09/12/06 22:30:38 pxwq3+y9
日本の武器輸出禁止3原則廃止を反対する人は少なくても30%はなることだと考える。
日本でどんな政権が執権するとしても持続的に30%代の日本国民が武器輸出禁止3原則を支持するという意味だ。
法改正さえ易しくない可能性が高いだけでなくすでに武器市場のシェアを武器輸出国らが占めていて,新規国家が進入することが難しい。
558:マンセー名無しさん
09/12/06 22:35:15 G0s3kgCv
>>549
インドネシアに6x6車輪装甲車輸出？
その装甲車計画とやらはグダグダのきわみでまだ完成してもいないじゃん。
最近はとんと続報も聞こえないし。
完成しても居ないものを売ったんだと自慢されたって困る。
559:マンセー名無しさん
09/12/06 22:39:35 YjxJopl0
韓国の実績って、インドネシアとトルコだけじゃん。他にあったっけ？
560:マンセー名無しさん
09/12/06 22:42:16 CvulhuM2
もしかして、お隣のスレのシェア大佐かしら？
561:マンセー名無しさん
09/12/06 22:47:50 WUzatN+W
>>557
核３原則も武器輸出も法律ではねぇーし。
正直たんなる内閣の方針でそれをえんえんにひきついでるだけ
562:マンセー名無しさん
09/12/06 22:48:06 XQ7vVhvE
>>549
また懲りずに着たのか、隣国の最劣等民族君
はやく絶滅せい
563:マンセー名無しさん
09/12/06 23:11:30 jzcAJD4S
韓国が兵器輸出に関して、スウェーデンのようだとは他聞にして聞かない。
ライセンスを無視した輸出計画で、まだ開発も終えてない、或いはしてないものを売ろうと目論んでいるだけ。
そもそも実績を背景にしたブランド力というものが、決定的に欠けており、独自技術とやらはパクリだ。
……と言うか、液晶じゃないんだから、勝手にコピーして売っちゃ駄目でしょうが！
トルコへの黒豹輸出、ないし技術協力にしても、近代法を無視した二重契約で破棄されたし。
技術やライセンスの所得より、契約や国際法を学ぶより、まず信義を守り嘘をつかないことを覚えなきゃ。
564:マンセー名無しさん
09/12/06 23:14:17 WUzatN+W
>>563
正直。フランスから直接ライセンス契約結んだ方がましでは？
っておもいますしねぇ。
565:マンセー名無しさん
09/12/06 23:17:17 a0eVnfLK
というか、ボフォースとサーブを抱えるスウェーデンは、韓国の遥かはるか先にいると思うのだがw
今の韓国の位置はシンガポールとインドネシアの間くらいじゃない？
566:マンセー名無しさん
09/12/06 23:19:57 WUzatN+W
>>565
インドネシア未満なきがしますけどねぇ。
567:マンセー名無しさん
09/12/06 23:24:35 12NBLOKQ
つか信義？規制？なにそれおいしいの？金か資源さえだせば
対人地雷から戦闘機まで何でも売りますよ、なら中国がいるしね
そういうところでも韓国の出番って少なそうだけどなあ
568:マンセー名無しさん
09/12/06 23:25:01 a0eVnfLK
確かに、インドネシアは、スペインと共同で輸送機/海洋監視機を開発して、けっこうヒットさせてるしねえ。
569:マンセー名無しさん
09/12/06 23:29:58 WUzatN+W
>>567
一応は西側にいるってことで西側基準の機体をつくれるぐらい？
とはいえ。近年だと他の国がもうやってますしねぇ。
正直T-50を採用するよりもFCSの完成しているBAe ホークをいれたほうがましだし。
570:マンセー名無しさん
09/12/06 23:48:38 BeOXc1jh
韓国の斗山 DSTがすでに6x6車輪装甲車輸出を成功させた。
1995年マレーシアにK200戦闘装甲車輸出, 2001年と2006年マレーシアにK200装甲車性能改良事業,2004年にはインドネシア警察庁に4×4車輪装甲車を輸出した。
2008年3月に斗山 DSTが製作した6×6車輪型装甲車をインドネシア陸軍に6千500万ドルに輸出する契約をした。
この装甲車は90㎜砲塔が搭載されたことで,インドネシア国営企業のPT.PINDADと協力して,現地で組立される予定だ。
トルコはすでに技術提供料を入金した。
韓国はすでに武器輸出強国だ。
弾薬から航空機まで輸出している。
特に伝統的にヨーロッパ国家らが掌握しているアフリカ市場も切り開いている。
特に韓国は高速戦闘艦武器体系と2005年開発を完了して一線部隊に戦力化したC4I体系も主要輸出品で販促活動を展開する予定だ。
軍事用衛星通信装備と戦闘機に装着する電子戦装備も主要輸出品だ。
ALQ-200K , ALQ-X 電子戦 POD.
URLﾘﾝｸ(blog.chosun.com)
571:マンセー名無しさん
09/12/06 23:53:58 a0eVnfLK
>570
「強国」はないだろ強国は。韓国の輸出実績で強国ならシンガポールも強国だし、スウェーデンは超強国、米英露はどういう名前で呼べばいいものやら。
>高速戦闘艦武器体系と2005年開発を完了して一線部隊に戦力化したC4I体系
は小型艦艇向け？
どう考えても、スウェーデンの9LV Mk.4とかフランスのTAVITAC 2000の方が実績もあるし、おまけにこっちはセンサー類まで国産で有利なんだが、どうやって対抗する気よ？
てか軍事用衛星通信装備って、自国軍に衛星通信利用の半自動作戦指揮システム持ってない国が輸出できるもんじゃないだろw
572:マンセー名無しさん
09/12/06 23:57:16 XQ7vVhvE
>>570
まだいるのか
もう来るな。ここは人間だけに認められた場所だ
そうじゃない亜人種のお前らは来る権利が無い
573:マンセー名無しさん
09/12/07 00:14:33 NhRhoyVV
やっと作った旧式で時代遅れの電子戦PODでホルホルｗ
そんな骨董品が通用するのは北朝鮮くらいなのにねｗ
574:ふたまるきゅ
09/12/07 00:22:30 p46TL6KN
＞韓国はすでに武器市場のシェアを占めている。
具体的にシェアはどんだけ？
＞信頼性と経済協力などの防産品輸出体系が構築されているだけでなく独自の武器体系らを輸出している。
独自、ねぇ…ウリジナルだと誰も買わない。だから欧州メーカーのストローなわけで。
＞経済協力と技術協力などの合作として成り立つ成果らだ。
ひも付きODAと同じだね。
＞国際的な武器市場でドイツ,フランスのような武器輸出強国らがすでに韓国を牽制するほど高い技術力と信頼度を確保している。
牽制って…戦車のパワーユニットをライセンスしている段階でしょｗ
FXの情報開示でダダこねたのは記憶に新しい。
＞日本はインフラが整備されていて応用技術が発達した国家だが,すでに武器市場に進入するには遅れた。
日本人が「武器輸出やめよう、寝覚め悪いし」と意識したきっかけは、堀田ハガネの砲身用鋼材輸出な
わけだけど、それって韓国向けだったんだぜ？
575:マンセー名無しさん
09/12/07 00:24:59 ZTT0ZfyS
強国と言い張りたいなら、北チョンを独力で何とかしろよ
576:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/07 00:29:10 SqncCxNr
>>574
＞日本人が「武器輸出やめよう、寝覚め悪いし」と意識したきっかけは、堀田ハガネの砲身用鋼材輸出な
マジですか？
ｳﾘはずっと、IRAのあんちゃんが『豊和』の刻印が入ったAR-15を持ってたからってのがきっかけだと思ってたorz
577:ふたまるきゅ
09/12/07 00:36:41 p46TL6KN
＞韓国の防衛産業は西側の一員として米国とヨーロッパとの合作, 独自の武器体系としてすでにスウェーデンのような位置を確保している。
武装中立の歴史ナメてんでしょ。米ソを向こうに張って生き残りをかけた兵器開発を
してきた国と、21世紀の分断国家というお笑いネタとを一緒にするかな…。
＞日本が武器輸出のために法制度を整備するとしても時間がたくさん遅れたと考える。
＞法改正さえ易しくない可能性が高いだけでなくすでに武器市場のシェアを武器輸出国らが占めていて,新規国家が進入することが難しい。
日本は完成品の輸出をするつもりが無いから、別に構わない。むしろ重要なのは共
同開発であって、それであればアメリカを除外するってことで20年も前にナシはつい
ている。その延長線上にあるのがMDで、だから日本はアメリカ以外では最速でのデ
リバリーを受けることができる。
＞韓国はすでに武器輸出強国だ。
＞弾薬から航空機まで輸出している。
歴史を紐解くまでもなく、韓国の主要な兵器輸出って「中古」なんだけどねｗ
URLﾘﾝｸ(armstrade.sipri.org)
578:マンセー名無しさん
09/12/07 00:40:14 V5iHaPz+
韓国はすでにK-1戦車系列のエンジン技術の権利を完全に確保してK-1系列の単価を低くすることができることになった。
その間価格が高い理由で輸出しにくかったK-1系列を途上国に輸出することができる基盤が造成されただけでなくK-1系列にC4I体系を移植するアップグレードを計画している。
K-2は基本的にC4I対応になるがK-1系列はC4I機能がない。
今回K-1系列にC4I機能をアップグレードすることが決定された。
東南アジア国家らがK-1系列に多くの関心を持っているので積極的に輸出を計画している。
特に東南アジアの軍事強国に浮上しているインドネシア,タイなどの国家と南米国家らがK-1に多くの関心を持っている。
エンジン技術の完全な権利獲得で単価を低くしてC4I体系を装着したK-1A1が主要輸出品に浮上した。
579:セイラ・マス・大山
09/12/07 00:42:50 HdJo3/jM
>>576
豊和のはAR-18だお。
580:マンセー名無しさん
09/12/07 00:48:21 GLDvD7kE
>>578
決まってからいえと
581:マンセー名無しさん
09/12/07 00:48:30 oV3ETDgK
>>576
その認識で間違いでは無い。
URLﾘﾝｸ(mgdb.himitsukichi.com)
>豊和工業はAR18シリーズのライセンス生産を最初に行っていたメーカーであり、
>アメリカがベトナム戦争の只中にあった1967年から生産をスタートさせている。と
>いっても、豊和が日本で独自に販売するためではなく、製品はすべてアーマライ
>トに納入される契約だった。
>しかしその直後、紛争当事国への武器輸出を禁じるなどの武器輸出三原則がか
>がげられ、セレクティブファイアの豊和製AR18は、僅か数十挺で生産中止とされ
>てしまった。民間用のAR180はその後も生産が継続されたものの、IRAがアーマ
>ライト製に混じって豊和製のAR180を多数使用していたことが判り、豊和は同モ
>デルも72年に生産中止としている*1。
堀田ハガネの砲身用鋼材輸出が国会で取り上げられるのは昭和56年（1981年）
これによって武器輸出三原則の範囲が紛争当事国以外にも拡大される事になっ
た。
このあたりの詳しい経緯についてはこちらを参照されたし
平成１ ６ 年度 武器輸出３ 原則の見直しと防衛機器産業への影響調査報告書
URLﾘﾝｸ(www.jmf.or.jp)
582:マンセー名無しさん
09/12/07 00:51:19 GLDvD7kE
>>581
NATO枠ぐらいには拡大しても良いとは思うけどね。
583:マンセー名無しさん
09/12/07 00:57:25 ZTT0ZfyS
まぁ、犯罪に限るなら、立派に超大国だw
584:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/07 01:02:19 SqncCxNr
>>579
ｱｲｺﾞｰ、失礼しますたﾆﾀﾞ
>>581
トンクス、早速見てきやす
585:マンセー名無しさん
09/12/07 01:11:13 hU4ywm61
ID:V5iHaPz+は
ご自慢のK-2で頭吹っ飛ばされて死なないかな。
本人もそれで死ねるなら本望だろう
586:セイラ・マス・大山
09/12/07 01:14:32 HdJo3/jM
ご自慢のK-2は、自軍の韓国兵しか殺したことのない、世界でも珍しい軍用銃だからな。
587:マンセー名無しさん
09/12/07 01:24:29 CFZWjEJh
中東地域で民間に出回っているAKにメイドinジャパンの刻印があるそうだが
いや現地で彫ってるんだけどね
588:マンセー名無しさん
09/12/07 01:25:49 hU4ywm61
>>586
いいえ、戦車のほうです。
小銃でもいいですが。
589:ふたまるきゅ
09/12/07 01:29:46 p46TL6KN
>>576
マジです。
＞ｳﾘはずっと、IRAのあんちゃんが『豊和』の刻印が入ったAR-15を持ってたからってのがきっかけだと思ってたorz
豊和がAR18の設計図を買ったのは1966年、64式の制式採用直後だったこともあり
「自衛隊が使わない銃を作るのは武器輸出が目的だ」と国会でもねちねちやられて
ました。けど、67年の武器輸出三原則なんてのは結構ザル、フィリピンに「金属加工
機械」の名目で弾薬製造設備をプラント輸出したりしたくらいなので「三原則の範囲
内でやっていく」とのらりくらりとかわされていたわけです。で、72年にIRAの過激派
がアメリカのシンパから入手した民間モデルAR180をフルオートに改造して使用す
る事件が発生、通産省が「強く要請」して輸出をやめた、と。しかしこのときの国会答
弁においてさえも「AR180は装弾数5発の健全なスポーツ用の猟銃」で押し通しました。
弾倉つけかえれば20連でも40連でもできるけど、猟銃、と。
1980年の堀田ハガネ事件は、砲身用鋼材が武器に当たるのか否か、でも完成したら
小銃どころじゃない、大砲の砲身じゃん、ということで武器輸出禁止法をつくれという
ハナシにまで大きくなりました。結局成立はしませんでしたが、貿易管理令の適用の
厳格化が図られ、国際的な武器貿易管理であるワッセナーアレンジメントへの参加
と繋がっていきます。
590:マンセー名無しさん
09/12/07 01:30:15 V5iHaPz+
軍用K-2.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民需用K-2(DR-200).
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:マンセー名無しさん
09/12/07 01:48:05 3GEm8mC6
>>589
なぁお前さん。興奮して連投しすぎじゃね？
一々指摘もしないが無関係な素っ頓狂なことを喚く位に
寝た方がいいと思うぞ
592:セイラ・マス・大山
09/12/07 01:54:28 HdJo3/jM
>>891
すいません。
３行目と４行目の繋がりが理解できないのですが、
説明して貰えますかね？
593:マンセー名無しさん
09/12/07 01:55:33 ZTT0ZfyS
難しい日本語だ
594:ふたまるきゅ
09/12/07 01:57:08 p46TL6KN
>>591
そういや突っ込まれて詰まると「興奮するな」だの「全部レスすると面倒」とか言っていたのがいたなぁ…。
なにがこうだ、とはっきり言えばいいだけなのにね。
595:マンセー名無しさん
09/12/07 01:57:12 LTE9yFxu
>>589
＞国際的な武器貿易管理であるワッセナーアレンジメントへの参加
＞と繋がっていきます。
独裁国家・敵性国家とそうじゃない国家はわけて、管理するのが全面的禁止よりまともだとおもう。
596:マンセー名無しさん
09/12/07 01:59:50 ZTT0ZfyS
うまいトンスルが手に入ったのかなぁ、あのひと
597:マンセー名無しさん
09/12/07 02:10:34 d7n8Mj7a
韓国海軍はいずくんぞや？
世界は知らんと欲っ・・・・・・さ無くても言いか。
598:マンセー名無しさん
09/12/07 02:14:06 3GEm8mC6
>>594
そういうと思ってヒントは載せたから自分で探せば？
>>592
繋げて読まなければいいだけじゃん
叩こうとしすぎてね？
599:マンセー名無しさん
09/12/07 02:17:11 V5iHaPz+
添付する映像は韓国とドイツの代表的な銃器メーカーが製作した恐ろしい威力を持った銃器らだ。
各種ゲームにも登場する人気がある銃器だ。
韓国 DAEWOOのFULL AUTO SHOTGUN USAS-12とドイツ H&Kのg36だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
600:マンセー名無しさん
09/12/07 02:26:19 hU4ywm61
下賤不可触民国と比べられるドイツの身にもなってほしいものだ
601:マンセー名無しさん
09/12/07 02:27:27 CFZWjEJh
JAROが怒りそうな文章だな
602:マンセー名無しさん
09/12/07 02:56:11 3GEm8mC6
AS-12って何かハリボテっぽいよな
youtubeで見た子供がコピー用紙で作った銃によく似てる
603:セイラ・マス・大山
09/12/07 02:58:01 HdJo3/jM
三行目だけ読んでも意味不明なんだがｗ
604:マンセー名無しさん
09/12/07 03:11:04 V5iHaPz+
有名な一人称シューティングゲーム(FarCry2)に登場したDAEWOO USAS-12
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
605:マンセー名無しさん
09/12/07 03:15:52 CFZWjEJh
デウのショットガンは良く出来てると思うよ。
ただ時代とニーズに逆行してるだけで。
ショットガンの売りがその軽さにあって、
スパス１２(８連発)が「重い！」って言われて短縮型出しても売れなくて、
多弾数ショットガン(10～12連発)がリボルバースタイルでもまだ重いって言われてる中で
箱弾倉10連発・ドラム弾倉20連発のオートショットガンなんて重量物を販売した勇気は評価しても良い。
606:マンセー名無しさん
09/12/07 03:38:22 eZzOLPIo
>>592
ロングパス乙。>>891の返しが期待されますな
607:マンセー名無しさん
09/12/07 05:04:04 3GEm8mC6
>>603
あー誤字ってるな。位→前だな
2chの誤字程度でｷﾞｬｰｷﾞｬｰゆーなヽ(#`Д´)ﾉ
608:マンセー名無しさん
09/12/07 08:28:02 InuLXIRX
「自分で探せば？」
「ググレば？」
「そんなの常識だろ、自分で探せよそんなののソース」
これは、いわゆる常套句というやつかな？
609:マンセー名無しさん
09/12/07 09:13:50 iGLPfj4A
まぁ粘着されるふたまるきゅにも問題があ[る|った]とは言え
このキチガイがウザいことに変わりは無いな
つか、最近少し大人しくなった気がする＞ふた
今後もその方向で頼む
610:ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg
09/12/07 10:37:18 3RG0z4Wd
韓国海軍のイスンシン級は強かった。
マーベリック搭載のファントム３部隊でようやく撃沈出来た。いやぁ、高性能な迎撃システムだねえ。
昨日やった現代大戦略ポータブルのシナリオ、反Ｎ国漁船団を撃破せよ！作戦名・反流での話だけど
611:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/07 10:44:59 SqncCxNr
ｻｰｾﾝ、ちょい質問が
以前、エンコリかどっかで『韓国のK1小銃は日本の89式小銃より先に開発、採用された』ってホルホルしてたのがいたんだけど、国産自動小銃だったら日本の64式の方が先に開発、採用されてるんでは？
5.56mm弾仕様ではってことなの？
だとするならなんで5.56仕様からなのか、その意義はなんなのか
それがいまいちわからない
612:マンセー名無しさん
09/12/07 10:59:41 CxBaVUNB
彼の国の「世界一」「世界ではじめて」「国内技術」「独自技術」
という場合には、世界基準とは大きくことなった独自基準で、
そう言ってるだけだから、あんまり真剣に議論しないように。
613:マンセー名無しさん
09/12/07 11:03:53 DWov40uI
もともとM16を使ってたんだし、国産化するなら当然5.56mmを採用するだろ。
小銃の開発そのものは、ベルギー、イギリス、フランス、スイス、オーストリア、イスラエルとどこでもやってる。
正直いって、特に見るべき特徴のないK2に何か興味があるの？ フルオート散弾銃とか、韓国の思想は俺には理解できないよ。
614:マンセー名無しさん
09/12/07 11:24:38 CFZWjEJh
３インチマグナム仕様で車載型とかならまだ使えるんだけどねフルオートショットガン。
キワモノなのは変わらないけど。
K2は韓国製とは思えないほど堅実で良く出来てると思う。面白味は全く無いけど。
615:マンセー名無しさん
09/12/07 11:35:46 OZrwreH4
AR-18ベースだしねぇ。
616:マンセー名無しさん
09/12/07 11:53:25 3I7lcuED
これは何？
URLﾘﾝｸ(digitallife.jp.msn.com)
617:マンセー名無しさん
09/12/07 11:57:57 QzXMEFVE
なんかアフガンってまるでターミネーターみたいな状況だな。
ほんとうに、テロリストいるの？
618:ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg
09/12/07 12:36:55 3RG0z4Wd
>>611
まあ、ライフルは国産化するのは普通だしねえ。
日本の場合は7,62ﾐﾘの64式から5,56ﾐﾘの89式に切り替えるのは少し遅かっただけだし。
まあ、それがどうしたと生暖かく見守るというか見放してもいいかも。
ライフル云々いうならスイスのSIG550クラス、スナイパーライフルに近い精度を持たせたライフルに作ってみろと言いたくなる
619:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/07 12:46:48 SqncCxNr
>>612
やっぱ、そういうことなんすかねぇ
>>617
あそこは、イラクと違って主流になる多数派の民族がいなくてどこも数的には同じくらいの規模で、しかもその多数の民族がモザイク模様に生活圏を築いてますから
加えて産業もとくになく牧畜が主な生業なので生活圏をめぐる争いが昔から今に至まで絶えないんですよねぇ
『アレキサンダー以来統一王朝が存在しない』なんて言われてるくらいで、外国勢力からの支援か外圧が無いとほんとに四分五裂の状態
部族ごとに民兵組織もあって、ところによってはイスラム過激派と繋がってて財政難の政府軍や警察より武装の状態もいいとか
何しろアフガニスタン軍ではAKの故障が日常茶飯事らしいですから
620:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/07 12:50:14 SqncCxNr
>>618
そういえば、7.62ミリの方がマンストッピングは勝れているので、基地警備の部署からは64式の方がいいって声もあるらしいですね
連投ｽﾏｿ
621:マンセー名無しさん
09/12/07 12:53:03 QzXMEFVE
>>619
なるほど。
どうもです。解決むりっぽいねえ。
622:マンセー名無しさん
09/12/07 13:02:32 OZrwreH4
>>619
外部から押さえられる人間でもいないかぎり無理だろうね。
イスラムの穏健派の偉い人でも派遣する？
623:マンセー名無しさん
09/12/07 13:04:36 X4eEJyx9
>>618
昔撃ったことあるけど、六四式は良く当たる良い銃だと思った。
624:セイラ・マス・大山
09/12/07 13:16:06 HdJo3/jM
>>613
ろくに整備が出来ない韓国兵だと、それまで使っていたM-16のリュングマンでは、
動作不良を起こす恐れがあるが、ガスピストンにすれば、
おおざっぱに作った方が動作不良しなくなるからじゃないかな？
命中力は当然落ちるけど。
あと、ライセンス生産してたM-16より、安くできるらしい。
625:マンセー名無しさん
09/12/07 13:16:47 tsbkncZ7
６４式は、耐久性が糞なダメな子
８９式はいい子
626:マンセー名無しさん
09/12/07 13:21:33 JrG/8b2Z
64式がダメなんてことはないでしょ。
ただ単に｢日本人が使用することを前提として作られていた｣ってだけで。
日本人が整備しながら使用する分には、何らの問題もないはず。
多少メンテが面倒なだけで、日本人の使用には問題ないはず。
平たく言うと、
脳 筋 は 使 う な
って銃。
627:マンセー名無しさん
09/12/07 13:24:30 X4eEJyx9
六四式の分解整備って面倒なのか？俺は面倒とは思わなかったが。
628:マンセー名無しさん
09/12/07 13:27:48 CFZWjEJh
64式は倒れるサイトがウザいとかなんとか
>>624
K2は違うけどK1小銃はリュングマンだったような
629:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/07 13:28:00 SqncCxNr
そりゃまあ、日本には学士号、下手したら修士号もちの一兵卒がいるわけですからなぁ
まあ、そういう人は扱いにくいのでとっとと部内で下士官、そこからさらに部内で幹部にまで上げちゃうらしいですが
630:マンセー名無しさん
09/12/07 13:31:11 OZrwreH4
>>629
とっとと士官にした方が楽でしょうねぇ。
631:マンセー名無しさん
09/12/07 13:34:43 k05Bptci
東大卒のやつが一兵卒で陸自に来た時
大問題になったらしいなｗ
いっそ、圧力掛けて防衛大にいかせようかなんて話もあったとか
632:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/07 13:52:06 lii+LsQW
>>610
潜水艦使うと楽。
633:マンセー名無しさん
09/12/07 13:52:07 V5iHaPz+
K2はAKとM16の作動原理を混合した方式の銃器としてAKの信頼性とM-16A1より高い命中率を保有したライフルだ。
特に威力が強い6條の腔線(六條右線)を採用している。
K100弾丸を使用時に有効射程距離は600Mに達する。
それで韓国軍では一般歩兵部隊兵士たちが高倍率スコープを装着して,狙撃用で使う。
安全,SEMI AUTO,自動,3点射の4種類セレクトを採用している。
DAEWOOのK2は多様な派生型が存在する。
DAEWOOのMAX-2,AR-100,DR-200,DR-300などはK-2の民需バージョンだ..
特に独特なのはDR-300だ。
DR-300は7.62mm弾丸を使う。
アフガン戦争,イラク戦争,各種群小戦争に使われたし性能は高く評価されている。
最近では2006年フィジークーデターで使われた。
634:マンセー名無しさん
09/12/07 13:55:17 OZrwreH4
>>631
ふつうに幹部候補として扱えば良いんでない？
一般大学枠があったはず
635:マンセー名無しさん
09/12/07 14:13:28 CxBaVUNB
そうかなあ、AKの命中精度とM16の耐久性じゃないか、
という気もするが、彼の国のことだから。
636:セクハラ自重
09/12/07 14:32:48 JrG/8b2Z
どうせ自慢するなら、
K2は散弾が打てる！
そのくらいはかましてほしい。
637:セクハラ自重
09/12/07 14:36:01 JrG/8b2Z
もちろんショットガンユニットなんてインチキはナシで。
638:マンセー名無しさん
09/12/07 15:23:36 2c5tvPXH
120mm榴散弾の一斉射撃とか？
639:セクハラ自重
09/12/07 15:30:12 JrG/8b2Z
>>638
なんか、PSのバイオハザード3で、
ミサイルぶっ放すサムライスペシャル(ハンドガン)
っていう改造プレー思い出したw
640:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/07 16:21:50 +SwGjCHB
>>619
アフガニスタン軍にアメリカが買って供与したAKはルーマニア製であんま出来がよくないらしいです。
ルーマニア製とかエジプト製の奴はものにもよるけど56式小銃にすら劣るそうで
それをふまえてか新生イラク軍に供与された奴はより品質のいいブルガリア製になったとか。
一番品質がいいのはロシア製なんでしょうがやっぱ意地でもロシアからは買いたく無いらしい。
641:マンセー名無しさん
09/12/07 17:04:24 DWov40uI
K2はAKとM16の作動原理を合わせた構造で、これは自衛隊の89式小銃に似ている。
しかし華奢な89式とは異なり、ボルトにはFN小銃のそれより丈夫なコッキング・レバーが直づけされている。
作動不良を起こしたとしても、必要なら蹴りつけてボルトを閉鎖、或いは開放することが可能。
しかし重いボルト、重いコッキング・レバーの代償として、5.56m小銃としてはもっとも反動の大きい小銃の一つである。
それでもAKシリーズほどではなく、キチンと構えていれば問題の無い範囲ではある。
しかし命中率の低下はいかんともしがたいが、これはバーターで信頼性を求めた結果だ。
なお ↑ で知らずに書いてるウワゴトは真っ赤な嘘である、在日は徴兵経験が無いので仕方がないが。
642:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/07 17:51:43 SqncCxNr
>>640
あぁ、そんな事情が……
しかし、五六式にも劣る品質のモノまであるとは凄まじいですなぁ
まぁ、ロシア製は米もアフガニスタンも嫌でしょうね、そりゃ
643:マンセー名無しさん
09/12/07 17:57:44 QzXMEFVE
>>640
なんでＡＫなの？西側か米軍系のやつを供与すればいいじゃん。
644:ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg
09/12/07 18:16:57 3RG0z4Wd
>>643
理由その１、使用する弾薬の規格がロシア規格で統一した方が敵から奪った弾薬が使える。だって敵もAKタイプ使っているし
理由その２、一般的にAKタイプは整備しなくとも動く頑丈さがある。
理由その３、AKタイプは大量に出回っているから出所が分かりにくく、結果として支援した事実をごまかしやすい。
645:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/07 18:17:21 BXu7EMzt
>>643
当時はアメリカがアフガンに武器支援していることを隠したかったから。
M16なんか持ってたら一発で出処が解るだろ。
逆にソ連が西側の武器をわざとゲリラに渡して、アメリカを非難するという作戦も
あったとかなかったとか。
646:マンセー名無しさん
09/12/07 18:18:53 e426Ieik
弾を自国で作るのって、結構な技術力がいるんだっけ？
（何か、パキスタンかどこかの国は弾の１００％近くを中国からの輸入に頼ってるって話を聞いた気がする）
647:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/07 18:30:34 BXu7EMzt
>>646
弾頭や薬莢は簡単にできるが、雷管が問題。
パウダー（火薬）もノウハウが必要なんじゃないかな。
648:マンセー名無しさん
09/12/07 18:49:54 lZldeoX/
つまり日本がAK-47をアメリカに売る分には問題ないということだな。
649:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/07 19:03:37 lii+LsQW
>>648
何故日本？
650:マンセー名無しさん
09/12/07 19:06:49 QzXMEFVE
>>645
当時の話かですか。なる。
651:ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg
09/12/07 19:15:41 3RG0z4Wd
>>648
問題大有り。日本が使っている弾はアメリカの5･56ﾐﾘ、AKには使えん。
まあ、防衛庁時代に比較試験用に数丁AKを手に入れたらしいが
652:マンセー名無しさん
09/12/07 19:20:02 CxBaVUNB
信管とパウダー、とくに長期保存で変質しないことが条件。
駄目な国でつくると、不発弾が山盛り。
653:マンセー名無しさん
09/12/07 19:20:35 qPOInEd6
だから、韓国成分はどこだと･･････(´･ω･`)
654:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/07 19:23:40 v7seSZbh
>>652
不発弾ならいいが 発射時に燃焼しきれなかったパウダーをばら撒く場合がある
つまり火薬込めを素人がやると ソウルの射撃場状態になる
655:マンセー名無しさん
09/12/07 19:27:00 GENwsh5P
K2小銃の威力は非常に強くて命中率が高い。
特に5.56mmの運動エネルギーを最大限発揮することができるK100弾丸を使えば致命的な威力を発揮する。
K-2の5.56mm銃弾に攻撃されて,即死しなければ激痛にもがいたり一生障害を持つことができる程威力がすごい。
特にK100弾丸を使う時は500mまで正確度が無理なく維持されるので狙撃銃でも遜色がない。
特殊部隊でない一般歩兵部隊ではK-2にスコープを装着して,狙撃銃で運用している。
WIKIに記述されたことは誤った情報もあって,誇張された情報もある。
K2が輸出された国家は常に内戦や局地戦が発生する国家らだ。
群小戦争で使われたK2はその性能を立証している。
日本の89式小銃は性能が低い銃ではないが高い価格とそれほど強くない破壊力によって,軍用銃器としてはそれほど立派でないという評価だ。
656:マンセー名無しさん
09/12/07 19:29:30 W6ymY3nH
この手の兵器は人を殺すことを目的としていないんだが
657:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/07 19:30:13 v7seSZbh
>>655
>日本の89式小銃は性能が低い銃ではないが高い価格とそれほど強くない破壊力によって,軍用銃器としてはそれほど立派でないという評価だ。
日本人の体格に合わして弱装弾使ってるんだもんｗ
大して体格変わらない韓国軍も使ってるんでは？ｗ
658:マンセー名無しさん
09/12/07 19:31:39 W6ymY3nH
弱装弾は64じゃねーの？
89は普通の弾だと思ったが
659:マンセー名無しさん
09/12/07 19:32:42 GENwsh5P
K100弾丸はNATO 5.56mm弾丸中に最も強い弾丸だ。
660:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/07 19:34:19 v7seSZbh
あーごめん 弱装じゃなかったね 口径小さくなったから反動小さいのかな
661:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/07 19:49:52 SqncCxNr
戦争での歩兵が死傷する主な原因は、小銃による射撃じゃなくて砲爆撃やその他の爆発物によるものだと何かで読んだ覚えがあるんだけど
662:マンセー名無しさん
09/12/07 19:52:13 DWov40uI
何度もしつけぇよ。
K2は重くてダサくて当たらねぇ、しかし故障知らずの頼れる奴ってこった。
民製品が出てるんだから撃ち比べも出来る、下らねぇヨタ繰り返すな。
スコープなんてどんな銃にも付けられる、韓国のはただのマークスマン向けだ。
信じらんなきゃ釜山いって火病ってこい。
663:ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k
09/12/07 19:53:40 oF3lRKyZ
つまり「銃の形をした鈍器」だと・・・ ｏ,,ﾟДﾟ )φﾒﾓﾒﾓ
664:マンセー名無しさん
09/12/07 19:57:29 DWov40uI
だいたいNATO弾にマグナムなんて無い、統一規格でなきゃ、いざという時に困る。
したがって破壊力に目に見える程の差は無い、あったら物理的におかしい。
同じ規格の弾丸を、そっくりな機構で使う以上、破壊力に違いが出る訳なし。
出たら物理的におかしい、何度も繰り返すなや。
665:マンセー名無しさん
09/12/07 19:59:11 eO6zhCN5
Wikipedia
> 使用弾薬
> M16との同様に5.56mmNATO弾（5.56mm×45）を使用する。韓国軍での制式名称はK100
つまり普通のNATO弾だな。
666:SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ
09/12/07 20:06:16 oZMkHSou
強装弾ねぇ・・・・
M16で撃ったら、銃が故障しますたとか
弾薬の互換性で問題が起こらなきゃいいんだがねぇ・・・・
そう言や、新型主力戦車もK-2なんだが
同じ組織（韓国陸軍）内の主要装備の呼称が同一だと
色々、問題が起こりそうな気がする
667:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/07 20:24:06 SqncCxNr
自衛隊にも、89式小銃と89式歩兵戦闘車がありますから、何か分かりやすい呼びわけがあるんでは？
668:ふたまるきゅ
09/12/07 20:44:56 p46TL6KN
＞独裁国家・敵性国家とそうじゃない国家はわけて、管理するのが全面的禁止よりまともだとおもう。
日本の場合はまずアメリカを事実上の対象外としているので、全面禁止ではない。
法令上も紛争当事国とかでなければ、通商産業大臣の許可があれば輸出できる。
武器輸出三原則があるから輸出できない、というのはよく聞く話だが、実態としては
武器輸出三原則という「答弁」あるいは「統一見解」であり、実効性のある「法」には
しないようにしてきたという経緯がある。時代が下るにしたがって条件が厳しくなるの
は貿易管理令の別表がWAとリンクしているからであって、三原則が何かをしたわけ
ではない。むしろ三原則があるから武器輸出の可能性が残されている。
つまるところ日本が武器を輸出するかしないかは経済産業大臣が許可を出すか否
か、すなわち時の政権が輸出を認めるか否かという問題であって、それはあくまで
政治判断となる。福田政権はクラスター爆弾の全廃を政治判断で決定したが、ベク
トルが逆を向けば同じことをしうるとも言える。
ま、それだけの政治判断を下すだけの国益を武器輸出がもたらすことでも無い限り
現実性は薄いが、制度上はそういうことになっている。
現実の日本は、全面禁止っぽいことを言っておいきながら、しょっちゅう戦争やって
紛争当事国になっているのに、あっさり「アメリカ別ね」とした中曽根政権の例を出す
までもなく、実のところは政権の胸先三寸と言う結構ずるい態度を取っているのだ。
669:マンセー名無しさん
09/12/07 20:45:05 RXI6vlfP
過去から現在まで地上戦の王者は大砲だ。
そうであるために北朝鮮を無視することはできない。
北朝鮮の長射程砲は最も恐ろしい存在だ。
韓国の砲兵戦力やはり強い。
砲弾が着弾する時のその衝撃波と破壊力は目撃した人でなければ分からない程恐ろしい。
それぞれ違った時間,他の場所で発射した砲弾が正確な地点に同じ時間に着弾して,焦土化させる時のその恐ろしさは歩兵らを恐怖に真っ青になるようにする。
韓国軍砲兵
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国のK1,米国のM16A1が使う弾は5.56 x 45mm米軍M193,韓国軍KM193。
韓国のK2小銃は重い弾子,強い装薬を持っていて,射程距離が向上した5.56 × 45 mm NATO標準弾FN SS109,米軍M855, 韓国軍K100)を基準として開発された。
K2にKM193を使う時,有効射程距離は460mだがK100を使えば有効射程距離は600mだ。
670:マンセー名無しさん
09/12/07 21:07:42 e426Ieik
北朝鮮の場合、兵器があっても兵隊の士気が……
671:マンセー名無しさん
09/12/07 21:13:53 W6ymY3nH
朝鮮人って、本気で頭悪いのな。
ライフル弾は「即死させないように」貫通するんだし、死人は放っておけても
怪我人は放っておけないから、3人程度を拘束出来ておいしいんだがな。
つか、単に人殺したきゃダムダム弾でも作ってろ。
国際法違反だが、朝鮮人には関係なかろ。
672:マンセー名無しさん
09/12/07 21:32:00 OZrwreH4
>>640
M-16を供与しろと
北朝鮮産でないぶんマシかもしけないけど
>>648
正規ライセンスして販売するメリットあるのかと
やるなら74のほうがいいだろうと
>>655
はぁ？
むしろ衝撃吸収力がTOPクラスだぞ。＞８９式
K2は後ろから数えた方が早いが
>>657
それデマ
弱弾使っていたのは64式まで89式は純NATO規格の弾を使ってる。
>>667
AR89とでもつければ良いんでない？
673:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/07 21:32:45 +SwGjCHB
>>642
さっきも自分も「すら」って書いちゃいましたがことAKに限って言えば中国製って
これもものにもよる話なんでしょうがそんなに悪くも無いらしいです。
なんとかかんとか言っても５０年以上前からAKのコピーを作り続けてきたわけですからね。
これは結構でかい。
ソ連が崩壊したあとになってから作り始めた国では品質で適わないのはある意味当たり前かも知れない。
674:マンセー名無しさん
09/12/07 21:36:35 OZrwreH4
>>673
新生イラク軍は中国製つかってますよね。
契約の関係で
675:マンセー名無しさん
09/12/07 21:38:50 URnBNx7a
>>667
バディとかｗ＞89式
676:マンセー名無しさん
09/12/07 21:40:33 oV3ETDgK
Ｆ１５戦闘機：胴体着陸は人為ミス 車輪出し忘れが原因
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
貴重な近代化改修機が…
677:マンセー名無しさん
09/12/07 21:43:57 OZrwreH4
>>676
確実に首だろうねぇ。その馬鹿は
678:マンセー名無しさん
09/12/07 21:44:27 eG5sBTfv
マンホールを笑えなくなったか
679:マンセー名無しさん
09/12/07 21:45:54 RXI6vlfP
現代戦の一番目的は敵を一挙に無力化させて,いかなる敵対行為もどうすることもできなくすることだ。
そのために戦争で威力が強い武器らが動員されることだ。
小銃弾で負傷させて,同僚らに負担を与えるという思想は現代戦ではそれほど有用しない。
敵軍の顔を見ることもせず遠距離武装や無人攻撃機で殺害することが現代戦だ。
歩兵の重要性は占領と治安維持だが,今は遠距離武装の誘導も重要な任務だ。
敵を狙撃したりゲリラを掃討する時も決して無謀な行動は自制することが最近の戦闘方法だ。
敵を小銃弾で殺害するのはだいぶ難しい。
敵と対立中に遠距離武装を誘導して,一挙に無力化させることが最近の傾向だ。
人質救出のような特殊作戦では敵軍を単に負傷するようにするならば自身が死ぬこともできる。
一挙に無力化させることが重要だ。
空軍のミサイルを誘導して,一挙に破壊してしまう映像だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
680:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/07 21:46:19 +SwGjCHB
>>674
ブルガリア製のアメリカ軍から支給された奴と
フセインのころのイラク軍が使ってた奴とが半々らしいですが
たぶん中国製もあるでしょうねえ。
あと最近はCQ（M16のコピー）っていうのも売れてるらしいです。
M16A1をフルコピーした代物でいまさら性能については特に見るべきところは無いはずなんですが
スーダンとかイランでは制式採用されたとか。
アメリカへのあてつけのつもりなのかも知れませんね。
681:マンセー名無しさん
09/12/07 21:50:58 OZrwreH4
>>680
AR-18あたりをライセンス生産させればいいのにねぇ。
682:マンセー名無しさん
09/12/07 21:55:41 W6ymY3nH
なるほど、朝鮮人の実行する人質救出作戦では、
犯人も人質も建物ごとミサイルで吹っ飛ばすんだな
流石は朝鮮人
683:マンセー名無しさん
09/12/07 22:03:22 UBq0x9AG
モマイら 3佐まで成った椰子が早々間抜けなミスと遣ると思うか
エラーが鳴らなかったと見るのが正しい
684:マンセー名無しさん
09/12/07 22:18:44 BXUlxyRc
人為ミスにしなければ、今の政権だと長期の飛行禁止だろ。
685:マンセー名無しさん
09/12/07 22:21:44 reEOVge3
>>683
>エラーが鳴らなかったと見るのが正しい
やはり、寸前までカッターで切れ目？
686:マンセー名無しさん
09/12/07 22:27:13 UBq0x9AG
>>685 さあて どうでしょう 配線が逝かれていたのか
センサーがｱﾎﾞｰﾝしていたのか 徹底して調査すべしだな
人為ミスにしていたら益々事故が増える
687:マンセー名無しさん
09/12/07 22:59:51 wSh8aMgI
あのF-15近代化改修済なの？
あの状態じゃもしかして修理難しいのかな。。。
688:ふたまるきゅ
09/12/07 23:05:34 p46TL6KN
車輪の出し忘れによる事故ってのは原因としては珍しくもなかったりするけど…。
689:マンセー名無しさん
09/12/07 23:10:15 oV3ETDgK
空自発表
小松飛行場で発生したＦ－１５事故について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
（2） 判明した事実
ア 着陸進入中に脚は出されていなかった。
イ 脚ハンドルの下げ操作は、機体の接地後になされていた。
ウ 現時点において機材上の不具合は確認されていない。
690:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/07 23:17:07 +SwGjCHB
>>688
機械の欠陥も恐ろしいけど人間のやることで起きるミスって恐ろしいもんですね。
691:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/07 23:19:06 +SwGjCHB
×起きるミスって
○起きる事故って
692:セイラ・マス・大山
09/12/08 00:34:18 O1w7wkBT
朝鮮脳じゃ、ガスピストン+重いボルトで高い命中率出せるとｗ
693:マンセー名無しさん
09/12/08 00:46:16 BotEBuXD
なんでもかんでもウリナラのなら幸せ回路炸裂なんでそ
694:マンセー名無しさん
09/12/08 00:48:14 0+awOwsS
＞韓国のK2小銃は重い弾子,強い装薬を持っていて,射程距離が向上した5.56 × 45 mm NATO標準弾FN SS109,米軍M855, 韓国軍K100)
ＳＳ１０９等の弾薬に勘違いしているような・・・
695:マンセー名無しさん
09/12/08 00:56:33 SdPqO729
>>654
ソウルの射撃場って火薬庫みたいな状態なのか？
696:セイラ・マス・大山
09/12/08 01:03:58 O1w7wkBT
>>695
2006年にもソウルの射撃場で、
レーン内の未燃焼パウダーの掃除不足から火事を出し、
日本人が３人怪我してるんだわ。
697:マンセー名無しさん
09/12/08 01:07:23 SdPqO729
>>696
まじですか・・・
韓国軍隊の内部の状況も押してしるべしだなあ・・
698:マンセー名無しさん
09/12/08 02:04:16 WG29Km2w
小学校のとき理科準備室が施錠されてなくて硝酸とかピクリン酸とか
出しほうだいだったことを思い出した
699:マンセー名無しさん
09/12/08 02:33:56 dxC4nNyh
>694
間違いなく勘違いでしょう。
M16A2から弾薬とツイストが変更され、K2と同様、SG550や89式小銃などもそれに倣ってるのに……
大砲やゲリラは何の関係もない、有効な反論が出来ないので、煙に巻こうとしてるだけ。
700:マンセー名無しさん
09/12/08 02:37:58 x9chLhO/
9cm生物って惨めだなぁ。
701:マンセー名無しさん
09/12/08 02:41:40 dxC4nNyh
K2_(自動小銃) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)(%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83)/a
702:マンセー名無しさん
09/12/08 03:44:10 nGZ54GBO
>>626
> 脳 筋 は 使 う な
軍用として考えた場合、バカでもチョンでも使える銃が良い銃です。
だからと言って、事業仕分けで
「カラシニコフは一挺30ドルだからそれにしろ」
というのも予算の節約になっていないというか、不見識だが。
>>663
イスラエルに銃の形をした栓抜きがあるらしいですよ。
703:マンセー名無しさん
09/12/08 03:52:26 vghlfjTo
銃の形をした鈍器もしくは槍よりははるかにマシだなK2も
704:マンセー名無しさん
09/12/08 05:23:26 dxC4nNyh
少なくとも悪い銃じゃ無いよ、丈夫さ（信頼性とは別）なら89式より上だ。
705:マンセー名無しさん
09/12/08 06:15:21 YQ64novT
アフガン派兵、軍が超小型無人航空機の配置検討
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
706:鵜来 ◆URgaC/KtX6
09/12/08 06:25:40 A6nUht8c
>>610
ハプーンじゃなくて、マベリック？
つまり艦隊防衛が出来ないと言う評価なのですねw
707:マンセー名無しさん
09/12/08 09:25:05 /V3F1EeH
>>706
>つまり艦隊防衛が出来ないと言う評価なのですねw
SeaRAMしかない韓国艦隊？
708:マンセー名無しさん
09/12/08 11:37:02 iPrBciUT
元々大戦略ってエリアディフェンスの概念なくね？
リアルタイム制で各兵器のリソース管理とかデータリンクとか導入するともはや大戦略じゃなくなる気がするけど
709:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
09/12/08 11:58:42 o8jmwzYQ
(´・ω・｀)
いまどきの大戦略は韓国軍を選択できるのね。
710:ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg
09/12/08 12:32:20 poCNnQNI
>>706
実は対艦戦闘なのに、こちらは初期開発できていた艦船で買えるのが、北朝鮮とかのオーサとかだったからねえ。
ならば仕方ない。迎撃判定食らってもとコブラとかファントムを大量に突っ込ませたらRAM撃ち切らせて、後はガシガシとマーベリック叩き込んだわけさ。
いやあ、迎撃判定はキツいわ。
索敵しないと敵が見えないから見えないところに飛び込んだらイスンシンがいて迎撃判定発動。
まあ、極端な話。数で押しきったわけだ。
ちなみに現代大戦略シリーズは製作開始時点での世界情勢とか兵器情報つかっているからねえ。
開発途中のＴＫ－ＸとかＫ２とかラプターも最終的に使えるようになっていたわ
もちろん、Ｋ２はパワーパック使えねぇ！なんてことないから安心してくれ
711:セイラ・マス・大山
09/12/08 13:10:51 O1w7wkBT
戦略において、韓国軍なんて不安要素の一つじゃないのか？
712:マンセー名無しさん
09/12/08 13:23:27 o/Ub7Xu/
最初から当てにしなければいいし、敗走しても見てみぬフリをすればいい
WW2の戦訓ではないか
713:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/08 13:53:00 ntCLt+tR
>>710
潜水艦は無かったの？
714:ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg
09/12/08 15:15:31 poCNnQNI
>>713
部隊編成時に投資か会談して友好度をあげるんだけど、反流作戦前と後に一回づつ、合計二回、アメリカに投資してようやくロス級原潜だが購入金額は高いから少し使いにくいし。
仕方ないから次はアフガンだ
715:マンセー名無しさん
09/12/08 15:49:30 WG29Km2w
昔の大戦略の自衛隊セットは絶望的に使えなかったなァ
国力弱すぎてF-15買えないからF-4でガマン（これはまあまあ強かったし爆装もできたが）
戦車が絶望的にダメ
大戦略IIIくらいまで艦艇はわりと役立たず
シノビブタイに手裏剣で撃沈されちまうし
716:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/08 16:21:18 ntCLt+tR
>>714
おやしおあたりが使えればなあ・・・・・・
717:マンセー名無しさん
09/12/08 16:29:46 x4LSmozr
人民兵と動員兵とゲリラスレはここですか。
718:マンセー名無しさん
09/12/08 16:44:02 WG29Km2w
せっかく高い金払って出したTRY-Zが燃料切れで落ちた時のショックといったら
結局あの裏技はシノビブタイとF-14XX(機銃が99回使えるF-14)がいちばん使えた
719:マンセー名無しさん
09/12/08 17:05:30 QE+6z0p7
アフガンに350匹派遣閣議ケテーイだとさ
後は国会の承認待ちになるラスイ
期間は2年半 半年後ごとの交代
半年も正気で居られるのかｗｗｗｗｗ
720:ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg
09/12/08 17:52:59 poCNnQNI
>>716
同盟軍としてＮ国防衛隊ユニットが配備されていてその中には、おやしおもあった。が、ホントNPCだからか抗戦してくれても効率悪い。
仕方ないから、ファントム特攻隊になったのさー
しかし民兵か。確かあったな。イラク、北朝鮮あたりに正式にユニットとして使われていたわ。
721:マンセー名無しさん
09/12/08 19:16:10 Oqj4g5bk
大戦略IIなら歩兵とヘリさえ作っておけばどうにでもなったな。
722:マンセー名無しさん
09/12/08 19:28:39 S5qr8lV4
Ⅲ90で自衛隊の場合陸は六〇式無反動砲のみで乗り切ったよ。
723:マンセー名無しさん
09/12/08 19:34:22 uZ/42+gY
韓国政府、アフガンに350人規模の追加派兵を決定
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
724:マンセー名無しさん
09/12/08 19:55:21 WG29Km2w
>>721
作るなら戦闘工兵だろＪＫ
Ｔ－７２と２：３位で交換できて対空戦闘もできる上都市占領できるんだぜ
ブラックホークにヘルファイア積んで戦闘工兵搭載して一粒で二度おいしい
>>722
俺はダスターにもお世話になった記憶が
725:マンセー名無しさん
09/12/08 20:21:51 KUqii3oq
唯一のイージス艦「世宗大王」が欠陥だとよ。
726:マンセー名無しさん
09/12/08 20:22:01 T0YHLYI4
ダスターは、戦闘工兵キラーとして役に立ちました。
727:マンセー名無しさん
09/12/08 21:10:09 TxoOQ9QF
３人乗った海自ヘリが長崎県沖で緊急着水、１人を救助
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
728:マンセー名無しさん
09/12/08 21:30:57 No9bFjm7
ご先祖様がヤンキーの国に殴り込みをかけてから早６８年か・・・。
729:ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg
09/12/08 21:56:42 poCNnQNI
そして朝鮮人を受け入れていたんだよなあ。当時から。
何でこんなに厄介な奴等を神は作りたもうたか
730:鵜来 ◆URgaC/KtX6
09/12/08 21:58:00 A6nUht8c
>>710
ハプーンだと、マベリック装備の航空機でマトモな艦艇に攻撃するのは
自殺行為なんですけどねw
731:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/08 22:12:17 ePsvryE+
>730
そら、マーベリックなら「画像見ながら専門の誘導員が当たるまで誘導する」必要があるからねえ。
母機の機動も制限されるし、かといって一発当たれば大型艦でも轟沈、ってほどの能力はないし。
もともと魚雷艇とか、そういう規模の敵相手の「安価な誘導兵器」だし。
フリゲート以上の艦に打とうとすれば、個艦防空網に入り込んで打たれるの覚悟しなきゃならない
んだから、そりゃ自殺行為ですわな（ｗ
732:マンセー名無しさん
09/12/08 22:59:14 rhEQmTVp
ずいぶん大昔に「キャンペーン版大戦略２」というので、
中国ユニットだと人民兵＋ヘリ のユニット価格がすごく安くて、
飽和攻撃をかけたらほぼ負けない！という状態でした。
あれ、中身は一人ずつしんでるんだよなぁと考えるとちょっと恐いですね。
733:マンセー名無しさん
09/12/08 22:59:58 37c87TUI
>>729
日本人に「楽」をさせないためだろ？
734:マンセー名無しさん
09/12/08 23:06:25 f9WVcHWK
艱難辛苦、汝を玉にする って事か
735:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
09/12/08 23:33:13 Xzyw2JaB
・・・いつから大戦略スレに。ｗ
昔はシリアルケーブルで９８を２台繋いで対戦したなぁ・・・。
わざわざマップエディタで、左右完全対称地形（勿論、使える武器等も同じ）作って。
人によって「そんな技があったか！」と思うような戦術を使うので楽しかった。
（自分の部隊が壊滅するのは悲しかったが。）
仮に今、朝鮮人と対戦した場合、やつらはやはり人海戦術を採るのだろうか？
それとも（ゲーム開始初期には）金がないのに、見栄張って数台の戦車だけの部隊作るだろうか？ｗ
736:マンセー名無しさん
09/12/08 23:38:02 WG29Km2w
>>732
>あれ、中身は一人ずつしんでるんだよなぁと考えるとちょっと恐いですね。
えげつないといったらアドバンスド大戦略 ―ドイツ電撃作戦―だろー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「この悲劇が繰り返されないことを祈って」とさえ初めに書いておけばあとはやりたい放題
ただキャンペーンを実プレイすると初期ドイツ装備のあまりの貧弱さに泣く
737:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
09/12/09 07:04:35 1od9if2u
(´・ω・｀)
Bf109の航続距離が・・・。で、Bf110に頼ることになるんだけど、それだと、その後の改良が頭打ち・・・。
┐(´д｀)┌
東部戦線や西部戦線じゃなくて、南部・アフリカ方面に渡ってしまった私にとっては、
あの半島の某国に似たアレがうざくてしょうがなかった・・・。
マジノ線あたりまでの初戦は、まったり遊べたのに・・・。
738:マンセー名無しさん
09/12/09 12:34:28 nWDmWsSJ
「独島」のレーダーも、ゴーストが消えないまま、引き渡しされたみたいね。
ソフトウエアにパッチあてるだけで治るのなら、とっくに治してるんだけどねえ。
ひょっとして「世宗大王」の欠陥も、同じようなものだったりして。
だとしたら、ドンガラを短期間でつくるしかない韓国には、補修不能なんじゃないかな。
ミサイル高速艇も、ボロボロだし…。やっぱり工業技術の裾野の貧弱さゆえなのか。
739:出先から変態さん
09/12/09 12:45:46 hX7hvAjT
基礎ができてなけりゃなにやっても付け焼き刃だわさ。
740:マンセー名無しさん
09/12/09 12:52:41 MjbyrFhX
あっちに敵がいるﾆﾀﾞと、ゴーストが囁くﾆﾀﾞ。
741:マンセー名無しさん
09/12/09 13:28:36 2iJYQRr4
韓国のゴーストは北朝鮮
ノムタンのゴーストは金正日
あきひろのゴーストはノムタン
742:マンセー名無しさん
09/12/09 14:22:53 65tPOaHv
あの法則
Thales の CEO・Luc Vigneron 氏が、事業再編成の構想を明らかにするとともに、
12/10 に役員会を開く決定を下した。手持ちの事業部門のうち、
どれを残してどれを売却するかの判断が行われる模様。
具体的には、全体の 20% を占める低利益率部門を売却することで、
全体の利益率を 1% 引き上げて、さらにコスト削減施策によって
利益率を 1.8% 上乗せするという話。
背景には、株式取得によって大株主になった Dassault Aviation から
「利益率 2% を達成するように」というプレッシャーがかかっている事情がある。
(DefenseNews 2009/12/4)
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
743:マンセー名無しさん
09/12/09 14:47:42 PxWakzHp
大戦略DS版は初期ユニットのK200が異様に強いのは何なんだ？
M60しか積んでないのに火力と命中が異常に高い
744:マンセー名無しさん
09/12/09 16:50:02 nWDmWsSJ
ゴースト、回路設計技術とか基板実装技術に問題があったりして。
だとしたら、今の韓国じゃあ解決、無理かもね。
745:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/09 19:55:01 YAGGz97f BE:857455564-2BP(112)
>>738
正直多国からライセンス生産して技術を学んだ方が良いとは思うけどにゃー
746:マンセー名無しさん
09/12/09 19:57:35 zz79hJsW
>>745
>正直多国からライセンス生産して技術を学んだ方が良いとは思うけどにゃー
いや、正しい図面を、勝手に修正したから、今こうなっているはず。
747:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/09 20:30:46 QnV59H3x
>>731
AAMで言えばスパローみたいなもんか・・・・
748:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/09 21:12:20 PqI2sHPR
>>731
搭乗員が誘導しないといけないのってマーベリックの前に使われてたブルバップのほうじゃありませんでしたっけ？
749:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/09 21:25:52 PqI2sHPR
まあでもマーベリックって確か
一番射程長い奴でもたしか20キロとかですし
確かに対艦攻撃に使うには不足でしょうかね。
中国海軍の054Aフリゲートなんかは射程40キロ超えの対空ミサイル積んでますし
750:マンセー名無しさん
09/12/09 21:33:17 WrG2wQgu
Pirate of the Far East, 811-1639
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
ミリタリーのイラスト入り解説書で有名な、オスプレイ社の本の一部ページが閲覧できます。
で、ここの１１、１２ページ目を注目！
1389年、高麗による対馬来襲のイラストです。現代韓国で描かれた想像図と、それを元にしたイラストです。
より有名な1419年の応永の外冦じゃないのは、実態の不確かなこの戦いと違って、負け戦であることを彼らも自覚しているからでしょう。
751:マンセー名無しさん
09/12/09 22:18:26 funzMN0M
仕分けで凍結、スパコン予算が復活 （読売）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
なんか民主党が華々しくぶち上げた行政仕分けも関係各団体からの猛抗議と
赤字国債の大量増発でなし崩しにされそうです。
このドサクサに紛れて防衛費関連の仕分けで削られた分も復活折衝で何とか
ならないもんかな？
752:マンセー名無しさん
09/12/09 22:20:09 O5e6UXTN
>749
マーべリックは、そもそも、動きが激しい洋上の艦艇を狙うには適さない、という話もあるね。
中国艦だと、051G型DD、052型DD、051B型DD、053H3型FF、054型FF搭載のHQ-7（クロタルの中国版）までならどうにかアウトレンジできるが、
艦隊防空ミサイルを搭載し始めた052B型以降のDDや054A型FFGだと厳しいな。
753:マンセー名無しさん
09/12/09 22:32:32 ggWxXAxS
大戦略２００５だと、Ａ－１０のマーベリックは艦艇にも結構当たるし対装甲車量にも対人にも使えて、機関砲は対地目標
のみならず対空目標にも二回攻撃で、へり相手ならＡＭＲＡＡＭで４機撃墜とかのところを機関砲で７機くらい撃墜できて
しまう超兵器になってる。
754:マンセー名無しさん
09/12/09 22:51:21 jcCa5foj
インドネシアに元韓国軍のLVT-7A1水陸両用APCが到着
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
12月7日、元韓国軍のLVT-7A1水陸両用APC×10輌がインドネシア軍
に引き渡され、記念式典が行われた。
インドネシア海兵隊ではこれまでPT-76とBTR-50を運用していたが
LVT-7A1はこれらと共に運用される。
ソウルエアショーで展示されたKAH（韓国型攻撃ヘリ）の概念図＋模型
URLﾘﾝｸ(tw.myblog.yahoo.com)
胴体も再設計した純粋な攻撃ヘリの模型＋図、原型となった汎用ヘリ「スリ
ヨン」の武装強化型、機首をタンデム座席にしたが胴体はスリヨンのままと
いうMi-24/35「ハインド」の様な3つの概念案が示された。
755:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/09 23:10:33 kz3Dl+Fh
>748
AGM-65A/B がテレビ画像認識誘導
D/G が赤外線画像認識
E がレーザー誘導
F が赤外線ホーミング
なので、海兵隊仕様の E 型は誘導必要（ｗ 地上からやることもできますけど。
まあ、E/F 型以外は全部射撃前に画像見ながらロックオンする必要があるしなあ。
756:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/10 00:10:03 CTNTan6x BE:964637093-2BP(112)
>>746
完全にライセンス生産だと言わせて作らせるしかないですにゃーね。
757:マンセー名無しさん
09/12/10 00:17:03 O15L/vV2
>>752
陸上の戦車よりも、激しく動く洋上の艦艇ってどんなのよｗ
前進から急ブレーキ、後進しつつ旋回とかするのか？
758:呂-50 ◆B5FTrr3p86
09/12/10 03:03:28 Do/IMvZg
え～っと、
「大戦略」の話とリアルの話が混ざってない？
>>706･710・730はゲームの話で、
>>731はリアルの方だと思うが･･･。
759:マンセー名無しさん
09/12/10 03:18:37 PmdMuqSy
リアルの話のスレでゲームの話をするクズは死ね。
760:ふたまるきゅ
09/12/10 03:22:37 J4PjveeU
＞陸上の戦車よりも、激しく動く洋上の艦艇ってどんなのよｗ
艦艇の場合、使えるアイボールセンサーはビジョンブロック越しの戦車とは比べ物に
ならないし、戦闘になれば遠慮なくレーダーを発振してミサイルを探知し、反撃もする。
戦車だとセンサー立てて測距や照準用のレーザーを検知して狙われたのを知る程度。
撃つ段階で、戦車がどれだけ「動き回って逃げられるのか」って事を考えたら、射程と
探知手段を鑑みるに飛行機側が有利で「撃たれても気づかない」ケースも多いのでは？
速度で言えば大抵の戦闘艦艇は外洋なら30ノットで驀進できるが、戦車の50キロの
70キロのという速度は地面の条件が揃わないとムリだし、急旋回だの急制動だのが
有効なのは敵がどこから撃って来たのがわかる、あるいはせめてどこにいるのかの
見当が付く場合。ダッシュで逃げたくても敵地上部隊と対峙しているとかだと、迂闊に
動けば戦車砲やATMの餌食だし、そもそも艦艇のように360度どっちにもくるくる回れ
るわけじゃない。戦車と艦艇との規模の違いによる命中時の効果という根本的な問題
もあるしね。
＞前進から急ブレーキ、後進しつつ旋回とかするのか？
A-10の戦術は「マーベリックで車列の先頭と最後尾を潰し、部隊が動けなくなったら
30ミリで仕上げる」というものだそうだ。「前進から急ブレーキ、後進しつつ旋回」が思
い通りにできるとも思えないんだけど。
761:マンセー名無しさん
09/12/10 03:58:59 P6ZwuDgG
おはようございます。
坂の上の雲なんだけど、エルトゥールル号遭難事件は取り扱ってくるのかのう。
762:マンセー名無しさん
09/12/10 06:11:20 tq4myrhi
艦艇攻撃の話をしてるのに車列？
同じマーベリックでも全然関係ない話だろ。
763:ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k
09/12/10 07:39:44 8k4Dmw53
艦艇攻撃・・・車列・・・
陸上戦艦ですか！？(ぇ
764:マンセー名無しさん
09/12/10 09:55:13 JsVYbHLY
知識が乏しい奴が、知ってるネタに関連する単語を見て脊椎で反射して、狂喜に打ち震えてる
765:マンセー名無しさん
09/12/10 12:06:23 CtpIyYr0
どうでもいい叩きに脊髄反射して狂喜するよかはるかにマシだ
マーベリックってどうも対戦車ミサイルというイメージが・・・
766:マンセー名無しさん
09/12/10 13:07:55 JsVYbHLY
>>765 さんには >>760 のほうがはるかにマシなんですね
767:ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k
09/12/10 13:13:36 8k4Dmw53
>>765
> マーベリックってどうも対戦車ミサイルというイメージが・・・
某アメリカ映画の主人公をも連想してしまう自分はだめですか。
駄目ですね、ええ。 orz
768:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/10 13:39:10 m49jTSMY
>>749
KD-2が積んでんのはSM-2だしな。
まあ日本のASM-2から見ればお飾りだが。
769:マンセー名無しさん
09/12/10 13:41:52 CtpIyYr0
>>767
マーベリックの馬鹿者が！何を考えているんだ！
770:マンセー名無しさん
09/12/10 15:55:15 qVFjzpru
アイスマンを見捨てるわけにはいかないんだ！
771:マンセー名無しさん
09/12/10 16:32:04 e7f9pVDu
逃げようとしたくせに
772:マンセー名無しさん
09/12/10 17:45:37 qNCLT6th
>>754
>>ソウルエアショーで展示されたKAH（韓国型攻撃ヘリ）の概念図＋模型
日本はアパッチを１０機で打ち止めにするようだけど、残りのコブラの後継をどうするかは
未だ不明。
民巣のことだから友愛で韓国の攻撃ヘリと一緒に共同開発とか言いそうだなｗ
陸上自衛隊としては断固拒否だがｗ
773:マンセー名無しさん
09/12/10 18:34:41 CtpIyYr0
>>772
×友愛で韓国の攻撃ヘリと一緒に共同開発
○ｵｼﾞｬﾜ的友愛で中国と一緒に「共同」開発
774:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/10 18:34:47 VPfpKmw4
>772
共同開発しなくても OH-1 をベースに改造する手がありますからな。
（もともと AH-1 後継としての AH-64D 選定の際、別案として存在している）
775:マンセー名無しさん
09/12/10 18:53:12 PmdMuqSy
共同開発を謳い丸ごとくれてやるのが民主クォリティｗ
776:マンセー名無しさん
09/12/10 19:20:10 KEAp6M4y
>>770
エッツィを助けるにはタイムトラベルしないと。
777:マンセー名無しさん
09/12/10 20:25:50 yfiNh32T
お付きも入れて６００人の大名行列だそうな＜小沢訪中
もしラ党が同じことやったらどれだけ揶揄されてたことか。
778:マンセー名無しさん
09/12/10 20:57:31 2efKJ+3C
>>754
それ毒島号でデリバリーされるとか言ってた奴ですな
779:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/10 21:33:43 9iMbhH99
>774
AH1Z…。
780:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/10 22:48:09 h/on7ed/ BE:500183227-2BP(112)
>>779
EUのティガーをいれるか。
日EU共同開発で新型作るかでしょうにゃー
781:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/10 23:04:45 9iMbhH99
規格違うし
それじゃ中国や韓国と変わらないじゃない。
国産じゃなきゃAH1Z買うことになると思うよ。
782:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/10 23:09:59 h/on7ed/ BE:535910235-2BP(112)
>>781
前にヘリの整備会社がヨーロッパ系になったらしいという話があったから。
その関係もあっていってみただけですにゃー
金と時間があるなら。ステルスヘリとか作ってみたいですがにゃー
783:マンセー名無しさん
09/12/11 00:50:15 jK7t1FSw
ここで穴馬
スーパー・ハインド
784:ふたまるきゅ
09/12/11 02:01:58 86o4O0Sn
＞艦艇攻撃の話をしてるのに車列？
＞同じマーベリックでも全然関係ない話だろ。
ならば。
＞陸上の戦車よりも、激しく動く洋上の艦艇ってどんなのよｗ
陸上の戦車の機動が洋上で全力発揮が可能な艦艇よりも上だという説明でも
したほうが建設的なんでないかい？
＞マーベリックってどうも対戦車ミサイルというイメージが・・・
元々対地ミサイルだし、対艦攻撃をマジにするならハープーンがあるし、それで
も使う理由は軽いからヘリにだって積めるとか誘導方法にIRが欲しいとかレーザ
ーが欲しいとか、SAMもないような小艦艇相手にするならこっちのほうが安いとか
いうハナシだし。
生産数で見ても10万発以上作ったうち、海兵隊のレーザー誘導のE型と海軍向
け対艦仕様のF型をあわせても8000発強くらいだし、アメリカ相手に軍艦使って
逆らう国もないもんだから使うことも滅多にないし。
影は薄いと思う。
785:マンセー名無しさん
09/12/11 08:40:42 5dfCFt0K
>>760
Ａ-１０って、虐殺兵器なんだｗ
狙われた敵部隊にとっては悪魔ｗ
･･･でも、敵携帯ＳＡＭで簡単に
撃墜もされるｗ
786:マンセー名無しさん
09/12/11 08:53:43 pAwm2hh7
>>785
携帯ＳＡＭへの対抗性はＡ－１０は十分考えられてるよ。
それに携帯ＳＡＭ打つとほとんどの場合、撃ったやつは蜂の巣になる。特に砂漠とかは。
787:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
09/12/11 08:58:55 Z171zQ7t
用途の関係から、被弾しやすいのは確かだろうけど。A10って、簡単にっていうほど、撃墜されてたっけ？
788:マンセー名無しさん
09/12/11 09:27:36 pAwm2hh7
>>787
A-10はミサイルが当たっても、一発程度では墜ちないようになってるというトンデも機体
789:マンセー名無しさん
09/12/11 09:34:25 5dfCFt0K
そんな無敵で素敵なA-10は、なぜ体液、もとい退役？
790:マンセー名無しさん
09/12/11 09:40:37 AeceocIl
KD-2、SM-2積んでいるみたいだけど、同時目標攻撃数はどのくらいなの？
791:マンセー名無しさん
09/12/11 09:50:48 YRLpbqNc
>>789
＞アメリカ空軍は、2008年現在A-10Aを273機、OA-10Aを94機の計367機を保有しており、保有全機については2009会計年度までに最大125機をA-10Cに改修する計画で進めており、最終的には保有する367機すべてをA-10Cに改造する計画である。
＞これら改修によって16000時間まで耐用飛行時間を延長し、2028年までは運用する予定である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
792:マンセー名無しさん
09/12/11 10:25:36 okx/3TiL
>790
イルミネーターは2基、ただし中途誘導用のデータリンクを積んでいるので、発射のタイミングを工夫すればたぶん4つはいけるはず。
ちなみに、「発射のタイミングを工夫する」ため、戦術情報処理装置の武器管制ソフトは、アメリカ→台湾のキッド級DDGと同じものを使っている。
793:マンセー名無しさん
09/12/11 10:50:11 jK7t1FSw
しかしA-10の後継機がF-35とか頭狂ってるとしか思えん・・・
794:マンセー名無しさん
09/12/11 12:46:49 gQqqAjjs
>>793
ステルス性が分厚い装甲に勝ると判断したのかねぇ…実戦での生存性はどうなるんだろうか？
795:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/11 13:53:26 iCXYbYs7
>788
設計上は「機体の半分が失われても飛べる」化け物ですよ。
（エンジン・主翼・補助翼のそれぞれ半分が失われてもなお飛べる）
実際、数百カ所被弾しながら、数日後には修理完了して再出撃してたり、SAM でエンジン片方やられても無事
生還してたり、タフなことこの上ないです。
796:マンセー名無しさん
09/12/11 13:54:48 PE9Q/5fx
>>794
「あ（ｒｙ」ってロリコンの赤い人が言ってました＞＜
797:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/11 14:06:42 a2PHwzaA
>>795
ガチキチｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:マンセー名無しさん
09/12/11 14:07:23 Q61X+wxW
A-10は良く知らないのだが、原型機は全天候能力をもってなかったんだっけ？
799:マンセー名無しさん
09/12/11 14:11:26 Z9SdMQ9e
ジャンボジェットのボーイングなんかも、意外にタフだとは聞くなぁ
800:マンセー名無しさん
09/12/11 14:14:43 pAwm2hh7
>>799
ジェット旅客機の祖先は爆撃機ですからね。
801:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/11 14:34:11 aGx35hdb BE:1071819465-2BP(112)
>>800
現在の旅客機の大半も爆撃機とか爆撃機のコンペ落ちとかそういったので採用されていたのもあるしにゃー
802:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/11 14:54:40 iCXYbYs7
>798
レーダーとかもってないので、基本有視界運用ですから。
下手に電子機器積むとメンテナンスが手間になる、って考えですね。それよりは燃料と弾薬だけ積めば
再出撃できる利便性を重視しています。
湾岸戦争の時も、赤外線監視ポッドが足りず、マーベリック（赤外線画像誘導タイプ）を積んで、その
シーカーヘッドからの画像を代わりに使用してたりします。
803:マンセー名無しさん
09/12/11 17:52:47 duZjRzmb
A-10ってのはマジに「ルーデルが考えた理想的な攻撃機」なんだな。
というよりルーデルみたいな攻撃機だ。
804:マンセー名無しさん
09/12/11 17:58:46 2eoAjLOA
ルーデル自重
805:マンセー名無しさん
09/12/11 18:23:32 5dfCFt0K
旅客機の原型は爆撃機？では、三菱リージョナルジェットも
、元はといえば･･･
806:マンセー名無しさん
09/12/11 18:24:40 QHb7Y0dv
吹きだまり～♪
807:マンセー名無しさん
09/12/11 18:28:47 1+74y5wr
>>805
ＭＲＪはＣ－Ｘとまったくかんけいないんだっけ？
808:マンセー名無しさん
09/12/11 18:55:43 +gGDTdeq
呼ばれた気がした
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル “アンサイクロペディア”
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
809:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/11 19:43:02 E3v20TMt
そういえば、ニコ動の『ルーデルコンバット』ってMADに誰かが米でラーズグリーズの悪魔の一節をもじって
ルーデルは『A-10乗りとして甦る』って書いてたなぁw
810:マンセー名無しさん
09/12/11 19:51:44 1+74y5wr
>>808
それのシモ・ヘイヘが怖かった。
実在してるのが特に。
811:ふたまるきゅ
09/12/11 21:30:07 86o4O0Sn
＞A-10は良く知らないのだが、原型機は全天候能力をもってなかったんだっけ？
＞そんな無敵で素敵なA-10は、なぜ体液、もとい退役？
いらねーと言ったはずの夜間戦闘能力が問題視されて「F-16でいいじゃん」と削減された
けど湾岸戦争で活躍したことからウィークポイントを改善する改修を行うことにした、と。
＞･･･でも、敵携帯ＳＡＭで簡単に
＞撃墜もされるｗ
航空ファンの特集によれば、湾岸戦争に参加したのが140機、総出撃回数が8755ソーティ。
被弾したのが約70機、撃墜に至ったのが6機だそうだ。一言で出撃ったって難易度も危険
性も全部違うわけだけど、非常に大雑把な話であれば1機落とされるまでに1500ソーティも
かかる、という…。
812:ふたまるきゅ
09/12/11 21:42:03 86o4O0Sn
＞ジャンボジェットのボーイングなんかも、意外にタフだとは聞くなぁ
タフの証明としてはアレだとは思うが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞ジェット旅客機の祖先は爆撃機ですからね。
同じ爆撃機でもXB-70みたいなマイナスGかけたら折れるような飛行機もありますが…。
813:呂-50 ◆B5FTrr3p86
09/12/11 21:54:25 jfPwWik9
湾岸戦争以前のセルビア紛争で実線に投入した結果、
F-16じゃ
「華奢すぎてちょっと被弾したら落とされる」
「速すぎて目標狙ってる暇が無い」
で、対地近接支援に向かないことが判明したとか何とか。
814:宗谷 ◆PL1070BYBY
09/12/11 21:57:36 vx+BOxkh
アベンジャイもといA-10については、
軍板で
【ｱﾋﾙﾉｺハ】A-10サンダーボルトⅡPart17【ﾙｰﾃﾞﾙﾉｺ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
なんてスレがあるので、覗いてみるのも一興かと。
815:マンセー名無しさん
09/12/11 22:16:12 okx/3TiL
>813
セルビア紛争ってのがユーゴスラヴィア絡みの一連の紛争のことなら、むしろ湾岸戦争のあとだぞ。
あと、A-10は対空砲火に被弾した場合の生残性はF-16以上だが、低速であることから、被弾するリスクそのものは高い。
そのため、イラク戦争では、F-16など高速機が防空システムを制圧したのち、敵の防空システムが壊滅したと確信できる地域にのみ投入されるようになっている。
F-16も高速FAC機として並行して運用されているよ。
816:マンセー名無しさん
09/12/11 22:25:04 Nv6/LqgA
ここでちょっと質問
亀甲船を盛んに復元してるけど、
歴史的に根拠があるんですか？
教えて下さい。
やっぱ妄想ですかね・・・
817:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/11 22:26:27 aGx35hdb BE:214364232-2BP(112)
>>816
全略
818:呂-50 ◆B5FTrr3p86
09/12/11 22:27:20 jfPwWik9
>>815
・・・おぅ、素で勘違いしてた。
指摘ｻﾝｸｽ
819:マンセー名無しさん
09/12/11 22:53:00 Nv6/LqgA
URLﾘﾝｸ(japan.yi-sunsin.com)
820:マンセー名無しさん
09/12/11 22:53:37 QR8FAkdt
後、携帯SAM他、対空ミサイルの普及から低速のA-10型の攻撃機を運用する事は生存性に問題がって話となって、後継がF-35になった筈。
タリバンとかも持ってたりするから、ね。
821:マンセー名無しさん
09/12/11 22:58:31 jK7t1FSw
どう考えても用途が違いすぎると思うけどなぁ・・・
B-52と同じ末路を辿らなければいいが・・・ｗ
822:マンセー名無しさん
09/12/11 23:10:14 okx/3TiL
米軍のCAS機は、
低速CAS：A-1→A-10と、
高速CAS：F-4→F-16
の2系統で運用している。
低速CASは陸軍のガンシップに近いきめ細かい火力支援、
高速CASは航空阻止に近い高脅威度地域での火力支援を行なっていたわけだが、
ストレラ・シリーズ（SA-7/14/16/18）などのMANPADSが第３世界にも普及したため、
低速CAS機の存在意義が低くなったと判断されたらしい。
ただ、低速CAS機による機銃掃射やロケット弾攻撃などの需要がなくなったとも思えないし、
A-10を陸軍航空隊に移管するというのが現実化するかもね（80年代後半に一時期検討されたが没）
823:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/11 23:29:30 aGx35hdb BE:535909853-2BP(112)
>>822
代替え機としてA-10再生産かSu-25ですかにゃー？
824:マンセー名無しさん
09/12/11 23:33:12 1+74y5wr
>>821
B-52まだ現役でしょ。そういう意味？
825:マンセー名無しさん
09/12/11 23:38:32 co7vBusG
>>815-816
亀甲船を3階建てで復元へ ／慶南
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞亀甲船は軍船であるため、こぎ手、射手、砲手を必ず乗船させなければならない。
＞櫓をこいで矢を放ち、砲を撃つという3種類の動作を同時に行なう必要があるからだ。
＞だが、亀甲船が2階建ての場合、こぎ手、射手、砲手が同時に動くことができない。
＞そのため3階構造と考えるのが妥当とされており、これが今回の3階建て亀甲船の建設の根拠となっている。
この文章見ると、根拠は無いんじゃあないかな？ｗ
826:815
09/12/11 23:41:32 co7vBusG
失礼しました。
>>816-817の間違いです。
827:マンセー名無しさん
09/12/11 23:55:55 1+74y5wr
>>825
こいつら本当に馬鹿なんだな。どこまで頭に乗るんだろ。
828:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/12 00:10:20 8P0UatBr
>803
マジで A-10 設計チームの座右の書がルーデル師の「急降下爆撃」だったというから……
実際にご本人にも意見を聞くため顧問に迎えてるし。
829:マンセー名無しさん
09/12/12 00:15:55 axC/Gu08
>>827
普通「復元」ってのは、「資料」に基づいた物を「そのまま作る」んだよねえ。
だから日本に今多くある城は「再建」であって「復元」ではない。
まあ「こうあるべきだ」で、歴史を作れる民族だからねえｗ
830:マンセー名無しさん
09/12/12 00:33:33 A79f4uSz
>>824
2050年にA-10Hが飛んでそうだなぁと思ってｗ
831:マンセー名無しさん
09/12/12 00:55:20 pyxHVL+w
三層のガレー船で大砲付きか。
波に弱そうだなぁ
832:マンセー名無しさん
09/12/12 00:56:26 QU0qZ1ly
ただ、今の時代、A-10が使いにくくなっているのもまた事実。
今どき、第3世界の貧乏軍隊でもSA-13級の短SAMは持っているから、こいつらには高速CASしか通用しない。
一方、対テロの市街戦では、低速CASでも精度が足りないから、陸軍のAHに任せることになる。
A-10はもともと、欧州正面でNATO軍がエア・ランド・バトルを展開するにあたり、戦線後方に進出してきたWTO軍のOMG、また最前線の第1梯団に対して、持続的に航空火力を投射し続けることを期待されていた。
（正確にはA-10はエア・ランド・バトルに呼応して開発されたわけではないが、陸軍はA-10の火力に期待していたフシがある）
んで、湾岸戦争は、このエア・ランド・バトルをイラク軍相手に応用したものだったから、A-10の真価が遺憾なく発揮されたわけだ。
しかし今では、エア・ランド・バトルの教義を応用できるような正規軍との戦闘があまり想定されず、また敵の防空火力も強化されている。
A-10は、湾岸戦争からイラク戦争までのわずかな間だけ、存在価値を発揮できたということになるのかもしれない。
833:マンセー名無しさん
09/12/12 00:57:59 t5bVDAqt
>>831
昔も今も、トップヘビー好きって事ですかね、民族的に。
834:マンセー名無しさん
09/12/12 01:10:52 i8SvQTnD
なんでも載っけりゃ最強ﾆﾀﾞってか
835:マンセー名無しさん
09/12/12 01:22:04 xTmanQWs
ついでに巨大な帆柱付けて遠洋航海も出来たって事にすりゃ、
唐辛子は日本伝来では無く直接交易してた、とかジャガイモを使った伝統料理の裏付けも出来るぞ。
もっとうまくすりゃ太平洋全域を東海だって主張する事も出来るかも知れんｗｗ
836:マンセー名無しさん
09/12/12 01:24:07 zlh1bctC
>>786
A-10相手に蜂の巣はありえないと思います。
蒸発させられるのでは。
837:マンセー名無しさん
09/12/12 02:04:11 EQI/cuDB
>>829
茨城県 逆井城
と言っても歴史的遺物の上に建築は出来ないので、すこしずらして造られているが。
土手盛りの上に土塀と柵、木造の見張り櫓という戦国味溢れる代物だよ。
838:マンセー名無しさん
09/12/12 09:22:09 LdC/vROa
>>837
へー、茨城にも過去に城があったんだ。
839:マンセー名無しさん
09/12/12 10:01:19 XIzWar3J
>>831
ついでに、CSの某番組では、船首部分の龍のつくりものから毒ガスを
放射する機能までついているといってたぞ。
……それは韓国の研究所の解説員の話だったのだけど、その背後に
「現代の対艦ミサイルにしか見えない」形状のなにか細長い物体があったが……
840:マンセー名無しさん
09/12/12 10:58:21 HNrirJuJ
>>839
大砲じゃないのか?
841:マンセー名無しさん
09/12/12 11:00:00 gK5ZhB5Y
>>837
発掘調査に基づく推定復元であって外見は全く不明だから、
建屋は『復元』か『再建』かと言えば『再建』だろ。
842:マンセー名無しさん
09/12/12 11:05:19 oXvLbAyz
>>839
＞船首部分の龍のつくりものから毒ガス
全力後退するときしか使えません＞＜
ラムアタックから敵艦内に毒ガス放出？
マクロスの見すぎだろ、女子高生。
これまでの話だと火炎放射器あたりじゃなかったっけ？
843:マンセー名無しさん
09/12/12 11:16:16 UyAha9Yq
確か火炎放射機ってさ、圧搾空気を使ってもあまり遠くまで火は飛ばないんだよな?
そもそもどうやって火を吹かししてんだろ?
鞴だとしてもほんの一瞬でかえって自分が燃えるような……。
844:セイラ・マス・大山
09/12/12 11:36:18 G/lA+PQA
>>842
帆船なら、追い風の時にｗ
845:マンセー名無しさん
09/12/12 11:38:06 UqmvYphz
＜日中海上戦力比較＞武装の質、兵の訓練度ともに日本が優位に―米シンクタンク
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
日本有利なのは当たり前のことなんだけど、大陸国家が海軍を拡張しようとすると、過去ロクナことはないんだよな。
帝政時代のドイツとか共産主義だった頃のロシアとか。
戦争に走るか、財政負担に耐え切れなくなって最後はつぶれてる。
846:マンセー名無しさん
09/12/12 12:50:43 OQeywMts
>>843
>確か火炎放射機ってさ、圧搾空気を使ってもあまり遠くまで火は飛ばないんだよな?
古典古代の地中海では、「ギリシャの火」と言う硫黄の艦載式火炎放射器が
有りました。銅精錬すると硫黄が出るので、日本でもok。
中国も春秋時代にはあった。朝鮮は知らない。
847:マンセー名無しさん
09/12/12 13:33:57 A79f4uSz
>>846
ギリシヤの火を搭載しても艦首からしか撃てないんじゃ意味無い罠ｗ
煙が出たというのも飾りか、中に溜まった発射煙を出す煙突だったかどっちかだろうね
848:マンセー名無しさん
09/12/12 15:15:31 m9TVF2gG
>>842
>毒ガス
あぁ、キムチの吐息のことですね
849:マンセー名無しさん
09/12/12 15:29:20 Ub1c+trO
>>832
つ【機載CIWS】
いや、戦車向けのは既にあるわけで、A-10ぐらいの搭載量なら
そろそろ載せられそうな・・・
850:マンセー名無しさん
09/12/12 16:02:10 A79f4uSz
>>849
対戦車ミッサーと違って、高速度だしAAMは近距離で炸裂するから効果薄いんじゃないかな
851:マンセー名無しさん
09/12/12 17:23:47 zeD5ls/B
>>849
要塞シリーズのSF-4JⅡスーパー・ファントムが尻にバルカン砲付けてたのを
思い出した。 確か敵のAAMを叩き落してた。
852:マンセー名無しさん
09/12/12 17:49:19 NFPkvFKf
>>851
荒巻義雄の十和田要塞だっけ?
後席が後ろ向いててサイズがF-111以上のヤツ?
853:マンセー名無しさん
09/12/12 17:55:47 zeD5ls/B
>>852
はい、双垂直尾翼・可変翼でどこがファントムなんだかわからないあの機体です
854:マンセー名無しさん
09/12/12 18:14:04 u5b4H0SP
F-4のファントム（亡霊）ちゅうことですよ
855:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/12 18:14:19 LczzjErk
>>847
むしろ、朝鮮日報に載ってるＣＧの完成予想図を見たかぎりだと、竜の口の部分は観測所的な感じでは？
狭い銃眼では視界が十分に確保できないだろうし、露天艦橋もないあの形状では船首のあの位置以外に広い視野を保てる場所はないんでは？
856:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/12 20:40:08 8P0UatBr
>838
古河公方の御座所や水戸徳川家の城もあるのにひでえ（ｗ
あとは太田城（関東七名城の一つ、佐竹氏代々の城）なんかもありますな。
857:マンセー名無しさん
09/12/12 21:08:18 mfbzfkJH
>>838
誰が見ても、『茨城』には城があるとおもうんですけど。
858:マンセー名無しさん
09/12/12 21:37:31 8BGfjRmT
そういう事にしろ
859:ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k
09/12/12 21:50:06 dQFy/nPl
それはおもしｒ(ry
860:マンセー名無しさん
09/12/12 22:42:55 fxd6tDcI
>>856
八犬伝も結城落城から始まるんだよね。
861:マンセー名無しさん
09/12/12 22:53:21 3yvOKD0K
江戸末期の助川海防城というのもあってな
今は城趾だけど
862:マンセー名無しさん
09/12/12 23:05:36 Xuf6L0K7
それ以前に、朝鮮に艦載可能な大砲があったのか？
見える、見えるよﾗﾗｧ、
進水直後横風に煽られて転覆する姿が・・・
863:マンセー名無しさん
09/12/12 23:07:54 Xuf6L0K7
ああそれから城の話ですけど、
絵図面が残っている場合もあるんで、
その場合は復元でもいいかと思いますがね。
864:マンセー名無しさん
09/12/12 23:48:18 bhG/GrD8
>>863
復元と主張するなら、工法やら材料やらもオリジナルかそれに準じるものにしないとだめだよ
クレーン車を使うのはいいけど、コンクリートやら鉄骨を使うのはダメ
865:マンセー名無しさん
09/12/13 00:03:55 VlvUMbT7
ここまでのまとめ
茨城県人は朝鮮人なみ
866:マンセー名無しさん
09/12/13 00:43:28 Ro+A2kVv
>>865
茨城人に恨みでもあるのかｗ
茨城の名物はナットー
チョーセンの名物はキムチ
867:マンセー名無しさん
09/12/13 00:50:00 yucaCWAs
どちらも発酵食品だし、臭いが問題になるし、キムチ納豆なる食物も……
868:マンセー名無しさん
09/12/13 01:12:48 NUZsk1P3
まあ、水戸学発祥の地だし、幕末は党争やって有能な人材を枯渇させるし、
朝鮮儒教が未だに支配する南北朝鮮と比較されても仕方がないかも。
869:マンセー名無しさん
09/12/13 01:15:40 ILszvopW
納豆はなんにでも合うからな。
煮てよし焼いてよしどう料理しても美味いし
納豆蕎麦、納豆スパ、納豆ラーメン、納豆カレーと和洋中印なんでもコラボできる。
870:マンセー名無しさん
09/12/13 01:16:16 kOKawRpE
>>867
本格の納豆を毎朝食べても腸内環境が良くなるくらいだが
本格のキムチを毎朝食べたら体臭がえらいことに
871:マンセー名無しさん
09/12/13 01:28:21 Zuunof7r
納豆と言えばチョングッチャン by HERO
URLﾘﾝｸ(www.seoulnavi.com)
872:マンセー名無しさん
09/12/13 01:34:34 HrlLD+3h
>>869
朝鮮人もキムチのことを同じように考えてるだろうな。
873:マンセー名無しさん
09/12/13 03:31:39 EjBAD0HH
納豆嫌いな日本人も結構いるんだが、キムチ嫌いな韓国人っているんだろうか？
それと、唐辛子は日本経由で朝鮮半島に伝わったことを、韓国人はしってるんだろうか？
874:マンセー名無しさん
09/12/13 03:50:56 VPPauPri
たしか、何年か前、韓国の小学生のアンケートで嫌いな食べ物１位がキムチじゃなかったっけ。
875:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/13 06:05:37 U3aO9OP4
>>873
漫画『暗行御史』の作者も後書きで実はキムチ嫌いだって書いてましたなぁ
世界丸見えでも、韓国でキムチ嫌いでジャンクフード大好きな子どもが増えて肥満が社会問題になってきてるっていう韓国の番組を紹介してたことがありましたなぁ
876:ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k
09/12/13 06:30:24 qio/kR0C
その果てか、韓国ではこんなものまで・・・
辛くないキムチ …子ども向け商品がブームに
2009.08.28 10:39:26
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
877:マンセー名無しさん
09/12/13 07:49:41 Uy0bYz/R
>>846
古代から中世の海戦では今のハープーン並みの威力を発揮していた秘密兵器ですな＞ギリシャ火。
どの程度恐ろしい代物だったかは塩婆の著作読めば何となく分かる。
火焔の威力はもとより、「火が移ったらなかなか消えない」のがミソだったそうな。
現代の地中海史の研究家がこぞって復元を試みているけど、細かいメカニズムは
未だもって謎な部分が多いそうで。
ビザンチン帝国滅亡と共に失われた古代のテクノロジーの一つです。
878:マンセー名無しさん
09/12/13 07:54:49 22kJu+dL
「テルマエ・ロマエ」の軍事版があったら、ちょっとイヤｗ
879:マンセー名無しさん
09/12/13 08:53:07 JY3jA0+K
>>876
喰ってるんだろうなあと思っていたが、
やはりあったか＞コチュジャンスパゲティ
880:マンセー名無しさん
09/12/13 09:11:46 Uy0bYz/R
チャジャンスパゲッティは結構話を聞くけど、コチュジャンスパゲッティは初耳だ。
チャジャンあん大好きな韓国人だけに、中華麺以外にも何でもぶっかけちゃうのは
知ってたけどコチュジャンもそうなんかいｗ。
しっかし子供向食品にはオリゴ糖入れないと気が済まないのかあっちの食品業界はｗ。
あとオリーブ油は子供向け食品には栄養価の面でどうかと思うぞ。
サフラン油あたりが一番無難で、普段の胡麻油でもオリーブ油よりはマシだと思う。
881:マンセー名無しさん
09/12/13 09:32:24 ej7xFyP8
自衛隊のボートが転覆した場所
424 二代目wiki ◆KOSPIv299U sage ▼ New!2009/12/13(日) 00:30:11.84 ID:J3yoqpmw0
>>418
北海道5区
札幌市厚別区
江別市
千歳市
恵庭市
北広島市
石狩市
石狩支庁管内
第41回衆議院議員総選挙 1996年 町村信孝 自由民主党
第42回衆議院議員総選挙 2000年 町村信孝 自由民主党
第43回衆議院議員総選挙 2003年 町村信孝 自由民主党
第44回衆議院議員総選挙 2005年 町村信孝 自由民主党
第45回衆議院議員総選挙 2009年 小林千代美 民主党
友愛部隊が上陸？
882:マンセー名無しさん
09/12/13 13:46:09 +VcRl7qt
>>877
分からないだけで再現は幾らでも出来るからロストテックではないんだよね
あれがあのまま進歩してたら、ナパームカタパルトとか出来たのかしら・・・
883:マンセー名無しさん
09/12/13 14:35:53 GpJA5tuR
キムチ大嫌いな韓国人も、意外に居るよ。
うちはキムチ大好きなんで、近所の韓国人主婦から、
祖国から送ってくるキムチを毎回、もらってた。
その人は、キムチが嫌いで日本人と結婚したと言ってた。
884:マンセー名無しさん
09/12/13 14:46:51 twEsnqTj
>>881
あたら貴重な防衛力を削いでどうする？
旭川師団所属だろ？一騎当千の防人を
失った事は、かえすがえすも無念である
885:マンセー名無しさん
09/12/13 14:54:29 ss5lC/jd
>>849
何で韓国はＡ－１０を買わなかったんだろ？
世界でも屈指の低速ＣＡＳが必要な事態が起こりうる国の一つなのに
886:マンセー名無しさん
09/12/13 15:20:42 gobRD8yu
>>885
アメリカ空軍並に充実しているなら兎も角、韓国空軍規模だと単能機に資源を割く余裕はないでしょう
冷戦中ならソ連軍の介入も想定せにゃならんだろうし
887:マンセー名無しさん
09/12/13 16:18:13 XGAnjN41
【韓国】『第778回・慰安婦水曜デモ』に参加した日本の女子大生[09/13]
（写真）
URLﾘﾝｸ(photo.hankooki.com)
日本の安倍総理が辞意を表明した12日の午後、ソウル・鍾路区（チョンログ）の
日本大使館前で行われた、『日本軍“慰安婦”問題解決の為の、第778回定期
水曜デモ』で、日本・神戸女学院の大学生達が、プラカードを持って参加している。
ソース：韓国日報/ソウル=連合ニュース（韓国語）
URLﾘﾝｸ(photoi.hankooki.com)
（写真：他ソースより）
安倍総理の耳を形取った板に、『真相糾明』、『法的賠償』などの文字が書かれた
メモを刺している。
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
涙を流す日本・神戸女学院の大学生
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
参加した日本・神戸女学院の大学生
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
888:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/13 16:21:00 JxGRvWlD
>>887
このコピペ何なの？
889:マンセー名無しさん
09/12/13 16:26:58 1JrS8AzF
>>885
ホルホルできないから
890:マンセー名無しさん
09/12/13 18:42:31 c43CPSle
>888
ﾎﾙﾎﾙｺﾋﾟﾍﾟ？
891:マンセー名無しさん
09/12/13 19:06:38 +VcRl7qt
>>885
必要なのは過剰設計のA-10よりSu25じゃないかなぁｗ
892:マンセー名無しさん
09/12/13 19:34:57 ss5lC/jd
そう言えば、北朝鮮は持ってたな＜Ｓｕ－２５
893:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/12/13 19:36:24 LJnrDFf7
>885
A-10 を使うには、その前提として「絶対的航空優勢による制空権確保」、ぶっちゃけ、「敵の戦闘機が
活動しない」ことが必要なのです。
韓国空軍は対北では航空優勢を確保できる見込みではありますが、その状態で A-10 装備部隊を増やす
だけの余裕もない。ついでにいえばちとオーバーキル（ｗ気味になるので、そげな強力な部隊を持たすのは
どうよ？ って意識もあったと思われ。
その代わりアメリカ空軍はかなりの数の A-10 装備部隊を韓国に展開してたんです（イラク戦で根こそぎ
展開させるまでは、外地にある最大規模の航空隊として展開されてます）。
894:マンセー名無しさん
09/12/13 19:48:49 PhiPTnJD
ぶっちゃけ韓国空軍の機種選択は間違ってないと思うよ。
895:マンセー名無しさん
09/12/13 19:49:31 GUNdmURI
>893
A-10のAAW能力って、攻撃ヘリより多少上って程度でしかないもんねえ。
敵戦闘機が活動している地域での活動は自殺行為に近い。
むしろ、低コストで多数機配備できる軽CAS機としてはBAe ホークの単座型Mk.200のほうがあってたかも。
韓国空軍では練習型のホークMk.67を運用してたし、Mk.200なら前線防空も可能だし。
896:マンセー名無しさん
09/12/13 20:04:08 pHfDkZg4
歴史ヒストリアでは秋山真之と正岡子規との絡みが出てこなかった。
あの写真の中に秋山はいたのかね？
897:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/13 21:05:33 rUpIld4a BE:1250455875-2BP(123)
>>893
順調にF-5を退役させられればいいんだろうけどにゃー
副座機を練習機にまわして使い潰すという方針で単座機はどこかにうればいいのににゃー
898:マンセー名無しさん
09/12/14 10:14:11 tpFJcpBR
大戦略でF-5に攻撃能力があるのは分かるが、F-16より高いのは納得がいかないｗ