10/01/09 13:44:41 T8n1/9Nl
>880
まっとうな軍人さんなら、自衛隊の各種公開映像を見ただけで、gkbr ものですから。
一般大衆にはよくわからんでしょうけれども。
……問題は、この一般大衆に、日本国民自体も含まれてる点だったり……自衛隊の実力（と限界）を
正しく評価できないものなあ。
901:ふたまるきゅ
10/01/09 14:07:45 fqLS+Pa0
＞韓国は防衛産業市場でその知名度をますます高めている。
本当に「真摯」なら示したURLで韓国の兵器輸出の実績を見ているのだろうが、朝鮮人に
真摯を求めても仕方ないので深くは言わないが、現実の韓国の兵器輸出は南ベトナムへ
のフリーダムファイターの駆け込み供与をやってから、90年代になるまで有意な統計にな
るほどの実績を積めないでいる。
「航空機、車両、弾薬」と言ったところで、航空機は単発プロペラ機であってYS-11やMU-2
と比べるのも気の毒な状態だし、三菱が販売のまずさから設計図をうっぱらったものの、
アメリカ製として軍用型を含む360機以上を売り上げたホーク400の原型、MU-300という例
もあるんだが、もちろん韓国にはそのような海外航空機市場への参入経験はない。
車両にしたところでまとまった額…といってものべで200億円規模だが…のトルコへの自走
砲にせよ、つまるところトルコの人権問題からドイツが直接販売するには差し障りがあるとい
うときに、迂回路に選ばれたというだけの話。
小銃の採用国は韓国以外じゃナイジェリア、ペルー、レバノン、フィジーで、SIPRIじゃ無視す
る額…年額で50万ドル以下…でしかない。各種弾薬？アメリカの制式弾薬の互換ってだけ
じゃん。違うと言うのであれば、なんかソース出してｗ
＞すでに武器市場で韓国を無視する国家はない。
先進国で韓国製を買ったのって、オーストラリアくらいじゃねーの？
てか、年額でキムチイーグル1機分とかそこらで何を自慢しているの？
902:マンセー名無しさん
10/01/09 14:22:59 RqrQW6gR
架空戦記としての対馬海峡航空戦は、バトル・オブ・ブリテンを連想させ面白い。
東シナ海航空戦は遠すぎて、ラバウル-ガ島の航空戦のようになるのか。
チョソは口だけ番長だからいいが、シナーはマジになりそうでイヤン。
903:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/09 14:28:57 T8n1/9Nl
あーいや……ぶっちゃけ、韓国空軍ってのは対北用に整備された戦術空軍なので、主要基地が韓国内の
北半分に集中してるのよ。
対馬に一番近いのって、ソウルから 250km ほど南の Kwangju 基地くらいだけど、ここは米空軍の
ロジスティクス基地（Osan 基地の支援目的）で、韓国空軍は訓練飛行隊くらいしか置いてないはず。
ここに戦力集中したら、一発で米空軍にばれますな（ｗ
904:マンセー名無しさん
10/01/09 14:39:24 HJ4nq99h
>>902
バトルオブブリテン・・って。
そんなおこちゃま話はいいよ。
問題は、北朝鮮のミサイルでしょうが。
905:マンセー名無しさん
10/01/09 14:39:51 RqrQW6gR
リアリティで言えば、中韓・黄海航空戦が台湾海峡の次に確率が高い。
特に中韓艦隊決戦はテレビ中継して欲しいぐらい興味がある。
シナ空母VSキムチイージスのガチバトルが禿しく見たいお！！！！
906:マンセー名無しさん
10/01/09 14:42:34 Vu3M+PqV
>>881
外国に売り込み活動をやってはいるけれど、実際に輸出した実績がまだないものが含まれているね。
韓国人同士での声闘じゃないんだから、そういう誤魔化しをしようとするなよ。
これだから、Koreanの主張は世界的に信用されないんだよ。
そもそも韓国人自身が、他の韓国人の言い分をまともに信じちゃいないでしょ。
だからこそ、外国人が韓国の情報メディアの発表や政府の発表を基にして発言するのを否定したくなるんでしょ。
とはいえ、日本人等の他国人としては、匿名掲示板の名も知れぬ一個人の言い分よりは、情報に誤りや偏向が
ある可能性を承知の上で、ある程度の規模の機関からの情報を参考にせざるを得ない。
大きなメディア経由が流した情報を否定したければ、比較的に確かだと思われる周辺情報を集めて、その上で
合理的な推論に基づいて解説してくれないと、相手にしようがない。
まあ、韓国が武器輸出国である事自体は、このスレッドを利用している日本人の殆どは普通に
認識しています。
むしろ、韓国製兵器の輸出に関する情報には、好んでくらいつきますからｗ
一般的な日本人は、外国同士の（韓国を含んでる）武器貿易の話題にはほとんど無関心だけどね。
907:マンセー名無しさん
10/01/09 14:43:38 HJ4nq99h
>>905
＞中韓・黄海航空戦が台湾海峡の次に確率が高い
なるほど。
908:ふたまるきゅ
10/01/09 14:51:54 fqLS+Pa0
＞そもそも、F-15JでAAM-4運用可能な機体が100機に達するのはいつになることか…
平成21年度発注分で、F-15J改修型は48機になる。先行調達した部品が38機。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
MSIPのF-15Jは53機だから、これを全部充てた上でDJなりPreMSIPなりを改修
対象に入れた86機が確定していると言える。F-2の改修が今年度から始まるか
ら、悪くても年間で5機くらいづつはAAM-4を撃てるようになるわけで、次の中期
防が終わる平成26年頃には、FX別で100機以上はあるかと。
これに地上レーダーサイトにAWACS、JADGE
909:ふたまるきゅ
10/01/09 14:56:22 fqLS+Pa0
失敬。
これにハードしての地上レーダーサイトにAWACS、システムとしてのJADGEやそれを
支えるデジタルデータリンクもあるのだから、韓国式の調達ペースを根本的に解消でき
るような財政的裏づけでもない限りは、追いつけないんじゃないかと思っている。
910:マンセー名無しさん
10/01/09 14:57:03 N3cJHHEH
>>840
日本の防人はそりゃ明治のころから大砲の開脚をしたらフランスからそれは特許だから特許料を
支払えと難癖をつけられたのを始め武器購入とライセンス購入ではさんざん苦労してますから。
911:マンセー名無しさん
10/01/09 14:57:07 ci/fnZiM
>>908
予算降りた機体と先行でレーダー購入が認められた基数って重複してないのかね？
912:マンセー名無しさん
10/01/09 15:27:48 hphIpDeT
>908
ja-wpの[[F-15_(戦闘機)]]には、
> 2009年（平成21年）：22機分の改修予算に加えてさらに38機分のレーダー装置の予算を計上した。
> 中期防期間内で定められた26機を超過するため中期防を改訂し48機とした。
って書いてあるから、中期防期間内に改修されるのが48機ってことじゃない？
913:マンセー名無しさん
10/01/09 15:31:24 +itrhgT/
韓国海軍の任務は、イ・スンマンが侵略した竹島を、
竹島奪還に来る自衛隊を迎え撃つための海軍でしょ。
914:マンセー名無しさん
10/01/09 16:27:30 xHcPrh/g
>>913
日本としては早く韓国軍が上陸してくればいいのだが。
あそこにいるの警察だし。
915:マンセー名無しさん
10/01/09 17:16:05 vPqJ2WMN
韓国の人は日本なんか無視して北朝鮮とその北を相手にしてろよなあ。
916:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
10/01/09 18:17:35 9YByxN/E
良く考えると自衛隊の探索能力なら、
半島から身重の攻撃機がチョロチョロと出撃している間にそれなりに時間稼げるから、
高空にさっさと上がりロイタリング待機すればいい。
どうせ向こうの攻撃機の高度は低い （高けりゃ高いでもっとこっちの待機時間増えるし）。
航続距離と戦闘時間が稼げるお。
OTHレーダーって半島上空でもある程度見えるんだよね？
917:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
10/01/09 18:18:29 9YByxN/E
しまった
sage損ねた
918:マンセー名無しさん
10/01/09 18:41:43 PxNnpUHr
>>901
>>906
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
輸出額の増加とともに、輸出先も２００７年の４６カ国、２００８年の５９カ国から昨年には７４カ国と大幅に増えた。
国内の輸出業者数も２００７年が５４社、２００８年が８０社、昨年が１０４社と増え続けている。
輸出品目は、従来は弾薬類や主要装備部品類が中心だったが、潜水艦戦闘システムや車輪型装甲車など先端製品が増加した。
また、昨年には通信装備輸出を８５００万ドルでイラクと契約し、単一国・単一品目としては最大額を記録した。
軍事用トレーラーなど特装車両は中東諸国に１億８０００万ドル分を、インドネシアなど７カ国には装甲車など１億５０００万ドル分をそれぞれ輸出した。
弾薬類は米国など１８カ国に２億２４００万ドル分を輸出した。
昨年の最大輸出対象国は米国で、弾薬類と航空機エンジン部品、電子通信部品など３億９０００万ドル分が輸出された。
ことしは「Ｔ－５０」と「Ｋ－９」自走砲、軍需支援艦などの輸出が最も期待されている。
韓国はすでにトルコとインドネシアに戦車技術とKT-1初等練習機などを輸出した。
今回のインドネシアの軍用潜水艦は韓国の受注が有力だ。
シンガポールに輸出しようとする高等訓練機も韓国製が選択される可能性が最も高い。
>>903
日本海上自衛隊4ヶ護衛隊群の創設目的は旧ソ連を牽制するためにだ。
ただ航空自衛隊,海上自衛隊だけでなく陸上自衛隊の主力師団らも皆北海道に配置されている。
ソ連が崩壊したとはいうがその戰力を持ったロシアが戰力を保存したまま日本と北方領土を占めるために対立している現在自然に,戦力がロシア側に集中するだろう。
このような日本の兵力配置, 方面隊 構成は日本の主な敵はロシアということを見せる。
韓国立場でも悪くはない。
もし日本立場で韓国と敵対的な関係になるならば非常に困るようになるのが現在日本列島の力学構造だ。
いくら韓国と日本の間に高強度海上紛争が発生してもロシア牽制のために第1護衛隊群を含んだ2ヶ護衛隊群以上が韓国にきにくい理由だ。
日本と実質的な領土問題がある所がロシアで日本の実質的な戦線だ。
現在日本のBVR能力も韓国より弱いので空軍力の優位性もそれほどない。
919:マンセー名無しさん
10/01/09 18:48:38 xHcPrh/g
>>918
韓国と日本は交戦状態に入っただけで、韓国は経済封鎖を自動的にされます。
どうするんですか？
920:マンセー名無しさん
10/01/09 18:55:58 34lOYWhB
いくら日本の兵器や自衛隊員が優秀でも、まず一発先制攻撃を食らってからの反撃しか許されてない時点で
アドバンテージなんか全てチャラだよな
921:マンセー名無しさん
10/01/09 19:06:15 xHcPrh/g
>>920
防空識別圏ってしってる？
922:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/09 19:10:42 T8n1/9Nl
海上自衛隊の4個護衛隊群って、平時1個護衛隊群を常に運用するために必要な最低所要量なんだけどな。
むろん戦時には、よほどの事がない限りフル出動する前提ではあるけれど。
んで。もし韓国が対日戦やろうとするなら、ロシアは対北朝鮮・対中国の牽制しなきゃならず、動けないって
理解してるかね？ 同様に中国も北朝鮮の暴発を止めるために動けない。つか下手に動けばアメリカ刺激して自
爆するからな。
むしろ日本に恩を売る可能性の方が高い。
いっちゃなんだが韓国も北朝鮮も、重要な国とは見なされてないんだよ。単にいつ暴発するか分からない爆発
物だから、周囲が目を光らせているだけで。
923:マンセー名無しさん
10/01/09 19:13:24 Vm2eAcz/
つか。
日本の国防に対する一番の敵は、現与党だと思うんだけどねえ
924:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/09 19:14:00 P4ZeA8SA
寅さんじゃあるまいし。
925:マンセー名無しさん
10/01/09 19:14:25 QZINb09p
「原発の次は、戦闘機」 李大統領のセールス外交始動
URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
アジアで軍事費増大のドミノ（上） | Chosun Online | 朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
アジアで軍事費増大のドミノ（中）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
アジアで軍事費増大のドミノ（下）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
926:マンセー名無しさん
10/01/09 19:20:37 XOgkcv+T
朝鮮人脳内はともかく、実際の陸自では西転事業推進中
沖縄に旅団が出来たり、西部方面普通科連隊が出来たり
機動演習も北海道から西日本へ
927:マンセー名無しさん
10/01/09 19:52:22 WUpGDC+w
>>920
武装した航空機が領空侵犯し、警告を無視した時点で「先に撃たれた」と解釈可能。
他にもいろいろとやり方はある。
てか
僅か一発の先制でどうにかなる程度の差か？
928:マンセー名無しさん
10/01/09 20:27:45 Vi39N3Kx
>>918
なんでまたロシアと韓国が同時に攻撃して来るなんて夢見てるんですか？
929:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/09 20:28:54 P4ZeA8SA
共産主義者というのは、地球最大の夢想家なんだよ。
930:自粛ネ申枢機卿
10/01/09 20:39:17 vRi93OI9
>>920
侵攻してくるって事は、宣戦布告されている状況だな。
敵武装兵力が領空侵犯し、警告を無視して敵対行動取った時点で防衛行動取れるぞ。
ついでに言っておくが、韓国海軍を壊滅させるのに必要な兵力は、佐世保と呉の艦船だけで
1時間半あれば殲滅可能だぞ？
931:マンセー名無しさん
10/01/09 20:45:03 XqkU87/y
>>928
つまり、韓国はロシアと同盟国なんだよｗ
932:マンセー名無しさん
10/01/09 20:47:07 XqkU87/y
追加
って、ことは、当然旧西側では無いよなｗ
933:マンセー名無しさん
10/01/09 20:53:54 WnzXUd4t
>>932
>って、ことは、当然旧西側では無いよなｗ
そうです。
韓国は、ロシアと中国の東側で、日本は米国の西側にあります。
934:マンセー名無しさん
10/01/09 21:07:26 0kXkzM42
>>918
日本と領土問題抱えてるのはロシアだけじゃないぞ。中国と「韓国」もだ。
海上自衛隊は佐世保と舞鶴にも居るんだがな。
航空自衛隊は築城と新田原にも居るんだがな。
日本の敵は、韓国。そこんとこよろしく。
935:マンセー名無しさん
10/01/09 21:09:56 0kXkzM42
あー、というか、韓国人って自分たちは対日進攻、方々で口にしてるくせに
日本が韓国に対して全く無防備だと信じてるのね。
936:マンセー名無しさん
10/01/09 21:11:17 FA7r6PAR
>>935
韓国は侵攻した時点で自動的に経済封鎖されるってことが
なんでわからないのかがわからない。
937:マンセー名無しさん
10/01/09 21:16:33 0kXkzM42
>>936
李承晩再び、ってことなんでしょうね。
938:マンセー名無しさん
10/01/09 21:16:39 iQZtKxEU
>>936
中国やロシアが経済支援してくれるとたかをくくってるんじゃないか？
出来たらのはなしだけど
939:マンセー名無しさん
10/01/09 21:18:43 nfn0Aw4V
イランイラク戦争時のホルムズ海峡は危険を冒してでも運ばないとならない
石油という重要物資があったけど、韓国産品で危険を冒して封鎖突破して
運ばにゃならん物があるか？
940:マンセー名無しさん
10/01/09 21:19:15 FA7r6PAR
>>937
リショウバン再び？？？
もう自衛隊有るしねえ・・独立回復してるし。
>>938
普通にいって日本から部品なくなったら韓国死亡だしなあ。
941:マンセー名無しさん
10/01/09 21:22:56 tSxqhBb6
>939
韓国スタジオに発注したアニメの動画
テレビ東京でアニメの放送が止まったら大変だろうが
942:マンセー名無しさん
10/01/09 21:24:43 FA7r6PAR
>>941
韓国に発注しない方が質が上がるので
だいたい喜ぶよ。
943:マンセー名無しさん
10/01/09 21:27:26 iQZtKxEU
>>942
星プロは酷かったなｗ
まだあんなレベルなんかいな
944:自粛ネ申枢機卿
10/01/09 21:37:54 vRi93OI9
>>938
逆に日本に対して「潰すの協力するからガス田寄越せ」とか
「潰してやるから金くれ」
とかいいそうだｗ
945:マンセー名無しさん
10/01/09 21:42:47 nfn0Aw4V
>>941
ああっ、そうだ！
どんな時でもアニメを平常どおり放映するのがテレビ東京なのに
それが出来なくなったら大変なことに！！
946:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/09 21:51:21 AY6F0cl0 BE:1071819656-2BP(3000)
>>922
やるとしたら竹島沖での空戦と海戦ぐらいだと思いますにゃー
これによって損耗してもF-16 ２０～４０ F-15 39機で終わらせられますからにゃー
947:マンセー名無しさん
10/01/09 22:26:41 wDuXQYvv
>>945
アニメより面白い、ウリナラ侵攻大作戦が生で見れるじゃないかw
948:マンセー名無しさん
10/01/09 22:51:36 XqkU87/y
>>933
お前ｗ
壺にはまったじゃないかｗ
949:セイラ・マス・大山
10/01/09 23:03:38 glneroKz
>>944
え～？朝鮮半島くれてやるから、勘弁してよ。
なんなら在日朝鮮人６０万人ほども付けますよ？
950:マンセー名無しさん
10/01/09 23:11:18 XqkU87/y
>>949
中ロ 無人なら欲しいけど、人が付いていたんじゃいらね
951:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
10/01/09 23:14:16 GZtnge3F
前に技術スレで海底ケーブル網の話で揉めたとき、
日本が敵国（韓国）向け通信を遮断するって話になったことがあった。
多分「在日」と思われる奴の言い分は
「（韓国向け通信を遮断したら）日本が世界中から非難されるから出来ない」
のだそうで。ｗ
自前で日本に頼らない通信網を確保する考えは無いらしい。
（注 しかも韓国が、日本の発電／送電網を破壊しても、韓国向け通信は特別体制で維持しなきゃならないらしい。）
どこの世界に、敵国の利便性等を考えてやる国があるのかと。
だが、朝鮮人はどこの国と戦争しても、その相手国から物資やら利便性提供やらを受けられると信じてるんだなぁ。ｗ
そういえば先日も、北朝鮮に対してアメリカが「１ドルも投資する気はない！と言ったら怒っていたよなぁ。
朝鮮人はどうゆう思考で、紛争相手が自分のために何かしてくれると思うのだろうか？
952:マンセー名無しさん
10/01/09 23:33:32 wDuXQYvv
>>951
エラ腫れた民ニダw
953:マンセー名無しさん
10/01/09 23:41:42 XqkU87/y
>>951
つか、「戦争」になったら、「敵国経由」の通信なんかやるか？ふつうｗ
それに、地理的に言って、日本の太平洋側と違って、あのあたりが全て「戦闘地域」になるんだから、普通の国の商船は入ってこないだろうに。
954:ふたまるきゅ
10/01/10 01:22:50 u9GgTf79
>>918
だらだらと韜晦しながら書いているなぁｗ
兵器輸出を自慢したくて「軍事転用可能な汎用品」も輸出額に合算して見せているものの、それはSIPRIの
統計における「Arms」には反映されない。
つか、日本の民間企業が軍に納入しているそれを合算したら、韓国の輸出額なんてぶっちぎられてしまう。
なにせ1979年にソビエト相手に売ったIHIの浮きドックも、あっちの提督にソビエト原潜艦隊の能力を底上げ
したと絶賛された東芝製エアコンも「武器輸出じゃない」ってことになっているからｗ
つまり、現在進行形で日本もやっているけど統計に載せないトレーラーの通信機器のを並べても、日本と
同じ土俵に立ったことにはならない。
じゃあ「Arms」の実績としてはどうなのかというと、これは本人の言を引用するのがいいだろう。
＞韓国はすでにトルコとインドネシアに戦車技術とKT-1初等練習機などを輸出した。
ドイツの自走砲の技術移転のストローと、ゼロ戦の栄と同じ馬力の練習機12機の売却でも自慢になる程度。
でもインドネシアはスペインとの共同開発であるCN-235を韓国空軍に24機売っている「国際武器市場」しか
も航空機分野での大先輩だ。
＞今回のインドネシアの軍用潜水艦は韓国の受注が有力だ。
「インドネシアを訪問した尹光雄(ﾕﾝ･ｸﾞｧﾝｳﾝ)国防長官が、インドネシア側に国産潜水艦の販売を公式提案し
た」と報じられたのは2006年1月のこと。インドネシアが開発に参加した輸送機の洋上監視バージョンとのバ
ーターだが、じゃあその16億ドルという「昨年の防衛産業輸出11億5692万ドル、過去最大」よりもでかい額の
買い物の代金はどうするのかと言う問題を「韓国自身が」解決しない限り先に進まない。
＞シンガポールに輸出しようとする高等訓練機も韓国製が選択される可能性が最も高い。
F-16の複座型が、F-5の複座型がある国に売れるかどうかは、非常に興味深いと多くの日本人が考えている。
955:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/10 01:30:07 BYxwBFv0 BE:535909853-2BP(3000)
>>954
そもそも現在の練習機って基本的に中等練習機→複座の実機って流れですからにゃー
金の節約になりますしにゃー
956:涼月 ◆4yQzoN/qxA
10/01/10 01:37:32 Su/STC2N
>>954
そういえば去年も英陸軍にトヨタのプリウスが納入されたりしましたっけ
957:マンセー名無しさん
10/01/10 01:40:23 yb6+wBMe
>>956
新型のテクニカルかなにかですか？＞プリウス
958:ふたまるきゅ
10/01/10 01:41:05 u9GgTf79
＞日本海上自衛隊4ヶ護衛隊群の創設目的は旧ソ連を牽制するためにだ。
＞ただ航空自衛隊,海上自衛隊だけでなく陸上自衛隊の主力師団らも皆北海道に配置されている。
＞このような日本の兵力配置, 方面隊 構成は日本の主な敵はロシアということを見せる。
＞韓国立場でも悪くはない。
＞もし日本立場で韓国と敵対的な関係になるならば非常に困るようになるのが現在日本列島の力学構造だ。
わかってないなあ…日本に警察予備隊が作られた「理由」は何？ 朝鮮戦争なんだけど？ 三矢研究
の想定は知ってる？ 韓国での「反乱」とそれを支援する北朝鮮による「西日本への武力侵攻」なんだ
けど？ 自衛隊は創設期から半島が厄介の種であることは百も承知だし、ソビエトとの間にあったよう
な軍事対立は現在のロシアにはない。日韓での軍事対立が現実のものとなるのであれば、韓国よりも
遥かに多くの利益を提供できる日本が、ロシアを味方に引きずり込むことになる。
＞現在日本のBVR能力も韓国より弱いので空軍力の優位性もそれほどない。
…日本の基準は冷戦期のソビエトで、それを相手にするべく築き上げた防空コンプレックスが日本列
島そのものであるということを理解しているのであろうか？ 周囲にリアル軍人いないの？ 航空自衛隊
の庭に自分から突っ込むということがどういう意味を持つのか、聞いてみたら？
959:マンセー名無しさん
10/01/10 01:46:13 T2RcPoft
かの人はまだ徴兵に行ってないんだろうな。
現実を見てないようだし。
軍事訓練受けてこのレベルだったらマジヤバいんじゃない？
960:マンセー名無しさん
10/01/10 01:51:18 cE16JJL3
>>954
URLﾘﾝｸ(news.hankyung.com)
大宇造船海洋が、国内初の潜水艦の海外輸出を目前にしている。
インドネシアへの輸出を推進している2隻の1400t級中型潜水艦は、本体だけで1隻当たり3億5000万ドルだ。
戦闘体制システム（CMS）等を搭載すれば、1隻当たりの価格は6億ドル、2隻なら12億ドルが入
ってくる。
乗用車7万台分の輸出と同額の防衛産業史上最大の輸出金額だ。
今年中に国際入札を経ることになっているが、受注が有力な状態だ。
トルコ陸軍は、次期戦車を外国の既存戦車をベースにして国内開発する事を決定し、パートナーとなる企業を選考、最終選考の結果ロテム社がドイツのクラウス＝マッファイ・ヴェクマン社を破り、パートナー企業に選出された。
新戦車はアルタイと名付けられた。
2007年6月に両国間でのライセンス契約が締結され、ロテム社はトルコのオトカ社を中心とした開発グループに開発支援と技術移転を行い、2010年を目処に4輌の試作車の生産（ドイツ・MTU製エンジン搭載型など）、2012年に量産開始の予定で、生産台数は250輌になる見込みである。
調達総額は約5億4,000万ドルから最大で10億ドルの予定である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
961:マンセー名無しさん
10/01/10 01:54:00 DPz/6mS9
>>956
二酸化炭素排出量抑制のための導入ですね
英国軍、トヨタ プリウス 50台を配備
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>>957
公用車として使うみたい
962:ふたまるきゅ
10/01/10 01:54:26 u9GgTf79
>>955
＞そもそも現在の練習機って基本的に中等練習機→複座の実機って流れですからにゃー
F-16の要員訓練もFMSですね。米軍との相互運用能力の確保も含めて、わざわざ米
本土のルーク空軍基地にまで派遣してるし、これを「継続」することが。
This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the
United States by helping to improve the security of a friendly country that has been
and continues to be an important force for economic progress in Southeast Asia.
アメリカとシンガポールの安全保障、ひいては東南アジアの経済発展の推進力だとま
で言っているわけで。前にも言ったけど、兵器輸出とは単なる商売ではなく外交であり、
その国に対する政権保障でもあり、軍事ドクトリンの輸出でもあるので、韓国がアメリカ
に代わってこれを提供できる、とでもならない限り、戦闘機や戦闘艦艇などの高度にシ
ステム化された兵器の売却など夢でしかないという。
ま、アメリカがT-38後継に韓国製を500機くらい採用するなら、また別の可能性もありま
すが…T-38がお払い箱になるまで注文もない超音速機のラインを維持できるのかどう
かという別の問題も発生しますね。
963:マンセー名無しさん
10/01/10 01:57:46 cE16JJL3
>>958
現在日本と最も軍事的緊張関係にある国家はロシアと北朝鮮だ。
韓国と中国は表面的に日本の友好国だ。
964:マンセー名無しさん
10/01/10 02:05:19 T2RcPoft
>>963
＞韓国と中国は表面的に日本の友好国だ。
その友好国に戦争を仕掛けようと思ってるんですか？
>>960
＞ 大宇造船海洋が、国内初の潜水艦の海外輸出を目前にしている。
ドイツのライセンス国産を売ろうとして大丈夫なんですか？
2006年、当時の尹光雄（ユン・グァンウン）国防長官がインドネシアを訪問し、潜水艦輸出を正式に提案して以来、両国政府は交渉を続けてきた。209級潜水艦はもともとドイツ製で、韓国海軍は計9隻を保有している。
URLﾘﾝｸ(tosi.iza.ne.jp)
965:マンセー名無しさん
10/01/10 02:07:27 T2RcPoft
こんな記事も見つけました。
韓国が導入するドイツ製潜水艦、ギリシャは瑕疵を理由に拒否
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
ギリシャの各メディアは最近、「ギリシャ海軍がドイツで建造された１号艦を対象に２度試験を行った結果、
性能が当初の要求に達しないうえ、深刻な設計・製作上の瑕疵があるという事実を見つけ、引き受けを拒否した」と報じた。
韓国海軍も００年末、２１４級潜水艦３隻を約９６００億ウォン（約１０００億円）の価格で注文し、
０３年からはＨＤＷから設計図面と資材を受けて蔚山現代（ウルサン・ヒョンデ）重工業で建造中だ。
今年６月には韓国型１号艦の「孫元一（ソン・ウォンイル）艦」が進水し、現在、試験運転を行っている。
引き渡し時期は来年から０９年まで１年に１隻ずつ。 ２１４級韓国型はギリシャ型と
潜水時の排水量など軍の要求に基づく一部の事項を除いて設計が同じだ。
966:マンセー名無しさん
10/01/10 02:14:42 cdn24b+/
ロシアとの軍事的緊張って・・・
もしかして北海道であった、国境警備隊に捕まった漁船の事件をみて『軍事的緊張が有る』
とかのたまっているのかな？こいつは。
967:ふたまるきゅ
10/01/10 02:23:58 u9GgTf79
>>960
＞大宇造船海洋が、国内初の潜水艦の海外輸出を目前にしている。
何を言おうと。
＞今年中に国際入札を経ることになっているが、受注が有力な状態だ。
入札も終わっていない。インドネシアって、06年にキロ級を2隻発注してるし。
＞戦闘体制システム（CMS）等を搭載すれば、1隻当たりの価格は6億ドル、2隻なら12億ドルが入
＞ってくる。
…その「入ってくる」という価格そのものが問題だって認識はないようで。ベトナムがキロ級6隻18
億ドル、ベネズエラが4隻10億ドル、中国が8隻20億ドルでの調達を計画している。インドネシアは
潜水艦戦力を12隻にすると言っているのだから、発注済とあわせて4隻、残りが8隻。2隻で12億ド
ルなら仮に残りの8隻を半島製で固めると、インドネシアの国防費36億ドルの1年半分、48億ドル
という素っ頓狂な値段になってしまう。
ついでに言えば、「ドイツ製の」AIP潜水艦212Aが完成品で4億5000万ドルなのだから、1400トン程
度で6億ドルという値付けそのものが異常。日本のそうりゅうだって船体350億円、完成品510億円。
だれが買うんだ？ その値段で。
968:マンセー名無しさん
10/01/10 02:33:18 cE16JJL3
>>966
ロ カムチャツカ海域で実戦訓練…ロ-日軍事的緊張
(2006-12-7)
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
"境界地域で交戦が行われれば直ちに対応する。"
ロシアが最近極東と南西側国境地域に海軍と空軍兵力を動員して,外国軍の侵入を撃退するという意志を明確に見せている。
ロシアは北海道北側海域で周期的に訓練をしている。
特に日本と外交的摩擦がある時ごとに北海道海域で武力示威をすることがロシアだ。
969:マンセー名無しさん
10/01/10 02:42:04 Mu1WWZqs
そもそもロシアなんて全く関係ない。
対馬海峡で韓国が戦端をおこせば、
自動的に韓国が経済封鎖されちゃうってだけだし。
970:マンセー名無しさん
10/01/10 02:42:12 2dojLT4Y
>965
何を今更？
その件は財政破綻寸前のギリシャが導入キャンセルの口実にしただけで、
214の設計に深刻な問題があるわけではない。
ちなみに、その「深刻な設計・製作上の瑕疵がある」潜水艦を台湾が買うかも？
なんて話もあったりする（まぁ、無理だろうが）。
971:マンセー名無しさん
10/01/10 03:02:41 tDy/u9Ct
>>960
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
戦車「黒豹」技術のトルコ輸出、別件契約で白紙化の可能性
韓国の独自技術で開発された次世代戦車「黑豹（フクピョ）」技術のトルコへの輸出が、
白紙になりかねない状況を迎えた。トルコの軍需産業会社「オートカー」との間で交わし
た４億ドル規模の韓―トルコ間戦車技術輸出契約を覆すような内容の国内契約を、昨年
７月、現代（ヒョンデ）ロテム（株）が国防科学研究所（ＡＤＤ）と交わしていたことが２１日、
明らかになった。
＜後略＞
972:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/10 03:05:57 BYxwBFv0 BE:1714910786-2BP(3000)
>>958
F-15「フォックス１♪」
F-2「フックス１♪」
こうですね。よくわかります。
しかもAAM-4改あたりでびしばしと
>>962
F-15Kの練習機用にF-15B/DのE系列コクピット練習機でも導入すればいいのににゃー
ってかボーイングがペーパープランだけどT-Xをやるぽいし。
ボーイングをつぶさないことを前提にするとボーイングの練習機が採用されるんでないかにゃー？
そもそも米国の砂漠にT-38系列機が腐るほどあるわけで
あれ使いつぶすという選択肢も当然あり得るわけですよにゃー
>>963
韓国＞北朝鮮＞中国＞ロシアだな
>>970
一応騒音問題とか深刻なトラブルはあったぞ。
ドイツでつくったのが製造ミスぽいが
ギリシャで作ったヤツはとりあえず問題なしという公称で
973:ふたまるきゅ
10/01/10 03:40:21 u9GgTf79
＞現在日本と最も軍事的緊張関係にある国家はロシアと北朝鮮だ。
…え？ｗ
日本とソビエトの軍事的緊張というのは東西冷戦とうい枠組みがあって意味があるものだったんだけど？
冷戦が終わったら、年間4桁に届こうかというスクランブル回数は「資源輸出国として経済が持ち直し、軍
の建て直しが進んだ」昨年でも、200回無いんだけど？ｗ これって、軍事的緊張は1/4以下に低減したこ
とになちゃうんだけど、朝鮮人の理屈で言うならｗ
で、北朝鮮の「軍事的脅威」って、何？ 結局は弾道弾一本槍なわけだから、軍事的対応としてはMDで済
ませればいいし、このMDは対ロ、対中にも有効だから、冷戦後の防衛費削減の中に置いてC4Iの近代化
とあわせて実に良い口実になってくれている。
＞韓国と中国は表面的に日本の友好国だ。
中国と韓国との友好というのは、東西冷戦という枠組みがあって意味のあるものだったんだけどｗｗｗｗ
米中国交回復、日中友好条約も「共産国家の切り崩し」が目的だし、韓国の存在意義もつまるところ「反
共の防波堤」であり、だからこそ70年代の日本においても韓国擁護の右翼がそれなりに存在していた。
与党自民党と韓国とのつながりが強かったのも、アメリカを親分とした反共同盟国の連帯という側面があ
った。冷戦が終わればそんなしがらみも無くなるわけで、純経済的な問題や歴史的経緯、民族問題が焦
点となれば、それはロシアなんぞとは比べ物にならない厄介事として対処しなければならない。
＞ロ カムチャツカ海域で実戦訓練…ロ-日軍事的緊張
＞(2006-12-7)
＞URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
3年前まで遡らないと、記事も見つかりませんかｗ 参加兵員5000名規模、艦艇20隻で国家間の
緊張を云々するなら、2008年の米韓合同軍事演習の参加兵員アメリカ側2万7000、韓国側68万
なんて、殲滅戦でもやらないと収まりがつかないんじゃない？ｗ
つか、防衛省が注目する演習って、まったく違うものなんだけど？
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
974:マンセー名無しさん
10/01/10 03:49:38 cE16JJL3
>>973
韓国と中国が恐ろしいならば北海道の主力師団を分散配置するだろう。
日本の主な敵は事実上ロシアだ。
それは抽象的で漠然としたことでなく実体的な威嚇だ。
日本の本土を侵攻する能力が十分な国家は極東で事実上ロシアだけだ。
MD防御体系も事実上ロシアを牽制する防御体系だ。
自衛隊の上層部も赤い軍隊の恐ろしさは記憶しているだろう。
975:マンセー名無しさん
10/01/10 03:51:32 GC0Tjx5H
緊張関係にあるなら、日本がロシア原潜の解体処分の協力なんてやりませんわな。
>>954
軍事転用可能なものを含めたらSONYだけで韓国抜くってことは無いかな。
PS2は禁制品だし。
976:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/10 03:52:53 BYxwBFv0 BE:1286183849-2BP(3000)
>>975
PS3「呼ばれた気がして」
977:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/10 03:56:38 BYxwBFv0 BE:1714910786-2BP(3000)
次スレたてるね。
978:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/10 04:01:40 BYxwBFv0 BE:428728526-2BP(3000)
スレ立て規制中でした。
979:ふたまるきゅ
10/01/10 04:24:11 u9GgTf79
＞韓国と中国が恐ろしいならば北海道の主力師団を分散配置するだろう。
＞日本の主な敵は事実上ロシアだ。
バカだねぇ…90式をはじめとする機甲戦力を展開できるのが北海道しかないから、第七師団を
置いているというだけであって、冷戦期においてさえその北方への増援に使うことを前提とした
九州の師団は「精兵」で知られていたわけだけど？ で、防衛大綱で師団の旅団への格下げが
行われる中で、九州の師団は維持されてますが？ ロシアが怖いなら90式の調達数を減らさず
に年間30両は作っていたはずですが？ てか、本州九州での運用を前提とする40トンのＴＫ-Ｘ
を急ぐ理由が無い。で、防衛白書において何と言っているか。
特に、北朝鮮は大量破壊兵器や弾道ミサイルの開発、配備などを行うとともに、大規模な特殊
部隊など非対称な軍事力を維持強化している。さらに、中国は、政治的・経済的にもこの地域
の大国として着実に成長し続けている。また軍事面でも、近年、核・ミサイル戦力や海・空軍力
の近代化を推進するとともに、宇宙開発の推進や海洋における活動範囲の拡大などを図ってお
り、このような動向については今後も注目していく必要がある。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
「防衛大綱策定の背景」で、ロシアに言及「していない」わけだ。
＞それは抽象的で漠然としたことでなく実体的な威嚇だ。
＞日本の本土を侵攻する能力が十分な国家は極東で事実上ロシアだけだ。
戦闘機で300機以下まで削減された極東ロシア軍にその能力は無い。やるなら常備編成の欧州
配置部隊をぶっこ抜くしかない。「だから」防衛白書においても5年も前の機動展開演習であるモ
ビリノスチ2004に言及しているんだけど？ 日本人の防衛努力を理解する過程において、なんか
根本的な勘違いをしていない？
＞自衛隊の上層部も赤い軍隊の恐ろしさは記憶しているだろう。
朝鮮人への不信こそが、自衛隊設立の動機であるということも、忘れちゃいないんだけど。北朝
鮮に擦り寄って拉致問題や核問題の解決を邪魔しまくってくれた前政権の所業も含めて。
980:マンセー名無しさん
10/01/10 04:31:30 cE16JJL3
>>979
日本航空自衛隊の主力らも北部航空方面隊と首都防衛方面隊ということができる中央航空方面隊に大部分配置されている。
主に東京上空の防御を担当するのは7飛行団であり,北海道でロシア牽制任務を引き受けたことは2飛行団と3飛行団だ。
これが意味するのは事実上ロシア牽制とロシアの空軍力が防空網を突破して,首都を攻撃するのを防御するという概念だ。
自衛隊の作戦計画の構成はロシアの侵攻を防御するのを最優先でしている。
自衛隊の全体的な作戦体系がロシアを中心に構成されたとのことはロシアを最も大きい威嚇と見なすという意味だ。
981:マンセー名無しさん
10/01/10 04:37:31 DPz/6mS9
七空団の204と南混の302が入れ替えられたのもご存知なさそう
982:ふたまるきゅ
10/01/10 04:39:20 u9GgTf79
次スレ立てました。
韓国海軍スレ KDX『155番艦』
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
>>972
＞F-15Kの練習機用にF-15B/DのE系列コクピット練習機でも導入すればいいのににゃー
そういうのってシミュレーターで代替されちゃっているし、現に日本でも超音速練習機なしで
Ｆ-15への転換を行っているので、アメリカでさえ超音速練習機の後継を必要としているのか
どうかがよくわからないという…。海軍はゴスホーク使ってますし。
＞そもそも米国の砂漠にT-38系列機が腐るほどあるわけで
Ｔ-38のアップデートで、運用寿命は2020年とか言ってるのであと10年は確定、もしかしたら延
びるかもしれないですしねー。
983:ふたまるきゅ
10/01/10 04:53:53 u9GgTf79
>>981
いや、ほんと、勉強がたらないというか…。
＞日本航空自衛隊の主力らも北部航空方面隊と首都防衛方面隊ということができる中央航空方面隊に大部分配置されている。
＞主に東京上空の防御を担当するのは7飛行団であり,北海道でロシア牽制任務を引き受けたことは2飛行団と3飛行団だ。
つまり、百里の第七航空団のＦ-15を引き抜いて沖縄のＦ-4と交代させた日本は、朝鮮人の理屈で
言うと「首都防衛を軽んじている」ということになるわけだｗ
北部が対ソ戦を意識していたの事実にせよ、ＦＩ2個、ＦＳ2個という配置に変化はない。朝鮮人が「首
都防衛だから西方軽視」の根拠にした中部にせよ、Ｆ-15装備のＦＩ2個を擁する小松は「朝鮮も相手
にする」という現実をどう見ているのだろうか？ 築城のＦ-15装備のＦＩが1個、Ｆ-4改のＦＩが1個、Ｆ-2
のＦＳが1個あることを考えれば、那覇のＦ-15を抜きにしても5個飛行隊が西方の守りに就いている
ことになる。ＦＸが決まれば、Ｆ-15のときのように新田原のＦ-4が改編するから、そっちの戦力が増
強されるのは規定事項とも言える。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
＞自衛隊の全体的な作戦体系がロシアを中心に構成されたとのことはロシアを最も大きい威嚇と見なすという意味だ。
勝手に吼えてんじゃねーよ、バカ。21世紀の自衛隊にとっての厄介事は、ロシアから対中、対半島に
シフトしていると防衛白書まで引用しているのに、変な妄想だけで語るな。
984:マンセー名無しさん
10/01/10 05:09:01 cE16JJL3
>>983
西部航空方面隊と南部航空方面隊基地らは航空自衛隊戦闘機らが韓国や中国を牽制する拠点だ。
万一韓国や中国と日本の間に互いに実力行使をしなければならない場合が発生するならば小松基地の機体らと主にこの方面隊所属機体らだろう。
西部航空方面隊所属日本西部沿岸に位置した第8飛行団,九州を担当する第5飛行団などの色々な基地らがあって, 私の個人的な意見はひとまず韓国や中国を牽制する拠点は機体が70機ほどが配置された小松基地程度だ。
日本が対韓国,中国,北朝鮮戦に動員することができる機体の数が70機ほどにすぎないという意味だ。
それだけロシアに集中しているという意味であることだ。
本当に恐ろしい敵は防衛白書などに記録しないこともあるという意味だ。
985:ふたまるきゅ
10/01/10 05:34:20 u9GgTf79
＞日本航空自衛隊の主力らも北部航空方面隊と首都防衛方面隊ということができる中央航空方面隊に大部分配置されている。
から。
＞万一韓国や中国と日本の間に互いに実力行使をしなければならない場合が発生するならば小松基地の機体らと主にこの方面隊所属機体らだろう。
までの40分で、ここまで言ってることを変えてなお平然としているというのがすごいなｗ
＞西部航空方面隊所属日本西部沿岸に位置した第8飛行団,九州を担当する第5飛行団などの色々な基地らがあって, 私の個人的な意見はひとまず韓国や中国を牽制する拠点は機体が70機ほどが配置された小松基地程度だ。
…対中国で、小松が矢面に立つという発想がなかったわ…。
＞日本が対韓国,中国,北朝鮮戦に動員することができる機体の数が70機ほどにすぎないという意味だ。
あー、飛行隊の定数は20機を割り込んでいるから、予備を入れても基地あたり40機程度だけど？
これは韓国であってもアメリカ式でやってる限り変化は無い。そもそも基地いっこに山ほど戦闘機
を配備しても、滑走路がなければ離着陸できないからだ。
なんで、半島を相手にするのであれば九州の3個と小松の2個で定数が100機弱。百里三沢千歳で
120機、那覇で20機として、北部が80機なのだからこの配置を以って「それだけロシアに集中してい
るという意味であることだ」といえるセンスがすごい。さすが16発の9Ｘをして「韓国のAIM-9x保有数
は相当多いな」と言うだけのことはある。算数以前に、数を数えられない人ですか？
＞本当に恐ろしい敵は防衛白書などに記録しないこともあるという意味だ。
わが国周辺地域においては、米・ソ・中三国間に一種の均衡が成立しているが、他方、朝鮮半島の
緊張が持続し、また、わが国近隣諸国の軍事力の増強も引き続き行われている。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
88年の防衛白書だ。朝鮮人の理屈では、冷戦期の日本の敵とは、米ソ中でも半島でもない、それ以
外ということになるらしい。相手はなんだ？ ゴジラか？ ガメラか？ それとも宇宙人？
説明できなくなると逃げる下劣さってものは、なんとかなんないのかな？
986:マンセー名無しさん
10/01/10 05:47:48 cE16JJL3
>>985
私の考えを君に強要するつもりはない。
ロシアが防衛白書に記録されなかったとしても北朝鮮より恐ろしい存在であろう。
日本人大部分は北朝鮮との戦争で負けるという考えはしないだろう。
しかしロシアと戦争をするならば勝利を大言壮語することができないだろう。
それは防衛白書の記録よりは常識と直感で分かることができるだろう。
987:マンセー名無しさん
10/01/10 05:48:11 FBC7j8Xv
ろ、論破ってすごいものみちゃったｗ
そこまで追い込まんでもｗもう朝だしｗ
988:マンセー名無しさん
10/01/10 07:23:25 Gtij5qQ0
>>986(ID:cE16jjL3)は単に日本語の勉強していると見た。
一つの投稿の中で"だろう。"３回も使ったり、"～だ。"を多用したりしてるから。
日本語の文章をつづる時の基本として教えておくけど2chの投稿のような短い文章で
同じ語尾を2回以上使っている文章はそれだけでマイナス50点。
ある程度の読み書きはできる様だから漱石か鴎外を進める。
("漱石か鴎外を進める"という日本語の意味はわかるよね......)
989:マンセー名無しさん
10/01/10 08:12:44 6FyqnnSH
揚げ足取りになるとちょっとつまらなくね。
990:マンセー名無しさん
10/01/10 08:41:50 nxFfXypk
>>988
「進める」じゃなくて、「薦める」じゃないか？
揚げ足取りで悪いが、内容が日本語の事だから。
991:涼月 ◆4yQzoN/qxA
10/01/10 09:48:04 Su/STC2N
自衛隊を恐れてるから
やたらとロシアに向けたがってるのかなー、なんて
992:マンセー名無しさん
10/01/10 10:07:59 Mu1WWZqs
ID:cE16jjL3は韓国側が攻撃しても
ロシアをおそれて日本は動かないとか言ってるんでしょ？
日本が対馬市民を見捨てるとかあり得ないので。
993:マンセー名無しさん
10/01/10 10:11:01 ZCkgq6FY
対馬侵攻→海保犠牲→海保が倒れて指銜えて見ている海自なんて居ない→しかし官邸は鳩山→そこが盲点だった
994:マンセー名無しさん
10/01/10 10:17:59 LFlOJoxQ
で
内閣炎上→政権あぼーん→保守政権復活→きっちり落とし前をつけさせる→世界が平和にw
995:マンセー名無しさん
10/01/10 10:20:30 Mu1WWZqs
>>993
さすがにそれ放置したら政権倒すでしょ。
996:マンセー名無しさん
10/01/10 10:20:40 8fF0w2hk
>>994
炎上じゃすまないでそな、外患誘致罪は死刑だしその過程での組織関与が出れば
その組織は破防法適用だし。
997:マンセー名無しさん
10/01/10 10:24:09 Mu1WWZqs
>>996
そうだな。ミンス党が破防法適用団体になるか。
998:マンセー名無しさん
10/01/10 10:37:06 LFlOJoxQ
結局、「韓国日本侵攻」は日本の「正常化」に貢献してしまうのであった（完）
999:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
10/01/10 10:51:30 5UOxbIhp
みんな1000狙ってるﾆｶ？
1000:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/10 10:51:40 Q34AbOUl
>975
ソニーだけじゃ流石に。ただし東芝や NEC や小松製作所やトヨタなら。
って、CELL の制作にも関わってるから、東芝だけでいいか（ｗ
1001:１００１
Over 1000 Thread
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
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