ハン板自治総合スレ Part 23at KOREA
ハン板自治総合スレ Part 23 - 暇つぶし2ch350:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:20:08 Vs4PXp1E
(´-`).。oO(意味が判ってないようですね)

・統合する(但し、排他的に非ず)
・統合しない1(外部サイトで.htaccessでアクセス制限やパスワード認証かけて運営)もう一方は残す
・統合しない2(双方出て行く)

(´-`).。oO(を話し合っています)
(´-`).。oO(謝罪を前提に話して居ませんよ)


<私も私怨やエゴに付き合う気も有りません>

351:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/19 23:20:14 QCye+InT
「ニホンちゃん」スレ関連時系列まとめ(今回の案件のみ)

☆著作権に関して
ハン板自治総合スレ Part 23
スレリンク(korea板:10番)

☆重複、およびガイドライン抵触問題に関して
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」36クール目
スレリンク(korea板:1番)
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」36クール目
スレリンク(korea板:1番)

☆重複に対する具体的な行動の観測
korea:ハングル[スレッド削除]
スレリンク(saku板:293-番)
※「重複」による削除依頼の記載なし

【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁!【20】
スレリンク(korea板:563-番)
※確認したところ、今井氏の主張「自治で扱っているなら、そちらで主張しろ」
  対する一部住人と思われる者の反論「こんな重複スレ立てた所為でニホンちゃんスレがまたこじれたじゃねぇか
今井はこの責任をどう取るつもりなんだ?」等、誹謗のみとしか映らず。

以上を踏まえて
・現状として重複という形ながらも、ハングル板で存在する事。
・スレ住民サイドにおいて解決しようという行動が見られない事。
・また、テンプレート上に著作権、スレッドの排他的利用等のガイドライン違反がある事。

よって自治においては>>204提案に沿った処置が必要であると考えます。


352:マンセー名無しさん
09/12/19 23:21:00 DC4TPVfh
>>349
あたしは作者様に黙って勝手に転載してるんでハラワタ煮えくり返ってますよ。

353:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:22:37 Vs4PXp1E
(´-`).。oO(私は総督府で「利益云々」言われましたが)
(´-`).。oO(利益や権利等には一切興味有りませんし)
(´-`).。oO(逆に「利益追求でやってるんですか?」と問いたいですね)


<>

354:マンセー名無しさん
09/12/19 23:24:00 gPQP75O6
>・統合する(但し、排他的に非ず)
>・統合しない1(外部サイトで.htaccessでアクセス制限やパスワード認証かけて運営)もう一方は残す
>・統合しない2(双方出て行く)

「統合する」なら坂田の真摯な謝罪が前提となる。
「統合しない1」は排斥されているのは坂田ひとりなのだから、坂田が外部サイトに
移るべきだ。
「統合しない2」ならまだ納得がいく。OK。

355:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/19 23:24:51 o5u4s5LJ
議論したいのかなあ?

356:マンセー名無しさん
09/12/19 23:25:10 DC4TPVfh
>>351
あんたも話がわからない人だな。

「ニホンちゃんは過去に『ニホンちゃん自治スレ』で3年もテンプレ議論して
も結論がでなかった」んだからいまさらニホンちゃん自治スレなんか立てても
そこで議論なんかしないって言ってるの。

そして結論が出ない以上、統合は絶対ありえない。

357:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:26:23 Vs4PXp1E
>>354
(´-`).。oO(権利や利益の話しをしましょうか?)


<>

358:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/19 23:27:03 o5u4s5LJ
会話ができないことを自慢されてもなあ。

359:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/19 23:27:10 QCye+InT
また、一部スレ住人の中に見受けられる
・坂田某と認定し、謝罪を求めたり排除を企図する行為。
・自治参加の住人を「無関係」と断じ排除する行為。
は、スレッドの排他的利用を企図する行為に映ります。
他のスレ住人に迷惑のかかる行為で有ると認識すべきです。

360:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:27:48 Vs4PXp1E
>>356
(;´-`).。oO(えぇ~~~~?)
(;´-`).。oO(まだ居たんですか?)
(´-`).。oO(貴方は議論を放棄したのでは?)


<名前欄にIDを入れるよう協力してください>

361:マンセー名無しさん
09/12/19 23:27:48 bLcc2UQE
>>355
ポイント没収するぞ今井

362:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/12/19 23:28:17 o5u4s5LJ
ポイントw

363:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/19 23:28:27 QCye+InT
>>356
あなたが「出来ない」のなら、お止めになった方がよろしい。それだけのことです。

364:マンセー名無しさん
09/12/19 23:28:55 gPQP75O6
また議論スレを立てても、坂田は議論なんかしないよ。

よってスレ立て反対。
またあの不愉快な思いを繰り返すのはまっぴらだ。

365: 株価【90】 銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I @株主 ★
09/12/19 23:29:03 神 o5u4s5LJ BE:26442623-PLT(33333) 株主優待
早く寝た方がいいね。

366:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:29:58 Vs4PXp1E
(´-`).。oO(ときにID:DC4TPVfhさん)

> 「ニホンちゃんは過去に『ニホンちゃん自治スレ』で3年もテンプレ議論して
> も結論がでなかった」んだからいまさらニホンちゃん自治スレなんか立てても
> そこで議論なんかしないって言ってるの。

(´-`).。oO(この議論に貴方は参加成されてたのですか?)


<名前欄にIDを入れるよう協力してください>

367:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:30:58 Vs4PXp1E
>>364
(´-`).。oO(賛成します)
(´-`).。oO(だから私は頑に自治スレで議論してますからね)


<>

368:1ニホンちゃんスレ住人 ◆r3ziYwnrUrDQ
09/12/19 23:32:14 nc9BnQBy
★重複スレが立った場合の作品の処置
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第
28条に規定される権利も含む)その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を
含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿
が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、
義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する
第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しな
いことを承諾します。

2ちゃんねるのこのルールに従い、本スレに移管される事となります。重複スレの確認は、
そのテンプレ等が2ちゃんや日本国の法律に準拠しているか否かを基準とします。そうで
ないスレの作品は、本スレに移管される事になります。

著作権違反とはこのルールに基いての重複スレの作品の移動の件!?


369:マンセー名無しさん
09/12/19 23:33:45 gPQP75O6
>・坂田某と認定し、謝罪を求めたり排除を企図する行為。
>・自治参加の住人を「無関係」と断じ排除する行為。
>は、スレッドの排他的利用を企図する行為に映ります。

あなたもわからない人だな。
加害者と被害者を同居させようとするなら、まず真剣な謝罪が
必要だろう?
で、そんなことを主張する人々が坂田を説得して、謝罪させる
べきだろうが。
こっちは統合なんてまったく望んでないんだから。

そんな簡単なこともわからないの?
子供じゃあるまいし。

370:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/19 23:36:40 QCye+InT
>>367
刺青氏の持ち込まれた、山田某が関わっている商標・商業利用の問題に関しては、
重複スレ統合・テンプレのガイドライン準拠に改定とは別個として議論というのはどうでしょうか?

371:マンセー名無しさん
09/12/19 23:37:16 gPQP75O6
>著作権違反とはこのルールに基いての重複スレの作品の移動の件!?

お前は「日本国の法律」と、自分が勝手に宣言した「2ちゃんねるのルール」
とやらのどっちが優先すると思ってるんだ。

お前には話していないから、警察官にその旨力説しろ。

で、他の人々は、ハン板で堂々と犯罪行為が行われた件について、自治スレ
はどう対応すべきと思うのかな。

372:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:37:42 Vs4PXp1E
>>369
(´-`).。oO(あなたも判らない人ですね?)
(´-`).。oO(何度謝罪を目的とも前提ともしてないと言いました?)
(´-`).。oO(統合が嫌なら)
(´-`).。oO(外部サイトで.htaccessでアクセス制限やパスワード認証かけておやりなさい)
(´-`).。oO(坂田某が嫌なのでしょ?)


<権利や利益の話しは如何なされます?>

373:マンセー名無しさん
09/12/19 23:38:12 DC4TPVfh
>>368
ちがう、後から立った重複スレ(坂田スレ)の方が先に立った本スレから
重複スレに作品をコピペしている問題。

作者様に無断でやっているので盗作と一緒。

374:マンセー名無しさん
09/12/19 23:40:07 DC4TPVfh
>>370
だから刺青が言ってる商標・商業利用の関係はこっちの本スレとは関係ないの!
スレに関係なく、山田とか言う奴が勝手にやってるだけなの!!!

375:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/19 23:40:09 QCye+InT
>>369
では、あなたが代わりに>>313に答えてください。
条件の満たすことが出来たなら、貴方の主張に同意することも可能です。

376:1ニホンちゃんスレ住人 ◆r3ziYwnrUrDQ
09/12/19 23:41:32 nc9BnQBy
作品の移動が著作権違反。では運営や警察にその旨話されるといいでしょう。
作品といえど2ちゃんねるのレスですが。なお法律については>>368をよく参照。
>>364
賛成とさせてもらいます。
>>370
それとは別の問題としてかつやはりニホンちゃんの問題として議論すべきと思います。


377:マンセー名無しさん
09/12/19 23:41:47 DC4TPVfh
>>372
それは詭弁だ。
都合よく本スレの方だけを追い出そうとしているだけじゃないか。

378:マンセー名無しさん
09/12/19 23:42:02 gPQP75O6
>(´-`).。oO(何度謝罪を目的とも前提ともしてないと言いました?)

謝罪は前提だろ。
加害者と被害者を同居させようというんだから、筋として絶対に必要。
それがなければ、統合なんてありえない。
自分の身になって考えろ。

><権利や利益の話しは如何なされます?>

悪いけど、権利者でも利益者でもないからなあ。
何を話し合うの?
山田某を呼んで行ったら。

379:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:42:48 Vs4PXp1E
>>370
(´-`).。oO(私は異存ございません)
(´-`).。oO(まぁ、私のやり取りを見れば判ると思いますが)
(´-`).。oO(商業主義に走るのと、排他的且つ独善的なのが見苦しいと思ってるだけですからね)
(´-`).。oO(その観点から最大限の譲歩として「排他的じゃない統合」なのです)
(´-`).。oO(利益追求は他所でやってね?って事でw)
(´-`).。oO(但し、2ちゃんブランドも2ちゃん内での宣伝も無くなりますけどね)


<>

380:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:44:25 Vs4PXp1E
>>374
(´-`).。oO(いやいや)
(´-`).。oO(利益や權利について、ジックリお聞かせ願いたい)

>>378
(´-`).。oO(その様な前提は、誰の前提ですか?)
(´-`).。oO(お聞かせください)


<>

381:マンセー名無しさん
09/12/19 23:44:52 gPQP75O6
>>375
2ちゃんねるのガイドラインのどの部分が問題になると
いってるの?

ところで、坂田の犯罪行為について、他の住人はどう思ってるのかな?
そろそろ答えてくれない。
自治スレの鼎の軽重が問われるよ、この件は。

382:マンセー名無しさん
09/12/19 23:45:58 DC4TPVfh
>>380
利益や権利なんて知らない。
こっちはただニホンちゃんキャラで楽しく創作したいだけ。

383:マンセー名無しさん
09/12/19 23:46:17 gPQP75O6
>>380
坂田に中傷された人間全員の前提だろう。
目の前にいるんだから説得したらどう?

まったく、なんでこんな簡単なことがわからないんだ。
どうしようもないな。

384:マンセー名無しさん
09/12/19 23:48:05 DC4TPVfh
そもそも利益や権利なんて具体的にどんなものがあるのだね?

385:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:48:41 Vs4PXp1E
>>382
(´-`).。oO(ほう、なら自由に創作できるように)
(´-`).。oO(商標登録には反対なのですね?)

>>383
(´-`).。oO(簡単ですか?)
(´-`).。oO(現に貴方が何処のどなたか判ってませんよ)


<>

386:マンセー名無しさん
09/12/19 23:50:10 gPQP75O6
ところで、坂田の犯罪行為を自治スレではどう対処するのかな。

最低でも該当レスの削除、本人の反省がなければ当該スレの削除を
自治スレの総意として運営に申請すべきと思うんだけど。

387:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:51:26 Vs4PXp1E
>>384
(´-`).。oO(さぁ)

連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ7
URLリンク(www.soutokufu.com)

400 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/11/22(日) 23:34:51 ID:ehS5XorQ
>>399
「~にも言える事だねえぇ」
なんて台詞、あなたには言う資格無いでしょ。
それとも、あなたこそが何かの利益に預かろうとしているの?

(´-`).。oO(この人が言ってるけどねw)
(´-`).。oO(もしも利益が有るとするなら、単純に考えて)
(´-`).。oO(著作物になるんじゃない?)


<>

388:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/19 23:51:38 QCye+InT
>>381
>>313に有るように運営の方に聞かれては如何か?

坂田某に関しては
・どのような事例だったのか開示されていない。
・今般の件との係わり合いは不明。
として、自治において扱うべきではないとしか言えませんね。

それとも、一部スレ住人のこういった気風が特定コテ排除のテンプレートを生み出したとして、
問題視されたいのなら話は変わりますが?

389:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:52:20 Vs4PXp1E
>>386
(´-`).。oO(どんな犯罪が行われたんです?)
(´-`).。oO(犯罪なら自治ではなく、警察の管轄になるんですけど)


<>

390:マンセー名無しさん
09/12/19 23:53:31 /RvoqOUt
つうかさ、聞いて良い?
2chのレスをコピぺするのって犯罪だっけ?

391:マンセー名無しさん
09/12/19 23:56:36 gPQP75O6
>>388
そりゃ最終的には運営に申請するに決まってる。
でもその前段階として、「自治スレとして何をするのか」を
聞いてるんだけど。

「何もしない。運営にお任せ」
が結論なの?

>自治において扱うべきではない
ハン板で明白な犯罪行為が行われたのに、自治スレは無関係なんだ。
で、犯罪を放っておいて、テンプレだのローカルルールだのを議論しようと
いうわけ?
ずいぶん不公正な発言だね。

どうも君は坂田が何をしても免責しようというバイアスが働いているようだ。
あいつのこういう行動は今回だけじゃないんだよ。
ずーっと昔からこうだった。
こんな人間と同居しろ、なんていわれる側の身にもなってほしいね。

392:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/19 23:56:55 Vs4PXp1E
>>390
(´-`).。oO(ニュースカテゴリの板に対してのみ容認じゃなかったっけ)
(´-`).。oO(アフィリ目的のまとめブログが問題になった時の話だけど)


<>

393:マンセー名無しさん
09/12/19 23:58:38 gPQP75O6
坂田スレに片方のスレのSSが無断転載されたんだよ。
手前勝手な「2ちゃんねるのルールに基づく移管」と言い張ってね。
しかも今後も同じことをつづけるつもりのようだ。

2ちゃんのSSにも著作権は発生する。
立派な著作権法違反。

394:マンセー名無しさん
09/12/20 00:00:04 gPQP75O6
で、自治スレとしてどう対応するの?

しかもあいつは「書き込み自粛」という自治の結論も破ってるんだけど。

395:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:01:49 wn+3Hx1T
>>393
(´-`).。oO(法なら管轄は警察ですよ?)
(´-`).。oO(訴えるべき場所が違います)
(´-`).。oO(所轄へどうぞ)


<そこで権利を行使出来得る立場ってさ、商標登録者なのかな?>

396:マンセー名無しさん
09/12/20 00:02:35 gPQP75O6
>>395
へー。

「何もしない。警察や運営にお任せ」
が結論なんだ?

397:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:04:52 wn+3Hx1T
>>396
(´-`).。oO(著作権法って「法」を主張するならそうなりますが)
(´-`).。oO(著作物に載った物の作者の権利ってどうなってるんです?)
(´-`).。oO(住人じゃないので判らないのですが)
(´-`).。oO(個々に分配されてます?)


<>

398:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:06:05 QCye+InT
>>391
いいかげん、話題逸らしの手法はお止めになった方がよろしい。
「特定コテの排除という行為が、【スレッドの排他的利用】はガイドライン違反」
これが理解できないのなら、2chはお止めになった方がいい。
でなければ、荒らしに対する対応については「初心者板」辺りから学習される事をお勧めする。

あなたが、その坂田某の事例を検証可能な形で開示すればいいんじゃないですか?


399:マンセー名無しさん
09/12/20 00:06:58 82/i03vP
>>397
さあ? 知らない。

ところで、
「何もしない。警察や運営にお任せ」
でいいのかな。

他の人もそういう結論なの?

400:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:07:14 n0MyMqDV
>>392
ほう、そうなんだ。
知らなんだ。
サンキュウ。

>>391
自治スレを無視してる個人排除のテンプレつき
重複スレを削除依頼しようぜ、って話だよ
2chは利用者みんなのものだろjk
その坂田云々が荒らしてるのが、
証明できるのかい?
証明できないなら、問題はそういう2chのルールを
無視した行為の是正、という話になるだけなんだ

>>395
そりゃもう。
自治スレは神様でもなきゃ国家権力でもない。

401:マンセー名無しさん
09/12/20 00:08:32 82/i03vP
>いいかげん、話題逸らしの手法はお止めになった方がよろしい。

何が話題そらしなんだ!
言っていいことと悪いことがあるだろうが。

で、きみも
「何もしない」
でいいの?
犯罪行為を目前にして、何もしないのか。

402:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:10:20 n0MyMqDV
>>399
話題そらすなや?

ここで議論してるのhが違反テンプレの話
コピペ云々なんぞ、それこそ
「そんなこと、俺が知るか!」の世界

犯罪だっていうなら、お前が黙って警察に届けようか
それが善良な市民の義務だぞ

403:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:10:21 wn+3Hx1T
>>399
(´-`).。oO(レスを返す前に)
(´-`).。oO(前のIDを名前欄に記載してください)
(´-`).。oO(誰に対しレスをするかが判りませんからね)


<>

404:マンセー名無しさん
09/12/20 00:11:31 z79Ysn8V
「何もしない。警察や運営にお任せ」 ってことは、つまり
自治スレなんてクソの役にもたたないってことじゃないか

405:マンセー名無しさん
09/12/20 00:11:58 82/i03vP
>コピペ云々なんぞ、それこそ
>「そんなこと、俺が知るか!」の世界

きみは知らなくてもいいけど、ハン板の自治スレとして、
犯罪行為にどう対応するのか、という話をしてるんだけど?
どっちが話題そらしなんだ。

406:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:12:30 wn+3Hx1T
>>404
(´-`).。oO(貴方の前のIDは何ですか?)
(´-`).。oO(議論の断絶を避けたいので、名前欄にIDを入れて下さい)


<>

407:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:12:40 aIYUlRCW
>>397
結構2chを休眠していた時期があるので、刺青氏にお伺いしたい。
笑日大臣の追放だか何だかは、自治本スレで議決とかされたんですか?

408:マンセー名無しさん
09/12/20 00:14:00 82/i03vP
で、犯罪行為を目前にして、「何もしない」と胸を張って主張する人が
多数なんだけど。

自治スレとして、それでいいの?
事の軽重もわからないの?

409:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:14:45 wn+3Hx1T
>>407
(´-`).。oO(いや、勝手に来なくなっただけと記憶してます)
(´-`).。oO(仕事が忙しいとこぼしてましたし)


<>

410:マンセー名無しさん
09/12/20 00:15:08 82/i03vP
あと、坂田スレが書き込み自粛を破ってSSをうpしてる件はどうしたのよ。

犯罪じゃないけど、これも自治スレでは扱わないわけ?

411:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:15:09 n0MyMqDV
>>405
いいかい、黙ってよくお聞き?

現在の議論の内容は
「違反テンプレ重複スレをどうにかしよう」だ
犯罪行為云々なんざその後だし、
第一、自治スレの手にあまるわ

犯罪だっていうなら、通報しろ
自治スレは犯人を捕まえるところじゃない

412:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:15:58 aIYUlRCW
>>401
「犯罪行為」と言っても「立証」どころか「開示」すらされいないモノに何と反応しろと?


413:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:16:15 wn+3Hx1T
>>408
(´-`).。oO(犯罪は警察のお仕事ですよ)
(´-`).。oO(話題逸らしはいい加減にしていただきたい)

(´-`).。oO(アンチ坂田派は、議論を円滑に進める気が無いのですか?)


<>

414:紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag
09/12/20 00:16:47 fGeK6pPm
>>407
知らない間に消えていた。
あんな面白いのを追放処分なんかしないよ。

415:マンセー名無しさん
09/12/20 00:17:14 82/i03vP
>犯罪行為云々なんざその後だし、
>第一、自治スレの手にあまるわ

犯罪行為のほうが優先するに決まってるだろうが。
何を言ってるの?

最終的には運営や警察に任せるとして、その前段階として、
自治スレは何をするのか、と聞いてるんだけど。

「当該レスの削除、本人の反省がなければ当該スレの削除を
自治スレの総意として運営に要請する」
という案はどうよ。

416:マンセー名無しさん
09/12/20 00:17:55 z79Ysn8V
>>411
そんなこと言うならさっさと自治スレの権限で両スレともスレストさせてみろ。

そして今後「ハン板にニホンちゃんスレは立てさせない」って宣言しろ。
そうしたら納得してやるわ。

417:マンセー名無しさん
09/12/20 00:18:59 82/i03vP
信じられないね。

犯罪を目前にして何もしない、それどころか開き直る連中ばかり
とは。
で、坂田スレが書き込み自粛を破ってる件について返答がないんだけど?

これなら手に余らないだろう。

418:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:18:59 n0MyMqDV
>>415
レス番くらいつけようか

犯罪なんぞ、自治スレの管轄じゃないっつってんだよ
「何もしません」じゃない。出来ませんだ。
そして「犯罪だというならどうぞ警察へご通報を」
としか言えないぞ?

419:マンセー名無しさん
09/12/20 00:20:20 82/i03vP
>>418
最終的には運営や警察に任せるとして、その前段階として、
自治スレは何をするのか、と聞いてるんだけど。

聞こえないふりはいい加減にしたらいい。

420:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:21:13 aIYUlRCW
>>409
この辺はガンキャノン氏にが詳しいんでしょうけど。
断片的な記憶だと、ハンファイでルール違反行為をしておいて逆切れ、
その後、観客スレで完全スルー対象認定されてたと。

つまり、自治のこの場で「ガイドライン違反」に抵触するコテの追放動議は過去に前例はないですよね?

421:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:22:41 aIYUlRCW
>>419
では開示してください。その坂田某の犯罪行為とやらを検証可能な形で。

422:マンセー名無しさん
09/12/20 00:23:14 82/i03vP
>>420
「犯罪行為について何もしない」
でいいのかな。

はっきりいうけど、犯罪すらスルーするようだと、今後自治スレで
どんな結論を出しても、誰も守らないよ。

それとカキコ自粛が破られた件についてそろそろコメントもらえるかな?
きみが言い出したことが無視されてるよ?

423:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:23:40 aIYUlRCW
>>422
>>421


424:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:24:12 wn+3Hx1T
>>419
> 聞こえないふりはいい加減にしたらいい。

(´-`).。oO(前のIDを記していただけませんか?)
(´-`).。oO(何処からの範囲で聞こえないふりなのかが判りませんよ)
(´-`).。oO(主張するからには自明を明らかにしてください)


<>

425:マンセー名無しさん
09/12/20 00:25:17 82/i03vP
>では開示してください。
坂田スレを読めばいいだろう。
「移管しました」と堂々と宣言してるよ。

あと、>>368>>376で著作権違反を行った当人が
逆ギレしてる。

426:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:26:40 n0MyMqDV
>>419
話逸らすなっつってんだよ
第一、コピペが犯罪か?
単なるマナー違反じゃないのかい?

そういえば、あれだな
大分前にニホンちゃんの議論スレの方で、
議論相手の個人情報を晒してやると喚いてたやつがいたが
その論理なら、そっちの通報もしておいた方が良いんじゃないか?
幸い、今の世の中、何ヶ月も前のログで、
通報、逮捕なんて普通にありえるわけだし、
はっきり実害出すぞ!と言ってた人を先にどうにかするべきでは?

427:マンセー名無しさん
09/12/20 00:26:55 82/i03vP
「犯罪について自治スレは何もしない」
ということで結論がでたようだね。
はっきりいって脱力ものだ。

それと、カキコ自粛が破られた件はどうするのよ?
まさに自治スレが無視されたんだぞ。

428:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:27:09 aIYUlRCW
>>425
議論の叩き台すら準備できないのであれば、この「話題」拘る価値は無いですよ?

429:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:28:03 wn+3Hx1T
>>425
(´-`).。oO(著作権法って法を犯してるんですか?)
(´-`).。oO(で、貴方は前スレのIDが判らないのですが)
(´-`).。oO(お教え願えません?)

(´-`).。oO(アンチ坂田派は議論を円滑に進めたくない独善的な方なのですかな?)
(´-`).。oO(それで、自分の権利を主張すると)


<そう思われますよ?>

430:マンセー名無しさん
09/12/20 00:28:06 82/i03vP
>>426
きみは自分が話題そらしに必死のくせに、他人に
「話題そらしをするな!」
と切れるのが得意技のようだね。

わかったわかった。
「自治スレは犯罪に対して何もしない」
といいたいんだろう。

431:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:29:36 wn+3Hx1T
>>430
(´-`).。oO(犯罪は警察にって言ってるだけですよ)
(´-`).。oO(犯罪なんでしょ?)

(´-`).。oO(で、貴方は前のIDを教えてくれないのかな?)


<都合悪いのかな?>

432:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:31:08 n0MyMqDV
>>426
ヘイユー、証拠を検証出来る形式でここに提出しな

俺は出来るぞ、そいつが議論相手を
明らかに脅迫していたレスをコピペすることがな
ん?耳をふさぐなよ?
>>430
もしかして、話する気、ない?
おじさん、疑っちゃうよ

433:マンセー名無しさん
09/12/20 00:31:22 82/i03vP
堂々と犯罪行為を働く人間と「同居しろ! 嫌なら出て行け」と
言われるほうの身にもなってほしいね。

まったく、自治スレの人間の発想が全然わからない。
犯罪に何もしない、と当然のように言い張るしさ。

カキコ自粛についてもみんな無視するしねー。

434:マンセー名無しさん
09/12/20 00:33:12 82/i03vP
>>432
その無用に喧嘩腰な態度はやめたほうがいいね。

証拠なら坂田スレを読めばいい。
「移管しました」
と誇らしげに犯罪を自慢してるよ。

で、今後も続ける気満々のようだけど、こんな人間と
同居しろというわけ?

もうちょっと自分らの発言を見直したほうがいい。

435:マンセー名無しさん
09/12/20 00:34:35 82/i03vP
で、カキコ自粛が破られた件はどうするの?

まさに自治スレで扱うべき案件だろう。

436:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:35:47 aIYUlRCW
>>427
>>302についてはスレ住人に対しての感謝と敬意を表しましたが、
書き込みに対しての拘束は提案されたとは記憶していませんけど?

さらに、>>204提案では削除依頼提出後においてという前提ですが?

以上の点からして、名無しという検証が難しい形で書き込みが有ったとして、
IDが一つだけという状況は未だ賞賛されるべきスレ住人のモラル意識であると認識していますが?

437:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:36:38 n0MyMqDV
>>434
ハハハ、コヤツめw

で、移管した人が坂田って証拠は?
ねぇ、出してよ~ねぇねぇ~☆

ま、とりあえず犯罪だと思うなら通報してくれや
こっちは犯罪とは思ってないんで、
(単なるマナー違反レベル)
お好きにどうぞ、としか言えんわw

438:マンセー名無しさん
09/12/20 00:36:45 82/i03vP
カキコ自粛についても「何もしない」の?

そうだったら「自治スレって何のためにあるの?」という話に
発展するから、慎重に議論すべきだ。

439:マンセー名無しさん
09/12/20 00:37:48 82/i03vP
>書き込みに対しての拘束は提案されたとは記憶していませんけど?

へー、じゃ、今はまだSSうpし放題なんだ?

440:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:38:33 wn+3Hx1T
>>435
(´-`).。oO(己が主張をするだけで、お願い事も聞いて頂けないのですか?)
(´-`).。oO(では前出の【前提論】を私も主張させていただきますけど)
(´-`).。oO(宜しいかな?)

(´-`).。oO(レスの連続性を断たない為に、コテハンを付けない人は)
(´-`).。oO(名前欄にIDを入れる事を【前提にする】)

(´-`).。oO(ってな感じでね)


<>

441:マンセー名無しさん
09/12/20 00:40:35 z79Ysn8V
ハン板の自治コテどもは自分たちが何を言ったのかもわからないバカどもばかりか

442:マンセー名無しさん
09/12/20 00:40:42 82/i03vP
>で、移管した人が坂田って証拠は?
>ねぇ、出してよ~ねぇねぇ~☆

その無用に挑発的な態度はやめたほうがいいね。
誰もきみを傷つけようとなんてしてないんだから。
こんなところのカキコで傷つくほどガラスハートなら、カキコなんて
しないほうがいい。

で、証拠というより蓋然性の話だけど、坂田スレにカキコするのが
坂田だけだから、そう主張した。

>こっちは犯罪とは思ってないんで、
>(単なるマナー違反レベル)

そうか。じゃ、勉強するといい。
2ちゃんねるのSSにも著作権が発生するので、無断で転載する行為は
著作権法違反になる。
まったく、坂田にこんなことを吹きこんだ人間は誰だろうね。

443:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:42:06 aIYUlRCW
スレ住人からの要請があれば別だと思いますがね?
では、提案してよろしいんですか?

444:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:42:26 wn+3Hx1T
>>442
(´-`).。oO(著作権法なんですよね?)
(´-`).。oO(法なら警察ですよと何度言わせるんです?)
(´-`).。oO(あとIDの件もね)


<>

445:マンセー名無しさん
09/12/20 00:42:27 82/i03vP
>(´-`).。oO(己が主張をするだけで、お願い事も聞いて頂けないのですか?)

悪いけど、断るよ。
2ちゃんねるは名無しのカキコがデフォルトだからね。

「ID付の人しか参加禁止!」というなら、それこそまさに排他的利用だね。

446:マンセー名無しさん
09/12/20 00:43:14 82/i03vP
>(´-`).。oO(法なら警察ですよと何度言わせるんです?)

わかったわかった。
「犯罪について自治スレは何もしない」
というんでしょう。

同じことを繰り返さなくていいよ。

447:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:43:51 wn+3Hx1T
>>445
(´-`).。oO(その台詞は、排他的ローカルルールを廃してかた言いましょうね)
(´-`).。oO(つまり、エゴを通させろって事なのでしょう?)


<>

448:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:44:17 n0MyMqDV
自分からの要求事項
・ID:82/i03vPは坂田がこの板に残留、
 嵐を行っている証拠を、
 だれにでもわかる検証可能な形式で
 このスレにうpすること

これが成された時、あんたの一方的な話を
聞く気にもなりますわ

で、犯罪ならさっさと警察に通報してくだされや

>>445
議論の連続性を保つためのローカルルール
コテ、IDつければ誰でも書き込めるので、
排他的利用には当たらない
おk?

449:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:45:41 wn+3Hx1T
>>446
(´-`).。oO(権利を主張し、守りたいなら)
(´-`).。oO(警察に相談する事をお勧めしますよ)
(´-`).。oO(24時間開いてますので、今から行かれては如何でしょう)


<>

450:マンセー名無しさん
09/12/20 00:46:23 82/i03vP
>だれにでもわかる検証可能な形式で

あいつは名無しでカキコするから無理だね。
でも言動や文章の癖で同一人物であることはわかる。

だからこそ、坂田スレには誰も書き込まないんじゃないか。
きみにもわかってるのに、その場で相手をやりこめるために
明白な事実を無視するんじゃない。

451:マンセー名無しさん
09/12/20 00:47:01 z79Ysn8V
>(´-`).。oO(法なら警察ですよと何度言わせるんです?)

ならば商標関係は警察に任せて自治スレは関わらないってことですね。

452:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:47:21 aIYUlRCW
まぁ、書き込み禁止とは別に。

・「ニホンちゃん」スレに関する坂田某に関しての「違反行為」について
 検証可能な証拠が開示されない限り、議論を凍結する。

と提案させてもらいます。

453:マンセー名無しさん
09/12/20 00:47:54 82/i03vP
>>452

>>450

454:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:48:45 wn+3Hx1T
(´-`).。oO(アンチ坂田派は、議論を円滑に進める気が無いってのが)
(´-`).。oO(結論のようですね)
(´-`).。oO(つまり、有耶無耶にしたい)


<良く判りました>

455:マンセー名無しさん
09/12/20 00:49:29 82/i03vP
>>452
べつに坂田が犯人じゃなくても、坂田スレで著作権違反という犯罪が
行われたのは事実だろう?

そのことについて、自治スレは何もしないのか、といってるんだけどね。

456:マンセー名無しさん
09/12/20 00:50:42 82/i03vP
>>454
議論なら乗ってるじゃないか。
「坂田の謝罪が前提」ってさ。

457:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:51:37 aIYUlRCW
ガイドラインを読まれたら如何か?
「犯罪」とまで言える重大な違反行為なら、扱うべきところがありますよ?

458:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:52:05 n0MyMqDV
>>450
だから、検証不可能なことはこのスレでは扱わん、と
なんどいわせるんだベイベロン

言動や文章の癖とやらを徹底的に洗い出して
同一人物だとわかったとして、
それが別人だったらどう言い訳するの?
そもそもそんなこと可能なの?
答えれ?

>>455
警察警察!さっさと警察!相談!!

459:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:52:19 wn+3Hx1T
>>451
(´-`).。oO(商標は、2ちゃん運営の許可を得たのですか?)
(´-`).。oO(以前のアフィリ目的のまとめブログの時は)
(´-`).。oO(おおつ氏も問題の元になってた様ですが)
(´-`).。oO(商標登録者とおおつ氏の関係も知りたいですね)


<>

460:マンセー名無しさん
09/12/20 00:53:05 82/i03vP
>>457
運営云々じゃなくて、自治スレはどうするのか? という話を
しているんだよ。

「何もしない」
というのが結論なんでしょう。
違うの?

461:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:53:20 wn+3Hx1T
>>456
(´-`).。oO(いや、もう結構です)
(´-`).。oO(円滑に進める気が見受けられませんからね)


<>

462:マンセー名無しさん
09/12/20 00:54:49 82/i03vP
>だから、検証不可能なことはこのスレでは扱わん、と
>なんどいわせるんだベイベロン

へー。
じゃ、名無しなら坂田は今後も中傷し放題なんだ?
謝罪なんてする必要ないんだ?
統合後も気に入らない奴はあちこちで中傷して回るだろうけど、
それも仕方ないんだ?

463:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:55:28 wn+3Hx1T
(´-`).。oO(商標登録者とおおつ氏の関係に詳しい方居ませんか?)


<>

464:マンセー名無しさん
09/12/20 00:55:33 82/i03vP
>461
そう。残念だね。

坂田の真摯な謝罪がなされるなら、統合に賛成してもよかったんだけどね。

465:マンセー名無しさん
09/12/20 00:56:07 z79Ysn8V
>>454
うやむやにしてるのはそっちじゃないか

>>459
山田はこっちのスレと関係ないからそういうこと言われてもわからん。
商標の話したいんだったら山田と直接連絡取ってくれ。

連絡先はたぶんここだ↓
URLリンク(nihonchian.blog73.fc2.com)

466:マンセー名無しさん
09/12/20 00:56:46 Z5Vqv/QN
とりあえず、sageでやった方がいいんでないの?
こんなの(今の無駄なやり取り)、みんなに見てもらったって意味ないような?


467:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 00:58:04 aIYUlRCW
>>460
著作権違反の「犯罪」なのでしょう?2chの著作権の帰属は運営に有る以上、運営に通報なりされれば良い事では?
そうすれば、運営が違反者を告訴なり何なりが可能になるんですが。
違反者の特定とかも可能になるかもしれませんw

468:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 00:58:13 n0MyMqDV
>>460
何もしないんじゃなくて、できない
そういうのは運営とかもっと大きなところで話されるべきこと

>>462
いい加減にしたまえ、ゴロツキか君は
そんなに謝罪させたいというのならば、
坂田本人をどうにかして連絡とって、
ここに連れてくるが良い

469:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:58:57 wn+3Hx1T
>>465
(´-`).。oO(貴方は詳しそうですねw)
(´-`).。oO(私は貴方の言うバカコテなので、利口な貴方に呼んできていただきたい)


<ハン板の自治の議題に上がってますよとね>

470:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 00:59:59 wn+3Hx1T
>>466
(´-`).。oO(周知目的でageさせて頂きますことを御理解ください)


<>

471:マンセー名無しさん
09/12/20 01:02:41 82/i03vP
わかった。
「犯罪行為については、自治スレは何もしない。
なぜなら、何もできないからだ」
というわけだね。

>そんなに謝罪させたいというのならば、
>坂田本人をどうにかして連絡とって、
>ここに連れてくるが良い

上のレスを読んでもらえばわかるけど、
「そもそもこっちのスレは統合なんて望んでない。
自治スレがどうしても統合させたいというなら、坂田の真摯な謝罪が
最低限の前提なので、自治スレで坂田を謝罪させてほしい」
というのが主張だよ。

472:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:03:23 wn+3Hx1T
(´-`).。oO(アンチ坂田派に問いたい)
(´-`).。oO(スレの商業利用の是非をね)
(´-`).。oO(坂田云々を抜きにして)


<>

473:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:05:29 wn+3Hx1T
(´-`).。oO(なぜこの議題には乗らないのかなぁ)


<>

474:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 01:06:07 n0MyMqDV
>>466
ルール違反の周知だし、致し方なし
もう少し広い心を持つべき

周知されちゃ困るニカ?

>>471
統合を望んでない、ね
最悪板に行ってくれ、頼むから
そこでなら思う存分坂田の排除できるから
GOGO最悪板!

475:マンセー名無しさん
09/12/20 01:06:40 82/i03vP
>(´-`).。oO(スレの商業利用の是非をね)

商業利用については興味がないので、どっちでもいい。
統合云々という話にならないかぎり議論には参加しません。

476:マンセー名無しさん
09/12/20 01:06:43 z79Ysn8V
>>472
バカコテがまた話ループさせたぞ。
議論する気無しか。

477:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 01:06:47 aIYUlRCW
「犯罪行為については、自治スレは何もしない。なぜなら、所管は運営に有るからだ」

コレが理解できない時点で2chでの活動はお止めになられた方が良い。

478:マンセー名無しさん
09/12/20 01:07:38 82/i03vP
>最悪板に行ってくれ、頼むから

移転すべきは坂田スレだろうね。
だって坂田しかカキコしてないじゃん。

479:マンセー名無しさん
09/12/20 01:10:59 z79Ysn8V
とりあえず、自治スレは役に立たないみたいなのでニホンちゃんスレは
今後も同じように2スレ並列で行くということで決定ですね。

たとえニホンちゃん自治スレが立ってもそこで議論なんかしない方向で。

480:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 01:13:56 n0MyMqDV
>>478
あのさー、日本語理解出来る?割と本気で
えっとねー、あのねえ
個人排除という「スレの排他的利用」を出来る板は
2chには最悪板しかないわけ
あと、同じ板に重複スレは原則認められないワケ
で、違反テンプレのスレは2chルールに従って
削除されちゃう、というわけ

で、その個人排除をテンプレに謳っている重複スレは
最悪板に行くべき、という主張なわけ
頬の脇にハサミ生えてる人ですか、もしや?

>>479
なに勝手に決めちゃってんの?
個人排除スレは削除したほうがいいんじゃね、って話だよ?

自分たちで好き勝手やりたいなら、
ぜひ個人サイトか最悪板へGOしてくださいや

481:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:14:47 wn+3Hx1T
>>475
(´-`).。oO(おかしいねぇ)
(´-`).。oO(著作権法を主張してる人間の主張とは思えませんね)

>>476
(´-`).。oO(アンチ坂田派さんからの誹謗中傷ありがとうございます)
(´-`).。oO(で、山田某を呼んでいただけました?)


<>

482:マンセー名無しさん
09/12/20 01:16:26 z79Ysn8V
>>480
>個人排除スレは削除したほうがいいんじゃね、って話だよ?
そんな話いままでいっさいでてきてなかっただろうが。

統合か、両方削除って話してただろうが。

483:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:16:42 wn+3Hx1T
>>474
(´-`).。oO(先ほど最悪板見てきましたが)
(´-`).。oO(坂田排除をやってるみたいですね)

スレリンク(tubo板:180番)
スレリンク(tubo板:258番)
スレリンク(tubo板:260番)
スレリンク(tubo板:262番)
スレリンク(tubo板:264番)
スレリンク(tubo板:267番)
スレリンク(tubo板:271番)
スレリンク(tubo板:282番)
スレリンク(tubo板:290番)
スレリンク(tubo板:301番)
スレリンク(tubo板:325番)
スレリンク(tubo板:326番)
スレリンク(tubo板:336番)
スレリンク(tubo板:362番)
スレリンク(tubo板:364番)
スレリンク(tubo板:366番)
スレリンク(tubo板:368番)
スレリンク(tubo板:369番)
スレリンク(tubo板:370番)
スレリンク(tubo板:371番)
スレリンク(tubo板:374番)
スレリンク(tubo板:376番)
スレリンク(tubo板:377番)
スレリンク(tubo板:378番)
スレリンク(tubo板:379番)
(´-`).。oO(坂田で抽出してこの調子?異常ですね)

<>

484:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:18:13 wn+3Hx1T
>>482
(´-`).。oO(いや、アンチ坂田派だけが出るって選擇肢を抜かないでください)
(´-`).。oO(つか、都合よく解釈しないでくださいね?)


<>

485:マンセー名無しさん
09/12/20 01:18:27 z79Ysn8V
>>481
自分で呼びに行け。こっちは山田なんか知らん。

486:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:19:56 wn+3Hx1T
>>485
(´-`).。oO(いや、もういいです)
(´-`).。oO(商業主義派が2ちゃん以外でやれば丸く収まりますのでね)
(´-`).。oO(2ちゃんブランド抜きで頑張っていただきましょう)


<>

487:マンセー名無しさん
09/12/20 01:20:00 82/i03vP
>で、違反テンプレのスレは2chルールに従って
>削除されちゃう、というわけ

ふーん。坂田排除のテンプレなんて何年も前からあるんだけど、
一度も削除されたことがないね。
運営から大目に見られてるんじゃないの?

まあ、どうしても「違反だ!」と思うなら削除依頼すればいいん
じゃない?
それで白黒はっきりする。
でもこれまで一度も削除依頼されなかったとは思えないんだがなー。

488:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 01:20:14 n0MyMqDV
>>482
違反スレの削除=統合、ってこと
だって、違反してるんだもの

489:マンセー名無しさん
09/12/20 01:20:47 z79Ysn8V
>>484
>(´-`).。oO(いや、アンチ坂田派だけが出るって選擇肢を抜かないでください)
そんな選択肢はありません。
坂田が謝罪してスレが統合するか、もしくは両方潰れるかだ。

490:マンセー名無しさん
09/12/20 01:22:08 82/i03vP
>(´-`).。oO(おかしいねぇ)
>(´-`).。oO(著作権法を主張してる人間の主張とは思えませんね)

実際興味ないからね。
何百万円も儲かるビッグビジネスというなら興味も湧くけど、まともな
利益がでるとは思えないし。

商業利用についてはおれは意見なしだね。
好きに議論してよ。

491:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:22:49 wn+3Hx1T
>>489
(´-`).。oO(今更何を言ってるんです?)
(´-`).。oO(自分に甘い話はカンコくんだけにしてください)


<>

492:マンセー名無しさん
09/12/20 01:23:45 z79Ysn8V
>>488
坂田本人からの申請で「坂田出入り禁止」になったんだから違反じゃない。
異論があるなら坂田を呼んでこい。

てか、おまえらは坂田が出入り禁止になるとなんか不都合でもあんの?

493:マンセー名無しさん
09/12/20 01:24:52 82/i03vP
>(´-`).。oO(今更何を言ってるんです?)
>(´-`).。oO(自分に甘い話はカンコくんだけにしてください)

聞いてない話をいきなり持ち出して、「今更」も何もないだろう。
なんで散々坂田に中傷された方が出て行かないといけないんだ!

納得のいく説明を求める。

494:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:26:10 wn+3Hx1T
>>493
(´-`).。oO(スレを遡って読むことをお薦めしますよ)


<納得しました?>

495:マンセー名無しさん
09/12/20 01:26:45 z79Ysn8V
>>491
自分に甘いのはそっちだろうが。

あとなんで「ニホンちゃんスレに関わってない」はずなのにカンコくんが
どういうものなのか知ってんだよ。おまえ、坂田の関係者か?

496:マンセー名無しさん
09/12/20 01:26:51 /ROfaBcZ
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

497:マンセー名無しさん
09/12/20 01:26:52 82/i03vP
>494

全然納得できないし、発言の根拠もわからない。
いきなり何をいいだすんだ?

498:マンセー名無しさん
09/12/20 01:30:39 /ROfaBcZ
まぁ、2chに書き込んだら、もともと著作物だったものならさておき、
著作権もなにもないわな。

あと、仮に犯罪なら謝罪じゃあすまないだろう。

499:マンセー名無しさん
09/12/20 01:31:00 z79Ysn8V
>>494
論理の飛躍が激しすぎて何言ってるかわからないんですが?
ちゃんと日本語で話してください。

それから、坂田出入り禁止のテンプレをはずすことはありえない。

あのテンプレがあるおかげで東映だ、ライダーだ、オカルトだ、UMAだ
とかいうくだらないSSを見なくてすむ平和なスレになったんだ。
あのテンプレは絶対はずさない。

500:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:31:31 wn+3Hx1T
>>495
(´-`).。oO(君たちに合わせただけだが何か問題でも?)
(´-`).。oO(知られたくないのなら)
(´-`).。oO(外部サイトで.htaccessでアクセス制限やパスワード認証かけて運営する事をお勧めします)

(´-`).。oO(つか、読者だった知人から薦められたエピソード読んだだけなんだけどね)
(´-`).。oO(今じゃその読者は、出版時のイザコザ以降読んでないって)
(´-`).。oO(読者に対し反省したら如何でしょう)

>>497
(´-`).。oO(努力ぐらいしましょうね)
(´-`).。oO(カンコくんじゃないんだからさ)


<>

501:マンセー名無しさん
09/12/20 01:32:24 82/i03vP
>>500
発言の根拠について、説明を求める。

502:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:34:36 wn+3Hx1T
>>501
(´-`).。oO(>>489に対してです)
(´-`).。oO(以上!)


<>


503:マンセー名無しさん
09/12/20 01:35:36 z79Ysn8V
>>500
出版時にVIPだニュー速だを呼び込んでニホンちゃんをめちゃくちゃにしたのは坂田なんですけど?

しかもその時の攻撃でアップローダーが潰れるし、VIPから個人攻撃を受けて引退した絵師さんがいっぱいいるんですけど?

504:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 01:35:39 aIYUlRCW
☆タイトル
【自治】「ニホンちゃん」テンプレ等議論【別スレ】

☆テンプレート
1、本スレッドはハングル板にある『連続ドラマ小説「ニホンちゃん」』重複解消を目的としたテンプレートの議論・作成を目的としたものです。
2、本スレッドで議論・作成される『連続ドラマ小説「ニホンちゃん」』のテンプレートはガイドラインに厳守したものとします。
3、議論に参加する方は、固定ハンドル名とトリップを着けるのを義務とします。これは議論の継続性の保持の為ですのでご理解ください。
 (コテ、鳥装着の説明が必要と思われますが、今は割愛します。)


>>204提案の自治別スレ、テンプレート試案です。

505:マンセー名無しさん
09/12/20 01:36:02 82/i03vP
だから、なんで散々坂田の中傷だの荒らしに苦しめられた側が出て行かないと
いけないのか?

そんな話はこれまで出ていなかった。
急にそんな話を持ち出した理由について、説明を求める。

506:マンセー名無しさん
09/12/20 01:37:06 82/i03vP
>3、議論に参加する方は、固定ハンドル名とトリップを着けるのを義務とします。

2ちゃんねるは名無しがデフォルトなんだけど。

507:マンセー名無しさん
09/12/20 01:37:16 z79Ysn8V
>>504
そんなスレ作ってもそこで議論なんかしません。

議論をやるならここでする。

508:マンセー名無しさん
09/12/20 01:39:04 82/i03vP
そもそも坂田本人が議論なんかしないと思うんだがなあ。

509:マンセー名無しさん
09/12/20 01:39:46 82/i03vP
>>502
説明を求める。

510:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:42:27 wn+3Hx1T
>>503
(´-`).。oO(知りませんよ)
(´-`).。oO(私は読者じゃ有りませんしね)
(´-`).。oO(だが、大津事件は知ってますw)

>>504
(´-`).。oO(テンプレート試案ご苦労様です)
(´-`).。oO(折角作って頂いたのですが、無駄になりそうですよ?)
(´-`).。oO(アンチ坂田派は頑に参加しないと断言してますし)
(´-`).。oO(譲歩してのID記載すら拒み続けています)

>>505
(´-`).。oO(もういいよ)
(´-`).。oO(坂田憎し以外何も出そうも無さそうですからね)
(´-`).。oO(>>483を見て判断させていただきました)
(´-`).。oO(いじめですよアレは)


<>


511:マンセー名無しさん
09/12/20 01:45:06 z79Ysn8V
>>510
いじめじゃねーだろ。
ウンコ投げる奴に「ウンコ投げんな!」って言ってるだけ。

512:マンセー名無しさん
09/12/20 01:45:19 82/i03vP
>(´-`).。oO(もういいよ)
>(´-`).。oO(坂田憎し以外何も出そうも無さそうですからね)

統合についてスレ住人を説得することを諦めるということかな。
この件は終わりなのか?

上にも書いたけど、坂田の真摯な謝罪がなされるなら、統合に
賛成してもいいのにね。

513:マンセー名無しさん
09/12/20 01:45:48 z79Ysn8V
そもそもなんで刺青はそんなに坂田の肩を持つんだ?

メールでやりとりでもしてるんか?

514:1ニホンちゃんスレ住人 ◆r3ziYwnrUrDQ
09/12/20 01:47:13 cnvFOh58
>>504
僕はそれに賛成とさせてもらいます。以後そこで統一案、テンプレ案をするべきだと思います。
参加したい人はです。

515:マンセー名無しさん
09/12/20 01:47:32 z79Ysn8V
>>512
謝罪があっても統合したくないんですけど・・・・。
だって統合したらあの東映とかライダーとかの話が投稿されるようになるんですよ?

それでもいいの?

516:マンセー名無しさん
09/12/20 01:47:40 82/i03vP
ところで、いきなり聞いてない提案をした理由について説明されてないよね。

「もういい」というのは統合なんて撤回するという意味でいいのかな。

517:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 01:51:00 aIYUlRCW
>>204提案に対する客観的に合理性の有る反論は見受けられなかったので、実行となります。


518:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:51:21 wn+3Hx1T
>>511
(´-`).。oO(加害者の論理ですね)
(´-`).。oO(以上)

>>512
(´-`).。oO(いや、もう結構です)
(´-`).。oO(何故なら、真摯な謝罪を求める側に)
(´-`).。oO(真摯な態度が見受けられませんしね)


<>

519:マンセー名無しさん
09/12/20 01:51:34 82/i03vP
他の人たちも
「統合なんて撤回」
でいいの?

なら文句ないね。
坂田スレのテンプレについて好きに議論してください。

520:マンセー名無しさん
09/12/20 01:52:35 z79Ysn8V
>>514
片一方の陣営が参加しないって言ってんのに何勝手なこと言ってんの?
両方の陣営がテーブルに着かないと議論にならんじゃないか。

>>517
片一方の陣営が合意してないのに実行して何になるんだ?
お前らのいう議論は自分たちの陣営だけ集めて都合のいい結論を出すことが議論か?

521:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:53:38 wn+3Hx1T
>>513
(´-`).。oO(憶測を垂れ流す前に、スレを読み直しましょう)
(´-`).。oO(当初はただ、排斥無き統合でしたが)
(´-`).。oO(排斥を主張され続けた結果ですよ)
(´-`).。oO(最悪な結果になりそうですね?)


<>

522:マンセー名無しさん
09/12/20 01:55:27 82/i03vP
>(´-`).。oO(いや、もう結構です)
>(´-`).。oO(何故なら、真摯な謝罪を求める側に)
>(´-`).。oO(真摯な態度が見受けられませんしね)

「さじを投げた」という態度で勝利宣言されても困るんだよね。

だいたい、
「加害者と被害者を同居させよう」
という提案そのものが反発を買いやすいのに、
「過去の経緯なんて知らない、関係ない、知る気もない、責任は取らない」
なんて堂々と宣言する人間が信用されると思うの?

こっちは「統合のための前提」をまじめに提案したのに、話を聞く気がない
のはどっちだ?
一回も坂田に呼びかけてさえいないじゃないか。
中立性を疑われても当然だろう。

523:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:56:29 wn+3Hx1T
>>520
(´-`).。oO(何を今更w)
(´-`).。oO(片一方が頑に排斥と謝罪を主張し続けてきたじゃないですか)
(´-`).。oO(統合は無理と判断する以外に無いと思いますけど)

(´-`).。oO(排斥を排し、双方あぼーんも提案しましたよ?)


<>

524:マンセー名無しさん
09/12/20 01:57:04 z79Ysn8V
>>521
排斥なんか主張してない。
お前らが勝手にこっちのスレだけを追い出そうとしてるんじゃないか。

525:マンセー名無しさん
09/12/20 01:58:03 82/i03vP
>(´-`).。oO(統合は無理と判断する以外に無いと思いますけど)

じゃ、「統合案は撤回」ということで。
それなら何もいうことはないので、坂田スレのテンプレを議論して
ください。

他の人もそれでいいですか?

526:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 01:59:06 wn+3Hx1T
>>522
(´-`).。oO(匙を投げたのではなく)
(´-`).。oO(ず~っとこの調子でしたからね)
(´-`).。oO(まじめに?笑わせないでいただきたい)
(´-`).。oO(現に名前欄に前のIDは疎か、今のIDすら入れてないじゃないですか)
(´-`).。oO(私は呼びかけてましたよね?)


<>

527:マンセー名無しさん
09/12/20 01:59:12 z79Ysn8V
>>523
双方あぼーんなら文句無い。それでやってくれ。
そして今後ハングル板にはニホンちゃんスレを立てないようにしてくれ。

坂田のスレだけ残すのは無しでな!

528:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 02:00:04 aIYUlRCW
(「固定ハンドル」とは、全角・半角文字を問わず任意の文字を名前欄に記載することです。
 「トリップ」とは名前欄の「固定ハンドル」直後に半角英数字の「#」を書き込んで後に
 全角・半角文字を問わず任意の文字を入力すると表示されます。)
固定・鳥解説はコレで良いですかね?


529:1ニホンちゃんスレ住人 ◆r3ziYwnrUrDQ
09/12/20 02:00:39 cnvFOh58
>>526
私は既にニホンちゃんがハングル板にあるべきという論を述べさせて頂いています。
それで議論スレも必要と思っています。
議論に参加されたい方は参加されるという方針でいいと思いますが。

530:マンセー名無しさん
09/12/20 02:01:08 82/i03vP
>(´-`).。oO(現に名前欄に前のIDは疎か、今のIDすら入れてないじゃないですか)
>(´-`).。oO(私は呼びかけてましたよね?)

2ちゃんねるは名無しがデフォルト。
それと違う利用法を強制されるいわれはない。

ところで
「統合は撤回」
でいいの?

531:マンセー名無しさん
09/12/20 02:01:34 z79Ysn8V
>>525
今まで通りということならいいですよ。

532:マンセー名無しさん
09/12/20 02:04:38 82/i03vP
統合案を撤回するなら、新しく立つ議論スレに
「このスレは坂田スレ専用の議論スレです」
という旨の一文をテンプレに追加してください。

こっちのスレの議論も扱うと誤解されたら困るためです。

533:マンセー名無しさん
09/12/20 02:06:37 82/i03vP
とくに坂田はなにもなかったかのように、統合についてそのスレで
大騒ぎを始めるに決まっているので、この類の騒動を繰り返さない
ためです。

ここできっちり「統合しない」という結論が出たのだから、その旨を
明記してください。

534:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:06:41 wn+3Hx1T
>>524
(´-`).。oO(特定個人の排斥と謝罪を目的とし、主張するものは要らないんですよ)

>>527
(´-`).。oO(もう結構ですって)
(´-`).。oO(2ちゃん以外で閉鎖的におやりなさい)

>>528
(´-`).。oO(オケです)

>>529
(´-`).。oO(いや、ここまで見て判る様に)
(´-`).。oO(議論に参加しないと公言されてる人も居ますからね)

>>530
(´-`).。oO(強制と円滑に進める要望を履き違えてるようじゃ)
(´-`).。oO(円滑な議論も真摯な態度も期待できないって事ですね?)
(´-`).。oO(判りました)


<>

535:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 02:07:52 n0MyMqDV
何もかも思い通りに行かないと気が済まない、というわけだ
2chの外でやれ
どうしてもやりたいなら、最悪板行け
そんなに坂田が憎いなら、最悪板でずっと吠えてろ
ニホンちゃんは元々有志が創りあげてきたものだろうに、
私物化したいと欲するなら、
そして簡単なルールである
「個人排除・重複スレの禁止」を理解出来ないというなら
ほんと、2chから出てけ

536:マンセー名無しさん
09/12/20 02:08:54 mZ8e0LzE
あとこんな厄介事持ち込んだり、重複スレ立ててこじらせた今井は運営に報告してポイント没収だな。

537:マンセー名無しさん
09/12/20 02:09:43 82/i03vP
>そして簡単なルールである
>「個人排除・重複スレの禁止」を理解出来ないというなら
>ほんと、2chから出てけ

だから削除依頼を出せばいいだろうに。
何でそうしないの?

とっくに削除依頼したけど、却下されたので次善の策として
ここで攻撃しているとしか思えないんだけど。

538:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:10:26 wn+3Hx1T
(´-`).。oO(さて、建設的な話に進みましょうか)
(´-`).。oO(ぶっちゃけニホンちゃんスレどうします?)


<>

539:マンセー名無しさん
09/12/20 02:11:00 z79Ysn8V
おい、バカコテがまた話ループさせたぞ?

540:マンセー名無しさん
09/12/20 02:11:17 82/i03vP
他の人も
「統合は撤回」
でいいのかな。

何で沈黙してるの?

541:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:11:29 wn+3Hx1T
>>537
(´-`).。oO(あれ?議論に参加なされるんですか?)


<>

542:1ニホンちゃんスレ住人 ◆r3ziYwnrUrDQ
09/12/20 02:12:11 cnvFOh58
>>534
私としましてはもう統一の為にテンプレ等も考えているのですが。
何もその二人だけが住人ではないでしょう。若し二人が自分達だけが住人と考えているなら、
頭のおかしな人です。元より論理にならないです。
二人以外にもあちらのスレで議論に参加したい人がいましたら議論に参加するでしょうし見るでしょう。
ニホンちゃんはその二人の私物ではありません、それを踏まえまして今後ハングル板にニホンちゃんが
あっていいかも考えるべきです。
そもそもこの二人の論理を拝見してきましたがニホンちゃんにもハングル板にも愛情を感じません。

543:マンセー名無しさん
09/12/20 02:12:39 82/i03vP
>>538
坂田スレなら勝手に議論してください。
スレ主が自治の介入を必死にもとめているんだから、諾々と従うスレに
なるでしょう。

統合とか言い出さない限り、こっちはどうでもいいです。

544:とある名無しの異邦人 ◆BgeErwNdUA
09/12/20 02:12:58 n0MyMqDV
>>538
違反テンプレスレの削除依頼を出す一択
多分、ここで吠えてる連中、
もう一方の削除依頼を出すだろうから、
それに対する対策も話しあおうじゃないですか

545:マンセー名無しさん
09/12/20 02:13:47 z79Ysn8V
それにしてもID:n0MyMqDVはわざわざ携帯からご苦労なことだ。

546:マンセー名無しさん
09/12/20 02:14:25 82/i03vP
>何もその二人だけが住人ではないでしょう。若し二人が自分達だけが住人と考えているなら、
>頭のおかしな人です。元より論理にならないです。

お前はこっちのスレから統合に賛成する人がまったく現れないことをどう考えているんだ?

547:1ニホンちゃんスレ住人 ◆r3ziYwnrUrDQ
09/12/20 02:14:41 cnvFOh58
>>538
二人のルールを解さない主張はおいておいて2ちゃんのルールに沿えば統一、排除の禁止は絶対ですが。
商業利用も禁止すべきと思います。過去にそれで既に盗作問題が起こっているからです。
私はこれ以上自治スレでの議論を避ける為に鶯さんの提案に再度賛成とさせてもらいます。


548:マンセー名無しさん
09/12/20 02:14:42 z79Ysn8V
>>544
おい、削除依頼出すなら両方出せよ。

549:マンセー名無しさん
09/12/20 02:15:56 82/i03vP
「統合案は撤回」
それでいいんだな?>all

550:マンセー名無しさん
09/12/20 02:16:32 z79Ysn8V
>>547
日本語でおk

551:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:17:38 wn+3Hx1T
>>539
(´-`).。oO(最悪板でやれば?)

>>542
(´-`).。oO(まぁ、残したいとするなら当然ですよねぇ)
(´-`).。oO(議論に参加してくれれば良いのですが)

>>543
(´-`).。oO(何勝手に参加してるんです?)
(´-`).。oO(貴方は議論以前にやるべき事が有る筈です)

>>544
(´-`).。oO(私と同意見ですね)
(´-`).。oO(正直坂田憎しにウンザリなんですよ)


<>


552:マンセー名無しさん
09/12/20 02:17:51 z79Ysn8V
>>549
YES

553:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:19:13 wn+3Hx1T
>>549
(´-`).。oO(なにか勘違いしてませんか?)
(´-`).。oO(やるべき事が有るかと存じますけど)


<>

554:マンセー名無しさん
09/12/20 02:19:41 z79Ysn8V
>>551
ところで最悪で坂田が話題になってるってなんで知ってるんだ?w

555:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 02:19:44 dRnEd+Wy
☆タイトル
【自治】「ニホンちゃん」テンプレ等議論【別スレ】

☆テンプレート
1、本スレッドはハングル板にある『連続ドラマ小説「ニホンちゃん」』重複解消を目的としたテンプレートの議論・作成を目的としたものです。
2、本スレッドで議論・作成される『連続ドラマ小説「ニホンちゃん」』のテンプレートはガイドラインを厳守したものとします。
3、議論に参加する方は、固定ハンドル名とトリップを着けるのを義務とします。これは議論の継続性の保持の為ですのでご理解ください。
  (「固定ハンドル」とは、全角・半角文字を問わず任意の文字を名前欄に記載することです。
  「トリップ」とは名前欄の「固定ハンドル」直後に半角英数字の「#」を書き込んで後に
  全角・半角文字を問わず任意の文字を入力すると表示されます。)
4、該当案件終了と確認されるまでは、該当案件以外は一切扱わないものとします。

少々追加して改定。

556:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:20:13 wn+3Hx1T
>>552
(´-`).。oO(最悪板へどうぞ)


<>

557:マンセー名無しさん
09/12/20 02:20:14 82/i03vP
>(´-`).。oO(何勝手に参加してるんです?)
>(´-`).。oO(貴方は議論以前にやるべき事が有る筈です)

へー、今度は勝手に議論に参加する資格まで決め始めたよ。
いい加減にしろ。

「統合」なんて過去の経緯を弁えない馬鹿なことをいいだすから
無視されても当然なのに、まともに相手をしてやったら、まったく
とりあわずに「お前は参加する資格がない」とか言い出す。

何をやってるんだ、まったく。

558:マンセー名無しさん
09/12/20 02:22:00 82/i03vP
2ちゃんねるは名無しがデフォルト。
一参加者が
「ID付きで書き込め!」
なんて強制する資格はないし、従わなかったからといって、
スレの参加を排斥される理由もない。

勘違いするんじゃないよ。

559:マンセー名無しさん
09/12/20 02:23:45 z79Ysn8V
やっぱり今日も無駄な時間を過ごしてしまった様ですね。

今井氏が自治スレに来いというから来たのにコテつきは論理的な思考のできない人間ばかりだ。
もうこいつらには関わらず、通常運行に戻りましょう。

560:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:24:39 wn+3Hx1T
>>554
(´-`).。oO(ハン板住人ですからね)
(´-`).。oO(私のスレも有りますし)
(´-`).。oO(見ちゃいけないんですか?)
(´-`).。oO(尚更外部サイトに篭ってパスワード認証かけた方がいいですよ)

>>557
(´-`).。oO(もういいですって)
(´-`).。oO(排斥テンプレ載せて、参加資格を奪ってる人なんでしょ?)


<>

561:マンセー名無しさん
09/12/20 02:24:52 82/i03vP
>1、本スレッドはハングル板にある『連続ドラマ小説「ニホンちゃん」』重複解消を目的としたテンプレートの議論・作成を目的としたものです。

「重複解消」
の文言を削除。

該当部分に
「坂田専用スレの自治」
を挿入。

統合を撤回するんじゃないの?

562:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:26:03 wn+3Hx1T
>>558
(´-`).。oO(なら、坂田は来るなとも言えない事ぐらい理解できますよね?)
(´-`).。oO(勘違いしてたんですよ)
(´-`).。oO(あなた自身がね)


<>

563:マンセー名無しさん
09/12/20 02:26:54 z79Ysn8V
>>562
坂田は自分から出入り禁止にしてくれって頼んだんだよ。

564:マンセー名無しさん
09/12/20 02:27:03 82/i03vP
>(´-`).。oO(もういいですって)
>(´-`).。oO(排斥テンプレ載せて、参加資格を奪ってる人なんでしょ?)

何が「もういい」のかわからないけど、テンプレがいかんと思うならさっさと
削除依頼すればいいと思うよ。

上にも書いたけど、とっくに運営から却下されたから、次善の策としてここ
で攻撃してるとしか思えないんだけどね。

つまりあなたみたいな善意の第三者をまきこんで、騒ぎを大きくして、嫌が
らせするのが目的。

565:マンセー名無しさん
09/12/20 02:28:20 82/i03vP
ところで、
「統合の撤回」
について誰からも異論がないの?

566:マンセー名無しさん
09/12/20 02:28:26 z79Ysn8V
本人の意思を尊重してやろうぜ!

567:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:30:21 wn+3Hx1T
(´-`).。oO(その結果が>>483ですか?)

(´-`).。oO(何故アンチ坂田を標榜する方は)
(´-`).。oO(自分の発した言動を、自分に置き換えられないのでしょう)


<>

568:マンセー名無しさん
09/12/20 02:33:13 z79Ysn8V
>>565
こっちは異論無いけど、向こうは「統合の撤回」案を「無かった」ことにするつもりみたいね。
まったくお話になりません。

>>567
>>483を見てきたけど、ただ単にオチされてるだけでいじめて無いじゃん。

569:1ニホンちゃんスレ住人 ◆r3ziYwnrUrDQ
09/12/20 02:37:09 cnvFOh58
>>555
それでいいのではないでしょうか。そこまでまとめて頂きお疲れ様です。

570:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:37:20 iVLlhmUD
>>564
(´-`).。oO(はいどうぞ)

URLリンク(www.shtml.jp)

(´-`).。oO(ここ、参考になりますよ?)

>>568
(´-`).。oO(する側の論理ですね)


<アク禁になったw>

571:マンセー名無しさん
09/12/20 02:39:36 82/i03vP
>>555
の新スレのテンプレートに反対。
「統合は撤回」と決まった以上、新スレは「坂田スレの自治」を扱うものと
なる。

なら、その旨を明記するべきだ。

この結論をなかったことにして、何事もなかったかのように新スレで
「統合」とか言い出すなら、「話が違う」と抗議するのでよろしく。

お望みならコテでもトリップでもつけるよー。

572:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 02:39:45 dRnEd+Wy
統合の撤回について。
1、>>124該当スレを重複として、削除依頼に。
2、>>125該当スレのテンプレート「特定コテの排除」はガイドライン違反であるので、
  1、と同様に削除依頼に。

これくらいの事を住人自治でやってこれなかった以上、>>204提案で処理するしかないでしょう。
駄々っ子の泣き言にしか聞こえません。よって、反対を表明します。

573:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 02:41:02 dRnEd+Wy
>>572の訂正としては

×住人自治
○スレの住人自治

574:マンセー名無しさん
09/12/20 02:44:48 82/i03vP
悪いけど、この件についていい加減にはしないよ。

一回や二回の中傷ならこんなことはしない。
だけど坂田は何年にも渡って、執拗にニホンちゃんスレとその参加者への
中傷を繰り広げてきた。

数日間途絶えると、「最近は坂田の攻撃がないな」と思うくらいだったから、
延べ数百回にも及ぶはずだ。

その落とし前をきっちりつけさせないからには、統合なんて断じて了承でき
ない。
それが筋というものだ。

575:マンセー名無しさん
09/12/20 02:48:02 82/i03vP
>>572
ほう、統合を主張するわけだ。

じゃ、坂田を謝罪させてください。
繰り返すが、それが筋だ。

こちらは統合なんて望んでいない。

576:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:48:30 iVLlhmUD
(´-`).。oO(自分を鑑みれないんですねぇ)
(´-`).。oO(カンコくんなのかねぇ)


<>

577:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:50:16 iVLlhmUD
>>575
(´-`).。oO(>>570のサイト見ました?)
(´-`).。oO(頑張ってくださいね)


<>


578:マンセー名無しさん
09/12/20 02:51:59 82/i03vP
>>576
坂田は一回も謝罪してないんだけどねえ。

鶯さんは坂田に真摯な謝罪をさせ、被害者全員に許しを乞わせて
ください。
それが統合の最低限の前提だ。

だいたい物の道理というものをなんと考えているのか。
経緯を知らない外野の人間から「私怨」とか「無関係」とか切捨てら
れるいわれはないね。

579:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 02:54:13 iVLlhmUD
>>578
(´-`).。oO(鑑みれてないんだね)
(´-`).。oO(誰が見ても私怨ですよ)
(´-`).。oO(頑張って閉鎖的な私怨サイトを作ってくださいね?)


<応援してますよ>

580:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 02:54:52 dRnEd+Wy
坂田某に関しては、いい加減スレ内住人による自治で解決しなさい!
つまりは「荒らしはスルーが鉄則」コレが守られていないと言っているのも同然です。
守られていれば>>125で指摘されるようなガイドライン違反のみっともない条項など有り得ない。
そこを「坂田の謝罪」云々と泣き言を言う前にキチンと処理して見せれば良かったのです。
>>302>>436で言ったように、スレ住人のモラルに関しては評価に値しますが、
>>125のような条項を嬉々として残す。このような点は理解に苦しむところなのです。

さらに>>452の提案を再掲させて頂きます。

581:マンセー名無しさん
09/12/20 02:59:51 82/i03vP
>>577
移転するなら坂田。
なぜなら、自分以外誰も書き込まないスレを2回も立てさせているから。

こちらが移転するいわれがない。

>>580
>坂田某に関しては、いい加減スレ内住人による自治で解決しなさい!
その自治の結果、「分裂しかない」という結論になったんだがね。
何年も議論して、「こいつとは話し合えない」という結論になったから専用スレを
立てるという形になったんだよ。

「テンプレが違反だ!」
「なら、削除依頼すれば?」
という議論も何回も繰り返されたこと知ってる?
まちがいなく二桁の大台にのぼるよ。

で、坂田の真剣な謝罪マダー?
言っとくけど、ちょっと頭を下げて終わりじゃ納得しないよ。

582:マンセー名無しさん
09/12/20 03:01:23 82/i03vP
鶯さんは統合を主張するんだから、少なくとも坂田にコンタクトするくらい
しないといけないと思うんだ。

583:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 03:04:06 iVLlhmUD
>>581
(´-`).。oO(事の本質が判ってないのか)
(´-`).。oO(認めたくないのか)
(´-`).。oO(鷽™さんは至極まっとうな事を言ってますよ?)

(´-`).。oO(私は ID:z79Ysn8Vさんに)
(´-`).。oO(真摯な謝罪がいただけるのかな?)


<>

584:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:06:36 dRnEd+Wy
>>452提案に従って今後、坂田云々に関して言及することはありません。
統合する上で問題なのは>>125の条項ですから。

585:マンセー名無しさん
09/12/20 03:07:15 82/i03vP
悪いけど、物の道理を弁えない、事情も知らない外野が高みから
のんきなことをいってるとしか思えないね。

新スレを立てるのは勝手だけど、「統合」とか言い出すなら、筋を
通させてもらうよ。

くりかえすが、加害者と被害者を無理に同居させようとするほうが
どうかしている。
せっかく平和裏に別居していたのに。
どうしても同居させたいなら、それを実効あらしめるために加害者に
真剣に謝罪させるべきだね。

586:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:08:48 dRnEd+Wy
統合後に提案なり何なりされれば良いでしょう。

587:マンセー名無しさん
09/12/20 03:09:14 82/i03vP
>>584
つーかさ、テンプレに問題があると思うなら、さっさと削除依頼を出せば
いいんじゃない?
誰も反対してないんだから。

それから、カキコ禁止という条項はまじめに守るとスレが落ちてしまう
ことに今きづいたんだけど、保守程度ならOKにしてほしい。

588:マンセー名無しさん
09/12/20 03:09:57 82/i03vP
>>586
駄目。
「統合の前提として」坂田の真剣な謝罪が必要だ。
筋を通せ。

589:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 03:12:12 iVLlhmUD
(´-`).。oO(結局は自分の要求のみかぁ)
(´-`).。oO(2ちゃん以外の自サイトでやっていただくしかないかね)

(´-`).。oO(ここまで何一つ改善させる努力も無く)
(´-`).。oO(己が正義と言う端から見たら私怨にしか見えないものに拘り過ぎ)
(´-`).。oO(この結果が>>483なんだろうね)


<>


590:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:12:54 dRnEd+Wy
>>588
ガイドライン違反のテンプレのスレを立てる事の何処に筋が有るのか、甚だ疑問です。
で、違反を犯していて筋を通せとはどちらに仰っているのか?

591:マンセー名無しさん
09/12/20 03:14:30 82/i03vP
>(´-`).。oO(結局は自分の要求のみかぁ)
>(´-`).。oO(2ちゃん以外の自サイトでやっていただくしかないかね)

何を言ってるんだ?
妙な印象操作はやめてほしいね。

おれの主張はただひとつ、
「統合を主張するなら、坂田の謝罪が必要だ」
といってるだけじゃん。

「そんなことできない」と怖気づくから必死にごまかそうとしてるんだろう。

592:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 03:18:48 iVLlhmUD
(´-`).。oO(できないじゃなく、必要性が無い事も判ってらっしゃらない)

(´-`).。oO(作家や読者が減るのも判る気がしますね)
(´-`).。oO(公益性が感じられません)
(´-`).。oO(ニホンちゃんスレの公益とは、作家と読者だと思うんですけどね)
(´-`).。oO(どうやら誰かさんは「謝罪」だと思っておられる様で)


<>

593:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:19:40 dRnEd+Wy
では、「坂田の真剣な謝罪」とやらの前提に
「2chでガイドライン違反のテンプレートを作成していたことを2ch運営に謝罪して、許しを貰って」きてください。
筋は通しましょうね。

594:マンセー名無しさん
09/12/20 03:20:39 82/i03vP
>ガイドライン違反のテンプレのスレを立てる事の何処に筋が有るのか、甚だ疑問です。

これまで削除されたことなんてなかったからね。
それと、
「2ちゃんねる カキコ禁止」
でググると大量に「○○はカキコ禁止!」というスレがヒットするんだが、
どれも無事に天寿を全うしてるんだよね。

それに比べれば「坂田のみ」を限定的に禁止するテンプレなんて目くじらを立てるに
及ばないと思うんだがね。

「2ちゃんねるのガイドライン」と「何年にも及ぶ中傷の落とし前」を同列で語られたら
たまらないね。
繰り返すが、統合を主張するなら坂田を謝罪させるのが最低限の前提だ。

595:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:22:18 dRnEd+Wy
>>594
>>593の「運営の許し」を貰ってきてください。話はそれからです。

596:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 03:22:57 iVLlhmUD
(´-`).。oO(この期に及んで謝罪ですか)
(´-`).。oO(2ちゃん以外で存分にやってくださいな)


<>

597:マンセー名無しさん
09/12/20 03:23:20 82/i03vP
ま、どうしても「坂田のみを排除するなんてガイドライン違反だ!」と思うなら
さっさと削除依頼してください。

誰もとめない。

598:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:24:02 dRnEd+Wy
>>597
納得されたんですね、ご苦労様でした。

599:マンセー名無しさん
09/12/20 03:24:55 82/i03vP
>>595
ああいえばこういうという態度は感心しないね。

なんで坂田の中傷とガイドラインがリンクするんだ?
別個の問題だろう。

600:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 03:25:02 iVLlhmUD
>>597
(´-`).。oO(つまり、坂田の謝罪は譲らないんですね?)
(´-`).。oO(お聞かせください)


<>

601:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:27:57 dRnEd+Wy
>>599
いいえ、こちらとしては譲れないところですので、
「運営の許し」を貰ってきてください。話はそれからです。

602:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 03:39:22 iVLlhmUD
(´-`).。oO(ID:82/i03vPさん?)
(´-`).。oO(待ってるんですけど)


<>

603:マンセー名無しさん
09/12/20 03:40:04 82/i03vP
あのね、子供の喧嘩じゃあるまいし、勝手に「前提の前提」とか
つけくわえるんじゃない。
こっちは深夜までまじめに話しているんだ。

「ガイドライン違反」と鬼の首をとったようにいいふらしているけど、
>>594についてはどうよ。
過去の削除依頼は全部却下されてるんだよ?
そんなこともニホンちゃんの過去の自治でやらなかったと思って
るの?
削除依頼が却下された時点で、「このテンプレは認められた」と
普通は考える。

そんな経緯を十分承知の上で、なお「ガイドライン違反だ!」と
騒いでるのが坂田で、今回事情を知らないばかりに乗せられて
しまったのがきみなんだよ。

このことを教えるのが遅くて悪かったけどね。

604:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 03:44:30 iVLlhmUD
>>603
(´-`).。oO(いや、私の質問はシンプルです)
(´-`).。oO(坂田の謝罪は譲らないか否かですよ)
(´-`).。oO(お答えください)


<>

605:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:45:19 dRnEd+Wy
>>603
客観的に見た正当性は、あなた方には無い。さらに、そこを認識していないのもおかしい。

606:マンセー名無しさん
09/12/20 03:45:30 82/i03vP
>604
譲らない。

607:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 03:47:05 iVLlhmUD
>>606
(´-`).。oO(判りました)
(´-`).。oO(統合は無理です)
(´-`).。oO(外部サイトで頑張ってください)


<>

608:マンセー名無しさん
09/12/20 03:47:24 82/i03vP
>>605
なんで?
「ガイドライン違反」を判定するのは運営でしょう?

削除依頼を運営から却下されたことこそ、テンプレが認められた
最大の根拠に他ならないじゃないか。

この経緯を知ってた?
坂田は教えてないだろう?
あいつは事情を知らないコテを唆して、都合のいいように動かそうと
するんだよ。

609:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:49:51 dRnEd+Wy
>>607
2chのハングル板で活動するなら、統合以外は有り得ませんからね。

610:マンセー名無しさん
09/12/20 03:50:49 82/i03vP
>>607
「統合が無理」という一点で同意できたのは嬉しい。
ただ、外部には移転しない。
移転すべきは坂田スレだ。

おれが「過去の経緯を知れ」といってるのは、何回も
繰り返されたやりとりをリピートしたくないからだ。

611:すも
09/12/20 03:51:26 2AekbSKL
・謝罪は譲れない
・筋を通せ
・落し前をつけろ

出は争えないね、ニヨニヨ

612:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 03:57:22 iVLlhmUD
>>609
(´-`).。oO(ですね)
(´-`).。oO(そこに私怨による前提を付けられても困りますし)
(´-`).。oO(特定個人を排斥するテンプレが有るなんて論外です)

>>610
(´-`).。oO(外部サイトでのご活躍をお祈りしております)
(´-`).。oO(頑張ってくださいね?)

>>611
(´-`).。oO(お、スモさん)
(´-`).。oO(嗅ぎ付けてきましたね?w)


<>

613:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 03:57:46 dRnEd+Wy
>>608
慣例が覆るケースは有ります。それは貴方の言うとおりの「2chの運営」次第ですよ。
で、「2chのスレ」で「特定のコテの出入りを禁止する」という条項が入れられる正当な理由を
ガイドライン上に記載してありますか?何処にも存在してないじゃないですか。
この点が理解できないんですか?それは2chの住人として如何なものかと思いますよ?


614:マンセー名無しさん
09/12/20 04:00:01 82/i03vP
>(´-`).。oO(特定個人を排斥するテンプレが有るなんて論外です)

論外というけど、本当に「2ちゃんねる カキコ禁止」でググってみなよ。
「坂田のみ禁止」なんて大騒ぎするほどでもないことがわかるんだが。

繰り返すが、そもそもこちらは統合なんて望んでいない。
どうしてもそうさせたいなら、坂田を謝罪させるのが前提だ。

615:マンセー名無しさん
09/12/20 04:03:08 82/i03vP
>「特定のコテの出入りを禁止する」という条項が入れられる正当な理由を
>ガイドライン上に記載してありますか?

普通ガイドラインや規則というものは、「○○してはいけない」という禁止事項や
「○○しなければならない」という義務を列挙するもので、「○○していい」という
ことは触れない。

もういいから何回目かの削除依頼を出しなよ。
今までの運営の判定は「OK」なんだから、それにしたがっているだけだよ。

だいたい「削除されたのに何回も立てられた」なんて経緯があったら、坂田が
触れないわけないだろう。
そんなことはなかったんだよ。

616:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 04:03:40 iVLlhmUD
>>614
(´-`).。oO(貴方の固い決意は良く判りました)
(´-`).。oO(外部サイトで頑張ってくださいね?)


<>

617:マンセー名無しさん
09/12/20 04:04:35 82/i03vP
>>616
移転すべきは坂田だね。
もう明け方なんだから、この件でレスをつけあうのやめない?

618:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 04:06:15 iVLlhmUD
>>617
(´-`).。oO(いや、もう結構です)
(´-`).。oO(外部サイトで頑張ってください)


<>

619:マンセー名無しさん
09/12/20 04:07:41 82/i03vP
坂田に騙されたのは気の毒と思う。
こっちも「削除依頼なんて何回も却下されてる」と教えるのが
遅かったのは悪いと思ってる。

だけど、何回も何回もおなじことを説明するのが億劫でね。
疎かにしてしまって悪かった。

620:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 04:12:28 dRnEd+Wy
>>618
含みも残してあげたのに気付かないとは…少々呆れています。

621:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 04:13:36 iVLlhmUD
(´-`).。oO(いや、構いませんよ)
(´-`).。oO(固い決意を理解してますからね)
(´-`).。oO(外部サイトの繁栄と発展をお祈り申し上げます)

>>620
(´-`).。oO(え?私ですか?)
(;´-`).。oO(随分譲歩したつもりなのですが・・・・)


<>

622:マンセー名無しさん
09/12/20 04:15:22 82/i03vP
レス番を間違えてるよ。

何の含みかは知らないけど、本当にこのやり取りは何回目かの
リピートなんだ。
坂田の言うことを真に受けたら駄目だよ。

あいつは事情を知らない人間を唆して、ニホンちゃんスレに介入
させるのがライフワークなんだから。

623:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 04:15:57 dRnEd+Wy
>>621
謝罪汁さんの方ですが。刺青さんもお気づきだと思いますけどね、ウリの主張の中のそれ。

624:すも
09/12/20 04:17:25 2AekbSKL
一板住人から言わせて貰うが、嵐や粘着に
対応できない、基本的ルールを守れない、
ならよそでやって。

625:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/12/20 04:19:31 iVLlhmUD
>>623
(´-`).。oO(うん)
(´-`).。oO(何故ソッチに突っ走る!と)
(´-`).。oO(譲歩案や優しさを全部跳ね返されちゃ)
(´-`).。oO(何も言えませんからねぇ)
(´-`).。oO(残念ですとしか言えません)

>>624
(´-`).。oO(普通はそうなんですよね)


<>

626:すも
09/12/20 04:27:49 2AekbSKL
あとね、嵐、粘着、誹謗、中傷もコミで
2ちゃんなの。それに耐えられないなら
よそでやるしかないでしょ?

627:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 04:28:22 dRnEd+Wy
スレ立て依頼スレの協力は得られないようなので、>>204提案の自治別スレテンプレを再掲しておきます。

☆タイトル
【自治】「ニホンちゃん」テンプレ等議論【別スレ】

☆テンプレート
1、本スレッドはハングル板にある『連続ドラマ小説「ニホンちゃん」』重複解消を目的としたテンプレートの議論・作成を目的としたものです。
2、本スレッドで議論・作成される『連続ドラマ小説「ニホンちゃん」』のテンプレートはガイドラインを厳守したものとします。
3、議論に参加する方は、固定ハンドル名とトリップを着けるのを義務とします。これは議論の継続性の保持の為ですのでご理解ください。
  (「固定ハンドル」とは、全角・半角文字を問わず任意の文字を名前欄に記載することです。
  「トリップ」とは名前欄の「固定ハンドル」直後に半角英数字の「#」を書き込んで後に
  全角・半角文字を問わず任意の文字を入力すると表示されます。)
4、該当案件終了と確認されるまでは、該当案件以外は一切扱わないものとします。


628:マンセー名無しさん
09/12/20 07:31:29 lwEY6cug
本当にニホンちゃんスレはハン板の癌だな

629:代行者 ◆DAIkOGnjEA
09/12/20 10:30:09 SQpcmuDY
>>627
板違いの疑念があるので

1、本スレッドはハングル板にある『連続ドラマ小説「ニホンちゃん」』重複解消を目的としたテンプレートの議論・作成を目的としたものです。
 
 の冒頭の「本スレッドはハングル板にある」って言う文言の削除を求めます

630:マンセー名無しさん
09/12/20 11:03:20 Ej26UDU5
・日韓・朝関係の政治風刺作品
・韓国・朝鮮と第三国との政治風刺作品

この2種類の作品だけ認めるべきだろ。ハン板なんだからさ。
ハングル板の一番最初に書いてある・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
ってのを遵守させろよ。

631:マンセー名無しさん
09/12/20 11:26:26 Ej26UDU5
自己レスになるけど、それが徹底できないならハン板から移転しろ。
半端な状態で片方だけ残すなよ、何年迷惑かけてると思ってるんだ屑が。

632:代行者 ◆DAIkOGnjEA
09/12/20 11:30:07 SQpcmuDY
誰かニホンチャンが「創作小説」であることを自分にも分かるように全否定してくれないかな?
そうしたら板違いなんて言わないからさ

633:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 13:41:32 G2PsrVIq
>>629
>>629の提案他に関して

>>315に関して
今回の『連続ドラマ小説「ニホンちゃん」』での動きを見る限り、問題意識が欠如していると見て取れます。
この様な状況において、スレ住人による自治で外部から見た問題点を解消することは不可能でしょう。
よって、自治本スレにおいて扱うべきものと考えます。

>>629に関して
「本スレッドはハングル板にある」の一文についてですが、ハングル板において自治を冠するスレが
ハングル板に無いものを扱うことは有りません。つまり、この一文無くしては自治別スレとしての立ち位置を
有りませんので>>204提案を致した者としては、反対を表明させていただきます。

>>632
現にハングル板に存在する重複・ガイドライン違反のある「ニホンちゃん」スレは、>>204提案による速やかな解決が必要であると考えます。
また、氏の一連の提案等の中にある、「ニホンちゃん」スレの板違いではないか?との指摘に関しては、大いに議論の対象とすべきと思います。
よって、>>204提案に有る自治別スレにおいても議題として取り上げられるよう、>>627のテンプレ内に「板違いかどうか議論する」事を盛り込む事を提案いたします。
さらに、自治別スレの存在意義に関して、公正・公平を期す為に削除依頼提出・該当スレ使用禁止以前に立ち上がるべきものと考えます。

634:マンセー名無しさん
09/12/20 14:03:46 kXEuhVqF
急にタブが赤くなったから何かと思ったら、小棒のマルチレスが削除されただけか。

635:代行者 ◆DAIkOGnjEA
09/12/20 14:06:05 SQpcmuDY
>>633
うーんもっと分かりやすく書こうか、板違いのスレの内部の問題に関してハン板自治スレを使って勧告や提案を
すべきではないんでは?ってことです。

だけど排除や移転の論理を振りかざすつもりも無いのでスレ内自治にゆだねたら?ってことです。

自治スレを使うって事はハン板に相応しいスレであって板違いではないってことを遠回しに認めてる事にはなりませんかね?


あとは別に立ち上げるスレタイから自治の文字も削れば良いんでは?


636:鷽™ ◆uSo800hQvw
09/12/20 14:22:19 G2PsrVIq
>>635
繰り返しになりますが
スレ住人による自治を待つ段階は過ぎた。というのが自分の見解です。
「ニホンちゃん」スレがハングル板に相応しいか否かの議論も同様です。
重複スレの解消、ガイドライン違反のテンプレの削除・改善を速やかに完了すべきです。
板違いかどうかの議論はそれからでも遅くはないでしょう。

自治を冠せずにスレのテンプレ等を議論するスレが、ハングル板に立ち上がって良いのか疑問に思います。
よって、反対を表明させて頂きます。


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