09/12/04 00:07:39 wV9MENuD
>>247
日中戦争が大儀なき戦争だったのは事実だけど
戦時下のプロパガンダを持ち出して差別を語っても仕方が無かろう
251:マンセー名無しさん
09/12/04 00:07:48 rpc+3FGk
>>249
そろそろ「日本人は差別主義者」を撤回してくれるかな。
252:マンセー名無しさん
09/12/04 00:08:03 s4kxI63X
>>246
そりゃそうなんですけど。満州への開拓民って中国人の土地を奪ったりしてますから、
軋轢が生じるのは当然です。あの当時の満州がソビエトとの対峙の最前線だったからということで、
正当化するにせよ、矛盾があるならそれをきちんとうけとめて、中国侵略とかしなければ、
日本は今頃超大国の一つですよ。まあそれが良かったかどうかはいまの日本人のレベルでは
なく、そうなったときの日本人が進化していることを期待できるといういみでもありだったでしょう。
253:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:08:54 5PFfl1sk
>>252
>中国人の土地を奪ったりしてますから
具体的に。
254:マンセー名無しさん
09/12/04 00:08:57 hg01HpHi
>>247
お前要らない。つうか邪魔。
空気読んでしばらく消えてくれないかな。
月曜からいる韓国人がまたやってきた。君の相手より彼の相手をするほうが面白い。
255:マンセー名無しさん
09/12/04 00:09:20 2NrFQxf4
>>252
……まさか、満州は漢人の土地とか思ってるの？ｗ
256:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:10:26 T4JwyPHz
そもそも社会的な大義なんてものがある戦争ってあるのか？ｗ
どんな戦争だって『自己保存』ていう生物としての大義意外ないだろｗ
257:マンセー名無しさん
09/12/04 00:10:37 s4kxI63X
>>248
三浦の逮捕は別におかしくないと思いますが。
刑法上、判断は各国独自ですよ。
>>250
戦時下のプロパガンダでも侵略戦争をした方が負けです。
そういうレッテルを貼られないようにしないとだめなわけです。
その意味で朝日の日本破壊行為は当時からです。
>>251
中国で当時やっちゃったものはやっちゃんだから仕方ないでしょ。
いまじゃないですよ。
258:マンセー名無しさん
09/12/04 00:11:20 90wxeNSw
韓国はトルコとインドネシアに初等訓練機を輸出していて米国では韓国の銃器がたくさん売れている。
トルコが自慢する自走砲は韓国のK-9をライセンス生産。
K2の技術提供料はすでに韓国に入金になった状態だ。
韓国は実績を積んでいる。
韓国の銃器はかなり有名だ。
銃器類は韓国産を輸入すれば良い。
韓国のDAEWOO精密が有名な銃器メーカーだ。
韓国のKシリーズ。
K-1A1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K-3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K-5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K-7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Daewoo DR-200 Assault Rifle
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
DAEWOO auto shotgun USAS-12
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
以外にも複合小銃K-11.
高速榴弾発射機K-4.
銃器に装着する低速榴弾発射機K-201.
重機関銃K-6などがある。
259:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:13:52 T4JwyPHz
>>257
>三浦の逮捕は別におかしくないと思いますが。
>刑法上、判断は各国独自ですよ。
馬鹿ですか？
未だにサイパンがアメリカの一部だってことが
民族自決云々に矛盾してるって遠まわし言ってるの 理解できないの？
260:マンセー名無しさん
09/12/04 00:14:04 s4kxI63X
>>253
ぐぐれ。
>>255
漢人ではなく満州人だとしても同じです。
>>256
それいいだしたら、侵略が止まらなくなります。
竹島の韓国侵略もチベットも批判できません。
261:マンセー名無しさん
09/12/04 00:14:46 hg01HpHi
>>258
迂回輸出だといいう事にまだ気がつかないの？
262:マンセー名無しさん
09/12/04 00:15:00 s4kxI63X
>>259
ああそういういみですか。
アメリカの海外領土の政策は、独立かどうかをその国の住民投票にかけるということで
一応整合性が採れてるのではないかと思いますが。
263:マンセー名無しさん
09/12/04 00:15:06 2NrFQxf4
うーん……
もう、触らないほうがいい気がしてきたなぁ
264:マンセー名無しさん
09/12/04 00:15:16 rpc+3FGk
なんかもう呆れ果ててつまんないから後は任す。
265:マンセー名無しさん
09/12/04 00:16:40 nUeazus0
>258
あー、初等練習機と自走砲はあったな。しかし自走砲はエンジンがドイツ製じゃんw
日本の99式は、途上国向け輸出に回すには少々高度すぎるが、全国産である。
あと、アメリカでの小火器販売って、民間向けと軍用を一緒にしちゃいかんよ。
そもそもそんなにシェアがあるなんて聞いたこともないが。
266:マンセー名無しさん
09/12/04 00:16:41 2NrFQxf4
ああ、なるほど、満州は中国のもので日本は中国のものである満州を侵略した、と……＞ID:s4kxI63X
ダメだ、こいつ
267:マンセー名無しさん
09/12/04 00:17:51 s4kxI63X
日本人が結構まともなのはその通りなんですが、
朝日新聞にだまされて民主党政権をつくるほどにはまだ情弱なように
我々の祖先のその当時も、朝日にだまされて戦争するほどには
情弱だったわけです。残念ですが。
ホテルのバーで首相が酒を飲むのがだめで、
高級料亭での食事を非難しない糞新聞、朝日等を潰して
まともな情報環境を作らない限りなかなか判断はまともになりえません。
268:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:18:19 T4JwyPHz
>>258
それは政治的に直接売るとまずいのでアレしてるだけですｗしらないのかｗ
>>260
今の国際的倫理観だと という前提がつきます
当時は別に差別云々以前に『油断してたら侵略される』ってのが当たり前だったのですよｗ
269:マンセー名無しさん
09/12/04 00:20:18 s4kxI63X
>>266
中国のものではなく、満州人のものだとしても同じです。
非常に微妙なわけです。
なぜなら、満州が清国として中国を支配していたのが国民党革命以前の中国ですから。
その逆を正当化することはかなり容易なわけです。
だから、微妙なら微妙でそこに踏みとどまるかどうか、それを国益として判断できるかが
国民の能力なわけです。
270:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:21:18 bjZ+gkUs
>>260
まともに答えられないならそういってくれ。
何がググれだｗ
271:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:21:37 T4JwyPHz
>>265
９９は 砲がFH70じゃなかったっけ？一応ラ国モノですけどｗ
272:マンセー名無しさん
09/12/04 00:22:35 hg01HpHi
へ、韓国のメーカーが作ってるライフルって、美国で民間へ向けて販売されているんだ。
>>258
おまいさん。その書き方は誤解を生むぜ。民間用に販売しているだけだろ。
273:マンセー名無しさん
09/12/04 00:23:18 1CDVNc5U
>>271
それを言い出したら、世界中の戦車で国産戦車はロシア製だけになってしまふｗ
あー今はウクライナ分が混じるか
274:マンセー名無しさん
09/12/04 00:24:03 s4kxI63X
>>268
＞今の国際的倫理観だと という前提がつきます
＞当時は別に差別云々以前に『油断してたら侵略される』ってのが当たり前だったのですよｗ
ウィルソンが民族自決を言い出したのが１９２０年代ごろですから、流れが変わってきていたのです。
そのことを認識し、きちんと自制できていれば、というかそういう能力があれば、日本は超大国の一つ
として残ってたでしょうね。満州と朝鮮も日本圏だったでしょう。
それは歴史のイフとしてもうどうなったかわからないぐらい違う未来ですが。
それでも、現在でも、状況の流れを見誤って、中国と同盟を結ばせようとするかのような
朝日新聞、民主党の流れに乗り続けるのは危険なわけです。
中国のような侵略国家の肩を持つのは１９２０年代の間違いを１００年後に繰り返すことになります。
275:マンセー名無しさん
09/12/04 00:25:04 s4kxI63X
>>270
ぐぐったらいろいろ論文が出てくるからよめよ。
276:マンセー名無しさん
09/12/04 00:25:22 sLYyEaNX
経済規模から言えば、今の日本は超大国みたいなもんだと思うが。
むしろ戦前の方がしょぼい。
277:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:25:31 bjZ+gkUs
>>274
ウィルソンウィルソンって、そればっかりだが、彼は人種差別撤廃条約に対してどういう態度だった？
278:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:26:08 bjZ+gkUs
>>275
具体的に、君は誰の論文がいいと思ってるんだ？
279:マンセー名無しさん
09/12/04 00:26:12 hg01HpHi
>>274
＞現在でも、状況の流れを見誤って、中国と同盟を結ばせようとするかのような
＞朝日新聞、民主党の流れに乗り続けるのは危険なわけです。
最初から読んでないが、↑には同意だな。大陸に関わると昔からろくな事がない。
280:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:26:26 T4JwyPHz
>>274
>流れが変わってきていたのです。
かわってねえよ 戦後冷戦が始まるまで
現に日本が弱いと見ると 不可侵条約破って露助がぶんどったじゃんｗ北方領土ｗ
281:マンセー名無しさん
09/12/04 00:26:29 sLYyEaNX
キーワードも提示せずにただググれって言うのは敗北宣言だね。
論文出てるからググれって、先日公務員給与で学生フォーラムの「論文のようなもの」を提示したのと同一人物かな？
282:マンセー名無しさん
09/12/04 00:26:37 nUeazus0
>271
いや、砲も完全国産ですよ。99式のは52口径長、FH70は39口径長。
99式開発計画の当初、75式SPHの砲をFH70に換装して廉く上げるという案があったので、それと間違えているものと思われる。
ちょっと妄想したのが、もし韓国がもっと日本と友好的な態度を示していたなら、
船体を韓国製、戦闘システムを日本製にして売り込めたかもなあ、ということ。
韓国造船は中国以上日本未満なので、韓国が苦手とするC4ISR関係を日本が提供すれば、けっこういいものができていたかもしれない。
もっとも、今の韓国には、型落ちのOYQ-5のデータすら提供したくないがw
283:マンセー名無しさん
09/12/04 00:26:51 1CDVNc5U
>>274
流れが変り出したからすぐ定義が変るわけじゃないだろ・・・
白人は植民地持ったままだし。
何をしても日本は超大国にはなりえないよ。スタートが遅すぎる。
284:マンセー名無しさん
09/12/04 00:27:03 90wxeNSw
トルコの自走砲と戦車入札にはドイツ,フランスのような武器輸出強国が皆参加した。
そのような悪条件で韓国が事業権を獲得したのだ。
特にドイツは韓国と自走砲と戦車入札で皆敗北したので衝撃を受けたという後聞だ。
285:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:28:06 T4JwyPHz
>>284
でもパワーパック作れなくて頓挫しかかってるけどなｗ
286:マンセー名無しさん
09/12/04 00:30:26 V5boKgOs
>>265
初等練習機のエンジンも輸入品ｗ
287:マンセー名無しさん
09/12/04 00:30:36 RK7/M3RQ
当時の清国が欧米諸国に食われっぱなしじゃ無かったら、
今の世界もずいぶん違ってたんだろうな・・・
288:マンセー名無しさん
09/12/04 00:31:02 s4kxI63X
>>277
だから、そういう矛盾だらけの存在のアメリカと、実際に日本が侵略しちゃったことはを比べてみれば、
言葉だけと行為が伴うこととは後者が重いんだよ。朝日みたいな新聞に騙されてやってもね。
289:マンセー名無しさん
09/12/04 00:32:14 s4kxI63X
>>280
それはその通り。
>>283
満州と朝鮮と日本を併せた人口はアメリカとほぼ同じでした。超大国になりかかってたんですよ＞日本
290:マンセー名無しさん
09/12/04 00:32:23 1CDVNc5U
>>287
そしたら日本もゆっくりできたのにな・・・
291:マンセー名無しさん
09/12/04 00:33:58 s4kxI63X
なんか、安倍麻生政権で経済が上向いてきたのを
中国共産党が朝日新聞をつくって潰したのと
動き肩が１９３０年代とぴったり重なるんですよね。
まあ朝日が日本と世界の自由と民主主義の敵でＦＡでしょう。
292:マンセー名無しさん
09/12/04 00:34:02 hg01HpHi
>>285
あれは契約の問題じゃなかった。でも最近になってパワーパックに欠陥が見つかったからどうなる事やら。
293:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:34:08 bjZ+gkUs
>>289
人口ｗもう少しマシな判断基準はないのか？
294:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:34:17 T4JwyPHz
>>282
そーだけ トンくすｗ
でも韓国云々は無理でしょ
最近のウンチャラ大王級だっておフランス設計のラ国に毛が生えた程度だろ？
設計も日本がやってやったんじゃ 船体建造意外に韓国が入る余地がないｗ
295:マンセー名無しさん
09/12/04 00:34:38 1CDVNc5U
>>289
人口が同じなら超大国つーならインドは既に超大国か？
人口・経済・軍事・文化・科学・安定・・・・全部そろえて超大国だろうが
まだ5個も足りないぞ？
296:マンセー名無しさん
09/12/04 00:35:28 s4kxI63X
>>293
ＧＤＰも１９２０年代の世界恐慌から最初に回復したのが実は満州をてこにした日本だったんですよ。
満州を手に入れた中国は１９７０年代まで、それで食いつないだくらいです。
297:マンセー名無しさん
09/12/04 00:36:57 V5boKgOs
文化も科学もないウリナラ基準えｄ計れば超大国ｗ
298:マンセー名無しさん
09/12/04 00:37:35 s4kxI63X
>>295
当時の日本は世界の大国の一つでした。
その経済力のほぼすべてをかけて満州に投資してたわけです。
それで立ち上がったころにかっさわれたんですね。
中国に。
そりゃ朝日と中国共産党が仲いいはずです。
日中国交回復もその文脈で考える必要があります。
民主党の中国接近もそうです。
299:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:39:24 bjZ+gkUs
>>296
それは満州の人口が要因としてあるのか？
お前は何を言ってるんだ？
満州で日本は幾ら投資したと思ってるんだ？
300:マンセー名無しさん
09/12/04 00:40:06 90wxeNSw
現時代は家内手工業の時代ではない。
どんな国家も100%国産部品を使うことはできない。
スウェーデンのSAABは米国制のエンジンを使うがSAABは多くの国家に戦闘機を販売している。
武器のバグを検出するのは量産前に必要な手続きだ。
どんな武器体系でも一瀉千里で開発が進行することは難しい。
韓国の武器はすでに相当な実績を積んだ。
残ったことは経済協力分野だ。
以前中東でT-50が優先協力対象者に選ばれないことはイタリアが莫大な経済協力を約束したためだ。
機体性能ではT-50が高い点数を受けたが経済協力の部分で敗北したのだ。
しかしイタリアが協力のプランをはっきりと提示できなければ再入札が進行されることができる。
301:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:40:11 T4JwyPHz
>>288
だから アメリカも未だにサイパン手放してないないじゃんｗ
昔侵略して未だに握って離さなくても ウィルソンが民族自決を唱えたから
アメリカは無罪 日本の方が悪い ってこと？
302:マンセー名無しさん
09/12/04 00:42:15 s4kxI63X
>>299
人口関係有りますよ？人口は戦力でもあり、労働力でもあります。
投資量とは別のファクターです。
>>301
サイパンは住民投票で独立を選択できることになってるはずです。
303:マンセー名無しさん
09/12/04 00:42:21 1CDVNc5U
>>298
大国は超大国ではないだろ
GNPが増えても国民の生活はむしろ悪化してたわけだが貧民だらけの自称超大国か？ 空しすぎるぞｗ
つうか米との差がドンだけあったと思ってるんだよ･･･
304:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:43:34 T4JwyPHz
>>302
侵略したことへの免罪符になってないと思いますがｗｗｗｗ
305:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:43:40 bjZ+gkUs
>>298
お前の返答は質問に答えてない。
まず第一に、人口と国力の関係についてきちんと述べろ。
それから、「ウィルソンが民族自決を言い出したのが１９２０年代ごろですから、流れが変わってきていたのです。」
それと人種差別撤廃条約におけるウィルソンの態度の関連を説明しろ。
お前は誤魔化してるだけで質問に答えてないぞ。きちんと答えろ。
306:マンセー名無しさん
09/12/04 00:44:29 7fLPIWLN
論点は差別云々なので話がずれるが、日本が戦後まで朝鮮満州を保持したとして、
その後の民族運動の高まりにどれだけ歩兵をつぎ込むことになるんだ？
英仏だって保持できなかったんだぞ？
307:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:44:39 bjZ+gkUs
>>302
だから抽象的な話はいい。満州の人口と国力の関係を説明しろ。
308:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:45:24 bjZ+gkUs
>>306
そこでどのくらい民族運動が起こったの？教えてくれ。
309:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:45:58 T4JwyPHz
>>302
そういう建前論なら
愛新覚羅溥儀に清の復活を手助けしただけだしなｗｗｗ
310:マンセー名無しさん
09/12/04 00:49:12 s4kxI63X
>>303
日本の１人当たりＧＮＰは１９３０年代にはかなりあがってきてました。
満州も朝鮮もそうです。アメリカがそれを注目して日本を叩いたのです。
アメリカは、軍事的進攻はなかなかしませんが自分のライバルは
適時経済的政治的に潰そうとする国家です。
日本はそれに対して、そのルールないで闘う必要があるのです。
ルール破りは袋だたきにあうというのかというかそれねらいなのが
アメリカとかのやり方です。
>>304
サイパンは日本領だったよ。
もともと。
>>305
人口と国力は比例します。簡単にいうとＧＤＰは同程度の資本装備量の国では人口に比例します。
当然ですが。
311:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:52:01 T4JwyPHz
>>310
＞サイパンは日本領だったよ。
＞もともと。
で？
サイパン住民が自主的にアメリカ領になることを選んだの？ｗｗｗｗｗ
312:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:52:21 bjZ+gkUs
>>310
>同程度の資本装備量の国では人口に比例します
同程度の資源装備量？日本語として変だがまあいい。
で,朝鮮半島と満州の人口と、アメリカ本土の人口はGDPで同程度なのか？
313:マンセー名無しさん
09/12/04 00:53:09 s4kxI63X
>>306
イギリスのように弱い連合体に持って行くことになったんではないでしょうか。利口なら。まあ歴史のイフの話ですから。
>>309
そうなんですよ。溥儀の独立を助けたというだけならギリ正当性があるので
なるべくその実質をつくって早く日本は撤退するとかしたらよかたんですよね。
当時の軍部を押さえるのは暴走させるよりずっと難しかったろうとは思いますが。
歴史もそうなってますし。
ただ、朝日とかの暴走工作や情報操作はもうあきたのでそろそろ朝日新聞には退場願いたいと。
314:マンセー名無しさん
09/12/04 00:53:09 2NrFQxf4
つか、「韓国人君」帰っちゃったか？
315:マンセー名無しさん
09/12/04 00:53:18 nUeazus0
つーかお前ら、せっかく生の韓国人が兵器論ぶってるのに相手しないとかもてなしの心にかける連中だな、かんしゃくおこる！
316:マンセー名無しさん
09/12/04 00:54:00 1CDVNc5U
>>315
どうどう
317:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:54:23 T4JwyPHz
>>315
だって下らないんだもんｗ
318:マンセー名無しさん
09/12/04 00:54:38 7fLPIWLN
>>308 フランスの場合だとベトナムに末期で20万投入していますね。
日本の統治下の国がどこまで抵抗したであろうかは自分には答えられませんが、
共産中国の支援次第では、満州に日本移民排斥運動が起こってもおかしくなかったと思います。
319:マンセー名無しさん
09/12/04 00:54:45 2NrFQxf4
まあ、でもこのウヨクさんよりは「韓国人君」の方がマシな気がするなぁ
320:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:55:01 bjZ+gkUs
>>282
>ちょっと妄想したのが、もし韓国がもっと日本と友好的な態度を示していたなら
まさしく妄想
321:マンセー名無しさん
09/12/04 00:55:35 s4kxI63X
>>311
戦争に勝って国連信託統治でアメリカに移ったんですよね。
住民の意思はいまは言えますよ。
>>312
労働者1人当りの資本設備量(資本装備率)です。つまり１人１人が道具や情報をどれだけ持ってるかってことです。
それが同じならほぼ同じ生産性になります。
322:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:56:10 bjZ+gkUs
>>318
馬鹿だな。ベトナムの民族運動は、日本の日露戦争の勝利に触発されて起こった運動だぞｗ
お前の話は説得力ゼロだよｗ
323:マンセー名無しさん
09/12/04 00:56:49 1CDVNc5U
コテが沸いて出るなｗ
324:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:57:49 T4JwyPHz
>>321
で～？
アメリカ人が入植しちゃった後での『住民の意思』ですか？
325:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:57:51 bjZ+gkUs
>>321
>労働者1人当りの資本設備量(資本装備率)です。つまり１人１人が道具や情報をどれだけ持ってるかってことです。
>それが同じならほぼ同じ生産性になります。
お前日本語分からないだろ。
オレの聞いてるのは、お前の言うところの労働者1人の生産量が、アメリカと朝鮮半島及び満州ではどう違うのかと聞いているわけだが。
326:マンセー名無しさん
09/12/04 00:58:42 nUeazus0
>317
それは否定しない。
ということで、逆に日本が艦艇輸出するとしたらどんなんなるか話してみようじゃないか。
いや、「武器輸出すりゃバカ売れ！」的話題が出るたびに反駁してきた当人だが、正直、日本の兵器が世界にどう受け入れられるかは非常に興味がある。
FCS-3とかOPS-24とかOYQ-10とかは海外には出せないが、
FCS-2とかOPS-14とかOYQ-8とかなら売れるし、需要もあるんじゃないかと思うんだ。
327:マンセー名無しさん
09/12/04 01:00:26 JAwKB/hm
日本はベトナムを含む仏印独立に協力的だったし、終戦直前にはフランス植民地総督府にクーデターを起こし独立させたよ。
328:マンセー名無しさん
09/12/04 01:01:24 V5boKgOs
「機体性能ではT-50が高い点数を受けたが経済協力の部分で敗北したのだ。 」
本気でそう思ってるのかｗ負け犬の遠吠え乙ｗ
ロシア／イタリア機と人外生物機と実績がまるで違うだろうよ。
329:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 01:01:53 T4JwyPHz
>>326
問題は何処に売るかじゃない？
あんな変態スペックの兵器 そこらのアジア後進国じゃ扱い切れないから
売れないと思う
護送船団方式のヨーロッパに食い込む？
兵器大国アメリカ？
何処に売るのよ？って話になると思うｗ
330:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 01:03:31 T4JwyPHz
ちゅうかさ T-50って
アメリカで設計されて 韓国の下請けが作ってる程度のものでしょ
よくホルホル出来るなｗ
331:マンセー名無しさん
09/12/04 01:05:01 JxUFGGal
>>300
欠陥人種鮮コロ消えろ
本国、劣鮮蛮国のコミュニティでやれ
332:マンセー名無しさん
09/12/04 01:05:32 nUeazus0
>329
いまなら、東欧諸国か東南アジアが見込みありかと思う。南米は欧州各国の中古艦導入ラッシュがひと段落したところだから無理っぽい。
アジア後進国といっても馬鹿にはできない。いまや東南アジアでも、だいたいの海軍がデータリンクの運用に入っているくらいだし。
MEKOとかとガチ勝負になる大型フリゲートは無理だな。2000トン級の小型フリゲートで、廉さで攻めてくる中国の053改型に対して、品質で攻めるべきかと。
333:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 01:09:52 T4JwyPHz
東欧は無理だろ
納豆規格になるのに必死だから 少々安くても欧州製に転ぶ
東南アジアは
自衛官の決め細やかな整備を期待してるような設計思想じゃ半年もたんｗ
そこら辺を加味して 安くて壊れない日本車 をモットーにしないと
ｗ
334:マンセー名無しさん
09/12/04 01:09:57 s4kxI63X
>>324
入植者と区別はどうしてるのかはわかりませんが、実際に何個かの島は独立してますよ。
>>325
１人当たりの生産量は資本装備量に対して正の相関をもちますが、資本装備量が
増えても、頭打ちになります。しかし、人口は正比例し続けます。
つまり、人口増大はもっとも確実なＧＤＰ拡大策なのです。
そのポテンシャルをアメリカは当時おそれたわけです。
335:マンセー名無しさん
09/12/04 01:10:18 90wxeNSw
重要なのは権利だ。
例えばF-15Kを韓国がライセンス生産するのではないが韓国の工場で製作されるワーク占有率が40%に達する。
最終組み立てはボーイングの工場で完成されるが韓国やイスラエルの航空会社らが分業をしている。
韓国の分担を細部的に調べればKAIは前方胴体と主翼,三星テックワンはエンジン。
大韓航空はFlapとAileronsパート,韓国火薬は飛行制御部分,LIG NEX1社はレーダーとHUD,WIAはランディングギア,斗山重工業はembedded GPS/INS,三星THALESは電子的対抗装置とレーダー警報受信システムを製作する。
今は武器を一国で製作するのは難しい。
経済協力と雇用創出も武器購入の重要な要素になった。
韓国のワーク占有率が40%に達するとしてもF-15が韓国産武器になるのではない。
T-50の米国占有率が50%に達するとしてもT-50が米国産機体になるのではない。
すでに韓国が権利を獲得したためだ。
今は全世界の工場で下請けをやりとりする時代だ。
ワーク占有率よりは権利獲得が重要な理由だ。
以前には一国で生産したが今は経済協力という名前でワーク占有率を分担しなければならない時代だ。
米国側は韓国がF-35を購入するならば韓国側に組立パートの一部事業権を提供するという意向を表明した。
全世界に供給されるF-15系列の主翼と前方胴体は韓国が独占生産している。
336:マンセー名無しさん
09/12/04 01:13:46 1CDVNc5U
>>334
ただ貧乏人が増えるだけの国が超大国か・・・・？
しかも多民族じゃどうしようもないだろ
337:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 01:14:11 bjZ+gkUs
>>334
潜在的なこととか、そういう仮定の話を聞いてはいないのだが
具体的に満州と朝鮮半島のＧＤＰというのはどのくらいだったんだ？
338:マンセー名無しさん
09/12/04 01:17:09 V5boKgOs
「韓国のワーク占有率が40%に達するとしてもF-15が韓国産武器になるのではない。
T-50の米国占有率が50%に達するとしてもT-50が米国産機体になるのではない」
つまりいつ墜落してもおかしくない物体が空を飛んでいると言うことですね、解ります。
「全世界に供給されるF-15系列の主翼と前方胴体は韓国が独占生産している。 」
F-15JとDJに人外生物の手垢がついた粗悪部品が使われなくて良かったよｗ
F-15Jの主翼はF-15系列で最高の強度を持ってるからな。
339:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 01:19:06 T4JwyPHz
>全世界に供給されるF-15系列の主翼と前方胴体は韓国が独占生産している。
これってソースアルの？
340:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 01:20:24 bjZ+gkUs
>>338
>F-15JとDJに人外生物の手垢がついた粗悪部品が使われなくて良かったよｗ
最近の粗悪部品は研修先をどうしたか。それで、来るならいらっしゃい。
341:マンセー名無しさん
09/12/04 01:23:45 s4kxI63X
>>336
いや当時、満州や朝鮮に注ぎ込んだ日本の資本は実際に
日本の東北地方に大不況を起こすほどだったので。
その成果が出だした段階で戦争ですから。。
もう少し待ってればまじで戦争しなくて寸断ですよ。
石原完爾が日中戦争に反対したのはそのせいです。
＞この中で経済政策で対応し、かつ満州を経済圏として持った日本のGDPは1934年に恐慌前の水準に戻り
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ｗｉｋｉですが、日本は自由主義国ではもっとも世界恐慌から早く回復し、しかも右肩上がりだったのです。
小泉改革が成功し安倍が経済をのばしていた日本が、朝日新聞にたたかれ、崩壊させられたのと
日中戦争への朝日の導入はぴったい重なるんですよ。
342:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 01:26:05 T4JwyPHz
朝日がキラいなのは 俺も一緒だけど
結局 日本が欧米並みに差別的って話はどうかとおもうわけよ
343:マンセー名無しさん
09/12/04 01:26:40 90wxeNSw
韓国のKAIが全世界に輸出されるF-15系列の主翼と胴体,アパッチの胴体を独占生産している。
URLﾘﾝｸ(www.koreaaero.com)
344:マンセー名無しさん
09/12/04 01:27:45 s4kxI63X
>>342
差別的かどうかなんて人間ですから大差ありません。
朝日新聞などの謀略的報道がなんの意図を持つかを見破れるかどうか
それを上回る戦略を対峙できるかどうかに、その社会と国の運命はかかってます。
朝日は極悪だってことです。
345:マンセー名無しさん
09/12/04 01:27:57 V5boKgOs
全世界に供給されるというのはいつものホルホル脳での古代表現。
ワークシェアを取ったと言うのがフカシで無かったとしても、今F15E系の機体を買えばもれなく
人外生物の手垢がついた主翼とキムチ臭が染みついた前方胴体がついてきます程度の話。
人外生物の話以外では聞かない話だけどね。キムチイーグルでのワックシェア占有が、非キムチに
及ぶと勘違いしているだけじゃないかな。
ボーイングが通常のE型の権利までほいほい譲るとは考えにくい。
346:マンセー名無しさん
09/12/04 01:29:42 2NrFQxf4
>>344
話題そらしちゃあ、いけないな
347:マンセー名無しさん
09/12/04 01:30:34 V5boKgOs
> 韓国のKAIが全世界に輸出されるF-15系列の主翼と胴体,アパッチの胴体を独占生産している。
>
> URLﾘﾝｸ(www.koreaaero.com)
いつものキムチ捏造ソースかｗ
348:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 01:31:42 T4JwyPHz
え・・だってなんか韓国生産部分で不具合かでもめてなかったけ？
韓国向けだけじゃなかったのかｗ
349:マンセー名無しさん
09/12/04 01:32:24 V5boKgOs
F-15とかアパッチの一次製造メーカーもしくは米本国のソースでなければ意味がないな。
350:マンセー名無しさん
09/12/04 01:39:13 s4kxI63X
>>346
１９３０年代に侵略しちゃったからつけ込まれたのであり、
その過程で、他民族蔑視を言ったら、侵略しない場合よりも当然批判されます。
そりゃ当然でしょう。わかりませんか？言葉だけよりは批判されますよ。
また国内だけ侵略してない場合よりも批判されます。
いくら煽られても先に手を出させる戦略なんだからやっちゃいけないのです。
まあ日米戦に関しては、中国以外にイギリスの工作もあったわけで、
いろいろ複雑ですが。
351:マンセー名無しさん
09/12/04 01:52:54 2NrFQxf4
ああ、みんなシカトしだしたかｗ
352:マンセー名無しさん
09/12/04 01:52:56 90wxeNSw
KAIの公式ホームページの証拠だ。
URLﾘﾝｸ(www.koreaaero.com)
EXCLUSIVE PROVISION OF F-15 FIGHTER AND APACHE ATTACK HELICOPTER CORE COMPONENTS TO BOEING
F-15戦闘機とアパッチ攻撃ヘリコプターの主要部品をボーイングに独占的に供給するという意味だ。
シンガポールに輸出されるF-15SGの部品やはり韓国が供給している。
353:マンセー名無しさん
09/12/04 02:13:51 V5boKgOs
KIAの公式で嘘を書いていると言うことですね、解ります。
一次生産メーカーの意味がわからないの？ｗ
354:マンセー名無しさん
09/12/04 02:28:38 yWLSomNn
ID:s4kxI63X
みたいにちょっと変に持論にこり固まってるのを
相手にするのはもうやめようよ。
すれ違いにもほどがある。
355:マンセー名無しさん
09/12/04 02:39:12 90wxeNSw
最近では韓国の銃器の熱情的なファンたちも登場している。
添付する映像はK1A1, K-2, DP-51(K-5)などの韓国産武器(KOREAN SET)で射撃スポーツを楽しむ米国の銃器マニアの映像だ。
Kシリーズは非常に信頼度高い武器で殺傷能力が高い。
K-1, K-5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356:マンセー名無しさん
09/12/04 02:40:39 fAZbAvyK
>>353
KIAとKAIは別物。
AH-64の胴体をKAIが供給しているとのボーイングのサイトの記事
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
こちらはボーイングの韓国語版での記事
URLﾘﾝｸ(www.boeing.co.kr)
KAIとの提携関係に関する記事があり、そこにAH-64の胴体とF-15の
胴体前方と翼をKAIが生産しているとの記述がある。
357:マンセー名無しさん
09/12/04 02:43:36 +VqHlzgz
朝鮮総連を馬鹿にしたりウンコ扱いする奴はどいつだ！！ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50
朝鮮総連を馬鹿にしたりウンコ扱いする奴はどいつだ！！ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50
朝鮮総連を馬鹿にしたりウンコ扱いする奴はどいつだ！！ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50
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朝鮮総連を馬鹿にしたりウンコ扱いする奴はどいつだ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50
朝鮮総連を馬鹿にしたりウンコ扱いする奴はどいつだ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50
朝鮮総連を馬鹿にしたりウンコ扱いする奴はどいつだ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50
358:マンセー名無しさん
09/12/04 03:05:29 suhHFx8e
高い精度で人気が高い銃といえば
ウェザビーやＳ＆Ｗ、モスバーグなんかに豊和がライフルをOEM供給してるね。
韓国の民生用銃器はどうなんかね。
359:マンセー名無しさん
09/12/04 03:13:47 90wxeNSw
最前線に配置された徴兵された幼い韓国軍兵士たちの戦闘射撃訓練映像だ。
火網を構成したKシリーズ小銃の威力を感じることができるだろう。
特にK-3 SAWの威力がすごい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:マンセー名無しさん
09/12/04 03:58:10 suhHFx8e
>>359
悦に入ってるとこ悪いが
K-○ってのは制式ナンバーであって、シリーズナンバーじゃないぞ。
あとK-2だろうと89式だろうとM-16だろうと弾が同じなら威力は大差無い。
361:マンセー名無しさん
09/12/04 04:34:17 90wxeNSw
空中爆発弾を自由自在に発射することができるKシリーズ窮極の最新武器K-11だ。
熱感知センサー,レーザー距離測定器などの先端装備が一体化した先端複合小銃で空中爆発,遅延爆発,衝撃爆発などの多様な攻撃方式があって,敵軍が掩蔽する可能性を遮断する。
衝撃爆発は発射された弾丸がどんな物体につくやいなや爆発して,周辺の敵を制圧する攻撃方法だ。
遅延爆発は窓のような入口を通過した後に室内に位置した敵を殺傷する方式だ。
ガラス窓のような物体を通過した後爆発して,内部の敵を殺傷する。
空中爆発はレーザー距離測定器で測定された距離まで飛んで行った弾丸が正確に敵軍の頭の上で爆発する方式だ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:マンセー名無しさん
09/12/04 05:27:21 JAwKB/hm
それってどこのラノベ？
363:鵜来 ◆URgaC/KtX6
09/12/04 06:06:49 X9xnzo9B
>>358
あまり聞いた事は無いけど
他の耐久消費財と同じポジションじゃないでしょうか？
豊和は銃砲店、韓国製はホームセンターで販売的なw
364:マンセー名無しさん
09/12/04 06:30:18 1CDVNc5U
ホームセンターで銃って売ってるのか・・・・？
365:マンセー名無しさん
09/12/04 07:10:13 90wxeNSw
日本の銃器は技術が低いとか信頼度がないということが問題でない。
認知度がゼロということが問題だ。
日本の銃器製作技術は64式める開発した60年代に留まっている。
日本の銃器製作業者が維持されるのは技術が高いからではなくて日本政府の特価制度のためだ。
弾丸一發にも適用される特価制度が日本の軍需産業を維持する実情だ。
原価+利益+特価が日本武器の価格になることだ。
単に少量生産であるから価格がそのように高いものでないという意味だ。
3～4割の特価が加算されるとする。
特価に安住する限り発展はない。
特別に高性能でもなくて信頼度もない銃器を購入する人はないだろう。
反面韓国は今年にだけ10億円の銃器輸出契約を締結した。
韓国の軍用銃器は高性能の高級品というイメージが米国の銃器愛好家らに認識されている。
すでにグアテマラ,ネパール,ペルー,インドネシア,カンボジア,フィリピンのような国家らは韓国製銃器を採用している。
途上国らが価格が安い中国産AKを採用するのではなく価格が高い韓国製銃器を採用している。
今回のK-11の開発で米国の銃器愛好家らが韓国総をより一層すごいと考えている。
366:マンセー名無しさん
09/12/04 07:15:20 2NrFQxf4
>>364
「食料や弾薬などの備蓄が尽きたら、近くのコンビニで買えばいい」
……そーいや、こんなこと言ってたホロンがいたなぁｗ
367:マンセー名無しさん
09/12/04 07:29:04 V5boKgOs
輸出しないのに認知度がゼロで問題あるわけ？ｗ
自衛隊の銃器の性能も機能も特徴も一切知らない人外生物が
ホルホルして気持ち悪いｗ
途上国と民間人しか買わない様な人外生物が開発した銃でおまくに骨董品のAKよりはマシ程度ｗ
先進国の軍隊に採用されてから言ってくれｗ
368:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/04 07:30:36 21awApa1
>>362
擲弾のことじゃないかと思われ
遮蔽物に隠れた敵を制圧するための空中炸裂型なら、たしか米軍が開発済み
つっても、あれはたしか小銃に装着するランチャーじゃなくて、40ミリ自動擲弾銃なんかで使うものだったような……
369:マンセー名無しさん
09/12/04 07:58:23 s4kxI63X
アメリカはおなじようなのを開発してたけど２０ミリだと威力不足で開発中止じゃななかった？
370:マンセー名無しさん
09/12/04 07:59:00 suhHFx8e
>>363
なるほど…
中国のノリンコあたりの廉価モデルに近いかな。
>>365 >>367
少ないが輸出はしてるし知名度も輸出量の割りにあるよ。
ハンティングライフルやカスタムライフルのベースに豊和の機関部＆銃身や三八式歩兵銃の機関部が使われてるから。
豊和はOEM供給メインだけど。
>>368
アメリカの次期自動小銃用に20mm擲弾が開発されてた。
威力不足と判断されて、小銃ごと開発中止。
現在は25mm口径で再開発中。
韓国のK-11は米軍が捨てたコンセプトXM29そのまま。
371:マンセー名無しさん
09/12/04 08:03:19 s4kxI63X
>>370
25MMだと弾薬量は約二倍になるから、威力はほぼ倍か・・
372:マンセー名無しさん
09/12/04 08:08:45 /QOAiL3y
>>364
アメリカで狩猟用のライフルならあったと思う。
拳銃はどうかなぁ？
もちろん州によるけどね。
373:マンセー名無しさん
09/12/04 08:10:59 7GXC+xDK
>>231
は？T-95って何よ？
>>258
へ？
K2はこの間トルコから三行半斬りつけられそうになってるだろう。
>>300
ああ。きちんとデータとか提出してるな。米国に
で？
つーか。EUのユーロファイターやフランスのラファールとか無視するなよ。
つーよりもだ。現在の兵器の訓練体制は、初等練習機、中等練習機、実際の複座戦闘機による実習の３ステップだぞ。
T-50はすでにすきまですらねぇーんだよ。
>>329
ボーイングのXt-Xが作られるようになったら最大規模の練習機購入国がつぶれますなぁ。
>>335
むしろきちんとした経済力とかの裏付けがあればフルライセンスできるぞ
>>338
F-15J「三菱の母様の手製ですから。」
>>339
一応韓国が作ってるのは事実
>>365
ぷげらぷ
374:マンセー名無しさん
09/12/04 08:38:09 90wxeNSw
自動火器を一般ショッピングモールで売る場合はない。
韓国の"K"シリーズ, ドイツのg36のような高性能軍用自動火器を保有しようとするならCLASS3免許が必要だ。
CLASS3は簡単に獲得しにくい。
米国の大型ショッピングモールでボルトアクション式ハンティング銃やGLOCKのような拳銃類はGLOCKのような拳銃類は購入することができるという。
375:マンセー名無しさん
09/12/04 08:48:18 V5boKgOs
で、ヒトモドキ海軍と同関係があるの？
376:マンセー名無しさん
09/12/04 08:51:38 X7zCE1/a
>375
そんな関係があったら、昨日だけでここまでスレが伸びません。
いい加減、相手にするのやめてほしいなぁ･･････
377:マンセー名無しさん
09/12/04 08:52:51 QLehSSvC
おーい、人種カースト最下層の劣等鮮人を相手にするな
やつらは上位人種の日本人に相手してもらうことで喜びを感じる
378:マンセー名無しさん
09/12/04 08:54:03 2NrFQxf4
昨日は、こいつとはまたタイプの違う変な奴も来てたんだよなぁ
379:マンセー名無しさん
09/12/04 08:56:49 V5boKgOs
白丁ウザ過ぎｗ
380:マンセー名無しさん
09/12/04 08:57:36 QLehSSvC
>>378
人間でないやつは人間様のコミュニティに入ってこないでほしいわな
381:マンセー名無しさん
09/12/04 08:59:58 90wxeNSw
参考で米国では市民権者でなければ銃器を購入できない。
382:マンセー名無しさん
09/12/04 09:11:37 QLehSSvC
>>381
2chは日本人と日本語が解せる外国人のコミュニティだ
君らは人じゃない劣等種族だから来ないでくれるか？
383:マンセー名無しさん
09/12/04 09:23:08 s4kxI63X
>>382
深淵をのぞき込んで深淵にのぞかれてるような書き込みだな。
朝鮮人がよく使う劣等とか侮蔑語をあえてつかうのはどうかと。
384:マンセー名無しさん
09/12/04 09:29:30 SyKGkJmB
ID:s4kxI63X って、経済スレで暴れて宇宙スレでも暴れてる公務員君だろ。
スレと全然関係なく、みんす党がどうのｱｻﾋﾟがこうのと延々演説し続ける奴。
385:マンセー名無しさん
09/12/04 09:39:13 V5boKgOs
外人は歓迎、人外はお断り。
386:マンセー名無しさん
09/12/04 10:00:19 gxVKqNfa
ID:SyKGkJmBは、それに粘着してるミンス工作員？
387:マンセー名無しさん
09/12/04 10:04:10 SyKGkJmB
単にスレ違いがウザいだけ。
田中派の残りカスと社会党の残りカスが野合したブツに何の期待が持てると？
388:マンセー名無しさん
09/12/04 10:14:52 cHSOyUOp
人外とか人もどきとかはどうかと思うが、独り言はなあ。
何で書いてるのか意味わからんし。
389:マンセー名無しさん
09/12/04 10:17:14 7kshUCp+
ミンス工作員ってハン板にも常駐してるのかな。
390:マンセー名無しさん
09/12/04 10:58:29 zpSX/FmI
>>389
選挙前は凄かったがいまは減った。
多分、現実を知って支持者が激減したからでは。
391:マンセー名無しさん
09/12/04 12:21:49 1CDVNc5U
そういやストックが完全に終わってるK1はともかくK2はそこそこの銃だよな
よくあるM16の焼き直しだが
392:マンセー名無しさん
09/12/04 12:23:09 W35Hpr8q
しっかし、ミンスも、インチキ酷いね。
韓人みたい。
393:マンセー名無しさん
09/12/04 12:23:47 7GXC+xDK
ベースがAR-17だからなぁ。
まぁ。それで量産性だけを考えているぽいからそみそみであっても傑作になることはないだろうなぁ
394:マンセー名無しさん
09/12/04 13:25:16 1CDVNc5U
>>393
URLﾘﾝｸ(www.shootingtips.com)
・・・・・ん？ｗ
395:マンセー名無しさん
09/12/04 13:41:41 db5yg/XU
護衛艦同士で接触事故だって。何をやっているんだが。
396:マンセー名無しさん
09/12/04 13:46:26 1PDQL7da
【事故】Ｆ１５戦闘機が胴体着陸…小松空港
石川県の小松警察署に入った連絡によりますと、４日昼ごろ、訓練飛行から航空自衛隊の
小松基地に戻ってきたＦ１５戦闘機の車輪が出ず、滑走路に胴体着陸しました。
この事故でけが人の情報はありませんが、現在、小松空港が閉鎖されています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
マジでサボタージュされてるんじゃ？
397:マンセー名無しさん
09/12/04 15:11:46 t1OEDsbo
ここまで色々続くと、まじ怪しいなぁ
要の空と海で起こってるのがくさすぎ
398:マンセー名無しさん
09/12/04 15:23:43 0zMcua7r
>>397
ただ、海の方は人も金もいろいろ不足しまくっている上に
「貢献の成果は無視され、事故は被害者なのに加害者扱い」とか
そろそろ限界迎えて破綻しそうな雰囲気がしなくもない……
399:マンセー名無しさん
09/12/04 15:23:59 Oe7LtlJQ
これは○○の陰謀ね
○にはお好きな言葉をドゾー
400:マンセー名無しさん
09/12/04 16:34:52 7+gOCkEM
>>398
く、クーデターなのか、そうなのか？ｗ
401:マンセー名無しさん
09/12/04 16:52:50 wV9MENuD
戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる
そして、最高意志決定の段階では、現実なる物はしばしば存在しない
戦争に負けているときは特にそうだ
402:マンセー名無しさん
09/12/04 16:59:47 SyKGkJmB
誰だか知らんが、とにかく原稿書けよ
403:マンセー名無しさん
09/12/04 17:51:43 db5yg/XU
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この機体また飛べるようになる？それとも破棄される？
404:マンセー名無しさん
09/12/04 18:30:07 wV9MENuD
着陸後に車輪が勝手に格納されて腹をこすっただけみたいだし、飛べるようになるだろ
405:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/04 18:39:00 21awApa1
>>401
その台詞、なんかで見たことあるなぁ
何だったろう……
406:マンセー名無しさん
09/12/04 18:41:50 JV2+wcWB
映画版パトレイバーでそ。
407:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 18:46:43 T4JwyPHz
>>406
パトの２だよｗ
408:マンセー名無しさん
09/12/04 19:44:11 1CDVNc5U
だから！遅すぎたと言っている！(星界の戦旗十二国期皇国の守護者の新刊が)
409:マンセー名無しさん
09/12/04 19:44:40 fAZbAvyK
韓国空軍のT-38練習機、アメリカに帰国の途に着く
URLﾘﾝｸ(kr.news.yahoo.com)
レイセオン、韓国のパトリオットのアップグレードを行うことに
URLﾘﾝｸ(www.defencetalk.com)
410:マンセー名無しさん
09/12/04 19:51:29 xH6HcNzS
>>408
私も卿の意見に賛同する。しかし、両御大に付いては、諦観すべきではないだろうか？
>>409
こっちをどうにかしたまえ。
URLﾘﾝｸ(www.soutokufu.com)
411:マンセー名無しさん
09/12/04 19:57:42 M8XtUA5O
押井も、モノ知ってるようで知らないんだよなぁ……
（岡部いさくとかいう人との対談で、「日本人はサムライファイトにこだわるから爆撃機を持とうとしないんだ」なんてわけのわからない事を言ってたし）
412:マンセー名無しさん
09/12/04 20:02:42 bEzNpAYf
>>411
自衛隊のこと言ってるの？＞押井
戦前はあったじゃんね。
413:マンセー名無しさん
09/12/04 20:03:17 2Yoix3gg
>>411
シロマサとかを映像化したのはゴイスーだけど映像屋止まりだっただけ。
他人の褌で相撲とってるんだから物知らずはよくあること。
414:マンセー名無しさん
09/12/04 20:05:39 M8XtUA5O
>>412
うん、自衛隊の事。
（押井と岡部いわく、今の日本は爆撃機を持ってないとか何とか）
>>413
「自衛隊の食糧備蓄は三日分しかない」
パトレイバー２の小説版では、こんな事も言ってたらしいねｗ
415:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/04 20:17:22 4Nnr/JqH
>>411
ああその本。
岡部さん（この人はいたってまとも）が押井がとっぴなこと言うたびに
苦笑いで誤魔化す流れが一箇所とか二箇所じゃなかったのが面白かったです。
416:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/04 20:22:58 4Nnr/JqH
それでも「空自はSu30導入すべきだろｗ」とかいうあまりにも無茶苦茶な発言にはちゃんと反論してましたが。
417:マンセー名無しさん
09/12/04 20:42:18 8L9ld1M6
ちょっと前にふたばの虹裏mayで、何故かその本の画像が貼られて
少し盛り上がってたな。
あそこちょこちょこ軍事ネタのスレが立つから
押井があんまバカすぎるんで、押井の中二病臭プンプンな
軍事知識レベルを知らなかった奴が絶句してたねぇ。
418:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/04 20:42:44 21awApa1
>>408
個人的には皇国の守護者の漫画をもっと続けてほしかったですなぁ……
蓮乃もかなり綺麗に描かれてたから、伊藤女史の描く天霧冴香がすごく楽しみだったんで(･ω･｀)
419:マンセー名無しさん
09/12/04 21:09:21 1CDVNc5U
>>418
やぁ同志フタナリスキー
420:マンセー名無しさん
09/12/04 23:40:32 bEzNpAYf
>>414
そのレベルの人が作る映画がだめなのは当然だなあ。
421:ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k
09/12/04 23:43:39 JjwAPY7N
逆に詳しい人が作ると、ちょくちょく薀蓄臭くなる傾向があったりするので痛し痒しかと。
422:マンセー名無しさん
09/12/04 23:58:43 QSWp8Mx6
知識の在る無しと、映画の監督演出の才能は全くの別物だろう。
知識が物をいうのは、脚本か原作。
423:マンセー名無しさん
09/12/05 00:01:53 M8XtUA5O
>>422
でも、押井はディテール＝徹底的なリアルさでモノを作らなきゃいかんと公言してたわけだからなぁ＞知識
424:マンセー名無しさん
09/12/05 00:11:38 XQulzORv
>>423
それだとよく知ってる題材しか撮れなくなると思うんだが。
それに結局映画監督は映画のプロ、専門家なわけで、
他の分野では所詮素人。ちゃんとした専門家を監修に付ければいいだけの話。
425:マンセー名無しさん
09/12/05 00:12:45 W1JVocNJ
>>424
うん、だから押井はアホでしかないよなという事ｗ
426:マンセー名無しさん
09/12/05 00:50:39 4iEjIIoD
攻殻の最初の劇場版は台詞や演出が銃オタ臭くて、銃オタからみても気持ち悪かったからなー
パンフレットの解説読まなきゃ何やってるか解らない台詞とか演出は止めろよ、と
427:マンセー名無しさん
09/12/05 01:20:06 O1ZHvSHT
>>422
その意味でも押井の映画はいまいちっていみ。
428:マンセー名無しさん
09/12/05 01:21:23 O1ZHvSHT
>>426
わかる。押井の映画を一言でいうと気持ち悪いだな。
ビューティフルドリーマーはその気持ち悪さが昇華されてたから
みれた。他は過剰なんだよな。
429:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/05 01:27:34 b5uEJhdq
パトレイバー劇場版はおもろかったけど。
430:マンセー名無しさん
09/12/05 01:27:48 W1JVocNJ
まあ、田中芳樹と何の変わりもないんだよなぁ
431:マンセー名無しさん
09/12/05 02:00:21 RAPNSSt5
正直いさく氏あたりに監修させた方が軍事物はまともなものがつくれるきが
趣味に走っても
ストラトス４とかそれ系だった夜なぁ
432:マンセー名無しさん
09/12/05 02:19:34 WzS92Fnw
でこのスレ何スレ？
433:マンセー名無しさん
09/12/05 02:26:38 RAPNSSt5
ハン板系軍事スレ
434:マンセー名無しさん
09/12/05 02:32:24 8DGibSkn
完成度
SAC＞原作＞劇場版
旧OVA＞新OVA＞TV版
>>431
ストラトス４はパンツアニメだろjk
435:マンセー名無しさん
09/12/05 02:45:53 O1ZHvSHT
>>429
それは見てないわ。みれたのか。
436:マンセー名無しさん
09/12/05 02:54:21 O1ZHvSHT
>>434
ＳＡＣは社会のとらえ方に違和感がある。
いわゆる笑い男事件の扱いがネットという個人を敵視する
マスメディアの敵意にみえる。
437:マンセー名無しさん
09/12/05 03:04:37 lgxcIzgC
韓国空軍のF-Xフェーズ3計画に立候補しているロッキード・マーチン
とボーイングの担当者へのインタビュー記事
URLﾘﾝｸ(news.joins.com)
興味深い記事だったので訳してみた。
ただ最初の説明部分は長文だったので要約した。
（説明要約）
2014年から2019年にかけて導入が行われる予定のF-Xフェーズ3計画では約60
機の戦闘機の調達が行われると観られている。これまでのフェーズ1、フェーズ2
事業ではいずれもF-15K×合計61機の調達が行われている。
韓国空軍はステルス性を備えた機体を希望しているが、これに該当する候補と
なるとLM社のF-35AかボーイングのF-15SEの二機種に絞られる。
F-35については2014年から韓国への納入が開始できるとしている。各国から大
量発注される作業を本当にこなしうるのかとの懸念については、LM社は生産工
程の変革により、第四世代機が年間20～30機の生産であったのに対してF-35
は年間240機の生産が可能であるとした。2014年にはF-35A Block3型の全て
の試験が完了し、韓国はこの期待を受領可能であるとした。
F-15SEは、F-15Eゆずりの多様・多量の兵装搭載能力、双発エンジンによる安
全性の高さ、複座のためF-35に比べ複雑な任務への対応性が高いなどの利点
があるとしている。
韓国国産戦闘機計画のKF-X計画は事業の妥当性がないと判断されていたが、
今年の事業見直しで、開発目標を、第5世代から第4.5世代戦闘機に下げたこと
によ妥当性があるとの検討結果が出た。今後り、F-Xフェーズ3計画とKF-X計画
が同時進行する可能性がでてきた。一部では、政府がF-Xフェーズ3事業の入
札参加企業に対してKF-X計画との連携や技術移転などを強く要求するのでは
との解釈も出て来ている。
438:マンセー名無しさん
09/12/05 03:06:54 lgxcIzgC
これに対してLM社は、KAIと共同開発したT-50の発展型であるF/A-50をベース
にした戦闘機（「F-50」）をKF-Xとして開発するとの案を示している。ボーイングも
韓国政府が必要な条件を提示すれば交渉する意図があるとしている。
（以下インタビュー記事。）
LM社副社長スティーブ・オブライエン氏インタビュー
Q:F-Xフェーズ3事業ではボーイング社のF-15SEが競争対象になるようですが
F-15SEについてはどのように評価していますか。
A;既存の機体をベースにステルス戦闘機を製作するのは失敗の可能性が高
い。我々もF-16やF-111などをベースにステルス戦闘機を開発しようとしたこ
とがある。しかしいずれも失敗に終わった。ステルス戦闘機が実際の性能を
発揮するには、白紙の状態から設計する必要性がある。
Q：F-35は単発エンジンの戦闘機です。戦闘機パイロットは安全性において単
発エンジンよりも双発エンジンを好みます。
A：双発エンジンだからといって生存性が眼に見えて高いわけではありません。
米政府の調査の結果では、双発エンジンの機体が単発エンジンに比べてより安
全というわけでは無いとの調査結果が出ています。単発エンジンの利点は、全
体の運用コストを抑えることが出来るという点です。F-35は、一基のエンジンの
みで双発エンジンと同じ推力を発生させます。信頼性も高く、燃料供給系統は2
系統用意されており、双発エンジンの役割を単発で同じように遂行します。
439:マンセー名無しさん
09/12/05 03:08:59 lgxcIzgC
Q：操縦席を単座にした理由は？
A：複座にすると、戦闘機の重量が重くなります。これにより燃料搭載量が減り
、空気抵抗も増大します。もちろん複座ゆえの利点もありますが、センサーが
統合化された第五世代戦闘機の場合、その差は少なくなります。コンピュータ
の性能が向上し、「Machine to Machine」対話が出来るようになります。例えて
いえば、ある機械が目標を探知すれば、他の機会が次の命令を下すという形
です。センサーの統合は、副操縦手の役割を代行することになります。
Q：もしF-Xフェーズ3事業でF-35が選定された場合、韓国側にどのようなオプシ
ョンを提供できるでしょうか？
A：具体的なことは互いにもっと調整すべきです。まず言えるのは、F-35の生産
数が増加するという点です。追加数をこなすには既存の提携企業だけでなく、追
加の提携企業が必要です。韓国企業などはそのような提携企業になることが出
来ると見ます。韓国がF-35を選定したら、公開競争入札を通じて韓国企業など
にそのような道が開かれることが可能になるでしょう。参考になる例としては、イ
タリアには（F-35の）最終組み立てラインがあります。
ボーイングIDS副社長グレゴリー・レクストン氏へのインタビュー
Q：(F-15SEは)既存のF-15Kと比べると（垂直）尾翼の形が変化しました。どのよ
うな理由でこのような設計になったのでしょうか？
A：航空力学上、垂直尾翼を斜めに傾ければ揚力が増加します。これにより航
続距離を向上させる効果もあります。
440:マンセー名無しさん
09/12/05 03:21:22 RAPNSSt5
>>437
F-15Kいいからいれとけ。
つーか浮気するとろくなことねぇから
という感想しかでねぇー
441:マンセー名無しさん
09/12/05 03:24:31 lgxcIzgC
Q：F-15SEは第五世代戦闘機ですか？
A：第五世代の最も大きな特徴といえるのはステルス機能です。そして電子戦
装備と強化されたレーダーシステムなどを備えた戦闘機ですが、私は逆に質
問したいと思う。第五世代戦闘機の基準だと考えている部分とあなたの考えを
一度あわせてみると答えが出てくるでしょう。
Q：F-15SEはいつ頃生産が可能でしょうか？
A：（それは）何処の国がF-15SEに関心を寄せるか、また購入意思があるのか
などによって変化します。
Q：F-35は既に試作機ができています。F-15SEに比べるとだいぶ先んじてい
ます。今後、（ボーイングが）韓国のF-Xフェーズ3事業への入札が困難になる
ことはありませんか？
A：韓国空軍が希望する要求性能や作戦能力に合致させるのに最善を尽くすつ
もりです。そして十分にそれに合わせることができると自信を持っています。
Q:F-15SEの競争力についてお尋ねします。米国防総省はF-15SEに興味を抱
いているでしょうか？
A：現時点ではF-15SEは国際市場向けに製作された機体です。よって米政府が
どのような計画を持っているのかは私達には判りかねます。
Q：KF-X事業に対して関心はありますか？
A：当然です。現在、韓国政府がどのようなものを望むのかわかりませんが、そ
の当りがもう少し具体的に明らかになれば韓国政府と話をする意思があります。
442:マンセー名無しさん
09/12/05 03:26:03 lgxcIzgC
連投規制に引っかかったので最後の投稿が遅れてしまった。
443:マンセー名無しさん
09/12/05 03:32:45 8DGibSkn
F-15SE一択だよなぁ・・・・現状だと
F-35にしなければならない理由がない
444:マンセー名無しさん
09/12/05 03:35:30 W7+ZI5iI
単発機と双発機の安全性について、統計上、意味がある程の違いは無いのは間違いない。
そもそも戦闘機は充全な整備をするものだし、エンジンが二つあれば、当然ながら故障の確率も二倍に増えるからだ。
ただし実際に故障した場合の助長性、ダメージないしリスク・コントロールについては双発機に軍配が上がる。
445:マンセー名無しさん
09/12/05 03:50:15 lgxcIzgC
要約した箇所にあるボーイングのレクストン氏の発言を追加
…外部搭載量はF-15SEがF-35よりも1.6倍ほど多い。これに関連して
ボーイングのレクストン副社長は韓半島の戦場の艦橋を考慮した上で
次のような点を強調した。「F-15SEは開戦初日からの数日間、機内に
兵装を内蔵したステルス戦闘機としての役割を受け持つ事になる。誰
にも分らないように敵地を奇襲して、核心施設などを打撃して帰還する
（役割である）。以後、全面戦争となれば、短時間の内にF-15Kに変身
することができる。つまり、大量の兵装を外部に搭載して（攻撃が）でき
るという意味である。映画「トランスフォーマー」を思い出していただけれ
ば直ぐご理解いただけるでしょう。一言で言えば、F-15SEは国際戦闘機
市場でゲームを変化させることができる重要な機種であるわけです。」
446:マンセー名無しさん
09/12/05 07:27:35 PRUbp866
>>438
F-111のステルス化？
面白いことしてるなｗ
447:ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k
09/12/05 07:47:13 r/LV19ys
陸自・・・ orz
448:マンセー名無しさん
09/12/05 08:51:09 ji/7jMmN
>>180
＞アメで使っている装備も自衛隊じゃ使ってるけどな。
＞空自だとＦ－１５、海自はイージス艦、陸自は小火器類だな。
…それは「兵器体系が似ている」とは言わない。兵器体系が似ている、というのであれば
それは日本がアメリカのような「複合的かつ広範な」兵器のラインナップを揃えた場合を
指すのではないか？ アメリカは自身が想定する戦争の種類、規模、相手のために多種
多様な兵器を開発し、生産している。その兵器の組み合わせともなればさらに増える。そ
の増えた組み合わせごとに有効な戦術やドクトリンも構築している。F-15があっても空自
の運用は昔のADCにTACを添えてMACをまぶした程度の規模だし、イージス艦があって
も空母のようなHVUを守る必要は無い。小火器を持たない陸軍って、あるのか？
だから自衛隊がアメリカ製を採用するときには、採用する兵器の持つ能力のうち、自衛隊
が必要とする要素のみを利用しているということになる。
＞自衛隊の兵器は民生技術からの転用が多いんだけど。
軍用として即利用可能なロケットがあるわけではない。転用可能とういよりは、民生技術の
レベルが高いために軍用の生産ができる設備、産業基盤があるというだけであり、しかもだ
からといって「兵器生産という商売」が容易なわけではない。日本に防衛だけで食っていける
製造業はほとんど無いし、今まででさえ本業の傍らの「ご奉公」だったからこそ、そのボラン
ティアじみた事業に付き合いきれないとFXの選定延期で一斉撤退が始まったのだが？
449:マンセー名無しさん
09/12/05 08:58:28 ji/7jMmN
＞ミサイル類はその恩恵を受けて、開発費がかなり抑えられていて且つ高性能
＞ハープーンとＡＳＭ－１の開発費を比べてみては。
ならばハープーンとASM-1という兵器そのものを比べてみては？ 空対艦ミッションのF-1に
搭載するだけというシンプルな構成のASM-1と、搭載をフッティングしなければならない機体
が山のようにあるハープーン。開発中から水上発射、水中発射の要求も追加しているけど、
ASM-1にそのようなバージョンは無い。ついでにいえば当時と現在では円ドルの値段は3倍
も違う。プラザ合意までは日本の人件費は国際競争力を持つほどに安かったということを失
念して値段のハナシをされても困る。
＞日本の兵器が高額なのは、開発費等の経費を全て、日本一国で賄わなければならないから。
＞輸出が出来れば量産効果で価格も下げられる。
それは考えが足らない。兵器が高度化すれば開発費以上にラインの維持費が嵩む。開発費
を延べ生産機数で割れても、ラインの維持費が高ければ安くならないのはキムチイーグルが
示している。兵器としての運用寿命が延長される一方で、性能の高度化を（そして高価格化を）
根拠に延べ生産数が削減されているのが現代の兵器だ。更新時期も予算もまちまちな他所の
国の軍隊の導入計画を取りまとめて「量産効果」を挙げるほどの設備投資とその回収ができる
なら、どこの国も苦労はしない。
＞それに日本の兵器はニッチじゃないぞ、自衛隊の要求を満たした結果、高性能な変態兵器になっただけ。
自衛隊の要求がニッチだから「国際市場に無い」ゆえに「国産する」のだが？
450:マンセー名無しさん
09/12/05 09:10:29 ji/7jMmN
>>365
＞反面韓国は今年にだけ10億円の銃器輸出契約を締結した。
＞韓国の軍用銃器は高性能の高級品というイメージが米国の銃器愛好家らに認識されている。
日本は2004年の時点で7000万ドル相当の小火器を輸出している。
もちろん、軍用などという「決定権を持つ誰か」を口説けば売れる大口ユーザーには売らない。
猟銃、スポーツ銃などの「銃器愛好家」の個々人を相手にしている。
URLﾘﾝｸ(www.legacysports.com)
＞すでにグアテマラ,ネパール,ペルー,インドネシア,カンボジア,フィリピンのような国家らは韓国製銃器を採用している。
軍用に売っても日本の何分の一なんだよｗ
＞途上国らが価格が安い中国産AKを採用するのではなく価格が高い韓国製銃器を採用している。
違う。中国製を買うという「政治的選択肢」が無い国がNATO弾を使わなきゃならないから、その
選択肢の中で安い銃を選んだというだけ。
451:ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k
09/12/05 09:35:44 r/LV19ys
軍隊の要求なぞ基本的にはニッチなものです。
何せ国情や基本理念がそれぞれに違うのですから。
452:マンセー名無しさん
09/12/05 09:47:15 aIlBeWfi
> 違う。中国製を買うという「政治的選択肢」が無い国がNATO弾を使わなきゃならないから、その
> 選択肢の中で安い銃を選んだというだけ。
すべて貧乏が悪いんですね。
金があれば、誰が韓国製など買うだろうかｗ
453:マンセー名無しさん
09/12/05 11:51:27 /PgFyV1L
>>449
ＡＳＭ-１は空自だけが使っている訳じゃねぇから。
海自や陸自も使ってますが。
為替も値段の内ですが、ドル建てだと値段が安くなるからノーカンにしてとか、チョンらしい考え方だな。
キムチイーグルはだたのボッタクリです。
調達数が少ないから、量産効果が無いってのは、日本とラプターぐらいの話。
陸海空の兵器を自前で作れる国は極少数しかない。
その他の国は買うしかないの、特にアメ様は押し売りが得意なの。
西側諸国でアメの兵器がどれだけ使われているか知ってる？
ニッチって言うが、Ｆー２は台湾が、通常型潜水艦や哨戒機は、アメや東南アジア各国が欲しがっていますが。
454:マンセー名無しさん
09/12/05 12:17:36 8bkitvwY
>453
P-Xをアメリカが羨んでるって話はあったが、他はどうなのよ。
自衛隊の通常型潜水艦は、長距離・長期間の哨戒を任務とする大型艦で、東南アジア諸国が求める小型の沿岸用潜水艦とはかなり異なる。
アメリカが欲しがっているSSKもその種のものだから、自衛隊のをほしがるとは思えない。というか、彼らはゴトランド級をリースしてるじゃない。
あと、F-2も台湾には不要じゃないかなあ。F-2はASM-1/2による洋上航空阻止を主任務としているが、台湾の場合、近接航空支援とか戦場航空阻止も重要な上に、敵は小型舟艇が多いんだし。
455:マンセー名無しさん
09/12/05 12:20:39 ihqmV6qv
東南アジア諸国が日本の潜水艦を買っても運用できないのでは？
維持コスト払えるの？
456:マンセー名無しさん
09/12/05 12:33:48 8bkitvwY
>455
維持コストの問題もあるが、そもそも性格からして違う。
自衛隊のSSは、広大な日本の領海を長期間にわたって哨戒するという、SSNに近い任務を与えられている。
だから、艦は大きいし、乗員も多い。
東南アジアが求めるのはSSKで、要衝近海での沿岸哨戒を主任務としている。
浅海で活動するから艦は小さいし、期間は短いから乗員も少ない。
457:マンセー名無しさん
09/12/05 13:12:28 CBVflN9M
>454
F-2に関しては、多分「政治的障害がなければ、余裕があればほしい」ぐらいだと。
なに分わりと万能だけどそもそもの導入費用が高すぎる。
ただ、昨今の中国海軍は力を入れてきてるからね。
小型艦艇が比率的に多いといっても大型艦艇も結構増えてるから。
458:マンセー名無しさん
09/12/05 15:00:56 l+A/22EO
最近、韓国も頑張って、大きな艦艇つくってるけど、
まあ、平時に近所をウロウロするだけじゃあ、ボロもでないけどね。
ちゃんと、それなりのレベルの運用したら、ボロボロになるんじゃあないかな。
459:マンセー名無しさん
09/12/05 15:17:21 f3Ov3c1o
>>453
>>>449
>キムチイーグルはだたのボッタクリです。
>調達数が少ないから、量産効果が無いってのは、日本とラプターぐらいの話。
>ニッチって言うが、Ｆー２は台湾が、通常型潜水艦や哨戒機は、アメや東南アジア各国が欲しがっていますが。
ソース
460:マンセー名無しさん
09/12/05 15:19:14 Yxqol45L
>>458
まぁ、はるばるソマリアくんだりまでイ・スン神級が出ばるのはいいとして
凪の日ばかりじゃなし、インド洋のモンスーンとか大丈夫なのかねぇとwktk
461:マンセー名無しさん
09/12/05 15:41:39 kfNESqP4
きっとインドーを渡されるさ
462:マンセー名無しさん
09/12/05 15:46:45 YiTNMqrD
渡海、とかいっ・・てはだめ。
463:マンセー名無しさん
09/12/05 18:04:27 5NWyry1B
ほんとかい！？
464:マンセー名無しさん
09/12/05 18:26:03 N2c4a9JK
トカイで一杯やりましょう。
465:マンセー名無しさん
09/12/05 19:09:25 ITUvAvhm
日本の検証されない兵器を購入することよりいっそ米国制の兵器を購入することが利益であることだ。
特に日本の武器体系は米国とヨーロッパの武器で構成されているので源泉技術を保有した米国やヨーロッパの兵器を導入することがはるかに利益だ。
米国やヨーロッパより価格を低くしたり技術提供に無理がなければ輸出が可能だろう。
しかしどんな要件も充足させることができないことが日本の現実だ。
武器輸出禁止3原則以前に経済性,技術提供,信頼性等等すべての部分で日本が進入する余地がない。
466:マンセー名無しさん
09/12/05 20:33:47 8isJo+bs
やっとかい
467:マンセー名無しさん
09/12/05 20:51:47 O1ZHvSHT
>>465
それ全部、韓国製兵器にも当てはまるってわかって書いてます？
468:マンセー名無しさん
09/12/05 20:55:07 l+A/22EO
エンジンやミッションから発火。
469:マンセー名無しさん
09/12/05 21:44:42 W7+ZI5iI
イージスもそうだが、日本の潜水艦もアメリカとほぼ同じシステム、ないし代替システムだからパテントの問題がある。
次に公表されてはいないが、日本の製鉄技術や、魚雷の耐圧深度（物によっては900ｍ！）から、潜行深度が並外れている可能性が高い。
最後に冬の日本海や広い太平洋での運用に合わせて、航洋性が高い変わりに、通常型としては大きく、沿岸防衛には向かない。
以上の問題から、パテントをクリアした輸出用の小型艦でない限り、日本の潜水艦は売れないだろう。
……中露は別の意味でそうりゅう型を欲しがるだろうが。
470:マンセー名無しさん
09/12/05 21:44:56 R4hJyGas
波が高いと出港できない軍艦とかｗ
471:マンセー名無しさん
09/12/05 21:50:16 8bkitvwY
>469
いや、日本の潜水艦は、今では概ね独自システムだと思うが。
とくにC4I関係はそう。
そうりゅうのC4Iシステムなどは、コンセプト的にはひゅうがのATECSよりも進んでいたりする。
472:マンセー名無しさん
09/12/05 21:55:59 8bkitvwY
ただ、やはり、自衛隊の運用思想が独特であったというのが最大のネックになるな。
フランス・ドイツ・スウェーデンの場合、技術的には日本と同等で、運用思想は東南アジア諸国に近い分、顧客の要望に答えやすくなっている。
473:マンセー名無しさん
09/12/05 22:20:38 8DGibSkn
正直、それでも小銃まで国産に拘る意味は無いと思うんだ
戦車も微妙な所・・・
F2に到ってはry
474:マンセー名無しさん
09/12/05 22:31:43 8bkitvwY
>473
そうはいうが、600kg級のASMを4発搭載しての洋上航空阻止と、SARH-AAM搭載しての制空任務を両立させた機体って、配備に至ったのはF-2だけなんだし。
（ユーロファイターも将来は可能になる予定）
戦車なんかは、各国の地勢とかに合わせるから、技術があるなら自国開発がベストでしょ。
475:マンセー名無しさん
09/12/05 23:57:17 W7+ZI5iI
いろんな批評もあるが、黒豹なんかは（キチンと完成すれば）国情に合った良い戦車になると思うよ。
複雑な地形に対応すべく、俯角を大きく取った砲塔や、油気圧を採用した足周り。
（恐らくは）インフラが未整備の北朝鮮侵攻に備えた、潜行能力は橋に依存しない機動力を実現。
また専用のシミュレータではなく、各戦車ごとにシミュレータ。
これも専用の戦車兵ではなく、徴兵された兵士でもある程度の戦力化に繋げる方針を伺わせる。
ただし複雑かつオーバー・スペック、それでいて装甲に疑問が残り、輸出には向かないだろうけどね。
極端な話だが、車体は安くて信頼性の高い、ロシアやウクライナ製の方が輸出には良い。
これに日本製の複合装甲を施し、90式の砲塔を載せた位がちょうど良いのでは？
砲発射ミサイルは必要ないし、ヘリ対応の榴弾も使う局面は限られるだろう、L55さえ相手があっての話だ。
476:マンセー名無しさん
09/12/06 00:22:40 bqGLl2ii
>>475
黒豹が失敗したのは、重要部品をライセンス生産した事じゃあないかなあ？
輸入していれば、もしくは（これは想像だが）監督をドイツ人にしていれば。
ねえｗ
477:マンセー名無しさん
09/12/06 00:38:52 7gixOoXB
戦車から小銃まで。
東京マルイじゃないか。
478:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
09/12/06 00:42:19 T2901gXA
田宮模型が達成してないのは意外・・・
479:マンセー名無しさん
09/12/06 03:10:08 ECibVEgC
>>478
1/35で良ければ達成してるぞw
まぁ、日本の場合有事で輸入がストップする可能性があるから、国産化が可能なものは
しといた方がいいと思うけど
戦車は地形が特殊すぎるから日本専用じゃないと困るでしょ
欧米の戦車て、日本の気候下での信頼性はどうなの？
480:マンセー名無しさん
09/12/06 05:33:13 p2z/zlM+
>>479
整備性とかは自衛隊ならなんとかしちゃうんだろうけど、
エイブラムスＡ２やレオ２Ａ６とかはデカいし重いし、
運用の方で問題があるんじゃないかな。
481:マンセー名無しさん
09/12/06 05:36:53 PEWyNG51
日本の自衛隊の戦車ですら、道路が陥没する危険性があるんだっけ？
（まあ、ある意味じゃあ守りに適してるといえるのかもしれないけど……）
482:ふたまるきゅ
09/12/06 05:56:33 x98xRqO8
>>453
＞ＡＳＭ-１は空自だけが使っている訳じゃねぇから。
では「ASM-1を」空自以外が使っているというソースを出してくださいな。
ファミリー化を念頭に置いたとはいえ、誘導方法も推進方式も違うSSM-1だの
SSM-1Bだのそれを空中発射できるようにしたAASM-1Bだのでまた別個に開
発費を計上しているし、USMのバリエーションは無い。ASM、SSM、USMとして
のハープーンの開発費とASM-1のみの開発費を比べている時点でおかしい。
＞為替も値段の内ですが、ドル建てだと値段が安くなるからノーカンにしてとか、チョンらしい考え方だな。
人を朝鮮人扱いするバカは、FSXで開発費が予定の倍額になったのは無視で
すか？ 為替も値段のうちって云うならば、現在の為替水準では「全く安くなら
ない」と自分で言ってるようなものだって理解している？
483:ふたまるきゅ
09/12/06 06:20:25 x98xRqO8
＞キムチイーグルはだたのボッタクリです。
＞調達数が少ないから、量産効果が無いってのは、日本とラプターぐらいの話。
＞陸海空の兵器を自前で作れる国は極少数しかない。
＞その他の国は買うしかないの、特にアメ様は押し売りが得意なの。
言ってることに脈略がなくなってきたけど大丈夫？
調達数が少ないから「ラインの維持費」のために87AWは17億円もしますが何か？
ラインに投資したあとに調達中止になったから陸自のアパッチは単価で200億とい
うアホみたいな値段になりましたが何か？
E-3のラインが閉じられてE-767のラインの設備投資をかぶる破目になった空自は、
300億でE-3を買うつもりが550億支払うことになりましたが？
調達数の多寡だけではすまない。ラインは適正な生産数量で生産を継続したとき
に初めて製造コストは最小になる。調達数が多くてもそれを短期に納入しなければ
ならないならば生産能力を増強するためにより多くの設備投資が必要になって、単
価そのものが安くなるとは限らないし、生産が遅延して更新に間に合わないならユ
ーザーは別口からの調達を図る。購買機会の逸失というやつだ。社会人経験が無
いから「押し売りが得意なの」とか気軽に言ってるのだろうが、そもそも兵器輸出と
は政治、外交の延長線にあることすら理解していない。輸出先が戦争をおっぱじめ
たり巻き込まれたりしたときであっても、輸出した兵器の稼動のための補充部品や
訓練教育、消耗分の追加売却ができないようならば、購買側から見たら「あてにな
らない」ことこの上ない。兵器を購入する、自国軍隊の訓練体系を、運用ドクトリン
を輸出国に合わせるってのは、どこを味方にするか、どこを敵視するかのの選択
でもある。
＞ニッチって言うが、Ｆー２は台湾が、通常型潜水艦や哨戒機は、アメや東南アジア各国が欲しがっていますが。
朝鮮人の機械翻訳でお約束の「～なの」が語尾に付くだけでも頭が悪そうなんだか
ら、自分の言ったことのソースくらいはとっとと持ってこい。
484:マンセー名無しさん
09/12/06 08:37:45 AmlNTCVm
要らない子リスト
・AH-64 陸軍航空隊でも作った方がマシな価格に
・87AW 17億で91式SAMとSAM-3揃えた方がマシじゃ・・・
・89式小銃 10万の銃買ってダットサイト付けてやれ
・89FV もう90の砲塔取っ払って重AVFにすれば？
・F-2 なぜ新規開発・・・
正直、こんな事ばっかやってりゃ予算切られて当然な気がするんだ・・・・
正面装備ばっか揃えて肝心の所に金が行って無いのって旧軍から変わってなくね？
485:マンセー名無しさん
09/12/06 09:41:29 a0eVnfLK
自衛隊の兵器価格高騰の背景には、目先の歳出削減を重視して、短期間の集中調達ではなく、長期間に渡って少しずつ買っていくという財務省や国会の姿勢があるので、ライセンス生産でも同様の問題が起きるぞ。
あと87AWだが、瞬間交戦性能という点で、SAM-2/3は到底これに及ぶものではないから、代替はできないよ。
486:マンセー名無しさん
09/12/06 10:21:55 JfVAP8xp
>>484
お～い、F-2「なぜに新規開発」ってあんた頭にウジでもわいてるのか？
もしかして当時の情勢や開発者の話とかまったく知らん人？
アレは要求スペックに満足出来る機体がなかったのと後継者育成の為の自主開発だ
もっとも完成した機体があそこまで高性能な物になるとは予想外だったろうけど
487:マンセー名無しさん
09/12/06 10:33:46 AmlNTCVm
>>486
あれがF-16のバリエーションだと言えるのか？ｗ
スパホすら殆ど新型とか言われてるのに
488:マンセー名無しさん
09/12/06 10:38:34 a0eVnfLK
>487
>486さんは、「なぜに」と疑問を持っていることそのものに対して文句をつけているのであって、「『新規開発』ではない」と主張しているわけではないと思うが。
>474で昨日も書いたが、
> 600kg級のASMを4発搭載しての洋上航空阻止と、SARH-AAM搭載しての制空任務を両立させた
> 機体って、配備に至ったのはF-2だけ
だから、新規開発には十分な正当性があるよ。
当時、戦闘機サイズで600kg級のASMを4発搭載できるものとしてはトーネードIDSがあったが、これは制空任務に使うのは無理だったし（トーネードADSは別の機体ね）
489:マンセー名無しさん
09/12/06 10:57:57 a0eVnfLK
まあ個人的には、トーネードIDSにASM-1/2搭載させて、さらにトーネードECRを同時導入してSEADや電子戦やらせたほうが、洋上航空阻止任務には合ってたかもとは思うが。
ただそうすると、FIの補佐というFSのもうひとつの重要任務がかなり疎かになってしまうが。
490:マンセー名無しさん
09/12/06 11:31:07 WUzatN+W
>>484
89式自動小銃とF-2はいるだろう。
常識で考えて
>>489
まだタイフーンの共同開発にはいった方がましだね。
491:マンセー名無しさん
09/12/06 11:37:58 a0eVnfLK
>490
いや、当時まだタイフーンとか影くらいしかないからw まあ、VG翼フェチの戯言なんだけどさ。
492:マンセー名無しさん
09/12/06 12:04:24 WUzatN+W
時期が時期ですしねぇ。
F-15とトルネードを掛け合わせたタイフーンが見れたかもしれないというか。
むしろデルタ翼でなくなっているかも。
493:マンセー名無しさん
09/12/06 12:31:15 G0s3kgCv
>>490
10万の銃買ってダットサイト付けろとか書くだけならタダって話ですよね。
89式が開発された当時ダットサイトってそんなポピュラーじゃなかったろうし
買うっていったってねえ。
494:マンセー名無しさん
09/12/06 12:31:46 AmlNTCVm
EJFか・・・・それはそれで見てみたいけど史実よりgdgdになりそう
495:マンセー名無しさん
09/12/06 12:34:16 WUzatN+W
>>494
米国巻き込んでNATOファイターになりそうな予感
F-16とかF/A-18の資料にも当たって史実よりも完成度はあがるかもだけど。
496:マンセー名無しさん
09/12/06 12:38:47 AmlNTCVm
>>495
JSF+対艦ミサイル4本なんて事にならなきゃいいが・・・ｗ
>>493
要するに他に予算回すところがあるだろと言う意味であってダットがどうこうは単なる重箱
497:マンセー名無しさん
09/12/06 12:42:06 bSuT1HF9
>>495
ないない
それでうまくいくならF-35ファミリーはとっくに完成してるｗ
498:マンセー名無しさん
09/12/06 12:44:41 jzcAJD4S
89式の性能についてだが、命中精度はSIGどころかM16にも劣るらしい。
ただしAKには勝り、M16よりはタフで、一応は平均的な小銃と言えるようだ。
またセミ／フル／バーストの切り替えは、世界的にも珍しい。
問題があるとすれば、セレクターの使い勝手と値段だろう。
あとハンドガードが、やや強度不足との情報もある。
また専用グレネードは、巨大なマズル装着式だが、一発撃つとバレルが歪むとか……
なぜロアバレル式を採用しなかったのか、理解に苦しむところだ。
噂では射手が固定化するのを嫌ったとか……
でもバレルが歪むので、その銃は以後グレネード専用とか……意味ねぇ！
499:マンセー名無しさん
09/12/06 12:51:33 AmlNTCVm
>>498
歪むというのは聞いたことが無いが
何故アンダーバレルにしなかったのかは激しく疑問だな・・・
もし射手が嫌がったってのが本当ならもう「現場の意見」とか無視した方がいいんじゃ無いだろうか・・・
500:マンセー名無しさん
09/12/06 12:55:49 jzcAJD4S
ところで87式は、この種の兵器としてはもっとも高性能で、価格も16～14億円。
戦車の値段から考えれば、コスト・パフォーマンスも高いと思われるが？
そもそも誘導兵器とはジャンルが異なり、代替するものでもない。
陸上自衛隊の思想は、自己完結した重層的な対空防御。
それも大戦がトラウマになったかのような、ヒステリックなものだし……
501:マンセー名無しさん
09/12/06 13:12:22 G0s3kgCv
>>496
小銃に金をかけるなと言うのならＭ16買えばよかったとでも？
502:マンセー名無しさん
09/12/06 13:14:15 a0eVnfLK
>499
陸自としては、LAMよりも手軽な軽装甲火力として期待していたので。
40mm×46では大した炸薬量を与えることができない。
503:ふたまるきゅ
09/12/06 13:18:51 x98xRqO8
>>484
＞・AH-64 陸軍航空隊でも作った方がマシな価格に
順序が逆。財政的問題で政治的に調達が打ち切られたからあの価格になった。
因果を理解できない人ですか？
＞・87AW 17億で91式SAMとSAM-3揃えた方がマシじゃ・・・
L-90の後継はSAM-3だけど、それは「87AWの代替」であることを指さない。あん
たの理屈だとTKの代替はATMやPAKということになるが、87AWの任務は装軌の
機甲部隊に追随して防空を提供することにある。SAM-2だろうとSAM-3だろうと、
それを射撃統制装置と一緒に装軌車両に乗せれば、調達方法が変わらない限り
年一両の生産単価にラインの維持費が上乗せされるだけ。
・89式小銃 10万の銃買ってダットサイト付けてやれ
それにどんな意義があるの？ どこの国でも安全保障上の理由から兵器の国産を
画策するし、実際、先進工業国なら小銃程度は国産している。
＞・89FV もう90の砲塔取っ払って重AVFにすれば？
ではその90TKをアチザリットみたいにするにせよ、そのベース車両は「新規生産」な
んだけど。100両単位で鹵獲車両があるわけでもないし、そもそも低強度紛争で市
街地に普通科隊員を突っ込ませなきゃならない需要がない。
504:ふたまるきゅ
09/12/06 13:20:50 x98xRqO8
＞・F-2 なぜ新規開発・・・
日本が通常戦争仕掛けられたら、敵は100パーセント海からお船でやってくるわけ
だけど、当時の仮想敵国ソビエトの着上陸能力が増大するほどに空自の組織その
ものを拡大できたわけではない。FSが3個という縛りに変更はないわけだ。その中
で戦力の向上を図るのであれば、ASM搭載数の増大による攻撃力の増加、作戦
行動半径の延伸による攻撃機会の増加で応えようとしたが、その能力を素で持っ
ている戦闘機なんて世界に存在しなかった。だから輸入やライセンス生産では済
まなかったんだけど？
＞正直、こんな事ばっかやってりゃ予算切られて当然な気がするんだ・・・・
気のせいだね。主張の根拠がアレだから。
＞正面装備ばっか揃えて肝心の所に金が行って無いのって旧軍から変わってなくね？
理屈をすっ飛ばしているのに説明した気分になれるあんたの脳は、旧軍体質だな。
505:マンセー名無しさん
09/12/06 14:03:05 gnoPLtgw
少なくとも、今だ自衛隊に蔓延る精神主義は旧軍の悪しき伝統だわな
陸では休みを取らせず、有り得ない理由をつけて車両を使わせずにする訓練
海では不必要な人力による作業を増やし、空では今だドックファイト至上主義
もし制服組がまともな思考があるなら国産より実績の在る海外製をの導入を望む
それが出来ないのは単に背広や一部の制服による癒着であるとしか言えない
506:マンセー名無しさん
09/12/06 14:20:29 ECibVEgC
>>505
>空では今だドックファイト至上主義
これのどこが精神主義なの？
それに、実践の機会が殆どない場合、こうやって練度向上の目標を作ってやらないと
組織が崩壊しちゃうと思うよ
507:マンセー名無しさん
09/12/06 14:25:42 WUzatN+W
>>496
当時の予定は。F-15並の機体がほしいだから。それほど悪化するとは思えないけど。
あくまで対フランカーのマルチロール機だし。
開発予算がそれなりにつけばそれなりにはなってたろうし。
米国が米国技術もつかえとか生産分担あげろとかいってきかねないけど。
F-35よりはましでない？
フランス向けに独自の艦載バージョン作ってもらえばいいし
508:マンセー名無しさん
09/12/06 14:29:49 AmlNTCVm
>>503
安心しろ。喪前のいう程度の事なら当然全部知ってるから。
全部レスすると面倒だから一つだけ
＞陸軍航空隊でも作った方がマシな価格に
なったのは事実だよな？
要するに見通しが甘くて馬鹿みたいに予算食ったのが失態でないと。
(というか予算のせいじゃなくてボーイング生産中止のせいと言うべきだろこの場合・・・)
他のも自分が叩き易い様に解釈して、その解釈に反論しかしてないじゃん。
509:マンセー名無しさん
09/12/06 14:36:50 a0eVnfLK
>508
87AWをSAM-2/3で代替するって書いちゃう人の知識レベルを疑ってしまうのは当然だと思います！
その後の投稿見てたら、単に筆が滑っただけっぽいから、今では疑ってないが。
あと、アパッチ導入の件は、政治的に時間かけすぎてライン閉じるまでgdgdしてたのが元凶であって、防衛省のせいじゃないんじゃない？
89式小銃とか89FVとか87AWについても、自衛隊制服組ってよりは政治の責任が大きい。
そこまでひっくるめて、「国会（与野党）＋財務省＋防衛省＋自衛隊制服組」という日本の防衛システム全体の問題だというなら、文句言えんけど。
510:マンセー名無しさん
09/12/06 14:43:19 AmlNTCVm
>>509
＞「国会（与野党）＋財務省＋防衛省＋自衛隊制服組」という日本の防衛システム全体の問題
というのは大きいけど、やっぱり制服組の調整・政治能力の無さが原因じゃないかと思うんだよ
仕分けでの防衛庁の顛末を見ると特に
削られるの分かりきってるんだから、削れる場所を先に自分でリスト化して機先を制するとかして欲しかった。
87AWに関しては、代替じゃなくて、数が少なすぎて役に立つとは思えないんで、その分SAM-2増やした方がマシなんじゃないのかと言いたかった。
数を揃えるには17億は高すぎる
511:マンセー名無しさん
09/12/06 14:51:13 eCL2g8na
9条狂サヨにストーカーされてる可哀想なJ隊はどうでもいいから、お笑い韓国軍について語ってくれ
512:マンセー名無しさん
09/12/06 14:56:56 oRSi7gZg
陸自がライン閉鎖を理由にAH-64D BlockⅡの調達打ち切りを決めた時点
では、まだラインは稼動しており、ボーイングでも生産ラインのBlockⅢへの
切り替え後も、部品生産の調整などで当面日本でのライセンス生産に対応
可能であると主張し、富士重工も「米陸軍はBlockⅡの調達を継続する可能
性があり陸自の同機調達中止は尚早」と防衛省に決定変更を要請したが、
陸自はあくまでライン閉鎖を理由に調達を中止している。
このあたりは調達打ち切りの言い訳と見たほうがいい気がする。
513:ふたまるきゅ
09/12/06 15:01:05 x98xRqO8
＞安心しろ。喪前のいう程度の事なら当然全部知ってるから。
ああ、文字は読めても理解ができない人なんですね。私の書いた「程度」のことを
「理解して」いたら、ああいう現実と無関係な小説にはなりませんしね。
＞全部レスすると面倒だから一つだけ
自分から御託を並べておいて突っ込まれるとそれですかw
＞＞陸軍航空隊でも作った方がマシな価格に
＞なったのは事実だよな？
どこが事実なんです？
＞要するに見通しが甘くて馬鹿みたいに予算食ったのが失態でないと。
「バカみたいに予算を食った」とはまた珍妙なハナシですね。予算がいくらかかるのか
なんてのは採用前に政策評価でやってるわけですから。13機で調達完了ですが、そ
こにかかる費用そのものは「年度ごとに予定されたとおりの執行」ですけど？
生産中止になる前に何か価格が高騰するようなイベントでもありました？
514:ふたまるきゅ
09/12/06 15:05:28 x98xRqO8
＞(というか予算のせいじゃなくてボーイング生産中止のせいと言うべきだろこの場合・・・)
ボーイングに今後20年間生産を継続する、という言質をとった理由は何か。単年度契
約で毎年調達数が変化し、発注数が確定しない予算編成にあるわけですが？ それを
失態というのであれば、予算編成の方式そのもの、長期にわたってラインを国内に維
持し、補給整備能力を高めるという政策そのものを改めなければいけませんが？
失態失態といいますが、ではそれはどの部署に起因する「失態」なんです？
＞他のも自分が叩き易い様に解釈して、その解釈に反論しかしてないじゃん。
そういえば「陸自や海自」が使う「ASM-1」ってのはどこの平行世界の話でしょう？
事実現実とは無関係な素っ頓狂なことを並べておいて「そんなのは知っている」と付け
加えたところで、あなたの「自称解釈」が斜め上であることに変化はありませんが？
とりあえず「AH-64Dの調達費用だけ」で、陸軍航空隊を編制できるとする試算でも出さ
れて見ては？ あなたの脳内では「事実」なのだから、簡単でしょう？ 駄法螺を書き連
ねたのはあなたなのですから「解釈が間違っている」という前に「理解できる文章」を書
かれる努力をしたほうが建設的だと思いますが、それが不得手な土地のご出身ですか？
515:マンセー名無しさん
09/12/06 15:10:37 o4hPK9hI
つーか軍隊が政治力持ったら駄目っつー思想の元に組織されてるのが自衛隊だから
政治力の無さを自衛隊の責任にされてもな。
516:マンセー名無しさん
09/12/06 15:22:03 a0eVnfLK
ところで、>511を見てふと思い出したのでみんなに聞いてみたいのだが、
自衛隊の電子戦能力ってそんなに優秀？
この間の韓国人君との論争の時に、皆さん「電子戦でまず自衛隊の優位は揺るがない」と言ってたけど。
C4I関係で自衛隊が韓国軍よりはるかに優秀なのは間違いないのだが、電子戦は優位かどうかそもそも見当付かないような。
517:マンセー名無しさん
09/12/06 15:25:09 rKESAY2J
お前さんが「電子戦」をどう理解してるかにもよるだろうな
韓国軍にはゲームに特化した部隊があると言う話を聞いた気がするが
それに対抗する自衛隊の部隊はないんだから、間違いなく劣位だろう
で、これは「電子戦」なのか？
518:ふたまるきゅ
09/12/06 15:27:13 x98xRqO8
>>505
＞少なくとも、今だ自衛隊に蔓延る精神主義は旧軍の悪しき伝統だわな
その傍証が↓では、なんだかななハナシなんですけど。
＞陸では休みを取らせず、有り得ない理由をつけて車両を使わせずにする訓練
休みを取らせない、というのは公務員だから無いです。休みが自由にならないだけで。
車両を使わせない訓練の「ありえない理由」というのがわかりませんが、基本、歩兵の
商売は歩くことですし、日本に着上陸できる規模の軍隊との正面戦闘になれば制空権
など吹っ飛んでいることが予想されます。つまりまともに道路や車両が使えない状況に
陥りやすい。空海がやられた後でも日本領であることを示すために踏みとどまって戦い
続ける以上、それを想定し、可能とする訓練をする必要もあります。
＞海では不必要な人力による作業を増やし、空では今だドックファイト至上主義
軍艦とは戦争やって損傷するのが前提なのですから、その状況でも船を保全し、可能で
あれば戦闘能力を維持し続けなければなりません。そのためには乗組員が船に精通し、
損害を受けた状況から復旧するための訓練を継続する必要があります。ダメコンが究極
的に人手だと言われ、日米海軍において乗組員が多い傾向があるのはそのためです。
いざというときは「人力しかあてにならない」のですから、いざというときに備える海自が
そのための作業を日常的にすることに問題はないのでは？
ドッグファイト至上主義、という言葉の内容定義については判りかねますが、シミュレータ
ーで習熟できるBVRのミサイル戦に比べて、ACMは耐Gや空間把握、僚機との連携など
パイロットのフィジカルな面に依存する部分が高い上に、1週間乗らないと腕が落ちる、首
の筋肉が弱ると言われているくらいに訓練の継続が重要とされます。飛行訓練において
高い比重を占めるのはそんなに不自然ですか？
519:マンセー名無しさん
09/12/06 15:31:07 a0eVnfLK
>517
いや、ESMやECM、ECCMといった方向ね。
平時からのESM情報収集は相当にやってるから、その面では優位だと思う。
また、レーダーの性能から見て、ECCM能力も相当だろうと推測できる。
ただ、スタンドオフ・ジャマーとして活動できる電子戦機もないし、ECM（最近ではEAって言うんだっけ？）面ではどうなのよと。
あと、韓国軍はHARMによるSEAD能力を保有しているので、XASM-3が就役するまでは、自衛隊がこの点で劣位であることは間違いないと思うが。
520:マンセー名無しさん
09/12/06 15:31:12 GkktWkk0
＞空では今だドックファイト至上主義
……ああ、押井とまったくおんなじ事を……
521:マンセー名無しさん
09/12/06 15:39:47 rKESAY2J
「HARMをもってるからSEAD能力もあるし韓国が優位」てな考え方の持ち主なら
「韓国陸軍の方が兵力が大きいんだから陸自より強い」と言う考えにも同意できるだろ。
ある意味正しいし、現実離れした議論はする気になれんな。
522:マンセー名無しさん
09/12/06 15:42:20 a0eVnfLK
>521
「HARMあるから、SEAD能力の有無と言う点では韓国が優位」は間違いないでしょうが。XASM-3の就役まで、自衛隊にはSEAD能力ないんだし。
ただ、平時からのESM情報収集や、レーダーなど電波兵器開発経験の蓄積から来るECCM能力では日本側優位。
では総合的にはどうなのか、とみんなに聞いてみたいだけだが、なんでそんなに反発するのさ。
523:マンセー名無しさん
09/12/06 15:55:32 rKESAY2J
エアディフェンス能力とは固定レーダーだけが担うものなのだ、とか
敵のレーダーサイトはHARMでしか破壊出来ないものとする、とか
その手の俺脳内ルールがあるように見えるのは置いとくとしても
お前さんの言う「総合的」な「電子戦」とはレーダーサイトの潰し合いのことなのか？
524:マンセー名無しさん
09/12/06 15:56:01 5IwniSH4
>>522
>なんでそんなに反発するのさ。
本職も（制服も企業関係も）、オタも、内閣の迷走に、いらついているのさ。
525:マンセー名無しさん
09/12/06 16:03:55 a0eVnfLK
>523
いや全然。ただ、この間の韓国人君との話の時に、日本側が異口同音に
「電子戦では日本側絶対有利」と言ってたから、何でかなーと思って。
そりゃ、SEADとか特殊攻撃で固定サイトが破壊されても移動警戒隊がいるとか、そもそもAEWとかAWACSもいるとかは知ってるわいw
ただ、日本側のEA能力って、それこそ「SEAD能力がない」という分かりやすい部分以外はほとんど明らかになってないと思うので。
海自の電子戦装置見る限りじゃあ米軍に匹敵するレベルっぽいが、陸空自衛隊のEA能力ってほとんど謎じゃない？
526:マンセー名無しさん
09/12/06 16:06:59 GkktWkk0
謎だから弱いって決め付けるのも、正直どうかとは思うんだけどねぇ
527:マンセー名無しさん
09/12/06 16:10:26 aYt0ZDIC
>>525
エリント、シギントではかなり高度なことを冷戦のころからやってたし（大韓航空機撃墜事件でその片鱗見せたりしてる）
で、装備が高度ならそれなりのことはできるって推測は立つわな
傍証だが
自衛隊のEA能力が低い、とみるなら何ゆえ低いと見るのかの証拠を持ってこないと
528:491とか516とか
09/12/06 16:15:04 a0eVnfLK
自衛隊のEA能力が低いなんて言ってないってw
むしろ、海自のNOLQ-3が米軍のSLQ-32(V)3相当と評価されているところから見て、極めて高いレベルにあることが推測できる。
ただ、陸空自の場合は海自ほど形として見えにくいにもかかわらず、これほど衆目一致で優位と主張するからには、何かしらの証拠があるのかと思って聞いてみた。
もちろん、EA能力は平時からのES活動の積み重ねに支えられるものであるから、あれだけESやっててEAがしょぼいわけがないのだけども。
529:マンセー名無しさん
09/12/06 16:16:11 jzcAJD4S
そもそも陸軍航空隊とは、具体的に何を使って何をするの？ そんな曖昧な議論に意味ないでしょ。
COIN機を想定してるなら、戦車だってテクニカルに交換しなきゃ……って言うかそりゃアフリカの民族紛争だよ。
530:マンセー名無しさん
09/12/06 16:20:35 jzcAJD4S
あと87AWが17億円ってのはどこから持ってきた情報なの？ たしか1987年当時でも、15億円代半ばだったはずだけど。
端数切り上げると17億円！？
531:マンセー名無しさん
09/12/06 17:15:05 AmlNTCVm
初出はふたまるきゅだな。
なんか物凄く興奮してるからそのうち出てくるだろう
532:マンセー名無しさん
09/12/06 17:16:50 G0s3kgCv
なんていうか所詮部外者の目線から
自衛隊のここがダメだのあそこがおかしいだの言うだけならタダだよね。
多少也とそうせざるを得ない部分があるからそうなったってのが殆どだろうに。
533:マンセー名無しさん
09/12/06 17:25:20 pRaRJ+9u
>>525
だったら「HARMあるから、SEAD能力の有無と言う点では韓国が優位」などと
無意味な亊を言うのを止めれば良い
そんな事を持ち出して「総合的」と言うからには
・HARMあるから韓国1点
・AWACSあるから日本1点
1対1でこの勝負引き分け！
とかで満足しとけ