09/12/01 02:25:22 mQLgU+Db
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
URLﾘﾝｸ(www.mnd.go.kr)
◆海上自衛隊ホームページ◆
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
◆South Korea Navy Introduction◆
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
◆Japan Military Guide Ships◆
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
◆KOREA COAST GUARD◆
URLﾘﾝｸ(www.kcg.go.kr) ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
URLﾘﾝｸ(www.combat.ch)
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
◆あたご型◆
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
3:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/01 02:26:47 mQLgU+Db
『125番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『126番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『127番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『128番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『129番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『130番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『131番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『132番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『133番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『133番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)（実質134番艦）
『135番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『136番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『137番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『138番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『139番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『140番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『141番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『142番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『143番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『144番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『145番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『146番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『147番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『148番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『149番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『150番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『151番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
『152番艦』 ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
4:マンセー名無しさん
09/12/01 08:46:13 XPaP/MWg
>1乙
新手の馬鹿を相手するのやめてほしいなぁ。
5:マンセー名無しさん
09/12/01 08:50:16 YkBxkhRC
もっとみんなクァンゲトデワン級をたたえろよ。
6:マンセー名無しさん
09/12/01 11:36:18 zp7QZkJn
ザ・グレートってセンスはいかがなものか
7:マンセー名無しさん
09/12/01 11:50:49 3UKWpq58
「夢の遊覧船」のクルーズ船、国内で初建造 （東亜日報）
「夢の遊覧船」のクルーズ船が、巨済島（コジェド）で建造される。三星（サムスン）重工業は３０日、
米ユートピア社が施工した１１億ドル（約１兆２９８０億ウォン）規模のクルーズ船建造入札で、
単独契約対象者に選ばれたと発表した。
三星重工業は、基本設計で細部品目を確定した後、来年上半期に本契約を締結し、１３年、船主社に
クルーズ船を引き渡すことになると説明した。（後略）
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
世界経済が再び怪しくなっているこのご時勢にこんなバブリー物件が予定通りに引き渡される
んでしょうかねぇ？
8:マンセー名無しさん
09/12/01 12:02:24 GIT6mO4O
というか韓国人って対馬侵略のとき米に味方させることを考えて派兵とかしてるつもりなのかな？
9:マンセー名無しさん
09/12/01 13:18:20 M9ywd6gT
殺人犯の死刑囚が艦名なんて世界初ですよね
誇らしいニダ！ﾎﾙﾎﾙ
10:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
09/12/01 13:23:03 eVoTb+5j BE:1607729459-2BP(112)
>>1
おつにゃー
11:マンセー名無しさん
09/12/01 14:03:05 O4a1Aaq+
>>9
殺人犯ではないがジャンヌ・ダルクは？名誉回復してるけど
12:マンセー名無しさん
09/12/01 14:35:50 M9ywd6gT
>>11
ハーグ陸戦協定上の戦闘員と、一般の刑法犯との同一視は感心しないな。
伊藤公殺害が冤罪なら名誉回復しても良いのだが。
信仰の定義は時代で変わるが、刑法の定義は大昔からそれほど変化はない。
13:マンセー名無しさん
09/12/01 15:17:16 Gadibaom
鮮人に理解するのは無理じゃないかなｗ
14:マンセー名無しさん
09/12/01 17:03:29 9Tj3MaQ8
北朝鮮が100分の一のデノミへ。
15:マンセー名無しさん
09/12/01 18:56:08 Qc3evOYP
国防部にサイバー司令部創設、来年１月から
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
16:マンセー名無しさん
09/12/01 19:45:06 l3GB8Kcs
きむち in Cyberland
17:マンセー名無しさん
09/12/01 19:58:47 2kOd2LcO
相変わらず、てんこ盛りのトップヘビー。
18:マンセー名無しさん
09/12/01 20:37:50 8smkpckJ
>>12
そも実行時は私服だったし外国領土だしターゲットは現職ではないし…
19:出先から変態さん
09/12/01 20:43:42 HaXCSk7m
>>17
第三艦橋付けりゃ良いじゃん。
ヤマトみたいに。
20:マンセー名無しさん
09/12/01 21:01:56 fzn4QXD7
>>18
しかも伊藤は併合反対派の重鎮だったし。
安重根の使った銃と伊藤を殺した銃の弾丸は一致しないし。
21:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/01 21:20:31 4vALV/Na
>>19
第三艦橋の分の喫水を計算に入れずに座礁するに１ヲン。
22:マンセー名無しさん
09/12/01 21:44:42 HH55sQYY
「安重根艦」、ディーゼル潜水艦では世界最高水準
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
> １日に釜山（プサン）海軍作戦基地で就役式を行う海軍２１４級潜水艦「安重根（アン・ジュングン）艦」
> （１８００トン）は、艦長イ・ヨンウン中佐と４０人余りの乗務補助員がすべて「安重根義士崇慕会」の会員だ。
このあたりがいかにも韓国で気色わるい
23:マンセー名無しさん
09/12/01 21:53:36 Gadibaom
悪魔崇拝の邪教の香りがするねｗ
24:マンセー名無しさん
09/12/01 22:03:47 CEx1V9/Q
多分、夜な夜な黒マント姿でキムチツボをかき混ぜてるな
25:マンセー名無しさん
09/12/01 22:10:38 +BykiOxI
>>24
「ホンタクツボの間違いだろ」と思ってしまった俺はもう駄目だな。
26:マンセー名無しさん
09/12/01 22:10:43 miXdW5mk
>>22
軍艦、特に潜水艦で、特定の思想を持つ人間だけで乗組員編成しちゃうのってヤバくないか？
27:マンセー名無しさん
09/12/01 22:16:30 Gadibaom
一兵卒から艦長に至るまでアナルの絆で深く結ばれているんでしょうね。
28:マンセー名無しさん
09/12/01 22:20:50 pzxaYAkX
>>22
>ディーゼル潜水艦では世界最高水準
コレ、事実上日本のと比べてるんだろーが、根拠はあるのかねぇｗ
海自がスペックを馬鹿正直に晒すとも思えんし。
韓国の潜水艦建造技術が何時トップレベルにｗ
つーか隠しといた方がイザって時に役に立つって発想は無いのかｗ
29:マンセー名無しさん
09/12/01 22:24:23 8smkpckJ
>>28
この214級ってドイツの212型の輸出用だよ。
例によって韓国で組み立てしたから韓国製なんだろうけどｗ
30:マンセー名無しさん
09/12/01 22:27:58 GIT6mO4O
＜グッド・モーニング・R・O・K
ホン・カン・Ａ・Ｉ・Ｐ・ニテ・コウコウ・チュウ＞
31:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/01 22:28:53 4vALV/Na
乗りたくねぇ～ｗ
32:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/01 22:57:30 WsZWNiZB
>>26
現実とフィクションをゴッチャにするようであれですが、『亡国のイージス』が思い出されてしかたないw
33:マンセー名無しさん
09/12/01 23:00:02 pzj/w9B3
やつら潜水艦大国を自称していて、潜水艦輸出を企んでなかったか？
34:マンセー名無しさん
09/12/01 23:03:27 nSKx+K+q
>32
某国の潜水艦・・・
35:マンセー名無しさん
09/12/01 23:15:17 cl6CfzUE
>29
209型の設計をベースに、212型の技術を応用して強化したものと言ったほうが近いか。
例えば、212型が先進的なX舵を採用したのに対し、214型では従来どおりの十字型となっているほか、騒音低減のための加工も多少甘くなっている。
>33
209型潜水艦のライセンス建造による、インドネシアへの輸出を計画中だったはず。
東南アジアは現在SSK勢力の拡張競争に陥っているが、209型のなかでも比較的旧式の艦を2隻しか保有しないインドネシアは、洋上兵力が弱体であることもあって、比較的劣勢に立たされている。
36:マンセー名無しさん
09/12/01 23:19:02 otBW+EuM
>>32
どっちかというと「イージスが亡国」なんじゃないかと。
少なくとも海軍予算の使途、選択肢は滅ぼしてはいる、とｗ
37:マンセー名無しさん
09/12/01 23:28:31 pzj/w9B3
>>35
X舵は機密事項だからドイツも渡さないでしょうね。
38:マンセー名無しさん
09/12/01 23:31:45 Gadibaom
つまりモンキーモデルでホルホル状態ｗ
39:マンセー名無しさん
09/12/01 23:34:37 fzn4QXD7
>>35
ドイツって潜水艦でも戦車でも輸出の中心だし、
砲はイタリアが有名だし、旧枢軸国で軍事輸出してないの日本だけですよね。
まあなんというか、だまされてるというか。
自由主義諸国の立場に立って独裁と対峙する国に輸出するのはもうやっていいはずなのに
それをしないのが、朝日新聞と支那の日本に対する呪縛かと。
40:マンセー名無しさん
09/12/01 23:47:19 eVoTb+5j
>>35
ここで日本が一部の技術移転とか販売できれば違うんだろうけどね。
モンキーモデルを
41:マンセー名無しさん
09/12/01 23:50:51 ktu17u01
>>39
日本が武器を売って、一番困るのは実はアメリカ
なにせ兵器体系は似ているは、下手こいたらアメより高性能な武器を持ってたりするし。
なによりアメ製より安いから、全世界でバカ売れ状態になってアメ涙目になる
42:マンセー名無しさん
09/12/01 23:55:19 c2/tJxNf
>>41
> なによりアメ製より安いから、
ダウト。
販売した実績もないのに何をいっとるのかね？
43:マンセー名無しさん
09/12/01 23:55:33 3nHIZtho
>>33
■韓国政府、潜水艦のインドネシア輸出を推進代わりに海上哨戒機購入へ
韓国政府は、209級潜水艦（1200トン）をインドネシアに輸出する代わりに、インドネシアから海上哨戒機を購入する方針であることが明らかになった。
政府消息筋は1日、「来週、インドネシアで両国防衛産業軍需共同委員会が開催される予定だ。今回の会議では、潜水艦の輸出と、
インドネシアの海上哨戒機 CN‐235‐220購入が話し合われると聞いている」と語った。インドネシアへの潜水艦輸出が実現すれば、
韓国が海外に潜水艦を輸出する初のケースとなる。同消息筋は「交渉を続け、年内契約を目標に計画を推進している」としている。
政府は、技術移転という形で、潜水艦2隻を現地で建造する一方、インドネシアが発注した潜水艦修理施設の建設事業を受注する方向で検討している。
また、インドネシアは海上哨戒機CN‐235‐220（1600億ウォン＝160億円相当）8機を韓国に供給する方向で交渉を進める計画だ。
2006 年、当時の尹光雄（ユン・グァンウン）国防長官がインドネシアを訪問し、潜水艦輸出を正式に提案して以来、両国政府は交渉を続けてきた。
209級潜水艦はもともとドイツ製で、韓国海軍は計9隻を保有している。海上哨戒機CN‐235‐220は輸送機CN‐235を改造したもので、
導入後は海洋警察が使用するのではといわれている。
ユ・ヨンウォン軍事専門記者朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
44:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/01 23:57:42 bCBvGUQl
>>43
え？
45:マンセー名無しさん
09/12/01 23:58:41 fzn4QXD7
>>41
いや兵器体系は補給体系と結びついてるしそんなにうれない。
少なくともイタリアやドイツとは争っても問題ないよ。
46:マンセー名無しさん
09/12/02 00:00:25 +nN/WLOl
ただまあ、今となっては輸出は難しいだろうねえ。どの市場も欧米勢にすっかり押さえられてるし。
やはり、中小国が何を求めているかというノウハウの蓄積がないのは痛い。
47:マンセー名無しさん
09/12/02 00:04:42 vk41GikW
>>46
全部できるようになる必要はない。
とりあえず、P-X，Ｃ－ＸとかＴＫ－Ｘとかあるじゃん。
48:マンセー名無しさん
09/12/02 00:07:25 32feq0lY
>>47
まて。一番最後はまじで待て
むしろ。日本の場合供給するのは。小中規模の戦闘艦にすべきだとは思うけど。
日本の電子技術を使いたくないんなら。米国やEUやイスラエルとかのやつで１システムでっち上げるとかしてもいいんだし。
49:マンセー名無しさん
09/12/02 00:08:38 vk41GikW
>>48
そうかもしれないですね。ＴＫ－Ｘはダウングレードしても戦闘力が強すぎて良くないかも。
戦闘艦なら他の国も作れるののちょっと質のいいやつをつくれるか。
50:マンセー名無しさん
09/12/02 00:12:45 32feq0lY
>>49
あとはシーレン防衛とい建前が使えるからね。
建前は大事ですよ。建前は
多国製の電子機器やレーダーを搭載することで本来は存在しなかった。
ヨーロッパなどのメーカーにもある程度お金が落ちますから。
51:マンセー名無しさん
09/12/02 00:12:47 +nN/WLOl
>47
どれも中小国にはニーズ無い奴ばっかりじゃない。
TK-Xよりはお安い東欧製T-72/80改とか中古の初期型レオパルド2
C-XよりはC-130JやC-27J、
P-Xよりはアメリカの中古P-3C。
まあ、目があるとすれば、2000トン級あたりの小型フリゲートかね。
MEKOシリーズやアメリカの中古艦では、そのレンジがちょうど空いているから、あぶくま型の装備を欧米の輸出用製品に切り替えれば、多少は売れるかも。
とはいえ、2000トン級でヘリ運用できない艦ってのも、途上国的には用途が限られるけど。
52:マンセー名無しさん
09/12/02 00:18:38 32feq0lY
>>51
P-3・・・・・・・・・・・・・。
だめだ。日本基準で考えたらだめだ。
どうしても日本基準で考えてしまえ。
とはいえ。製造停止になっていることとかも考えて不安だからという理由でP-8の廉価版は売れるかもですが。
53:マンセー名無しさん
09/12/02 00:35:43 4y5F7flc
潜水艦入札は韓国のDAEWOO造船が強い意欲を持って事業を進行しているがインドネシアが過度な技術移転を要求して韓国側が躊躇する状況だ。
韓国は事業権を確保するために経済協力をしなければならないのでインドネシアの航空機を購入するという提案をしたがロシアはより大きい経済協力を提示した状況だ。
反面韓国側はロシアの後続支援が円滑でないので韓国製を購入しなければならないという意見を表明している。
日本製は価格が高くて実績がないので購入するためのメリットがない。
伝統的に大砲を製造して技術を蓄積したイタリア,スイス,ドイツのような伝統的な武器輸出国は独自の武器体系が構築されているが日本は独自の武器体系がなくて,価格が高い。
日本の海上自衛隊が使う武器は皆ヨーロッパや米国の武器システムだ。
艦砲さえ作りにくい状況だ。
韓国も独自の武器体系がなしでヨーロッパの武器体系を導入した艦船は輸出しにくいということを悟って独自の武器体系を開発した。
ヨーロッパの中小国や東南アジアに輸出する計画だ。
54:マンセー名無しさん
09/12/02 00:36:18 +nN/WLOl
3000トン前後の標準フリゲート・クラスは、MEKO-200型やアメリカ中古のペリー級、さらには中国の054型改などがひしめいていて、到底割って入れる状況ではない。
1000トン前後のコルベット級も、MEKO-100やフランスのGowind級、中国の053H3改型、またイギリスのオーダーメイドの艦などがある。
>51で書いた2000トン前後の艦のほか、あとは5000トンの駆逐艦クラスが空いてるといえば空いてるな。
ただ、この辺に手を出す国は、欧州などの開発計画に直接参加してしまうという問題がある。
55:マンセー名無しさん
09/12/02 00:51:41 +nN/WLOl
>53
いや、君らのところの艦砲って、OTOメララのやつの違法コピーで訴えられて、搭載中止されたじゃないw
韓国独自開発の艦載兵器って、SLCMとSSM、SUMと魚雷しか思いつかんのだが。レーダーなどC4ISR関係は全部ライセンス生産だよね？
KDXシリーズのCDSなんかは、KD-1/2がイギリスのSSCSの亜流、KD-3は言わずと知れたAWSだし。
日本は、艦砲はライセンス生産してるし、SSMも魚雷も独自開発。ちなみに他の大部分の火器もライセンス生産している。
またC4ISRについても、レーダー・ソナーは、イージスDDGのSPY-1やSQS-53をのぞけば全て自国開発（SQS-53も同等品を開発・運用中）、
CDSも独自開発のOYQシリーズを運用中。ちなみにこのうち、OYQ-5では、非システム艦向けのリンク14を復号して入力すると言う、世界に類を見ない手法を開発している。
これは本来、はつゆき型のコストを抑えるための苦肉の策だったが、C4I能力が限られた途上国には今でも有益な技術だな。
56:マンセー名無しさん
09/12/02 01:05:14 hk6x2WRO
>>49
９０TKダウンでも強力すぎる。
57:マンセー名無しさん
09/12/02 01:26:52 4y5F7flc
韓国の最前線部隊はすでにC4Iが構築されたし,後方部隊の事業も進行している。
戦術データ リンクは一般社会の通信網のように持続的に修正補完しなければならない事業だ。
Link-16はもちろん独自のLink-Kも構築している。
Link-KはLink-16プラットホームとの互換が可能な韓国の戦術データ リンクだ。
以前中古アパッチ導入事業が難関に直面した理由中の一つが韓国のlink-Kを中古アパッチに搭載することができなかったためだ。
独自の武器体系がないならば輸出しにくい。
韓国は高速戦闘艦の武器体系を開発した。
ヨーロッパの群小国や東南アジアに輸出する計画だ。
ヨーロッパはドイツの戦車で満足している。
信頼性がないので先進国は購入しないだろう。
価格が高いので途上国も購入しないだろう。
訓練用の対抗軍や研究目的で韓国が少量購入する可能性はある。
韓国の独自の高速戦闘艦武器体系
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
58:マンセー名無しさん
09/12/02 01:28:24 gnXFEXGp
そこで74式の中古をですね
59:マンセー名無しさん
09/12/02 01:31:43 32feq0lY
>>53
あるぞ。うまくやれば、経済的なバーター取引に使えるというメリットがな。
これについてはどの国でもいえることではあるがな。
ついでにいうと。あえてNATO規格から外れてどうしたいの？＞米国やＥＵ系列
むしろ。西側にいるのに外したりはできないはずなんだけど。
韓国のKD-3って一応仮にも西側にいるのに。ロシアから供給受けた技術を搭載して無駄にセル数増やしてたよねぇ。
あれが概念実証テスト艦なら評価はできるんだけど。
無駄に違うセル積んでどうするの？
>>58
むしろ。新しい第三世代戦車でも作ったらどうよ。
寒冷地、砂漠地、山岳でも一応運用できるやつでも
60:マンセー名無しさん
09/12/02 01:41:49 o4zlLJqD
売るなら逆に米軍とかどうかな。
ディーゼル潜水艦とかC-1とか、特殊作戦群向けに売れないかな。
61:マンセー名無しさん
09/12/02 01:47:00 hk6x2WRO
衛星リンクが無く木造アルミ張りの環境構造というハリボテイージスもどきでがんばって下さい。
有事ともなれば、半日で壊滅するんだし無駄な武器開発する暇があれば電子戦優勢取れるよう
電子戦兵器に金かけるべきなんだが、見た目が地味な電子戦兵器を無視してホルホルするのが
下鮮ヒトモドキの悲しい習性ｗ
62:マンセー名無しさん
09/12/02 01:47:44 hk6x2WRO
誤字訂正
衛星リンクが無く木造アルミ張りの艦橋構造というハリボテイージスもどきでがんばって下さい。
63:マンセー名無しさん
09/12/02 01:58:40 32feq0lY
>>61
一応イージスシステムはオリジナルだから。
せめてモンキーイージスぐらいでとどめてやれよ。
他のリンク部分が物スゲー不安だけど
64:マンセー名無しさん
09/12/02 02:55:16 z3BsHEP0
ＮＨＫ １２／６放送の ＮＨＫスペシャルは 真珠湾の謎 悲劇の特殊潜航艇
再放送は１２／７ ２３：４０～０：１０
この日が選ばれたのはトラトラトラの日に近いからだね。みんな見ろよ。
空母の集中運用といい、日本海海戦のＴ字戦法といい、どっかの国とは大違いだｗ
65:マンセー名無しさん
09/12/02 02:56:25 f+l4lEEa
>>22
>艦長イ・ヨンウン中佐と４０人余りの乗務補助員がすべて「安重根義士崇慕会」の会員だ。
独立戦闘国家を期待しちゃった人、怒らないから手を挙げなさいｗ。
66:マンセー名無しさん
09/12/02 06:50:51 jzX+qgiD
>>47
日本のP-Xは、現在に限れば世界最高の対潜哨戒機だぞ!?
同等以上と目されるアメリカが、開発難航してるんでそうなってしまった。
輸出なんで許されるはずもないが、下手すりゃアメリカが買ってもおかしくない性能だ。
67:マンセー名無しさん
09/12/02 06:59:21 jzX+qgiD
それと韓国のC4Iはまだ配備が始まったばかり、もしくは開発中と論破されたばかりじゃん。
68:マンセー名無しさん
09/12/02 07:32:11 AdeDNreI
P-Xが高性能である事は否定せんが、メンテナンス性でも高い水準にあるのか？
アメリカ人の整備士でなんとかできる？
兵器として運用できるかどうかはそういう点でも問題だと思うんだよね。
例えばF-15Kは高性能だけど韓国人にはメンテナンスしきれていないでしょ。
69:マンセー名無しさん
09/12/02 07:35:15 8fIrXAbe
メンテナンス性が低いという情報は特に無いのにそんな事言い出しても無意味でそ
コスト面のがよっぽど問題じゃねーかな。仕分け的に
70:マンセー名無しさん
09/12/02 07:52:58 AdeDNreI
F-22も仕分けされちゃったからなｗ
71:マンセー名無しさん
09/12/02 07:53:48 8fIrXAbe
F-22は仕分けも何も導入無理だろｗ
空自がアホすぐる。F-4落ちたら誰責任取るんだか
72:マンセー名無しさん
09/12/02 08:33:59 hk6x2WRO
仕分け人が折半して取れば良いだけだよ。
73:マンセー名無しさん
09/12/02 09:06:03 Xx3T4rpO
>>52
一寸違うけど、日本が一気にP-Xに更新してしまい、予備パーツつきで中古のP-3をまとめて台湾とかに販売すれば結構飛びついてきそう。
中古だけど日本でオーバーホール済みの機体なんていったら、欲しがる所多そうだ。
74:マンセー名無しさん
09/12/02 09:16:28 AdeDNreI
>>71
アメリカの議会で仕分けされたって話。
あんなに高性能なのに。
あるいみ、F-22を導入できないってのはアメリカが落ち目だってコトを
如実に表してるよな。
75:マンセー名無しさん
09/12/02 09:25:41 8fIrXAbe
>>74
アレが本当に要るのかという問題がある。
維持コストとか考えるとね。ステルス性(RCSではなくて)切り捨てた方が良かったような
76:マンセー名無しさん
09/12/02 10:35:04 PLV51gO3
F22は、ステルス塗料を厚塗りしたとかなんとかで裁判になってたような。
どういう話なんだっけ？
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ F35完成まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| 黒豹ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸ .|／
77:マンセー名無しさん
09/12/02 11:01:17 AdeDNreI
>>75
F-22を友愛してしまって次期戦闘機はF-35になるのか？
F-35の方がコスト高になってるようだが。
>>76
F-22 ロッキードがステルス性能を隠蔽と 同社元エンジニアが告発
URLﾘﾝｸ(nlog.cc)
これかな？
最初に記事を見たのはテクノバーンだけど、科学記事は誤訳に数多くツッコミが入ったせいか
日本語版は撤退してしまったんだよね。
78:マンセー名無しさん
09/12/02 11:24:00 9WAQC1r/
まあ、地味だけど、実効的な電子装備より、
大砲、ミサイルをてんこ盛りにするのが、K-way。
幼稚園児が描く、画のようだ。
79:マンセー名無しさん
09/12/02 11:34:45 gWHIJExE
もしかして、下の国は大鑑巨砲主義なんでは？
80:マンセー名無しさん
09/12/02 11:51:11 H7bgJK4O
まあタフブックとかならともかく兵器そのものの輸出は
色々メンドクサイことになるからなあ
結局世界的大ヒットコンバットヴィークル”トヨタランクル”でいいじゃんと
>>58
なんでもなまじ凝ったサスペンションシステムなせいで
足回りの劣化が早くて、他の旧世代戦車と違って延命とかはむりっぽそう＞74式
だからこそのTK-Xなんだけれども
>>78
北相手に殴りあいするなら、下手に高価な電子装備より頭数と火力となるのも
わからなくはないし
81:マンセー名無しさん
09/12/02 12:02:34 8fIrXAbe
>>77
F-35こそステルスが一番要らない･････がステルス抜いたらただのF-16に・・・
82:マンセー名無しさん
09/12/02 12:26:53 Qrks+cZ+
HLG使って設計してるとしか思えないから困る
83:マンセー名無しさん
09/12/02 12:35:47 PhEnqanV
>>80
そう言えばタリバンの主力戦車は日本製でしたね。
84:マンセー名無しさん
09/12/02 12:38:12 hk6x2WRO
陸上優勢より海上優勢、海上優勢より航空優勢というのが前大戦での理。
前大戦では一部で電子戦が行われてはいたけど他に優先するほどではなかった。
近代戦では航空優勢にもまして電子戦レベルの優勢を取ることが重要なんだけど、
こればかりは重要であるからこそ、輸出入では得られないんだよね。
パクリ、劣化ピーコのコンボしかできず独自に開発するという文化のない鮮人には
永久に優勢を取ることが出来ない分野なので、台湾未満と呼ばれるゆえんでもある。
85:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/02 14:48:19 j3iyJaLJ
>>78
朝鮮人の脳内には、ネットワークという概念が無いんだよ。
86:マンセー名無しさん
09/12/02 15:44:25 8fIrXAbe
>>82
ソ連軍艦艇を馬鹿にするな！
あの満載艦がいいんじゃないか！
87:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/02 16:12:31 j3iyJaLJ
>>86
ソ連艦はいいんだけど、単能だよね。
88:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/02 16:16:18 /fM2xv7B
小型化する技術がないから、見た目が賑やかで強そうだけど敵の攻撃に脆く、
ミサイルも見えてる分を発射したら終わり、とか聞いたなｗ
89:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/02 16:17:46 j3iyJaLJ
>>88
旧海軍の空母みたいに弾薬庫に誘爆したら一発アボン、みたいな感じか？
90:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/12/02 16:19:56 /fM2xv7B
どんな軍艦だって、弾薬庫に火が入れば大破炎上すると思うが。
91:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/02 16:23:02 j3iyJaLJ
第二次大戦時の米海軍の「エセックス」級とかは弾薬庫に火が行っても持ちこたえてたが。
92:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/02 16:31:35 j3iyJaLJ
>>88
そういやスラヴァ級のことを調べてたら、wikiにこんなことが書かれてたな。
本級は、甲板上に多数の対艦ミサイルを並べた独特の外見となっているが、
攻撃を受けた際に容易に誘爆するのではないかという指摘を西側軍事評論家から受けていた。
この点に関し、1991年、本級の「マルシャル・ウスチーノフ」がアメリカを訪問した際、アメリカ海軍の士官が、
上記の点についてソ連側の士官に質問したが、返ってきた返答は、以下のようなものだった。
「ああ、心配要りませんよ。あんた方のミサイルがこのフネに飛んでくる前に、このミサイルが、あんた方に向かって飛んで行っていますから、
ここ（ミサイル・ランチャー）は空っぽになっていますよ」
93:マンセー名無しさん
09/12/02 16:38:31 PIdIyw8F
>>90-92
なるほど…ウリナラ軍艦は張りぼてだから、最初から弾薬庫が空だと…
94:マンセー名無しさん
09/12/02 16:43:24 pJx7mur1
被弾しそうになったらミサイル全部ぶっ放しちゃえばいいじゃんか
露助らしいやｗ
95:マンセー名無しさん
09/12/02 18:38:25 vk41GikW
>>92
本当にそういう戦術ならいつでもミサイルの照準はすべて設定されてないと行けないけど、
核ミサイルとかもってたらどうするんだ？もってないのか？
96:マンセー名無しさん
09/12/02 18:44:41 NddQtmfo
【萬物相】空軍パイロットの早期除隊
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国軍：KF16女性パイロット第2号誕生
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
97:マンセー名無しさん
09/12/02 18:44:47 OYL4mpZd
ジョークで返したんだろうにw
98:マンセー名無しさん
09/12/02 18:50:35 vk41GikW
>>97
いや、たぶん、完全にジョークじゃないよ。だって、そもそもソビエトのミサイル艦の対空母打撃群ドクトリンは
高速ミサイルの飽和攻撃だから。
だから、実際にそのつもりだとおもう。ただ、ソビエトのミサイル艦が核とかの運用をどうしてるのかがすごく気になる。
アメリカの空母には核がある可能性あるからな。といっても、ソビエトもうないけど、ロシアはどうなんですかね。
99:マンセー名無しさん
09/12/02 19:12:50 YzZC+1Hf
この前暇な時に在日韓国人とイージス艦の話、喫茶店でした時なんだけど
朴 「世宗大王級はミサイルの日本のイージス艦よりも搭載数が多いよ」
俺 「ミサイルの数だけだろ？」
朴 「いや、ミサイルの搭載数が多いということは世宗大王には搭載されてるミサイルが切れる
まで命中弾はないんだよ」
俺 「そんなもんかね・・・」
「お互いに来るミサイル迎撃してばかりじゃ戦争にならんね」
朴 「まぁ・・・とにかく世宗大王級は世界で一番強いイージス艦だよ」
俺 「こんごう だろ」
俺は詳しくないから分からないけど、
韓国海軍のイージス艦は『数よりも質と能力を上げた』と取ってもいいのかな。
だれか詳しい人教えてください。
あと、その韓国人が言うには韓国のイージス艦の迎撃ミサイルはSM-2と聞きましたが
SM-3との違いを詳しい方教えてください。
長文ごめそ
100:マンセー名無しさん
09/12/02 19:25:47 vk41GikW
>>99
ミサイル迎撃用のシステムと対艦ミサイルは違います。
ミサイル迎撃には高度のレーダーとそれに対応した処理システムが必要で、
イージス艦のシステムどうしならほぼ同等の防御能力、
それ以外なら、それ以下の防御能力しかありません。
また、韓国のイージスはほかのレーダーへのリンクがないため、水平線下より飛来するミサイルには、韓国艦艇のレーダーは見えないので、
アクセスタイムが限られるため、イージスの能力もかなり低下します。
というわけで、日本のイージスが韓国より防御能力で劣ることはありません。同等かそれ以上です。
攻撃能力に関しては、飽和攻撃をしたら、どちらにせよやられますが、それ以前に対韓ミサイルを
日本は飛行機で運用してるので、日本の周囲では韓国には全く勝ち目がありません。
101:マンセー名無しさん
09/12/02 19:30:33 o4zlLJqD
>>99
質も自衛隊の方が上。
韓国のはミサイルランチャーの数は多いが、それだけ。
イージス艦艇同士１対１で対艦ミサイルの撃ち合い・迎撃合戦は運用上あり得ないので、
ミサイルの数が多い＝強い
ではない。
更にイージス艦艇のキモは他の兵器や艦艇とのデータリンクなんだが、韓国のはこれが不完全。
102:マンセー名無しさん
09/12/02 19:31:11 YzZC+1Hf
>>100
回答感謝です。
よく理解できました。
103:マンセー名無しさん
09/12/02 19:31:52 JinnuMIu
つうか、フルに搭載するほどミサイル無かったんじゃ。
104:マンセー名無しさん
09/12/02 19:36:44 YzZC+1Hf
>>101
なるほど・・・
万能艦の印象が強かったため、多少誤解していました。
てっきりアメリカからの技術提供で出来たため
各国のイージス艦の能力に大小が無いと思っていましたが、
とんだ誤解をしていました。
105:マンセー名無しさん
09/12/02 19:41:06 1RaUG2xL
>>104
そもそもイージスってもともと単艦で運用したら防御できなくてイージスじゃないんですよ。
８発の対艦ミサイルで突破されちゃいます。
イージスは、システムとして運用しないとイージスにならないのです。
韓国は名前負け。
106:マンセー名無しさん
09/12/02 19:43:46 +nN/WLOl
>100-101
火器についての説明はそれで合っているが、データリンクの説明は間違い。
韓国のイージス艦は、Link-11とLink-16という、新旧の標準データリンク規格に対応している。
古いほうのLink-11は、地方隊配備のウルサン級FFを含めて、韓国海軍全軍で運用されているので、これを使えば、データリンクの確立は十分に可能。
新しいLink-16はKDX-3と空軍のF-15K、E-737 AEW&C機（予定）にしか搭載されていないが、これはまあしょうがない。
海自でも、イージスDDGのほかはひゅうが型DDH、たかなみ型DDにしか搭載されてないくらいだし。
あと>61はじめ、みんな未だに間違えているので、ここで強調するが、
「衛星データリンクがない事なんて、瑣末な事に過ぎない」！
韓国がミサイル防衛に加わる気がない以上、S-TADIL Jは、韓国海軍にとってはまったく無用の長物。
それよりも問題なのは、S-TADIL Jの運用に必要なMini-DAMA衛星通信端末を搭載していないということは、米海軍の基幹指揮回線であるGCCS-Mにも参加できないと言うこと。
自衛隊では、Link-16搭載艦は漏れなくMini-DAMA衛星通信端末を搭載しており、GCCS-Mにも加入できる。
韓国海軍には、衛星通信（軍用/商用とわず）を使った作戦級C4Iシステムがないため、地上司令部を介しての作戦調整も困難になるわけだが、海外作戦ではどうする気なんだか。
107:マンセー名無しさん
09/12/02 19:55:17 1RaUG2xL
戦術データーリンクについて、韓国が劣っていないというのは事実なんですか？
まえの情報では、そこら辺が不完全だったとおもいましたが。
あと、韓国はミサイル防衛についてなぜ参加しないんでしょうか？
一番適地ですよね。対北朝鮮に対しては。
また、韓国は作戦級Ｃ４Ｉについて、これまでどうしていたんですか？
作戦の対象外？
108:55とか106とか
09/12/02 19:58:51 +nN/WLOl
>99
上記のとおり、「韓国のイージス艦の弱点はデータリンク能力の不足」というのは、間違いではないが、正解ともいえない。
現在のイージス・システムによる弾道弾迎撃（イージスBMD）は、大気圏外での迎撃に重点をおいたものとなっているが、韓国は仮想敵国と近すぎて、弾道弾の飛行高度が低くなることから、イージス艦での迎撃は難しい。
したがって、韓国がイージスBMDを導入する必要性はほとんどない。
SM-3は弾道弾迎撃専用のミサイルなので、韓国がこれを導入しないのも同じ理由。
ここからは個人的見解。
KD-3の抱えている問題は、（韓国海軍全体の問題と同じだが）「作戦級C4Iシステムの欠如」にある。
つまり、地上司令部から洋上の艦隊に指示を出す方法が、短波や商用衛星通信による音声や暗号電報しかないため、複雑な指示が難しく、最近はやりの「共通作戦図の共有」なんか夢のまた夢。
これに対し、海上自衛隊は、スーパーバード衛星通信による指揮システムをミサイル艇レベルにまで配備しており、極めて緊密な指揮・統制を可能にしている。
したがって、韓国海軍は、地上司令部から離れた海域での作戦統制について、非常に大きな問題を抱えていると推測できるわけです。
109:55とか106とか
09/12/02 20:04:33 +nN/WLOl
何か入れ違いになってしまって申し訳ない。
>107
厳密には、「韓国が劣っていない」とは言えないかもしれない。旧式のLink-11は、ネットワーク構築がちょっと面倒で、使いこなしにくいので。
ただ、この間の交戦についての報道を見ていると、Link-11の運用は、それなりにうまくやってるみたいね。
ミサイル防衛については>108に書いたとおり。
要するに、「近すぎて、イージスBMDが通用しない」という感じ。現有システムとしては、むしろ地上配備のTHAADやPAC-3の対象となる。
以前から、C4I関係含めて韓国語記事を翻訳して張ってくれる人がいるのだが、やはり、韓国海軍の作戦級C4Iシステムは開発途上という感じの模様。
まあ、海自の作戦級システムであるMOFシステムが稼動に入ったのも1999年からだし、ヨーロッパでも中小国だとまだ手付かずだから、しょうがないのだけど。
110:マンセー名無しさん
09/12/02 20:06:22 1RaUG2xL
>>108
弾道弾迎撃システムは、ブースト段階での迎撃は、
韓国が適地だと思うんだけどな。韓国を狙ってないミサイルかどうかは、
ブーストが終了した段階でないとわからないから、
全部おとしていいはずだし。したの話題にも関連するけどもっとほかの理由があるのでは。
韓国が作戦級Ｃ４Ｉをアメリカのシステムに入ってないというのは、
朝鮮戦争当時の状況を引きずってるんだろうけど、もう一つは、
そのことにより生じた、作戦の独立性をアメリカと離れて維持したいという
韓国の民族派（つまり中国や北朝鮮と近い反日的な要素）がはいってるのではないかと、
思うんですが。どうなんですかね。
アメリカも、その要素を嫌って、Ｃ４Ｉに入れないと言うのもあるかもしれない。
逆に言うと、日本は情報統制をアメリカに完全に握られてるわけで、日本の自衛隊は
アメリカ軍が侵略軍となってもぜんぜん指揮系統がうごかないですよね。
まあ、いまのところ価値観を共有してるんだからそれでいいというのは同意ですが。
盧武鉉政権と同様、民主党政権の運命も影響を受けそうな気がします。
111:マンセー名無しさん
09/12/02 20:11:09 1RaUG2xL
>>109
＞要するに、「近すぎて、イージスBMDが通用しない」という感じ。現有システムとしては、
＞むしろ地上配備のTHAADやPAC-3の対象となる。
ミサイル防衛システムは、地上配備のものも含めて統合的に運用されなければならないわけで、
ブースト段階、中間段階、終末段階、全部迎撃するのがベストなわけですよね。
特に、アメリカを狙ったミサイルかどうかは初期の打ち上げ段階ではわからないわけだから、
ブースト段階での叩き落としには日米韓全部が利益を持つので、
もし、韓国がやる気ならば、韓国にそのシステムを誘致していいはずだと思うんですが。
私としては、やはり、韓国にそれがないのは、韓国にやる気がないのと、日米ともに韓国の北朝鮮派の破壊工作
を警戒してるのではないかと思うんですが。
112:55とか106とか
09/12/02 20:13:59 +nN/WLOl
BMDはそこまで詳しくないから間違いかもしれんけど、韓国狙ってるかどうかは、ブースト段階でだいたい分かるんじゃないかなあ。
海上自衛隊のC4Iシステムは、基本的には米軍からは独立してます。スーパーバード衛星通信はスカパーJSAT所管の国有衛星使ってるので。
あと、韓国陸軍は、米軍が同盟国との共同作戦向けに構築したCENTRIXS-Kを使ってるので、別に米軍が韓国軍を追い出してるってわけじゃないみたい。
米陸軍駐留時には、在韓米軍のGCCS-Kとの連携もやっていたが、これは不透明らしい？
この辺は、いつも韓国語記事を訳してくれる人の助けが必要だけど。英語情報少なすぎる…
113:マンセー名無しさん
09/12/02 20:19:39 1RaUG2xL
>>112
＞海上自衛隊のC4Iシステムは、基本的には米軍からは独立してます。スーパーバード衛星通信はスカパーJSAT所管の国有衛星使ってるので。
そうなんですか。ちょっと安心しました。鳩山政権の暴走も心配ですが、
アメリカの公明正大さも無限ではないですからね。いざとなったら独立して指揮運用できる要素がないと。
韓国とアメリカの連携については不透明な要素が多すぎる気がしますが、これは、多くは、韓国自身の軍の内部の
複雑さに起因してるのではないかという気もします。でも、韓国軍部との連携は韓国を自由主義国側にとどめておくのは不可欠ではないかと。
日本も民主党政権を早く片づけないとやばいですが。
114:マンセー名無しさん
09/12/02 20:28:53 1RaUG2xL
>>112
＞BMDはそこまで詳しくないから間違いかもしれんけど、韓国狙ってるかどうかは、ブースト段階でだいたい分かるんじゃないかなあ。
初期の打ち上げ段階では別方向に打ち上げることは可能なので、確実に判定は難しいのでは。
逆に言うと、韓国はそのことを主張して、韓国内にブースト段階ではすべてたたき落とすためのミサイル施設を
アメリカに作らせて自国防衛に資することも可能だと思うんですよね。
日本もそれに参加してもいいし。参加しない方が波風は立ちませんがいざとなったら、やってもいい。
115:マンセー名無しさん
09/12/02 20:53:28 DwpiKyKS
>109
ご無沙汰しています。相変わらず韓国軍の情報インフラについて
暇を観て調べていましたが最近、中々すごい記事を発見しました。
韓国型共同戦術データリンクの構築の方向(1)
URLﾘﾝｸ(blog.naver.com)
韓国型共同戦術データリンクの構築の方向(2)
URLﾘﾝｸ(blog.naver.com)
韓国型共同戦術データリンクの構築の方向(3)
URLﾘﾝｸ(blog.naver.com)
韓国型共同戦術データリンクの構築の方向(4)
URLﾘﾝｸ(blog.naver.com)
長いので下にスクロールされたし
韓国型共同戦術データリンクの構築の方向(5)
URLﾘﾝｸ(blog.naver.com)
韓国型共同戦術データリンクの構築の方向(6)
URLﾘﾝｸ(blog.naver.com)
URLﾘﾝｸ(blog.naver.com)
韓国軍などのデータリンクに関して多数の記事を上げておられます。
116:マンセー名無しさん
09/12/02 21:00:47 DwpiKyKS
韓国型共同戦術データリンクシステムの入札募集要綱（2008年）
URLﾘﾝｸ(www.add.re.kr)
2006年に纏められた韓国軍のC4Iシステム構築に関する記事
URLﾘﾝｸ(www.seoprise.com)
韓国軍のC4Iの構築に関しては第V節から
117:マンセー名無しさん
09/12/02 21:02:05 8fIrXAbe
あれ火器能力足りなくて同時発射できないとかいうオチなかったっけ？ｗ
118:マンセー名無しさん
09/12/02 21:10:48 DwpiKyKS
URLﾘﾝｸ(www.dt.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.dapa.go.kr)
2007年から韓国海軍のKNTDSの第二次システム構築事業が開始
され、その能力を向上させる作業が開始されたそうです。これによっ
て潜水艦もデータリンクに組み込むことが出来るようになったそうで
す。
KNTDS/KNTDS2のシステム概念について
URLﾘﾝｸ(mndpjt.egloos.com)
ネット購入論文ではKNTDSの能力向上に関する論文も購入できるようです
URLﾘﾝｸ(www.dbpia.co.kr)
119:マンセー名無しさん
09/12/02 21:18:43 32feq0lY
>>99
SM-2は航空機や対艦ミサイルや巡航ミサイル迎撃用
SM-3は、純粋に弾頭ミサイル用
120:マンセー名無しさん
09/12/02 21:20:36 DwpiKyKS
>67 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/02(水) 06:59:21 ID:jzX+qgiD
>それと韓国のC4Iはまだ配備が始まったばかり、もしくは開発中と論破されたばかりじゃん。
当該スレではその様な話にはなっていなかった記憶があるのですが。
すくなくとも論破などという展開ではありませんでした。
121:マンセー名無しさん
09/12/02 21:21:04 WcINkG11
戦争は兵器の優劣より先に手を出した方が負けるから
敵を挑発するジンギスカンの手
122:マンセー名無しさん
09/12/02 21:43:10 WcINkG11
まあチョソ相手に兵器の優劣競っているようじゃ駄目だ
気 合 で 勝 て ！
123:マンセー名無しさん
09/12/02 21:54:34 VYrWoOVa
ここまでの話を読んでると、何故韓国がイージスを導入する必要があったのかさっぱり理解できません。
ところで、
>>100
>対韓ミサイル
誰も突っ込まなくて良いのか?
124:アシュレイ ◆R4tmh3EKwA
09/12/02 22:06:54 j3iyJaLJ
>>100
多分、空自の攻撃機に飽和攻撃されて終わる。
125:マンセー名無しさん
09/12/02 22:10:20 Ob7rcO8A
>>121
ジンギスカンも敵をはめ込むキルポイントまで誘導するために
挑発しただけで、先に攻撃の意志を持っているのはジンギスカンだよ。
126:マンセー名無しさん
09/12/02 22:11:53 oaDIrC1r
>>123
>誰も突っ込まなくて良いのか?
誰でも１～２回やっているからね。
ハングル板なら、対韓が先に出てくる人が多数派。
127:マンセー名無しさん
09/12/02 22:15:14 8fIrXAbe
性感ミサイルはマダﾆｶ？
128:マンセー名無しさん
09/12/02 22:15:55 32feq0lY
>>127
カエレ
129:マンセー名無しさん
09/12/02 22:17:28 vVdZ94l4
>>127
＜聞こえるか、こちらへ逃げ込め！＞
130:マンセー名無しさん
09/12/02 23:27:23 9WAQC1r/
や，いろいろ、勉強になった。
さすが、軍板の住人は詳しいね。
しかし、ドイツ製の潜水艦をいかにも自国開発のように言うのは見苦しい。
131:マンセー名無しさん
09/12/02 23:36:16 5EbBmgLO
>>130
ナニを今更ｗ
ニダーさんが麗々しく自国開発とブチ上げたモノで、
まともに自国開発だった試しが無いｗ
132:ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP
09/12/03 00:22:59 YwWub8qq
>>131
あえて挙げてみるとK200兵員輸送車とか
あとは小銃とか拳銃のたぐいくらいじゃないっすかね。
133:マンセー名無しさん
09/12/03 00:24:24 /7THBMXu
>>123
見栄のためには必要なのでしょう。
日本が持っているから自分達もほしくなったのでは。
韓国に必要なのはイージス艦ではなく、対北朝鮮用のフリゲートとかだと思うのですけどね。
134:マンセー名無しさん
09/12/03 01:29:43 YCCPLXuu
>>129
ジャック・O、乙
135:マンセー名無しさん
09/12/03 01:35:23 4mRC0Ehc
>>66
＞日本のP-Xは、現在に限れば世界最高の対潜哨戒機だぞ!?
ASWというシステムの一要素である哨戒機の、機体開発においてはまだ大きなトラブルが
出ていないという程度であって、実績で言えばゼロだが？
ドンガラなんか中古のターボプロップ旅客機でも、搭載機器が優秀なら「世界最高」を名乗
れるのが哨戒機というジャンルの特徴で、その搭載機器は日米共同研究の成果でもある。
＞輸出なんで許されるはずもないが、下手すりゃアメリカが買ってもおかしくない性能だ。
世界規模で展開するのが前提の米海軍、しかも調達数が減らされてコキ使われるのが確
定している哨戒機に必要とされるメンテやサービスを、日本のメーカーが「値切り倒す米軍
相手に」満たせるのかという根本的な問題があるのだが。「最初の固定価格契約を守れ」
でインフレによる価格修正を拒み、グラマンを倒産させかけた前科が米海軍にはある。
日本が日本の事情で手持ちの技術をかき集めて国内開発やったのと同様に、アメリカにも
アメリカの都合があって不都合に目を瞑って旅客機ベースで開発をしているわけだ。
136:マンセー名無しさん
09/12/03 01:44:30 icau8cuo
１２月だというのに蚊がいるのな。まさか蚊に起こされるとは、とほほ＞＜
>>43
こんな時簡だが、サンクス。
たしか導入した潜水艦の最初の艦をインドネシアへ輸出だと言っていたはずなのだが、今は技術移転とかいってるのか。
ウリは中房だから権利関係とかそういうのを知らないから良く分からないから言っているのだけど、ライセンス供与を受けたものを他国へ供与しても良いの？
137:マンセー名無しさん
09/12/03 01:51:11 myG96iYN
>>136
迂回の迂回だろうとはおもうけどねぇ。
138:マンセー名無しさん
09/12/03 01:55:22 4mRC0Ehc
>>41
＞なにせ兵器体系は似ているは、下手こいたらアメより高性能な武器を持ってたりするし。
＞なによりアメ製より安いから、全世界でバカ売れ状態になってアメ涙目になる
兵器体系が似ているかなぁ？ アメリカのラインナップが豊富すぎて、世界中の大抵の軍隊
の欲しがる物が、その4軍に含まれているってダケな気がするけど。
開発費を市場で回収した後の民生技術の転用ならともかく、パッケージとしての兵器をアメ
リカ製より安くする方法が無い。日本の軍事費は最盛期でも5兆円だったけど、米軍はその
10倍だからな。そんだの予算を使いきるユーザーが様々な要求を出し、メーカーはその用
途と所要量を満たすだけの兵器を開発、生産し、さらの始末に悪いことに世界中で戦争やっ
て実際に兵器を使って戦術兵站とセットでカイゼンを続けているわけだ。
結果、開発費は桁違い、性能は屈指、量産効果で値段も安い、ノウハウ提供も教育も請け
負うし、値段に難があるというなら中古の出物も事欠かない「世界最大の兵器輸出国」とな
る。日本の国産兵器ってのは、つまるところその米軍でも作らないようなニッチな自衛隊の
要求を満たすためのものであり「自衛隊と同じ要求性能・運用環境」ついでに「日本並みの
経済力の裏づけ」でもなければ、そもそもが検討対象にすらならない。
139:マンセー名無しさん
09/12/03 02:12:47 eJGDYvlh
>>135
悔しいか？
そこまでルサンチマン剥き出しだと、いっそ哀れをさそうよ。
涙ふいたら？
140:マンセー名無しさん
09/12/03 02:52:52 icau8cuo
>>137
迂回の迂回って、ああそういうことか、ドイツト-ルコ方式ですね。
なるほど。
141:マンセー名無しさん
09/12/03 03:02:52 e/r/T45R
>>140
>ドイツト-ルコ方式
微妙なタイプミスに吹いたｗ 謝罪と賠償（ｔｂｓ
142:マンセー名無しさん
09/12/03 03:05:27 icau8cuo
あはっはっは、情けないミスだけど、確かに面白い。
143:マンセー名無しさん
09/12/03 03:46:11 PkS4MvNP
この帽子ドイツんだーと喉本まで出かかったが止めて置こう
144:マンセー名無しさん
09/12/03 04:26:56 pc1Rx6Ut
>>135
Ｐ－Ｘはその適当なベースになる旅客機がないから自主開発したので、
アメリカがその適当な旅客機がないのにやって苦労してるんだが。
145:マンセー名無しさん
09/12/03 04:59:09 HUtKzjlf
そもそも軍用機、特に対潜哨戒任務に使う航空機と民間航空に使う旅客機では
おのずと求められるものが違うってのが有るシナ
146:マンセー名無しさん
09/12/03 09:11:27 V6xp6Cgj
かつ、P-X の売りは「民間航空路も飛べる」
147:名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146
09/12/03 09:37:20 l+rYsrpR
何考えてB737なんかベースに選んじゃったんだろうねえ…
しかも片肺停止なんてギミックとリスク背負ってまで
まあ純粋に機体規模だったんだろうなーというのは想像に難くなく
148:マンセー名無しさん
09/12/03 10:32:05 myG96iYN
あと。それ以外ベースにできる機体がなかったからでない？P-3改作った方がましだとは思ったけど。
149:マンセー名無しさん
09/12/03 12:07:18 088aobTF
専用機造るよりベストセラー機Ｂ737ベースで造れば、
開発期間も短く安く造れるというボ社の提案に乗ったら
この体たらくというヲチだったかと…
150:マンセー名無しさん
09/12/03 12:41:13 eJGDYvlh
アメリカ人が常に合理的と思うのは間違いだ。
もともと多民族の移民で構成されたアメリカという国では、文化的な共通認識に欠けるため、「文句なく説得できる」整理正論で意識の統一が計られる。
したがってアメリカの政治は、会社を経営するようにして運営され、その結果として「政治的に正しい」選択を下すことになる。
日本で行われている仕分を見るが良い、それが必要な予算でも、必要性をアピールし、かつ説得できなくては不要と判定される。
もちろん仕分け作業以前の段階で、根回ししておくのも大切だ、因みにアメリカ人だって根回しはするよ!?
151:マンセー名無しさん
09/12/03 12:49:15 jiUwfM9Y
【ソウル時事】韓国の聯合ニュースによると、ソウル郊外の京畿道にある国防科学研究所で３日、爆発事故があり、約６０人が死傷した。（2009/12/03-12:32）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
152:マンセー名無しさん
09/12/03 12:57:26 0Ta5H7y4
韓国爆発事故で多数負傷、死者も 国防科学研究所の関連施設
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ソウル共同】韓国のＹＴＮテレビは３日、ソウル北方の京畿道抱川にある国防科学研究所関連施設で
同日午前１１時半（日本時間同）ごろ、爆発事故があり、多数が負傷、１人が死亡したとみられると伝えた。
ＹＴＮは当初、負傷者が６０人と伝えたが、地元消防当局は負傷者は６人としており、情報が錯綜している。
抱川には同研究所の銃や弾薬の試験場がある。
153:セクハラ自重
09/12/03 13:21:28 OKCMZeJG
こいつも
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
軍研究所で爆発、６人死傷＝韓国
【ソウル時事】韓国ソウル近郊の京畿道抱川市にある国防科学研究所の銃弾薬試験場で３日午前１１時半ごろ、爆発事故が発生した。
消防によると、１人が死亡したもよう。このほか５人が負傷し病院に運ばれた。
聯合ニュースは同研究所職員が爆発物の実験中に事故が発生し、３人が死亡したと伝えた。（2009/12/03-13:00）
154:マンセー名無しさん
09/12/03 13:27:20 pc1Rx6Ut
>>150
言ってることはその通りなのだが、そのためにアメリカは説得の技術がものすごく進化し、
その結果、合理的な行動が他の国よりとれるようになってることは、歴史的に証明されてる。
まあ、いつも合理的ではないのはその通りだけど日本よりはかなり合理的。
155:マンセー名無しさん
09/12/03 15:45:32 MjNbKrHA
>>146
「民間航空路も飛べる」を売りにしてるのは
C-X(輸送機）のほうだよ
156:マンセー名無しさん
09/12/03 17:45:49 lW8JkJQI
>>154
訴訟が国自体をgdgdにするほど酷くなってるのが正しい判断か？
差別主義者が現実に追い詰められてソ連を野放しどころか強大化させ冷戦やるハメになった対日開戦が正しい判断か？
プレッツェルを喉に詰まらせて死に掛ける大統領を選ぶのが正しい判断か？
居もしないアホ髭を捜しにイラクに攻め込んだのは正しい判断か？
とてもじゃないが他の国より合理的だとは思えない。
非合理性を全部国力で押し切ってるだけだろうアレ
157:マンセー名無しさん
09/12/03 17:58:05 JvYrc4N/
U・S・A！ U・S・A！ U・S・A！ U・S・A！
158:マンセー名無しさん
09/12/03 18:50:01 zcRG6/C0
アメリカが合理的たって、それらしい「理」をでっち挙げるのが得意なだけのような気がｗ
その「理」が正しいかどうかは全然別じゃまいか？
ポリティカル・コレクトネスなんかは特にそんな感じｗ
自然科学と違って、人文科学の「理」なんて、厳密な検証しようが無いワケで。
159:マンセー名無しさん
09/12/03 18:54:08 eW44gQzM
大学とかも、けっこう権威主義が激しいしなぁ＞アメリカ
（まずヨーロッパの大学に留学しないと、めちゃくちゃ差別されるんだとか）
まあ中国よりマシなのは確かだろうが、あんまり信じすぎるのも正直どうかとは思うよ？
160:マンセー名無しさん
09/12/03 19:10:46 RwKot/lf
>>156
そうだよね、いつでもつぶせる日本など後回しにしてでも、でっち上げて対ソ参戦するのが
アメリカ本来の路線だと思うが。
161:マンセー名無しさん
09/12/03 20:45:09 fXuVruAI
>>156
＞非合理性を全部国力で押し切ってるだけだろうアレ
それはそのとおりだけど、国力が優先順位で上だという判断が合理的なんだよ。
日本だって国力優先で日中戦争しなかったら、アメリカと戦争しなくてすんだよ。
歴史的に恵まれていた、環境が恵まれていたとしても、
非常に唯物的な行動をアメリカは取ってる。
162:マンセー名無しさん
09/12/03 20:47:58 fXuVruAI
>>160
どっちにしろ結果オーライですからね。
いままでは。
ただ、アメリカにとっても日本にとっても、
正念場は中国の民主化でしょうね。
163:マンセー名無しさん
09/12/03 20:50:36 eW44gQzM
>>162
まあ、中国の民主化は無理だろうなぁ……
あの国に一番あってるのは、三国志やＷＷ２の頃のような超分裂型国家だと思う
164:マンセー名無しさん
09/12/03 20:54:54 fXuVruAI
>>163
民主化っていうのは、二段階有って、民族自決の確立と、
内的な政治の確立があります。
私が言ってるのは前段の民族自決つまり
民族国家の成立のこと。
それは中国とつきあうのに不可欠。帝国主義国家の中国は侵略を続けるから。
その民主化なしに田中角栄が日中国交正常化をしたのは間違いだとおもう。
165:マンセー名無しさん
09/12/03 21:01:35 eW44gQzM
>>164
うーん……政治の確立ももちろんですけど、民族国家の確立というのもたぶん無理だと思うのですよ。＞中国
歴史的にしょうがないという事はあるんでしょうけど、あの国って「反日」以外に国をまとめられるものがないから……
166:マンセー名無しさん
09/12/03 21:11:00 zcRG6/C0
>>165
>「反日」以外に国をまとめられるものがないから
てことは中国が在る限り、「反日」は無くならんてコトだな。韓国と同じで。
分裂すれば別かも知れんが、分裂を防ぐために「反日」を強化する時期が来るだろう。
それに、国家的正統性が「反日」だとしたら、分裂した国家の間で「反日」の競争が起こる恐れもある。
分裂してる朝鮮も「反日」では変わらないしな。
167:マンセー名無しさん
09/12/03 21:17:24 eJGDYvlh
↑資源問題や一人っ子政策も含めそうした意味では、中国政府は自国と自国民に対してある意味で真剣だよな。
168:マンセー名無しさん
09/12/03 21:24:09 eW44gQzM
まあ民衆はともかく、上の人間は基本的にインテリが多いですから＞中国政府
（「国としてまとまるためには『反日』という麻薬を使うしかない、だけどあんまりにも使いすぎたら頼らなけりゃ生きていけない国である日本と仲が悪くなるし……」）
（上層部の人間は、こんな矛盾した事で頭を抱えてる人が多いんだとか）
169:マンセー名無しさん
09/12/03 21:35:25 fXuVruAI
>>165
民族国家の確立って、要するにチベット、ウイグルの独立のことですよ。
それが確立できなければ、朝鮮も日本も危ないです。
170:マンセー名無しさん
09/12/03 21:40:01 eW44gQzM
>>169
あ、なるほど＞漢民族が自立精神を持つという意味ではなく、チベットやウイグルなどの少数民族が独立するという意味
そういう意味でならば納得ですが、まあでもやっぱり難しいでしょうね……
171:マンセー名無しさん
09/12/03 21:48:05 fXuVruAI
>>170
難しくても、中国のような生の帝国主義国家を放置するのは危険です。
日本には支那共産党の走狗、朝日新聞や民主党もいますし。
172:マンセー名無しさん
09/12/03 22:13:54 lW8JkJQI
>>160
英・独の間を取り持って双方に恩を売りつつ、圧力掛けてフランスその他を独立
日独をソ連の壁にしつつ双方に兵器と物売ってｳﾊｳﾊ
中国はほっといても金が足りないから日本は頭を下げに来る
黄禍論なんて時代錯誤な物に取り付かれてた結果、ハルマゲドンなんてさらに遺物に恐怖するハメに
後だから言える事抜きにしてもルーズベルトとその周りは完全に発狂してたとしか思えん・・・
173:マンセー名無しさん
09/12/03 22:15:39 +M17FYCg
韓国軍の射撃場で砲弾実験中に爆発、研究員1人死亡
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>韓国国防省によると3日、
>ソウル北東40キロの抱川（Pocheon）にある韓国軍の射撃場で、
>砲弾の信管性能の実験中に野砲が爆発し、
>立ち会っていた研究員のうち1人が死亡、5人が負傷した。
>同省広報官によると、
>死亡したのは韓国国防科学研究所（Agency for Defense Development、ADD）に所属する40歳の研究職員。
>また負傷した5人の研究員のうち、2人は重傷。31歳の研究員が両腕を負傷し、36歳の研究員が爆発した破片でけがをした。
>その他3人は軽傷だった。
>爆発は射撃場内の試験場で、155ミリ榴（りゅう）弾砲の信管の試験中に発生した。
>現在、同省や防衛事業庁（Defense Acquisition Program Administration）が詳しい原因について調査している。
>ADDの監督庁である防衛事業庁の広報担当官によると、
>砲弾に研究員らが信管を挿入したところで爆発が起きた。
>爆発が起きるまでに6発を榴弾砲に装填ずみだったという。
>砲弾は新たに製造が予定されていた。
174:マンセー名無しさん
09/12/03 22:16:59 +M17FYCg
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
リンク先こっちだった
175:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
09/12/03 22:36:42 R5pHYYTs
>砲弾に研究員らが信管を挿入したところで爆発が起きた。
・・・「叩き込んだ」ってことは無いだろうか？ｗ
176:マンセー名無しさん
09/12/03 22:44:43 AlAJc2Q1
>>172
ドイツについてはドイツがソビエト侵攻やフランス侵攻をしなかったらそうなったでしょうね。
日本についてはちょっとそれはどうかなあ。アメリカは満州利権をねらってたので
日中戦争とその破綻から国民党をつかって満州を押さえるというのを思ってたとおもう。
それを利用したのが中国共産党と朝日新聞、ソビエトだけど。
177:マンセー名無しさん
09/12/03 22:50:26 4mRC0Ehc
＞あと。それ以外ベースにできる機体がなかったからでない？P-3改作った方がましだとは思ったけど。
P-7、あるいはP-3Gと呼ばれる改良型の計画はあった。
予算超過で潰れたけど。
178:マンセー名無しさん
09/12/03 22:51:18 eW44gQzM
>>172
実際、発狂してたというか病気レベルの差別者だったわけですからなぁ……＞ルーズベルトさん
（「日本人の脳みそは灰色だから白人よりも劣ってるわけだが、それはどうしてそうなったのか」って事を秘書と毎日真剣に話し合っていたりしたとか）
179:マンセー名無しさん
09/12/03 22:56:16 AlAJc2Q1
>>178
あの当時の日本人はそれと同程度の差別主義者だったとおもいますけど。
死んだら血が止まるから全人類的に灰色、生きてたらピンクですよね。
180:マンセー名無しさん
09/12/03 22:59:26 lGbwm2KD
>>138
アメで使っている装備も自衛隊じゃ使ってるけどな。
空自だとＦ－１５、海自はイージス艦、陸自は小火器類だな。
自衛隊の兵器は民生技術からの転用が多いんだけど。
ミサイル類はその恩恵を受けて、開発費がかなり抑えられていて且つ高性能
ハープーンとＡＳＭ－１の開発費を比べてみては。
日本の兵器が高額なのは、開発費等の経費を全て、日本一国で賄わなければならないから。
輸出が出来れば量産効果で価格も下げられる。
それに日本の兵器はニッチじゃないぞ、自衛隊の要求を満たした結果、高性能な変態兵器になっただけ。
それにニッチなのはジョンブｒｙ・・・じゃなくてかの国製
今時、音速専用の高等練習機なんぞ買う国があんの？
181:マンセー名無しさん
09/12/03 22:59:26 YCCPLXuu
>>178
日本人は三半規管に異常があるから優秀な飛行機が作れない、いわんや戦闘機など
って言われてたのをわざと放置して零戦の性能への過小評価を誘導した
って話を聞いた事がある。
182:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:00:50 UmQm2IU+
>>179
>あの当時の日本人はそれと同程度の差別主義者だったとおもいますけど。
???
183:マンセー名無しさん
09/12/03 23:03:38 eW44gQzM
>>179
あの頃の日本人って、むしろ差別撤廃に躍起になってた気がするんだが……
（だって、列強の中でほぼ唯一の有色人種だったんだもの）
とりあえず、ソースよろしくです
184:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:05:09 UmQm2IU+
>>180
今は高等練習機すっとばして実戦機の複座型で訓練するのがトレンド
機種転換訓練も省けて 有事の時は複座型も戦列に加えられて
ちょーばっちぐーｗ
いまどき音速飛行の練習用に高等練習機買うヤツなんか居ないわけだがｗ
185:マンセー名無しさん
09/12/03 23:05:22 fjr9usWR
一生懸命半島をケアしてたのに、それを差別主義と言いますか？>>179
186:マンセー名無しさん
09/12/03 23:05:45 AlAJc2Q1
>>182>>183
敵国、特に、中国人に対しての蔑視は、朝日新聞などの
戦争を煽る紙面でいっぱい例がありますよ。
187:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:06:21 UmQm2IU+
>186
戦時の話されても・・・・
188:マンセー名無しさん
09/12/03 23:06:36 AlAJc2Q1
>>185
朝鮮人蔑視は押さえてたと思いますが、朝日新聞などの対中国侵攻を煽る紙面には
中国政府を蔑視、軽視する言葉があふれてました。
189:マンセー名無しさん
09/12/03 23:08:12 AlAJc2Q1
>>187
ルーズベルトの話も戦時ですよ。
そのくらいはいいますよ。ただ、総合的にみて日本が当時のアメリカ以上に、
有色人種の立場にたって差別撤廃に動いてたのは事実です。
しかし、朝日新聞のような謀略系の新聞はそういう原則を自己の利益のためにねじ曲げることを
平気ですると言うことです。いまでも、やつらはやってるでしょ。
190:マンセー名無しさん
09/12/03 23:09:12 Yu+h/G4n
つまり昔も今もアサヒの書く事は日本を危うくする事ばかり、って事か
191:マンセー名無しさん
09/12/03 23:09:23 eW44gQzM
>>186
うーん……非常に具体性に欠ける答えでこちらとしては何とも言えないのですけれど、例えば？
（ソース付きでお願いします）
192:マンセー名無しさん
09/12/03 23:11:24 eW44gQzM
>>189
……それって、「日本人は差別しまくっていた」事にはならないんじゃあないですか？
193:マンセー名無しさん
09/12/03 23:14:14 AlAJc2Q1
>>191
尾崎秀美の書いた、国民党政府という中国政府を無視した論とか
当時の朝日新聞には中国蔑視があふれてます。
194:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:15:20 UmQm2IU+
>>189
そんなこと言ったら中国人なんて
平時から自分たちを『中華』 日本人を『東夷』と差別しまくってますよｗｗｗ
195:マンセー名無しさん
09/12/03 23:15:48 AlAJc2Q1
>>192
残念ながら、朝日にだまされて侵略を拡大したとはいえ、近衛内閣が動いてる以上、
日本人の行為です。
外部からみて、民主党の行為が日本人の行為、盧武鉉の行為が韓国人の行為、
ルーズベルトの行為がアメリカ人の行為に見えるのと同じです。
だから、民主党を早く打倒しないとだめなわけです。
196:マンセー名無しさん
09/12/03 23:16:24 fjr9usWR
>>193
それは敵国だったからではないのかと。
197:マンセー名無しさん
09/12/03 23:17:02 AlAJc2Q1
>>194
したには下がいるというとです。アメリカと同レベルか上というのはかなりましな方です。
全く差別意識がないというのはほとんど無理でしょう。
198:マンセー名無しさん
09/12/03 23:17:08 eW44gQzM
>>193
だから、ソースを下さいと言ってるんですが……
というか、「日本は総体として差別撤廃に向かっていたけど、朝日新聞とかはそれと逆に動いていた」という意見でいいんですね？＞そちらの意見
199:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:19:05 UmQm2IU+
>総合的にみて日本が当時のアメリカ以上に、
>有色人種の立場にたって差別撤廃に動いてたのは事実です。
いあ アメリカは差別撤廃なんてそんなこと全く興味なかったわけでｗｗｗ
比較的もなにも 各国が平等な権利を持つ なんて当時国際的にいいだしたの日本だけだったワケなんだけどｗｗｗ
200:マンセー名無しさん
09/12/03 23:19:38 uHpVcubu
>180
いや、日本の兵器だって、世界的に見ればニッチでしょw
ただ、
日本：自国の運用要求にとことん忠実に作った結果としてニッチに走る; ex) 3000t級通常型潜水艦、対潜偏重のDD、SSM-1、F-2
韓国：他国と比べて無理にオリジナリティを出そうとしたあげくニッチに迷い込む; ex) 竹島艦、T-50
という違いがあるわけで。
ちなみに、いまの陸自の小火器でアメリカ製のってほとんどないぞ。M2重機関銃とM3短機関銃くらいか。
ベルギー原産のMINIMI軽機関銃がアメリカと共通装備、スウェーデン原産の84RRはアメリカのレンジャー連隊が使ってる
ってだけで、あとは拳銃、機関拳銃、小銃、MATと全て国産。
201:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:20:33 UmQm2IU+
>>197
そもそもWW2が終わるまで アメリカ国内ですら人種差別してたの知らないの？
ｗｗｗｗ
202:マンセー名無しさん
09/12/03 23:22:40 iAtw/NRp
「人類は差別する生き物」
って書けば済むだけのことを延々と書いているようにしか見えないなぁｗ
203:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:23:41 UmQm2IU+
ID:AlAJc2Q1って まさかアメリカの公民権運動が何年前だかしらないのか？ｗｗｗ
国内法ですら人種差別してたアメリカが 国際政治で国家間での平等を推し進めてたとでもいうのかｗｗｗｗ？？？
頭大丈夫？？？ｗｗ
204:マンセー名無しさん
09/12/03 23:23:42 eW44gQzM
んー……
何というか、公式に「日本人が女性の寝室に入ってきても、猥褻罪には問われない（日本人は、サルだから）」っていうような法律を作っていたアメリカと「敵国を貶しまくっていた」だけの日本を一緒にされてもなぁ、って気はするんだよなぁ
205:マンセー名無しさん
09/12/03 23:25:24 eW44gQzM
>>203
まあ、アメリカの黒人差別が日本並みに甘かったらキング牧師は出てきませんわな……
206:マンセー名無しさん
09/12/03 23:25:46 AlAJc2Q1
>>196
ルーズベルトからみて日本は仮想敵国でした。まあアメリカが中国に野心をもっていた
のも事実ですし、差別意識はそこら辺と絡んでるとは思います。
>>198
朝日新聞もそれによって動いた、近衛内閣も日本の一部です。というか政府です。そのことは日本人の責任となります。だまされて侵略しても
侵略責任は免れません。朝日は潰さないとダメです。ソースは直接ネットにはあまりないですね。
これくらい？
>>199
アメリカは、アメリカ大陸内部では侵略主義、外部では民族自決というダブスタでした。
いまでもその傾向が強いです。
207:マンセー名無しさん
09/12/03 23:26:33 AlAJc2Q1
>>203
いやだからそうですよ。アメリカはダブスタです。
208:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:27:22 UmQm2IU+
戦前って当時は
欧米はアジア各国を植民地化して（つまりは軽視というか人間扱いしてなくて）
日本はそれに対向するため必死に『国家間の平等』を唱えてたわけだがｗ
ID:AlAJc2Q1って馬鹿なの？
209:マンセー名無しさん
09/12/03 23:27:27 AlAJc2Q1
>>204
＞何というか、公式に「日本人が女性の寝室に入ってきても、猥褻罪には問われない（日本人は、サルだから）」っていうような法律を作っていた
まじすか？
210:マンセー名無しさん
09/12/03 23:27:57 iAtw/NRp
侵略が人類社会的に悪じゃなかった時代の侵略で「責任」とかって言うのもなぁ。
せいぜい戦争に負けた責任くらいのもんだろう。
211:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:30:09 UmQm2IU+
>>207
＞アメリカはダブスタです
いあ 違うよ
アメリカは民族自決なんて言ってた？
一方的にぶん殴って植民地つくってたでしょｗ
212:マンセー名無しさん
09/12/03 23:31:44 eW44gQzM
>>209
イギリスとアメリカであったそうです＞その法律
というか、「そのくらい」と言われましても……（まあ、同じように出してないこちらが言うのもアレではあるのですけれど）ソースを出していただかないことには、議論は進みませんのです
213:マンセー名無しさん
09/12/03 23:31:47 JvYrc4N/
「（人間は）民族自決」ってことじゃね？
黄色や黒は人間じゃないから自決する権利無しと
214:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:34:10 UmQm2IU+
そもそも
日本が真珠湾攻撃に成功した時も
ドイツの外務大臣かなんかが
『あれは雇われ白人パイロットが成功させたに違いない
黄色い猿に戦闘機の操縦なんかできるはずがない』
って酒の席で笑ってたような時代だったんだぞｗ
215:マンセー名無しさん
09/12/03 23:36:31 AlAJc2Q1
>>208
欧米は一般的に帝国主義でしたが、遅れてきたアメリカはモンロー主義、
つまり、アメリカ大陸ないはアメリカがしめる、
ほかの地域は民族自決を主張してました。
>>211
いってますよ。アメリカ大統領のウイルソンが。その言葉に応じて
フィリピンを独立の方向で支持してます。これは、一面ではイギリスの覇権を壊す意味がありましたが、
それに自己も一定しばられてます。
これはアメリカの支配が通商と金融によってなし得るという判断のもとですから、
いまのパックスアメリカーナとつながってます。
ただ、それによる支配は武力による支配よりは自由度は高くなります。
問題は、その見せかけの自由度の背後にある金融による搾取をどうコントロールするか暴走させないかになります。
216:マンセー名無しさん
09/12/03 23:39:02 AlAJc2Q1
>>212
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これとかちょっとふれてますね。まだ探せばあると思いますけど紙面のコピーがあればいいんですよね。
著作権はもう切れてますよね。だれかうｐしないかな。
217:マンセー名無しさん
09/12/03 23:39:13 lW8JkJQI
>>215
「安価で優秀な日本人」に恐怖した挙句、排日移民法なんて拵えてたアメリカと
敵国を叩いてただけの日本一緒にするなよｗ
アメリカ兵がソ連兵をアカのドン百姓と呼んだら差別か？ｗ
鬼畜米英は差別か？ｗ
ヘタリアを「パスタ野郎」と呼ぶのは差別だんだな？ｗ
218:マンセー名無しさん
09/12/03 23:40:56 Y74aLWh9
アメリカに何幻想抱いているのか知らないけど。
半年でも良いから住んで、生活して見ればわかるけど、法律的に表面上は
「平等」ってことになってるけど、日本より遥かに差別的だぞ。
219:マンセー名無しさん
09/12/03 23:44:13 AlAJc2Q1
>>217>>218
いやそれは同意です。
その通りです。だからアメリカ外部ではって話です。
国内でいくら差別しても、大統領が民族自決を宣言するとかよく言えますよね。
感心しますよ。
220:マンセー名無しさん
09/12/03 23:45:05 fjr9usWR
マイケル・ジャクソンだって、あの「スリラー」をあれだけ売り上げてからやっと
認められたんじゃなかったか。
それまではやはり黒人ということで差別はあった訳だし。
221:マンセー名無しさん
09/12/03 23:45:41 eW44gQzM
……言っちゃ悪いが、辻さん臭いんだよなぁ
222:マンセー名無しさん
09/12/03 23:46:05 4FVwdCi6
このバカ、アメリカが無理やりハワイを併合した事や、フィリピンを植民地にした手口
なんて全然知らんのだろうな。
223:マンセー名無しさん
09/12/03 23:46:10 AlAJc2Q1
>>220
というかマイケルの最初のＰＶって黒人差別を題材にしてますよね。
あの人の人生はほんと痛々しい。
224:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:46:35 UmQm2IU+
>>215
戦中の敵国への敵愾心煽る行為と
根本的な有色人種への差別意識なんて 比べられるものじゃないぞｗ
アメリカ行ってみ
白人は黒人を超バカにしてるし 黒人は被害者意識丸出しで
それはそれはアレな関係だぞｗ
アメリカ全体をニューヨークみたいだと勘違いしてないかい？ｗ
225:マンセー名無しさん
09/12/03 23:46:58 AlAJc2Q1
>>222
全部知ってますよ。その上でアメリカ大統領のウイルソンは民族自決を
宣言してるんですよ。
この厚顔無恥さがアメリカなんですね。
226:マンセー名無しさん
09/12/03 23:48:09 AlAJc2Q1
>>224
いやだからその通りなんですが、だからといって、戦時中の差別的発言が
日本がしてなかったというわけではありません。特に朝日新聞がひどかったのは特筆に値します。
あいつらの恥知らずさは、筋金入りです。
227:マンセー名無しさん
09/12/03 23:49:38 fjr9usWR
>>226
悪いがあなたの主張をもう一度整理してくれないか。
どうも論点がぼやけてきてる気がする。
228:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:50:37 UmQm2IU+
>>226
だからさ
>>179の
> あの当時の日本人はそれと同程度の差別主義者だったとおもいますけど。
は何処行ったの？
229:マンセー名無しさん
09/12/03 23:51:43 4FVwdCi6
一言「間違ってました」って言えば済む話なのに、
どうしても日本人を差別主義者にしておきたいらしい。
230:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/03 23:52:06 PTX9Vh4z
>>214
リッペントロップでしたっけ？ ＞ドイツの外務大臣
あの人はナチズムに心酔してた感がありますからねぇ
権力志向も強かったみたいだし
231:マンセー名無しさん
09/12/03 23:52:22 GpeQE6D4
日本は独自の武器体系がなくて大部分ヨーロッパや米国の武器体系を導入している実情だ。
それは韓国も似ているが韓国は独自の武器体系を少しずつ確保している。
日本の武器は価格が高くて実績がなくて信頼性が不足する。
まず途上国に輸出するためには価格が低くなければならず技術提供に融通性がなければならないが日本の武器体系が全部米国やヨーロッパ産で価格が中国産の何倍もなるので輸出が難しいだろう。
まず輸出することができるという仮定下にTK-XとロシアのT-95が競争するならば100% T-95が勝利する。
価格競争力と信頼度でロシア産に勝ちにくいということが一般的な認識だ。
戦闘機は米国が圧倒的な技術とシェアを占めているので言及する価値がない。
スウェーデンや韓国が奮闘しているがそれは米国の影響の下で小さい市場を切り開く程度だ。
中国が低価格攻勢でシェアを広げていてロシアは相変らず健在だ。
フランスもRAFAL輸出を成功させた。
日本が進入する余地はない。
米国も南部の農村では相変らず有色人種を極端に嫌いな人々がたくさんいるが彼ら大部分は社会の前面に登場することがない農村で孤立になった人々が多い。
232:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:53:42 UmQm2IU+
>>230
そうそう 当時白人は 日本というかアジアに対してアレくらいの意識しかなかったんだよｗ
戦時のマスコミなんかと比較にならんよ
233:マンセー名無しさん
09/12/03 23:54:17 AlAJc2Q1
>>228
侵略を正当化する蔑視は、国内における差別主義よりひどいですよ。
その現れ方が。
当時の日本人は中国侵略をしていました。その点です。それが朝日新聞による
ソビエト戦回避のための南進論によってだとしても、それに乗ってしまったのは
事実です。
だから、結論としては、朝日をつぶせ。ということです。
>>227
侵略を正当化する民族蔑視は、民族蔑視だけよりもよりひどい行為です。
その目的と結論が。それが朝日新聞のような謀略的な新聞によってなされたとしても
日本人がそれに載ってしまった以上、日本人に責任はあります。残念ですが。
謀略組織は潰さないと民主手主義はきちんときのうできません。
朝日を潰したいと言うことです。
234:マンセー名無しさん
09/12/03 23:55:50 AlAJc2Q1
>>229
日本人は中国侵略の時、朝日新聞のような謀略的新聞によって中国人蔑視を刷り込まれてました。
ちょうど、麻生叩き安倍叩きと同じような状況です。朝日のような謀略的新聞を存在し続けていることが
日本の後進国性の現れだと言うことです。
235:マンセー名無しさん
09/12/03 23:56:31 4FVwdCi6
このバカにとって、当時のハワイやフィリピンはアメリカ国内なのか。
国際連盟に加入しなかったのも、このバカ脳内では国内問題程度の事なんだろうな。
236:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:56:53 UmQm2IU+
>>233
だからさ 超簡単に言うと
日本は戦争に勝つために国民煽るのにそうしてたの
欧米はもともと差別的だったわけ
理解できる？
237:マンセー名無しさん
09/12/03 23:57:07 lW8JkJQI
>>233
正当化も何も・・・
当時は侵略は当たり前の行為だべ
ましてや主権なんて物が無い土地好きに切り取っても何も問題ない。
何を言いたいか全く分からん
238:マンセー名無しさん
09/12/03 23:57:36 RwKot/lf
いまだにKKKが残ってる国だからなｗ
239:マンセー名無しさん
09/12/03 23:57:55 lW8JkJQI
>>235
多少変な事言ってても、馬鹿だとかなんだとか煽るのやめい
民度を疑われるぞ？
240:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/03 23:58:57 UmQm2IU+
>>233
侵略って 当時は当たり前だった気がするが・・・
むしろ国際法をいちいち守ってた日本の方が律儀ダッタ訳だがｗ
241:マンセー名無しさん
09/12/03 23:59:21 uHpVcubu
>231
来たな韓国人氏w
日本の武器体系がどの程度のオリジナリティを有するかは難しい問題だが、ひとついえることは、韓国の武器体系は、日本よりもオリジナリティにおいて劣るということだw
この間、韓国のミサイル艇の武器システムがオリジナルだと言って自慢していたが、それなら日本だってOYQ-8を中核にしたオリジナルの戦闘システムを開発している。
おまけにPKXは主砲の射撃指揮装置として輸入品のCEROSを使っているが、日本は国産のFCS-2なので、国産率はむしろ高い。
つーか、海外市場で韓国製兵器がそうそう売れてるなんて聞いたこともないが。
東南アジアで小火器と装甲車が多少売れたほかは、バングラディシュの改ウルサン級FF、インドネシアのLSTくらいだろう。
むしろ、中国がハイテク兵器の側にどこまでシェアを伸ばせるかのほうが興味があるな。
パキスタンに売ったズルフィカル級FFはなかなかの出来だったが、この調子でシェアを拡大できるのか。
242:マンセー名無しさん
09/12/03 23:59:57 fjr9usWR
>>233
朝日憎し＝日本人は差別主義者
にしてるところがおかしいと皆が指摘してるのだが。
243:マンセー名無しさん
09/12/04 00:01:29 AlAJc2Q1
>>235
1899年-1902年のあいだの米比戦争では有色人種は人間扱いしてないというのはそのとおりですが、ウィルソンの
民族自決権の主張は1920年ごろ。かなりあとです。
あと、日本が中国侵略を本格化したのは１９３０年代です。
244:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:01:44 T4JwyPHz
つうか 戦車のギアボックス一つ作れん国に
独自の兵器体系とか言われてもなあｗｗｗｗ
日本は戦前から作ってたけどなｗ
245:マンセー名無しさん
09/12/04 00:02:37 JvYrc4N/
まあ朝日を潰せという結論には全く持って同意なわけだがｗ
246:釜焚き ◆wopt8euFew
09/12/04 00:03:07 PTX9Vh4z
てか、開拓民が虐殺されたなんて普通に報じただけでも憎悪は生まれるでしょうに
満蒙開拓団を虐殺して回ったりした時点で蔑視的な感情が生まれないとか、日本人だって生き仏じゃないんだから
247:マンセー名無しさん
09/12/04 00:03:52 AlAJc2Q1
>>236
もちろんできますが、当時アメリカは少なくとも、外観上は侵略戦争を、
中国大陸とヨーロッパ大陸ではやってませんでした。
遅れてきた帝国主義国家の地域再配分だったとしても、
日本の侵略行為を正当化することは、日本の民族自決の主張、アジアの独立と
矛盾しているわけです。
その矛盾を押して日中戦争を推進したことが日本の敗北の原因です。
日本は戦争する必要なかったんですよ。
248:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:04:58 UmQm2IU+
>>243
民族自決と言いながら 未だにサイパンで三浦がアメリカ当局に捕まる訳だが
要はダブルスタンダートではなく 単なる『詭弁』だなｗ
249:マンセー名無しさん
09/12/04 00:05:37 s4kxI63X
>>242
朝日の謀略にのってはいけない。あいつら謀略主義者で大衆蔑視だから。ってことです。
にくいとかそういうのとは違います。事実としてそうなんです。
だって、敗戦革命なんて大衆の命は犠牲にしても革命をする方がいいという判断ですよ。
250:マンセー名無しさん
09/12/04 00:07:39 wV9MENuD
>>247
日中戦争が大儀なき戦争だったのは事実だけど
戦時下のプロパガンダを持ち出して差別を語っても仕方が無かろう
251:マンセー名無しさん
09/12/04 00:07:48 rpc+3FGk
>>249
そろそろ「日本人は差別主義者」を撤回してくれるかな。
252:マンセー名無しさん
09/12/04 00:08:03 s4kxI63X
>>246
そりゃそうなんですけど。満州への開拓民って中国人の土地を奪ったりしてますから、
軋轢が生じるのは当然です。あの当時の満州がソビエトとの対峙の最前線だったからということで、
正当化するにせよ、矛盾があるならそれをきちんとうけとめて、中国侵略とかしなければ、
日本は今頃超大国の一つですよ。まあそれが良かったかどうかはいまの日本人のレベルでは
なく、そうなったときの日本人が進化していることを期待できるといういみでもありだったでしょう。
253:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:08:54 5PFfl1sk
>>252
>中国人の土地を奪ったりしてますから
具体的に。
254:マンセー名無しさん
09/12/04 00:08:57 hg01HpHi
>>247
お前要らない。つうか邪魔。
空気読んでしばらく消えてくれないかな。
月曜からいる韓国人がまたやってきた。君の相手より彼の相手をするほうが面白い。
255:マンセー名無しさん
09/12/04 00:09:20 2NrFQxf4
>>252
……まさか、満州は漢人の土地とか思ってるの？ｗ
256:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:10:26 T4JwyPHz
そもそも社会的な大義なんてものがある戦争ってあるのか？ｗ
どんな戦争だって『自己保存』ていう生物としての大義意外ないだろｗ
257:マンセー名無しさん
09/12/04 00:10:37 s4kxI63X
>>248
三浦の逮捕は別におかしくないと思いますが。
刑法上、判断は各国独自ですよ。
>>250
戦時下のプロパガンダでも侵略戦争をした方が負けです。
そういうレッテルを貼られないようにしないとだめなわけです。
その意味で朝日の日本破壊行為は当時からです。
>>251
中国で当時やっちゃったものはやっちゃんだから仕方ないでしょ。
いまじゃないですよ。
258:マンセー名無しさん
09/12/04 00:11:20 90wxeNSw
韓国はトルコとインドネシアに初等訓練機を輸出していて米国では韓国の銃器がたくさん売れている。
トルコが自慢する自走砲は韓国のK-9をライセンス生産。
K2の技術提供料はすでに韓国に入金になった状態だ。
韓国は実績を積んでいる。
韓国の銃器はかなり有名だ。
銃器類は韓国産を輸入すれば良い。
韓国のDAEWOO精密が有名な銃器メーカーだ。
韓国のKシリーズ。
K-1A1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K-3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K-5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K-7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Daewoo DR-200 Assault Rifle
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
DAEWOO auto shotgun USAS-12
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
以外にも複合小銃K-11.
高速榴弾発射機K-4.
銃器に装着する低速榴弾発射機K-201.
重機関銃K-6などがある。
259:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:13:52 T4JwyPHz
>>257
>三浦の逮捕は別におかしくないと思いますが。
>刑法上、判断は各国独自ですよ。
馬鹿ですか？
未だにサイパンがアメリカの一部だってことが
民族自決云々に矛盾してるって遠まわし言ってるの 理解できないの？
260:マンセー名無しさん
09/12/04 00:14:04 s4kxI63X
>>253
ぐぐれ。
>>255
漢人ではなく満州人だとしても同じです。
>>256
それいいだしたら、侵略が止まらなくなります。
竹島の韓国侵略もチベットも批判できません。
261:マンセー名無しさん
09/12/04 00:14:46 hg01HpHi
>>258
迂回輸出だといいう事にまだ気がつかないの？
262:マンセー名無しさん
09/12/04 00:15:00 s4kxI63X
>>259
ああそういういみですか。
アメリカの海外領土の政策は、独立かどうかをその国の住民投票にかけるということで
一応整合性が採れてるのではないかと思いますが。
263:マンセー名無しさん
09/12/04 00:15:06 2NrFQxf4
うーん……
もう、触らないほうがいい気がしてきたなぁ
264:マンセー名無しさん
09/12/04 00:15:16 rpc+3FGk
なんかもう呆れ果ててつまんないから後は任す。
265:マンセー名無しさん
09/12/04 00:16:40 nUeazus0
>258
あー、初等練習機と自走砲はあったな。しかし自走砲はエンジンがドイツ製じゃんw
日本の99式は、途上国向け輸出に回すには少々高度すぎるが、全国産である。
あと、アメリカでの小火器販売って、民間向けと軍用を一緒にしちゃいかんよ。
そもそもそんなにシェアがあるなんて聞いたこともないが。
266:マンセー名無しさん
09/12/04 00:16:41 2NrFQxf4
ああ、なるほど、満州は中国のもので日本は中国のものである満州を侵略した、と……＞ID:s4kxI63X
ダメだ、こいつ
267:マンセー名無しさん
09/12/04 00:17:51 s4kxI63X
日本人が結構まともなのはその通りなんですが、
朝日新聞にだまされて民主党政権をつくるほどにはまだ情弱なように
我々の祖先のその当時も、朝日にだまされて戦争するほどには
情弱だったわけです。残念ですが。
ホテルのバーで首相が酒を飲むのがだめで、
高級料亭での食事を非難しない糞新聞、朝日等を潰して
まともな情報環境を作らない限りなかなか判断はまともになりえません。
268:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:18:19 T4JwyPHz
>>258
それは政治的に直接売るとまずいのでアレしてるだけですｗしらないのかｗ
>>260
今の国際的倫理観だと という前提がつきます
当時は別に差別云々以前に『油断してたら侵略される』ってのが当たり前だったのですよｗ
269:マンセー名無しさん
09/12/04 00:20:18 s4kxI63X
>>266
中国のものではなく、満州人のものだとしても同じです。
非常に微妙なわけです。
なぜなら、満州が清国として中国を支配していたのが国民党革命以前の中国ですから。
その逆を正当化することはかなり容易なわけです。
だから、微妙なら微妙でそこに踏みとどまるかどうか、それを国益として判断できるかが
国民の能力なわけです。
270:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:21:18 bjZ+gkUs
>>260
まともに答えられないならそういってくれ。
何がググれだｗ
271:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:21:37 T4JwyPHz
>>265
９９は 砲がFH70じゃなかったっけ？一応ラ国モノですけどｗ
272:マンセー名無しさん
09/12/04 00:22:35 hg01HpHi
へ、韓国のメーカーが作ってるライフルって、美国で民間へ向けて販売されているんだ。
>>258
おまいさん。その書き方は誤解を生むぜ。民間用に販売しているだけだろ。
273:マンセー名無しさん
09/12/04 00:23:18 1CDVNc5U
>>271
それを言い出したら、世界中の戦車で国産戦車はロシア製だけになってしまふｗ
あー今はウクライナ分が混じるか
274:マンセー名無しさん
09/12/04 00:24:03 s4kxI63X
>>268
＞今の国際的倫理観だと という前提がつきます
＞当時は別に差別云々以前に『油断してたら侵略される』ってのが当たり前だったのですよｗ
ウィルソンが民族自決を言い出したのが１９２０年代ごろですから、流れが変わってきていたのです。
そのことを認識し、きちんと自制できていれば、というかそういう能力があれば、日本は超大国の一つ
として残ってたでしょうね。満州と朝鮮も日本圏だったでしょう。
それは歴史のイフとしてもうどうなったかわからないぐらい違う未来ですが。
それでも、現在でも、状況の流れを見誤って、中国と同盟を結ばせようとするかのような
朝日新聞、民主党の流れに乗り続けるのは危険なわけです。
中国のような侵略国家の肩を持つのは１９２０年代の間違いを１００年後に繰り返すことになります。
275:マンセー名無しさん
09/12/04 00:25:04 s4kxI63X
>>270
ぐぐったらいろいろ論文が出てくるからよめよ。
276:マンセー名無しさん
09/12/04 00:25:22 sLYyEaNX
経済規模から言えば、今の日本は超大国みたいなもんだと思うが。
むしろ戦前の方がしょぼい。
277:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:25:31 bjZ+gkUs
>>274
ウィルソンウィルソンって、そればっかりだが、彼は人種差別撤廃条約に対してどういう態度だった？
278:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/04 00:26:08 bjZ+gkUs
>>275
具体的に、君は誰の論文がいいと思ってるんだ？
279:マンセー名無しさん
09/12/04 00:26:12 hg01HpHi
>>274
＞現在でも、状況の流れを見誤って、中国と同盟を結ばせようとするかのような
＞朝日新聞、民主党の流れに乗り続けるのは危険なわけです。
最初から読んでないが、↑には同意だな。大陸に関わると昔からろくな事がない。
280:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:26:26 T4JwyPHz
>>274
>流れが変わってきていたのです。
かわってねえよ 戦後冷戦が始まるまで
現に日本が弱いと見ると 不可侵条約破って露助がぶんどったじゃんｗ北方領土ｗ
281:マンセー名無しさん
09/12/04 00:26:29 sLYyEaNX
キーワードも提示せずにただググれって言うのは敗北宣言だね。
論文出てるからググれって、先日公務員給与で学生フォーラムの「論文のようなもの」を提示したのと同一人物かな？
282:マンセー名無しさん
09/12/04 00:26:37 nUeazus0
>271
いや、砲も完全国産ですよ。99式のは52口径長、FH70は39口径長。
99式開発計画の当初、75式SPHの砲をFH70に換装して廉く上げるという案があったので、それと間違えているものと思われる。
ちょっと妄想したのが、もし韓国がもっと日本と友好的な態度を示していたなら、
船体を韓国製、戦闘システムを日本製にして売り込めたかもなあ、ということ。
韓国造船は中国以上日本未満なので、韓国が苦手とするC4ISR関係を日本が提供すれば、けっこういいものができていたかもしれない。
もっとも、今の韓国には、型落ちのOYQ-5のデータすら提供したくないがw
283:マンセー名無しさん
09/12/04 00:26:51 1CDVNc5U
>>274
流れが変り出したからすぐ定義が変るわけじゃないだろ・・・
白人は植民地持ったままだし。
何をしても日本は超大国にはなりえないよ。スタートが遅すぎる。
284:マンセー名無しさん
09/12/04 00:27:03 90wxeNSw
トルコの自走砲と戦車入札にはドイツ,フランスのような武器輸出強国が皆参加した。
そのような悪条件で韓国が事業権を獲得したのだ。
特にドイツは韓国と自走砲と戦車入札で皆敗北したので衝撃を受けたという後聞だ。
285:日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr.
09/12/04 00:28:06 T4JwyPHz
>>284
でもパワーパック作れなくて頓挫しかかってるけどなｗ
286:マンセー名無しさん
09/12/04 00:30:26 V5boKgOs
>>265
初等練習機のエンジンも輸入品ｗ
287:マンセー名無しさん
09/12/04 00:30:36 RK7/M3RQ
当時の清国が欧米諸国に食われっぱなしじゃ無かったら、
今の世界もずいぶん違ってたんだろうな・・・