﾝｺﾙｹﾞするんだが･･･ (w
593:マンセー名無しさん
10/01/31 23:01:33 CibJt5zS
>>587
おいおいおい、ＶＷでさえターボやスーチャー使ってダウンサイジングしてるのに、ターボとＮＡを比べるなだと？
どんだけ時代錯誤なんだよ日本人ってｗ
594:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:02:20 Pn+NU683
>>593
ハイオクの方がエコロジーじゃないというのはどういう事？
595:マンセー名無しさん
10/01/31 23:02:37 MZevzajx
レスサスはお役人がよく乗っている
596:マンセー名無しさん
10/01/31 23:03:01 CibJt5zS
まぁ、トヨタなんてガソリンターボが無い時点で時代遅れも甚だしいがな。
ＢＭＷやベンツやＶＷ、アウディを見てみろ。
どこもターボで小型排気量エンジンにシフトしてるからな。
ハイブリッドにうつつを抜かしているうちにドイツ勢どころか韓国にも抜かれたってわけだ。
597:マンセー名無しさん
10/01/31 23:03:23 xivCj33k
>>591
で、何に乗っているの？
598:マンセー名無しさん
10/01/31 23:03:48 z+5D0g0Y
条件が違うものを比較してホルホルしている馬鹿を笑っているんだよｗ
599:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:03:58 Pn+NU683
>>596
あれ？トヨタよりも韓国車が売れてるの？
600:マンセー名無しさん
10/01/31 23:04:27 z+5D0g0Y
>>588
正直だよなｗ
601:マンセー名無しさん
10/01/31 23:05:04 ck1lIXUK
>>593
排気量が小さい方が燃費よくて当たり前と思わんのかこの池沼はw
602:マンセー名無しさん
10/01/31 23:05:10 CibJt5zS
ただ、ハイブリッドも今後煮詰めればダウンサイジングに繋がるはず。
今は補機類やバッテリーが重すぎて全くダウンサイジングになってないが、システムが小型軽量化すれば評価はできる。
ただ、現時点で1.8Ｌのプリウスが2.4Ｌクラスと同等の出力ですって言われても同じくらい重いんだから説得力は無いわな。
603:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:06:10 Pn+NU683
>>602
トヨタよりも韓国車が売れてるの？
604:マンセー名無しさん
10/01/31 23:07:25 CibJt5zS
>>601
そう、それ。
その考え方が今の日本人には足りないんだよ。エンジニアも含めてな。
排気量が小さい方がフリクションロスも少ないし、良いことだらけなんだが、これに気付いていない日本人が多すぎる。
ヨーロッパのメーカーは小型エンジンにタービン付けて、大きなエンジンは次々に廃止されていってる。
アメリカも追従するかのようにフォードがエコブーストなる過給エンジンを出したよな。
日本といえばマツダが唯一ＤＩＳＩターボを作ってるけど、これくらいか。
スバルももうちょっと頑張れば･･･。
605:マンセー名無しさん
10/01/31 23:07:27 61a+O+dQ
我々はID:CibJt5zS=23 ◆XG300kpaZ6が何故このように必死にチョソダイを絶賛
する事実無根の書き込みをするのかという疑問を解決するため、ID:CibJt5zS=23
◆XG300kpaZ6の故郷であるソウル中心街に向かった。 「世界中が豊かになって
るのに 、まだこんなところがあったのか…」 思わず口に出てしまった言葉を同
行した上司に失礼だと咎められた。
仮にも一国の首都の中心地の路上に段ボールや木屑で作ったような小さな小屋が
乱立し、ツギハギだらけの服を着る乞食達は身なりのいい我々を監視する様に見
詰めている。
プリウスだの、i-MIEVだの、リーフだので浮かれていた我々は自称先進国韓国の
完全に崩壊した国家の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような段ボールハウスに居たのは老いたID:CibJt5zS=23 ◆XG300kpaZ6の
母親一人。我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢うちのｱﾄﾞｩﾙが申し訳ご
ざいませんﾆﾀﾞ｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めてID:CibJt5zS=23 ◆XG300kpaZ6を許そうと思った。 誰が悪い
訳ではない、韓国人の虚栄心と欺瞞と捏造、そしてその末の経済崩壊による貧しさ
が全て悪かったのだ。 我々は母親から貰った悪臭を放つトンスルを手に、打ちひ
しがれながら世界の経済工業首都東京へと帰路についた。
606:マンセー名無しさん
10/01/31 23:07:46 3wyQts/C
>>602
小型ハイブリッドは今年から登場するんだってばさ。
まあホンデーには関係の無い話だけどな。
607:マンセー名無しさん
10/01/31 23:08:01 xivCj33k
>>602
現代車とトヨタ車の違いは何だと思う？
608:マンセー名無しさん
10/01/31 23:08:35 ZFaqbc/k
モーターアシストの技術がある日本じゃ
ロープレッシャーターボは軽ぐらいにしかはやらんな
609:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:09:09 fi5Iazqg
日本の場合
「ターボブーム」があったからなぁ･･･。
で、なんだって？
610:マンセー名無しさん
10/01/31 23:09:11 qcpGLK8v
オクタン価問題はほっかむりして逃げる気だなあ
611:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:09:30 Pn+NU683
>>604
つまりヨーロッパのメーカーにはもうＶ８とかＶ１２はないんだな。
ジェネシスのエンジンもデカイからダメだな。
612:マンセー名無しさん
10/01/31 23:10:14 z+5D0g0Y
>>610
指摘されてしばらくレスが無かったから、意識は有ったんだろうなｗ
613:マンセー名無しさん
10/01/31 23:10:16 3wyQts/C
>>610
仕様ですｗ
自分から振っておいて、答えられないとスルーしますｗ
614:マンセー名無しさん
10/01/31 23:10:46 CibJt5zS
時代の流れに馴染む能力だろうな。
トヨタは大きくなりすぎて小回りが利かなくなってるんだろう。
例えば一つの車種のエンジンを代えるとしても、数十万台規模で設備やら設計やら変えないといけないから、時代がダウンサイジングに流れてるといっても付いていけない。
一方でヒュンダイはトヨタほど大掛かりじゃないから、気軽に設備変更もできるから。
615:マンセー名無しさん
10/01/31 23:11:20 3wyQts/C
>>604
だからお前は自分のレスをみなおしてからかけよ。
ホンデーのＶ８は無用の長物という事になるぞｗ
馬鹿丸出しｗ
616:マンセー名無しさん
10/01/31 23:11:27 CibJt5zS
>>611
そうなる流れだろうね。
実際にＢＭＷのＭ５なんかはＶ１０からＶ８ターボにダウンサイジングしたよ。
617:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
10/01/31 23:11:45 9NSG9CF/
設備投資増えてるのか？
618:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:11:47 fi5Iazqg
>>612
>>613
ま、所詮はその程度でしかない(w
619:マンセー名無しさん
10/01/31 23:12:28 xivCj33k
>>614
ジェネシスはダメな車だと言いたいのか？
620:マンセー名無しさん
10/01/31 23:13:12 3wyQts/C
>>614
＞一方でヒュンダイはトヨタほど大掛かりじゃないから、気軽に設備変更もできるから。
これも馬鹿丸出しの発言だな、オイｗ
トヨタの工場を見学に来たホンデーの偉い人は拍子抜けしていたよ。
設備が悪く言えば古臭い言ってｗ
621:マンセー名無しさん
10/01/31 23:13:13 CibJt5zS
>>615
現時点で無用というわけにはいかない。
やはり高級車市場は魅力的だろうし、大型クラスのセダンやＳＵＶにＶ８は必要。
ただ、それもＶ６にターボが付けば将来的には不要になるだろうね。
実際に開発もされているらしいよ。
622:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:13:20 Pn+NU683
>>616
じゃあジェネシスもカスだなｗ
623:マンセー名無しさん
10/01/31 23:15:10 xivCj33k
>>621
君の主張はぶれ過ぎているぞ。
624:マンセー名無しさん
10/01/31 23:15:23 CibJt5zS
>>620
確かにトヨタとか古い設備が多いね。
ヒュンダイの製造効率が上がったのは効率の良い機械生産の部分を増やしたから。
不良率も減ってコストも下がった。
ヒュンダイの工員のレベルが低いのはさすがに認めざるを得ない部分はあるが、それを機械が補ってるってわけだ。
625:マンセー名無しさん
10/01/31 23:15:32 qcpGLK8v
こいつ今日１日で120以上レスしてっぞ…
626:マンセー名無しさん
10/01/31 23:15:42 z+5D0g0Y
トヨタは ID:CibJt5zS みたいに無様に転んでもすぐに起きてカイゼンするからなぁ・・・
ID:CibJt5zS は自分でスッ転んでおきながら他人が悪いニダとかほざくけど。
627:マンセー名無しさん
10/01/31 23:16:33 xivCj33k
>>624
その設備装置は韓国製なの？
628:マンセー名無しさん
10/01/31 23:17:24 CibJt5zS
>>623
ブレるとかそういう問題じゃなく、まだダウンサイジングは完全には浸透はしていないから。
現時点でもターボ過給はヒュンダイクーペだけだからな。
あとは直噴で高効率化したエンジンにターボを付けた次世代エンジンがもうすぐ出る。
物事には順番があるから、そうあせるな。
まぁ、トヨタホンダは大いに焦らないと追いつけなくなるだろうけど。
629:マンセー名無しさん
10/01/31 23:17:43 z+5D0g0Y
>>625
あの人、平日の0時から8時までレスやっている事があるし。
630:マンセー名無しさん
10/01/31 23:18:08 CibJt5zS
>>627
ロボットは基本的にヒュンダイ重工製らしいよ。
631:マンセー名無しさん
10/01/31 23:18:51 lroxrkMf
>>628
君はその次世代車を買うつもりなの？
632:マンセー名無しさん
10/01/31 23:19:24 CibJt5zS
>>631
日本で発売されればね。
少なくとも大排気量で燃費の悪い日本車よりマシ
633:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:20:23 fi5Iazqg
つまり、
買う気は無い、ってことか。
634:マンセー名無しさん
10/01/31 23:20:36 z+5D0g0Y
ジェネシスクーペは2月から買えるらしいぞ。
さっさと乗り換えて写真あげろやｗ
635:マンセー名無しさん
10/01/31 23:20:55 lroxrkMf
>>632
未だ出ていない車と現在発売されている車を比較しちゃうのか？
636:マンセー名無しさん
10/01/31 23:21:20 CibJt5zS
>>626
すぐに起きてカイゼンって、例えばＧＲ系エンジンってデビューしてから全く性能上がってないよな･･･
強いて言えばマークＸ向けにレギュラー仕様の４ＧＲが出たくらいか？
あれは性能は落ちたけど、良い改良だよな。
637:マンセー名無しさん
10/01/31 23:21:26 3wyQts/C
>>632
まだ馬鹿なこと書いている。レクサスＬＳ４６０は同クラスで燃費はいいのだがｗ
638:マンセー名無しさん
10/01/31 23:24:05 lroxrkMf
つーか、未だに現在乗っている車が何か言っていないんだな。
639:マンセー名無しさん
10/01/31 23:24:51 CibJt5zS
>>637
まだ馬鹿なことを書いてる←そのままお返しします
レクサスＬＳ４６０ ８ＡＴ ３８０馬力 ＥＰＡ燃費１６/２４ＭＰＧ
ヒュンダイジェネシス ６ＡＴ ３７５馬力 １７/２５ＥＰＡ燃費ＭＰＧ
燃費はジェネシスのＶ８の方が良いね。
640:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:24:56 fi5Iazqg
ご自慢のエンジンの性能曲線も出さないし(w
641:マンセー名無しさん
10/01/31 23:25:02 ck1lIXUK
チョンの典型的な東西問答だよな
燃費の話と馬力の話がごっちゃになってるw
642:マンセー名無しさん
10/01/31 23:26:05 CibJt5zS
あと、前述したようにジェネシスのＶ８はもうすぐ３８５馬力にパワーアップしますから、そうなるとＬＳはパワーでも燃費でも負けたことになりますので、
日本人はちゃんとその点認識しておくように。
643:マンセー名無しさん
10/01/31 23:27:18 lroxrkMf
>>642
君はそれを個人輸入で購入するのか？
644:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:27:52 fi5Iazqg
でさ、
そもそも
「負けた」からなんだと言いたいんだろうか？
ｳﾘ自身がID:CibJt5zSと殴り合って負けたってのならともかくさ。
645:マンセー名無しさん
10/01/31 23:27:54 qcpGLK8v
で、いま何に乗ってるのかね。
学生で車が買えないならそう言えばいい。
646:マンセー名無しさん
10/01/31 23:28:16 CibJt5zS
>>641
日本人的には燃費と馬力はトレードオフなんだろうけど、世界ではもうそれは時代遅れ。
世界ではターボ、スーチャー、直噴、バルブトロニックなど何でも駆使して小型で高出力を作ろうとしてる。
今は日本だけがその流れにとり残されていると言ってもいい。
647:マンセー名無しさん
10/01/31 23:28:27 3wyQts/C
>>639
都合の悪いレスにはレスしないんだな。オクタン価はどうなったｗ
648:マンセー名無しさん
10/01/31 23:29:21 CibJt5zS
>>644
負けたということは、商品性で劣るっていうこと。
消費者は劣る製品は買わないから、今後の日本車の売れ行きは悪くなるってことだね。
それくらい分かってねボクｗ
649:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:29:41 fi5Iazqg
一方、日本はハイブリッド化を進めていった。
こうですね分かります。
650:マンセー名無しさん
10/01/31 23:29:42 ck1lIXUK
>>642
燃費が据え置きだって保証はどこにあんだよ、この池沼はw
651:マンセー名無しさん
10/01/31 23:29:51 lroxrkMf
>>646
燃費は？
652:マンセー名無しさん
10/01/31 23:29:53 z+5D0g0Y
ジェネシス・クーペ・・・
＞パワーユニットは最高出力223hp/6000r.p.m.（レギュラー・ガソリン使用時は210hp/6000r.p.m.）、
＞30.5kg-m/2000r.p.m.の2.0リッター直4ターボと、
>>492
>>548
653:マンセー名無しさん
10/01/31 23:30:27 3wyQts/C
>>648
だから韓国では日本車が馬鹿売れなんですねｗ
ホンデー大変だな。
654:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:30:33 fi5Iazqg
つまり
トヨタより売れてないヒュンダイは劣っていると言うことか。
655:マンセー名無しさん
10/01/31 23:31:23 ck1lIXUK
>>646
ヒョンデにもねぇじゃんw
656:マンセー名無しさん
10/01/31 23:32:01 CibJt5zS
当然だけど、小型エンジンの方が燃費は良い。
そうじゃなきゃダウンサイジングの意味がなかろう。
日本車はエンジンが大きすぎるんだよ。
今ではアメ車だってターボでダウンサイジングを進めてるのに何言ってんだ？
657:マンセー名無しさん
10/01/31 23:32:31 3wyQts/C
>>646
で？ ホンデーの小型高出力高燃費の小型エンジンは？
658:マンセー名無しさん
10/01/31 23:33:13 lroxrkMf
>>656
現代は小型エンジンなのか？
659:マンセー名無しさん
10/01/31 23:33:21 qcpGLK8v
フェラーリもハイブリッドを作る世の中なのに
ヒュンダイは…
660:マンセー名無しさん
10/01/31 23:33:36 CibJt5zS
>>655
ヒュンダイにはターボエンジンと直噴はあるよ。
両方を組み合わせたエンジンも開発中。
661:マンセー名無しさん
10/01/31 23:34:14 3wyQts/C
>>656
悪い。プリウスはハイブリッドで世界最高燃費だからｗ
ウリの隣の人は３９キロ達成して、カタログ燃費を上回ったって自慢しているよｗ
662:マンセー名無しさん
10/01/31 23:34:18 CibJt5zS
>>659
ヒュンダイもハイブリッドは開発を進めてる。
今年ソナタハイブリッドが出るからそれまで待つべきじゃないかな。
663:マンセー名無しさん
10/01/31 23:35:09 z+5D0g0Y
で、内製デバイスが無いヒュンダイはハイブリットで競争力がないという話になるわけだがｗ
664:マンセー名無しさん
10/01/31 23:35:31 3wyQts/C
>>662
予定はあくまで未定。それ２００７年に登場予定だったって知ってた？
日本じゃ１０年前に走ってるけどなｗ
665:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:35:35 fi5Iazqg
つまり
現時点ではﾀﾞﾒﾀﾞﾒの糞ということでおｋ？＜ヒュンダイ
666:マンセー名無しさん
10/01/31 23:35:48 lroxrkMf
>>662
何月頃になりそうなの？
667:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:35:58 Pn+NU683
>>656
アメ車と日本車の排気量の平均値を教えてくれる？
668:マンセー名無しさん
10/01/31 23:36:17 ck1lIXUK
>>660
>ヒュンダイにはターボエンジンと直噴はあるよ。
そんなのが自慢になんの？w
>両方を組み合わせたエンジンも開発中。
お前の脳内ソースじゃ話にならん
669:マンセー名無しさん
10/01/31 23:38:36 lroxrkMf
懸命にｸﾞｸﾞっているんだろうな。
670:マンセー名無しさん
10/01/31 23:38:51 CibJt5zS
>>667
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
普及してるセグメントの比率が異なるから平均値には意味が無いだろ。
一応、フォードのエコブーストについて勉強してこい。
671:マンセー名無しさん
10/01/31 23:39:50 qcpGLK8v
>>662
無論それにもターボつけて
ダウンサイジングしてるんだろう？w
672:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:40:41 fi5Iazqg
>>670
意味が有るかどうかはお前が決めることじゃない。
また逃げるのか？
673:マンセー名無しさん
10/01/31 23:41:16 CibJt5zS
韓国にはハイブリッドを作る土壌はあると思うが･･･
モーターは傘下のヒュンダイロテムが技術を持ってるし、バッテリーもＧＭに供給してるＬＧやＢＭＷに供給予定のサムスンＳＤＩもいる。
半導体でもドイツインフィニオンと提携しているし、大きな障害は無い。
674:マンセー名無しさん
10/01/31 23:42:34 CibJt5zS
>>671
鋭いかも。
現時点で開発が進んでるのは2.4L直噴にターボを付けたものとＶ６のようだ。
それがハイブリッドになるかどうかは未知数だけど、あり得ない話じゃなさそう。
675:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:42:39 fi5Iazqg
その結果が
「ガソリン車より燃費の悪いハイブリッド車」
だっけか？(w＜土壌
676:マンセー名無しさん
10/01/31 23:42:40 ck1lIXUK
はやく作ればいいのにねw
677:マンセー名無しさん
10/01/31 23:43:12 3wyQts/C
>>670
お前直ぐに逃げるのな。ガソリンの話はもうしなくて良いのか？
678:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:43:19 Pn+NU683
>>673
じゃあ何で売らないの？
フェラーリですらハイブリッドを発表してるんだがｗ
679:マンセー名無しさん
10/01/31 23:43:45 z+5D0g0Y
>>673
Infineonの製品ページ見て何が間違っているのか分からないなら脳みそを取り替えたほうがいいよｗ
680:マンセー名無しさん
10/01/31 23:44:34 CibJt5zS
>>678
売る予定だよ。
ホンダのＶ８とかＮＳＸみたいにやるやる詐欺はしないさ。
681:マンセー名無しさん
10/01/31 23:45:18 lroxrkMf
>>680
やるやる詐欺（笑）
682:マンセー名無しさん
10/01/31 23:45:22 qcpGLK8v
>>674
過吸機とモーターユニットつけて
｢ダウンサイジング｣
怖れいったね
683:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/01/31 23:45:23 g85m9pia
>>662
ヒュンダイは、ハイブリッド車を既に2007年度に政府に納入してるよ。
車の係りが愚痴を書いていたと思うけど。
発売日を2006年頃から1年づつ販売時期を遅らしていって今に至る。
と言う事で比べるのは可能
684:マンセー名無しさん
10/01/31 23:45:32 z+5D0g0Y
URLﾘﾝｸ(www.infineon.com)
このページ読んでさあ、何が間違っているのか分からないのなら、
ハイブリットで何がキーになるのか理解していないって事なんだよね。
685:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:45:47 fi5Iazqg
前も言ったと思うけど、
ID:CibJt5zSは
電池とモーターﾎﾟﾝ付けしたらハイブリッドが出来ると思ってるからそのつもりで(w
686:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:45:48 Pn+NU683
>>680
お前の予定はどうでもいいから。
土壌がある割には、えらく遅いんじゃない？
最初の予定はいつだった？
687:マンセー名無しさん
10/01/31 23:45:59 CibJt5zS
>>679
ええ、インフィニオン主導でヨーロッパ最大の電気自動車プロジェクトが進んでいることがわかりました。
脳みそを取り替えるのはあなたのようです。
URLﾘﾝｸ(www.infineon.com)
688:マンセー名無しさん
10/01/31 23:46:49 ck1lIXUK
>>680
ヒョンデが今まで何回出す出す言ってるのか知らんのかお前はw
689:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:47:49 Pn+NU683
>>687
ヒュンダイのダウンサイジングした車って具体的に何？
690:マンセー名無しさん
10/01/31 23:47:54 CibJt5zS
>>688
そのヒョンデのところをホンダに変えるべきでしょう。
ＮＳＸっていつ出るの？
691:マンセー名無しさん
10/01/31 23:48:34 z+5D0g0Y
>>687
で、それがホンデーとの提携に入っているのかなｗ
692:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:48:44 Pn+NU683
>>690
は？ホンダがＮＳＸを出すっていつ発表したの？
ソース出せよ。
693:マンセー名無しさん
10/01/31 23:48:54 CibJt5zS
>>689
過去レスを読んで欲しいものだが･･･
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２０/３０ＭＰＧ
トヨタ ２．５Ｌ レクサスＩＳ ２０４馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費（Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ） １８/２６ＭＰＧ
694:マンセー名無しさん
10/01/31 23:49:00 lroxrkMf
>>690
ヒョンデについて聞かれているんだが。
695:マンセー名無しさん
10/01/31 23:49:01 ck1lIXUK
>>687
電気自動車ってw
ハイブリッドの土壌の話はどうなった？
また得意の東西問答かい？
696:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:49:42 fi5Iazqg
つか、
電気自動車なら
ヒュンダイのエンジン要らないよね(w
697:マンセー名無しさん
10/01/31 23:49:51 3wyQts/C
>>693
２リッターターボの何処がダウンサイジングなんだよｗ
698:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:50:04 Pn+NU683
>>693
それの前のモデルってなんだったわけ？
699:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:50:25 fi5Iazqg
さて、全方位で都合が悪くなってきましたよ(w
必死に韜晦するんだろうなぁ(w
700:マンセー名無しさん
10/01/31 23:50:58 z+5D0g0Y
つかさ、結局外製ってことはコストダウンには繋がらないわけでｗ
日本の車メーカーはこれを分かった上で内製しているのになｗ
701:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/01/31 23:51:33 3AlNnBh1
同じところをぐるぐる回るしか能の無い馬鹿かこいつは。
で、そのヒョンデー ジェネシスクーペの方がレクサスISよりも馬力がでかいとか
乗った事も無い車に優劣つけるんだよな？もう秋田。
702:マンセー名無しさん
10/01/31 23:51:48 CibJt5zS
ああ、ＮＳＸは最初から発売する技術は無かったのね。
それはスマンかった。俺がホンダを買いかぶりすぎてた。
でも、これはどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ホンダ、ディーゼル乗用車発売 2009年めど日米で、ＣＲ－Ｖが有力
今年は2010年だけど、立派に約束破ったねｗ
703:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/01/31 23:52:03 g85m9pia
いちばん最初の販売予定日は2005年それから2年後の2007年に政府に納入後
量産化を始めるとアナウンス後2008年,2009年2010年と変えていった。
704:マンセー名無しさん
10/01/31 23:52:23 qcpGLK8v
HONDAはむかしNSXという車を売ってたが
ヒュンダイはハイブリッドカー(液化ガスのインチキは除く)をいまだ市販してない
これが答えだな
705:マンセー名無しさん
10/01/31 23:52:58 CibJt5zS
>>693
ジェネシスはこれが最初のモデルだけど、スポーツクーペのエントリーという位置付けだったらトスカーニ（ヒュンダイクーペ、ティブロン）だろうな。
706:マンセー名無しさん
10/01/31 23:54:19 lroxrkMf
>>702
ブーメラン食らいたいの？
707:マンセー名無しさん
10/01/31 23:54:37 CibJt5zS
>>701
同じ条件(レクサスがハイオク仕様だという逆ハンデはこの際置いておいて)で、ヒュンダイクーペの方がパワーも燃費も優れているんだから。
優劣ははっきり付きましたよと。
708:マンセー名無しさん
10/01/31 23:54:47 qcpGLK8v
ディーゼルの日本車なんて
海外じゃめずらしくもなかろう
709:マンセー名無しさん
10/01/31 23:55:39 qcpGLK8v
>>707
オクタン価問題に立ち返りますねw
710:マンセー名無しさん
10/01/31 23:56:49 ck1lIXUK
>>707
同じ条件じゃないから突っ込まれてんのがわかんないんだろうなw
711:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:56:59 Pn+NU683
>>702
>09年を目標にアメリカでディーゼル車を市販し、その後、日本で発売する可能性がある
>現地生産比率（現地販売台数に占める現地生産車の割合）で80％を維持するため、米国内に新工場が必要だ」と述べ、
>米国で08年に稼働予定の新工場の候補地を中西部に絞り込み、地質調査の結果を待って、近く最終決定する方針を示した。
予定のようだが。
712:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/31 23:57:00 fi5Iazqg
優劣ついたってんならそれでいいんじゃないの？
なにここまで必死になってるの？
713:マンセー名無しさん
10/01/31 23:57:23 ZFaqbc/k
ポルシェ博士式ならそんなに開発かからなそうだけど
あ、面倒なら回生カットしてもいいよ
714:マンセー名無しさん
10/01/31 23:57:45 CibJt5zS
>>708
ただ、あんまり日本製のディーゼルって性能がよろしくないんですよ。
パワーで比較してもヒュンダイのＲエンジンが2.2Ｌで200馬力出してるのに比べ、トヨタの2.2Ｌは150馬力程度しかない。
これはどちらも同じユーロ５の排ガス性能を持つけど、これだけ出力差があると日本製は見劣りしますな。
715:マンセー名無しさん
10/01/31 23:57:57 3wyQts/C
>>702
ホンデーのハイブリッドは（ＬＰＧは除く）発売されてないし、追いついてもいないのだがｗ
またまた都合のわるい所はスルーなんだなｗ
「ハイブリッドカーで日本に追いつけ!」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
現代車会長「08年にハイブリッドカー発売」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国の自動車メーカー、ハイブリッドカー開発が本格化
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
現代・起亜車、ハイブリッドカー国産化に全力
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
現代自、新型ハイブリッドカーで09年には日本車と対等に
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
現代・起亜車、ハイブリッドカー国産化に全力
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
現代自「2年後にホンダのハイブリッドカー追い抜く」
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
現代自、LPG仕様のハイブリッドカー09年韓国販売へ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
現代自がハイブリッド車の生産に懐疑的な理由
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
打倒トヨタ！ 現代自、ハイブリッドカー量産宣言（上）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
打倒トヨタ！ 現代自、ハイブリッドカー量産宣言（下）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国大統領府、公用車をハイブリッドカーに
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
ハイブリッドカーめぐり韓日メーカー三つどもえ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
716:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/31 23:57:58 Pn+NU683
>>707
で、ヒュンダイクーペってどのくらい売れてるの？
717:マンセー名無しさん
10/01/31 23:59:23 CibJt5zS
>>716
どれくらいだろうな。
ヒュンダイの発表だとセダンと合算だからクーペがどれだけ売れてたのかは分からないけど、
クーペがリリースされてからの増加分を予測すると月１０００台前後だと思う。
718:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/01/31 23:59:47 3AlNnBh1
>>712
自論の欠点に気付かないほどアフォだから無限ループしてるだけかと。
それも何スレにも亘る際限の無さと言う底なしっぷりな訳で。
719:マンセー名無しさん
10/02/01 00:00:48 CibJt5zS
>>712
そうですよね。
日本車が劣ってることは明白なのに、ムキになってるおこちゃまがいらっしゃるものだから困ったものですｗ
720:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 00:01:02 /yWwdk1M
>>718
日本人がひれ伏さない限り納得しないんだろうね、この手の輩は。
721:マンセー名無しさん
10/02/01 00:01:21 ohOUMj1J
>>714
さぞ爆発的にヒュンダイは売れてるでしょうね。
で、オクタン価問題はw
722:マンセー名無しさん
10/02/01 00:01:35 CibJt5zS
>>720
いやもうどうぞひれ伏してください。むしろ劣ってるんだからそうすべきです。
723:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/01 00:01:46 g85m9pia
2007年度に納入したハイブリッド車の記事
URLﾘﾝｸ(nappi10.spaces.live.com)
発売時期から今の3代目と比べるのは、あれなので2代目のプリウスと比べるが宜しい。
724:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:02:27 Pn+NU683
>>717
優劣は販売台数でなければ判断できないんじゃないの？
725:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 00:02:38 fi5Iazqg
>>722
何でオマエにひれ伏さなきゃいけないんだよ(w
性能曲線すら出せずに逃げ回るｶｽが(w
726:マンセー名無しさん
10/02/01 00:02:46 qcpGLK8v
>>722
今日、何時間パソコンの前に座ってた？
727:マンセー名無しさん
10/02/01 00:04:15 ck1lIXUK
ニョロニョロ逃げ回るんで、ウナギ君かどじょう君としておきますかw
728:マンセー名無しさん
10/02/01 00:04:27 CibJt5zS
>>721
ドイツでの販売台数を調べてみた。
ヒュンダイ・キア 146709台
トヨタ・レクサス 138498台
日産・インフィニティ 66463台
マツダ 60032台
スズキ 59184台
ホンダ 45151台
三菱 30409台
スバル 9207台
729:マンセー名無しさん
10/02/01 00:05:16 4PXpsNg/
韓国車は売れていないんだなｗ
730:マンセー名無しさん
10/02/01 00:05:50 ohOUMj1J
>>728
その調子でオクタン価問題にも調査頼むよw
731:マンセー名無しさん
10/02/01 00:06:18 vPlWozU1
>>728
オクタン価は無視ですか？
まだ回答ないの？
732:マンセー名無しさん
10/02/01 00:08:00 4PXpsNg/
同じオクタン条件でもジェネシス・クーペは負けているようだがなｗ
ターボ付けててもｗ
733:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 00:11:17 RN6bZuIa
>>722
の露骨さに思わず吹いた。半分失笑混じりだけど。
お前、本物のアフォだろ。
>>720
なんか最早それだけが目的と化してるみたいですな。ﾔﾚﾔﾚですがね。
734:マンセー名無しさん
10/02/01 00:12:06 0pMZ9Y9B
まだやってんのかｗ
735:マンセー名無しさん
10/02/01 00:12:59 gNiAHxTH
誰も>>728のことには触れないんだなｗ
負けてるってことをそんなに認めたくないのか？ｗ
736:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 00:13:50 /yWwdk1M
>>735
ん？
その数値のうち
ご自慢のエンジンはどの位？
737:マンセー名無しさん
10/02/01 00:13:58 ohOUMj1J
>>735
今日のID頂きました。
日本車の圧勝だな。
で、オクタン価は…
738:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:14:45 d+sip4I0
>>735
で、ヒュンダイクーペは日本車に販売台数で勝ってるの？
739:マンセー名無しさん
10/02/01 00:15:33 gNiAHxTH
>732
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力(レギュラー) ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２０/３０ＭＰＧ
トヨタ ２．５Ｌ レクサスＩＳ ２０４馬力(ハイオク) ６段マニュアル ＥＰＡ燃費（Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ） １８/２６ＭＰＧ
算数できない？
740:マンセー名無しさん
10/02/01 00:16:35 gNiAHxTH
ああ、もしかして日本人って日本車全部を合計しちゃってるわけ？ｗ
単独ではどこもヒュンダイに勝てないからってそこまでして勝ちたいって笑えるｗ
741:マンセー名無しさん
10/02/01 00:17:03 4PXpsNg/
>>739
誰がお前の頭の悪い条件で比較しろと言った？
>>652だよ、間抜け。
742:マンセー名無しさん
10/02/01 00:17:37 0pMZ9Y9B
なんだか、みんなソースがないよｗ
743:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:17:47 d+sip4I0
>>740
だから君が比較してる車との販売台数でいいよ。
同じサイズのクーペの販売台数を比較してくれ。
744:マンセー名無しさん
10/02/01 00:18:23 4PXpsNg/
URLすらないソース（笑）への対応なんか適当でいいしｗ
745:マンセー名無しさん
10/02/01 00:19:31 gNiAHxTH
は？
>>652って、真性の馬鹿？
Ｋ２０Ｚ３ってアメリカでは197馬力だぞ。
しかもハイオク仕様だよな、これ。
746:マンセー名無しさん
10/02/01 00:21:14 vPlWozU1
顔を真っ赤ににして、必死になってキーボード叩いているんだろうな。
２４時過ぎたから、ここから奴の時間だよ。
平日は２４時過ぎから現れるからね。
747:マンセー名無しさん
10/02/01 00:21:45 4PXpsNg/
>>745
ハイオク・ターボでもホンダ以下ｗ
748:マンセー名無しさん
10/02/01 00:23:10 gNiAHxTH
算数も出来ない上に誹謗中傷か･･･日本人終わってるかも･･･
749:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 00:23:53 /yWwdk1M
ソースも出せずに逃げ回ってるｶｽに言われてもなぁ(w
750:マンセー名無しさん
10/02/01 00:24:28 2wuVAST6
まあ、お前みたいな在日ほどじゃないと思う。
751:マンセー名無しさん
10/02/01 00:24:31 ohOUMj1J
>>740
ではヒュンダイ以外の韓国車も合算してよいぞ。
752:マンセー名無しさん
10/02/01 00:24:46 vPlWozU1
>>748
日本人設定を忘れて、都合の悪いレスはスルー。お前が終わってると思うぞ。
753:マンセー名無しさん
10/02/01 00:25:10 gNiAHxTH
>>749
URLﾘﾝｸ(www.fueleconomy.gov)
ソースくれくれ君になってきたな。
そんくらい自分で調べろよと言いたいけど、俺は卑劣な日本人とは違ってちゃんとソースは出すよ。
これがアメリカＥＰＡの燃費測定値だ。
俺は嘘は付かんよ。
754:マンセー名無しさん
10/02/01 00:25:44 4PXpsNg/
ウナギ君の世界ではCivic type rがK20Z3を積んでいるものがあるらしいｗ
755:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:26:03 d+sip4I0
>>753
で、クーペが売れていて優れているというソースは？
756:マンセー名無しさん
10/02/01 00:26:48 4PXpsNg/
>>753
＞俺は嘘は付かんよ。
エクースに乗っていたと嘘こいてたのは、あなたの中では嘘の内には入らないんですね。
分かります。
クレタ人かよｗ
757:マンセー名無しさん
10/02/01 00:28:52 ohOUMj1J
>>753
都合のわるいトピックには沈黙してるのも
おまえが卑劣な日本人だからか？w
758:マンセー名無しさん
10/02/01 00:29:26 gNiAHxTH
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力(レギュラー) ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２０/３０ＭＰＧ
トヨタ ２．５Ｌ レクサスＩＳ ２０４馬力(ハイオク) ６段マニュアル ＥＰＡ燃費（Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ） １８/２６ＭＰＧ
とりあえず日本人はこれをしっかりと覚えておけ。
そうすれば自然と日本車マンセーしていた自分が恥ずかしくなるから。
759:マンセー名無しさん
10/02/01 00:29:28 2wuVAST6
もともと、日本人設定だったのに、なんでパンチョッパリになってるんすか？
760:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 00:29:59 /yWwdk1M
>>753
や、そんなものより性能曲線は？
俺が最初に出してみろと言ったのはどうなった？
761:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:30:32 d+sip4I0
>>758
だからそのクーペはＩＳより売れてるの？
762:マンセー名無しさん
10/02/01 00:31:26 4PXpsNg/
>>758
ご自慢のホンデージェネシス・クーペがホンダに負けると分かって涙目なのですね。
分かります。
763:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
10/02/01 00:31:26 ZEveuDKX
>>759
色々、欠陥がある「頭」載せてるせい・・・
764:マンセー名無しさん
10/02/01 00:31:52 2wuVAST6
もともと、チョッパリだったのに、なんでいつの間にかパンチョッパリになってるんすか？
765:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:32:51 d+sip4I0
>>764
ザパニーズ
766:マンセー名無しさん
10/02/01 00:33:00 gNiAHxTH
それとアメリカにはシビックタイプＲという設定は無い。
それに相当するのがシビッククーペＳｉというモデルでＫ２０Ｚ３というエンジンを積む。
ちなみに燃費では高速モードでヒュンダイクーペ２Ｌターボに負けてる。
URLﾘﾝｸ(automobiles.honda.com)
767:マンセー名無しさん
10/02/01 00:34:08 EbntYAmZ
今乗っている車を何故言えないんだ？
お前が所有していないんなら、父ちゃんの車で良いから答えてみ。
768:マンセー名無しさん
10/02/01 00:34:14 4PXpsNg/
>>766
なんで
勝手に
エンジン
変えて
比較
しているの？
この馬鹿は。
769:マンセー名無しさん
10/02/01 00:35:16 gNiAHxTH
>>768
おい、俺は平等に評価しようと両方のアメリカ仕様で比較しようとしてるのに、お前は馬鹿か？
770:マンセー名無しさん
10/02/01 00:35:21 6o9hwnvl
ヒュンダイのエンジンはタイプRには劣るけどハイパワーだって言ってたの
ターボだったの？
ありえん
771:マンセー名無しさん
10/02/01 00:35:28 2wuVAST6
なんで都合のいいアメリカ市場だけしか比べちゃいけないんですか？
772:マンセー名無しさん
10/02/01 00:36:38 gNiAHxTH
>>770
ボク算数できる～？
ヒュンダイクーペ210馬力(レギュラー仕様)＞＞ホンダシビックＳｉクーペ197馬力(ハイオク仕様)
773:マンセー名無しさん
10/02/01 00:37:19 EbntYAmZ
>>769
答えられないの？
散々馬鹿にしていたトヨタかホンダに乗っているのか？
774:マンセー名無しさん
10/02/01 00:37:25 ohOUMj1J
>>772
オクタン価問題は?
775:マンセー名無しさん
10/02/01 00:37:36 gNiAHxTH
>>771
坊や、タイプＲはアメリカでは売られてないからさ。
一方でジェネエシスクーペは日本では売られてないしな。
776:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:37:50 d+sip4I0
>>769
ヨーロッパ市場で比較してくれない？
アメリカ市場ではヒュンダイはホンダと日産に負けてるよｗ
777:マンセー名無しさん
10/02/01 00:40:01 gNiAHxTH
>>769
ヨーロッパにもジェネシスクーペは出てないんだな･･･。
出す予定ではあるらしいが、今のところ平等に比較できるのはアメリカ市場だけのようだ。
778:マンセー名無しさん
10/02/01 00:40:28 4PXpsNg/
>>775
そういう時は条件が同じじゃないから比較できないって言うんですよ。
馬鹿？
779:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:40:50 d+sip4I0
>>777
誰にレスしてるの？
780:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:41:50 d+sip4I0
>>777
だからさあ、アメリカでの販売台数はホンダと日産に負けてるんだけど、それは何で？
781:マンセー名無しさん
10/02/01 00:41:55 4PXpsNg/
ちなみにパーツ屋の連合がジェネシス・クーペを2月から売るから、
今日から日本で比較できるようになったぞｗ
喜べｗ
782:マンセー名無しさん
10/02/01 00:41:57 gNiAHxTH
>>778
その馬鹿という問いかけは771にしておくれ。
783:マンセー名無しさん
10/02/01 00:42:28 2wuVAST6
なんで平等にアメリカ使用で比べてるのに、販売台数はドイツなんですか？
あと、なんで急にチョッパリからパンチョッパリになったんですか？
過給機付きの２３００ｃｃのMZR ２３００は２６４PSあるんですけど、これより
いいスペックの一緒くらいの排気量のチョン車を教えてください。
784:マンセー名無しさん
10/02/01 00:42:43 6o9hwnvl
インプstiエボ＞タイプＲ＞トスカナ＞ユーロＲ＞タイプＳ＞無印シビックインプ
でしょ馬力は
785:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 00:42:52 /yWwdk1M
で、結局何に乗ってるかってのは答えないのな(w
あと、「性能曲線」も(w
786:マンセー名無しさん
10/02/01 00:43:20 gNiAHxTH
>>780
逆にドイツではヒュンダイの方が上だね。何で？
787:マンセー名無しさん
10/02/01 00:44:10 ohOUMj1J
たぶんこいつの愛車はシボレーだな
自転車の
788:マンセー名無しさん
10/02/01 00:44:30 4PXpsNg/
ウナギ君はこのページを印刷して毎日拝めばいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.genesis-japan.ico.bz)
789:マンセー名無しさん
10/02/01 00:45:19 gNiAHxTH
>>783
MZRターボは燃費悪いよ。
ＥＰＡ数値でも１８/２５だもんな。
Ｖ６に代わるダウンサイジングエンジンではあるけど、圧縮比がちょっと低いし物足りなさはあるね。
790:マンセー名無しさん
10/02/01 00:45:24 2wuVAST6
あと、都合の悪い質問が見えなくなるのはなにか精神病の一種ですか？
設定とかをすぐ忘れるのは、海馬が小さいからですか？
チンコはやっぱり９センチですか？
791:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:45:48 d+sip4I0
>>786
で、君の主張している馬力とかの話はどういう意味があるの？
アメリカ市場の方が公平なんでしょｗ
792:マンセー名無しさん
10/02/01 00:46:15 gNiAHxTH
>>784
日本市場向けとアメリカ市場向けがごっちゃになってるが、それ平等じゃないだろ。
793:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:46:31 d+sip4I0
>>789
そうかぁ、でアメリカで負けてる理由は何？
794:マンセー名無しさん
10/02/01 00:47:16 hmavNigf
>>787
しかも家計は火の車
795:マンセー名無しさん
10/02/01 00:47:45 2wuVAST6
ドイツで比べるのに、なんでヒュンダイとキアは合計なんですか？
それなら、トヨタとダイハツとスバルも合計しないとだめなんじゃないですか？
MZRの燃費とかきいてないです。それより高性能なエンジンないの？って聞いてるんです。
パンチョッパリは韓国からも見捨てられて、ハングルも読めない棄民なのは知ってますが、
日本語も読めないバカなんですか？
796:マンセー名無しさん
10/02/01 00:47:55 vPlWozU1
>>786
お前はオウムか。いい加減に答えてやれよ。
797:マンセー名無しさん
10/02/01 00:47:56 6o9hwnvl
全部２Ｌだよ
798:マンセー名無しさん
10/02/01 00:48:21 gNiAHxTH
>>791
あのね、いつまで馬鹿やってるつもりなの？
アメリカの方が公平とかじゃなくて、比べるなら同じ市場向けの車両を比べないと意味ないでしょ。
そもそも日本で発表されてるスペックって水増しされてるからね。
日本車は同じ車種でもアメリカでの数値の方が低いのはそのせいだよ。
前述のレクサスＩＳも日本では２１５馬力だけどアメでは２０４馬力。
799:マンセー名無しさん
10/02/01 00:48:36 OvFP4dOU
１日で７００以上の祭り状態なので次スレを立てておきました
ФЖФ韓国製自動車 Part120
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
800:マンセー名無しさん
10/02/01 00:49:20 4PXpsNg/
ジェネシス・クーペの日本市場での馬力申告は正直（ｷﾘｯ
801:マンセー名無しさん
10/02/01 00:49:35 vPlWozU1
>>789
誰も燃費は聞いてないのだが、やっぱり都合の割るところはスルーなんだね。
802:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:49:36 d+sip4I0
>>798
で、何でアメリカで売れてないの？
803:マンセー名無しさん
10/02/01 00:49:43 gNiAHxTH
>>797
その問題じゃねーよ馬鹿。
同じ測定の条件じゃないと意味無いって言ってんだ。
804:マンセー名無しさん
10/02/01 00:50:11 2wuVAST6
シャシダイのっけたら、韓国の車もドイツの車も馬力なんて１０％割引ですけど
ほんとに免許もってますか？
パンチョッパリの免許は通名ですか？名前は毎年変えても大丈夫なんですか？
805:マンセー名無しさん
10/02/01 00:50:26 vPlWozU1
>>798
だからさあ、オクタン価が違うんだよ。いつになったら気がつくんだよ。馬鹿。
806:マンセー名無しさん
10/02/01 00:50:36 4PXpsNg/
>>803
エンジン変わっても公平とでも思っているんなら死んだほうがいい。
807:マンセー名無しさん
10/02/01 00:51:07 gNiAHxTH
>>801
まぁ、そちら側にとって燃費数値は都合の悪い数字ってことだ。
しかもMZRターボってハイオク仕様だろーが。
808:マンセー名無しさん
10/02/01 00:51:30 ohOUMj1J
>>786
逆に日本ではヒュンダイ全く売れなかったね。
在日や帰化人が100万人くらいいるのに。
なんで？
809:マンセー名無しさん
10/02/01 00:51:36 EbntYAmZ
>>803
アメリカでの販売台数じゃなくて、何故ドイツでの販売台数で
比較するの？
810:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:52:04 d+sip4I0
>>807
で、何でアメリカで売れてないの？
811:マンセー名無しさん
10/02/01 00:52:21 2wuVAST6
エンジン単体で比べるなら、エンジンおろして軸出力でやらないと意味ないですけど
なんでグロスでやってるんですか？文系ですか？
MZRの燃費とかきいてません、いいかげん韓国車でこれより良いエンジン提示して
ください。
パンチョッパリってどこまでクズなんですか？
812:マンセー名無しさん
10/02/01 00:52:49 gNiAHxTH
>>806
まぁ、アメリカじゃ日本向けのタイプＲ用Ｋ２０Ａは出せない問題でもあるんだろうな。
排ガスか耐久性か知らんが、とにかくアメリカではタイプＲは絶版だ。
813:マンセー名無しさん
10/02/01 00:52:54 vPlWozU1
>>807
あれ、あれ、馬力、馬力って言っていたのに、今度は燃費ですか。
都合の良いところだけ持ってきて、卑怯ですねｗ
814:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:54:05 d+sip4I0
>>812
で、何でアメリカで売れてないの？
815:マンセー名無しさん
10/02/01 00:54:31 2wuVAST6
パンチョッパリがクズなのは判ったから、いい加減、質問に答えてもらえますか？
都合の悪い質問が透明になる脳の病気ですか？アメリカじゃだせないけどイギリス
じゃ普通に売ってますよ？
都合のいいソースしか見えなくなる脳の病気もお持ちですか？
816:マンセー名無しさん
10/02/01 00:54:43 gNiAHxTH
>>810
売れてないってことは無いだろう。
リーマンショックの中で販売を伸ばしたのはヒュンダイとスバルくらいだからな。
まぁ、販売網の量的な違いもあるから、一概に販売台数だけで優劣は付けられんと思うが。
販売台数で優劣決めるならマツダ三菱スバルスズキはクソになってまう
さすがに俺はそこまで卑劣な言い方はせん。
817:マンセー名無しさん
10/02/01 00:55:42 4PXpsNg/
>>812
代わりにジェネシス・クーペが日本に輸入されるから、日本で公平に比較できますけどね。
ちなみに上でオクタン価の違いについて指摘されていますが、いつになったら理解するんですか？馬鹿ですか？
818:マンセー名無しさん
10/02/01 00:55:52 gNiAHxTH
>>813
というか2Lターボの車に2.3Lターボの車持ってくる時点でおかしいだろ。
当然でかいエンジンの方がパワーは出るし、燃費は悪い。
卑怯なのはどっちかねぇ
819:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:56:20 d+sip4I0
>>816
何でアメリカではホンダ日産に負けてるの？
ホンダよりいいクルマ作ってるんでしょ。
820:マンセー名無しさん
10/02/01 00:56:29 4PXpsNg/
>>816
＞さすがに俺はそこまで卑劣な言い方はせん。
は？
821:マンセー名無しさん
10/02/01 00:56:39 2wuVAST6
で、その素晴らしい韓国車が買えるようになるみたいだけど、素晴らしい品質
なので、毎日壊れる日本車から乗り換えるんですよね？
なんせ「毎日」壊れるらしいので。
また都合の悪いレスは見えなくなるんですか？卑劣じゃないですか？
822:マンセー名無しさん
10/02/01 00:57:17 vPlWozU1
>>818
２．５リットルのエンジンとターボを比べるお前は卑怯じゃないのかｗ
つうかおまえ自分が屑だっていう自覚ないだろｗ
823:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 00:58:35 /yWwdk1M
＞一概に販売台数だけで優劣は付けられんと思うが。
＞735 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 00:12:59 ID:gNiAHxTH
＞誰も>>728のことには触れないんだなｗ
＞負けてるってことをそんなに認めたくないのか？ｗ
824:マンセー名無しさん
10/02/01 00:58:48 gNiAHxTH
>>822
これだから頭の悪い日本人は困る･･･
2.5Ｌ相当のエンジンをダウンサイジングして燃費をキープしたまま高性能化したのがジェネシスクーペの２Ｌターボだろうが。
お前が言ってるのはＶＷのＴＳＩエンジンはターボだから卑怯ですねって言ってるようなもんだ。馬鹿。
825:マンセー名無しさん
10/02/01 00:59:42 2wuVAST6
>>818
韓国で同じようなエンジン無いの？って聞いたのに、なんでおかしいんですか？
おかしいのは君の頭だと思いますけど。
ふつうだと１１年に出るソナタのエンジンでももってくるでしょ？頭悪いんですか？
二リッターターボってだけでいいなら、２０年落のランエボ１にも勝てないポンコツ
ってことですか？すごいですね。
826:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 00:59:59 d+sip4I0
>>824
何でアメリカではホンダ日産に負けてるの？
ホンダよりいいクルマ作ってるんでしょ
827:マンセー名無しさん
10/02/01 01:01:09 vPlWozU1
>>824
ダウンサイジングって、アホかｗ
ISのエンジンはｖ６だろうだ。
比較になるかよｗ
828:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 01:01:11 d+sip4I0
>>824
何でアメリカではホンダ日産に負けてるの？
ホンダよりいいクルマ作ってるんでしょ
829:マンセー名無しさん
10/02/01 01:01:26 ohOUMj1J
>>824
オクタン価問題にはほっかむりしてるのは
おまえが日本人で頭わるいから？
830:マンセー名無しさん
10/02/01 01:01:49 vPlWozU1
>>827
だろうか。
831:マンセー名無しさん
10/02/01 01:01:51 2wuVAST6
で、パンチョッパリはチョッパリだった設定をどうしてそうも簡単に忘れられるんですか？
あと免許は通名ですか？毎年通名変わっても通るんですか？
832:マンセー名無しさん
10/02/01 01:02:57 gNiAHxTH
そうだな・・・日本人向けに分かりやすいように例えてやろう。
マツダは2.3Ｌの小型エンジンを持ってて、大型はＶ６エンジンはフォードから供給を受けてたのな。
このフォード製Ｖ６ってのがガサツで燃費も良くなかったから、マツダはそれに代わるエンジンが欲しかったわけ。
で、マツダはこの2.3Ｌにターボを付けて出力を上げてＶ６の代わりにしたってわけ。
ただ、ＭＺＲターボは直噴のわりに圧縮比が低くてそんなに燃費は改善されてないから、ダウンサイジングを意識して設計されたエンジンかどうかは微妙かもしれんが･･･
とりあえず日本では唯一のダウンサイジングターボエンジンだから紹介しとく。
833:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 01:03:29 d+sip4I0
>>832
何でアメリカではホンダ日産に負けてるの？
ホンダよりいいクルマ作ってるんでしょ
834:マンセー名無しさん
10/02/01 01:03:40 vPlWozU1
４シリンダー２リッターターボと、Ⅴ６２．５リッターを比較して、ダウンサイジングしているニダ。
優れているニダ。
アホかｗ
835:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:03:53 /yWwdk1M
これのことを言いたいんだろうなぁ･･･。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
836:マンセー名無しさん
10/02/01 01:04:43 2wuVAST6
>>832
そんなこと聞いてません、同じ手法でいくなら３リッターで２６４PS以下の韓国車は
全部マツダ以下のゴミってことでおｋですよね？
ば か で す か ？
837:マンセー名無しさん
10/02/01 01:05:14 gNiAHxTH
>>827
気筒数でエンジンを語るのは時代錯誤。
欧米ではすでにＶ８はＶ６に、Ｖ６は直４にという流れになっとるぞ。
日本でも人気のアウディＴＴもトップモデルはＶ６じゃなく直４ターボになったな。
838:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 01:05:38 d+sip4I0
>>837
何でアメリカではホンダ日産に負けてるの？
ホンダよりいいクルマ作ってるんでしょ
839:マンセー名無しさん
10/02/01 01:06:45 gNiAHxTH
>>836
マツダ以下がゴミとは言わんが、マツダのエンジニアリングは高く評価してるからそれに負けても文句は言わんよ。
ただ、マツダ以外が問題だよなぁ･･･特にトヨタとホンダだよ。
840:マンセー名無しさん
10/02/01 01:06:51 vPlWozU1
>>837
お前言ってる事がめちゃくちゃだぞ。大丈夫かｗ
841:マンセー名無しさん
10/02/01 01:07:34 0pMZ9Y9B
>>838
そろそろヒネリを利かせてねｗ
842:マンセー名無しさん
10/02/01 01:08:12 4PXpsNg/
そのホンダのエンジンにご自慢のホンデークーペターボ負けてるジャン。
843:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:09:30 /yWwdk1M
つか、
「ダウンサイジング」って
「1クラス下のエンジンを軽く過給して使う」
ことじゃないの？
それで最大出力を誇ってちゃ
本末転倒じゃないのか？
844:マンセー名無しさん
10/02/01 01:09:40 2wuVAST6
多気筒エンジンは、軸回転数と気筒往復回数の最適化、多気筒化による生存性の向上
と振動の低減が主な要因なのに６気筒と４気筒比べるとか脳みそに欠陥があるとしか思
えません。
845:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/02/01 01:09:48 d+sip4I0
>>841
日本語が分からないようなので10回くらい言わないと分からないのかなあと。
そろそろウリは寝るので後は頼む。
846:マンセー名無しさん
10/02/01 01:10:06 gNiAHxTH
失礼、アウデイＴＴのＲＳは５気筒だったな。
というか、欧米でのダウンサイジングの流れについて賛同してるヤシはおらんのか？
エンジンオブザイヤーとか見ても評価されてるのはどれもダウンサイジングの過給エンジンだろうが。
847:マンセー名無しさん
10/02/01 01:11:28 vPlWozU1
ホンデーの２リッターターボはレクサスのｖ６より良いエンジンニダ
↓
直４とＶ６を比較してどうしろと？
↓
気筒数でエンジンを語るのは時代錯誤ニダ
欧米ではすでにＶ８はＶ６に、Ｖ６は直４ニダ
おまえ馬鹿だろｗ
848:マンセー名無しさん
10/02/01 01:12:12 gNiAHxTH
>>844
言ってることは分かる。
でも、ヨーロッパではそうじゃない。
ＢＭＷの７シリーズに搭載されてるのは今や６気筒ツインターボだぞ。
アウディＡ６は２リッター４気筒ターボだ。
そういった現実を踏まえた上で、話を進めてくれ。
849:マンセー名無しさん
10/02/01 01:12:26 6o9hwnvl
どんながんばってダウンサイジングしても
ディーゼルやハイブリッドには勝てんし
850:マンセー名無しさん
10/02/01 01:13:00 0pMZ9Y9B
次スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part120
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
851:マンセー名無しさん
10/02/01 01:13:38 4PXpsNg/
条件が違う比較が問題と言っているのに、現実云々レス吐けるとか、脳みそ大丈夫か？
852:マンセー名無しさん
10/02/01 01:13:53 gNiAHxTH
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウィキでもダウンサイジングについて述べられてるから、日本人は勉強しなおしてきてくれ。
853:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:14:20 /yWwdk1M
>>852
まずオマエが勉強しろ(w
854:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:15:20 /yWwdk1M
っていうか、
ｳﾘが張ったURL張りなおして何がしたいんだこのｶｽは？(ｗ
855:マンセー名無しさん
10/02/01 01:15:31 vPlWozU1
>>852
いずれにしても韓国関係無いじゃんｗ
856:マンセー名無しさん
10/02/01 01:16:21 gNiAHxTH
ただな、勘違いしてほしくないのは、日本には決してダウンサイジングエンジンを作る能力が無いとは俺も思ってない。
実際に前述したＢＭＷの３Ｌツインターボのターボチャージャーは三菱製の軽自動車向けの小型タービンの改良版だ。
つまり、そういった技術を活かさないトヨタとかホンダあたりの経営戦略に問題がある。
857:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:16:49 /yWwdk1M
やっぱりこいつ分かってない(w
858:マンセー名無しさん
10/02/01 01:17:37 4PXpsNg/
ジェネシス・クーペ２Lターボエンジンはなんのダウンサイジング？
859:マンセー名無しさん
10/02/01 01:18:06 gNiAHxTH
>>855
そうかな？
前述したヒュンダイクーペの２ＬターボはＶ６エンジンを代用する立派なダウンサイジングエンジンだぞ。
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２０/３０ＭＰＧ
トヨタ ２．５Ｌ レクサスＩＳ ２０４馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費（Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ） １８/２６ＭＰＧ
そしてレクサスの２．５Ｌより優れた燃費とパワーを手に入れてる。
860:マンセー名無しさん
10/02/01 01:18:55 2wuVAST6
自動車なんてのは、その国の内情に基づいて制作される物なので、交通手段としての
日本車なんて軽自動車で十分です。もっとも今の状況だと、エンジンが小さすぎるので
いまの軽に１０００ｃｃのエンジンが一番効率よさげですが。
ついでに言えば今の低圧加給エンジンなんてのは、重量とフリクションロスを減らして
最適化を図るという逃げのエンジニアリングなので、交通手段としての自動車と環境問
題の解決という意味で言えば、ただの遅滞作戦でしかありません。
馬力競争がマーケティング命題だったように、燃費がマーケティングの命題になったの
で、手近な解決策として逃げてるだけ。
もっとも、じゃあ、どうすんだよ？って言われたら、再生可能エネルギーの観点からい
くと、アルコール燃料電池か、完全な電気自動車に成しか無いのですけどね。
861:マンセー名無しさん
10/02/01 01:18:57 vPlWozU1
ダウンサイジングじゃねえってｗ
これからはエコカーだって、こいつな～んもわかってないなｗ
862:マンセー名無しさん
10/02/01 01:19:02 ohOUMj1J
エンジンを小さくしてハイブリッドユニットをつけるのは
こいつにとっては
ダウンサイジングとは言いがたいのだろーな
863:マンセー名無しさん
10/02/01 01:20:11 vPlWozU1
>>860
だよね。
864:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:20:19 /yWwdk1M
>>862
「ダウンサイジング」と言う言葉を使いたかっただけでしょ(w
あと、ハイブリッドに関してはもはや完膚なきまでに論破されてるから(w
865:マンセー名無しさん
10/02/01 01:20:40 PLEoHT/e
異常な進み具合だと思ったら、やっぱり変なのが湧いてんのね。
一般車種での馬力自慢とかさ、今頃何を言ってるんだか．．．w
つかターボで他の国はさて置き日本にケンカ売るのはどうかと。
F１で規制喰った実績持ちだぞ。
866:マンセー名無しさん
10/02/01 01:20:52 0pMZ9Y9B
でもジェネシスクーペには３．８ＬのＶ６ＮＡもあるから
どこがダウンサイジングかとｗ
867:マンセー名無しさん
10/02/01 01:21:05 gNiAHxTH
>>861
エコカーって一言で言うけど、いきなり全部の車を総とっかえするわけにもいくまい。
いずれ燃料電池や電気自動車が普及するとしても、その間をつなぐ技術ってのが必要になるだろ。
ハイブリッドカーにしても、肝心な電池の原料のリチウムはどこでも取れるってわけじゃないし、モーターの原料は中国に依存してるだろ。
868:マンセー名無しさん
10/02/01 01:21:49 gNiAHxTH
>>866
3.8Ｌを置き換えてるんじゃないと思う。
前のティブロンが2.7Ｌだったからそれの代役だろうね。
869:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:23:23 /yWwdk1M
そういえば、
モーターもレアメタル抜きでﾅﾝﾄｶ成りそうな技術が確立したとかﾅﾝﾄｶ･･･。
どんどん置いていかれるねぇ(w＜韓国
870:マンセー名無しさん
10/02/01 01:23:32 6o9hwnvl
それなら2.7をターボ化すれば3.8相当になってなおダウン出来るのに
871:マンセー名無しさん
10/02/01 01:23:47 4PXpsNg/
>>860
ただ、電気自動車は技術の進歩じゃなく、物理法則を変えないといけないような所に燃費が悪くなる原因があるからね。
872:マンセー名無しさん
10/02/01 01:24:29 2wuVAST6
そういう意味で、インフラと将来の電池開発と内燃機関の効率化の最適解っての
が渋滞の多い日本の都市部ではハイブリッドってことなんです。
インフラが揃い次第、順次電気自動車に切り替わる方が、産油国でない以上は、
国家体制としても安全なんです。
直線メインのアメリカ郊外と、ニューヨーク、シカゴだとまた解決策は違うでしょう
が、ガソリンエンジンをいくら進化させても、もう限りなく限界点に来てるという証左
が、近年のエンジンの小型化と排気タービンってこってす。
んじゃ、社会人なので、うちは寝ます。ノシ
873:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:24:53 /yWwdk1M
>>871
本格普及には
もう2段階位の技術的ブレイクスルーが必要だと思われ･･･。
874:マンセー名無しさん
10/02/01 01:25:17 vPlWozU1
>>867
そのつなぐ技術がハイブリッドなんじゃないかよ（笑）
おまえ頭大丈夫か？
ハイブリッドつまりプリウスはＥＶ化を前提に開発しているんだぜ（大笑）。
ちなみに韓国で販売されている車の中で、”2009自動車排出ガス等級”でもっともエコな車がプリウスだ（嘲笑）
875:マンセー名無しさん
10/02/01 01:26:15 gNiAHxTH
なんか日本車と比較するとムキになる日本人が多いから、同じヒュンダイで比較するけど
ヒュンダイ ジェネシスクーペ ２Ｌターボ ２１０馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＹ) ２０/３０ＭＰＧ
ヒュンダイ ティブロン ２．７Ｌ １７５馬力 ６段マニュアル ＥＰＡ燃費(Ｃｉｔｙ/ＨＷＨ) １６/２４ＭＰＧ
どう？排気量は小さくなって燃費は良くなったけど、パワーは犠牲になっていないでしょ。
876:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:26:24 /yWwdk1M
>>872
ﾉｼ
おつかれ～
877:マンセー名無しさん
10/02/01 01:27:19 gNiAHxTH
>>870
そういうこと。
ただ、2.7Ｌは設計が古いエンジンだから、それが実現するのは新しいエンジンからだろうね。
878:マンセー名無しさん
10/02/01 01:27:37 0pMZ9Y9B
なんつーか、２．７Ｌが悪すぎるだけだという罠
879:マンセー名無しさん
10/02/01 01:27:50 2wuVAST6
>>867
リチウムの埋蔵量に関しては、心配するほど少ないというわけではないですよ。
塩湖であればどこでも取れるレベルです。
モーターに関しては、ガリウム・ヒ素でないと作れなかったチップがあっという間
に陳腐化したように、技術解決できるレベルの話ですね。
880:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:27:59 /yWwdk1M
低速ｽｶｽｶの
「回さなきゃ走らないエンジン」
になって、
実効燃費はがた落ちとか言うなよ(w
881:マンセー名無しさん
10/02/01 01:28:37 4PXpsNg/
>>872
IT化でニューヨーク・シカゴはまだマシかもしれないけど、
欧州の景観規制があるような所で電力インフラの増強するのって出来るか？
という疑問がある。
乙。
>>873
ガソリンは使えば減るが電池は？
ってので気付けるかな。
882:マンセー名無しさん
10/02/01 01:29:40 gNiAHxTH
>>874
ハイブリッドがＥＶに直結する技術ってのは分かる。
ただ、だからＥＶもハイブリッドも同じレアメタル・レアアース依存って問題が付きまとうんだよな。
だったら、それが解決する技術が確立されるまで他の技術で代用するしかないのに、日本車には今それが無い。
883:マンセー名無しさん
10/02/01 01:30:04 ohOUMj1J
>>875
そこで過給機じゃなくてモーターつけたら
パワーを犠牲にせず燃費よくなるんじゃないですか？w
884:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:31:05 /yWwdk1M
>>881
既存の電灯線が使えるなら
景観にはさほど影響しないと思われ･･･。
･･･発電所は増設する必要があるかもしれんが(w
885:マンセー名無しさん
10/02/01 01:31:10 4PXpsNg/
他の技術で代用されるまでその技術を使ってはならないって・・・
アーミッシュか？アホか？
886:マンセー名無しさん
10/02/01 01:31:53 vPlWozU1
>>883
ナイス、突っ込みｗ
887:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:32:04 /yWwdk1M
や、だから
ほぼ解決の方向に向かってるんだけど･･･＜レアメタルとか
ﾚｽ読んでないだろ(w
888:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 01:32:04 RN6bZuIa
で、ウリナラにはプリウスを超えるハイブリッドカーがあるのか？
889:マンセー名無しさん
10/02/01 01:32:11 gNiAHxTH
>>879
リチウムの問題点は取れる国が限定されてるってこと。
産出国も貴重な資源ってことが分かってるから、値段もふっかけてくるし、日本だけじゃなく韓国や欧米の商社も買い付けにくるぞ。
海水から取れるようになれば問題ないんだろうけど、その技術が確立されるのはいつになるやら･･･
890:マンセー名無しさん
10/02/01 01:32:39 vPlWozU1
＞それが解決する技術が確立されるまで他の技術で代用するしかないのに、
おまえアホかｗ
891:マンセー名無しさん
10/02/01 01:32:54 0pMZ9Y9B
>>881
つ【地下】
892:マンセー名無しさん
10/02/01 01:33:19 vPlWozU1
>>887
その突っ込みは無理ｗ
都合の悪いレスは読んでないし。
893:マンセー名無しさん
10/02/01 01:33:56 gNiAHxTH
>>886
モーターには問題がある。
重たいのと、コストがかかるのと、耐久性が未知数なのと、動かすにはバッテリーが要るってこと。
同じ効果を得るなら現時点では過給機の方が圧倒的に使いやすい。
ただ、いずれモーター側にシフトしないといけないってことは認めるが、今はまだ技術的にそういう段階じゃないだろ。
894:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:34:40 /yWwdk1M
>>892
やれやれだぜ(ｗ
ちなみに、
「レアメタル代替技術の確立」で
中国が相当涙目だとか(w
895:マンセー名無しさん
10/02/01 01:36:28 4PXpsNg/
>>891
地下から引き出すボックスにも文句付けそうな気がするが、妥当だな。
>>893
で、プリウスに勝つのに10年の差はキャッチアップしようもないと気付けた？
896:マンセー名無しさん
10/02/01 01:36:41 0pMZ9Y9B
触媒も貴金属不要の方向だしな
897:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:36:46 /yWwdk1M
トヨタが事実上の実証テストを世界中でやってるわけだが(w
・・・これ、
関連技術がほぼ内製だからなぁ･･･。
898:マンセー名無しさん
10/02/01 01:37:31 ohOUMj1J
>>893
ほ～
ダウンサイジングしたターボとやらで
プリウスに匹敵する燃費だせる車があると言うんだね？
899:マンセー名無しさん
10/02/01 01:38:01 gNiAHxTH
こうやって議論してきて気付いた人もいるかと思うけど、ハイブリッドって結局ターボやスーチャーと同じように過給機の一種という位置付けに近いんだよね。
重さと効率とコストと耐久性のバランスでどちらが良いかを決めるわけだけど、今のところモーターの方が分が悪い。
プリウスがいくら売れてるって言っても、全体のシェア的には１％いくかいかないかでしょ。
将来的に技術開発が進んでモーターでも安くて軽くて丈夫で扱いやすいものが出てくればいいけど、今はまだトヨタが特許を持ってて他のメーカーは使えないだろうし、
ターボに代わって主流になることは無いだろうね。
900:マンセー名無しさん
10/02/01 01:38:21 vPlWozU1
>>893
おまえプリウスの回生ブレーキとか、わかってないだろ。間違いないなｗ
都合の悪いレスは全部みえないものな。
プリウスってカタログ値上回る燃費を記録するんだぜ。
リッター３９キロ
すでに技術は日本にはあるのだが、ホンデーにはないｗ
901:マンセー名無しさん
10/02/01 01:38:23 0pMZ9Y9B
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ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
902:マンセー名無しさん
10/02/01 01:39:46 4PXpsNg/
>>899
だから俺はハイブリッドでホンデーはトヨタに勝てないのはどうしようもないんだからエンジンに専念したほうが芽があるよ
って意見を言っているのに、なんでお前は否定するの？
903:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:39:47 /yWwdk1M
もしかして
「ターボ戦争」を知らない？(w
904:マンセー名無しさん
10/02/01 01:40:09 vPlWozU1
やれ、やれ、頭が悪い奴は何をやらせてもダメだなあ（フィリップ）
905:マンセー名無しさん
10/02/01 01:40:53 gNiAHxTH
それで現実的なところに視点を持っていって、今のトヨタとホンダだ。
ダウンサイジングについては完全に欧米に置いていかれて、ヒュンダイにも先に行かれそうになってる(すでに行かれたか？)
トヨタでさえ全ラインナップにハイブリッドを普及させるような体制は出来てないし、このままだとシェアを奪われるのは必至だろうね。
906:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 01:41:10 RN6bZuIa
>>893
じゃあどういう段階なんだ？
てかよ、プリウス超えるハイブリッドカーさえも作れないウリナラ自動車会社は
比較の対象にすらならんだろ？それをターボ付けるだ？バカは頭使ってるフリすんな。
907:マンセー名無しさん
10/02/01 01:42:10 vPlWozU1
>>903
それも無理だと思う。
彼の頭に中にはＧＴＲの４８０馬力とか、
ホンダ Ｆ１ １．５リッター１０００馬力とか、
IHIとかが抜け落ちているみたいだからｗ
908:マンセー名無しさん
10/02/01 01:42:18 gNiAHxTH
>>900
マイルドハイブリッドといって、ブレーキでバッテリーを回生する機能は他のメーカーにもあるよ。
確かマツダにもあったかな？
ダイナモで発電しないでいいからその分燃費が良くなるってこと。
909:マンセー名無しさん
10/02/01 01:42:32 ohOUMj1J
>>899
そんなことむかしっから国沢光宏(笑)あたりでも
指摘してたことですがw
何鬼の首とったように勝ち誇ってんだ
それに実際に世界中で販売してこのうえない実証テストやってる車に対して
技術的にどうとか、もうね…w
910:マンセー名無しさん
10/02/01 01:43:09 gNiAHxTH
>>903
ターボ戦争って何年前の話･･･
今はパワーと燃費を両立させる話をしてるの。時代錯誤な話はしないで。
911:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:43:39 /yWwdk1M
つか、ダウンサイジングだなんだと持てはやされているんだけど、
要は
「小型車に使えるコンパクトなエンジンが無かった」
だけなんだよな(w
912:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:44:32 /yWwdk1M
さっきから後出しじゃんけんばっかりだな (w
913:マンセー名無しさん
10/02/01 01:44:51 vPlWozU1
で、そのトヨタに勝っているらしい、ホンデーはリッター３９キロの車を発売しているんですかｗ
914:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 01:46:23 RN6bZuIa
>>912
「泥仕合ってのは、泥を多く投げた方が勝つんじゃない。最後まで立っている方が勝つんだ」って
セリフが昔の漫画にあったのを思い出した。
915:マンセー名無しさん
10/02/01 01:47:24 ohOUMj1J
あれ マイルドハイブリッドって
発進時だけモーターアシストする機構じゃなかったっけ
916:マンセー名無しさん
10/02/01 01:50:14 vPlWozU1
>>911
つうか、プリウスの肝の一つが、効率の良いエンジンだって事がわかったないと思う。
ハイブリッドの技術、たとえば回生ブレーキとかがＥＶになっても使えるんだけど、わかってないと思う。
雑誌の受け売りでかいているな、この屑はｗ
917:マンセー名無しさん
10/02/01 01:51:25 gNiAHxTH
>>913
プリウスが燃費で優れているのは知ってるよ。
でも、それ以外の車の燃費は？？前述したようにヒュンダイにも負けてるでしょ。
プリウスは売れてるけど、全体で見ればまだハイブリッド車の割合は少ない。
一部の車種の燃費引き上げじゃなく、全体的な燃費の引き上げをしないといけないのに、それが出来てないのが今の日本車。
>>915
アシスト機構付きスターターモーターを付ければそうなるね。
ヨーロッパではアイドリングストップ機構とからめてマイルドハイブリッド化してる車もあるよ。
918:マンセー名無しさん
10/02/01 01:51:32 vPlWozU1
>>908
マイルドハイブリッドって意味わかってないだろｗ
919:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:52:25 /yWwdk1M
>>915
気になったのでｸﾞｸﾞってみた
以下wikiより
＞マイルド・ハイブリッド (THS-M) ：信号待ちなどでの短時間の停車時と、発進時にエンジンを停止させることを目的としたシステム。
＞モーターとしても働く36ボルトの専用オルタネーターを持ち、それがVベルトを介し、アイドルストップ時のエアコンコンプレッサーの運転、
＞発進用モーター、エンジン再始動用スターター、通常発電機、回生発電機として機能する。最初のエンジン始動には
＞通常のスターターモーターが使われるほか、一般電装品は12ボルトのままであるため、36ボルトと12ボルト、2つのバッテリーを搭載する。
回生とは関係ないじゃん。
920:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 01:52:52 RN6bZuIa
ストロングハイブリッドは走行条件に応じて、エンジンと電動モータを使い分けながら最も効率のよい出力配分で走行するシステムです。
このシステムではエンジンと電動モータはどちらも重要なな動力源であり、2つの複雑な仕組みを組み合わせることで大幅な燃費向上が
期待できます。プリウスやエスティマなどトヨタのハイブリッド車の多くはこの方式を採用し、プリウス、エスティマなどが代表車種です。
これに対しマイルドハイブリッドはエンジンを主要動力源として使用し、停止時や発進時などエンジン駆動時に比較的小型の電池と
モータでアシストするだけなんです。
URLﾘﾝｸ(kuruma.curifu.com)
>>915
そのようですな。
921:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:53:34 /yWwdk1M
>>916
初代だか2代目だかのエンジンは
それ単体でも水準以上の性能だと言う話だね･･･。
922:マンセー名無しさん
10/02/01 01:53:41 gNiAHxTH
>>916
でもさ、効率の良い全域アトキンソンサイクルなんて使い方プリウスでしかできないよね。
マイルドハイブリッド向け回生ブレーキならＥＶだけじゃなく、普通のガス車でも使えますし、採用してるメーカーもあるよ。
別にトヨタホンダの専売特許というわけじゃいからね。
923:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 01:55:26 /yWwdk1M
つか、
最初からなんだが、
たった1種のエンジンで「勝った」からと言って
＞前述したようにヒュンダイにも負けてるでしょ。
ｺﾚはないだろ。
924:マンセー名無しさん
10/02/01 01:55:31 gNiAHxTH
>>919
モーターに回生発電機能が組み込まれてるから、制動エネルギーは回収してるよ。
925:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 01:56:30 RN6bZuIa
>>922
だからそういうセリフはプリウスを超えるハイブリッドカーを作れる国が言えば
何も言われないけれども、お前が言っても嘲笑の種にしかなってないって事を
いい加減自覚しろ。
926:マンセー名無しさん
10/02/01 01:56:36 ohOUMj1J
>>917
全体の引き上げをしたいから
｢全部の車種でハイブリッド機構のついたモデルを出したい｣
と 言ってるのだと思いますが…
927:マンセー名無しさん
10/02/01 01:56:53 4PXpsNg/
>>919-920
マイルド・ハイブリッドで検索すると、GMがやめるというニュースが出てくるから素性悪いんじゃないか？と思う。
928:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/01 01:57:19 KYjPEigl
>>673
電池の寿命については15年持つものが出てきたので、ブレイクスルーはあと
1段階で容量ですね。電極の材料も稀少金属以外の物が使われ始めて流す電流の
容量も増え5分チャージに目処がついてます。
日立の第3世代リチウム電池が量産化され始めたところで、第4世代リチウム電池が
開発終わったところなので、世に出るのは3年～と言ったところ。
5年ほど前に総産研で開発されたものが、どんどん世に出だした感じ。
>>881
フランスでは既に郵便配達車は電気自動車が結構使われ、遠距離じゃない街中では
一般の人も電気自動車に乗ってる人も多く標識や駐車場に充電設備が設置済みのところも多い。
燃費も出されたソースにMODEL YEAR 2010 FUEL ECONOMY LEADERSと言う項目を見れば面白いよ。
13部門中2部門に韓国車 日本車は8部門に入ってます。
929:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 01:59:14 RN6bZuIa
>>927
アメ車の課題「軽量化」ってのが厳しいんじゃないかと勝手に空想する訳ですが。
ホンダのインサイトって、評価どうなんでしょうか？ちっとググって来よう。
930:マンセー名無しさん
10/02/01 02:00:00 gNiAHxTH
>>924
１種だけじゃない。
2.4Ｌ直４
横置きＶ6 3.5Ｌ
縦置きＶ８ 4.6Ｌ
2.2Ｌディーゼルターボ
少なくともこれらでは性能的に負けてる。
>>927
GMが止めるのは日立が提供してたBASだろ。
もうすぐ新型BASが出るから無くなるってことは無いと思うが、日立がどれだけ頑張れるかだな。
あとヨーロッパではZFあたりがトランスミッションに回生機構を付けたマイルドハイブリッドを提案してる。
931:マンセー名無しさん
10/02/01 02:00:10 0pMZ9Y9B
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ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
932:マンセー名無しさん
10/02/01 02:01:26 vPlWozU1
>>930
でもエコカー開発はまけてるんだよなｗ
933:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 02:02:02 /yWwdk1M
>>924
＞マイルドハイブリッドといって、ブレーキでバッテリーを回生する機能は他のメーカーにもあるよ。
「マイルドハイブリッド」は「回生」を採用してると言う意味ではない。
OK？
934:マンセー名無しさん
10/02/01 02:02:10 gNiAHxTH
>>929
インサイトの評価は厳しいね･･･
コンシューマーレポートの評価で２２車中２１位というていたらく。
やっぱりコストダウンした車じゃ賢い消費者は見抜くわ。
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
935:マンセー名無しさん
10/02/01 02:03:55 gNiAHxTH
>>933
それを言ったら、ハイブリッドカーには回生ブレーキが必ず付くわけじゃないことになるけど。
まぁ、高効率を追求したら回生は必須ってことは馬鹿な日本人でも分かるでしょ。
936:日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
10/02/01 02:05:08 KYjPEigl
>>928の>>673は
>>873の間違いです。 失礼した
937:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 02:06:55 /yWwdk1M
>>935
＞それを言ったら、ハイブリッドカーには回生ブレーキが必ず付くわけじゃないことになるけど。
当たり前だろ。
なに言ってんだお前？
938:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 02:07:58 RN6bZuIa
>>935
馬鹿な日本人でも造れるハイブリッドカーすら造れない韓国人がなんだって？
お前、単にコンプレックス解消する為に日本車をダシにして馬鹿にしたいだけのクズだろ。
939:マンセー名無しさん
10/02/01 02:09:08 gNiAHxTH
>>938
まぁ、馬鹿にされる性能しか出せない日本車も悪いっていや悪いんだけどね。
お前らだって韓国車の性能が不足していた頃はさんざん馬鹿にしてたんだろ。いまさら都合のいいこと言うな馬鹿。
940:マンセー名無しさん
10/02/01 02:09:49 0pMZ9Y9B
久々に炉師が痛いのを発見したのでちょっとツッコミを
>>919
> >>915
> 気になったのでｸﾞｸﾞってみた
> （略）
> ＞マイルド・ハイブリッド (THS-M) ：信号待ちなどでの短時間の停車時と、発進時にエンジンを停止させることを目的としたシステム。
> ＞モーターとしても働く36ボルトの専用オルタネーターを持ち、それがVベルトを介し、アイドルストップ時のエアコンコンプレッサーの運転、
> ＞発進用モーター、エンジン再始動用スターター、通常発電機、回生発電機として機能する。最初のエンジン始動には
> ＞通常のスターターモーターが使われるほか、一般電装品は12ボルトのままであるため、36ボルトと12ボルト、2つのバッテリーを搭載する。 \
>
> 回生とは関係ないじゃん。
> ＞回生発電機として機能する
> 回生とは関係ないじゃん。
ID:gNiAHxTHと同レベルに成り下がってどうするｗ
941:マンセー名無しさん
10/02/01 02:10:48 gNiAHxTH
あと、インサイトの酷評のついでに言っておくけど、同じ評価でヒュンダイエラントラツーリング(日本だとi30cw)が2位だったよ。
１位はＶＷジェッタだけど、ヒュンダイの評価が激高だったことは報告しておく。
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
942:マンセー名無しさん
10/02/01 02:11:25 vPlWozU1
>>939
何言ってってるんだおまえはｗ
943:マンセー名無しさん
10/02/01 02:11:39 ohOUMj1J
>>937
ヒュンダイのハイブリッドについては
時をおけと言いながら
トヨタホンダのハイブリッドについては
未完成の技術で時期尚早と切り捨てるのは
おまえが馬鹿な日本人だから?w
944:マンセー名無しさん
10/02/01 02:11:55 4PXpsNg/
そりゃ、ポニーはデザイン以外馬鹿にされても仕方ない代物だからな。
945:セイラ・マス・大山
10/02/01 02:12:18 RcFz++Up
まず、韓国人には「車輪」と「梃子」を理解させてからじゃないと・・・
946:マンセー名無しさん
10/02/01 02:12:19 gNiAHxTH
Two new wagons, spin-offs of popular sedans --
the Volkswagen Jetta Sportwagen and Hyundai Elantra Touring scored within a point of each other and received Very Good ratings, 80 and 79 respectively.
ジェッタが80点、エラントラツーリングが79点
ホンダインサイト54点ﾃﾗﾜﾛｽ
947:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 02:14:12 RN6bZuIa
>>939
いや？
そもそも在日も乗らない韓国車なんて元々存在すら知らなかったからなぁ。
だから馬鹿にするも何も無かった訳だがｗ
俺の住んでる所は民族学校があるくらい在日が多い街で、ヒョンデーの
ディーラーだってあったんだが、見掛ける機会が少なかったのは事実だ。
だから知らないものは馬鹿にしようにも出来ないだろ。
ま、お前の動機は分かったよこのクズｗ
ウザイから消えうせろｗ
948:マンセー名無しさん
10/02/01 02:15:05 vPlWozU1
>>946
ﾃﾗﾜﾛｽとかって、日本人が２ｃｈで使い始めたんだけど、非日本人のお前がつかって違和感ないの？
どんだけ日本ナイズされてるんだよｗ
949:マンセー名無しさん
10/02/01 02:16:02 ohOUMj1J
>>946
他社のハイブリッドカーとの比較だったら
ホンダの開発者も落ち込んだことでしょうな
950:マンセー名無しさん
10/02/01 02:16:40 gNiAHxTH
The new Honda Insight posted a lackluster "Good" overall road-test score in Consumer Reports' testing for the August issue.
The Insight achieved an excellent 38 mpg overall in CR's tests but fell short in ride quality, handling, interior noise, acceleration, rear-seat, access and visibility
インサイトはドライブ品質、ハンドリング、内部騒音、加速性能、後部座席のアクセスと視認性で全くダメだって。
後の文章では、燃費は良いけど、雑音がひどくてコーナリング限界が低くてアンダーステアが強くて、リアの限界が低いって書いてある。
951:マンセー名無しさん
10/02/01 02:16:58 0pMZ9Y9B
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952:マンセー名無しさん
10/02/01 02:17:05 vPlWozU1
>>946
それから何時になったら、ホンデーを買うの？
並行輸入で帰るし、整備も国内でバッチリなんだぜ。
いい加減かえよ。
953:マンセー名無しさん
10/02/01 02:20:20 gNiAHxTH
一方でエラントラはべた褒め。
内部が広くて、多機能。足回りセダンよりシャープで固め。
平均燃費も２６ｍｐｇで優秀。
４ＡＴは滑らかでブレーキ制動も優秀。
６：４の可倒式リアシートで広大な室内空間を実現できる。
954:マンセー名無しさん
10/02/01 02:21:37 tVcaH3j5
韓国車マンセーの癖に絶対買わない癖に、大嫌いな壊れやすい
日本車に乗り続けるって、お前はドＭか？
955:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 02:22:49 RN6bZuIa
>>953
そうか。
じゃあエラントラ買ってインプレ書き込め。
それ迄は黙ってろこのクズ。
956:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 02:23:04 /yWwdk1M
>>940
以下言い訳(w
＞マイルドハイブリッドといって、ブレーキでバッテリーを回生する機能は他のメーカーにもあるよ。
を受けてのことであり、
「「マイルドハイブリッドと言う名称」≠回生機能」
と言いたかったわけであって･･･(w
以上、言い訳(w
957:マンセー名無しさん
10/02/01 02:24:08 tVcaH3j5
他人の評価だけで此処までマンセー出来るって、完璧に詐欺に遭う
騙されやすいタイプだな。
958:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 02:26:23 /yWwdk1M
ま、プリウスに完敗してることは動かしがたい事実だし(w
959:マンセー名無しさん
10/02/01 02:26:31 gNiAHxTH
インサイトの件、これ、ホンダはショックだろうな。
なにがショックかって、消費者の評価の総合体であるコンシューマーレポートで落第の烙印を押されたわけだからな。
俺がホンダの社長だったら恥ずかしすぎて全車種まとめて撤退するわ。
>>957
他人の評価でもちゃんと信頼できるのと信頼できんのを見分ける能力が無いとな。
例えば日本のカーオブザイヤーは賄賂の巣窟だから信じるなとか、コンシューマーレポートは多数の消費者を調査した信頼できるソースだとか。
960:マンセー名無しさん
10/02/01 02:27:27 vPlWozU1
>>958
>>959
プリウス最強ってことでｗ
961:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 02:27:43 /yWwdk1M
そうか、
だからヒュンダイは日本市場から撤退したのか(w
962:マンセー名無しさん
10/02/01 02:29:03 ZsJt3Czr
韓国人のくせに、こんなに車の話ができる男、オラはじめて見たぞ！
なんたって、ＦＦでぐるぐる回るのを定常円旋回だというのが韓国人だからな。
963:マンセー名無しさん
10/02/01 02:29:09 ohOUMj1J
>>959
｢多数の消費者｣の割にはささやかな
レポート数だなあ。
964:マンセー名無しさん
10/02/01 02:29:14 4PXpsNg/
>>961
相当恥ずかしかったんだなｗ
965:マンセー名無しさん
10/02/01 02:29:22 gNiAHxTH
>>958
ま、プリウス以外で負けてる車が多いもの事実だし（ｗ
>>961
お前の脳内はお花畑かｗ
不況で転落し続ける日本市場に未来は無いという判断の方が大きいだろう
撤退してるのはヒュンダイだけじゃないだろ？
966:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 02:30:19 RN6bZuIa
あぁ～、そだね。
この馬鹿の理論からすると
プリウスの燃費に及ばない韓国車は軒並みクズ車ばっかりって事だ。
>>959
つまりお前が言ってるのはその程度の事なんだよ、馬鹿がｗ
967:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 02:31:14 /yWwdk1M
>>965
具体的に、
何処が撤退した？
968:マンセー名無しさん
10/02/01 02:32:01 tVcaH3j5
>>959
で、乗っている車が何か答えられないのはどうして？
俺だったら普段馬鹿にしている車なんて絶対乗らないな。
つーか、何故日本車を買い換えながら乗り続けているの？
969:蓮台寺 ◆LOTUSzz46.
10/02/01 02:32:19 RN6bZuIa
>>965
じゃあお前も日本から撤退しろよ。誰も止めないからさｗ
未来無いんだろ？はい、じゃあ明日から撤退しろな？
970:マンセー名無しさん
10/02/01 02:33:47 0pMZ9Y9B
次スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part120
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
971:マンセー名無しさん
10/02/01 02:34:59 gNiAHxTH
>>966
その理論には無理があるぞ･･･プリウスの燃費に及ばないのはクズってことは他のトヨタ車も同様にクズってことになるからな。
俺はプリウスより燃費が悪いからってクズなんて言わないし、お前みたいに馬鹿に取り乱したりはしないから。
972:マンセー名無しさん
10/02/01 02:35:14 tVcaH3j5
>>965
何処のメーカーが撤退したの？
973:マンセー名無しさん
10/02/01 02:35:40 4PXpsNg/
>>971
＞俺はプリウスより燃費が悪いからってクズなんて言わないし、お前みたいに馬鹿に取り乱したりはしないから。
・・・は？
974:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/02/01 02:36:32 /yWwdk1M
>>971
で、具体的に何処のメーカーが撤退したの？
975:マンセー名無しさん
10/02/01 02:37:24 tVcaH3j5
>>971
君の評価の基準って何？
パワーだったかと思ったら、急に販売数に変わるし。