10/01/06 00:02:48 nEEsrO0y
「韓国が開発したKF-16」みたいに、勝手に出展したんじゃねーの？w
パネルに>>443みたいなテキトーな説明文つけて「ｳﾘK1A1は90式より優秀ﾆﾀﾞ！」
とかやっても俺は驚かないよ
451:マンセー名無しさん
10/01/06 00:05:46 Be/5g2FG
馬鹿動画と同じことを言ってるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で。
＞90式のCommander's Panoramic Sightは360度でなく180度で昼間専用だ。
夜間射撃しとるがな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞Gunner's Primary Sightを比較すると韓国のK1A1は90式より短距離から遠距離まで探索が可能だ。
測距が8キロあるってだけで、レーザーで捜索するわけじゃない。
サーマルイメージでやるのに何を勘違いしているんだ？ この馬鹿は。
だいたい今日びの120ミリノンライフルが、300メートルで測距が必要なわけないだろ。
半島製のAPFSDSはどんだけションベン弾なんだよｗ
＞そして90式戦車は砲手の目を疲労するようにするYAGレーザーを使う。
アイセーフレーザーですがなにか？
452:マンセー名無しさん
10/01/06 00:15:59 VaHgio2Y
>>451
90式の戦車長用は昼間専用で,3倍率と10倍率中状況に適合したのを選択して使う。
回転も180度に制限される。
砲手用だけが熱映像を使う。
K1A1は夜昼間探索が可能な戦車長用熱映像Sightを搭載していて360度回転が可能だ。
453:マンセー名無しさん
10/01/06 00:17:06 s4gc1bAa
中国の90式戦車と混同してるんじゃね？
454:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
10/01/06 00:24:37 dJpXMmRl
アメリカの射爆場で、日米独韓での模擬戦車戦出来ないのかなぁ？ｗ
455:マンセー名無しさん
10/01/06 00:43:28 mKzFfePb
>>448-450
夢は見させておいてやろうよｗ
つか、お障りするから、つけあがるんだよｗ
456:マンセー名無しさん
10/01/06 01:13:37 GmsmelLS
今日もカタワ民族来たー
457:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/01/06 01:23:52 xWeCdaQH
>>453
中国のは正確には90Ⅱ式戦車ですけどね。
でその中国は「90Ⅱ式」という呼び方はなんか前世紀臭いからかどうも
「MBT2000」という別名の方を一般化させたがってるようです。
ちなみにレオパルド2を中古で導入したチリに対抗してペルーが
このMBT2000を導入することに決めたんですけどどうもそうとう強引な手を使ったようです。
確かに他の競争相手とか見るとMBT2000が一番性能が高いと言えなくもないのですが。
同じこのコンペに参加してPT91（T72の改良型）を売り込んでいたポーランドの企業は
このまま行くと採算取れなくなってやばいそうで。
458:マンセー名無しさん
10/01/06 04:02:43 JiFBjvxq
中国は、資源外交とか、中米諸国に働きかけはアレコレやってるのは漠然と知ってたけど。
そうか。武器というか、戦車みたいな兵器の輸出についても積極的に仕掛けてるのか。
459:マンセー名無しさん
10/01/06 04:05:11 JiFBjvxq
×:中米諸国 〇:中南米諸国 と、書きたかったんだ。orz
460:マンセー名無しさん
10/01/06 08:04:08 iJY/bwPX
K1A1ってもう生産中止になったの？
461:マンセー名無しさん
10/01/06 10:08:44 kIsP5M6p
韓国海軍スレなのに、なじぇ電車？ｗ
462:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 11:17:32 FWFG+QzW
>>399
10式は世界一キモいなｗ
463:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 11:20:21 FWFG+QzW
>>451
確かに映像見ると、思いっきり夜間射撃だな。
464:マンセー名無しさん
10/01/06 11:34:08 7Qw69eBI
>>457
強引な手を使ったのがペルーなのか中国なのか読み取れない・・・。
465:マンセー名無しさん
10/01/06 12:00:29 uXs1tFQD
>>458
冷戦時代からいろんなところに売り込んでますよ…
466:マンセー名無しさん
10/01/06 13:35:06 Y/pZFOvX
>>461
軽空母もどきの駆逐艦と輸送艦が６隻目までいっちゃったからなｗ
話は違うが、ラーメン大王級のSPY-1D（？）はモンキーバージョンってマジニカ？
建造費1000億円なんて米軍調達価格で、同じもの（+α）が作れるわけがない。
そのナンタラ大王は今年SM2ﾌﾞﾛｯｸⅣで弾道弾迎撃実験をするそうだが、
当たればいいね（棒
467:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 13:40:46 FWFG+QzW
>>466
イカ大王級の装備って何だっけ？
まさか※イカスミ波動砲とか積んでないよね？
※ あるゲームを持っている人は分かるネタ(藁
468:マンセー名無しさん
10/01/06 13:45:35 Y/pZFOvX
ニコちゃん大王はDr.スランプ
469:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 13:50:50 FWFG+QzW
>>466
恐らくDGverだろうな。
470:マンセー名無しさん
10/01/06 13:52:26 Y/pZFOvX
>>467
MK.41が48ｾﾙ+32ｾﾙ、コールドローンチ国産VLS48発
国産VLSはカナーリうらやましぃ。
中のウリナラ・トマホークは斜め上の明後日の方向へ飛んでいきそうだが。
471:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 13:55:09 FWFG+QzW
搭載してんのは確かSM-2とDGアスロック、ウリナラDGトマホークだったか？
472:マンセー名無しさん
10/01/06 13:58:13 Y/pZFOvX
>>471
あと国産SSMと30mmゴールキーパとseaRAMと５インチ砲でつね
473:マンセー名無しさん
10/01/06 14:02:05 VaHgio2Y
URLﾘﾝｸ(news.hankyung.com)
潜水艦から訓練機まで、防衛産業も輸出孝行息子
大宇造船・KAIなど、受注目前
国防部「今年の輸出額は28%増加」
大宇造船海洋が、国内初の潜水艦の海外輸出を目前にしている。インドネシアへの輸出を推進
している2隻の1400t級中型潜水艦は、本体だけで1隻当たり3億5000万ドルだ。
戦闘体制システム（CMS）等を搭載すれば、1隻当たりの価格は6億ドル、2隻なら12億ドルが入
ってくる。乗用車7万台分の輸出と同額の防衛産業史上最大の輸出金額だ。
今年中に国際入札を経ることになっているが、受注が有力な状態だ。
キム・トクス大宇造船特殊船部門の海外営業担当理事は5日、「2004年から二度、インドネシア
の潜水艦改造事業を受注した経験を生かして商談を進めている」として「この輸出を契機に、年間
2000億～3000億ウォン水準の防衛産業部門の売り上げを、毎年10%以上増やす方針」であること
を明らかにした。
国内の防衛産業業者らが、輸出孝子息子として浮かび上がっている。部品と弾薬、無線機など
低価格製品から脱皮して、潜水艦改造、航空関連製品などの先端・高価武器体系などへと輸出
品目を多角化し、海外市場を広げた結果だ。大宇造船と共に、国内二大造船部門の防衛産業
業者に数えられる現代重工業も最近、米国ロッキード・マーティン社と提携し、中型イージス艦を
インドに輸出する方案を推進している。
韓国航空宇宙産業（KAI）は、過去13年間に2兆ウォンを投じて開発した超音速高等訓練機T-50
を、シンガポールに輸出するために非公開交渉を進めている。早ければ来月に輸出が実現する
かどうか決まる。 T-50は1機当たりの輸出価格が約2500万ドルで、乗用車1000台余りと同じだ。
弾薬部門では豊山（プンサン）が輸出を主導している。この会社は昨年、パキスタン、米国、オー
ストラリアなど19ヶ国に、155㎜大口径砲弾薬など40種余りの製品を1億4000万ドルで輸出した。
昨年韓国の防産物資輸出額は12億 5千万ドル(世界16位水準)。
毎年増加している。今年には15億ドル以上の輸出を予想している。
以下略
474:マンセー名無しさん
10/01/06 14:09:46 hXf8ECAr
>>466
>軽空母もどきの駆逐艦と輸送艦が６隻目までいっちゃったからなｗ
全通型は２隻目じゃなかったっけ？
475:マンセー名無しさん
10/01/06 14:10:32 Y/pZFOvX
>>473
たかだか12億5千万ドルとは言え、韓国の兵器を購入してくれる顧客に感謝すべきだな
多分心優しい人々なのだろう
476:マンセー名無しさん
10/01/06 14:13:06 Y/pZFOvX
>>474
おおすみ賢也型輸送艦×３
韓国の自称空母「竹島」級とほぼ同性能だよ。
エレベータが使いものにならんあたりは似ているｗ
477:マンセー名無しさん
10/01/06 14:15:49 oQeifMoI
>>451
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
熱線画像装置は砲手用サイトだけで、車長用にはなし
ただし、砲手用サイトの画像を車長も見ることが出来る
ということだそうだが、これはどう影響するもんだろうか？
まぁA2より前のM1戦車シリーズも同じだけど
478:マンセー名無しさん
10/01/06 14:16:10 Y/pZFOvX
・おおすみ型輸送艦×3
・16DDH「ひゅうが」
・18DDH「いせ」（儀装中）
・22DDH「？」（予算通過？）
479:マンセー名無しさん
10/01/06 14:41:30 Y/pZFOvX
北朝鮮のミサイルより恐ろしい韓国軍隊!!
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
480:マンセー名無しさん
10/01/06 14:44:42 +vF6srkW
>>466
イージスシステムが500億円程度。2006年に韓国が SM-2 Block IIIB 一式(48発）を
FMSで調達しようとした時の見積りが $111M だった。
その前に SM-2 BlockIIIA を買ってるし、アスロックもどき、トマホークもどき、ハープー
ンもどきも載せてる。ゴールキーパーだのRAMだの砲だの機関だの諸々考えると……
ちなみに、「あたご」「あしがら」あたりは1400億円程度だね。
481:マンセー名無しさん
10/01/06 15:34:21 DtUFXGDc
>466
公表情報では、KDX-3のレーダーはSPY-1D(V)ということになっている。
小型化版のSPY-1Fは、今のところ、ノルウェーのミニ・イージス艦（5000トン級）にのみ搭載されている。
調達価格については分からんが、兵器を国際取引するときの価格ほど当てにならんものもないし
（ドイツがポーランドに1ユーロでMiG-29を売ったからといって、そのMiG-29がガラクタというわけではない）
お安いからDG版と決め付けるのもいかがなものかと。
あと、ご存知のとおり、SM-2 ブロックIVによる弾道弾迎撃実験ってのは、海自が行なっているSM-3によるミッドコース迎撃とは異なり、空自のPAC-3によるターミナル迎撃に近いものだからね、念のため。
482:マンセー名無しさん
10/01/06 15:42:39 m5X5pUXU
>>447
IDEXって International Defence Exhibition & Conference のことで
アラブ首長国連邦のアブダビ国立展示センターで開かれる防衛装備
展示会だよ。
なんで防衛省・自衛隊が90式戦車をここに出品して射撃デモやるの？
483:マンセー名無しさん
10/01/06 15:47:43 DtUFXGDc
>476
おおすみ型とLPXは、LPDという任務は同じだが、性格としてはまったく異なる艦だよ。
おおすみ型：
全通甲板を有してはいるが、航空運用能力は副次的なもの。基本的には各種物資の露天搭載用（仮設住宅など甲板内搭載困難な物資も搭載可能）
電子装備は比較的簡素で、自衛用に限定。対空レーダはDE・小型DD用のOPS-14のみ。旗艦設備も限定的。
→1個中隊戦闘団（330名）を輸送・揚陸可能という能力を15000トン未満で実現した、非常に合目的な設計といえる。
LPX（竹島艦）：
LPDとしてはおおすみ型とほぼ同等。航空運用能力はひゅうが型と同等程度、ただし長期間の運用に不可欠な整備支援に疑問符。
また、高度なC4I設備による旗艦能力を有しているが、速度はおおすみ型同等なので、高強度戦に追随できる機動力に欠ける。
→低強度紛争での現地中枢任務と、自国近傍の戦争でのLPD任務を1隻に押し込んだ設計。
あと、LPXのエレベータは、別に問題があるって話は聞かないが。ドックと干渉するってのはガセだったらしい。
484:マンセー名無しさん
10/01/06 15:57:57 tfEuoqjm
UAEで展示会なんてやったら、砂が入って壊れそうなものだが大丈夫なのかね。
それとも本当に見せるだけで、動かさないのかな。
485:マンセー名無しさん
10/01/06 16:57:14 m5X5pUXU
>>484
デモ走行して売り込みやってます
URLﾘﾝｸ(www.myvideo.de)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
486:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/01/06 17:01:26 xWeCdaQH
>464
わかりにくくて失礼。
元々PT91P（Pはペルーの略）が優位と伝えられていたんです
ところがペルーがまだコンペが正確には終わってない段階で軍事パレードに
もともと最終選考に名前が出てすらもいなかったMBT2000を
出して国防相もこれが採用されるだろうとコメントを出したんです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3分40秒あたりから出るのがMBT2000。
487:マンセー名無しさん
10/01/06 17:20:42 7dqnd5IY
まあイルボン以外にも
・ロシア
強襲揚陸艦調達計画（仏ミストラル級or国産）
キーロフ級原子力巡洋艦復帰計画
・中国
旧ワリヤーグ改装工事中
国産空母建造開始？
・オーストラリア
キャンベラ級強襲揚陸艦起工
・インド
ヴィクラマーディティヤ艤装中
国産空母建造中
と独島よりデカイ船が続々と登場予定だからなあｗ
「アジア最大級」の称号が使えるのもあと僅か
488:マンセー名無しさん
10/01/06 17:45:58 +v6HkL0F
>>481
DDGハックション大王は2008年12月に就役して、
半年たった2009年6月の「就役後初の」レーダーフルパワー稼動であぼーんしドック入り。
レーダーフルパワー稼動であぼーんって、枯れた日米DDGと同一規格なら起こらないと思う。
SPY-1って出力が2000ｋｗの大出力、CICのコンソールが沢山、構成要素が多岐にわたるので、
「減額案」って比較的に簡単だろうなと素人だが推測する。
新規構成ゆえの椿事かもしれません。
軍板の過去スレにFMS供与の国会承認に関するPDFがあったのですが
日本向けはシステム構成が具体的に列挙され、韓国向けは「SPY-D(V)一式」のような書き方でした。
489:C4I太郎 ◆ZES.k1SA.I
10/01/06 18:12:34 DtUFXGDc
こちらもうろ覚えだが、そのときの議論の焦点は、SPY-1というよりは、KDX-3の搭載システムそのものがDG版か否か、にあったような気がする。
その際に、アメリカ側の輸出記録か何かで
あたご型：イージス武器システムMk.7、その内訳はナンタラカンタラと詳細に記載
KDX-3：イージス艦載戦闘システム (AEGIS Shipboard Combat System) 一式と記載
というようなPDFが出てきていたと思う。
んで、KDX-3のほうは、イージスシステムと、LM社製の対潜システム（SQQ-89よりも浅海重視）やら何やらをLM社がシステム・インテグレートした上で輸出したので、こういう記載になった、
という結論になったはず。
したがって、SPY-1のシステム構成にまで踏み込んだ議論は未出、たぶん。
日本周辺国の兵器wikiによると、
> 1番艦のソフトウェアに不具合があり、(中略) レーダーが捕捉したデータを転送するシステムに問題があり、これまでフルパワーでテストする機会が全く無かった為、不具合が露呈しなかった
とのこと。
KDX-3が搭載しているのは、-1Dのなかでも、捜索能力強化のため信号処理メカニズムに手を入れた-1D(V)モデル。米海軍のDDG-88以降やあたご型でも搭載されているもの。
これは推測だが、LM社のKDX-3向けシステム開発チームに、米海軍での詳細なSPY-1D(V)運用データが提供されなかったんでないか？
LM社内でも、米海軍向けのチームと、輸出向けチームでは別系列だろうし。
あと、毎回長文になって申し訳ないので、トリップつけます。
490:マンセー名無しさん
10/01/06 18:13:36 VaHgio2Y
>>488
最新型なのかは分からないが世宗大王 (駆逐艦)に搭載されたレーダーはSPY-1D(V5)
491:マンセー名無しさん
10/01/06 18:30:18 +v6HkL0F
レスサンクスニダ。国家機密が２ちゃんでバレるわけないよねｗ
さいなら。
492:マンセー名無しさん
10/01/06 19:52:31 Qc7knt6f
そのハングル大王級の船や竹島級の船はＦ２何機あれば
沈められるんだろうね
493:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 19:56:39 FWFG+QzW
>>492
1個飛行隊で十分。
494:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 19:59:13 FWFG+QzW
>>492
ちなみに>>492はイカ大王級と毒島級∀を沈めるのに必要な機数な。
495:マンセー名無しさん
10/01/06 20:29:46 QZq4xf0y
>>492
ていうか大王様の主敵は空母のSu-33モドキやSu-30とかJ-11Bでなかろうか。本来は。
496:マンセー名無しさん
10/01/06 20:48:24 ij6ZLy4D
>>493
>1個飛行隊で十分。
過剰。。。
497:マンセー名無しさん
10/01/06 20:50:56 +vF6srkW
シルクワームじゃねーの？
498:マンセー名無しさん
10/01/06 21:02:05 QZq4xf0y
北相手には過剰、明らかに中国向けの装備
499:マンセー名無しさん
10/01/06 21:05:24 sO5syRx5
< `∀´> チョッパリ向けﾆﾀﾞ
500:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/06 22:08:24 mO6C8l6Z BE:2893911899-2BP(3000)
>>493
F-2「お呼びですか？（バリスタを構えつつ）」
501:マンセー名無しさん
10/01/06 22:38:33 +4uel6QN
今就役してるのは、合計で3隻だっけ？
一機でおつりが来るんじゃない？
502:マンセー名無しさん
10/01/07 00:37:20 OS0gNag0
>>492
F-2一個編隊で対鑑ミサイルが２０発だっけ？
Ｐ－Ｘなら３機でいいな。
503:マンセー名無しさん
10/01/07 08:35:15 92GwAync
一個編隊ってなに？
504:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 08:57:19 +AF7MM7t
1個飛行隊＝約20機だっけ？
505:マンセー名無しさん
10/01/07 09:27:17 WaFSpeal
>>502
>F-2一個編隊で対鑑ミサイルが２０発だっけ？
編隊は、4機で16発では？
エスコートするF-15の数が足りないので、F-2 を１飛行隊一斉出撃は
無理な気がします。
F-2 4機、直護衛F-15 4機、F-15電子戦機+F-15 3機、陽動F-15 4機、
AWACS 護衛F-15 4機、基地防空 4機、
地上スクランブルF-15 4機、他は整備中・・・
F-2 1飛行隊に対し、F-15など戦闘機が3飛行隊必要な気がします・・
506:セイラ・マス・大山
10/01/07 10:49:44 Tpd52tOU
>>505
海が荒れてたら、韓国の船なんかひとたまりも無かろう。
507:マンセー名無しさん
10/01/07 11:31:00 rjpvxX3i
>505
F-2が対艦攻撃するときの飛行プロファイルで飛んだらF-15がしんじゃう！！！
それにエスーコートは別にF-15じゃなくても対空装備のF-2でもOK
508:マンセー名無しさん
10/01/07 13:45:04 OS0gNag0
>>505
韓国のF-15はそんなに数内からだいじょうぶでね？
509:マンセー名無しさん
10/01/07 13:45:58 OS0gNag0
イージスの対空防御を飽和させるのって
何発のミサイルがいるの？
510:マンセー名無しさん
10/01/07 13:55:33 XeUo2LIv
下朝鮮ご自慢のF-15Kて配備数は何機なの？
511:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 13:58:42 kmddQevx
>509
大王級に対する「最悪のケース」を想定するなら、艦の前方真正面から近距離・超低空で放り出せば、
1個編隊4機計16発で「過剰」になります。
イージスシステムの同時迎撃能力は、最終誘導を担当するイルミネーターの能力（同時4発制御）に
依存するのですが、艦前方に対して誘導を行えるイルミネーターは一つしかありません。
※後部にある二つのイルミネーターは、艦橋がジャマをする
超低空から打ち込むと、イージスのレーダーシステムにとらえられるまでの距離が減少しますので、
その分迎撃に使える時間が減ります。だからこれでも飽和はさせられます。
まあ、自衛隊なら見つけた瞬間に艦をフルスピードで旋回させて、後部のイルミネーターも使って
対応かけるでしょうから、この程度では難しいでしょうが……練度的に韓国海軍には同じ事はできな
いでしょう。
512:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 14:04:40 kmddQevx
>454
NATO諸国+1（日本）で、戦車競技会やったことありますよ。
射距離3kmの行進間射撃で初弾命中かましたのは自衛隊とフランス軍（ルクレルク）だけだったとか。
で……競技会ですから、当然優勝が決まりまして。日本がぶっちぎりの命中率（外したのがたった一発とか）
で優勝。なのにパーティーの席上、自衛隊周辺だけお通夜状態。各国軍の人が聞いたら、
「一発外しちゃったのが悔やまれる」
だったそうで。本気で全弾命中を狙ってたらしい……
まあ、FCS の限界を超えた四門引き出す人外揃いですからねえ、自衛隊。
※74式戦車乗りのベテランは、90式のFCSなみの命中率たたき出すそうで……
513:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 14:28:25 +AF7MM7t
>>511
大王級にとって一番危険なのは、後部ヘリ格納庫への被弾。
ここをやられると、ヘリ燃料+ヘリ弾薬の誘爆、最悪の場合VLS誘爆＝撃沈のフラグが立つ。
514:マンセー名無しさん
10/01/07 14:28:49 OS0gNag0
>>511
二つのイルミネーターを飽和させるには２個編隊が必要だってことですか？
結構たいへんですね。
>>512
あいかわらずすごいっすねえ。
自衛隊は旧軍と同じように練度は高いでしょうけど、
もしもの時の兵站や動員計画なども十分準備しておいてほしいものです。
515:マンセー名無しさん
10/01/07 14:32:44 3RVnlK4H
>511
さすがに、探知したらただちに90度変針して、イルミネータ3基全部を使えるようにするくらいは、韓国海軍でもできると思うけど。
そうすると同時交戦数12、イージスの性能なら韓国海軍でも2回の交戦機会を得られるだろう（ターター時代の海自が、10浬と5浬の2回交戦を基準としていた）から、
イージスシステムが適切に機能すれば全弾撃墜できる。
もう1個編隊投入すれば、KDX-3が1隻なら飽和できるな。
ただ、KDX-3が1隻のみということは考えにくく、KDX-3かKDX-2がもう1隻はいることが想定される。僚艦がKDX-3ならLink-16、KDX-2ならLink-11で戦術情報共有が可能なので、いくらF-2＋ASM-1/2でも、1個飛行隊では難しいかと。
516:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 14:37:54 +AF7MM7t
>>511
自衛隊ならAWACSとデータリンク出来るから、さらに探知距離は長くなる。
517:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
10/01/07 14:46:29 kD58AdON
>>515
>ただ、KDX-3が1隻のみということは考えにくく、KDX-3かKDX-2がもう1隻はいることが想定される。
(´・ω・`)
そのもう1隻だかにも、狙いをつける別の隊が当然いるんじゃないの？
518:マンセー名無しさん
10/01/07 14:52:56 3RVnlK4H
>517
いや戦隊組んで行動してたら、攻撃対象はその「戦隊」でしょう。
2,3海里の距離で艦隊行動中の2隻を別々に襲うなんて無理だし、無意味。
F-2を2個飛行隊動員するとして、各機に目標の割り振りをするのは当然だが、KDX-2攻撃部隊とKDX-3攻撃部隊を別個に作ることはないでしょう。
幸い、KDX-2とKDX-3は積んでるレーダーがかなり違うから、電波放射状況だけで分かるだろうし。
519:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 14:53:16 kmddQevx
>515
いわゆるハルマゲドン・モード（完全自動モード）ならまだしも、他のモードだとオペレーターの
手が入りますから、そこに「韓国人による運用」ってファクターが加わるわけですよ。
SPY-1D(V) は巡航ミサイル対処能力増強型ではあるけれど。クラッター除去能力が優れているとは
いえ、運用する人の練度がやっぱり関わるからなあ。平穏な海ならともかく、日本海では（ｗ
520:マンセー名無しさん
10/01/07 15:05:49 QFjiORxd
とりあえず、「編隊」と「飛行隊」の違いはおさえておいて欲しい所だな
1個飛行隊は20機だから、対艦ミサイルは80発にもなる
521:マンセー名無しさん
10/01/07 15:06:36 3RVnlK4H
>519
AWSはいくつかのモードを有するが、基本となる半自動モードでは、
>目標捜索から脅威度判定、攻撃指令からミサイル攻撃までのステップのうち、攻撃指令のみをオペレーターが行い、それ以外は全自動で実行される。
（wikipediaから引用）
つまり、オペレータが行なうのは、AWSが探知・脅威度判定を行なった目標に対して、攻撃指令を下すことのみ。
海自みたいにカタログスペック以上を引き出すことは期待できなくても、カタログスペックどおりの性能を発揮するくらいは予期したほうがいいのでは。
ちなみに海自の場合、セミオートとフルマニュアルの中間くらいのモードにして、あちこちを手動化することで、精度は高くなるは速度はセミオート並みだわだという与太話を聞いたことがあるがw
522:マンセー名無しさん
10/01/07 15:10:18 3RVnlK4H
>520
正確には、空自や米空軍の戦闘機の飛行隊の場合、
定数が18機＋即応予備が4機＋損耗予備が2機ね。作戦行動に投入できるのは18機と考えたほうがいい。
あと、洋上航空阻止の場合は、1個フライト＝4機（2機エレメント×2）が最小単位だと軍板のどこかで読んだ。
こちらの書き込みでは、編隊＝フライトと想定しています。
523:マンセー名無しさん
10/01/07 15:11:02 HvwMSjyf
>>521
オペレーターの反応にシステムがついて行けない、みたいな状況が発生したって与太話があったな
マジだとしたらどこのアムロだよｗ
524:マンセー名無しさん
10/01/07 15:11:54 9QypUnbY
F-2ばかり出てくるが、陸の88式も忘れないであげて。
九州方面には配備していないけど、これが対馬に配備できれば海峡全域が。
525:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/07 15:13:28 72hGGciW BE:964638239-2BP(3000)
>>524
ふつうにいりますからにゃー
88式
新型をASM-3とセットで航空機からのデータ受け取りでさらに射程が伸びたりするのがほしいですにゃーね。
526:マンセー名無しさん
10/01/07 15:18:17 QFjiORxd
>>522
> 作戦行動に投入できるのは18機と考えたほうがいい。
そーゆーふーに書くから細かく勘違いしちゃう人が出るんだと思うが……
F-2だけでも3個飛行隊あるとか、その気になればF-4でもP-3でも使えるとか、
陸自も海自も対艦ミサイルは沢山持ってるとか
イージスの一隻や二隻なら飽和攻撃くらい出来るってのが主題だろう
527:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 15:18:52 kmddQevx
>521
だって「韓国人による運用」だよ？（ｗ
正直、ボタン押す「だけ」でも斜め上な事やらかしそうな気が（ｗ
まあそれはさすがに冗談だけど、結局 SPY-1D(V) といえども、「どの程度ならクラッターと見なすか」と
いう部分はオペレーターの操作によって閾値を変えてるわけで、その辺の練度が怪しいと見るわけです。
つまりカタログスペックを十全に発揮できない状態でイージスを使うことになるかと。
……まあ、もし本当に戦うようなことになったら、F-2 出すまでもなく海自潜水艦がやさしくお出迎えして終
わりそうな気もしますが。
528:マンセー名無しさん
10/01/07 15:24:58 OS0gNag0
北朝鮮に核があるし正直韓国はそんなに馬鹿にしていい相手ではないです。
とりあえず北の核と南の通常兵器はセットで考えておくべき。
529:マンセー名無しさん
10/01/07 15:25:21 6MlKixUi
艦対艦戰ならば対馬周辺で勃発することができるが早期警戒機の優位性はないだろう。
韓国がF-16やF-15KによってBVR戦闘で自衛隊の空対艦攻撃が封鎖されるだろう。
現象ならば韓国は早期警戒機がなくて日本はBVR能力が弱い。
対馬周辺ならば韓国のレーダー網がきめこまかく敷かれているので早期警戒機の優位性も相殺される。
空対艦攻撃を始めたF-2は韓国のAIM-120攻撃を回避しなければならない負担もある。
韓国は大型艦船数が日本より少ないのであえて対馬海域以上で艦船を集結しはしないだろう。
韓国の対空レーダー領域と戦闘機の防御領域内で艦船を運用することでその場所は対馬周辺だ。
韓国やはり空対艦能力が強い国家だ。
F-16とF-15の全機体がハプーンを運用可能だ。
特にF-15Kは窮極のハプーンAGM-84L(HARPOON BLOCK II)を運用することができる。
530:マンセー名無しさん
10/01/07 15:26:10 7eVlYM8t
ヤカンが鳴きだした！
531:マンセー名無しさん
10/01/07 15:39:25 3RVnlK4H
>526
>イージスの一隻や二隻なら飽和攻撃くらい出来る
は同意だが、1個飛行隊未満のF-2でできるとか（>496とか>501とか）言われると、それは違うだろ、と思ってしまう。
>529
とりあえず、今話題になってるのは「空自による洋上航空阻止に韓国海軍は対抗できるのか」なので、韓国空軍の洋上航空阻止能力は関係ないです。
532:マンセー名無しさん
10/01/07 15:41:08 OS0gNag0
>>529
日本にもイージスミサイル艦が有ること計算してます？
533:マンセー名無しさん
10/01/07 15:51:43 QFjiORxd
「ｳﾘ海軍は沿岸域で行動すればいいﾆﾀﾞ！」
「SLOC封鎖されても北朝鮮経由で貿易は出来るに違いないﾆﾀﾞ！」
これが南鮮民の平均的思考なんだろうなー
534:マンセー名無しさん
10/01/07 15:58:01 6MlKixUi
>>533
自由貿易時代に海上封鎖は事実上不可能だ。
韓国と交易する多くの国家らがその損害を日本が補償することを望むだろう。
まず中国,ロシアのような大国には韓国との交易より多い収益をロビー資金で提供しなければならない。
しかしそれが固定化されればロビー資金でなく朝貢になることができるので日本の負担は大きい。
その他にも韓国との交易で収益を得る多くの国家らが日本に損害補償を要求するだろう。
535:マンセー名無しさん
10/01/07 16:00:53 7xYvoOB6
>>533
それは生の韓国人に言われたことあるなw
>>534
対馬海域を交戦海域指定すればいいだけじゃない。
536:マンセー名無しさん
10/01/07 16:03:25 QFjiORxd
「自由貿易時代に戦争は出来ても、戦争で海上封鎖は出来ないﾆﾀﾞ！」か。
537:マンセー名無しさん
10/01/07 16:05:37 6MlKixUi
>>536
それだ。
そして中国とロシアも日本に敵対的だ。
中国は沖縄周辺の多くの海域をロシアは北方領土と北海道を狙っている。
韓国を滅ぼすことより韓国を助けて,日本を滅ぼすことが利益だと考えるだろう。
538:マンセー名無しさん
10/01/07 16:06:33 OS0gNag0
>>534
自由貿易時代なのに隣の国の離島を侵略してる韓国という国があるのを知っていますか？
あの周辺を交戦海域に指定すると韓国の貿易がほぼとまるの知ってますか？
539:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
10/01/07 16:07:09 kD58AdON
(´・ω・`)
海上封鎖も何も、日韓が紛争状態になれば、朝鮮海峡などは、特に危険な海域として、
船主や船員の協会から認定されて、忌避されるだろうがね。
540:マンセー名無しさん
10/01/07 16:07:37 3RVnlK4H
これまでの話題は「空自による洋上航空阻止に韓国海軍は対抗できるのか」という戦術的な問題だったが、
韓国人氏は「対馬海峡での全面戦闘」という作戦的な問題をお望みのようで。
とりあえず、韓国の地上レーダーサイトの覆域内だけを航行する気なら、海自はそこに潜水艦をばらまくだろうし、着上陸予想地点には陸自のSSMも展開しているだろう。
あと、レーダーサイトの視程の限界域では低空探知が困難だから、
P-3CやAWACSで索敵→Link-11でJADGEに入力→F-2に通報
↓
Link-16で直接F-2に通報（2011年以降）
で、発射母機を探知されずにASMが投射される公算が高いわけだが。
もちろん、さらに自衛隊のEAが加えられるから、韓国側レーダーの探知可能域はさらに限定されるね。
空中にセンサーを進出させる意義をもう一度考えよう＞韓国人氏
541:マンセー名無しさん
10/01/07 16:07:42 OS0gNag0
>>537
ロシアも中国も韓国を助けたいかもしれませんけど、
交戦して一日持たない韓国の海軍力では
助けるの無理です。
542:マンセー名無しさん
10/01/07 16:09:25 QFjiORxd
朝鮮人の近視眼的思考法の典型例だな
ハーグ密使事件の顛末が良く理解出来る
543:マンセー名無しさん
10/01/07 16:09:28 OS0gNag0
>>540
対馬にSSMを展開できますか？
九州にあるＳＳＭで対馬までカバーできますか？
544:マンセー名無しさん
10/01/07 16:10:11 6MlKixUi
>>538
そうであるために中国とロシアにロビー資金を提供しなければならないという意味だ。
その大国らは韓国との交易で多くの事業,雇用を維持している。
損害補償をしなければ海上封鎖は不可能だ。
韓国と交易する多くの小国らもコンソーシアムを構成して,日本に損害補償を要求することに違いない。
それを甘受してこそ海上封鎖をすることができる。
545:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
10/01/07 16:11:23 kD58AdON
(´・ω・`)
ロシアや中国が、韓国に加担して、日本を攻める状態になると、米国の立場は、どうなるだろうね。
546:マンセー名無しさん
10/01/07 16:11:47 3RVnlK4H
>540
日韓情勢が緊迫し、必要と判断されれば行なうだろう。ちと地積が足らんが。
ってか対馬への着上陸想定なの、この課題？
てっきり北九州に上陸して4Dと交戦する気なのかと思ってた。
547:マンセー名無しさん
10/01/07 16:14:10 jdOaj39p
竹島を侵略されている日本は
いつでも、国際法上、正当に、韓国の貿易を止めることが可能です。
>>544
韓国の洋上艦船は自衛隊と本格戦闘に入った場合、一日持ちません。
助けるのは不可能です。
>>546
北九州上陸作戦はさすがに韓国には無謀では？
対馬防衛が当面課題だとおもうよ。
548:マンセー名無しさん
10/01/07 16:17:59 QFjiORxd
>>543
88式の射程から言って九州北部から対馬周辺は届くだろう。
韓国沿岸まで届くかどうかはギリギリかな。
しかしアレだな。
朝鮮人脳内だと、戦争起こしても部品は日本から輸入出来る事になってるんだろうな。
549:マンセー名無しさん
10/01/07 16:22:11 6MlKixUi
米国がイラクやアフガンを侵攻した時,周辺国家に多くの恩恵を与えた。
米国ぐらい強大な国家なので周辺国の助けも得られた。
米国は米国を助ける国家や米国が侵攻した国家との交易をする国家に対して軍事的,経済的に多くの補償をした。
そうであるために現在まで戦線が維持されることだ。
米国の国力でも単独は難しい。
米国はNATO,戦場の周辺国らから多くの助けを受けていて補償をしている。
米国外にはどんな国家も海上封鎖が不可能だ。
550:マンセー名無しさん
10/01/07 16:23:10 3RVnlK4H
SSM-1の射程は150kmオーバーと言われてるから、地形と展開する位置次第だが、対馬沿岸に着上陸態勢に入った揚陸艦を北九州から攻撃することは可能ではあるな。
>547
韓国側の狙い次第だが、いくらなんでも、全兵力を一時に戦闘加入させて喪失することはしないんじゃないかなあ。
両用戦部隊とKDシリーズ部隊、地方配備のFF部隊とSSK部隊の4種をどのように投入してくるかにもよるが、SSK部隊はかなり最後まで残存することが予想される。
順当に言えば、緒戦の段階では、SSK部隊の一部とKDシリーズの主力をもって両用戦部隊を護衛させて、KDシリーズの一部とFF部隊は自国沿岸警備 兼 予備兵力、SSK部隊の主力は他の方面で海自をかく乱、という感じか？
551:マンセー名無しさん
10/01/07 16:27:50 XmmPC+ul
>>550
＞しないんじゃないかなあ。
…と、日本人なら考えることを、サクっとやってのけるのが、朝鮮人の魅力じゃないか。
552:マンセー名無しさん
10/01/07 16:28:46 sVbLJ2CB
>>550
現代戦で港湾にある護衛艦を防衛しきるのって可能なんですか？
553:マンセー名無しさん
10/01/07 16:29:49 sVbLJ2CB
>>548
88式の射程を300キロぐらいまで延伸して対馬をカバーできるようにできたら
かなり防衛力は増大しますね。
554:マンセー名無しさん
10/01/07 16:36:05 7xYvoOB6
>>550
> 韓国側の狙い次第だが、いくらなんでも、全兵力を一時に戦闘加入させて喪失することはしないんじゃないかなあ。
兵力を一点に集中しないと韓国軍は各個撃破されるのでわ？
555:マンセー名無しさん
10/01/07 16:36:56 3RVnlK4H
>553
それもうTASMレベルw
陸自のSSMは、洋上を長距離飛ばすってよりは、着上陸に伴って敵（ソ連軍）の攻撃に曝される沿岸域よりも後方から、沿岸でまさに着上陸しつつある敵揚陸艦を攻撃するためのものだからなあ。
あと、そこまで長射程化すると、目標の座標の変動の問題が出てくる。ミサイルが目標付近に到達するまでにかなり移動してしまうので、目標をリアルタイムで追跡・ミサイルの座標情報をアップデートする情報システムを作らないといけなくなる。
それよりは、空自FSや海自哨戒機のASM、潜水艦のUSMに期待したほうがコストパフォーマンスはよかろうかと。
あと、港湾の護衛艦の防衛は、戦術課題としては重要施設の防衛ということになるから、「適切な資産を投入すれば可能」が答えと思われる。
SAMとAAA、適切な兵力の地上警備隊とかね。
556:マンセー名無しさん
10/01/07 16:37:38 sVbLJ2CB
韓国の場合、温存策にでて、政治的に勝機をつかみたいのではないかと思うけど、
日本側としては、初戦で全部沈めちゃった方がいいと思うんだよな。
557:マンセー名無しさん
10/01/07 16:40:49 sVbLJ2CB
>>555
対馬防衛に対して飛行機でやる場合充分な即応性があるのかなと思ったんですけど、
たしかにそもそも敵の座標がわからないあるいは移動しちゃうなら意味ないですね。
なるほど。
陸上自衛隊で無人機を運用する気、あるいは、
空自などの持つ、無人機あるいは情報をＣ４Ｉで
回すのが十分できればいいかもしれないですが、どうなんでしょうか。
558:マンセー名無しさん
10/01/07 16:42:25 3RVnlK4H
ああ、連投してしまう。
>554
戦術的レベルでは兵力の逐次投入は愚の骨頂ではある（1950年6月25日の韓国軍参謀本部とか）が、作戦的レベルでは、どれだけの資産を投入するかの調整も大事だよ。
>550で示したのはあくまでシロウト考えに過ぎないが、
・SSK部隊の一部とKDシリーズの主力をもって両用戦部隊を護衛
…空軍の援護を破って攻撃してくる空自部隊への備えとして、SAM搭載艦は必要。
・KDシリーズの一部とFF部隊は自国沿岸警備 兼 予備兵力
…ウルサン級などは攻撃的作戦への投入は困難、海自SSKによる韓国沿岸での通商破壊も警戒すべき
・SSK部隊の主力は他の方面で海自をかく乱
…他の護衛隊群の戦闘加入を遅滞させるため。
という判断です。まあKDシリーズは上陸部隊の援護に投入するのが妥当かね。
559:マンセー名無しさん
10/01/07 16:46:51 sVbLJ2CB
>>558
＞ウルサン級などは攻撃的作戦への投入は困難、海自SSKによる韓国沿岸での通商破壊も警戒すべき
いやーその心配ないでしょ。その海域に入ろうとするのは韓国の商船だけだろうし、
その場合、韓国はシーレーンの全部を防衛はとてもできないんだから。
560:マンセー名無しさん
10/01/07 16:47:53 6MlKixUi
現在戦力でも韓国を一挙に無力化させるのは不可能だ。
日本は攻撃力が弱い。
海上自衛隊の艦船や航空自衛隊の戦闘機も大部分攻撃力が弱かったりない。
特に航空自衛隊はSEAD能力と空対地能力がなかったり弱い。
韓国が対馬を占領しても対馬を攻撃する攻撃力もなくて上陸能力もない。
反面韓国はSEAD,空対地能力が強い。
簡単に対馬を占領することができる。
天気が良ければ対馬で韓国の釜山が見えるほど近い距離だ。
韓国のF-5さえ対馬を攻撃することができる。
韓国軍は速かに対馬を占領して戦線を形成して長期戦を準備するだろう。
561:マンセー名無しさん
10/01/07 16:49:26 sVbLJ2CB
>>560
海上自衛隊と航空自衛隊の対鑑ミサイルの数は１０００を超えてるんですが・・・
562:マンセー名無しさん
10/01/07 16:54:26 QFjiORxd
長期戦（笑
ま、頑張って対馬で食料弾薬を生産するんだな。
あぁ、繁殖は程々にしてくれ。今でも迷惑してるんだ。
563:マンセー名無しさん
10/01/07 16:55:04 94USI4gV
そもそも韓国海軍の船って、今、全てのVLSセルにきちんとミサイルを積めているんでしたっけ？
564:マンセー名無しさん
10/01/07 16:55:15 sVbLJ2CB
韓国が対馬に上陸できてもすべての艦船が沈められ、
すべての航空機が撃墜されてなお、対馬を維持できますかね。
あと、日本には韓国の三倍の強襲揚陸艦あるんですが。
565:マンセー名無しさん
10/01/07 16:55:44 3RVnlK4H
>557
>555で書いた「TASM」ってのは、知ってのとおり、米海軍が配備してた対艦型トマホークね。
やはり長射程を持て余して早期退役に追い込まれた。
C4Iで目標情報伝達ってのは可能ではあるが、高速の衛星回線とか必要になるからねえ。
これまで、旧ソ連のレゲンダ・システム、あとは米海軍のTADIXSなど複合システムくらいしか実現例がない。
コストを考えると、実現困難かと。
>559
シーレーンの防衛ってよりは、国内の沿岸輸送とかだね。
今の課題は作戦レベルで考えているので、シーレーンの遮断の影響は、経済（株価とか）をのぞけばそこまで影響はない。
課題を戦略レベルに引きあげて、長期的な視点を導入すると大問題になるが＞シーレーン遮断
>560
まあ韓国空軍のSEAD能力は認めてやるが、それに対する自衛隊のECCM能力も相当なもんだから、結局大した優位にはならんぜよ。
空自の空対地能力も、確かに空対地の航空阻止攻撃能力は低いが、それは日本の地勢では不要だからだ。
空対艦の航空阻止攻撃能力はASM-1/2、そして戦場航空阻止と近接航空支援については韓国空軍と互角以上。
「攻撃力が弱かったり、あるいはない」ってのは誤謬だな。
566:マンセー名無しさん
10/01/07 16:57:34 sVbLJ2CB
日本も鳩山レベルやつが首相やってるから
問題はあるけど、もし盧武鉉が日本を攻撃する計画を
実際に実行に移してたら竹島も奪還してたろうから、
ある意味チャンスではあるんだよな。
567:マンセー名無しさん
10/01/07 16:58:08 QFjiORxd
>>563
海軍もそうだが、ご自慢のAMRAAMがアメちゃんに押さえられてるからなー。
568:マンセー名無しさん
10/01/07 16:58:31 6MlKixUi
航空自衛隊が事実上韓国の防空網がこまかく敷かれている対馬海域に進入することは難しい。
まず距離上の問題だ。
F-2は一気に対馬海域まで巡航すること難しい。
中間に空中給油が必要だろう。
しかし日本も多くの空中給油機を保有していない。
投入される航空機は制限されるだろう。
韓国の南端で離陸した航空機のBVR攻撃も耐え抜かなければならない
569:マンセー名無しさん
10/01/07 17:03:20 6MlKixUi
>>567
それは2chの根拠がない流言だ。
韓国はAim-120よりはるかに強力なSTAND-OFF兵器AGM-142, SLAM-ER, AGM-130, GBU-24(事実上戦略兵器)も自由に運用している。
570:マンセー名無しさん
10/01/07 17:03:56 QFjiORxd
朝鮮人脳内F-2の航続距離が知りたいなー。
ついでに、朝鮮人脳内西日本の滑走路分布も。
571:マンセー名無しさん
10/01/07 17:04:42 3RVnlK4H
>568
>F-2は一気に対馬海域まで巡航すること難しい
いったいどこからそんなこと思いついたんだ。
F-2は、ASM×4発の洋上航空阻止任務時に450浬の戦闘行動半径を持つようになっている。
そもそも、三沢から発進して道北でソ連艦隊攻撃することを想定して設計された支援戦闘機が、対馬上空まで一足で進出できないわけないだろうが。
572:マンセー名無しさん
10/01/07 17:04:51 sVbLJ2CB
>>568
ASM-２射程170キロもあるミサイルなので
対馬と釜山の周辺まで進出する必要はないですよ。
573:マンセー名無しさん
10/01/07 17:05:58 9QypUnbY
開戦直前に対馬から民間人の避難が出来ればの話だけど、対馬を占領された所で韓国にとってのニューギニア戦線になるだけだよな。
遠距離からASM使うとか、海峡に潜水艦配置しておけばOKだろうし。
航空輸送もヘリでチマチマ運ぶのでもなければ1900ｍの対馬空港でハーキュリーズかギリギリで737程度しか使いようが無いから、極端な話、壱岐沖でDDGからSM-2で輸送機狙えば。
574:マンセー名無しさん
10/01/07 17:08:31 sVbLJ2CB
>>573
民間人を避難できるような改選前の時間があるなら、
そもそも韓国は全艦艇撃沈されて終わりでは？
575:マンセー名無しさん
10/01/07 17:11:33 sVbLJ2CB
今地図見たら、８８式でも九州から対馬海峡は余裕で射程内みたいです。
だったら、航空阻止と同期して、やれば、韓国艦艇は開戦後３時間ぐらいに
海峡からいなくなるのでは。
576:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 17:13:13 kmddQevx
GBU-24 が戦略兵器ねえ……近接航空支援や進撃阻止用途の戦術兵器以外の何物でもないんだが。
つか、単なる「レーザー誘導式 2000ポンド（＝約900キロ）爆弾」だぞあれ。
せめて JDAM でも使ってればともかく。
577:マンセー名無しさん
10/01/07 17:21:33 sVbLJ2CB
ここに出てくるトンスラーのひとは、
韓国人一般が考えてることを代表してるので
対馬進攻はかなりあり得ると思いますよ。
盧武鉉レベルのバカはまったく韓国ではふつうにいますし。
578:マンセー名無しさん
10/01/07 17:27:53 sVbLJ2CB
対馬周辺の100キロくらいの空域の制空権を韓国空軍が
数時間に渉って保持するのはかなり難しいので
やっぱり、ゲリラ的な進攻ならともかく、ふつうにやったら、
韓国の艦艇は全部沈むなあ。ついでに竹島奪還して終わりだな。
579:マンセー名無しさん
10/01/07 17:35:16 6MlKixUi
>>576
数え上げたミサイル皆が事実上戦略兵器という意味だ。
GBU-24,GBU-28も広義の範囲で戦略兵器に属する。
特にGBU-28は地下で浸透して,地下バンカーを破壊する。
580:マンセー名無しさん
10/01/07 17:39:11 6MlKixUi
>>578
韓国は日本と戦争時に竹島はあきらめるだろう。
竹島は航空機の中間寄着地も補給基地も,レーダー基地も海岸砲台もなることはできない。
戦略的価値がないので竹島はあきらめて対馬に集中するだろう。
581:マンセー名無しさん
10/01/07 17:40:54 sVbLJ2CB
>>580
あきらめる？なんで？
簡単に奪還できますよ？
ついでにやるに決まってるじゃないですか。
582:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/07 17:41:36 HF037v0Z
つか、
そんな重量兵器抱えて
制空権も無いところをのんびりと飛んでくるの？
ｶﾓ以外の何だと言うのだろう？(w
583:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 17:45:15 kmddQevx
GBU-28 を韓国軍が保有しているなどという話は聞かないがな。持っていないもの持ち出されてもなあ。
だいたい GBU-24 を「広義の意味」で戦略兵器というなら、自衛隊は立派に戦略空軍になるわ（ｗ
584:マンセー名無しさん
10/01/07 17:49:45 nkzDAa74
韓国空軍の稼働率の問題はどうなったの？
585:マンセー名無しさん
10/01/07 17:52:11 6MlKixUi
>>583
GBU-24は韓国空軍が保有している。
GBU-28は導入が確定した。
その他にJSOWも導入が確定したが欠陥が発見されたので導入が遅れている。
586:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 17:52:25 kmddQevx
ちなみに韓国に GBU-28 を「売ってもよい」とはアメリカは許可出してるけど、2010-2014年あたりの話。
まだもってないからねえ。
しかも狙いは「北朝鮮の核施設攻撃用」だから、昨今の状況だと売ってくれるかどうか。
売ったとしても管理は在韓米軍で、いざというときの米軍派遣部隊用というのがせいぜいかも。
587:マンセー名無しさん
10/01/07 17:58:35 6MlKixUi
>>586
韓国が購入した武器をなぜ米国の許諾を受けなければならないの？
GBU-28とグローバルホーク導入が同時に決定されたしお金だけあるならばいくらでも購入することができる。
予算も通過した。
588:マンセー名無しさん
10/01/07 17:59:47 nkzDAa74
というか対馬をボコボコに爆撃したところで自衛隊にはほとんど何のダメージにもならないんだが
より内陸にある空海自の基地まで進出できるの？
589:マンセー名無しさん
10/01/07 18:00:28 sVbLJ2CB
>>587
＞韓国が購入した武器をなぜ米国の許諾を受けなければならないの？
韓国の素行が悪いからでしょ。
590:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/01/07 18:05:44 dGJnjEZv
>527
韓国人（中国人）は錬度やら士気が低いからああなるとかこうなるというロジックに何の意味があるとも思えませんが。
確実にそうなるという証拠は何処にもないんだから。
591:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 18:08:13 kmddQevx
いくら購入したいと金を積んだところで、アメリカは議会が「駄目」出せば輸出できない。
まあ議会を通過しても、さらに「大統領の拒否権」ってやつもあるんだが。
まだアメリカ側は「認可」しただけで、実際に売っていないわけでね。
戦略目標攻撃能力に関しては、アメリカ軍は韓国に渡すことを信用してないんだよね、実際。
民主党政権になったから多少緩くなってるだけで。
592:マンセー名無しさん
10/01/07 18:08:55 6MlKixUi
>>588
韓国は空中給油機がないので現在状況ではF-15Kだけが日本本土を攻撃することができる。
早期警戒機と空中給油機がないのは弱点だ。
したがって中間寄着地が必要だ。
それは対馬だ。
対馬にレーダー基地と飛行場と海岸砲等を建設するだろう。
沈まない航空母艦だ。
韓国の早期警戒機第1号は2011年に導入される。
593:マンセー名無しさん
10/01/07 18:10:43 sVbLJ2CB
>>592
対馬を攻略してる間に韓国が滅亡しちゃいますが・・
594:マンセー名無しさん
10/01/07 18:12:27 sVbLJ2CB
ちなみにこのトンスラーさんは韓国平均からみて思考能力のある方の
方です。こういうひとがまじでこういうことをいうのが普通なのが韓国。
595:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/01/07 18:12:46 dGJnjEZv
>>569
あんたは一回でも皆が納得するような根拠がある発言をしたことがあるのかね？
そんな奴が根拠のない流言がどうのと言える義理じゃないと思うけど。
596:マンセー名無しさん
10/01/07 18:15:38 6MlKixUi
>>591
韓国で予算が通過した。
今でもお金だけあるならばいくらでも購入することができる。
お金がたくさんないことが問題。
米国はお金だけあるならば何千機でも韓国に売るだろう。
当初から米国が売る考えがないならば米議会の許諾さえ受けられない。
597:マンセー名無しさん
10/01/07 18:17:03 nkzDAa74
>>592
第一撃で日本本土にある空海自戦力を撃滅できなければ
対馬攻略は不可能だと思うんだが
598:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 18:22:05 kmddQevx
いくら予算が通過したって、アメリカは認可から売ってくれるまで時間かかるし、その間もチェック
厳しいんだよ。民間商取引じゃないんだから。
まあそれがあるから日本は独自開発やライセンスによる自国生産にこだわってる部分もあるんだが。
いざってときに売ってくれませんでは困るからね。
>597
んな、最盛期のアメリカ軍でも無理ぽと逃げ出すレベルな事を（ｗ
599:マンセー名無しさん
10/01/07 18:23:49 6MlKixUi
>>597
日本は南北で長い国土を持った国家だ。
海上自衛隊の基地も分散している。
ロシアも牽制しなければならないので対韓国戦にすべての空軍力を集中しにくい。
反面韓国は対馬と近い。
韓国の作戦機は約800機に達する。
その物量は中国に匹敵する水準だ。
航空自衛隊が対馬上空に進入するならば220機余りに達するF-15とF-16だけでなくF-4E2とF-5E2の波状攻勢も防がなければならない。
600:マンセー名無しさん
10/01/07 18:25:17 vPNxcOlp
>>587
韓国が購入した武器で武装した韓国人による韓国の為の韓国軍は
対北有事の統帥権がアメリカにあるんだが
601:マンセー名無しさん
10/01/07 18:28:01 nkzDAa74
>>599
800機全部が同時に襲来するわけでもあるまいにｗ
一局面に投入可能な数量の限界と言うものがある
そもそも韓国空軍の稼働率は極めて低かったはずだが
602:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/07 18:28:51 HF037v0Z
や、
何処をどうしたら
「国際世論が無条件で韓国擁護」
っつ～ﾎﾙﾎﾙ前提で考えられるんだろうか？
ロシアが韓国擁護して
メリットあるのか？
603:マンセー名無しさん
10/01/07 18:32:52 6MlKixUi
>>598
米国はすでに韓国にHARM,SLAM-ER,AGM-142のような発展したSTAND-OFF兵器を売った。
韓国で資金上の問題で予算が縮小されたが購入には何の問題がない。
米国は売ることにしたら売る。 むしろはやく買えと圧迫を加えている。
JSOWの欠陥のために韓国が購入を遅らせるや他の兵器を買えと催促することが米国だ。
604:セイラ・マス・大山
10/01/07 18:33:13 Tpd52tOU
対馬攻撃出来るように、朝鮮南部に作戦機やそれに対応する物資を集中させるだけで、
韓国が何を遣ろうとするかバレバレなわけで、日本が対応策錬る余裕は有り余るな。
そもそも兵站って理解してないだろ。
605:セイラ・マス・大山
10/01/07 18:36:23 Tpd52tOU
それに、なんと言っても脳に欠陥のある韓国人パイロットは、
戦闘機が高機動する際のGで失神するだろｗ
606:マンセー名無しさん
10/01/07 18:42:17 3RVnlK4H
>脳に欠陥のある韓国人パイロットは、戦闘機が高機動する際のGで失神する
さすがにこれはないわ。F-15Kの導入当初、F-15の高機動性についていけずに墜落した機体もあったが、現在では対応可能になっていると考えるべき。
それにしても、日本に対するロシア・中国の圧力より、韓国に対する北朝鮮・中国・ロシアの圧力のほうがよほど強いってのは考えないのかね。
周辺国への手当てを残さざるを得ないってのは韓国にとってより大きなハンデなんだが。
そもそもロシアの脅威とかいうが、現在の極東ロシア軍が日本への攻勢的作戦を試みるわけがないっての。
607:マンセー名無しさん
10/01/07 18:46:02 nkzDAa74
分からんぞ。他所でドンパチが起こったドサクサに紛れて侵攻するのは露助の常套手段だから
警戒は怠れんだろう
608:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 18:46:29 kmddQevx
戦術兵器の SLAM-ER や AGM-142 と、戦略目標攻撃特化型の GBU-28 とを一緒にしてもなあ。
ちなみに GBU-28、イスラエルに売ったときのことだが、認可が下りてから実際に売却開始まで1年以上かかってる
（それもイスラエルからの緊急の要望が通ったから）んだがね。アメリカ、兵器の売却にはえげつないぞ。
609:マンセー名無しさん
10/01/07 18:47:00 VmWzZMQw
韓国が日本に侵攻を試みた直後北朝鮮がソウルに進行してきても不思議はないな
610:マンセー名無しさん
10/01/07 18:57:27 94USI4gV
>>594
むしろ、韓国人同士での掲示板上の議論を前提に考えるなら、かなり優秀かと。
日本語の読むだけなら、機械翻訳だけでもなんとかなるんだろうけど。
投稿してくる日本語文章を判断材料とするかぎり、日本語の読み書きの能力も非日本人としては高い。
それでも、ここでの議論がこんな感じになるのは、韓国人だからとしか言い様がないですが。w
611:マンセー名無しさん
10/01/07 18:58:45 rNX54ZHJ
鮮人には全く理解できていないようだけど
対馬を抑えようが何しようが太平洋と半島を遮断されたら
下朝鮮は干上がりますよ
612:マンセー名無しさん
10/01/07 19:07:07 fiFDWvVP
おや、昼から一気にｽﾚが加速してると思ったら、いつもの<丶｀∀´>がいましたか。
どーでもいいんだが、F-15Kの数だけでどーやって対馬落とす気なんだろうね。
F-15Kが上空飛ぶだけで占領したことにでもなるんだろうか。
613:マンセー名無しさん
10/01/07 19:08:53 nkzDAa74
>>612
F-5やF-4までも大量に投入して飽和攻撃を仕掛けるそうです
韓国南部のインフラがそんな作戦に耐えられるかどうかは知らんが
614:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 19:33:01 +AF7MM7t
>>599
韓国空軍の稼働率知ってんの？
それと対馬不沈空母化には明らかに一度に投入できる陸上戦力が足りないんだが。
上陸しても、築城のF-2の空爆で各個撃破されるだけ。
615:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 19:34:40 +AF7MM7t
>>568
馬鹿なの？死ぬの？
九州にF-2とF-15の基地が有るし、小牧に空中給油機も居るんだが。
616:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 19:37:37 +AF7MM7t
というか、韓国人は対馬の自衛隊基地は「米軍と共用」していることを知らないの？
攻撃したら、それは「米軍への」攻撃と同義なんだが。
617:マンセー名無しさん
10/01/07 19:37:58 t59H/rRa
対馬に上陸さえ難しいのに、占領して不沈空母化って・・・。
占領してからの補給兵站、ましてや日本からの攻撃をどう防ぐ気かしらん。
618:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 19:39:45 +AF7MM7t
九州の北端から陸自のSSM-1が対馬を狙えるそうだし、陸海空+海中からの同時攻撃で韓国海軍は組織としての体を成さなくなるな。
619:セイラ・マス・大山
10/01/07 19:40:33 Tpd52tOU
>>613
全部稼働させたところで、それに運用出来るほどパイロットが居ない件。
620:マンセー名無しさん
10/01/07 19:42:19 7oYBYsOZ
のんきに対馬攻略なぞやっていると、北朝鮮が大攻勢をかけてきて
ソウル陥落とかありそうで怖いｗ
たとえ北と終戦協定を結んだとしても、中露の圧力をまともに受けそうだし
海の向こうなぞ考えずに、フツーに陸軍力増強したほうがイイような。
621:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 19:44:38 +AF7MM7t
仮に対馬に上陸しても、補給線を断たれて自滅or空爆で各個撃破でFAだろ。
622:マンセー名無しさん
10/01/07 19:47:04 rNX54ZHJ
４０機足らずのＦ１５と２００機足らずのＦ１６しか
なくて北に備えながら南進できるの？
623:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 19:49:43 +AF7MM7t
>>622
無理。主力のF-16とF-15Eを日本に振り向ければ、実質陸軍だけで北朝鮮の攻勢を防がなければならない。
数で押しつぶされる。
624:呂-50 ◆B5FTrr3p86
10/01/07 19:52:16 HF037v0Z
っていうか、
朝鮮戦争の要因の一つじゃなかったか？＜南進
625:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 19:53:02 +AF7MM7t
どうやら朝鮮人は論破されて逃亡したようでｗ
626:マンセー名無しさん
10/01/07 20:03:46 3RVnlK4H
>624
それはデマだよ。
陸自の陸戦史研究普及会によると、
> 開戦前日（24日）の時点で、全61個大隊のうち
> 11個大隊が38度線国境付近の前方防御陣地
> 25個大隊が第一線師団の予備としてソウル～原州～三陟の地域に駐屯
> 25個大隊はゲリラ討伐のために南部に分散配置
されていた。
朝鮮戦争当時の韓国陸軍は、「やる気だけ逸って、訓練も装備も不足な民兵部隊」
のようなものだったが、現在ではそれなりの機甲火力と遠戦火力を備えているので、
朝鮮戦争のときのように、一気に押し込まれたりはしないと思うが、韓国の国力では
ニ正面作戦は無謀としかいえないわな。
627:マンセー名無しさん
10/01/07 20:09:40 rNX54ZHJ
今でもケツを出したりする気力だけは
世界一流な韓国陸軍
628:マンセー名無しさん
10/01/07 20:14:21 t59H/rRa
日本と戦争する気があったら、まず北朝鮮と停戦条約でも結んでからにしてくれや。
629:マンセー名無しさん
10/01/07 20:17:07 g451MNHD
>>624
北朝鮮軍南進開始時の韓国軍の配置
首都警備司令部（師団相当）
第一師団 開城正面
第七師団 護政府正面
第六師団 原州正面
第八師団 東海岸正面
第二師団 大田
第三師団 大邸
第五師団 光州
首都・第一・第七・第六師団が三個連隊編成。
第八・第二・第三・第五師団は二個連隊編成。
北部五個師団は米製小銃を装備していたが南部三個師団は旧日本軍の小銃を装備していた。
大隊レベル訓練を実施していたのは第一師団のみ。
他の師団は中隊レベル訓練にとどまる。
編成業務・ゲリラ討伐・治安対処・国境紛争に忙殺されて訓練する余裕が無かった。
重装備は全軍で105ミリ榴弾砲91門、装甲車27両。
ジープ・トラック等は1,500両保有していたが全て米軍のお古で整備が必要。
車輌整備は1950年3月から開始された。
630:マンセー名無しさん
10/01/07 20:24:43 fNtDdHe/
日本が竹島を占領するのは簡単だ。
ロシアと中国は歴史と領土問題で日本を敵対視している。
必ずロシアや中国が日本を応援する理由がない。
韓国は周期的に竹島で軍事訓練を実施している。
韓国空軍機の警戒飛行も実施している。
日本が国際法的に日本領土で主張する竹島海域には韓国の空軍機と海軍が訓練をしている。
日本の主張のとおりならば,竹島を占領する口実は充分だ。
しかし今まで日本は自衛隊の艦船や航空機を竹島海域に進入させなかった。
日本は今後もそうするだろう。
事実上韓国と日本が戦争状態に突入するならば日本の竹島占領がその理由になるだろう。
その外には韓国と日本が戦争をする理由がない。
631:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 20:26:22 +AF7MM7t
>>630
竹島は占領しても日本にとって戦術的・戦略的に全くメリットが無いんだが。
632:マンセー名無しさん
10/01/07 20:31:18 fNtDdHe/
>>631
そうだ。
戦時には戦略的メリットがない。
平時には領海を指定する重要な位置となる。
633:マンセー名無しさん
10/01/07 20:34:17 g451MNHD
韓国人の日本に対する領土的野心と好戦性と侵略性向がよくわかるサンプルだな
634:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/07 20:35:47 bGUL7Bsf
何かひどい日本語だと感じるのだが、その理由は何だろう？
635:マンセー名無しさん
10/01/07 20:43:11 94USI4gV
＞事実上韓国と日本が戦争状態に突入するならば日本の竹島占領がその理由になるだろう。
＞その外には韓国と日本が戦争をする理由がない。
逆に言えばというか、万が一それ以外の要因（韓国軍の対馬侵攻等）で日韓が開戦したらならば……。
日本が、竹島関係で本格的な軍事衝突を起こさないようにしていた理由が殆ど全部消えてなくなりますな。
強いて言うなら、有事の際、法的に日本の軍事面でのトップである総理大臣が変な事を言い出さないかが最大の問題だったり。orz
636:マンセー名無しさん
10/01/07 20:44:34 1oCbx1rg
>>567
ホロン部に組するわけではないが…
韓国のAMRAAMを米軍が保管している、というがどういうレベルなのかってのを聞いたことがないのだけど
それこそ有事じゃないと使えないのか？それとも武器庫を共有しているだけのなのか？
637:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 20:47:59 +AF7MM7t
>>635
防衛出動が発せられてなくても、侵攻された時の武器使用は自衛隊法90条で認められてる。
638:自粛ネ申枢機卿
10/01/07 20:50:28 VgOXfePL
>>568
おばかさん？
対馬侵攻が明らかだったら、日本側早期警戒機に離陸直後に捕捉されて、迎撃されるだけ。
食い過ぎの豚より重い攻撃機を、迎撃機が襲い掛かるぞ。
飽和攻撃？全機無事に攻撃空域に来れて、被害０で帰れる保証はどこにあるの？
もうちょっと考えろバカｗ
639:マンセー名無しさん
10/01/07 20:53:56 iw+QjZC7
>>630
韓国が竹島を侵略し続けるなら、どこかの時期で竹島は奪還する必要がありますから、
やりますよ。
あと、韓国は盧武鉉とリショウバンという二人の大統領が実際に日本を侵略計画をたて
あるは実行してるので、いつでもやりかねないと考えています。
640:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 20:54:58 +AF7MM7t
>>638
多分、「マリアナの七面鳥撃ち」ならぬ
「対馬海峡の七面鳥撃ち」になるだろう。
641:マンセー名無しさん
10/01/07 20:59:05 iw+QjZC7
韓国が日本侵攻してそのタイミングで北朝鮮が韓国に侵攻した場合、
米軍は右往左往しそうだなあ。
642:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 21:00:33 +AF7MM7t
>>641
俺的に、雨は日本に付くとにらんでる。
日本と韓国じゃ、戦略的重要性が違いすぎる。
643:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/07 21:02:06 bGUL7Bsf
北朝鮮がどんな戦力で侵攻するかというは興味深いな。
644:マンセー名無しさん
10/01/07 21:04:58 iw+QjZC7
>>642
日韓では日本につくだろうけど、北朝鮮韓国では韓国よりのはずでしょ？＞米国
645:マンセー名無しさん
10/01/07 21:05:56 iw+QjZC7
>>643
まあ、核持ってるならソウルに一発落としてから侵攻かなあ。
ミサイルはもって無くても航空機による侵攻ならかのうだからなあ。
646:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/07 21:07:13 bGUL7Bsf
>>645
航空機をまともに飛ばせたら、ちょっとすごいなと思うなｗ
647:マンセー名無しさん
10/01/07 21:08:57 UYVLZp9K
対馬住民には申し訳ないのだが、韓国にとって対馬って欲しがるような島なのかね。
石油が出るわけでもない、鉱物資源があるわけでもない。
ただ単に「韓国から近くて、日本から(楽観的に考えれば)奪えるかもしれないから」ぐらいの理由で目を付けられているだけなのかね。
対馬を日本から奪うよりも北朝鮮を何とかするほうが先だろうに。
そこを考えないから>>528 みたいに「北の核と南の通常兵器はセットで考えておくべき」なんてことが言えるのだろうね。
それこそ「自衛隊と在日米軍はセットで考えておくべき」の方が正しいと思えるのだが。
648:マンセー名無しさん
10/01/07 21:11:29 SFGMNHlB
>>515
KDX-3は違う艦隊に配備される予定だから、合流は無理なんじゃない？
いくら韓国人でも、三つの艦隊を一つにまとめては運用しないだろう。
649:マンセー名無しさん
10/01/07 21:15:01 iw+QjZC7
>>646
よく考えたら近距離弾道弾は北朝鮮は持ってるのでソウルなら核ミサイルで行けるわ。
650:マンセー名無しさん
10/01/07 21:15:09 nkzDAa74
>>647
ウリナラ民族の誇りを主張し続けるためには日本は常に侵略者でなくてはならないのです
そのために「対馬は韓国領土」などと法螺を吹いたりする。竹島に関しても本質は同じです
北朝鮮は融和すべき兄弟なので民族の敵にはなり得ません
651:マンセー名無しさん
10/01/07 21:16:33 iw+QjZC7
>>647
５２８を書いたのは日本人ですよ。ＩＤ追いかけてね。
あと、韓国と北朝鮮はいつどのようなかたちで統合するか全くわかりません。
核をもった軍事独裁政権が朝鮮半島にできるかもしれないというのは
考えておくべきケースです。しかもかなりバカ。
652:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/07 21:16:44 bGUL7Bsf
>>649
すごい戦術だなｗ
ちなみにきちんと着弾するんだろうな。
653:マンセー名無しさん
10/01/07 21:19:37 iLrRS9Pc
>>512
74式はライフル砲なので、目標のちょっと右下を狙うと
丁度いい位置に命中するとか。
>>592
対馬には米軍の基地も有るんだが。
米軍の基地も攻撃するのかね？
654:マンセー名無しさん
10/01/07 21:20:13 jCOjkEZF
>>652
そう？もし軍事統一したいなら、ソウル核でぶっ飛ばしてゲリラ戦やればかなり
北朝鮮でもやれると思うけど。
＞きちんと着弾
それはするだろうが起爆するかはわからんね。
655:マンセー名無しさん
10/01/07 21:21:07 jCOjkEZF
>>653
米軍がおいてるのは通信基地ですか？
潜水艦探査とかの。
656:マンセー名無しさん
10/01/07 21:24:59 jCOjkEZF
普通の民族だったら自国の国民に核をつかうのに抵抗があるだろうけど
北朝鮮の場合、自分たちで差別して下位の人間を数百万殺してるんだから
金正日にはソウルを核でぶっ飛ばすことについて抵抗なんて全くないと思う。
やらない理由は報復が怖いからだけでしょう。
657:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/07 21:27:33 bGUL7Bsf
核兵器を使う決断というのは、その程度の思考で決定できるのか？
信じがたいな。
658:マンセー名無しさん
10/01/07 21:33:53 iw+QjZC7
>>657
共産主義なのに長子相続を続けて、統一を掲げて南を侵略し３００万以上殺し、
さらに、自分の国で差別して５００万くらい殺してる金王朝が核を使うことについて
抵抗があるとしたら核報復されて自分が殺されることくらいだと思うけどな。
659:マンセー名無しさん
10/01/07 21:46:45 iKQiH78M
>>630
間島
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
蘇岩礁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中国と韓国が共闘してるように見えるのはマスコミが見せる幻
660:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/01/07 21:54:05 grk1hsMa
しかしそのなんだ
自分の国の政府が何故竹島に軍隊出さない出せないかくらいは知ってろよ…
そんなに戦争がしたいのか？
661:マンセー名無しさん
10/01/07 21:55:14 iw+QjZC7
>>660
韓国の教育も社会も極右的だから、普通に韓国の一般人は戦争したいんでしょ。
662:マンセー名無しさん
10/01/07 22:04:39 t59H/rRa
>>661
戦争すれば必ず勝てるとマジで思ってそうで怖いよな。
とりあえず朝鮮戦争振り返って見ろと言いたい。
その悲惨さを。
663:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/01/07 22:12:33 grk1hsMa
>>662
白将軍を親日派認定して石もて追うような真似してるからなー…
マッカーサー像撤去とかそんな話もなかったっけ
664:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
10/01/07 22:14:15 bGUL7Bsf
自分たちが主体となって戦った戦争は、何年前にあったと思ってるんだろうな？
これがﾘｬﾝﾊﾞﾝ的思考なのか？
665:マンセー名無しさん
10/01/07 22:17:19 iw+QjZC7
>>662
実際都合のいいことだけしか見ないことにかけては天才的だし＞韓国人
負ければウンコ食っても生き残ることを選ぶ人だしある意味、
やっかいなのは事実。
666:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/07 22:18:00 72hGGciW BE:1500547076-2BP(3000)
>>529
竹島沖でやるにきまってるだろう
っていうか。相手の対空戦闘機を数多く出せる所にあえてだす意味がわからないんだが
説明してくれるかね？
>>534
韓国にすべて負担させるだけですが♪
>>540
下手すると発射母機が特定されずにAAMで撃沈ってこともありそうですけどにゃー
>>546
一番可能性があるとすれば竹島沖での韓国軍か対馬で韓国軍がでにゃー？
竹島沖だけなら比較的簡単に挑発できるし
しかも韓国の自業自得で
>>560
韓国の立地的に港湾つぶされただけで終わるって理解できてる？
>>568
できるけど？
ってかF-16よりも燃料ははるかに多いんだけど
>>592
ぷげらぷ
667:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/01/07 22:22:47 grk1hsMa
韓国陸海軍の海外展開能力で、対馬や北九州に橋頭堡築ける可能性は否定しないが
どんだけの期間維持出来るかって考えると、なあ…
帝国陸軍じゃないんだし兵站の概念くらい持っておこうよ
668:マンセー名無しさん
10/01/07 22:22:55 o5HSSFr2
>>664
北は今でも主体の戦いを続けてます。
669:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 22:24:28 kmddQevx
>655
米軍施設の「対馬通信所」があります。
まあ、無人ですし、実際にはもう廃止がほぼ確定しているような施設ではありますが。
670:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/07 22:26:35 72hGGciW BE:1286183849-2BP(3000)
>>660
日本側としては調査船に護衛艦としてイージス艦をつけるだけですみますしにゃー
盧武鉉政権下で調査船に軍を出すとかほざいた関係で♪
最大の対空防御能力を持っている艦を貼り付けただけ♪
っていう建前で適度に韓国を挑発できるんだけど
これで韓国の世論が日本と対抗とか考えたらこっちのもの♪
正当防衛でフルボコで奪還ですにゃー♪
>>667
無理でにゃー？
米国、ＥＵ、中国、中東、ロシアを敵に回せる度胸があるとは思えないし
671:マンセー名無しさん
10/01/07 22:29:21 g7qWQ9aj
っていうか、日本が東シナ海で通商破壊して兵糧攻めにすれば
一発でアウトだろ？ 自慢の兵器動かすのに石油が必要なのが
分らないのか？
672:マンセー名無しさん
10/01/07 22:32:55 o5HSSFr2
だから戦争まで行かないって。日韓で経済制裁合戦したら日本抜きの韓国と韓国抜きの日本とじゃ痛さが全然違うだろ。
673:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/07 22:33:26 72hGGciW BE:500183227-2BP(3000)
>>671
そんなことしないでも日本の備蓄基地にある分つかわせねぇーぞごらぁといえば笑えるぐらい負担が増えるにゃー♪
674:マンセー名無しさん
10/01/07 22:40:48 iw+QjZC7
>>671
というか、そもそも、交戦状態になったら、韓国に石油はいらないしなあ。
船もすぐ止まるし、日本の資本財も入らないから、株は崩壊するし。
北朝鮮よりもひどくなると思うけど。だって、北は北朝鮮だしねえ。
完全に封鎖される。
675:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/07 22:44:35 72hGGciW BE:1250456257-2BP(3000)
>>674
もし本気でやるなら日本は超短期決戦をめざすべきですしにゃー♪
日本側の要求としてはまずは日韓基本条約の廃棄で新条約の締結ぐらいでいいですしにゃー
ぶっちゃけて竹島と在日朝鮮人の引き取りといままで日本の領海とかでおこしまくった事故の損失の支払いと竹島の関係で裁判所に出てこいというだけでいいしにゃー♪
676:マンセー名無しさん
10/01/07 22:46:52 7xYvoOB6
>>606
> 現在では対応可能になっていると考えるべき。
ひょっとして脳味噌を刳り貫いたとか？
677:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/07 22:53:41 72hGGciW BE:1929274496-2BP(3000)
あれがネタになったのって教官共々落ちたからだしににゃー
そもそも本気で訓練するつもりならF-15bあたりでなれてからやれといいたくなるにゃー
あれなら後ろから教官が操縦できるから
機体特性をつかむまでの訓練機にはぴったりにゃー
678:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/01/07 22:57:50 grk1hsMa
>>670
一応軍オタらしく「敵の能力に備え」「常に最悪の想定を」とやってみました
攻撃側余程のバカでない限り、ファーストストライクの完全阻止は非常に困難ですし
一発かました後の事についてはもうｼﾗﾈ
679:自粛ネ申枢機卿
10/01/07 23:13:05 VgOXfePL
>>676
韓国空軍にディジョンもＮＥＭＯもいないと思われｗ
>>678
むしろ一発かました後の方が問題なんじゃ・・・？
呉と佐世保と舞鶴がマジになってボコりに来たら、韓国海軍滅亡フラグ成立しません？
680:マンセー名無しさん
10/01/07 23:17:38 nkzDAa74
韓国人の脳内では自衛隊の攻撃力は無いに等しい事になってるので大丈夫です
681:マンセー名無しさん
10/01/07 23:24:11 iw+QjZC7
韓国が日本を向いてる間に北朝鮮はミサイルを数百基用意して、
日本と韓国に向けちゃってるから、韓国に北が侵攻しても米軍も日本軍もあまり動けない可能性があるんだよなあ。
682:マンセー名無しさん
10/01/07 23:29:49 SFGMNHlB
>>663
あったねえｗ
アレで、米在郷軍人会がぶち切れてたよねえｗ
で、ノムタンが何とか治めたんだっけ？ｗ
683:マンセー名無しさん
10/01/07 23:32:24 7xYvoOB6
>>678-679
そういえばF-15Eの爆装状態で目標へ向かうスピードはどのくらい何だろう？
このスピードによって迎撃時間が稼げるかもしれない。
684:マンセー名無しさん
10/01/07 23:43:42 SFGMNHlB
>>671
通称破戒戦も要らないだろう。
「ここから禁止区域ね。入ってくのは自由だけど、出るのは沈めるよ」って宣言すれば。
もしくは「入ってく船は、自国政府の許可を受けてるのかな？（にっこり）」で、いいと思う
685:自粛ネ申枢機卿
10/01/08 00:04:20 VgOXfePL
>>683
どの位でしょうかねぇ・・・
大体で800～900ｋｍ/ｈ程度で来るんじゃないでしょうか？
686:ふたまるきゅ
10/01/08 02:02:56 9IVN2z/j
＞韓国が購入した武器をなぜ米国の許諾を受けなければならないの？
アメリカが兵器を売るのは、自国の利益のためだから。
＞米国はお金だけあるならば何千機でも韓国に売るだろう。
韓国よりお金のあるサウジがF-15を買って、自由に使えるかというと、使えない。
引渡しは48機だかに制限されて、残りはアメリカのデポにある。墜落事故とかで
損耗すると引き渡される。
これがアメリカのスタンダードだよｗ
韓国が「買った」と言ったところで、アメリカが認めなければ引き渡されないし、配
備も制限されるし、日本に向けようとすれば空自より先に国務省とか商務省が出
てくるのは間違いないところ。
687:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/08 02:06:50 uMHR+U5r BE:500183227-2BP(3000)
>>686
F-15j「おうちでぬくぬです♪（三菱重工内）」
日本と対応が偉いさですにゃーね。
688:ふたまるきゅ
10/01/08 02:11:26 9IVN2z/j
＞対馬住民には申し訳ないのだが、韓国にとって対馬って欲しがるような島なのかね。
対馬だけじゃなく九州ともセットではあるけど、あの海峡のおかげで韓国の
支配海域というか作戦海域は日本海と黄海に二分されている。司令部の配
置を見ても、戦時に自由な通行ができるとまでは楽観していない。てか、日
本がその気になったら不可能ごと。ゆえに。
＞自由貿易時代に海上封鎖は事実上不可能だ。
日本を敵に回すと、あっさりと海上封鎖が完成してしまうわけ。
689:ブーメラン ◆FFR41Mr146
10/01/08 02:18:55 A6hHihCV
>>687
完成品購入とライセンス生産のハッキリとした差が見られる箇所かと
690:ふたまるきゅ
10/01/08 02:33:18 9IVN2z/j
＞韓国と交易する多くの国家らがその損害を日本が補償することを望むだろう。
代わりに日本が貿易相手を務めます、と。現生渡す必要はない。戦後に同じ地位に
簡単に復帰できるとは思わないことだｗ
＞現在戦力でも韓国を一挙に無力化させるのは不可能だ。
何事にも半端な韓国海軍ではあるが、予算比率と育成にかかる時間を勘案するなら、
日本に数隻の駆逐艦を撃沈されただけで、回復には10年以上の時間がかかる。
マジに「やれ」と命令が下れば「ソビエト太平洋艦隊」を仮想敵にしてきた自衛隊相手
に持ちこたえるのは不可能。
イージスの同時交戦能力の話があったけど、これは慣性誘導しているスタンダードを
ほっておいてイルミネーターを終末誘導に専念させて…という仕組みの上に成り立っ
ているので、最終的に目標に誘導しているミサイル数って点では3基でしかない。
AWACSだの海の上では絶対的は意味を持つ島嶼の高地からのレーダー監視なんか
があると、F-2は水平線上から姿を現すこともなくASMをばらまきかねない。水平線っ
てのはレーダーの高さと目標の高度によって決まるが、水上艦ではシースキマーの探
知ってのはたかが知れている。発射母機も含めてASMが戦術データリンクだけで接近
するようになれば、40キロ、もしかしたら20キロを割り込むような状況にならないとASM
を探知できない可能性すらあるんだけど？ その段階で知能化されイメージホーミング
までする、もしかしたら超音速化もされるかもしれない日本製ASMを、どうやって阻止
するのか。AWACSをぶんぶん飛ばして海洋監視ってのは手っ取り早いとは思うけど。
AWACS取得で10年、F-15用TEWSの自主開発なんてものから20年積み上げてる自衛
隊相手の電子戦って、お金かかるよ？
691:ふたまるきゅ
10/01/08 02:48:09 9IVN2z/j
>>687
＞F-15j「おうちでぬくぬです♪（三菱重工内）」
「実家に帰らせていただきます」が簡単にできますｗ
ラインがなくなっても「金さえかければ」PreMSIPでもアップデート可能なIRANができる体制
があるわけで…。
692:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/08 03:12:30 uMHR+U5r BE:857455564-2BP(3000)
>>691
F-15「おうちにいたら。新しい薙刀になりました♪」
それAAM-4改というすてきなまで新しい武器でにゃー？
F-15「試しに使ってみたいです♪」
こうですにゃー
わかりますにゃー
693:マンセー名無しさん
10/01/08 03:53:12 DgWhdc2q
>>686
F-15Kを韓国がライセンス生産するのではないが韓国の工場で製作されるワーク占有率が40%に達する。
最終組み立てはボーイングの工場で完成されるが韓国やイスラエルの航空会社らが分業をしている。
韓国の分担を細部的に調べればKAIは前方胴体と主翼,三星テックワンはエンジン。
大韓航空はFlapとAileronsパート,韓国火薬は飛行制御部分,LIG NEX1社はレーダーとHUD,WIAはランディングギア,斗山重工業はembedded GPS/INS,三星THALESは電子的対抗装置とレーダー警報受信システムを製作する。
今は武器を一国で製作するのは難しい。
経済協力と雇用創出も武器購入の重要な要素になった。
米国側は韓国がF-35を購入するならば韓国側に組立パートの一部事業権を提供するという意向を表明した。
米国はすでに韓国に対して完全に使用者中心の販売をしている。
韓国が願えば大部分議会を通過して販売承認を受ける。
694:マンセー名無しさん
10/01/08 04:05:48 DgWhdc2q
>>690
自衛隊の電子戦能力は情報収集に重点があるが韓国のレーダーをかく乱するとかという能力はない。
韓国のレーダー網が敷かれた地域では早期警戒機の能力は相殺されて実際戦闘ではBVR能力の優位性を持った部隊が制空権を掌握する確率が高い。
695:マンセー名無しさん
10/01/08 04:09:09 lhhakyGy
>>694
地上配備のレーダーの探知距離が水平線を越えるんですか？
696:マンセー名無しさん
10/01/08 04:11:26 DgWhdc2q
>>688
米国がイラクやアフガンを侵攻した時,周辺国家に多くの恩恵を与えた。
米国ぐらい強大な国家なので周辺国の助けも得られた。
米国は米国を助ける国家や米国が侵攻した国家との交易をする国家に対して軍事的,経済的に多くの補償をした。
そうであるために現在まで戦線が維持されることだ。
米国の国力でも単独は難しい。
米国はNATO,戦場の周辺国らから多くの助けを受けていて補償をしている。
米国外にはどんな国家も海上封鎖が不可能だ。
日本は経済大国だが,他の国家らに指示を与える程強大国でない。
むしろ日本は外交力では弱小国だ。
韓国が購入した武器は100%韓国が保有して自由に運用する。
日本は米国から攻撃武器の制限を受けている。
日本は憲法上交戦権がなくて自衛権も米国に従属している。
軍隊ではないので交戦権という単語は使わない。
697:マンセー名無しさん
10/01/08 04:15:59 LkcnLprJ
おやおや、法制度にまで脳内妄想を持ち込んじゃって…ｗ
698:マンセー名無しさん
10/01/08 04:20:43 lhhakyGy
>>696
韓国が対馬に侵攻しした場合、その海域が交戦海域になるので
誰もそこには行きません。
ミサイルが当たるかもしれないから。
つまり、自然に海上封鎖されます。
何で命がけで石油を売ろうとすると
おもうのですか？
699:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/08 04:35:41 uMHR+U5r BE:2000729478-2BP(3000)
>>693
エンジンは後期ロットはpwだろう。
F100系列にかえる関係で
>>694
EC-1とかいう電子戦機があるんだが
具体的には九州から朝鮮半島全域に関するジャミングをかけられる出力のヤツをな
700:マンセー名無しさん
10/01/08 06:57:55 amQ4jnDI
朝鮮に海軍なんてあったの？
701:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
10/01/08 07:13:15 bAnOA5rU
（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）？たった１日でこののびは何？
702:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
10/01/08 07:18:40 NYgWgRFb
(´・ω・`)
大ピラニアさまたちの新年会
703:マンセー名無しさん
10/01/08 08:47:37 MN+/QAVo
そうかあ、海軍のベースはあるのかあｗ
あとは、遠征軍装備を（ｒｙ
704:マンセー名無しさん
10/01/08 08:59:48 3AUyCkMG
韓国の軍事関係の話に飢えていただけだと思うんだ、みんな。
･･････月山酋長が普通の大統領のために、ネタ成分がないんだよねぇ。
米韓関係の重要性もしっかり理解してるし。
705:マンセー名無しさん
10/01/08 09:02:08 LjC7JXhz
でもあの韓国人さん毎回主張が同じだからなあ・・・
軍事関係の話題を振ってくれるのは良いんだが
706:マンセー名無しさん
10/01/08 09:37:22 3AUyCkMG
まぁねぇ。 でもあれ、主張って言うほどの物だっけか。
707:マンセー名無しさん
10/01/08 10:33:28 Rb8UlorQ
>>702 アータも真正ピラニアだっちゅうの
新年早々偽装しないww
708:マンセー名無しさん
10/01/08 10:35:40 GAdptTjW
かの人は朝鮮人でもマトモな方だとはおもうケド。
朝鮮人ってテンプレートどおりだなぁって実感させてくれるよね。
日韓で紛争が起きたら中露は韓国の味方とか、
韓国の武器は百発百中で自衛隊のは(ry
日本じゃ子供向けの番組でも「戦いは数だよ。兄貴」って
いうくらいなのに
かの国の人々は都合の良い事実しか受け入れないのが本当にデフォなんだねぇ。
こんな連中が相手じゃ、まんざら対馬海峡紛争も有り得ないといいきれんと思う今日この頃
709:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/08 10:47:08 rlMwJlkb
地上配備のレーダーで言えば、対馬には空自のレーダーサイトがあるわけで。AWACS なしだとしても、
状況はせいぜいイーブンにしかならない。
で、アメリカ空軍の空戦エキスパートたちにすら「あいつらとはやりたくない」と言わしめる空自相手に
なんだって？（ｗ
ついでに、日本は AMRAAM は実射訓練だの何だのやった挙げ句、対抗策を構築してたりするんだが。
AMRAAM の優位性は、こと自衛隊に関しては割り引いて考えないと。
710:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/08 10:51:52 rlMwJlkb
そいやマンホールに撃墜された F-15K、結局修理できなかったんだよな、韓国。
ボーイングの工場へフェリーすることもできなかったので、結局損耗になったんだっけか？
711:マンセー名無しさん
10/01/08 10:52:12 mNJsRMxJ
韓国はすごく魅力的な商品作ってるから、世界中が必要としてるﾆﾀﾞ！
→でも、ロシアも中国も日本を欲しがって、韓国には手は出さない筈ﾆﾀﾞ
日本が海上封鎖などしたら世界中に非難されるに違いないﾆﾀﾞ！
→中核部品は日本製だけど、戦争になっても普通に入手できる筈ﾆﾀﾞ
……ま、ｷﾁｶﾞｲだな
712:マンセー名無しさん
10/01/08 10:59:58 Rb8UlorQ
モマイら 年始のサンマとキムタクの番組見た？
ブルーインパルスの曲芸を体験するんだけどキムタク凄いね
全く動じない Gスーツが凄いのか キムタクが異常なのかｗｗｗｗ
Gスーツが凄いのであれば無敵だな空自www
713:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/08 11:10:41 rlMwJlkb
>685
ボーイング社のカタログスペックだと、100ft を 600knot だから、高度30mで960km/h あたりですね。
ただ、これって機体性能であって、パイロットの能力加味してないから（ｗ
この高度・速度だと、それこそちょっと操作間違えただけで海面に激突しますからねえ。整備も万全
でないと駄目だし。
714:マンセー名無しさん
10/01/08 12:15:29 lgCekhlk
かの人、ちょっとこれ読んでくれないかな。
北朝鮮の戦車師団が韓国の都市攻撃訓練
中央日報などによると、北朝鮮の朝鮮中央テレビは５日、金正日総書記が韓国の主要都市などを攻撃対象と想定した
戦車師団の機動訓練を視察したと報じ、訓練の場面を公開した。
北朝鮮の軍が韓国侵攻を想定して訓練をする具体的な状況が確認されたのは初めてという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
北が南侵訓練を公開 金総書記が戦車部隊視察
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
北朝鮮はこのほど、金正日総書記（国防委員長、人民軍最高司令官）視察の下に実施された
戦車部隊による韓国侵攻訓練の様子をテレビ公開し注目されている。
金総書記はこの視察で「敵の侵攻を一瞬のうちに撃破、粉砕できるようしっかり準備されている」と満足を表明したという。
北朝鮮が第２の朝鮮戦争を想定した南侵訓練を実施していることに韓国世論は驚いている。
北の南進はもうすぐそこにある危機だぞ。
日本との戦争なんて妄想より、まず目の前の現実をみないとな。
715:マンセー名無しさん
10/01/08 12:18:26 lhhakyGy
>>712
あれは驚いた。
キムタク半端ねえよ。
曲芸飛行にいきなりだからなあ。
716:マンセー名無しさん
10/01/08 12:21:36 lhhakyGy
>>714
北朝鮮は少なくとも確実に航空核爆弾はもってるから、ソウルの軍事施設を
核で攻撃できたら、南進は可能だと思う。
日米に対してミサイルの脅しが利くと思えばやるんじゃね。
717:マンセー名無しさん
10/01/08 12:44:32 yh7kcGed
>>712
一回ロールで振られてグラスだがカメラだかに頭ぶつけてたよねｗ
って、Ｇに翻弄されたのってそれくらいかな・・・おいおい
718:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/08 12:45:09 Z8mlLDpB
>>679
それと築城、大村な。
>>699
つ護衛艦のNOLQ-2/3
>>709
AAM-4の性能はAMRAAMを完全に上回ってるしな。
719:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/08 12:55:45 uMHR+U5r BE:142909722-2BP(3000)
>>718
大型な分ふりなめんもあるらしいけど。トータル性能でなら十分上回ってますしにゃー
AAM-4改だと怖気が走るぐらいの性能にもうデータリンクでもつんで補正かけたらどうだと思うときが＞AAM-4改
720:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/08 13:00:39 Z8mlLDpB
>>719
AWACSか護衛艦から中間誘導のアップデートをするとかｗ
721:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/08 13:04:34 uMHR+U5r BE:750274237-2BP(3000)
>>720
つけたらステルス機ですらしずめられそうですにゃー
実際米国軍が研究しているぽいし
722:マンセー名無しさん
10/01/08 13:08:26 TfZUx9zQ
>>714
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
北タンク師団、韓国の都市攻撃訓練
北朝鮮が韓国の主要都市を攻撃対象と想定した師団級タンク部隊による
機動訓練の場面が５日、公開された。北朝鮮の軍が南侵を念頭に置いて軍
事訓練をする具体的情況が確認されたのは初めてだ。特に北朝鮮軍最高司
令官である金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が軍部の核心人物とともに
訓練現場を見守った後、将兵たちを励ましたということだ。
６日、本政府当局によると、北朝鮮官営中央テレビは５日午後、金委員長
が１０５タンク師団区分隊（北朝鮮の大隊級以下部隊）を訪問した様子を画
面とともに伝えた。この過程で韓国の主要都市と高速道路がタンク部隊の
打撃対象と進撃路として登場した。北朝鮮人民軍の戦闘装甲車が進撃する
雪に覆われた道のそばには「中央高速道路 春川（チュンチョン）～釜山（プサン）
３７４キロメートル」などの表記が現れる。
ほかの場面には「全羅南道」（チョルラナムド）という表示板と金海（キムヘ）、
昌原（チャンウォン）を含む南部地域地名が登場する。金委員長は「敵方の
侵攻を一気に撃破粉砕できるようしっかり備えた」と満足を示したと中央テレビ
は伝えた。１０５タンク師団は６・２５戦争時、ソウルに最初に進撃した部隊だ。
金正日委員長は昨年も初の公開活動でここを訪問した。
政府当局は、新年共同社説で和解のジェスチャーを送っていた北朝鮮が、
このような場面を公開した経緯と意図を分析している。ある当局者は「軍事
訓練時、仮想目標を指摘することはできるが、公開するのは敏感な事案だ」
と話している。
2010.01.07 07:56:36
中央日報/Joins.com
723:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/08 13:09:29 Z8mlLDpB
>>721
AIM-120Dな。
GPSデータリンクが搭載される予定。
724:マンセー名無しさん
10/01/08 13:12:03 TfZUx9zQ
>>722
↓上のWeb記事のトップに貼られていた画像
北朝鮮105タンク師団所属戦闘装甲車が雪に覆われた機動訓練場を疾走している。中央高速道路春川～釜山
区間進撃を想定し「374キロ」という表示板を立てていつのが目に入る。北朝鮮中央テレビはこの場面を５日
公開した。（北朝鮮中央テレビ撮影）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
文章は手入力でなのでミス等があるかもしれませんが…
＞「374キロ」という表示板をたてていつ
の “キロ” と “つ” は、タイプ入力ミスではありません。
本当は “「374Km」という表示板を立てている” としておくべきところだったのでしょうけどｗ
725:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
10/01/08 14:19:23 B+xpSF7r
空自次期輸送機ＣＸ、今月にも初飛行
2010年1月8日 09時10分
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
今月中にも初飛行する見通しになった次期輸送機（ＣＸ）＝２００７年７月、岐阜県各務原市の川崎重工業岐阜工場で
防衛省が導入を目指す航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）開発計画で、同省やメーカーが今月中にも、
岐阜県各務原市の空自岐阜基地で試作機の初飛行を実施する方向で調整していることが分かった。
複数の関係者が明らかにした。初飛行が成功し、安全性が確認されれば納品される。
ＣＸは緊急援助や平和協力など海外での活動も想定し、防衛省が国産のＣ１輸送機の後継として
２００１年度から開発に着手。川崎重工業を中心に、岐阜基地隣の同社岐阜工場で開発している。
当初は０７年９月に初飛行が予定されたが、機体の組み立てに必要な鋲（びょう）や胴体フレームの
強度不足などの不具合が相次いで判明。開発スケジュールが大幅にずれ込んでいた。
ＣＸは全長、全幅とも４４メートルでＣ１の１・５倍。エンジンは米国製で日本が自主開発する
機体としては最大規模となる。航続距離や輸送量はＣ１の４倍でイラクに派遣された米国製の
Ｃ１３０輸送機の性能も上回る。
ＣＸは既に完成した海自の次期固定翼哨戒機（ＸＰ１）と同時開発。将来的な民間転用も
検討されており、量産化されれば東海地方の航空機産業への波及効果が期待される。
（中日新聞）URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
(´・ω・`)
いよいよですか。
726:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/08 14:21:18 uMHR+U5r BE:1607729459-2BP(3000)
>>725
早く完成してほしいにゃー
727:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
10/01/08 14:27:09 B+xpSF7r
(´・ω・`)慌てて貼ったのでURLを2度貼りしてしまった・・・。
728:マンセー名無しさん
10/01/08 15:22:20 yFma3OT1
>>724
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
地元の模型店で小号手模型製 1/35 PT-76 が特売になってるのを思い出した
729:マンセー名無しさん
10/01/08 15:57:08 yFma3OT1
日韓安保宣言に意欲…首相
鳩山首相は８日午前、韓国との安全保障分野の協力強化に関する首脳レベルの
共同宣言の策定について、「李明博(イミョンバク)大統領が今年訪日される。
これを契機に、これから日韓で協力していこうという機運が高まっている中で
出てきた話だ」と述べ、実現に意欲を示した。
（2010年1月8日14時58分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「機運が高まっている」？？？
730:マンセー名無しさん
10/01/08 15:58:17 sdR3QByV
日本が一方的に韓国に協力しろって機運はいつでも高まってるよｗ
731:マンセー名無しさん
10/01/08 16:09:45 uFroA/v1
【中国/軍事】 空母建造計画の経費、「２艦隊で２百億ドル」…訓練は既に開始と軍当局者[01/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
２兆円ですみますかねえ。
米の原子力空母って維持費だけで年間９０００億から一兆円ぐらいかかるって言われてる。
取得を目指しているのは、新型英空母並みかね。
新型英空母って、どれぐらいの予算がかかるの？
732:マンセー名無しさん
10/01/08 16:11:49 yFma3OT1
韓国からはお断りされてるみたい・・・
韓日が安保協力強化 青瓦台は読売新聞の報道を否定
大統領府青瓦台は8日、日本の読売新聞が韓国と日本両政府が安全保障分野の
協力を強化するため共同宣言を採択することを検討していると報じたことに
ついて、そのような事実はないと否定しました。
読売新聞は8日付で、韓日両政府は、今年で韓日併合から100年になることを
踏まえて、未来志向的な関係を構築していくために、安全保障分野での協力
強化を図っており、今年前半に予想されている李明博大統領の日本訪問の際
に共同宣言を採択する準備を進めていると報じました。
これについて青瓦台の関係者は、韓国と日本はともに北韓の核の脅威に直面
しているのは確かだが、韓日強制併合から100年になる今年、あえて安全保障
分野の共同宣言を採択する必要性は感じていないと説明しました。
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
733:マンセー名無しさん
10/01/08 16:38:46 TfZUx9zQ
鳩ぽっぽは凄いな。
脳無ヒョンが安全保障問題で米国や周辺国にたわけた発言を繰り返してたのを思い出させてくれる。
734:マンセー名無しさん
10/01/08 18:09:50 i+6Ex7sM
>>733
> 鳩ぽっぽは凄いな。
> 脳無ヒョンが安全保障問題で米国や周辺国にたわけた発言を繰り返してたのを思い出させてくれる。
あの時、我々は笑っていた。
今は、笑われている。
735:マンセー名無しさん
10/01/08 20:32:22 juEUiNMe
>>732
はっきりと否定してくれて有難う
まさか、韓国に感謝する日がくるなんて・・・
736:マンセー名無しさん
10/01/08 20:33:03 WLcfjgwq
>>691
> ＞F-15j「おうちでぬくぬです♪（三菱重工内）」
>
> 「実家に帰らせていただきます」が簡単にできますｗ
普通嫁がせた娘が実家に帰ってきてから旦那の元へ戻る時は身二っになっているんだけど
F15-Jもならんかなw
737:マンセー名無しさん
10/01/08 20:37:15 uFroA/v1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あいつら１０式がワイヤーでロックされていると思っているんだな。
738:マンセー名無しさん
10/01/08 20:48:52 P3TvJ2Ac
>>731
原子力空母一隻維持費年間１兆円なら１１隻持ってるアメリカは空母の維持費だけで１１兆円かかっていることになる。
ちょっと前まで軍事費５０兆円で、海軍予算がそお１／３だとすると１７兆円。そのうち１１兆円が空母に使われているとなると
６兆円で兵器を購入し、兵士の給与を支払い、何十隻ものイージス艦、原子力潜水艦等その他の兵器の維持を
していることになるが。
739:マンセー名無しさん
10/01/08 20:55:58 uFroA/v1
>>738
ウィキペディアだけど、マジでそれぐらいかかるのよ。
世界の艦船にも時々そいう記事がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
740:マンセー名無しさん
10/01/08 21:00:15 gcbr/71/
Each ship in the new class will save $5.3B in total ownership costs over its 50 year service life, compared
to the CVN 68-class. Half of the total ownership cost for an aircraft carrier is allocated to the direct and
indirect costs of manpower for operations and maintenance of the ship. The CVN 78 is being designed to
operate effectively with 800 fewer crew members than a CVN 68-class ship. Improvements in the ship design
will allow the embarked air wing to operate with 400 fewer personnel. Technologies and ship design initiatives
that replace maintenance intensive systems with low maintenance systems are expected to reduce watch
standing and maintenance workload for the crew. For comparison, the total ownership cost for a CVN 68
Class ship is $32.1B in FY 04 constant year dollars, and the total ownership cost for CVN 78 is expected to
be $26.8B.
741:マンセー名無しさん
10/01/08 21:01:11 P3TvJ2Ac
>>739
ライフサイクルコスト２兆５５５５億円（艦齢５０年）っつったら、年間５００億円じゃないの？
742:マンセー名無しさん
10/01/08 21:04:42 gcbr/71/
>>740 はコレ
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)