09/12/25 15:29:10 iWTlK14y
(´・ω・`)
マジで避けとるのね・・・。
北極
北太平洋
ニュージーランド、オークランド
オーストラリア、シドニー
日本、富士山
中国、万里の長城
オーストラリア、パース
エベレスト
インド、タージマハール
国際宇宙ステーション
ロシア、モスクワ
エジプト、ピラミッド
イタリア、ローマ
スイス、チューリッヒ
フランス、パリ
イギリス、ロンドン
ポルトガル、ラージェス ド ピコ
ブラジル、リオデジャネイロ
ペルー、マチュピチュ
フロリダ州ケープカナベラル
カナダ、トロント
ニューヨーク州ニューヨーク
カナダ、レインディア湖
ミズーリ州セントルイス
メキシコ、メキシコ・シティ
URLﾘﾝｸ(www.noradsanta.org)
251:マンセー名無しさん
09/12/25 15:31:46 E3zMMIGs
サンタさんも身ぐるみ剥がされたらたまりませんもの。
トナカイ食われちゃうだろうし。
252:マンセー名無しさん
09/12/25 16:41:59 nZvUo5fK
サンタカメラはなしだが、一応韓国を通っているぞ
テグと平壌。どういう選び方か知らんけど
253:マンセー名無しさん
09/12/25 17:16:12 3PoNi6WK
食われるだけならまだしも、その前にﾚｲﾌﾟされたり生きたまま裂かれたりするもんなぁ・・・
254:マンセー名無しさん
09/12/25 19:49:42 +pGPx5aH
説教強盗+放火魔+ﾚｲﾌﾟ付き
255:マンセー名無しさん
09/12/25 20:02:05 CBqcRIPP
>>252
∧_,,∧
⊂<#｀д´> 平壌は韓国じゃないﾆﾀﾞ！！
/ ﾉ∪ かんしゃくさけるー！
し―-J
NORADも北朝鮮と南朝鮮の区別がついてなかったりしてw （ﾟ∀ﾟ）
256:マンセー名無しさん
09/12/25 20:31:24 ZGPY9xo8
ああ、そうだ。そうだ。毎年ソウルは無視されてるんだったなｗ
257:マンセー名無しさん
09/12/25 20:50:06 ZGPY9xo8
サンタさん、仕事ヲワタ
258:マンセー名無しさん
09/12/25 23:03:08 jJ5f+xTf
>255
平壌も韓国の一部ですよ。
韓国の法律上では、いわゆる北朝鮮という国は存在せず半島北部は
不法勢力に占拠された韓国の領土です。
259:マンセー名無しさん
09/12/25 23:10:07 2QdRiIRW
朝鮮半島は中国領土であり不法占拠している蛮族は出て行くアルよ
260:マンセー名無しさん
09/12/25 23:12:45 nEjdTxIy
>>259
朝鮮族は中国56民族の1つでもあり、それを蛮族と呼ぶのは
中国人設定としてのコメントでは適当では無い
261:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/25 23:12:46 MWRhM5vT
>>259
全部処分したってくれ。
他の国に行かれたら迷惑だ。
262:マンセー名無しさん
09/12/25 23:31:41 RBU1TsdA
>>259
え？「属国」にしただけだろ？領土にはしなかったんじゃあなかったっけ？
日本や台湾、琉球、ベトナムは｢朝献国」だったけどね。
263:マンセー名無しさん
09/12/26 08:23:35 8WWXK8by
>>260
>朝鮮族は中国56民族の1つでもあり、それを蛮族と呼ぶのは
中華の正統な中央政府に従っていない部族は蛮族です。
中国籍朝鮮族は、中華に帰依した、少しマシな蛮族です。
264:マンセー名無しさん
09/12/26 09:14:59 oh+agT34
>>262
確か、「大清帝国国内」のはずのチベットよりも扱いが下だったって奴？
清朝の皇帝は、満州族の王でありながら、モンゴルのハーン、チベット王、中華帝国皇帝を兼任する
同君連合の長で、それぞれの資格を以て統治していたわけだけど。
265:マンセー名無しさん
09/12/26 17:56:15 4daYRtmV
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
ゴルフ場に金属片落下“焦げた跡”も 福岡
２６日朝、福岡・志摩町のゴルフ場で、円柱型の金属片と金属片の落下によるとみられる
焦げた跡が見つかった。
２６日午前１０時２０分ごろ、志摩町の「志摩シーサイドカンツリークラブ」から「火のついた
鉄の塊のようなものが落ちてきた」と警察に通報があった。警察が調べたところ、直径４セン
チ、高さ６センチの円柱型の金属が落ちていて、芝が焦げていた。ケガ人はいなかった。
円柱の中には、白っぽい塊やバネが見えたという。
警察は、円柱の中身や落下の経緯などを調べている。
－－－－
海の方から打ち上がったという目撃者もいるから某国工作員によるテロかもと思ったが
モデルロケットのエンジンかな？
266:マンセー名無しさん
09/12/26 21:25:34 S8vEnpOw
兵器てんこ盛りによる伝統のトップヘビー。
267:マンセー名無しさん
09/12/26 21:27:49 BLl3jy5H
海自の22DDHの予算が認められたようだね。
これで空母保有に一歩近づいたわけだ。
268:マンセー名無しさん
09/12/26 21:45:05 3dEmOrB+
大青海戦：北朝鮮、「勝利した」とうその宣伝(朝鮮日報)
北朝鮮が、先月10日に起こった「大青海戦」に勝利した、といううその宣伝を行っていることが分かった。
当時、西海（黄海）北方限界線（NLL）を侵犯した北朝鮮の警備艇は、韓国海軍からの反撃で損傷し退却、
数人の死傷者も出たと伝えられた。
しかし、北朝鮮の朝鮮中央テレビは、金正日（キム・ジョンイル）総書記の最高司令官推挙18周年記念
番組を24日に放映し、この中で大青海戦に参戦したという海軍の兵士が、
「われわれが撃った砲弾が命中して敵艦の司令塔が吹き飛び、船体に穴が開いた。
まず2隻が煙を出して逃走し、残りの船も慌てて逃げ出した」などとうその主張を行った。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
269:マンセー名無しさん
09/12/26 22:47:51 BWWL5/ZG
さすが常勝不敗の鋼鉄の霊将！
勝ったことにしておかないと不味いんだろうな・・・
270:マンセー名無しさん
09/12/26 22:56:36 HznAeZRw
>268
海戦に参加した将兵がどうなったか気になる。
処分済みかな？
271:マンセー名無しさん
09/12/26 23:19:38 wrqUevwp
北朝鮮ってまだ戦争中なんだよなあ、そういや
272:マンセー名無しさん
09/12/27 06:40:28 3qgn5Omq
>>268
さすが、某帝国海軍及び帝国の末裔、大本営発表
とウリふたつｗ
273:マンセー名無しさん
09/12/27 20:52:40 Oge8C6df
そのうち台湾沖航空戦のような戦果発表があるんですね！
274:ふたまるきゅ
09/12/27 22:15:21 0D41kDSX
飛行機を満足に飛ばせられるなら、可能性はあるかも＞航空戦
275:マンセー名無しさん
09/12/27 22:17:37 Sm5Cx/pQ
デノミをやって、国民の箪笥預金を全て紙くずに変えてしまった国だからなあ。
国民に戦意あるやつっているのか？
276:マンセー名無しさん
09/12/27 22:32:23 V6vF4faD
22DDHの話題はないの？
ひゅうが級DDHと比較しても、さらに空母色が濃くなった画期的な艦なのに。
ドクト？なにそれ、食えるの？？
277:マンセー名無しさん
09/12/27 22:36:19 chgTdHff
２２ＤＤＨでへり２０機近く乗せられるようになったって、乗せるヘリはちゃんと買ってもらえるのかね？
278:マンセー名無しさん
09/12/27 22:45:29 AiszDC5i
他国の事心配せんでもよろしい。同じ南キムチ国の来年国防予算のはどうでっしゃろか？
279:マンセー名無しさん
09/12/27 22:56:04 N/cz11l+
韓国海軍の艦載ヘリどんどん減ってるのに、買わないの？
竹島艦は、艦載ヘリは載っかったのかな？
もう２世代は遅れてるでしょ。可哀想なリンクスは減耗してもそのまま知らんぷりされて。
（´；ω；｀）
280:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/27 23:08:14 fNHvXliN
既出かもしれませんが、韓国の教授が『日本は竹島のために韓国と戦争する気なの？』みたいなことを講演か何かで言ったようですなぁ
痛いニュースに出てました
随分強気な調子だったけど、海上自衛隊と韓国海軍の規模とかを知ってるんだろうか……
281:マンセー名無しさん
09/12/27 23:23:51 G81plKP6
韓国人って、真面目に日本より韓国の方が広いと思っているような連中なんだよ。
まともな状況判断しているわけがない。
282:<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw
09/12/27 23:32:06 JeTm+ZK1
>>280
韓国の常駐軍が60万と言っているから、陸自と韓国陸軍を比べているのでしょう。
彼の頭の中では、竹島は韓国の沖のすぐのところにあり、アレクサンダーのティルス攻略戦のように、
海を埋め立てて、陸続きにできるから、陸上兵力を持ち出したのではないでしょうか。
283:マンセー名無しさん
09/12/27 23:35:01 r7cxAvpc
>>282
その理屈で言うと、100万の兵力を有する北朝鮮には韓国は勝てないってことになるな。
284:<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw
09/12/27 23:39:59 JeTm+ZK1
>>283
実際に、そう思っているから黄海で軍事衝突している北朝鮮には同じことが言えないわけ。
285:マンセー名無しさん
09/12/27 23:43:59 yS+s3QB3
いい事考えたﾆﾀﾞ
南北統一すれば総数160万の大陸軍の出来上がりﾆﾀﾞ
286:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/27 23:48:30 fNHvXliN
>>285
100万の旧式軍の装備を更新し、給料や営内での食住を提供したら国がｱﾎﾞｰﾝ
287:マンセー名無しさん
09/12/27 23:52:30 7eL2gwKQ
暗黒史ですな。
288:マンセー名無しさん
09/12/28 00:03:10 9OtMBesE
>>280
そりゃするだろ。侵略されてるんだから。何いってんだその教授。
289:マンセー名無しさん
09/12/28 00:33:36 pWT0SpSQ
>>276
アレを、どう食うと？
290:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/28 00:51:32 2XPu1EVs
>>289
グズラやガッチャンなら食えるｗ
291:マンセー名無しさん
09/12/28 00:59:58 CO+WjNUs
>>276
対艦番長の飽和攻撃とか？
292:マンセー名無しさん
09/12/28 01:01:21 CO+WjNUs
安価間違えた
>>291のは>>289宛
293:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/28 02:27:09 ZPGXRHse BE:643091663-2BP(1333)
>>291
F-2「おいしくなさそうなので却下ですの♪」
294:マンセー名無しさん
09/12/28 03:24:45 0dL9xoif
>>293
P-3C｢あら？退役まじかの私に華もたせてくれるの？｣
295:マンセー名無しさん
09/12/28 04:42:57 +5TK4ub2
>>294
Ｐ－Ｘ「試し打ちさせてよ。」
296:マンセー名無しさん
09/12/28 05:28:53 SNNoAvx4
>>295
F-4EJ改「先輩の私が先よ」
297:マンセー名無しさん
09/12/28 07:09:16 /OLS6njF
江田島展示の、特殊潜行艇「そりゃ、わしの仕事じゃ」
298:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/28 07:18:33 3Txg/Fhh
みんな間違えている・・・ 無事に出港できるとは限らないのに・・・
299:霧牙 ◆R4tmh3EKwA
09/12/28 08:41:26 lzi6PXwk
>>291-296
呉の潜水艦隊「何？俺たちの鎖外してくれんの？」
300:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/28 09:28:54 ta5SdTa0
>>294
P-3Cのパイロットにルーデルが憑依するんですね、わかります
301:霧牙 ◆R4tmh3EKwA
09/12/28 09:47:48 lzi6PXwk
>>300
ちげーよｗ
海自潜水艦隊司令にデーニッツが憑依するんだよｗ
302:マンセー名無しさん
09/12/28 11:55:54 ZMYdMFlq
おまえら・・・
303:マンセー名無しさん
09/12/28 12:02:52 SNNoAvx4
皆、冬の日本海が「俺にやらせろ」とお怒りですよ。
304:マンセー名無しさん
09/12/28 12:14:13 HwEVeg0H
韓国 アラブ諸国初の原発受注
12月28日 6時12分
アラブ諸国で初めてＵＡＥ＝アラブ首長国連邦に導入される原子力発電所の建設を、
大統領も現地入りして交渉にあたった韓国の企業が受注しました。
ＵＡＥはアラブ諸国では初めて原子力発電所を導入する計画を進めていて、これまで韓国が中心の
企業連合や、日本とアメリカが中心の企業連合などが激しい受注競争を繰り広げてきました。
韓国は交渉の最終盤にイ・ミョンバク大統領がみずからＵＡＥの首都アブダビを訪れて
ハリファ大統領と会談する「セールス外交」が実り、２７日にＵＡＥ側と契約を結びました。
契約は１４００メガワット級の原発４基を建設するというもので、このうち１号基は８年後の
２０１７年に完成する予定です。韓国の企業連合が海外の原発の建設を受注するのは初めてで、
契約の規模は６０年間のメンテナンスも含めておよそ４００億ドル、
日本円で３兆６０００億円余りに上るということです。
一方、世界有数の産油国であるＵＡＥとしては、急増する国内のエネルギー需要を原子力で賄うことで、
輸出できる原油の量を増やし、外貨獲得につなげるねらいがあります。
また、隣国のサウジアラビアも原発の導入を計画しており、アラブ諸国としては原子力の技術を
導入することで、この地域で核開発を推し進めるイランをけん制するねらいもあるものとみられています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
305:マンセー名無しさん
09/12/28 22:04:37 RYuq7ZLC
ええええ、韓国、第三世代原子炉の技術ないじゃん。
306:マンセー名無しさん
09/12/28 22:18:06 oJBXqJVR
>>305
最安値のフランスから、さらに30％安かったとかｗ
まあ、どうなっても知りませんがねえ。
保証期間が「10年」だったりｗ
307:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/28 22:38:49 2XPu1EVs
>>306
動作確認は１週間、返品不可ﾆﾀﾞ。
308:マンセー名無しさん
09/12/28 23:24:36 8VDdBkz/
>>304
一年６００億円かあ。
どうなんですかねえ。
309:マンセー名無しさん
09/12/29 00:04:30 EjpLVKrk
韓国のイージス艦は日本の19DDに対抗できるのかい？
310:セイラ・マス・大山
09/12/29 02:35:05 1L1NGpEO
<ヽ｀∀´> 途中まで作ったらお金が無くなったので、追加でカネよこすニダ
311:マンセー名無しさん
09/12/29 03:56:45 5o39Hhhm
本当にありそうだ
312:マンセー名無しさん
09/12/29 07:36:46 h7ZYsn+S
完成した直後にメルトダウン．．．コリアンシンドロームの出来上がり。あるいは2012年に大爆発。
313:マンセー名無しさん
09/12/29 07:42:34 Qrtkh+rb
マジでやりそうだよなあ＞コリアンシンドローム
314:霧牙 ◆R4tmh3EKwA
09/12/29 08:52:39 +lu1Ja3+
>>309
築城の空自に沈められるので19DDの出番は有りません。
315:霧夜 ◆R4tmh3EKwA
09/12/29 08:57:41 +lu1Ja3+
>>312
その前に運用出来なくね？
316:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/29 09:01:20 6GKzwYc8
>>304
ドンガラだけニダー産で、中身は日本だかアメリカの核炉なんでしょ？
と、ニュースで聞いた。
しかしアラブ人も変なところでケチ臭い。
買い物下手。
一まとめにがっちり先進国製にしておけばいいものを、変にケチるから後で悶着発生するぞ。
317:霧夜 ◆R4tmh3EKwA
09/12/29 09:02:42 +lu1Ja3+
>>316
外見だけウリジナルってこと？
318:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/29 09:05:25 6GKzwYc8
>>317
事実上建物だけと聞いたぞ？
炉は製造できないから輸入物を据え付け。
三菱の名前がどこかで挙がっていたけどはてさて。
319:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/29 09:06:52 6GKzwYc8
日立だったかな？
320:霧夜 ◆R4tmh3EKwA
09/12/29 09:10:32 +lu1Ja3+
日本製？
321:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/29 09:21:17 6GKzwYc8
>>320 おっと何か違っていたようだ。 東芝の技術を盗んだものらしい。
322:マンセー名無しさん
09/12/29 09:35:38 Qrtkh+rb
あの東芝のＨＤを盗んだとかいうのが本当だとしても、
そんなものを理解もせずつかったらやばくね？
原子炉は半導体とかと違って壊れたら壊滅的だからなあ。
323:霧夜 ◆R4tmh3EKwA
09/12/29 09:37:03 +lu1Ja3+
技術盗用？
324:マンセー名無しさん
09/12/29 09:42:04 Qrtkh+rb
>>323
東芝に韓国人かなんか受け入れ
↓
しばらくして原子炉制御技術のＨＤが盗まれるたというニュース
↓
その後、しばらくして韓国で原子炉制御ができるようになったというニュース
どうみてもあれです。どうもありがとうございました。
だったと思う
ぐぐって。
325:マンセー名無しさん
09/12/29 09:47:12 Qrtkh+rb
しかしさあ。もしぬすまれたなら、
盗まれた方も盗まれた方だよな。
これ損害数百億を下らないだろ。
まあ価格合戦でフランスと戦って勝てたかどうかは微妙だが。
326:マンセー名無しさん
09/12/29 11:08:03 Qrtkh+rb
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、
複数のHDDが事業所から盗まれたことを明らかにしました。
HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていたとのこと。
「原子力の発電制御システムの設計データ」と聞くと少し不安感が募りますが、
犯人はいったいどのような目的で盗んだのでしょうか。
当社事業所におけるハードディスク装置の盗難について
URLﾘﾝｸ(www3.toshiba.co.jp)
↓ ↓ ↓
▼斗山重工業‘原発技術独立’宣言 (ソウル新聞)
-- “2015年頃、100%国産原発稼動する”
斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる
道が開かれたわけだ。
先日公開試験行事を行ったこのシステムは、原発の状態を見張って制御・保護する核心技術 だ。
URLﾘﾝｸ(www.seoul.co.kr) (韓国語)
↓ その後・・・・ ↓
【産業】東芝、韓国の原発大手と提携…国際的建設ラッシュに対応［08/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↓ ↓ ↓
原子力事業に関する一部報道について
本日、原子力事業の提携に関する一部報道がありましたが、
当社が株式会社IHI、韓国斗山重工業と加圧水型原子炉機器の供給や
製造に関して報道のような三社提携するといった事実はありません。
東芝
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
327:マンセー名無しさん
09/12/29 12:46:22 9PN4824j
>>304
もっともキーとなる、そもそも韓国があと６０年ももつのかどうかという問題を忘れているような気がする。
328:マンセー名無しさん
09/12/29 13:02:23 chG0ON9a
民主党が日本の技術で自国は放置して中国と朝鮮の所得を増やしてあげるそうだしな
329:マンセー名無しさん
09/12/29 17:37:25 QViHrQka
なんだこの醜い物体は！！！！！
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 22:37:18 ID:???
>インドネシア海軍、マカッサル級ドック型揚陸艦3番艦「バンジャルマシン」就役。
>URLﾘﾝｸ(foto.detik.com)
>一番艦「マカッサル」と二番艦「スラバヤ」は韓国で建造され、三～四番艦はイ
ンドネシアでライセンス生産されることになった。
>マカッサル級LPDについて
>URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
330:マンセー名無しさん
09/12/29 18:08:38 PZ7mTbmq
>>316
ウェスチングハウス(ＷＨ)はスリーマイル島事故以来原発の製造はしていないので、
既に加圧水型原子炉の製造ノウハウを失っている。
また親会社の東芝は沸騰水型を作ってきたけど、加圧水型は作ったことがない。
そういう中で加圧水型の原子炉を作れるのは、三菱重工と韓国の斗山重工だけ。
だから今回の東芝－ＷＨ連合は入札の前の段階で弾かれた。なぜならば
肝心の加圧水型原子炉を自前で製造できないから。
今回のＷＨの参加は原発の制御関連。東芝は発電機関連のみ。当然メインの原子炉は斗山重工が担当。
斗山重工は加圧水型の原子炉を中国に輸出したことがある。
もう少し日本の現実を見つめよう。
331:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/29 18:10:52 6GKzwYc8
>>329
前向きに考えるんだ。
上部装甲にステルス外板。
332:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/29 18:13:11 6GKzwYc8
>>330
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ これはどうも勉強になりました。
333:マンセー名無しさん
09/12/29 18:32:31 Jqy2v7M3
東芝、中国浙江省で次世代型原子炉「AP1000」を採用した原子力発電施設を着工
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
> 同発電所1号機は、発電出力110万kWで、2013年11月の運転開始を予定している。安全設備を
> 大幅に強化して、安全性と経済性を向上させた次世代型加圧水型原子炉「AP1000」を世界で
> 初めて採用する。
334:マンセー名無しさん
09/12/29 18:51:11 Jqy2v7M3
５％の技術障壁を乗り越えてアブダビ感動を続けよう
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
> 原発設備の３大核心技術は原子炉冷却材ポンプ（ＲＣＰ）、原発設計核心コード、原発制御計測装置
> （ＭＭＩＳ）だ。こうした技術は全体技術の５％にしかならないが、原発主機器設備工事の４８％を占め
> る。今回も源泉技術を持つウェスチングハウスと日本の東芝が、これら３大核心分野を引き受けるこ
> とになる。原発の輸出が中身のないものになる可能性もあるということだ。
335:マンセー名無しさん
09/12/29 18:58:35 C3sGybtI
>>330の説明だと、斗山重工で原発作ってるとのこと。
>>334だと、WHと東芝の持つ技術を利用とある。
これが事実なら、今までどないしてたん？。
336:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/29 19:27:21 6GKzwYc8
（・∀・）？ もしかして加圧型軽水炉売ったニュースは、建物だけ作っただけなの？
337:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/29 19:34:18 6GKzwYc8
>>330
東芝／WHは加圧型作っているみたいじゃん。
URLﾘﾝｸ(nucnuc.at.webry.info)
338:マンセー名無しさん
09/12/29 19:42:27 pnhqdT4e
>>335
外側だけ韓国産で中身は日米産だよ、プレス発表はしないで今までは隠していただけ。
339:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/29 19:50:33 6GKzwYc8
なんだ？ ウリは感心したのは間違いだったのか>>330 つまんねーの。
ちなみにこのブログで他の項目は読んでてとっても面白い。
ドイツは自然エネルギー！・・・なの？
URLﾘﾝｸ(nucnuc.at.webry.info)
ドイツは自然エネルギー！・・・なの？（続）
URLﾘﾝｸ(nucnuc.at.webry.info)
340:マンセー名無しさん
09/12/29 19:56:17 C3sGybtI
>>338
やっぱりそういう事なのね。
日米合作の原発を納める建屋を作ってると言う事で良いのかな。
あいつらに熱交換器とか、冷却システムなんか出来るのかと考えてしまった。ｗ
確か格納容器すら作れなかった記憶があったもんで、何処の技術パクッたか考え込んでた。ｗ
341:マンセー名無しさん
09/12/29 21:37:29 pnhqdT4e
>>340
韓国は加圧水型の原子炉なんだけどこの炉は原子力空母とか潜水艦に搭載されてる形式だけど炉内を150気圧
ぐらい圧力をかけているんだけど炉の製作が難しいのよね、米の最新空母はこの炉を2ヶ搭載してるんだけど4-5年に
一隻しか就役させてないから米は自国で空母搭載の圧力容器を作っているんだろうか？
ひょっとすると日本製かもしれないw
もし韓国が炉を自作しても韓国以外は採用しないだろうね。
342:マンセー名無しさん
09/12/29 21:42:58 pnhqdT4e
>>341に追記
かつてのKEDOで採用された韓国型加圧水原子炉の話しで建物は韓国が建てて中身は日米のものだったよ
343:マンセー名無しさん
09/12/29 21:58:39 C3sGybtI
>>341>>342
韓国の原発の中身って、確か日米産だったように記憶してます。
格納容器も、圧力容器も確か作れなかったと記憶してるんだが、そのあたりあやふやです。
344:マンセー名無しさん
09/12/29 22:03:02 G9lxYll2
>>341
空母の原子炉はWH製みたいだな･･･
ちなみに、東芝が買収したのにはWHの軍事部門は含まれないので、純アメリカ産だろう。、
345:マンセー名無しさん
09/12/29 22:05:29 ipHAMe/h
軍事部門を切り離して買収って･･･そんな器用な事
できるのか？ｗ
346:マンセー名無しさん
09/12/29 22:32:23 G9lxYll2
>>345
というか、先にWHの軍事部門をノースロップ・グラマンに売却、
その後商用部門を英BNFLに売却→東芝へ って感じみたい。
347:マンセー名無しさん
09/12/29 22:36:13 f8SuT9M+
東芝は加圧水炉の技術が欲しくて、三菱重工からWHをぶんどった訳だが、
WHそのものが、果たして第三世代の原子炉を開発製造する技術があったか、が問題。
アメリカって、スリーマイル事故以来、原発つくってないような気がするんだが。
潜水艦とか空母用を除いて。
確か第三世代の炉って、仏アリバと三菱重工しか、実績ないんじゃなかったっけ？
348:マンセー名無しさん
09/12/29 22:56:01 pnhqdT4e
>>345
そこなんだよね、製造技術を4-5年で２基の圧力容器を作る為に維持するかな
日本で製造してグラマンに納入てのがビジネスとしてもコスト的にも適うと思うんだよね。
349:マンセー名無しさん
09/12/29 23:00:09 pnhqdT4e
>>343
その記憶で正しいです、原子炉の製造が出来るのは４カ国（日米仏露）だけじゃないかな。
350:マンセー名無しさん
09/12/29 23:17:16 kwm5bit6
>>349
>原子炉の製造が出来るのは
え、イスラエルと中国はできない？
351:マンセー名無しさん
09/12/29 23:18:09 Jqy2v7M3
アメリカの原子力企業は、アメリカ国内でしか開発も製造もしてないﾆﾀﾞ！
……とか思ってる？
スリーマイル事故が1979年、ウェスティングハウスが作った、例えば韓国の古里4号炉の
発電開始が1986年とか、アメリカ原子力規制委員会の認証通ったのはどこの会社の設計
した炉かとか、いわゆる第三世代ならWHがAP600/1000（ついでに韓国標準型原子炉の
元のSYSTEM80+とかも）、東芝がAPR1000持ってるとか、ちょっと調べればすぐ分かるよ。
352:マンセー名無しさん
09/12/29 23:25:32 aL4XDOID
>>348>>345
日産がフランスに買収されたさい、ロッケット部門だけＩＨＩにうってるし、
そういうことはあるんじゃないか？
４，５年で２基とはいっても一基数百億くらいはするわけだし。
353:マンセー名無しさん
09/12/29 23:26:05 Jqy2v7M3
一応、認証通ったのと申請中のはこれね。
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
あと、原子炉を作れる国は結構あると思う。カナダとかもそうだし。
原子力発電所となると結構少なくなる気がするけど。
354:マンセー名無しさん
09/12/29 23:58:19 N8hENA7u
>>339
レスした人は斗山の技術がないとＷＨは加圧型の原子炉をつくれないというキティちゃんだよ。
９月か、８月頃にも同じ事かいてた。
ＩＴスレにも月曜にかいたレスが残ってる。
355:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/30 00:15:02 lN1cUlfs
>348
ヴァージニア級 SSN を年1隻ペースで作ってるんで、年に１～２基は作る勘定ですよ。
なにげに新型原子炉作ってますし。
356:マンセー名無しさん
09/12/30 00:26:51 4JEMdb/i
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ意味がわからないのだけど・・・
＞しかしながら東芝-WHは加圧水型原子力発電所の最重要機器であり且つ加圧水型原子力発電所を成立させる蒸気発生器を製作する技術は無いため、自力でプラントを成立させることはできず製作実績のあるメーカーに頼らざるを得ない。
かつての軍事部門では原潜の原子炉つくってるじゃない。
357:マンセー名無しさん
09/12/30 00:31:21 I0XT1zOE
軍事部門は売却されなかた
358:マンセー名無しさん
09/12/30 00:36:22 4JEMdb/i
うん、そうなんだよね。
原潜の原子炉を作ってる軍事分門は東芝が買い上げ部分には含まれてないと思うけど、
ウリが指摘した部分にいまいち納得がいかなくて。
そういう技術が東芝購入分には含まれてないって事？
もとから持ってないって事？
でも GE S9G型加圧水型原子炉 なんて物を作ってるし。
359:マンセー名無しさん
09/12/30 00:59:49 +3N9kLyE
東芝の買った部分に加圧水の技術が含まれていなくても、
東芝はＷＨにアクセスしやすくなるから、技術を買うことはできるんじゃないか？
と考えるのが普通だけどな。
現実として、東芝は加圧水型原子炉をまだもっってないの？
360:マンセー名無しさん
09/12/30 01:03:35 4JEMdb/i
>>358
別なところで聞いていて解決しました。
361:マンセー名無しさん
09/12/30 01:06:56 +3N9kLyE
>>360
解決ｋｗｓｋ
362:マンセー名無しさん
09/12/30 01:08:51 4JEMdb/i
>>361
↓の５０８
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
363:マンセー名無しさん
09/12/30 01:32:27 +3N9kLyE
>>362
ｱﾘｶﾞﾄ
そのターンキー方式のカキコもおもしろかった。
364:マンセー名無しさん
09/12/30 11:39:50 QTAUp1oM
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
前にこのスレでも話題になってたけどオブイェクトでも記事になってるね。
吉岡なんとかいうイタい小説家がTK-Xをぼろくそにけなした話が。
確かにあとがきはフィクションじゃないからフィクションにケチつけるななんていい訳は通らないよな。
なんか必死に庇ってる奴が居たけど。
365:マンセー名無しさん
09/12/30 17:12:18 YSkgoa8y
最新号の丸は零戦の特集なのに、表紙が隼でワロタｗ
ラインは零戦より隼の方がカッコいいなあ。（個人的に）隼の方が美しく見えます。
批判と無知を承知で書きますが、隼って零戦に比べて設計的には劣ってるよね。
武装は見劣りするし、速度も同じエンジンを搭載しているのに遅いし。
でも対Ｐ５１でそれなりの戦果を上げている良く聞くけど、それを書いた軍事評論家って誰ですか？
読んでみたいのだけど・・・
零戦と隼と鍾馗と雷電についてよく書かれているけど、隼の代わりに零戦、雷電の代わり鍾馗を採用していたらどうなっていたんだろうね。
366:マンセー名無しさん
09/12/30 17:46:22 QqLZUP15
>>337
だからその記事では、ＷＨが中国から加圧水型のAP1000を受注したという話であって、
肝心の加圧水型の原子炉をどこに作ってもらうかという話はしていない。
>>330でも書いたように東芝は今まで加圧水型を作ったこともないし、運用したこともない。
これから実証炉作って経験、実績積みますでは時間がなさ過ぎる。
だから原子炉をどこかから調達するしかない。それが三菱なのか斗山重工なのかということ。
今回のＵＡＥでの韓国企業郡の受注で中国での加圧水型AP1000の原子炉は斗山重工に任せるでしょうね、ＷＨは。
ＷＨは製造ノウハウがないと書いたけど、これはつまり製造設備もないことを意味するんだけど。
367:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/30 17:56:23 fLcBJZ7A
>>350 ただの原子炉ならいけるかと。
>>354 ども。 調べたら嘘っぱちだとわかりました。
>>364 吉岡平どうしたのかね？ しかし前読んだTKX模擬戦ネタは本当であってほしい。
・・・兵器は最新のものがいいとすると、F-35は実はものすごい傑作機？
F-22よりキルレシオが高いとか・・・
368:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
09/12/30 18:00:46 bjNrF0U6
>>364
(´・ω・`)
後書きにまで書いちゃったのか…。
369:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/30 18:16:28 Cq+Rw/IP
>368
まあ、完全な「大艦巨砲」主義者ですから。悪い意味で。
90式より強力な砲を積んで、90式よりコンパクトで、90式より機動性が高い、
普通に考えれば、まともにやり合いたくない相手なのに、
「主砲が長砲身でないからだめ」（いや火力は必要十分あるんだが？）
「140ミリ積まなきゃだめ」（即応弾が10発前後まで減るんだが？）
なんて理由で批判してるからねえ。
大和型の凄いところは「46センチ砲対応の攻防性能」ではなく、
「その上であれだけコンパクトにまとめたところ」にある点を理解してないわけで。
370:マンセー名無しさん
09/12/30 18:26:01 2YFrXy/U
>>350
イスラエルに原発はない。プルトニウム生産炉の部品と技術はフランスから得た
371:マンセー名無しさん
09/12/30 20:37:20 QTAUp1oM
>368
>作中でもちょこっと触れたが、陸上自衛隊の新戦車TK-X（順当にいけば、10式戦車ってことになるのかねぇ）には失望した。
>凡庸な性能。スタイリングが酷い。主砲も従来のまま。そりゃまぁ、キューマルのバックアップで、
>なおかつ不況の折、防衛予算を圧迫しないという理由があるにせよ、
>二十年近く前に制式採用された戦車に見劣りするって、正直いかがなものかである。
>これが携帯電話やデジカメならば、二十年前はおろか半年前のスペックでも存在意義はゼロであろう。いや、存在意義ならわかっている。
>90式には渡れなかった橋が渡れて、90式を載せられなかった貨車やトレーラーに載せられる。極言すれば、それだけの戦車である。
>正式採用する前から陳腐化しているような戦車（ひょっとしてこの戦車、90式よりも先に退役するやも）に、
>自分の老後の国防が託されるかと思うと暗澹たる気分になってくる。こんなものに税金使いやがって！
>韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、
>互いに技術提供はおろか、中古のロシア戦車が配備されている。あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。
>そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性はまずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。
>いっそ、次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと少ない予算で、より多くを調達できるはずである。
>いや、最初は冗談で書いているうちに、なんだか実現しそうに思えてきた。思えば自衛隊も自国開発にこだわらず、
>どんどん世界から戦車や装甲車を輸入すべきである。少量ずつ、いろいろな国からおいしいところをつまんで、実験部隊を編成すればいい。
こんなデタラメ発言に作家だからというだけでケチをつけるなというほうが無茶だ。
さっきも言ったけどあとがきはフィクションでもなんでもなくただの個人的な意見なんだし
間違いと知識不足ばっか。昔どんな凄い作品書いてたかなんざ知らないけどこいつほんとにプロなのかねｗ
372:マンセー名無しさん
09/12/30 20:52:33 2kYIfAMY
2chで垂れ流してる奴と同程度なんじゃないの?
373:マンセー名無しさん
09/12/30 21:02:47 j/hhvZn5
>>371
韓国に配置されたT-80Uは中古でなく当時ロシア軍にも導入されなかった最新型を導入したのだ。
その作家の事前調査が不足したことは事実だな。
374:マンセー名無しさん
09/12/30 21:25:26 BfPckzKb
性能が凡庸でも用途に十分なら問題ないだろうに
スタイル？兵器は格好じゃないだろ
ガラパゴスな携帯とかと耐用年数一緒くたにされてもなぁ
韓国と次期主力戦車の共同開発ねぇ……
どこら辺に学ぶべきところがあるんじゃろ
375:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/30 21:32:38 tadyT7Za
>372
軍板では瞬殺されますね（ｗ
つか、公開された射撃試験時の動画見ただけでも、非凡さがわかるんだけど。
モジュラー装甲外した、軽量状態で120mm主砲の反動を、アクティブサス使って
従来型の倍以上の早さで押さえ込み、しかもその間に次弾装填を済ませてしまう
代物。射撃速度が速射砲レベルの戦車砲ですぜあれ。
>373
ついでに言えば、自動車産業の代金として「物納」された代物だったりする。
軍事的に協力したわけでも何でもないのね。
376:マンセー名無しさん
09/12/30 21:35:48 huGsLG+y
type９０より防御力があり、攻撃力があり、C4Iがあり、戦略機動性があり、敏捷な戦車である
ＴＫ－Ｘのどこが問題なんですかね。
問題があるとすれば、書いたやつの頭かこれだした出版社でしょう。
377:マンセー名無しさん
09/12/30 22:03:15 fQ8QTPPk
そして 対戦車戦闘もガチで出来る自走砲というのもその作品の中にだしててだね
呆れて立ち読みも辞めたわ
378:マンセー名無しさん
09/12/30 22:15:50 8f2qGJC0
>>375
普通にカーブする場面だけでも見る人が見ればサスペンションのすごさがわかるってな。
たしか片方に沈まないで左右平行に保ちながら走ってたな。
アクティブサスがなきゃ無理だそうな
379:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/30 22:20:39 tadyT7Za
>376
「戦車でＤ！」というパロをあさりよしとおが描いてたが……10式、「ドリフトで360度ターン」
（というかアクセルターンに近い動き）かますんですよねえ……
それを「制御して」やってるから恐ろしい。
普通ならキャタピラはずれて鶴座するっての。
つまるところ、普通の戦車とは違う挙動をかますわけで。
しかもそれをやりつつ、主砲はぴったり照準したまま微動だにしなかったりする。
んなの相手にしたがる軍人がいるとは思えん。試験映像を公開しただけで、
「あんなのいるところに攻め込みたくない」という抑止力になるわありゃ。
380:マンセー名無しさん
09/12/30 22:27:20 huGsLG+y
>>379
零戦もそうだけど、変態的技術だから相手はそれに合わせるまでは日本に優位性が出る。
日本の弱点は、核抑止の薄さ（米国と核開発力しかない）と、兵站思想の弱さ（米国頼み）で、
基本的に初戦は圧勝する感じになることが多いでしょうね。
これは一種の抑止力かもね。
381:マンセー名無しさん
09/12/30 22:33:20 /0kbAdqM
＞主砲はぴったり照準したまま微動だにしなかったりする。
動画見てこれが気持ち悪かった。なんというか「戦車みたいなナニカ」って感じで、
ホラー映画で悪霊に取り憑かれた人間の首が真後ろを向いてニカっと笑うような違和感。
382:マンセー名無しさん
09/12/30 23:19:55 eKVDnPqN
>>374
「必要にして十分」という奴ですか?
確かに「諸外国がビビッて日本に攻めてこれなくする」という目的さえ果たせば納税者たる私は満足ですが。
総合火力演習もテレビニニュースでは経費ばかり連呼するのですが、あれも抑止力になっているのでしたっけ?
383:マンセー名無しさん
09/12/30 23:39:49 huGsLG+y
>>382
そりゃなってるよ。
テレビ職員の給料や電通やＮＨＫの予算を連呼したらいいかもね。
384:マンセー名無しさん
09/12/31 01:08:27 ksohkXdr
>>381
なんとなく雰囲気が判って、この時間に独りで大笑いしてしまったw
385:マンセー名無しさん
09/12/31 01:09:44 yr4M2dnB
>>381
あれ海保の不審船の攻撃でも見たけど今の照準技術ってすごいよな。
386:セイラ・マス・大山
09/12/31 03:53:20 QEWKLlTi
>>385
たまにしか撃てない分、異様に練度が高いのは、昔からの体質なのかも知れん。
387:マンセー名無しさん
09/12/31 04:04:49 2N4vo0hc
>>381
> ＞主砲はぴったり照準したまま微動だにしなかったりする。
軍事に興味のない友人に見せたら「これのどこが凄いの？」と言われてゲンナリしたこがあるorz
388:マンセー名無しさん
09/12/31 04:37:08 0n9L7MmD
>>381
> 動画見てこれが気持ち悪かった。なんというか「戦車みたいなナニカ」って感じで、
何年も前、何処かの軍スレで試験車両を知るらしき人が、TK-Xの事を上記の様に
書いていたのを思い出したよ
389:マンセー名無しさん
09/12/31 05:09:53 sP583ZVE
機動性ならばやはりロシア戦車だ。
特にT-80Uの機動性はすごい。
ロシアでT-80Uを導入した韓国で各国の軍関係者を招請した後試演会を持った時,西側関係者たちに最初公開された。
それ以前までは西側の軍関係者中にT-80Uの実物を見た人がなかったという。
西側に最初公開された時,その機動性に驚いた西側関係者たちによってFLYING TANKというニックネームで呼ばれることになった。
T-80U
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
意外にフランスのLECLERC戦車も機動性が立派だ。
LECLERC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
添付した映像にはT-80U, LECLERC戦車のドリフト映像が含まれている。
390:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/31 09:43:13 fUUClvwR
>>389
すばらしい
鳩山息子のツテで1個中隊分を教導目的で輸入しよう。
391:マンセー名無しさん
09/12/31 09:46:30 autSW87I
う～ん。イニシャルＴ実写版を製作してほしなあ。
392:マンセー名無しさん
09/12/31 10:03:34 W0PVgHHF
英国が不法行為によりT-80を入手したのが1992年（米国とともに各種試験実施）
IDEXへのT-80初出品が1993年
韓国軍のT-80導入開始が1996年
393:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
09/12/31 10:32:58 165yhhGa
(´・ω・`)
リンクが貼られた影響か知らんが、T72神のお人のところに、どっかで見たことある芸風の輩が出ているような・・・。
394:マンセー名無しさん
09/12/31 10:33:10 sP583ZVE
>>392
T-80とT-80Uを区別する必要がある。
韓国軍が導入したことはT-80U
395:セイラ・マス・大山
09/12/31 10:40:53 QEWKLlTi
ロシアの戦車兵って、身長１６０以下じゃないとなれないってホントかの？
396:マンセー名無しさん
09/12/31 11:07:58 24huhtkx
>>392
<丶｀∀´>ウリに時系列の誤りを指摘するつもりﾆｶ？
<丶｀∀´>4年程度のズレなら韓国に譲るべきﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>日帝は戦後も10数年に渡って慰安婦を徴用していたﾆﾀﾞよ？
<丶｀∀´>戦後生まれの元慰安婦の証言もあるﾆﾀﾞ
以前エンコリで見たやり取りを意図的に抽出してみた。
397:マンセー名無しさん
09/12/31 11:10:02 P0diIBy+
>>390
余裕の無い陸自に求めないでください＿＿
韓国じゃT-80Uの評判は割と良いと聞くけど本当かなあ。
K1A1と比べてどうなんざましょ。
398:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/31 11:31:32 ccrqRNSn
>389
それはドリフトと言うよりスピードとミューからくるスリップでは。
10式は意図的に低速度からドリフトさせることができるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦車にあるまじきというか、田宮のラジコン戦車みたいというか……
399:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/31 11:36:13 ccrqRNSn
あ、リンク間違えた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
400:マンセー名無しさん
09/12/31 11:49:26 OGvOpUBU
キモッ１０式キモッ
どこの妖怪ですか?
ほれぼれするぜ・・・
>>397
T-80Uは頑丈そうで武人の蕃用ならぬチョンの乱用に耐えると言う事でしょう。
その点でロシア戦車は神
401:マンセー名無しさん
09/12/31 11:54:19 ksohkXdr
>>399
おおぅ、これはなかなか気持ち悪いw
これで側転できればナムコのアサルトですな
402:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
09/12/31 12:01:11 fUUClvwR
>>399
やわらか戦車に90式先輩よりも強くて意地糞の悪そうな後輩が出来そうですね
403:マンセー名無しさん
09/12/31 12:11:01 qTeTO836
>>394
英国が入手したのもIDEXに出品したのもT-80Uだよ
404:マンセー名無しさん
09/12/31 12:14:04 sP583ZVE
Leopard 2のドリフト(very good)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国T-59のドリフト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
405:マンセー名無しさん
09/12/31 12:23:54 24huhtkx
>>404
スラロームのポール代わりに避けるのかと思ってた乗用車が・・・・
ドイツ戦車ひでぇｗ
406:マンセー名無しさん
09/12/31 14:04:23 c8vuugd8
>>404
交通渋滞でも安心なんだな。
407:マンセー名無しさん
09/12/31 15:15:30 wo1N+JhO
>>399
ラジコンみてぇ・・・
思いっきりパワースライドしているんですね。
どれだけパワーあるんだか・・・
408:マンセー名無しさん
09/12/31 15:51:25 AsN9/bOJ
>>389
＞それ以前までは西側の軍関係者中にT-80Uの実物を見た人がなかったという。
うちにある米国製作の戦車のビデオにIDEX1995でT-80Uが走ったり飛んだりしてる
のが映ってるんだが
409:マンセー名無しさん
09/12/31 16:26:21 +HjYtpG8
>>404
ドリフトする所の砂巻いてあるじゃん
そりゃすべるよ
410:マンセー名無しさん
09/12/31 17:22:52 AsN9/bOJ
>>396
東ア板で韓国空軍のF-86導入時期についてホロン部とやり取りした時
<丶｀∀´>50年も前の話なんだから5年くらいずれたって問題ないだろ！
って言われたw
411:マンセー名無しさん
09/12/31 17:35:45 JAIYo9Zw
>>392
>英国が不法行為によりT-80を入手
まったく関係ないけど、T-72が出現した時に、その主砲の口径を調べようとして
アメリカは偵察衛星etc最新偵察機器を駆使したが失敗し、
イギリスは秘密工作員を派遣して見事に成功。「最新機器なんて役に立たないさ」と自慢をしていたら
フランスが公式ルートで見学を申し込んだら、お土産つきで見せてもらえたというオチがついた
というお話を思い出した。
412:マンセー名無しさん
09/12/31 17:49:20 7vNpxBk6
>>411
> その主砲の口径を調べようとして
いやコレはヒューミント、分析官の仕事だろどー見てもｗ
413:マンセー名無しさん
09/12/31 19:29:50 J660wrxp
>>404
cismok (2 日前) 表示 非表示 0 スパムとしてマーク 返信
@Tylneren That's retired Type-59 tank of 1960s and? it was
replaced by Type 96 or Type 99G, the video was for fun in a show
59式の動画のほうで見つけたんだけど
実に必死な米だ。
99G式は中国軍も性能に満足していないから200両かそこいらしかないし
96式藻多く見積もっても59式の四分の一ちょっとしかないってのに。
414:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/31 19:37:52 n43Frg88
>407
パワー的には1200馬力といわれてますが、動力伝達系の改良でパワーロスが軽減されて
いること、そして変態的な「無段変速」の導入によりパワーバンドを外さないことから、
機動力は90式を上回りますね、確実に。
>410
400年以上前の事柄ですら「日にち」特定できる日本と比べちゃいけないんだけどさ……
歴史ってものをどうとらえるか、ってのがよくわかる民族性ですな。
415:マンセー名無しさん
09/12/31 20:03:48 P0diIBy+
CVTは効率に劣ると自動車評論家が言ってます！！！！！！！！
きっと燃費も悪いに違いない！！！”＃＃＃！！
なんでDSGとTSIを導入しないんだ！
416:マンセー名無しさん
09/12/31 20:13:20 i0A2mXiC
>>414
ＴＫ－Ｘの試作型って何両作られたの？
417:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/31 20:33:45 tBAzpUJF
>416
車体だけなら最低5つ。
運用試験用に4両（小隊単位での運用試験のため）あるのは確実というところ。
足回りにせよパワーパックにせよ、開発は「きわめて順調」だったそうでつよ。
ああ、ムダヅモが公式とニコ動にあがってる。
麻生さんが「麻生タロー元総理大臣」になってたり、なんかアニメオリジナルの敵が
出てくるみたいなことを（爆）
418:マンセー名無しさん
09/12/31 20:36:16 i0A2mXiC
>>417
購入して満足してしまった”戦後日本の戦車開発史―特車から90式戦車へ (光人社NF文庫)新品: ￥ 760”を読まねばｗ
419:マンセー名無しさん
09/12/31 20:43:50 a4shqNh/
最近の欧米の航空機の迷走ぶりみてると、何か逆に不安になるけどね(´･ω･`)＜順調すぎる
420:マンセー名無しさん
09/12/31 21:43:17 0kjvGcCN
まあ戦車が順調でも他がアレだから安心汁
421:マンセー名無しさん
09/12/31 22:02:07 TocyUdyn
不憫なC-Xも思い出してあげてください
422:マンセー名無しさん
09/12/31 23:46:34 ojX3ro4c
>>414
清少納言や紫式部の生理日を推測するとかまで逝っちゃうとアレだがな
423:407
10/01/01 01:23:07 FMizSjwo
>>414
トンクス
むちゃくちゃにパワーがあるわけではなく、パワーバンドの維持と
的確な出力制御であの機動を実現しているっぽいですね。
あとは、なんと言っても軽量って事でしょうか。
パワーバンドを外さなければ軽トラでも、ドリフト状態を維持出来ることを思い出しました。
424:マンセー名無しさん
10/01/01 07:32:46 tFoTYX+D
>>423
>パワーバンドの維持
車種・メーカー板で、CVT車のスレを見ると判るけど、
CVTなら、馬力が3割～4割上の車を、「素人でも簡単に煽れるよ」。
条件は峠のワインディング・登り。
425:マンセー名無しさん
10/01/01 08:45:11 8XO8wwzU
パワーバンドってどこに巻いたら…？
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
426:マンセー名無しさん
10/01/02 22:42:12 vjSeLX3t
>>380-381
TK-Xのデモンストレーションで砲塔は静止してるのに、
車体だけがぐりんぐりん超信地旋回してるのを見た事があるよｗ
アレはまさに変態だった。
URLﾘﾝｸ(www.cocodevideo.com)
(25～27sec)
あれって、90式とかレオパルド2とかM-1とかチャレンジャーとかにも
可能な技なんだろうか？
メルカヴァには無理だろうな(｀ー´)
>>391
幾らかかるんだよｗ
パンツァーフロント３のボーナスステージでしか実現(？)不可能だ
>>404
ロシア戦車のパクリでは？>T-59
軍事に限らず近代に入ってから、支那人がオリジナリティのあるものを
作ったためしはないな。
427:マンセー名無しさん
10/01/02 23:40:20 HC869jf7
>>426
確か９０式は出来ていたと思う。
レオちんとM-1も出来ると思う。
ただ、行進間射撃がほぼ百発百中なのは自衛隊だけだと思う。
428:マンセー名無しさん
10/01/03 02:26:30 cqvHQmC4
先史文明のロストテクノロジーが詰まってますからねw
429:マンセー名無しさん
10/01/03 06:27:14 ebnIDAfP
>>426
>>427
それは現代戦車の大部分がすることができる機能だ。
T-80U,LECLERC,メルカヴァ,K1/K1A1,K2は基本的にそういう機能を保有している。
移動標的命中率は韓国のK1系列が立派だ。
1分15秒から始まるK1A1の移動標的射撃命中率は神の水準。
K1/K1A1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
430:セイラ・マス・大山
10/01/03 09:28:42 uuw1i9Be
>>429
＞移動標的射撃命中率は神の水準
たまたま当たったのを編集で見せてるだけなんじゃないのかｗ
431:マンセー名無しさん
10/01/03 10:53:07 lVIGAXJS
ターゲットをロックオンできれば当てるのは機械的にできそうだけどな。
432:マンセー名無しさん
10/01/03 12:06:20 jvJQdaBG
>>429
K1はどーでもいいが、メルカヴァのはみてみたいな。
この「技」には名前とかあるのかなｗ
「超信地旋回砲塔ひねり」とか
433:マンセー名無しさん
10/01/03 13:40:03 /yNpmQ3k
>>432
> 「超信地旋回砲塔ひねり」とか
「超信地3回半砲塔ひねり」とか
434:マンセー名無しさん
10/01/03 13:42:36 /yNpmQ3k
433に追加
KI～K2の荒業
「超信地3回半砲塔宙返り」
435:マンセー名無しさん
10/01/03 13:48:21 LjAQDgwS
>>434
砲塔宙返りって…それ被弾してますやん
436:マンセー名無しさん
10/01/03 13:56:12 jvJQdaBG
K2はトップヘビーだから稜線射撃すると後方宙返りが出来るかも知れない。
437:マンセー名無しさん
10/01/03 15:13:45 /yNpmQ3k
>>435
バレタｗ
>>436
路肩宙返りは成功していたような、後、「氷結湖超信地3回半月面宙返り着底」あたりは今年見れるかも。
438:マンセー名無しさん
10/01/03 17:00:10 6+2WtsNZ
最新型merkava mk4。
merkava mk4の恐ろしい走破能力を鑑賞することができる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>432
短い時間だが,1分54秒からそういう機能を試演するmerkavaの映像が含まれている。
現代の大部分の戦闘車両は方向転換や凹凸路を走行する時も照準状態を維持するためにジャイロスコープと油圧装置の原理を応用したその機能を基本的に保有している。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:マンセー名無しさん
10/01/03 17:06:03 7aacPslX
新年早々、隣国の先天性欠陥人種がまた来ているのか
440:マンセー名無しさん
10/01/03 17:28:34 FE3WuUmA
>>439
TK-XスレでフルボッコされてKDXスレに逃げてきたみたい
441:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/03 22:55:03 Uvhb1FsI BE:1607729459-2BP(3000)
てへ♪
竹島スレで結構ぼこぼこにしちゃったかもにゃー♪
442:マンセー名無しさん
10/01/05 20:39:24 ZDNgw+qa
＞移動標的命中率は韓国のK1系列が立派だ。
＞1分15秒から始まるK1A1の移動標的射撃命中率は神の水準。
国際市場に売りに出されているFCSだと、行進間射撃の射程は1.5とか1.2キロくらい。
90式はこれを3キロでやったんでネタになった。
＞merkava mk4の恐ろしい走破能力を鑑賞することができる。
ガレ場の走破性を真っ先に考えなきゃならないからと慣れたホルストマン式を採用し
た国だしな。それで走破性が悪かったら意味が無い。場数踏んだらトーションバーに
変えたけど。
＞現代の大部分の戦闘車両は方向転換や凹凸路を走行する時も照準状態を維持するためにジャイロスコープと油圧装置の原理を応用したその機能を基本的に保有している。
二軸安定化装置を搭載してからこっちの戦車なら、中国製でもできる。それと遠距離
で当てるのとは別問題、砲手と車長用に別のサイトを用意してオーバーライドさせる
のは別機構、というだけの話だ。
443:マンセー名無しさん
10/01/05 22:57:04 jPcquRNc
>>442
Type 90 - Commander's Panoramic Sight
Zoom 3× / 10× (day-only sight)
Vertical scan angle +/- 29˚
Horizontal scan angle 180˚
K1A1 - KCPS
Zoom 3× / 10× (day & night)
Vertical scan angle +/- 35˚
Horizontal scan angle 360˚
Type 90 - Gunner's Primary Sight
YAG laser rangefinder - Damage the eye of gunner
Range: 300 ~ 5,000 m
Daytime magnification: 1× / 10×
Nighttime magnification: 3× / 10×
K1A1 - Gunner's Primary Sight
Raman-shifted Nd-YAG laser rangefinder
Range: 200 ~ 7,990 m
Daytime magnification: 1× / 10×
Nighttime magnification: 3× / 10×
90式のCommander's Panoramic Sightは360度でなく180度で昼間専用だ。
Gunner's Primary Sightを比較すると韓国のK1A1は90式より短距離から遠距離まで探索が可能だ。
そして90式戦車は砲手の目を疲労するようにするYAGレーザーを使う。
K1A1, 90式の弾道計算コンピュータは32ビットで同じ性能だ。
444:マンセー名無しさん
10/01/05 23:03:29 NZElNNY2
>>443
90式のサイトは熱線パッシブ方式で夜も使える
YAGレーザーは人の目を傷めないから採用された
それに90式の弾道計算コンピュータは16ビットだ
445:マンセー名無しさん
10/01/05 23:22:13 jPcquRNc
>>444
K1A1の弾道計算機のように32ビットではないの？
なぜ32ビットにアップグレードをしないの？
446:マンセー名無しさん
10/01/05 23:28:16 NZElNNY2
>>445
90式戦車は現行仕様のままでも十分に高い命中精度を記録している
447:マンセー名無しさん
10/01/05 23:41:17 jPcquRNc
>>446
90式がIDEX97で見せてくれた正確度は期待以下だったという。
私の個人的な意見だが,弾道計算機をアップグレードするならば優れた主砲の能力を十分発揮することができると考える。
448:マンセー名無しさん
10/01/05 23:43:38 2Q2JWu3n
>>447
つソース
449:マンセー名無しさん
10/01/05 23:51:00 S0O3GGP0
なんで武器輸出禁止国が国際見本市に出典するんだよｗ
450:マンセー名無しさん
10/01/06 00:02:48 nEEsrO0y
「韓国が開発したKF-16」みたいに、勝手に出展したんじゃねーの？w
パネルに>>443みたいなテキトーな説明文つけて「ｳﾘK1A1は90式より優秀ﾆﾀﾞ！」
とかやっても俺は驚かないよ
451:マンセー名無しさん
10/01/06 00:05:46 Be/5g2FG
馬鹿動画と同じことを言ってるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で。
＞90式のCommander's Panoramic Sightは360度でなく180度で昼間専用だ。
夜間射撃しとるがな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞Gunner's Primary Sightを比較すると韓国のK1A1は90式より短距離から遠距離まで探索が可能だ。
測距が8キロあるってだけで、レーザーで捜索するわけじゃない。
サーマルイメージでやるのに何を勘違いしているんだ？ この馬鹿は。
だいたい今日びの120ミリノンライフルが、300メートルで測距が必要なわけないだろ。
半島製のAPFSDSはどんだけションベン弾なんだよｗ
＞そして90式戦車は砲手の目を疲労するようにするYAGレーザーを使う。
アイセーフレーザーですがなにか？
452:マンセー名無しさん
10/01/06 00:15:59 VaHgio2Y
>>451
90式の戦車長用は昼間専用で,3倍率と10倍率中状況に適合したのを選択して使う。
回転も180度に制限される。
砲手用だけが熱映像を使う。
K1A1は夜昼間探索が可能な戦車長用熱映像Sightを搭載していて360度回転が可能だ。
453:マンセー名無しさん
10/01/06 00:17:06 s4gc1bAa
中国の90式戦車と混同してるんじゃね？
454:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
10/01/06 00:24:37 dJpXMmRl
アメリカの射爆場で、日米独韓での模擬戦車戦出来ないのかなぁ？ｗ
455:マンセー名無しさん
10/01/06 00:43:28 mKzFfePb
>>448-450
夢は見させておいてやろうよｗ
つか、お障りするから、つけあがるんだよｗ
456:マンセー名無しさん
10/01/06 01:13:37 GmsmelLS
今日もカタワ民族来たー
457:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/01/06 01:23:52 xWeCdaQH
>>453
中国のは正確には90Ⅱ式戦車ですけどね。
でその中国は「90Ⅱ式」という呼び方はなんか前世紀臭いからかどうも
「MBT2000」という別名の方を一般化させたがってるようです。
ちなみにレオパルド2を中古で導入したチリに対抗してペルーが
このMBT2000を導入することに決めたんですけどどうもそうとう強引な手を使ったようです。
確かに他の競争相手とか見るとMBT2000が一番性能が高いと言えなくもないのですが。
同じこのコンペに参加してPT91（T72の改良型）を売り込んでいたポーランドの企業は
このまま行くと採算取れなくなってやばいそうで。
458:マンセー名無しさん
10/01/06 04:02:43 JiFBjvxq
中国は、資源外交とか、中米諸国に働きかけはアレコレやってるのは漠然と知ってたけど。
そうか。武器というか、戦車みたいな兵器の輸出についても積極的に仕掛けてるのか。
459:マンセー名無しさん
10/01/06 04:05:11 JiFBjvxq
×:中米諸国 〇:中南米諸国 と、書きたかったんだ。orz
460:マンセー名無しさん
10/01/06 08:04:08 iJY/bwPX
K1A1ってもう生産中止になったの？
461:マンセー名無しさん
10/01/06 10:08:44 kIsP5M6p
韓国海軍スレなのに、なじぇ電車？ｗ
462:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 11:17:32 FWFG+QzW
>>399
10式は世界一キモいなｗ
463:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 11:20:21 FWFG+QzW
>>451
確かに映像見ると、思いっきり夜間射撃だな。
464:マンセー名無しさん
10/01/06 11:34:08 7Qw69eBI
>>457
強引な手を使ったのがペルーなのか中国なのか読み取れない・・・。
465:マンセー名無しさん
10/01/06 12:00:29 uXs1tFQD
>>458
冷戦時代からいろんなところに売り込んでますよ…
466:マンセー名無しさん
10/01/06 13:35:06 Y/pZFOvX
>>461
軽空母もどきの駆逐艦と輸送艦が６隻目までいっちゃったからなｗ
話は違うが、ラーメン大王級のSPY-1D（？）はモンキーバージョンってマジニカ？
建造費1000億円なんて米軍調達価格で、同じもの（+α）が作れるわけがない。
そのナンタラ大王は今年SM2ﾌﾞﾛｯｸⅣで弾道弾迎撃実験をするそうだが、
当たればいいね（棒
467:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 13:40:46 FWFG+QzW
>>466
イカ大王級の装備って何だっけ？
まさか※イカスミ波動砲とか積んでないよね？
※ あるゲームを持っている人は分かるネタ(藁
468:マンセー名無しさん
10/01/06 13:45:35 Y/pZFOvX
ニコちゃん大王はDr.スランプ
469:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 13:50:50 FWFG+QzW
>>466
恐らくDGverだろうな。
470:マンセー名無しさん
10/01/06 13:52:26 Y/pZFOvX
>>467
MK.41が48ｾﾙ+32ｾﾙ、コールドローンチ国産VLS48発
国産VLSはカナーリうらやましぃ。
中のウリナラ・トマホークは斜め上の明後日の方向へ飛んでいきそうだが。
471:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 13:55:09 FWFG+QzW
搭載してんのは確かSM-2とDGアスロック、ウリナラDGトマホークだったか？
472:マンセー名無しさん
10/01/06 13:58:13 Y/pZFOvX
>>471
あと国産SSMと30mmゴールキーパとseaRAMと５インチ砲でつね
473:マンセー名無しさん
10/01/06 14:02:05 VaHgio2Y
URLﾘﾝｸ(news.hankyung.com)
潜水艦から訓練機まで、防衛産業も輸出孝行息子
大宇造船・KAIなど、受注目前
国防部「今年の輸出額は28%増加」
大宇造船海洋が、国内初の潜水艦の海外輸出を目前にしている。インドネシアへの輸出を推進
している2隻の1400t級中型潜水艦は、本体だけで1隻当たり3億5000万ドルだ。
戦闘体制システム（CMS）等を搭載すれば、1隻当たりの価格は6億ドル、2隻なら12億ドルが入
ってくる。乗用車7万台分の輸出と同額の防衛産業史上最大の輸出金額だ。
今年中に国際入札を経ることになっているが、受注が有力な状態だ。
キム・トクス大宇造船特殊船部門の海外営業担当理事は5日、「2004年から二度、インドネシア
の潜水艦改造事業を受注した経験を生かして商談を進めている」として「この輸出を契機に、年間
2000億～3000億ウォン水準の防衛産業部門の売り上げを、毎年10%以上増やす方針」であること
を明らかにした。
国内の防衛産業業者らが、輸出孝子息子として浮かび上がっている。部品と弾薬、無線機など
低価格製品から脱皮して、潜水艦改造、航空関連製品などの先端・高価武器体系などへと輸出
品目を多角化し、海外市場を広げた結果だ。大宇造船と共に、国内二大造船部門の防衛産業
業者に数えられる現代重工業も最近、米国ロッキード・マーティン社と提携し、中型イージス艦を
インドに輸出する方案を推進している。
韓国航空宇宙産業（KAI）は、過去13年間に2兆ウォンを投じて開発した超音速高等訓練機T-50
を、シンガポールに輸出するために非公開交渉を進めている。早ければ来月に輸出が実現する
かどうか決まる。 T-50は1機当たりの輸出価格が約2500万ドルで、乗用車1000台余りと同じだ。
弾薬部門では豊山（プンサン）が輸出を主導している。この会社は昨年、パキスタン、米国、オー
ストラリアなど19ヶ国に、155㎜大口径砲弾薬など40種余りの製品を1億4000万ドルで輸出した。
昨年韓国の防産物資輸出額は12億 5千万ドル(世界16位水準)。
毎年増加している。今年には15億ドル以上の輸出を予想している。
以下略
474:マンセー名無しさん
10/01/06 14:09:46 hXf8ECAr
>>466
>軽空母もどきの駆逐艦と輸送艦が６隻目までいっちゃったからなｗ
全通型は２隻目じゃなかったっけ？
475:マンセー名無しさん
10/01/06 14:10:32 Y/pZFOvX
>>473
たかだか12億5千万ドルとは言え、韓国の兵器を購入してくれる顧客に感謝すべきだな
多分心優しい人々なのだろう
476:マンセー名無しさん
10/01/06 14:13:06 Y/pZFOvX
>>474
おおすみ賢也型輸送艦×３
韓国の自称空母「竹島」級とほぼ同性能だよ。
エレベータが使いものにならんあたりは似ているｗ
477:マンセー名無しさん
10/01/06 14:15:49 oQeifMoI
>>451
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
熱線画像装置は砲手用サイトだけで、車長用にはなし
ただし、砲手用サイトの画像を車長も見ることが出来る
ということだそうだが、これはどう影響するもんだろうか？
まぁA2より前のM1戦車シリーズも同じだけど
478:マンセー名無しさん
10/01/06 14:16:10 Y/pZFOvX
・おおすみ型輸送艦×3
・16DDH「ひゅうが」
・18DDH「いせ」（儀装中）
・22DDH「？」（予算通過？）
479:マンセー名無しさん
10/01/06 14:41:30 Y/pZFOvX
北朝鮮のミサイルより恐ろしい韓国軍隊!!
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
480:マンセー名無しさん
10/01/06 14:44:42 +vF6srkW
>>466
イージスシステムが500億円程度。2006年に韓国が SM-2 Block IIIB 一式(48発）を
FMSで調達しようとした時の見積りが $111M だった。
その前に SM-2 BlockIIIA を買ってるし、アスロックもどき、トマホークもどき、ハープー
ンもどきも載せてる。ゴールキーパーだのRAMだの砲だの機関だの諸々考えると……
ちなみに、「あたご」「あしがら」あたりは1400億円程度だね。
481:マンセー名無しさん
10/01/06 15:34:21 DtUFXGDc
>466
公表情報では、KDX-3のレーダーはSPY-1D(V)ということになっている。
小型化版のSPY-1Fは、今のところ、ノルウェーのミニ・イージス艦（5000トン級）にのみ搭載されている。
調達価格については分からんが、兵器を国際取引するときの価格ほど当てにならんものもないし
（ドイツがポーランドに1ユーロでMiG-29を売ったからといって、そのMiG-29がガラクタというわけではない）
お安いからDG版と決め付けるのもいかがなものかと。
あと、ご存知のとおり、SM-2 ブロックIVによる弾道弾迎撃実験ってのは、海自が行なっているSM-3によるミッドコース迎撃とは異なり、空自のPAC-3によるターミナル迎撃に近いものだからね、念のため。
482:マンセー名無しさん
10/01/06 15:42:39 m5X5pUXU
>>447
IDEXって International Defence Exhibition & Conference のことで
アラブ首長国連邦のアブダビ国立展示センターで開かれる防衛装備
展示会だよ。
なんで防衛省・自衛隊が90式戦車をここに出品して射撃デモやるの？
483:マンセー名無しさん
10/01/06 15:47:43 DtUFXGDc
>476
おおすみ型とLPXは、LPDという任務は同じだが、性格としてはまったく異なる艦だよ。
おおすみ型：
全通甲板を有してはいるが、航空運用能力は副次的なもの。基本的には各種物資の露天搭載用（仮設住宅など甲板内搭載困難な物資も搭載可能）
電子装備は比較的簡素で、自衛用に限定。対空レーダはDE・小型DD用のOPS-14のみ。旗艦設備も限定的。
→1個中隊戦闘団（330名）を輸送・揚陸可能という能力を15000トン未満で実現した、非常に合目的な設計といえる。
LPX（竹島艦）：
LPDとしてはおおすみ型とほぼ同等。航空運用能力はひゅうが型と同等程度、ただし長期間の運用に不可欠な整備支援に疑問符。
また、高度なC4I設備による旗艦能力を有しているが、速度はおおすみ型同等なので、高強度戦に追随できる機動力に欠ける。
→低強度紛争での現地中枢任務と、自国近傍の戦争でのLPD任務を1隻に押し込んだ設計。
あと、LPXのエレベータは、別に問題があるって話は聞かないが。ドックと干渉するってのはガセだったらしい。
484:マンセー名無しさん
10/01/06 15:57:57 tfEuoqjm
UAEで展示会なんてやったら、砂が入って壊れそうなものだが大丈夫なのかね。
それとも本当に見せるだけで、動かさないのかな。
485:マンセー名無しさん
10/01/06 16:57:14 m5X5pUXU
>>484
デモ走行して売り込みやってます
URLﾘﾝｸ(www.myvideo.de)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
486:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
10/01/06 17:01:26 xWeCdaQH
>464
わかりにくくて失礼。
元々PT91P（Pはペルーの略）が優位と伝えられていたんです
ところがペルーがまだコンペが正確には終わってない段階で軍事パレードに
もともと最終選考に名前が出てすらもいなかったMBT2000を
出して国防相もこれが採用されるだろうとコメントを出したんです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3分40秒あたりから出るのがMBT2000。
487:マンセー名無しさん
10/01/06 17:20:42 7dqnd5IY
まあイルボン以外にも
・ロシア
強襲揚陸艦調達計画（仏ミストラル級or国産）
キーロフ級原子力巡洋艦復帰計画
・中国
旧ワリヤーグ改装工事中
国産空母建造開始？
・オーストラリア
キャンベラ級強襲揚陸艦起工
・インド
ヴィクラマーディティヤ艤装中
国産空母建造中
と独島よりデカイ船が続々と登場予定だからなあｗ
「アジア最大級」の称号が使えるのもあと僅か
488:マンセー名無しさん
10/01/06 17:45:58 +v6HkL0F
>>481
DDGハックション大王は2008年12月に就役して、
半年たった2009年6月の「就役後初の」レーダーフルパワー稼動であぼーんしドック入り。
レーダーフルパワー稼動であぼーんって、枯れた日米DDGと同一規格なら起こらないと思う。
SPY-1って出力が2000ｋｗの大出力、CICのコンソールが沢山、構成要素が多岐にわたるので、
「減額案」って比較的に簡単だろうなと素人だが推測する。
新規構成ゆえの椿事かもしれません。
軍板の過去スレにFMS供与の国会承認に関するPDFがあったのですが
日本向けはシステム構成が具体的に列挙され、韓国向けは「SPY-D(V)一式」のような書き方でした。
489:C4I太郎 ◆ZES.k1SA.I
10/01/06 18:12:34 DtUFXGDc
こちらもうろ覚えだが、そのときの議論の焦点は、SPY-1というよりは、KDX-3の搭載システムそのものがDG版か否か、にあったような気がする。
その際に、アメリカ側の輸出記録か何かで
あたご型：イージス武器システムMk.7、その内訳はナンタラカンタラと詳細に記載
KDX-3：イージス艦載戦闘システム (AEGIS Shipboard Combat System) 一式と記載
というようなPDFが出てきていたと思う。
んで、KDX-3のほうは、イージスシステムと、LM社製の対潜システム（SQQ-89よりも浅海重視）やら何やらをLM社がシステム・インテグレートした上で輸出したので、こういう記載になった、
という結論になったはず。
したがって、SPY-1のシステム構成にまで踏み込んだ議論は未出、たぶん。
日本周辺国の兵器wikiによると、
> 1番艦のソフトウェアに不具合があり、(中略) レーダーが捕捉したデータを転送するシステムに問題があり、これまでフルパワーでテストする機会が全く無かった為、不具合が露呈しなかった
とのこと。
KDX-3が搭載しているのは、-1Dのなかでも、捜索能力強化のため信号処理メカニズムに手を入れた-1D(V)モデル。米海軍のDDG-88以降やあたご型でも搭載されているもの。
これは推測だが、LM社のKDX-3向けシステム開発チームに、米海軍での詳細なSPY-1D(V)運用データが提供されなかったんでないか？
LM社内でも、米海軍向けのチームと、輸出向けチームでは別系列だろうし。
あと、毎回長文になって申し訳ないので、トリップつけます。
490:マンセー名無しさん
10/01/06 18:13:36 VaHgio2Y
>>488
最新型なのかは分からないが世宗大王 (駆逐艦)に搭載されたレーダーはSPY-1D(V5)
491:マンセー名無しさん
10/01/06 18:30:18 +v6HkL0F
レスサンクスニダ。国家機密が２ちゃんでバレるわけないよねｗ
さいなら。
492:マンセー名無しさん
10/01/06 19:52:31 Qc7knt6f
そのハングル大王級の船や竹島級の船はＦ２何機あれば
沈められるんだろうね
493:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 19:56:39 FWFG+QzW
>>492
1個飛行隊で十分。
494:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/06 19:59:13 FWFG+QzW
>>492
ちなみに>>492はイカ大王級と毒島級∀を沈めるのに必要な機数な。
495:マンセー名無しさん
10/01/06 20:29:46 QZq4xf0y
>>492
ていうか大王様の主敵は空母のSu-33モドキやSu-30とかJ-11Bでなかろうか。本来は。
496:マンセー名無しさん
10/01/06 20:48:24 ij6ZLy4D
>>493
>1個飛行隊で十分。
過剰。。。
497:マンセー名無しさん
10/01/06 20:50:56 +vF6srkW
シルクワームじゃねーの？
498:マンセー名無しさん
10/01/06 21:02:05 QZq4xf0y
北相手には過剰、明らかに中国向けの装備
499:マンセー名無しさん
10/01/06 21:05:24 sO5syRx5
< `∀´> チョッパリ向けﾆﾀﾞ
500:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/06 22:08:24 mO6C8l6Z BE:2893911899-2BP(3000)
>>493
F-2「お呼びですか？（バリスタを構えつつ）」
501:マンセー名無しさん
10/01/06 22:38:33 +4uel6QN
今就役してるのは、合計で3隻だっけ？
一機でおつりが来るんじゃない？
502:マンセー名無しさん
10/01/07 00:37:20 OS0gNag0
>>492
F-2一個編隊で対鑑ミサイルが２０発だっけ？
Ｐ－Ｘなら３機でいいな。
503:マンセー名無しさん
10/01/07 08:35:15 92GwAync
一個編隊ってなに？
504:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 08:57:19 +AF7MM7t
1個飛行隊＝約20機だっけ？
505:マンセー名無しさん
10/01/07 09:27:17 WaFSpeal
>>502
>F-2一個編隊で対鑑ミサイルが２０発だっけ？
編隊は、4機で16発では？
エスコートするF-15の数が足りないので、F-2 を１飛行隊一斉出撃は
無理な気がします。
F-2 4機、直護衛F-15 4機、F-15電子戦機+F-15 3機、陽動F-15 4機、
AWACS 護衛F-15 4機、基地防空 4機、
地上スクランブルF-15 4機、他は整備中・・・
F-2 1飛行隊に対し、F-15など戦闘機が3飛行隊必要な気がします・・
506:セイラ・マス・大山
10/01/07 10:49:44 Tpd52tOU
>>505
海が荒れてたら、韓国の船なんかひとたまりも無かろう。
507:マンセー名無しさん
10/01/07 11:31:00 rjpvxX3i
>505
F-2が対艦攻撃するときの飛行プロファイルで飛んだらF-15がしんじゃう！！！
それにエスーコートは別にF-15じゃなくても対空装備のF-2でもOK
508:マンセー名無しさん
10/01/07 13:45:04 OS0gNag0
>>505
韓国のF-15はそんなに数内からだいじょうぶでね？
509:マンセー名無しさん
10/01/07 13:45:58 OS0gNag0
イージスの対空防御を飽和させるのって
何発のミサイルがいるの？
510:マンセー名無しさん
10/01/07 13:55:33 XeUo2LIv
下朝鮮ご自慢のF-15Kて配備数は何機なの？
511:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 13:58:42 kmddQevx
>509
大王級に対する「最悪のケース」を想定するなら、艦の前方真正面から近距離・超低空で放り出せば、
1個編隊4機計16発で「過剰」になります。
イージスシステムの同時迎撃能力は、最終誘導を担当するイルミネーターの能力（同時4発制御）に
依存するのですが、艦前方に対して誘導を行えるイルミネーターは一つしかありません。
※後部にある二つのイルミネーターは、艦橋がジャマをする
超低空から打ち込むと、イージスのレーダーシステムにとらえられるまでの距離が減少しますので、
その分迎撃に使える時間が減ります。だからこれでも飽和はさせられます。
まあ、自衛隊なら見つけた瞬間に艦をフルスピードで旋回させて、後部のイルミネーターも使って
対応かけるでしょうから、この程度では難しいでしょうが……練度的に韓国海軍には同じ事はできな
いでしょう。
512:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 14:04:40 kmddQevx
>454
NATO諸国+1（日本）で、戦車競技会やったことありますよ。
射距離3kmの行進間射撃で初弾命中かましたのは自衛隊とフランス軍（ルクレルク）だけだったとか。
で……競技会ですから、当然優勝が決まりまして。日本がぶっちぎりの命中率（外したのがたった一発とか）
で優勝。なのにパーティーの席上、自衛隊周辺だけお通夜状態。各国軍の人が聞いたら、
「一発外しちゃったのが悔やまれる」
だったそうで。本気で全弾命中を狙ってたらしい……
まあ、FCS の限界を超えた四門引き出す人外揃いですからねえ、自衛隊。
※74式戦車乗りのベテランは、90式のFCSなみの命中率たたき出すそうで……
513:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 14:28:25 +AF7MM7t
>>511
大王級にとって一番危険なのは、後部ヘリ格納庫への被弾。
ここをやられると、ヘリ燃料+ヘリ弾薬の誘爆、最悪の場合VLS誘爆＝撃沈のフラグが立つ。
514:マンセー名無しさん
10/01/07 14:28:49 OS0gNag0
>>511
二つのイルミネーターを飽和させるには２個編隊が必要だってことですか？
結構たいへんですね。
>>512
あいかわらずすごいっすねえ。
自衛隊は旧軍と同じように練度は高いでしょうけど、
もしもの時の兵站や動員計画なども十分準備しておいてほしいものです。
515:マンセー名無しさん
10/01/07 14:32:44 3RVnlK4H
>511
さすがに、探知したらただちに90度変針して、イルミネータ3基全部を使えるようにするくらいは、韓国海軍でもできると思うけど。
そうすると同時交戦数12、イージスの性能なら韓国海軍でも2回の交戦機会を得られるだろう（ターター時代の海自が、10浬と5浬の2回交戦を基準としていた）から、
イージスシステムが適切に機能すれば全弾撃墜できる。
もう1個編隊投入すれば、KDX-3が1隻なら飽和できるな。
ただ、KDX-3が1隻のみということは考えにくく、KDX-3かKDX-2がもう1隻はいることが想定される。僚艦がKDX-3ならLink-16、KDX-2ならLink-11で戦術情報共有が可能なので、いくらF-2＋ASM-1/2でも、1個飛行隊では難しいかと。
516:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/01/07 14:37:54 +AF7MM7t
>>511
自衛隊ならAWACSとデータリンク出来るから、さらに探知距離は長くなる。
517:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
10/01/07 14:46:29 kD58AdON
>>515
>ただ、KDX-3が1隻のみということは考えにくく、KDX-3かKDX-2がもう1隻はいることが想定される。
(´・ω・`)
そのもう1隻だかにも、狙いをつける別の隊が当然いるんじゃないの？
518:マンセー名無しさん
10/01/07 14:52:56 3RVnlK4H
>517
いや戦隊組んで行動してたら、攻撃対象はその「戦隊」でしょう。
2,3海里の距離で艦隊行動中の2隻を別々に襲うなんて無理だし、無意味。
F-2を2個飛行隊動員するとして、各機に目標の割り振りをするのは当然だが、KDX-2攻撃部隊とKDX-3攻撃部隊を別個に作ることはないでしょう。
幸い、KDX-2とKDX-3は積んでるレーダーがかなり違うから、電波放射状況だけで分かるだろうし。
519:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 14:53:16 kmddQevx
>515
いわゆるハルマゲドン・モード（完全自動モード）ならまだしも、他のモードだとオペレーターの
手が入りますから、そこに「韓国人による運用」ってファクターが加わるわけですよ。
SPY-1D(V) は巡航ミサイル対処能力増強型ではあるけれど。クラッター除去能力が優れているとは
いえ、運用する人の練度がやっぱり関わるからなあ。平穏な海ならともかく、日本海では（ｗ
520:マンセー名無しさん
10/01/07 15:05:49 QFjiORxd
とりあえず、「編隊」と「飛行隊」の違いはおさえておいて欲しい所だな
1個飛行隊は20機だから、対艦ミサイルは80発にもなる
521:マンセー名無しさん
10/01/07 15:06:36 3RVnlK4H
>519
AWSはいくつかのモードを有するが、基本となる半自動モードでは、
>目標捜索から脅威度判定、攻撃指令からミサイル攻撃までのステップのうち、攻撃指令のみをオペレーターが行い、それ以外は全自動で実行される。
（wikipediaから引用）
つまり、オペレータが行なうのは、AWSが探知・脅威度判定を行なった目標に対して、攻撃指令を下すことのみ。
海自みたいにカタログスペック以上を引き出すことは期待できなくても、カタログスペックどおりの性能を発揮するくらいは予期したほうがいいのでは。
ちなみに海自の場合、セミオートとフルマニュアルの中間くらいのモードにして、あちこちを手動化することで、精度は高くなるは速度はセミオート並みだわだという与太話を聞いたことがあるがw
522:マンセー名無しさん
10/01/07 15:10:18 3RVnlK4H
>520
正確には、空自や米空軍の戦闘機の飛行隊の場合、
定数が18機＋即応予備が4機＋損耗予備が2機ね。作戦行動に投入できるのは18機と考えたほうがいい。
あと、洋上航空阻止の場合は、1個フライト＝4機（2機エレメント×2）が最小単位だと軍板のどこかで読んだ。
こちらの書き込みでは、編隊＝フライトと想定しています。
523:マンセー名無しさん
10/01/07 15:11:02 HvwMSjyf
>>521
オペレーターの反応にシステムがついて行けない、みたいな状況が発生したって与太話があったな
マジだとしたらどこのアムロだよｗ
524:マンセー名無しさん
10/01/07 15:11:54 9QypUnbY
F-2ばかり出てくるが、陸の88式も忘れないであげて。
九州方面には配備していないけど、これが対馬に配備できれば海峡全域が。
525:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
10/01/07 15:13:28 72hGGciW BE:964638239-2BP(3000)
>>524
ふつうにいりますからにゃー
88式
新型をASM-3とセットで航空機からのデータ受け取りでさらに射程が伸びたりするのがほしいですにゃーね。
526:マンセー名無しさん
10/01/07 15:18:17 QFjiORxd
>>522
> 作戦行動に投入できるのは18機と考えたほうがいい。
そーゆーふーに書くから細かく勘違いしちゃう人が出るんだと思うが……
F-2だけでも3個飛行隊あるとか、その気になればF-4でもP-3でも使えるとか、
陸自も海自も対艦ミサイルは沢山持ってるとか
イージスの一隻や二隻なら飽和攻撃くらい出来るってのが主題だろう
527:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
10/01/07 15:18:52 kmddQevx
>521
だって「韓国人による運用」だよ？（ｗ
正直、ボタン押す「だけ」でも斜め上な事やらかしそうな気が（ｗ
まあそれはさすがに冗談だけど、結局 SPY-1D(V) といえども、「どの程度ならクラッターと見なすか」と
いう部分はオペレーターの操作によって閾値を変えてるわけで、その辺の練度が怪しいと見るわけです。
つまりカタログスペックを十全に発揮できない状態でイージスを使うことになるかと。
……まあ、もし本当に戦うようなことになったら、F-2 出すまでもなく海自潜水艦がやさしくお出迎えして終
わりそうな気もしますが。
528:マンセー名無しさん
10/01/07 15:24:58 OS0gNag0
北朝鮮に核があるし正直韓国はそんなに馬鹿にしていい相手ではないです。
とりあえず北の核と南の通常兵器はセットで考えておくべき。
529:マンセー名無しさん
10/01/07 15:25:21 6MlKixUi
艦対艦戰ならば対馬周辺で勃発することができるが早期警戒機の優位性はないだろう。
韓国がF-16やF-15KによってBVR戦闘で自衛隊の空対艦攻撃が封鎖されるだろう。
現象ならば韓国は早期警戒機がなくて日本はBVR能力が弱い。
対馬周辺ならば韓国のレーダー網がきめこまかく敷かれているので早期警戒機の優位性も相殺される。
空対艦攻撃を始めたF-2は韓国のAIM-120攻撃を回避しなければならない負担もある。
韓国は大型艦船数が日本より少ないのであえて対馬海域以上で艦船を集結しはしないだろう。
韓国の対空レーダー領域と戦闘機の防御領域内で艦船を運用することでその場所は対馬周辺だ。
韓国やはり空対艦能力が強い国家だ。
F-16とF-15の全機体がハプーンを運用可能だ。
特にF-15Kは窮極のハプーンAGM-84L(HARPOON BLOCK II)を運用することができる。
530:マンセー名無しさん
10/01/07 15:26:10 7eVlYM8t
ヤカンが鳴きだした！
531:マンセー名無しさん
10/01/07 15:39:25 3RVnlK4H
>526
>イージスの一隻や二隻なら飽和攻撃くらい出来る
は同意だが、1個飛行隊未満のF-2でできるとか（>496とか>501とか）言われると、それは違うだろ、と思ってしまう。
>529
とりあえず、今話題になってるのは「空自による洋上航空阻止に韓国海軍は対抗できるのか」なので、韓国空軍の洋上航空阻止能力は関係ないです。
532:マンセー名無しさん
10/01/07 15:41:08 OS0gNag0
>>529
日本にもイージスミサイル艦が有ること計算してます？
533:マンセー名無しさん
10/01/07 15:51:43 QFjiORxd
「ｳﾘ海軍は沿岸域で行動すればいいﾆﾀﾞ！」
「SLOC封鎖されても北朝鮮経由で貿易は出来るに違いないﾆﾀﾞ！」
これが南鮮民の平均的思考なんだろうなー
534:マンセー名無しさん
10/01/07 15:58:01 6MlKixUi
>>533
自由貿易時代に海上封鎖は事実上不可能だ。
韓国と交易する多くの国家らがその損害を日本が補償することを望むだろう。
まず中国,ロシアのような大国には韓国との交易より多い収益をロビー資金で提供しなければならない。
しかしそれが固定化されればロビー資金でなく朝貢になることができるので日本の負担は大きい。
その他にも韓国との交易で収益を得る多くの国家らが日本に損害補償を要求するだろう。
535:マンセー名無しさん
10/01/07 16:00:53 7xYvoOB6
>>533
それは生の韓国人に言われたことあるなw
>>534
対馬海域を交戦海域指定すればいいだけじゃない。
536:マンセー名無しさん
10/01/07 16:03:25 QFjiORxd
「自由貿易時代に戦争は出来ても、戦争で海上封鎖は出来ないﾆﾀﾞ！」か。
537:マンセー名無しさん
10/01/07 16:05:37 6MlKixUi
>>536
それだ。
そして中国とロシアも日本に敵対的だ。
中国は沖縄周辺の多くの海域をロシアは北方領土と北海道を狙っている。
韓国を滅ぼすことより韓国を助けて,日本を滅ぼすことが利益だと考えるだろう。
538:マンセー名無しさん
10/01/07 16:06:33 OS0gNag0
>>534
自由貿易時代なのに隣の国の離島を侵略してる韓国という国があるのを知っていますか？
あの周辺を交戦海域に指定すると韓国の貿易がほぼとまるの知ってますか？
539:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
10/01/07 16:07:09 kD58AdON
(´・ω・`)
海上封鎖も何も、日韓が紛争状態になれば、朝鮮海峡などは、特に危険な海域として、
船主や船員の協会から認定されて、忌避されるだろうがね。
540:マンセー名無しさん
10/01/07 16:07:37 3RVnlK4H
これまでの話題は「空自による洋上航空阻止に韓国海軍は対抗できるのか」という戦術的な問題だったが、
韓国人氏は「対馬海峡での全面戦闘」という作戦的な問題をお望みのようで。
とりあえず、韓国の地上レーダーサイトの覆域内だけを航行する気なら、海自はそこに潜水艦をばらまくだろうし、着上陸予想地点には陸自のSSMも展開しているだろう。
あと、レーダーサイトの視程の限界域では低空探知が困難だから、
P-3CやAWACSで索敵→Link-11でJADGEに入力→F-2に通報
↓
Link-16で直接F-2に通報（2011年以降）
で、発射母機を探知されずにASMが投射される公算が高いわけだが。
もちろん、さらに自衛隊のEAが加えられるから、韓国側レーダーの探知可能域はさらに限定されるね。
空中にセンサーを進出させる意義をもう一度考えよう＞韓国人氏
541:マンセー名無しさん
10/01/07 16:07:42 OS0gNag0
>>537
ロシアも中国も韓国を助けたいかもしれませんけど、
交戦して一日持たない韓国の海軍力では
助けるの無理です。
542:マンセー名無しさん
10/01/07 16:09:25 QFjiORxd
朝鮮人の近視眼的思考法の典型例だな
ハーグ密使事件の顛末が良く理解出来る
543:マンセー名無しさん
10/01/07 16:09:28 OS0gNag0
>>540
対馬にSSMを展開できますか？
九州にあるＳＳＭで対馬までカバーできますか？
544:マンセー名無しさん
10/01/07 16:10:11 6MlKixUi
>>538
そうであるために中国とロシアにロビー資金を提供しなければならないという意味だ。
その大国らは韓国との交易で多くの事業,雇用を維持している。
損害補償をしなければ海上封鎖は不可能だ。
韓国と交易する多くの小国らもコンソーシアムを構成して,日本に損害補償を要求することに違いない。
それを甘受してこそ海上封鎖をすることができる。
545:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
10/01/07 16:11:23 kD58AdON
(´・ω・`)
ロシアや中国が、韓国に加担して、日本を攻める状態になると、米国の立場は、どうなるだろうね。
546:マンセー名無しさん
10/01/07 16:11:47 3RVnlK4H
>540
日韓情勢が緊迫し、必要と判断されれば行なうだろう。ちと地積が足らんが。
ってか対馬への着上陸想定なの、この課題？
てっきり北九州に上陸して4Dと交戦する気なのかと思ってた。
547:マンセー名無しさん
10/01/07 16:14:10 jdOaj39p
竹島を侵略されている日本は
いつでも、国際法上、正当に、韓国の貿易を止めることが可能です。
>>544
韓国の洋上艦船は自衛隊と本格戦闘に入った場合、一日持ちません。
助けるのは不可能です。
>>546
北九州上陸作戦はさすがに韓国には無謀では？
対馬防衛が当面課題だとおもうよ。
548:マンセー名無しさん
10/01/07 16:17:59 QFjiORxd
>>543
88式の射程から言って九州北部から対馬周辺は届くだろう。
韓国沿岸まで届くかどうかはギリギリかな。
しかしアレだな。
朝鮮人脳内だと、戦争起こしても部品は日本から輸入出来る事になってるんだろうな。
549:マンセー名無しさん
10/01/07 16:22:11 6MlKixUi
米国がイラクやアフガンを侵攻した時,周辺国家に多くの恩恵を与えた。
米国ぐらい強大な国家なので周辺国の助けも得られた。
米国は米国を助ける国家や米国が侵攻した国家との交易をする国家に対して軍事的,経済的に多くの補償をした。
そうであるために現在まで戦線が維持されることだ。
米国の国力でも単独は難しい。
米国はNATO,戦場の周辺国らから多くの助けを受けていて補償をしている。
米国外にはどんな国家も海上封鎖が不可能だ。
550:マンセー名無しさん
10/01/07 16:23:10 3RVnlK4H
SSM-1の射程は150kmオーバーと言われてるから、地形と展開する位置次第だが、対馬沿岸に着上陸態勢に入った揚陸艦を北九州から攻撃することは可能ではあるな。
>547
韓国側の狙い次第だが、いくらなんでも、全兵力を一時に戦闘加入させて喪失することはしないんじゃないかなあ。
両用戦部隊とKDシリーズ部隊、地方配備のFF部隊とSSK部隊の4種をどのように投入してくるかにもよるが、SSK部隊はかなり最後まで残存することが予想される。
順当に言えば、緒戦の段階では、SSK部隊の一部とKDシリーズの主力をもって両用戦部隊を護衛させて、KDシリーズの一部とFF部隊は自国沿岸警備 兼 予備兵力、SSK部隊の主力は他の方面で海自をかく乱、という感じか？
551:マンセー名無しさん
10/01/07 16:27:50 XmmPC+ul
>>550
＞しないんじゃないかなあ。
…と、日本人なら考えることを、サクっとやってのけるのが、朝鮮人の魅力じゃないか。
552:マンセー名無しさん
10/01/07 16:28:46 sVbLJ2CB
>>550
現代戦で港湾にある護衛艦を防衛しきるのって可能なんですか？
553:マンセー名無しさん
10/01/07 16:29:49 sVbLJ2CB
>>548
88式の射程を300キロぐらいまで延伸して対馬をカバーできるようにできたら
かなり防衛力は増大しますね。
554:マンセー名無しさん
10/01/07 16:36:05 7xYvoOB6
>>550
> 韓国側の狙い次第だが、いくらなんでも、全兵力を一時に戦闘加入させて喪失することはしないんじゃないかなあ。
兵力を一点に集中しないと韓国軍は各個撃破されるのでわ？
555:マンセー名無しさん
10/01/07 16:36:56 3RVnlK4H
>553
それもうTASMレベルw
陸自のSSMは、洋上を長距離飛ばすってよりは、着上陸に伴って敵（ソ連軍）の攻撃に曝される沿岸域よりも後方から、沿岸でまさに着上陸しつつある敵揚陸艦を攻撃するためのものだからなあ。
あと、そこまで長射程化すると、目標の座標の変動の問題が出てくる。ミサイルが目標付近に到達するまでにかなり移動してしまうので、目標をリアルタイムで追跡・ミサイルの座標情報をアップデートする情報システムを作らないといけなくなる。
それよりは、空自FSや海自哨戒機のASM、潜水艦のUSMに期待したほうがコストパフォーマンスはよかろうかと。
あと、港湾の護衛艦の防衛は、戦術課題としては重要施設の防衛ということになるから、「適切な資産を投入すれば可能」が答えと思われる。
SAMとAAA、適切な兵力の地上警備隊とかね。
556:マンセー名無しさん
10/01/07 16:37:38 sVbLJ2CB
韓国の場合、温存策にでて、政治的に勝機をつかみたいのではないかと思うけど、
日本側としては、初戦で全部沈めちゃった方がいいと思うんだよな。
557:マンセー名無しさん
10/01/07 16:40:49 sVbLJ2CB
>>555
対馬防衛に対して飛行機でやる場合充分な即応性があるのかなと思ったんですけど、
たしかにそもそも敵の座標がわからないあるいは移動しちゃうなら意味ないですね。
なるほど。
陸上自衛隊で無人機を運用する気、あるいは、
空自などの持つ、無人機あるいは情報をＣ４Ｉで
回すのが十分できればいいかもしれないですが、どうなんでしょうか。
558:マンセー名無しさん
10/01/07 16:42:25 3RVnlK4H
ああ、連投してしまう。
>554
戦術的レベルでは兵力の逐次投入は愚の骨頂ではある（1950年6月25日の韓国軍参謀本部とか）が、作戦的レベルでは、どれだけの資産を投入するかの調整も大事だよ。
>550で示したのはあくまでシロウト考えに過ぎないが、
・SSK部隊の一部とKDシリーズの主力をもって両用戦部隊を護衛
…空軍の援護を破って攻撃してくる空自部隊への備えとして、SAM搭載艦は必要。
・KDシリーズの一部とFF部隊は自国沿岸警備 兼 予備兵力
…ウルサン級などは攻撃的作戦への投入は困難、海自SSKによる韓国沿岸での通商破壊も警戒すべき
・SSK部隊の主力は他の方面で海自をかく乱
…他の護衛隊群の戦闘加入を遅滞させるため。
という判断です。まあKDシリーズは上陸部隊の援護に投入するのが妥当かね。
559:マンセー名無しさん
10/01/07 16:46:51 sVbLJ2CB
>>558
＞ウルサン級などは攻撃的作戦への投入は困難、海自SSKによる韓国沿岸での通商破壊も警戒すべき
いやーその心配ないでしょ。その海域に入ろうとするのは韓国の商船だけだろうし、
その場合、韓国はシーレーンの全部を防衛はとてもできないんだから。
560:マンセー名無しさん
10/01/07 16:47:53 6MlKixUi
現在戦力でも韓国を一挙に無力化させるのは不可能だ。
日本は攻撃力が弱い。
海上自衛隊の艦船や航空自衛隊の戦闘機も大部分攻撃力が弱かったりない。
特に航空自衛隊はSEAD能力と空対地能力がなかったり弱い。
韓国が対馬を占領しても対馬を攻撃する攻撃力もなくて上陸能力もない。
反面韓国はSEAD,空対地能力が強い。
簡単に対馬を占領することができる。
天気が良ければ対馬で韓国の釜山が見えるほど近い距離だ。
韓国のF-5さえ対馬を攻撃することができる。
韓国軍は速かに対馬を占領して戦線を形成して長期戦を準備するだろう。
561:マンセー名無しさん
10/01/07 16:49:26 sVbLJ2CB
>>560
海上自衛隊と航空自衛隊の対鑑ミサイルの数は１０００を超えてるんですが・・・
562:マンセー名無しさん
10/01/07 16:54:26 QFjiORxd
長期戦（笑
ま、頑張って対馬で食料弾薬を生産するんだな。
あぁ、繁殖は程々にしてくれ。今でも迷惑してるんだ。
563:マンセー名無しさん
10/01/07 16:55:04 94USI4gV
そもそも韓国海軍の船って、今、全てのVLSセルにきちんとミサイルを積めているんでしたっけ？
564:マンセー名無しさん
10/01/07 16:55:15 sVbLJ2CB
韓国が対馬に上陸できてもすべての艦船が沈められ、
すべての航空機が撃墜されてなお、対馬を維持できますかね。
あと、日本には韓国の三倍の強襲揚陸艦あるんですが。
565:マンセー名無しさん
10/01/07 16:55:44 3RVnlK4H
>557
>555で書いた「TASM」ってのは、知ってのとおり、米海軍が配備してた対艦型トマホークね。
やはり長射程を持て余して早期退役に追い込まれた。
C4Iで目標情報伝達ってのは可能ではあるが、高速の衛星回線とか必要になるからねえ。
これまで、旧ソ連のレゲンダ・システム、あとは米海軍のTADIXSなど複合システムくらいしか実現例がない。
コストを考えると、実現困難かと。
>559
シーレーンの防衛ってよりは、国内の沿岸輸送とかだね。
今の課題は作戦レベルで考えているので、シーレーンの遮断の影響は、経済（株価とか）をのぞけばそこまで影響はない。
課題を戦略レベルに引きあげて、長期的な視点を導入すると大問題になるが＞シーレーン遮断
>560
まあ韓国空軍のSEAD能力は認めてやるが、それに対する自衛隊のECCM能力も相当なもんだから、結局大した優位にはならんぜよ。
空自の空対地能力も、確かに空対地の航空阻止攻撃能力は低いが、それは日本の地勢では不要だからだ。
空対艦の航空阻止攻撃能力はASM-1/2、そして戦場航空阻止と近接航空支援については韓国空軍と互角以上。
「攻撃力が弱かったり、あるいはない」ってのは誤謬だな。
566:マンセー名無しさん
10/01/07 16:57:34 sVbLJ2CB
日本も鳩山レベルやつが首相やってるから
問題はあるけど、もし盧武鉉が日本を攻撃する計画を
実際に実行に移してたら竹島も奪還してたろうから、
ある意味チャンスではあるんだよな。
567:マンセー名無しさん
10/01/07 16:58:08 QFjiORxd
>>563
海軍もそうだが、ご自慢のAMRAAMがアメちゃんに押さえられてるからなー。
568:マンセー名無しさん
10/01/07 16:58:31 6MlKixUi
航空自衛隊が事実上韓国の防空網がこまかく敷かれている対馬海域に進入することは難しい。
まず距離上の問題だ。
F-2は一気に対馬海域まで巡航すること難しい。
中間に空中給油が必要だろう。
しかし日本も多くの空中給油機を保有していない。
投入される航空機は制限されるだろう。
韓国の南端で離陸した航空機のBVR攻撃も耐え抜かなければならない