09/06/18 10:13:12 c55Ly9+N
NHKスペシャルでの、資料に基づくＮＨＫの反論についてどう思う？
皇民化政策で、強制的に日本人にする政策で
中国語を禁止したとある。台湾では中国語を禁止したのに
韓国の件でもあったが、本当に韓国語を禁止していないのか？
また、人間動物という見世物小屋も、後から出来た造語だとしても
資料を提示して日本が行っていたとあるぞ。
日台戦争についても、後から出来た造語でも
争いが起こり数多くの人が死んでいるとある。
どう思うんだ？
2:マンセー名無しさん
09/06/18 10:20:10 FItYuSQG
>>1
証拠がないからうそです。
このスレは早くも終了ですね。
3:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 10:20:37 qS395WXa
>韓国の件でもあったが、本当に韓国語を禁止していないのか？
戦時中の半島及び台湾は、日本でしたからね。
「国語」といえば「日本語」となりますな。
で、半島についていえば、「ハングル」の辞書を作ったのは
朝鮮総督府です。 「禁止」って文字通りならばありえないことでしょ。
｜-`).｡ｏO( 日台戦争ってのは現状知識なし・・
4:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 10:25:33 6WUGikGY BE:168865272-2BP(1111)
∧∧ ∬ l このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜ わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
く ｙ i,_ﾉ ｌ 改正7.15条約12.15条約に批准しています。
(_/つ__)i⌒i l 隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。
初期データ保管庫（経済）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
前スレ
日本人よ言いたい事がある ２
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
5:マンセー名無しさん
09/06/18 10:27:28 9JUqo4HV
「熱帯雨林と熱湯浴は、ちょっと語感が似ている。」まで深読みました。
6:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 10:27:41 6WUGikGY BE:868450098-2BP(1111)
改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
協力者が提示したソース、並びに文書を
尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
掛けさせることを禁止する。
URLﾘﾝｸ(toolbar.google.com)が準備されている。
7:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 10:29:23 6WUGikGY BE:337730674-2BP(1111)
対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
イ）感情論で話をしないこと
ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。
8:( ´,,,,｀)y─┛~~ ◆Tokurin8P2
09/06/18 10:29:53 /ZUOrUzA
お～～～ 朝っぱらから脳内妄想だけでわめいてるなぁ。
もうじきでかけるけど帰ってきたらじっくり観察してみようｗｗ
9:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 10:31:03 qS395WXa
>>8
帰ってくる時分には埋まっている悪寒ｗ
10:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 10:32:32 6WUGikGY BE:422163375-2BP(1111)
制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。
5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。
以上、下駄箱スレより転載。
11:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 10:34:05 qS395WXa
>3で言ったこと以外の反論がｺｺﾆありましたねぇ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
12:マンセー名無しさん
09/06/18 10:41:53 5y9vmMhn
いきなり終わっちゃった？
13:マンセー名無しさん
09/06/18 10:56:59 pa051Umq
>>1
前スレで「次からはスレタイ変えろ。」って言われたから早速変えたのかｗｗ
その前のスレでは「お願いしますだろ」みたいな事を言われたら
ちゃんと言うこと聞いていたし、
何を言われても、絶対に口汚く罵ることはしないし。
こういったところは非常に好感が持てる。
まあ、頑固さっていうか、聞き分けの無さというか、
物わかりの悪さにも凄いものが有るけどねｗｗ
14:マンセー名無しさん
09/06/18 11:00:03 9JUqo4HV
>>13
その辺が「実は凄腕の釣り師」じゃないかと勘ぐっているところなんですけどね。
15:マンセー名無しさん
09/06/18 11:04:12 5y9vmMhn
相手をしてもらうための条件はみんな兼ね備えてるからなあ。
16:マンセー名無しさん
09/06/18 11:17:29 GLGzVU94
いや 全く 薄ら馬鹿がタイミングよくネタ披露の場所をwww
此れだから 頭狂紙切れはタマランwww
2009.6.17 頭狂紙切れ 暮らし
韓国歌謡史の研究に取り組む 朴 燦鎬 パク チャンホ 66
SP盤で知る日韓裏面史
部屋の中は、レコードや雑誌で足の踏み場もない。「これでも年
代別に分けてあるんですよ」と笑う朴燦鎬さんは今年三月、流行歌
を通じて朝鮮半島の近現代史に迫る「韓国歌謡史１・２」を韓国で
出版した。二冊で1894－1980年の計2366曲を収録している。
名古屋氏で生まれ育った在日二世。小学生の頃から東海林太郎な
どの歌が好きだった。「朝鮮人」と苛められた経験から、中学卒業
まで「日本人になりたい」と思っていた。自宅に朝鮮歌謡のSPレ
コードが沢山あったが、言葉も分からず、聞きたいとも思わなかっ
た。
だが中学時代、そのレコードを眺めていて「MADE IN NIPPON」な
どと記されているのに気付いた。「朝鮮のレコードなのに何故日本
で？」。素朴な疑問が、後に繋がった。
大学3年だった65年、初めて韓国を訪れた。母親の実家に滞在中、
小学生の従兄弟に「言葉も出来ない馬鹿」と言われ、怒りよりも恥
ずかしさが込み上げた。帰国後、日本名を使うのを止め、言葉を学
び始めた。
韓国旅行では、もう一つ出会いがあった。帰国前日に買った昔の
レコード。10曲のうち8曲が「改詞」となっているのが気になった。
家で針を落とすと、両親が「昔聞いたのと歌詞が違う」。
なぜ歌詞が変えられたのか気になり、レコードを集めて調べると、
元の作詞者が消えていた。曲は同じでも作曲者名が違っていたり、
名前の一文字が○になっていたり、「朝鮮半島が南北に分断された
時、北側に行った音楽家達でした」
中学の時の疑問も、日本の植民地時代、日本のレコード資本が朝
鮮半島に進出したためと分かった。もっと詳しく知りたかったが、
解説資料がない。自ら、歌の本を書く事を思い立った。
続く
17:マンセー名無しさん
09/06/18 11:18:22 GLGzVU94
曲の製作年を特定する為当時の現地の新聞を捜したり、曲の背景
を知る為歌詞を読み込んだり。苦労は多かったが「兎に角歌が好き
だったから楽しかった」。
「韓国歌謡史1895－1945」を日本語で出したのが87年。韓国でも
92年に翻訳本がでた。直後、韓国の雑誌での続編連載を求められた
が「日本に居て南北分断も直接経験していない自分が実感のないま
ま書いていいのか」と迷った。今回、発刊した1(前編)は、92年の
改訂版。2(後編)で続編を「信念と言うより執念」で書き上げた。
以下略
チョン語が禁止ならレコードも日本語だけだよなw
オマケにチョン語だから両班とか富裕層が買うんだろうけど
それなりの生活が半島では出来たと言うことも証明されたなwww
紙切れ乙wwww
18:マンセー名無しさん
09/06/18 11:45:20 KcNLCVQl
朝鮮総督府官報は日本語と諺文（漢字混じりハングル）で発行されてたしねえ、最終号まで。
ああ、１９４５年（昭和２０年度）まで朝鮮語教科書も発行されてて国会図書館含む各種図書館に
保存されてるってのもあるな。
ここまで公的に使ってる状況で、なにをどうやれば「朝鮮語が禁止されてたニダ」を強弁できるんだか。
19:マンセー名無しさん
09/06/18 12:33:43 r6edSZUU
在日光って、素直なところは妙に素直だから少棒や禿とは一線を画してるよなw
ただ、無限ループ癖と、突飛な進路変更は一切無しね!(^3^)-☆
20:マンセー名無しさん
09/06/18 12:40:47 9JUqo4HV
>>19
それこそまさに「匠の技」でそ。
21:在日
09/06/18 13:29:14 H+IDOHTq
では台湾についての中国語の禁止についてはどうだったんだ？
22:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/06/18 13:30:32 Xn0acK3F
つか、台湾の『中国語』って、何語よ？
23:マンセー名無しさん
09/06/18 13:31:56 5y9vmMhn
台湾は台湾語。そもそも、中国語ではない。
24:在日
09/06/18 13:32:18 H+IDOHTq
>>22
何語か知らないが、台湾の言葉を禁止していたんだろ？
さすがにこういうのをＮＨＫが捏造してまで反論する事はないだろうし。
25:マンセー名無しさん
09/06/18 13:32:49 5y9vmMhn
>>24
してませんが、何か？
26:マンセー名無しさん
09/06/18 13:33:03 9JUqo4HV
>>24
で、「中国語」なのか？
27:マンセー名無しさん
09/06/18 13:33:23 lKdYkYb2
如何だったんだ?
って聞かれてもなぁ
28:在日
09/06/18 13:34:24 H+IDOHTq
>>25>>26
してない？では中国人が台湾に多くいたので
中国語だったから、中国語を禁止していたというのは？
29:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/06/18 13:34:40 Xn0acK3F
>>24
何語かわからないんじゃ、弾圧の証拠にならんだろ。
フランス人にヘブライ語の禁止とか言って、弾圧になるのか？
30:マンセー名無しさん
09/06/18 13:34:51 5y9vmMhn
>>28
全然違う。
31:マンセー名無しさん
09/06/18 13:36:10 lKdYkYb2
>>29
マジカルな人たちは困るかも試練
32:マンセー名無しさん
09/06/18 13:36:26 9JUqo4HV
＞中国人が台湾に多くいたので
中国人のスパイだな。
33:マンセー名無しさん
09/06/18 13:36:37 zAqwvq/y
まずは、台湾の歴史についてどこまで知ってるのか、から始めないか？
34:在日
09/06/18 13:37:36 H+IDOHTq
>>29>>30
それでは全然禁止してないと？
それでは日本語の強制についても、日本人になりたくない人は
二等国民と区別していて、教えてなかったし
日本人になった人についての日本語の強制については
学校に通った人に教えていただけだと？
35:マンセー名無しさん
09/06/18 13:38:00 CpBuKNHr
それと、中国語の標準話が何時できたかも。
36:マンセー名無しさん
09/06/18 13:39:15 5y9vmMhn
>>34
当時は日本国民だったんだから、「日本人になりたくない人」というのは意味不明。
37:マンセー名無しさん
09/06/18 13:39:48 CpBuKNHr
>>34
ひょっとして「学校で日本語使ったり、日本語の授業をやったら日本語の強制」と
考えているのか？
38:在日
09/06/18 13:39:58 H+IDOHTq
>>36
以前日本人になりたくない人は二等国民にしていたといっていた。
39:マンセー名無しさん
09/06/18 13:41:06 5y9vmMhn
>>38
漏れはそんなことを言った覚えは無いけど。
ソースもってこい。
40:在日
09/06/18 13:41:19 H+IDOHTq
>>37
そいつらが自分の意思で学校にいけば強制ではないんじゃないか。
41:マンセー名無しさん
09/06/18 13:42:38 CpBuKNHr
>>40
では義務教育だったら強制か？
42:マンセー名無しさん
09/06/18 13:43:20 lKdYkYb2
日本語教育は統一化政策としては普通と言うか
しないほうが、差別を生む元凶になる品
戦争における正義の定義はもういいのかな?
43:在日
09/06/18 13:45:04 H+IDOHTq
>>38
おまえその当時の事をあまり知らないんじゃないかよ。
それでんＮＨＫに反論できるというのか？
二等国民。
URLﾘﾝｸ(www.tabitabi-taipei.com)
44:マンセー名無しさん
09/06/18 13:45:57 9JUqo4HV
>>43
自爆してるぞ。
45:在日
09/06/18 13:47:25 H+IDOHTq
>>41>>42
義務教育は強制ではないにしても、日本人になる事を嫌がっていた人々がいただろ。
46:マンセー名無しさん
09/06/18 13:47:52 5y9vmMhn
>>43
お前よりは知ってるよ。
NHKのアレは思いっきり歪曲された話で、中国語なんて禁止していない。
もちろん、反論も出来るよ。
単に、お前に教える気が無いだけ。
47:マンセー名無しさん
09/06/18 13:49:22 VRwzaVI/
>>43
どういう法律で「二等国民」と規定されたか全く書いてないうえ、
二等国民としてどのような差別・区別を受けたかすら書いてないので、
ソースにならないどころか、感情論を煽る事すら出来ません。
48:マンセー名無しさん
09/06/18 13:50:05 CpBuKNHr
率直に言って当時の日本政府がとった
「日本語教育はするが、日本語以外使うなとは言わない」
政策は、あの時代としてはかなり先進的なものだったと思うぞ。
例えばイギリスの植民地で「公文書は英語で書け」と規定しておいて英語教育を
しなければ、現地人は差別されても裁判に訴えることすらできない（英語で訴状を
書けないから）。一方日本領朝鮮の出身者は貴族院に議席を持ち、演説だって可能。
将来的には衆議院の議席も割り振って
「日本語ができる朝鮮人なら、議員になって理論的には首相にもなれる」
予定だったんだが、実現する前に敗戦してしまった。
49:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/06/18 13:50:24 Xn0acK3F
>>31
う～む、それはたしかに。
>>45
嫌がったらなに？
教育受けさせるなって？
それこそ差別じゃねーか。
50:マンセー名無しさん
09/06/18 13:51:35 5y9vmMhn
>>48
それどころか、ご丁寧に学校を二種類こさえてた。
内地人と現地人のちゃんぽんの小学校と、現地人の公学校。
そもそも、教育を受けることが出来るのが格別のエリートコースだった時代にすげえ話。
51:在日
09/06/18 13:52:41 H+IDOHTq
では人間動物という見世物小屋についてはどうだ？
日本政府がそういっていたんではなく、当時の欧米が
人間動物という見世物小屋をしていたんで
日英博覧会にて
日本が提示していたものを、人間動物の展示だと感じていたようだが。
これは日本政府がそういってなくとも、欧米の人間動物という見世物を
真似て提示したんじゃないか？
そうじゃないと、何でそういうもの提示する必要があるのかという事になるし。
52:在日
09/06/18 13:54:37 H+IDOHTq
>>49>>50
そうではなく、学校に行く事を強制して
そしてそこで皇民化政策による日本語教育が行われていたなら
それは強制だろ？
嫌がる人々を学校に行く事を強制していたんであれば
53:マンセー名無しさん
09/06/18 13:54:44 5y9vmMhn
>>51
そんな事実は全くない。
54:マンセー名無しさん
09/06/18 13:58:15 lKdYkYb2
>>51
オマエさん妄想設定で語られても困るし
オマイさんが人類の生活環境による文化や外観の違いに何の価値も見出せない
と言われても知らんがな
55:マンセー名無しさん
09/06/18 13:58:15 CpBuKNHr
>>52
国家の公用語と民族語の二本建て教育をするのは朝鮮語を大いに尊重したから。
考えてみろ、沖縄県じゃ琉球語教育なんかしなかった。朝鮮では朝鮮語を教育し、研究した。
56:マンセー名無しさん
09/06/18 13:58:33 5y9vmMhn
>>52
併合時に台湾人は、出国するか日本帝国国民となるか、選択の機会があった。
台湾併合は清からの領土割譲によるもので、当時の台湾は独立国ではない。
57:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 13:58:37 6WUGikGY BE:361854656-2BP(1111)
>>52
「義務教育」って知ってるか？
58:マンセー名無しさん
09/06/18 14:01:11 lKdYkYb2
将来的に敗戦するんだから、日本語教育は間違っていた
とか言うなよ頼むから・・・てんちょ最近見ないなぁ
59:在日
09/06/18 14:01:23 H+IDOHTq
>>54
つまり自分達が行った功績を自慢するために展示していたんだろ？
欧米の見世物小屋と同じといわれても仕方がないだろ。
>>55>>56>>57
だから嫌がっていただろ、多くの台湾人が日本人になる事を
それで学校に行かせることを強制して
そこで日本語教育が行われれば、日本語の強制だろ？
60:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:02:47 6WUGikGY BE:506596267-2BP(1111)
>>59
学校で日本語を教えることと、民族語を禁止することは違うぞ。
61:マンセー名無しさん
09/06/18 14:03:14 CpBuKNHr
在日よ、聞きたいことがある。
お前は「日本政府はどうするべきだった」と考えているんだ？
日清戦争で台湾を得た。日本国民になって台湾に住み続けたいという人もろとも。
大韓帝国を救済合併した。もちろん国民ごと。
彼らを放置するのが正しいというのか？
62:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:05:17 6WUGikGY BE:180927735-2BP(1111)
>>59
おまえは、ナンタとかタルチュムとかパンソリの実演を人間動物園だというのか？
63:すも
09/06/18 14:05:21 HEZe91HC
おい、以前、人からものを教えてもら
ったら、有難うという約束したよな。
64:マンセー名無しさん
09/06/18 14:06:02 5y9vmMhn
>>59
意味不明。おまいは、結局のところさ。
どういうことをすれば良かったって言いたいわけ？
今だって韓国は徴兵で強制だろ。違うか？
65:在日
09/06/18 14:06:08 H+IDOHTq
>>60
台湾に方言札をぶらさげていたのか分からないが
日本内でさえ方言札などがはやっていた時期があるだろ。
これは標準語を普及させるために。
>>61
嫌がっていたなら、強制だろうな。
66:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/06/18 14:06:31 Xn0acK3F
>>52
今『学校行かせたくない』で通るとでも思ってんのか？
67:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:08:05 6WUGikGY BE:144742043-2BP(1111)
>>65
それがどうした。
学校では標準語を推奨しても、家庭での方言までは禁止されてないぞ。
それにな、日本人になりたいとかなりたくないとかは関係ないんだよ。
文句があったら、清国に言えってなあ。
68:マンセー名無しさん
09/06/18 14:08:38 CpBuKNHr
>>65
答えになっていない。
台湾人をすべて清国に引き取らせ、朝鮮人を皆殺しにして、空いた土地に日本人を
入植させることを、お前は正しいと考えるか？
69:マンセー名無しさん
09/06/18 14:09:11 lKdYkYb2
ケツひっぱたいても社会で通用する人間を作るシステムを捨てたら
今の北朝鮮どころの話じゃなくなるぞ
70:在日
09/06/18 14:09:43 H+IDOHTq
>>62
ん？それはどういう事だ？そう言うことを行っていたのだと？
ではなぜ台湾の現地人を躍らせるんだよ？
人間動物と欧米が勘違いするからには、日本内地人のはなかったからでは？
>>64
それは元々国民だから強制しても問題がないんだろ。
台湾人は元々日本人じゃないぞ。
71:マンセー名無しさん
09/06/18 14:10:21 5y9vmMhn
>>70
じゃ、おまいは台湾人には一切教育を施してはいけなかった、と主張するんだな。
72:マンセー名無しさん
09/06/18 14:10:27 VRwzaVI/
>>65はいはい。
方言札は方言不使用の強制
台湾語札は台湾語不使用の強制
それをさせる義務教育は日本語使用の強制
俺が韓国語はなせないのも日本政府による日本語教育強制の結果
謝罪汁ﾊﾞｲｼｮｳｼﾙ
っていいたいのね
73:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:12:56 6WUGikGY BE:192988782-2BP(1111)
>>70
欧米人が勘違いをしたのは、「自分たちにそういう習慣があったから」だ。
あいつらは、あいつらの価値観で見たに過ぎないんだよ。
だいたいあいつらにとっちゃ、「色」がついてりゃみんな「動物」だったしな。
＞台湾人は元々日本人じゃないぞ。
編入された時点で日本人（国民）だよ。
74:在日
09/06/18 14:13:03 H+IDOHTq
>>66>>67>>69
嫌がる人々に皇民化政策をしたなら、それは日本文化の強制だろ。
>>68
いいや、皆殺しにするのではなく、単に日本の土地にすまわせてればいい。
75:マンセー名無しさん
09/06/18 14:14:51 CpBuKNHr
>>74
なに？朝鮮人を日本列島に移住させろというの？ ソ連の強制移民政策か？
76:マンセー名無しさん
09/06/18 14:14:52 5y9vmMhn
>>74
だから、それが何で悪いんだ？
もし、日本の教育を受けなければ、彼らは何も出来なくなるぞ。
文字も読めないし、書けない。計算も出来ない。当たり前だが、仕事にも就けない。
隔離して住まわせて、それでどーするんだ？
77:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:15:03 6WUGikGY BE:120618825-2BP(1111)
>>74
いやがろうがなんだろうが、日本国民には日本国民としての教育をするんだよ。
それが国の方針であり義務。
78:在日
09/06/18 14:15:42 H+IDOHTq
>>71
なぜ台湾語を覚えて、それで教育を行わなかったんだ？
>>73
いやそうじゃない。日本人は台湾現地人だけで演劇をさせていたんじゃないか？
欧米人は台湾現地人だけだったから、人間動物と勘違いしたんではないか？
という事だ。
日本の内地人も演劇をしていたなら、欧米人が勘違いするのはおかしいだろ。
79:すも
09/06/18 14:15:54 HEZe91HC
>単に日本の土地にすまわせてればいい。
人間サファリパーク！
80:マンセー名無しさん
09/06/18 14:16:20 5y9vmMhn
>>78
台湾後でも教育してましたが、何か？
おまえ、そんなことも知らないで強制とか言ってたのか？
81:マンセー名無しさん
09/06/18 14:16:26 CpBuKNHr
>>76
なあ、ひょっとしたら在日はアメリカのインディアン居留地政策や、ソ連の少数民族
政策に賛同してるんじゃないか？
82:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:17:30 6WUGikGY BE:506596076-2BP(1111)
>>78
＞日本人は台湾現地人だけで演劇をさせていたんじゃないか？
台湾現地の芸能を、台湾の現地人にやらせなくてどうするよ？
83:マンセー名無しさん
09/06/18 14:17:51 5y9vmMhn
>>81
ああ、なるほどね。
年金やるから、居留地から出ちゃダメ。教育も無し。就職も無し。
お前らは、USAの一員ではない。っていうヤツか。
84:マンセー名無しさん
09/06/18 14:18:34 lKdYkYb2
>>78
その理屈だと、ハナから日本側に人間動物云々と文句垂れる方が可笑しいがな
85:自粛＠仕事
09/06/18 14:19:15 yKdqtShy
>>65
清から割譲された時点で日本の領土。
よって日本人と意思疎通するために、日本語を教育するのは当たり前。
別に日本語以外喋るなって事はやってない。
86:マンセー名無しさん
09/06/18 14:19:40 VRwzaVI/
現地人だけで芸能をさせると
「内地人が関わってないから欧米が勘違いした」
内地人と混じれるように現地人に日本語教育すると
「日本語教育を矯正して現地人の言葉を奪った」
どっち？
87:在日
09/06/18 14:19:58 H+IDOHTq
>>75>>76>>77
台湾人は日本人になる事を嫌がり、抵抗して紛争が起きていたのに
日本文化を強制していたわけだろ？
日本人が台湾語を学び、そして学校教育を受けさせるというのは
どうしてしてない？
もしくは日本語教育もしながら、台湾語教育もなぜしなかったんだよ？
88:マンセー名無しさん
09/06/18 14:21:25 5y9vmMhn
>>87
台湾語の教育もしてましたが、何か？
日本人として生きていくなら、日本語は必須だ。
要するにお前は、台湾人には教育を受ける資格もないし、就職する資格もない。
って言ってるんだろ？
89:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:21:56 6WUGikGY BE:325669739-2BP(1111)
>>87
抵抗しようがなんだろうが、日本の教育を受けさせるのが当然。
それと「台湾語」で勉強できる学校も作ったぞ。
90:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 14:23:04 qS395WXa
>>74
当時の国民（日清講和条約、日韓併合条約による）に遍く
教育を平等に行ったということだけだとおもうですけど
91:在日
09/06/18 14:23:17 H+IDOHTq
>>80
台湾語普及はどうだったんだ？
>>82
だから日本の内地人の踊りは披露していないから
人間動物と言われたんじゃないのか？といっているんだよ。
>>85
そう言うことなら分かった。
92:マンセー名無しさん
09/06/18 14:23:26 lKdYkYb2
同じ国の人間でありながら、意思疎通が困難になる政策って・・・
内乱でも起させたいのかよ
93:マンセー名無しさん
09/06/18 14:23:42 VRwzaVI/
>>87
台湾人だけ授業数が増えるもしくは国語以外の教科の授業数が減るので、
内地の学校に転入するのが難しくなるからです。
たとえ台湾に、内地と同等の数中学・高校・大学を作ったとしても、
「東京帝大に行きたい」という人の気持ちを押しとどめる事は出来ないでしょう。
現在の日本で、地元に旧帝大があっても他地域の大学に入学する人が居るように。
そういった人達の進学の機会を奪うんですか？
94:マンセー名無しさん
09/06/18 14:24:01 CpBuKNHr
台湾の学校では台湾語の教育もしていたよ。朝鮮で朝鮮語教育をしていたのと同じ。
日本の内地で台湾語や朝鮮語を必修にしろという要求なら、それは物理的に不可能。
後５０年くらい日本領のままなら可能になったかもしれないが。
あと、同じく物理的理由で高等教育になるほど日本語で行わざるを得ない。従って
台湾人や朝鮮人に高等教育を与えるためには、下準備として初等段階で日本語を
覚えさせる必要があった。
95:マンセー名無しさん
09/06/18 14:24:05 pa051Umq
共通言語がなかったら、
国は発展しないだろ。
インドネシアを見ろ。
意思の疎通もままならない状態で
オランダに統治されていた。
その方が歯向かえないからだ。
教育も受けさせない愚民化政策。
その方が楽だからな。
それじゃ独立する力は養えないから、
共通言語を制定した。
これが悪いことか？
君たちはさ、分裂の辛さは知っていても、独立の痛みを知らないから、
そんな的外れなことを言えるんだよ。
96:マンセー名無しさん
09/06/18 14:24:17 5y9vmMhn
>>91
台湾語の普及？ 意味不明だな。
もともと、台湾なんだから、台湾語は一般だろ。
当時の新聞は、台湾語・日本語・漢文のちゃんぽんだったぐらいだぞ。
なんで、知らないんだ？
97:マンセー名無しさん
09/06/18 14:24:53 Vrt2Escq
こいつ単に「日本は悪いことしかしなかった」と言いたいだけなんじゃないかと
98:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:25:16 6WUGikGY BE:168865272-2BP(1111)
>>91
台湾語が普及してなくて、現地人はどうやってコミニュケーションを取ってたと思うんだ？
言葉がしゃべれるのはあたりまえ。
その上で、読み書き計算を教えたの。
99:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 14:25:36 qS395WXa
>>91
普及も何も、もともとの現地語でしょ > 台湾語
今の大阪で「標準語」の授業をするのとなんら変わりは内と思うぞ
100:マンセー名無しさん
09/06/18 14:26:14 lKdYkYb2
>>91
オマエ見る側がバカで差別主義者で口が悪かったとして、
見せた側に責任追求してどうするよ?
101:マンセー名無しさん
09/06/18 14:26:55 5y9vmMhn
なんか、在日の話を聞いていると、
台湾は放置しなくてはならなかった。教育もダメだし、就業させるのもダメ。
これじゃあ、台湾は悲惨なことになるぞ。
102:在日
09/06/18 14:27:19 H+IDOHTq
では、学校で日本語普及の為に台湾語を話してはいけないみたいなのは
あったんだろ？
わざわざ皇民化政策なんてしていたんだから、学校では台湾語ではなく
日本語で話せという強制はあったんではないか。
103:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:28:47 6WUGikGY BE:542781195-2BP(1111)
>>102
大体どこの外国語学校でも、母国語禁止なんてのはあたりまえだろう？
日本の英会話学校だって日本語禁止だし、韓国の日本語学校だって韓国語禁止だ。
104:マンセー名無しさん
09/06/18 14:29:40 5y9vmMhn
>>102
そんな禁則はない。
ただし、現地人向け以外の学校では当たり前だが日本語でしか授業は行われていないけどな。
だから、そんな学校で台湾語を使うのは非現実的だな。
現地人向けの学校ではそんなことはない。
お前の言ってるのは、フィジーとかで「英語を教えるのはいけない」って言ってるようなもんだ。
そんなことをすれば、生活の術が無い。
105:マンセー名無しさん
09/06/18 14:29:58 lKdYkYb2
アレだなSFモノとかで良くある『未開惑星保護法』見たいに
生温かく見守り続けてりゃ満足なのかね?
民族が滅ぶのも、どっかの国に奴隷化されても自然の摂理と・・・自国民なのに
106:マンセー名無しさん
09/06/18 14:30:06 CpBuKNHr
日本語の授業中は日本語のみという方針の教師はいたんじゃないかな？
言語教育において「母語禁止」は現代でもよく用いられる教育手法。英語学校で
「校内では日本語禁止」とか珍しくない。
107:マンセー名無しさん
09/06/18 14:30:22 5y9vmMhn
>>105
艦隊の誓いですね。わかります。
108:マンセー名無しさん
09/06/18 14:30:29 VRwzaVI/
>>102
＞学校では台湾語ではなく
＞日本語で話せという強制はあったんではないか。
それくらいはあったかもね。
で、結論。
＞皇民化政策で、強制的に日本人にする政策で
＞中国語を禁止したとある。台湾では中国語を禁止したのに
＞韓国の件でもあったが、本当に韓国語を禁止していないのか？
という問いには、
「台湾では台湾語も支那語もｷﾝｼしてなかった。朝鮮も同様」
という回答で終了。
109:マンセー名無しさん
09/06/18 14:30:51 CdS1LkUE
>>87
初めて高砂族の民族史研究をしたのが日本だ。
現地語で教育できる教師がいなかったから
しかたなしに日本語で教えたんだぞ。
110:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 14:30:55 qS395WXa
今現在、英語学校で授業中は英語だけですって処があるでしょ。
同じ事です。
同じ日本国民として、日本語の教育をする
大事です。
111:在日
09/06/18 14:31:45 H+IDOHTq
何を言っているんだ？英会話学校では日本語しゃべれるだろ。
しゃべってはいけない決まりがあるところもあるが
それはあくまで英会話学校だからだろ。
台湾統治の学校は日本語学校ではなく、普通の学校だろ。
そこで台湾語を禁止していたなら、それは変だろ。
112:マンセー名無しさん
09/06/18 14:32:27 5y9vmMhn
>>106
在日の言う日本語禁止とはまるで意味が違うので要注意。
在日の言う「日本語禁止」っていうのは、日本語を使うとﾀｲｰﾎされたり弾圧されたりするって意味だから。
>>111
ヘンじゃない。
お前は当時のことを知らなさすぎる。
113:マンセー名無しさん
09/06/18 14:33:37 pa051Umq
>>111
よく嫁。
114:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:33:51 6WUGikGY BE:482472858-2BP(1111)
>>111
日本語“で”勉強する学校と、現地語“で”勉強する学校を作ったところまでは理解できるか？
日本語で勉強する学校で現地語を禁止するのは当たり前だろう。
115:マンセー名無しさん
09/06/18 14:35:10 pa051Umq
在日に聞きたいんだけどさ、
愚民化政策の方が良かったの？
116:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 14:38:08 qS395WXa
>>111
当時の普通の学校内で台湾語が禁止されていたわけぢゃないだろ。
授業その他が日本語で行われていただけだと。
当時の内地（国内）でも、敵性語禁止って動きがあったわけだが
（野球で、ストライク=良い球、ボール=悪い球みたいな奴)
殆ど普及していないのと同様だな。 （当時の小学生談）
117:マンセー名無しさん
09/06/18 14:38:39 VRwzaVI/
俺の生い立ち
小学校では給食だったため、弁当を持って行きたくてもいけませんでした。
中学校では給食がなかったため、弁当を持って行かなければいけませんでした。
中学校で敵国語（アメリカ英語）の授業が始まりました。酷く屈辱的でしたが
留年はしたくなかったので嫌々ながら授業を受けました。
行政府の強制にはうんざりです。
118:在日
09/06/18 14:38:48 H+IDOHTq
>>114
それは理解できるが、ようするに日本語で勉強する学校というのは
日本語学校ではない、つまり日本語を学ぶ為の学校ではない
英会話学校のようなところではない。
それなのに、台湾語を禁止するのか？
119:マンセー名無しさん
09/06/18 14:39:11 Vrt2Escq
「日本人は徹底的かつ無制限に現地の風習や文化に従うべきだった
日本はただ金と技術だけを無制限に出して、口出しは一切すべきではなかった」
とでもいいたいんでしょ
120:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:39:49 6WUGikGY BE:144741762-2BP(1111)
>>118
日本語で学ぶためには、日本語を学ばなければならない、とは思わないか？
121:マンセー名無しさん
09/06/18 14:40:34 5y9vmMhn
>>118
全ての教育が日本語で行われていたから、台湾語ではそもそも授業について行けないだけだ。
おまえさ。英語しかしゃべれない人教師しかいない学校でさ。
日本語、もしくは朝鮮語を話せるか？
意味ないだろ。
禁止してたんじゃなくて、台湾語ではそもそも授業が理解出来ないんだよ。
122:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 14:40:49 qS395WXa
>>118
今貴方の近所にある小中学校は、何語で勉強を教えていますか？
123:マンセー名無しさん
09/06/18 14:42:03 CdS1LkUE
たとえ学校で日本語以外禁止されても、日常生活では自由だったから
内省人は台湾語を忘れていないぞ。
124:マンセー名無しさん
09/06/18 14:43:05 CpBuKNHr
>>118
そういう学校は「すべての授業が日本語教育」なんだ。あらゆる科目の文章を
日本語で読み、書き、話すことで生まれながらの日本人に負けないくらい日本語を
使いこなせるように教育する学校なんだ。
日本で暮らしていると実感がないかもしれないが、大学教育をすべて自国語で
行える国は意外と少ない。できない国はというと、物理や化学、医学などの授業を英語（旧共産圏ではロシア語）で行う。
125:マンセー名無しさん
09/06/18 14:43:17 9JUqo4HV
在日朝鮮人は「在日語」を創って、それだけ使って生活すれば良いんだよ。
日本政府も日本国民も、それを禁じたりしないから。
126:在日
09/06/18 14:43:50 H+IDOHTq
>>119>>120>>121>>122
なるほどな。言語については分かったが
例の人間動物についてはどうなんだ？
台湾現地人だけが踊りを披露し、日本内地人の踊りはなかったから
欧米は人間動物と勘違いしたんじゃないか。
日本内地人も踊りを疲労していたなら、台湾現地人の踊りを見ても
人間動物と勘違いしなかったんじゃないか？
127:マンセー名無しさん
09/06/18 14:44:52 lKdYkYb2
>>126
だから欧米人の差別意識にまで責任持てるかw
128:マンセー名無しさん
09/06/18 14:45:15 9JUqo4HV
>>126
「人間動物園」なんてイカレた発想する毛唐に文句言えよ。
129:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:45:18 6WUGikGY BE:217113236-2BP(1111)
>>126
無意味な仮定だ。
130:マンセー名無しさん
09/06/18 14:45:33 pa051Umq
昔、神田外語の夜間で日本語を一切喋れない外国人講師に教わったなあ。
おかげでパツキンとも遊べるようになったｗｗ
まあ今はもう単語忘れたけどｗ
131:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 14:46:18 w6ZE+gS/
不満と文句タラタラたど、絶対に自分の国へは帰らない－ｗ
132:在日
09/06/18 14:47:48 H+IDOHTq
>>124
なるほど。
>>127>>128>>129
だから欧米が人間動物だと勘違いしたからには
日本内地人の踊りはなかった可能性が高いだろ。
日本内地人は支配者側だからだ。
つまり欧米人に提示していたのは、台湾現地人のみの踊りの披露だった
から欧米人が勘違いしたと考えるのが普通だろ。
133:マンセー名無しさん
09/06/18 14:47:51 CpBuKNHr
欧米人の人種差別の責任を日本に取れというなら、人種の平等という概念を
国際政治に持ち込んだのは、お前が最悪の差別主義者だと言いたがっている
日本政府だ。
134:マンセー名無しさん
09/06/18 14:48:20 9JUqo4HV
ラサール高校なんか、現代の日本にあって、学内での会話は全て英語で行うように「強制」しているが、
これは日本が未だに進駐軍の占領下にあるからなのか？
135:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 14:48:30 w6ZE+gS/
>>130
ワシも昔、大学で習ったドイツ語は綺麗に忘れたけど、バイト先の
餃子の王将で覚えた中国語は完璧に覚えてます。
136:マンセー名無しさん
09/06/18 14:48:47 VRwzaVI/
だから、台湾語だけで義務教育を行うと、
「東京の大学で学びたい」とおもったら、
日本語を勉強しなければ行けないんですよ？
「同じ国家の国民」
なのに、現在の外国留学と同じ手間が掛かる事になるんです。
また、「台湾語分からないから・・・」と、就職や家屋の賃貸が断られるかも知れません。
「同じ国家の国民」
なのに。
137:マンセー名無しさん
09/06/18 14:49:08 5y9vmMhn
>>132
日本にくれば、日本の踊りを見れるぞ。
おまえ、南洋諸島の民族ダンスを現地以外の人間がやって何か意味があると思うのか？
138:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:49:33 6WUGikGY BE:120618825-2BP(1111)
>>132
普通じゃない。
そもそも欧米人はどうやって、日本人と台湾人を見分けるんだ？
139:在日
09/06/18 14:51:28 H+IDOHTq
>>136
なぜ東京の大学では台湾語の理解の為に、台湾語でも教育できる
システムがなかったんだろうか？日本の学校では
台湾語を尊重して、そういうシステムを作る事までしなかったのか？
>>137
そうじゃない。日英博覧会においての事だろ。
140:マンセー名無しさん
09/06/18 14:52:06 CpBuKNHr
>>137
フラダンスにはまる日本人
フラメンコの国際コンクールを制する日本人
ロシアのバレエ団でプリマドンナを務める日本人は不条理な存在なのですね
141:マンセー名無しさん
09/06/18 14:52:34 5y9vmMhn
>>139
なんで、そこまでしなくちゃいけないんだ？
お前、米のMITとかイギリスのケンブリッジとかで「英語以外のシステムを作らなくてはない」
とか言うつもりか？
142:マンセー名無しさん
09/06/18 14:52:47 9JUqo4HV
>>132
日本国内でだって、ご当地の郷土芸能ってものが有るだろう。
東京で花笠音頭見せろとか、九州へ行って「北海盆歌」聴かせろとか、そういうこと言う奴がおかしいだろ。
143:マンセー名無しさん
09/06/18 14:52:48 lKdYkYb2
>>132
だから?ナニ?
無意味な仮定かつ、日本に責任は無いだろ
144:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/06/18 14:52:56 Xn0acK3F
>>74
日本の台湾地方になったにも関わらず教育受けさせるな、と？
差別じゃねーか。
145:マンセー名無しさん
09/06/18 14:53:02 wMyJkOq0
現代の台湾人の芸能人の話で、
おばあさんは少数民族で中国語が話せず、
自分は少数民族言語が話せなかったんだけど、
日本で芸能活動するんで日本語を覚えたら、
おばあさんと日本語で話ができるようになった、って話があったな。
まあ、国内の言語教育事情なんて色々だよ。
フィリピンやインドなんて、いくつ言語があるやら。
146:マンセー名無しさん
09/06/18 14:53:36 5y9vmMhn
>>140
いや、観光資源の話だって。
それに当時は、そういうのは不条理だったと思うよ。
147:マンセー名無しさん
09/06/18 14:54:06 CpBuKNHr
>>139
それは不可能に近いだろうな。
考えてみろ。お前が祖国に帰国する。そしてソウル大学に「全講座を日本語で
受講できるよう、日本語を話せる教師、教科書、設備を整えろ」
と要求したらどうなる？
148:在日
09/06/18 14:54:08 H+IDOHTq
>>138
人間動物だと勘違いしたわけだから、そもそも見分けられていたからだろ。
日本側が、台湾内地人の踊りとして紹介したとか色々考えられるだろ。
そして日本内地人の踊りは行われなかったからじゃないか。
だからこそ勘違いしたんだろ。
もしもそこで日本内地人の踊りも行われていれば、欧米人は
日本人全体の踊りを見ているわけで、人間動物と勘違いする事はなかった
と考えるのが普通じゃないのか？
149:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 14:54:50 w6ZE+gS/
>>139
台湾語って、何それ？
台湾は日本統治前、清の役所はあったけど、とても台湾全島を支配し
ていなかった。そこに住む人は、漢民族ではなくて実は首狩り族が住
んでいたりする。
150:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:55:21 6WUGikGY BE:192989928-2BP(1111)
>>139
日本の大学では台湾語も学んでいたぞ（ｗ
ただし、台湾語では近代文明を学ぶことができなかったんだよ。
だから高等教育をするには、日本語である必要があったの。
151:マンセー名無しさん
09/06/18 14:55:44 VRwzaVI/
>>139前段
そんな手間隙するくらいなら初等教育から日本語でやった方が効率的です。
>>136でも書きましたが、台湾語のみで教育をした場合、
経済活動や法律など全ての面で台湾人が不利になります。
「内地人と同じ日本国籍を持ってるのに」。
152:在日
09/06/18 14:58:03 H+IDOHTq
>>141>>147
そういう事じゃないだろ。そもそもそれは外国の話しだろ。
外国の話しなのに、他の外国の言語を話せるシステムを作れと
言えばおかしい。
しかし当時は台湾は日本だったわけだから
日本の学校側が、台湾語でも学べるように
日本人に台湾語を普及させるぐらいの、努力はすべきで
大学でもそういう台湾語で教育できるシステムにして問題ないはず。
>>142
日英博覧会でだぞ？
日本の内地人の踊りはなく、台湾現地人の踊りだけ紹介する意味は？
153:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 14:58:53 6WUGikGY BE:325669739-2BP(1111)
>>148
全然普通じゃない。
仮に、日本の早乙女踊りとかを展示しても、同様に人間動物園と捕えられたはず。
154:マンセー名無しさん
09/06/18 15:00:22 5y9vmMhn
>>152
外国の話じゃありませんが？
当時、インドはイギリスの領土だったがケンブリッジはインドの言葉のシステムなんて持ってませんよ？
タヒチは今でもフランス領だが、ソルボンヌは退タヒチ語のシステムを持ってませんよ？
同じですけど？
155:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:00:54 6WUGikGY BE:385977784-2BP(1111)
>>152
台湾語“で”教育しても、高等教育は不可能なの。
そもそも“台湾語”なんていう共通語さえ無かったんだから。
156:マンセー名無しさん
09/06/18 15:01:33 wMyJkOq0
>>152
人間動物園は、欧米の白人が好むイベントの出し物だから、
文明化されちゃった日本人ではニーズに合わなかったらしいよ。
イギリスでそういうのを企画した時に、
日本が出し物を決めると欧米人に受けないからって、
イギリス人に頼んで何を展示するか決めてもらってた。
つまり、欧米の趣味に合わせただけ。
それを現代の価値観では野蛮といい切れるけど、
当時はそういう風潮ではなかった。
157:マンセー名無しさん
09/06/18 15:01:57 9JUqo4HV
>>152
お前は「日本語で学べる学生」を育成するのと、「台湾語で教えられる教授」を揃えるのと、どっちが大変だと思うんだ？
158:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/06/18 15:02:57 Xn0acK3F
>>148
何を勘違いしてる？
日本人だって、動物扱いだったんだよ。白人どもから見れば。
159:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 15:03:12 w6ZE+gS/
結局、自分たちが日本人風の名前を名乗っているのは、日本が悪いから
とでも言いたいのだろうか？
160:在日
09/06/18 15:03:49 H+IDOHTq
>>153
人間動物というのは、支配者側が植民地現地人の人間らしい生活向上を
見せる為に展示する行為だぞ。
日本内地人が踊っていたなら、そういう勘違いをするはずがないだろ。
>>154>>155
台湾語で教育できる学校もあったなら、一応存在していた事になるが？
161:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:03:51 qS395WXa
>>152
主客動転ですな。
大阪の人が大阪弁を標準語にしろ！といまさらながらに言うようなものです
162:マンセー名無しさん
09/06/18 15:04:10 5y9vmMhn
>>159
別に、朝鮮名でも構わないんですけどねえ。
163:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:05:43 qS395WXa
>>160
今の日本に朝鮮学校が存在しているけど・・・
｜-`).｡ｏO( 日本の決めた教育法からは外れているというが如し
164:マンセー名無しさん
09/06/18 15:06:07 5y9vmMhn
>>160
アホ。
お前は台湾は日本領だったんだから、帝大は台湾語で教育しなければいけないって言ったんだろ。
だから、こっちは同様に英国領インドだったが英国の大学はインド語でなんか教育はしていない。
タヒチはフランス領だが、フランスの大学はタヒチ語なんかで教育はしていない。
と言ったんだろうが。
165:マンセー名無しさん
09/06/18 15:06:25 pa051Umq
「人間動物園」と呼ばれたソースはＮＨＫだけ？
他に無いの？
166:マンセー名無しさん
09/06/18 15:06:29 CdS1LkUE
>>152
公用語として圧倒的に活用者が多い日本語と決めた上で
教育したのだから問題は無いぞ。
ご当地言語は禁止していないし、
内地の学校なら日本語以外必要ないだろう。
半島の帝大では、日常会話は朝鮮語だったし、
内地から派遣されてた教授達の授業は日本語だ。
167:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 15:06:32 w6ZE+gS/
>>161
それでも大阪弁は、全国で通用してます。
>>162
ところが彼ら、今では自分の本名を「民族名」なんて呼んだりして・・
168:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:06:39 6WUGikGY BE:651338069-2BP(1111)
>>160
＞人間動物というのは、支配者側が植民地現地人の人間らしい生活向上を見せる為に展示する行為だぞ。
そんなもん知るか。
日本が「人間動物として展示した」証拠はあるのか？
＞台湾語で教育できる学校もあったなら、一応存在していた事になるが？
台湾語で教育できる学校は、小学校くらいまで。
169:マンセー名無しさん
09/06/18 15:07:01 5y9vmMhn
>>167
氏族名？ クランネーム？
170:マンセー名無しさん
09/06/18 15:08:13 5y9vmMhn
つか、在日に確認しておきたい。
今のモラルと過去のモラルは全然違う。
これは理解してるのか？
171:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:08:29 qS395WXa
>>167
んだｗ
｜∀･).｡ｏO( 大阪をバカにしているわけではないことを、汲み取ってくださいな。
172:在日
09/06/18 15:08:48 H+IDOHTq
>>157>>161
台湾語で学べる授業だろう。
>>156>>158
そんな日本人全体が人間動物園という事で見られていたなら
どうしてそんな日英博覧会なんかに参加しているんだよ？
で、日本人だと文明化しているので意味がないので
差別対象を何にするか、日本人は欧米人に頼んだというのか？
で、台湾現地人にしようというものを、日本人は受け入れたのか？
それじゃあ日本人自身がその欧米の差別を支持し
なおかつ欧米の嗜好にあわせた台湾現地人だと文明化していないので
現地人がいいという提案を受けれたという事は
日本人自身が台湾現地人の見世物を支持したという事じゃないか。
173:マンセー名無しさん
09/06/18 15:10:26 pa051Umq
>>172
支持じゃない。
仕方ないことだ。
174:マンセー名無しさん
09/06/18 15:10:49 qHc/7LAb
当時の白人の有色人種への差別意識も考慮して人間動物園という表現の意味を考えたほうがいいだろう。
175:マンセー名無しさん
09/06/18 15:10:52 wMyJkOq0
>>172
人間動物園については、そのような物を生み出して好んでいた欧米人が悪いな。
日本は当時の世界の標準である欧米に合わせようとしたんだな。
現代から見るとひどいと思うだろうけど、当時はそういう世界だったからとしか。
フィリピンとかインドとか中国ですら、
違い地域出身者がお互いに会話できないほど、違う言語が存在するんですけど。
で、標準語、公用語として何かを選んで教育しないと、
役所とかが連動して動かないだろ。
日本の場合は日本語を選んだだけ。
南米で一番使われてる公用語がスペイン語である理由を考えろよ。
176:マンセー名無しさん
09/06/18 15:13:54 5y9vmMhn
>>172
おまえ、そもそも人間動物園ってどんなものか全くしらないだろ。
177:マンセー名無しさん
09/06/18 15:15:27 wMyJkOq0
つか、これも、有力な国々がつるんで世界を代表していると言い張って勝手にルールを作り、
それから外れた国をひどい目にあわすか、仲間はずれにする、
っていう、世界の正義とやらの話なんだけどな。
178:在日
09/06/18 15:15:47 H+IDOHTq
言語については分かった。
しかし人間動物については理解できない。
日本人は台湾現地人を展示する事を認めているわけだろ。
欧米にあわせて、それが見世物だと知っていながら
それを認めたのなら、日本人が支持したといっておかしくないじゃないか。
そもそもなぜ見世物を断らないんだよ？という話しになる。
179:マンセー名無しさん
09/06/18 15:16:27 WJnBKTng
当時にTVやビデオがあったとでもおもってるのかね？在日は。
白人優越主義がまかり通っていた時代なんだぞ。
180:マンセー名無しさん
09/06/18 15:16:48 5y9vmMhn
>>178
まず、お前は当時の考え方と今の考え方がまるっきり違うってのは理解してるのか？
181:マンセー名無しさん
09/06/18 15:17:41 CdS1LkUE
人間動物園って
社会人類学に先駆けて好奇心だけの趣味のことか。
19世紀から流行った「探検」の結果自慢のイベントみたいなヤツだろう？
182:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:17:45 qS395WXa
>>178
見世物っていってもさ、いろいろあるわけで…
大阪万博の各国パビリオンのおねいさん方が自国の舞踊を披露したとする。
｜-`).｡ｏO( これも見世物だとおもうかい？
183:マンセー名無しさん
09/06/18 15:18:07 Vrt2Escq
今でも平気で日本人を差別している朝鮮人が「日本の差別」について語るのか…
184:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:18:11 6WUGikGY BE:96495124-2BP(1111)
>>178
博覧会という場で「植民地の珍しいものを展示する」のが、一等国の慣習だったから。
185:マンセー名無しさん
09/06/18 15:18:37 VRwzaVI/
今、沖縄では琉球語でしか教育してなかったとしたら、
きっと「差別」と言われるでしょう。
「琉球語しか知らないから上京が難しい」
「琉球語が話せないといけないから企業が進出してこない」
etc..
「同じ国家の国民なので意思疎通のため共通語を教育するのは当然の事。
しかしそれが、地域言語や文化の破壊に繋がってはいけない」
それだけの事です。
186:マンセー名無しさん
09/06/18 15:19:31 pa051Umq
在日の理論だと、「世界不思議発見」なんかは、
人間動物園の番組になるだろ。
187:マンセー名無しさん
09/06/18 15:19:34 lKdYkYb2
悲しいかなー今も昔も力がなければ、どんな正論にも意味が無いのが
国際社会というもんだ
188:マンセー名無しさん
09/06/18 15:20:36 CdS1LkUE
>>178
高砂族が支那と違った文化を築いていたことを
発表していただけのような気がするが。
日本が吸収するまで台湾の文化に関して、
学術調査されていなかったから。
189:マンセー名無しさん
09/06/18 15:20:59 VRwzaVI/
>>182
＞各国パビリオンのおねいさん方が自国の舞踊を披露したとする。
TVで見ただけだが、愛知急迫のオーストリア館の
お姉さんのおっぱいはおっきかった。
これで大使館付きの正規職員だってんだから・・・ﾊｱﾊｱ
190:在日
09/06/18 15:21:42 H+IDOHTq
>>179>>180>>181>>182
白人優越主義の世界を仕方なく受け入れた上で
見世物として人間動物園というのがあり
それは人間動物園というぐらいなのだから、単なる踊りの披露とか
そういうものではなく、明確な差別意識から人間動物園といっていたわけだろ。
そして日本は、台湾人を紹介しようとして展示したなら
それは明らかに日本人が欧米を真似て展示したのだと言われても仕方ないだろ。
191:マンセー名無しさん
09/06/18 15:21:44 5y9vmMhn
>>178
全然違う。
博覧会の目的は、単純に「異文化異風習」の紹介。
今で言う、民俗資料館の役割となんら変わらない。
これは欧米の展示でも同じ事。
しかし、それを持って自分たちの優越の材料とした連中が「人間動物園」と言って自慢したわけだ。
それだけの話で、別に展覧会を行っている当事者はそんなことはちっとも思っていない。
それどころか、当時の日本はアジアを西洋に大売り出ししていたわけだ。
だから、あの時代に敢えて「日本の着物」でヨーロッパ興行とかやっている。
それだけの話なんだよ。
192:マンセー名無しさん
09/06/18 15:21:49 zAqwvq/y
母国語で高等教育を受けられることがいかにすごい事かって、なかなか理解されないよね。
193:マンセー名無しさん
09/06/18 15:21:51 CpBuKNHr
まず、当時の教育事情を説明する必要があるな。
清国は台湾の民族語など研究していなかった。朝鮮だってハングルの正書法が
まだ存在しないありさまだった。
日本は、ほとんど手つかずの外国語を研究するところから初めて、教育体系の確立、
教師の育成、教授法の研究開発まで
進めなければならなかったんだ。
これは一大事業なんだよ。数十年で現地語による初等教育が普及できたというのが
信じられないほどに。
まして大学教育となると、現地語で講義出来る教授を育てるには５０年かけても
できるかどうか…。さらに、現地語にない化学用語とかをどうするか（現代でも
韓国の科学技術用語は日本語だらけ）
日本政府が魔法使いでもない限り、お前がいうような教育体制を１９４５年までに
整えるのは不可能だし、整えるためには日本語教育の普及が必要だ。
194:マンセー名無しさん
09/06/18 15:22:45 5y9vmMhn
>>192
教科書が全て母国語。
これって、スゴイことなんですけどねえ。
さすがに院になると、そうはいかないけど。
195:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 15:23:49 w6ZE+gS/
踊りねぇ・・・
北朝鮮の美女軍団？が自国選手の活躍を応援する様子を見て、多くの
人は基地外的な全体主義国家の醜い姿を見たと思ったことでしょう。
196:マンセー名無しさん
09/06/18 15:23:54 wMyJkOq0
>>190
フリークショーという見世物がある。
これは世界中で形を変えて人気があったし、未だになくなっていない。
当時は、博物学とこういう見世物の区別がはっきりしてない時代で、
日本も国際博覧会では日本のエキゾチックな部分を押し出して展示を行っていた。
最近は、博物学として、民俗的な踊りや歌、風習などの保存を行うという学問部分と、
見世物の部分がいちおう分離しているが、
不思議な物が見たいという気持ちが根っこにあるし、それは別に差別的でも不当でもない。
現代日本のお祭りの蛇女は、外側はおどろおどろしい見世物小屋風なんだけど、
中では東南アジアのエキゾチックなおねーさんが蛇とたわむれてるんだよな。
197:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:24:15 6WUGikGY BE:578966786-2BP(1111)
>>190
まるきり違うわ。
日本は「人間動物園」に出展したわけじゃない。
そもそもそのイベントが公式に「人間動物園」と言われていたと言うのか？
198:マンセー名無しさん
09/06/18 15:24:22 5y9vmMhn
>>196
六尺のオオイタチですね。わかります。
199:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:25:25 6WUGikGY BE:289484238-2BP(1111)
>>198
べな。
200:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:25:25 qS395WXa
>>190
>「日本人が欧米を真似て展示したのだ」
多分、そのとおりだろうと思うよ。
>明確な差別意識から人間動物園
多分、そのとおりだろうと思うよ。
それが当たり前の時代だからね。
今の価値観からすれば、問題アリだとおもうけど
当時の価値観からすれば、問題はないだろうと…
201:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:26:57 6WUGikGY BE:434225366-2BP(1111)
>>200
それでも「人間動物園」という言葉が使われていれば、日本は出展しなかったでしょうね。
202:在日
09/06/18 15:27:35 H+IDOHTq
>>188>>189>>191
それじゃあ単に欧米を紹介するとか、アジアを紹介するとか
そういうのが日英博覧会であり、白人優越主義者が
台湾人とか関係なく、日本人を人間動物として主張していたのだと？
じゃあ日本内地人の展示も当然あり、その中の一つに台湾現地人の展示も
あったというのか？
そういう事なら、ＮＨＫが明らかに捏造していた事になるか
いくら何でもそこまで明確な捏造はおかしい。
捏造だとしても日本内地人の展示はなかったからこそ、ＮＨＫは人間動物としての
見世物として台湾人が紹介されていたと言えたんじゃないか？
203:マンセー名無しさん
09/06/18 15:28:58 5y9vmMhn
>>200
そのヘン、微妙なんですよね。
つうのも、日本人はそういう差別をされていることを知っていてとても過敏だった。
だから、「日本領」でそういうことがあることを認めなかったわけです。
204:マンセー名無しさん
09/06/18 15:29:01 pa051Umq
>>165の返答はマダ？
205:マンセー名無しさん
09/06/18 15:30:19 CpBuKNHr
>>202
日本人が最初に欧州に紹介されたときは、とんでもない差別されましたね。
日本人はそれを４００年かけてはねかえしました。それだけのことです。
206:マンセー名無しさん
09/06/18 15:30:57 lKdYkYb2
受け取り側の問題を送り手側に責任転嫁してたから
捏造って言われてんだろ・・・
それともナニか、マトモな紹介をせずに変に歪めたモノを見せて
哂いを取っていたとでも言う気か?
207:マンセー名無しさん
09/06/18 15:31:17 9JUqo4HV
>>198
在日タソが六尺あるかどうかは知らないが、ガチ無知のイタチガイなのは確か。
208:マンセー名無しさん
09/06/18 15:31:20 WJnBKTng
人間動物園(Human zoo)という語は植民地研究の中で注目を浴び、
主に英仏のカルチュラル・スタディーズの中で利用されるように
なったものである
wikiだとこうなってるね。
ってことはごく最近のレッテル語っぽいな。＞人間動物園
209:マンセー名無しさん
09/06/18 15:32:50 wMyJkOq0
>>202
Wikipediaの人間動物園に関する項目の、アイヌの博覧会展示に関する物だけど、
文化人類学、博物学見地からの要請だったみたいだね。
まともな学問的側面もあったという事だよ。
＞アイヌ=コーカソイド同祖説を類推していた地質学者ライマンは、
＞1876年のフィラデルフィア万国博覧会にアイヌの参加を打診していた。
＞1903年11 月、セントルイス博の人類学部門責任者であるマクギーはワシントン日本大使館
＞にアイヌの展示協力を詳細な計画書とともに依頼した。
日英博覧会のは人間動物園という名前じゃなくて「日本余興」。
稼ごうと考えたイギリスの会社が企画したようだけども。
210:マンセー名無しさん
09/06/18 15:32:56 9JUqo4HV
レッテル語で教育を受けられるように配慮しなかった日本が悪い。
211:在日
09/06/18 15:33:46 H+IDOHTq
>>204
欧米では資料などでそういう言葉があったそうだぞ。
>>200>>201>>203>>205
日本人は欧米からそういう見世物で差別されていることは知っていたわけだ。
それを知っていながら、台湾現地人を紹介していたのだろ？
内地人の見世物はなく。そもそもＮＨＫが捏造したとしても
内地人の見世物をしていないからこそ、捏造できたのではないのか？
212:マンセー名無しさん
09/06/18 15:34:05 pa051Umq
>>202
あのね。
あの番組におけるＮＨＫの捏造が酷すぎるから、
台湾人が怒ったんだろ。
213:マンセー名無しさん
09/06/18 15:35:00 5y9vmMhn
>>211
ほれ、wikiで悪いが日英博覧会の記述だ。
主要な施設として、歴史宮・産業宮・芸術宮などが建てられた他、東洋宮と呼ばれる区画において、台湾・朝鮮・満州など植民地経営についての展示が大々的に行われた。赤十字展示を行い、国際社会の一員であることをアピールした。
さらに34名の軍楽隊と巡洋艦生駒の乗員800名も参加した。
これらの公式展示とは別に余興区画がつくられ、
→数十人の力士団もロンドンに渡って土俵を造って相撲を披露、
→日本人農民も農村風景を描いて米俵製作の実演日本の伝統的な農村風景を紹介、
その他、アイヌや台湾のパイワン族が住み込みで人の展示を行った。
日本の風俗紹介も普通にやっとるよ。
214:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:35:22 qS395WXa
>>201
ですね。 人類館事件(1903年)のあとの噺でしょ。 > 日英博覧会
>>202
結果として、そのように見られたのは否めない
1910年の件については、正規パビリオンの展示としての「人間」ではなく
「余興ゾーン」の出し物をして参加していたのですけど。
215:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 15:36:37 w6ZE+gS/
>>205
それは、そうでもないのです。天正少年遣欧使節は大歓迎を受け、異民族
だけど高い文明を持った、しかもその中でのキリスト教徒という扱いで華
々しく欧州で外交デビュー。その後に鎖国した時は、一方的なスペインと
ポルトガルの排除に対し、両国は何らの対抗策を取ることもできず。
出島ではオランダ人は差別的な扱いを受け、例えば娼婦は美人が清国人に
あてられ、オランダ人にはプスが回された。このオランダの外交態度は幕
末になって、他の欧州諸国から批判された。
日本が差別されたのは、幕末の開国の時・・・・
216:マンセー名無しさん
09/06/18 15:36:51 lKdYkYb2
>>211
じゃあワザワザ別枠で日本(内地)の踊りを同時に見せる必要性は?
ソレこそ欧米の差別意識を肯定する事になるが?w
217:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:38:06 6WUGikGY BE:96494742-2BP(1111)
>>211
おまえ、日英博覧会ってのがなんだか知ってるのか？
基本的に「植民地の珍しい文物を紹介する」イベントだぞ。
その上で日本は内地文化である相撲とかも展示していたんだ。
218:マンセー名無しさん
09/06/18 15:38:32 wMyJkOq0
国際博覧会については、日本もずっと日本らしさ、
エキゾチックさを打ち出して売り込んでるんだから、
欧米人からしたら良い見世物だよなあ。
で、それで何の問題というか、差別化して売り込んだ方が儲かるだろ。
219:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:39:50 qS395WXa
>>203
ｋｗｓｋよろです。
正直、日本領内でも区別をしていたでしょ、当時は。
西洋スタンダードによる文明国と非文明国の差異をつけているわけですから。
220:在日
09/06/18 15:41:05 H+IDOHTq
>>212>>213>>214
という事はこういう事か？
あくまで人間動物という差別が欧米に存在していたとしても
日英博覧会というのは、普通に自分達の文化を披露する場であり
日本からはさまざまな自国文化が紹介されており
その一環として植民地の紹介もあり、現地人の紹介もあった。
その結果、欧米では植民地の現地人は差別しているわけだから
そういう台湾とかの現地人の踊りを、人間博物館として
見ていた奴らがいたという事であり
欧米の白人優越主義者が、勝手に日本による人間動物園の紹介と
勘違いしただけであると？
これを日本が人間動物園として紹介したというからには
日本政府によるそういう宣伝文句が必要になるが
そういうのはないから都合のよい捏造だという結論だと？
221:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:41:45 6WUGikGY BE:180927735-2BP(1111)
>>220
そのとおり。
222:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:43:04 6WUGikGY BE:180927735-2BP(1111)
日本は国際連盟加盟国のなかで唯一、奴隷制度と人種差別の廃止を訴えた国だぜ。
223:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:43:04 qS395WXa
>>220
大筋おーけーかと思う。
細かいﾄｺﾛでﾁｮﾄ違うって処もありますが…
224:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 15:43:34 w6ZE+gS/
>>220
小向美奈子のストリップに、行列が出来たろう？
珍しそうなのは、それだけで興味がある。
225:マンセー名無しさん
09/06/18 15:44:28 sp/v5rUt
>>1
朝鮮語を禁止したことなんてないぞ。何の話だ？
国語として日本語を採用し、英語やドイツ語同様に朝鮮語を外国語としただけ。
226:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:44:32 6WUGikGY BE:325668593-2BP(1111)
>>224
Ｆカップなんぞに興味は無い！
227:マンセー名無しさん
09/06/18 15:44:37 pa051Umq
まあ、あの番組で驚いたのは、
「台湾に列車を開通させた事」
を悪いこととして紹介してたからな。
重い効果音まで使ってｗ
このことを悪く言ったのは、諸外国も含め
ＮＨＫだけじゃないかな？
制作したの日本人か？
228:マンセー名無しさん
09/06/18 15:44:50 5y9vmMhn
>>219
日英博覧会の例で言うと、台湾とアイヌの展示を企画したのはイギリスなんですね。
紹介文とか英国が全部企画してる。
ところが、その一方で派遣するアイヌや台湾人を選んだのは日本政府で、これはエリートが派遣されている。
要するに日本の教育をばっちり受けた人たちです。
英国は「未開」をウリに企画したわけですが、日本政府は「未開の超克」をウリにしようとした。
229:マンセー名無しさん
09/06/18 15:47:11 wMyJkOq0
>>228
当時のアイヌ＝コーカソイド説の人が感激しちゃって、
アイヌを蛮族の地アジアから救い出す運動みたいなのまで起きちゃったとか、
今の視点で考えるとどう転んでもお互いにあれなんだよねえ。
230:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:47:22 qS395WXa
>>228
ありがとうです。 専門外のﾄｺﾛなので…ｗ
｜∀･).｡ｏO( 勉強になります。
231:マンセー名無しさん
09/06/18 15:47:33 lKdYkYb2
自動車が普及した事で、人力車が廃れたと言うのが悪い事なら
まぁ列車を開通させたのも悪い事になる
という行間的な何かを読めないとNHKを見るのは難しい
232:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 15:48:03 w6ZE+gS/
「秘密のケンミン・ショー」という番組、なにやら大阪を見世物として
扱っていて嫌だ…
233:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/06/18 15:48:23 LUrelssk
>>220
(´-`).。oO(第5回内國勧業博覧会-愛知県売店の写真を例に取ると）
(´-`).。oO(NHKがやった行為は）
URLﾘﾝｸ(j-trad.net)
(´-`).。oO(の写真に「名古屋動物園」とキャプションを入れた様な行為）
(´-`).。oO(あ、半島における日本統治での朝鮮語禁止だが）
URLﾘﾝｸ(j-trad.net)
(´-`).。oO(日本語の周りを囲ってる文字は何語かな？）
<>
234:在日
09/06/18 15:48:38 H+IDOHTq
>>228
それはこういう事としてみる事が可能だ。
未開の現地人を日本が教育して文明人にしてやったという
宣伝を欧米で展開したとも。
未開の超克なら、どうだ日本の力で未開人をここまでしてやったという
自慢を欧米でしようとしたとか。
235:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:48:45 6WUGikGY BE:168865272-2BP(1111)
>>231
高速道路が１０００円になったことで、ＪＲとフェリーが経営危機になったのは、日本政府の悪政ということですね、わかります。
236:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:49:57 6WUGikGY BE:361854465-2BP(1111)
>>234
＞未開の現地人を日本が教育して文明人にしてやったという
仮にそうだったとして、それに何の問題があるんだ？
237:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:50:04 qS395WXa
>>232
大坂はねぇ･･･（ｗ
県民性が「見世てナンボ」って方が多いから…
｜ミ ｻｯ
238:マンセー名無しさん
09/06/18 15:51:03 sp/v5rUt
人間動物園って表現をどうしても使いたいんだな。
問題でないことを一生懸命屁理屈こねくり回してなんとかして日本を批判したいと。
それって差別じゃね？
239:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:51:11 6WUGikGY BE:289483283-2BP(1111)
>>232
その大阪府民が率先して見世物になって喜んでるようなんですが？
240:マンセー名無しさん
09/06/18 15:51:37 5y9vmMhn
>>234
>未開の超克なら、どうだ日本の力で未開人をここまでしてやったという
>自慢を欧米でしようとしたとか。
未開の超克が可能なのは、文明人だろうが。
当時の日本は彼らを通じて、もはやアジアは未開にあらず。西洋に互する文明国である。
そう主張したかったんだよ。
そうすることで、日本の国際的地位を押し上げたかった。
それは結局は日本の欧米による植民地化を防ぐことになる。
戦後、米も韓国に投資して共産化を防いでるだろうが。
241:マンセー名無しさん
09/06/18 15:51:39 pa051Umq
>>234
良いことじゃないか。
242:マンセー名無しさん
09/06/18 15:51:57 lKdYkYb2
>>234
まぁそうも見れるがな、だからナニ?
日本という国は、限りなく聖人君子で有る事を約束した国ではないんだが
243:マンセー名無しさん
09/06/18 15:54:22 wMyJkOq0
>>234
まあそうだな。
未開の人を未開のまま放置するのが正しいという主義なら、当時の日本は悪だろう。
やっぱ、オーストラリアやアメリカみたいに、
地図上で区切って外に出さない方が良かったか？
まあ、オーストラリア、カナダ、アメリカは、原住民の子供を、
むりやり親元から引きはがして英語教育を受けさせようとして、
文化をズタズタにしたり、不適応で何人も死なせてるけどな。
244:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 15:54:37 w6ZE+gS/
まぁ、確かに欧米の価値観が昔は一方的だったな。
ワシから見たら「心太」に酢醤油なんて野蛮人にしか見えないが、
東の国の連中はそれを食う。ワシは上品なので、黒蜜をかける。
245:在日
09/06/18 15:55:22 H+IDOHTq
じゃあこれは？
>>219の
＞正直、日本領内でも区別をしていたでしょ、当時は。
＞西洋スタンダードによる文明国と非文明国の差異をつけているわけですから。
246:マンセー名無しさん
09/06/18 15:56:06 5jH+Qkvx
まぁこいつは昔から「日本は無償以外認めない」
って戯言が好きだからな
247:マンセー名無しさん
09/06/18 15:56:31 pa051Umq
>>245
現代でもしないとな。
248:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 15:57:02 qS395WXa
>>245 これは？ って
249:在日
09/06/18 15:58:11 H+IDOHTq
差異をつけて別けていたという事だろ？日本も。
250:マンセー名無しさん
09/06/18 15:58:50 wMyJkOq0
>>245
国内の非文明部分を文明化するには、
範囲をはっきりさせて対策を考え、予算をつけないとならないだろ。
日本語ができないので標識が読めないとか、
計算ができないので買い物ができないとかが残ってたら大変だろ。
これ言い出したら、世界で教育を普及させようとしているユニセフとかも悪だろ。
251:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 15:59:04 w6ZE+gS/
＿＿＿＿
／ ＼
/￣￣^^￣￣) 丶
｜ / |
｜ー ー- 丶 |
f丶･> <･> |／ヽ
|(| )( ６)|
丶| (‥) ＿ノ
☆ |ノ 丶 /｜
(二二フ / ∧
欧 ヽ＿_／ / 丶
米 ／／ /i=ｲ | |
か / / ｜| | | |
っ L｜ ｜| | | |
！ ヾ) ｜| | |_|
L|_|＿(_)
252:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 15:59:47 6WUGikGY BE:289483946-2BP(1111)
>>245
なにが「じゃあ」だ（ｗ
朝鮮は一等国民、台湾は二等国民ってことにしてただけじゃないか。
日朝の条約によって併合した朝鮮と、日清の条約で割譲された台湾で差をつけただけ。
そうしないと、朝鮮の人にとって失礼にあたるんだから。
253:マンセー名無しさん
09/06/18 16:00:01 lKdYkYb2
「イルポンは少しでも差別心を持っていたら悪である」
って言いたいのならもうソレでいいよ・・・ソレで心の平穏が得られるのなら
ウリは喜んでこの身を差し出すニダ
254:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 16:00:59 qS395WXa
>>249
他の方々から異論がでると思うけど、
私個人はそのとおりだと思うぞ。
差別を意識せずに、人間皆平等ってのはありえないからね。
自分の手の指だって、デブもいればノッポもチビもいるわけで
255:マンセー名無しさん
09/06/18 16:01:09 pa051Umq
>>249
差別は悪いことか？
悪いのは不当な差別。
差をつけて区別することは悪いことでも何でもない。
256:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 16:02:29 6WUGikGY BE:217112292-2BP(1111)
>>249
あたりまえだ。
予算や人材そして資源が無限でない以上、何事にも優先順位というものがある。
257:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 16:03:43 w6ZE+gS/
一流大学の学生はモテて、合コンも引く手あまた。対して三流大学は、
見向きもされない。これは「現実」であって、「差別」とは言わない。
258:在日
09/06/18 16:04:27 H+IDOHTq
>>252>>250>>254>>255
それは一等国民、二等国民で
朝鮮人に失礼とはどういう事なんだ？
つまり台湾人を差別しないと、朝鮮人に失礼だと？
朝鮮人が俺達は台湾人とは違うんだ！という差別を
日本が支持して、一等国民、二等国民に別けたと？
259:マンセー名無しさん
09/06/18 16:04:40 wMyJkOq0
>>249
っていうか、国内の博覧会で、台湾や朝鮮やその他の地域の展示を行った所、
沖縄と清国から台湾やアイヌに混ぜるなという抗議が来たんで、
全体が差別的として問題になったわけでもない。
沖縄や中国人が、台湾やアイヌみたいな蛮族の仲間にされた、って怒ったわけだから。
つまり、みんな誰かを差別してた。
日本としては、日本国内のイベントだから、
日本の本土内では見られないめずらしい物を展示したわけなんだけど。
というか、現代でも、韓国人って黒人差別が日本より激しいと思うんだけど。
260:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 16:05:29 qS395WXa
>>257
選ぶ側が一流か三流か大坂かって差別しているわけで（ｗ
｜∀･).｡ｏO( 不当ではないですね
261:マンセー名無しさん
09/06/18 16:05:44 ePeii0pp
だから在日よ。一度おまえの考える「あるべき日本」の姿を語ってみろ。
台湾や朝鮮をどうすべきだったと主張したいんだ？
262:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 16:06:25 6WUGikGY BE:217112663-2BP(1111)
>>258
なんだ、台湾と同じ扱いがよかったのか？
263:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 16:06:34 qS395WXa
>>258
その件については、そゆことだと思いますよ。
264:マンセー名無しさん
09/06/18 16:07:21 pa051Umq
>>258
現代でもあるだろ？
在日は他の外国人と違う。
待遇をよくしろ！って。
おかしい話だよな。
265:在日
09/06/18 16:09:05 H+IDOHTq
だから何で朝鮮人を一等国民として台湾人を二等国民として
そうしないと朝鮮人に失礼とはどういう事なんだよ？
台湾人に失礼だろ。
結局日本は差別していたという事じゃないかよ。
朝鮮人が台湾みたいなのといっしょにしないでくれと不満があるだろうから
日本はそうしたんだろ？
266:マンセー名無しさん
09/06/18 16:09:12 tpsAfu9R
人間は他人を差別して心の安寧を求める生き物です。
動物社会でも差別はあります。
どんな時代、どんな国でも差別心のない人間などいないと断言できる。
ではなければ他人の不幸は蜜の味などという格言は出来ません。
差別廃絶とか言っていきがってるキチガイはただの利権目的です。
あのクソムシ共は自分が差別する立場だったら率先して差別すると思う。
267:三合徳利 ◆Tokurin8P2
09/06/18 16:09:28 /ZUOrUzA
当時の人間の感情を在日系ごときが想像できると思うな。
おこがましい。
268:マンセー名無しさん
09/06/18 16:09:29 wMyJkOq0
>>265
＞朝鮮人が俺達は台湾人とは違うんだ！という差別を
これは今でもしてるだろ。
朝鮮人は、台湾人や東南アジア人やインド人、黒人を、
自分たちと同等とは見たがらない。
日本人も、台湾人や香港人と、本土中国人を区別するけどな！
269:マンセー名無しさん
09/06/18 16:09:36 Vrt2Escq
次は「朝鮮人と台湾人で差をつけていたのと同じように日本人と朝鮮人
の間に差をつけていた、日本人は差別主義者だ」と因縁を付けることて
わかっています
270:三合徳利 ◆Tokurin8P2
09/06/18 16:10:06 /ZUOrUzA
>>265
「区別」って単語をしってるかい？
271:マンセー名無しさん
09/06/18 16:10:51 9JUqo4HV
つか、朝鮮人を差別して、何か不都合があるのか？
272:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/06/18 16:11:12 LUrelssk
(´-`).。oO(本国の国民と植民地の国民の立場を理解できないんだろうね）
<馬鹿だから>
273:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 16:11:17 w6ZE+gS/
>>270
教育で差をつけ、意味を教えなかった日本が悪い。
274:マンセー名無しさん
09/06/18 16:11:38 sp/v5rUt
日本人にとっちゃくだらね～いいがかりにしか見えないんだけど、在日朝鮮人は日本に謝罪させるために何代にも渡って必死で嘘を語り継いでいくんだよな。
在日朝鮮人に生まれなくてほんとによかったよ
275:在日
09/06/18 16:11:54 H+IDOHTq
>>262>>263>>264
という事は明確で不当な差別だな。
国民を一等二等と区別していたわけだからな。
朝鮮人の方が優れている、台湾人は朝鮮人以下と
明確に日本が別けていたわけだ。
276:マンセー名無しさん
09/06/18 16:12:10 9JUqo4HV
「日本の一部」となった経緯が違うだけだろ。
277:マンセー名無しさん
09/06/18 16:12:25 5y9vmMhn
>>275
なんで不当なんだ？
当時の常識で考えろよ。
278:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 16:12:28 qS395WXa
>>265
>結局日本は差別していたという事じゃないかよ。
誰が差別をしていないって言ったんです？
279:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 16:13:14 6WUGikGY BE:192988782-2BP(1111)
>>256
差別して何が悪い。
それで不当な不利益は出ていない。
高校生の長男と、小学生の二男で小遣いの額が違うのと同じだ。
280:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 16:13:59 6WUGikGY BE:217113629-2BP(1111)
>>275
どこが「不当」なのか言ってみろ。
281:マンセー名無しさん
09/06/18 16:14:01 9JUqo4HV
>>275
あほ。
民度から言ったら台湾人の方が数段優秀だって事くらい、当時の日本人だって気付いていたわい。
282:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 16:14:02 qS395WXa
>>275
明確な差別ではあるが、不当な差別ではないぞ。
283:三合徳利 ◆Tokurin8P2
09/06/18 16:14:07 /ZUOrUzA
>>275
住人の優劣じゃねぇさ。
朝鮮半島にあった「大韓帝国」は日本に併合したから
そこの住人は「日本人」なんだ。
台湾は割譲され植民地になったわけでそこの住人は
「日本領台湾住民」だわな。
そういう線の引き方だったってこと。
284:マンセー名無しさん
09/06/18 16:14:19 wMyJkOq0
>>275
朝鮮は併合で、台湾は植民地としての移譲だったから、制度上で明確に違うだろ。
ところで、日本人は、朝鮮人と台湾人では、台湾人の方が好きな人が多いと思う。
料理も台湾料理の方が舌にあうし。
285:マンセー名無しさん
09/06/18 16:14:37 Vrt2Escq
在日理論
日本人はどんなささいな区別をしてもならないが、朝鮮人は日本人や黒人を当然差別する権利を持つ
286:マンセー名無しさん
09/06/18 16:14:50 pa051Umq
>>275
実際に朝鮮人が優秀かどうかは別にして、
優秀な人間を優遇することのどこが「不当な差別」なんだ？
287:マンセー名無しさん
09/06/18 16:15:49 ePeii0pp
ちなみに朝鮮同様、台湾からも貴族院議員が選出されている（勅撰議員という形も同じ）
日本人は差別してる二等国民を国会、それも貴族院に招くという異常な人たちなんですね。
288:在日
09/06/18 16:16:11 H+IDOHTq
どういう事だ？わざわざ同じ国民となったのに
一等二等と別ける必要性は？朝鮮人に失礼だからだと言っている事が
明確な不当な差別じゃないのか？
朝鮮の方が先に日本人になったわけでもあるまい。
そういう事なら、まず先に朝鮮に投資しますよとか
そういう順序的な意味合いの区別だとかいえるが
朝鮮人の方が優秀という意味合いで失礼だから一等二等に別けたという事だろ？
289:マンセー名無しさん
09/06/18 16:16:16 kPaD0StG
>>285
お前馬鹿だろ？
290:マンセー名無しさん
09/06/18 16:16:19 9JUqo4HV
>>286
乗せられるなよ…そういう意味じゃないんだから。＞一等国民と二等国民の違い。
291:三合徳利 ◆Tokurin8P2
09/06/18 16:17:30 /ZUOrUzA
>>288
おなじじゃなかろう？
「日本の住人」と「日本領台湾の住人」は別だろうに？
292:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/06/18 16:18:07 6WUGikGY BE:289483946-2BP(1111)
>>288
＞朝鮮人の方が優秀という意味合いで失礼だから一等二等に別けたという事だろ？
違うわ、ぼけなす。
>>283を読め。
293:マンセー名無しさん
09/06/18 16:18:59 lKdYkYb2
優劣と言うより朝鮮人が、
たまたま半島に住んでいたから
『一等』と呼ばれることになった程度の差だな
強いて優劣をつけるとすれば、運が良かったな朝鮮人
294:マンセー名無しさん
09/06/18 16:19:35 ePeii0pp
なお、朝鮮・台湾選出議員が貴族院に偏るのは純粋に事務的な問題
（選挙人名簿の作成が終わっていない）であって、日本政府による意図的差別ではない。
295:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 16:20:09 qS395WXa
A級B級C級戦犯を、罪の酷い順だと思っている悪寒ｗ
｜-`).｡ｏO( ｼｶﾓ、A級ぢゃなくて永久とか…
296:マンセー名無しさん
09/06/18 16:20:38 5y9vmMhn
いや、一等国民・二等国民って在日が思ってるようなもんじゃないのよ。
297:マンセー名無しさん
09/06/18 16:20:45 wMyJkOq0
>>288
＞朝鮮の方が先に日本人になったわけでもあるまい。
いや、なっただろ。併合だから。
台湾は植民地だから、普通は急に日本人になったりしない。
植民地の人間は、普通は植民地にされただけでは本国人にならない。
フィリピン人はフィリピンにいるままでは、
スペイン人になったりアメリカ人になったりしなかったし、
南米のインディオも、スペイン人にもブラジル人にもなってないだろ。
298:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 16:21:03 w6ZE+gS/
キッパリ言うと、路上で脱糞する人たちと、首狩り族との差。
299:在日
09/06/18 16:21:57 H+IDOHTq
>>279>>280>>181>>182>>283>>284>>286
つまり台湾人については、日本人ではあるが
台湾住民が望んで、そうなったわけではないから
朝鮮と別ける為にだと？
なぜ朝鮮人に失礼なんだ？別に朝鮮人を一等といわなければ
いい話しじゃないか。
それとも朝鮮人は日本人で、台湾人は日本人ではないという区別なら
なぜ日本人ではない台湾人に皇民化教育したのかという事になる。
300:マンセー名無しさん
09/06/18 16:22:09 uYKLusoL
>>288
在日クンは、現代の感覚で物事を測ろうとしてるんだな。
物差しが違うといっても分からんだろうが、歴史とか過去の事件とかは、当時の常識を知ることから始めないと見誤るよ。
典型的な例が朝鮮人、つかお前だ。
301:マンセー名無しさん
09/06/18 16:22:11 SpAcVlnN
駄目だよ、皆。彼に『朝鮮民族は優秀と勘違いさせる』ようなことを言っちゃあ。
そこから一歩も動かなくなるからね。
302:マンセー名無しさん
09/06/18 16:22:27 5y9vmMhn
>>298
いや、実はそれも違いますです。
303:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 16:23:03 w6ZE+gS/
>>302
教えて～
304:マンセー名無しさん
09/06/18 16:23:35 5y9vmMhn
なんか、皆さん勘違いしてるみたいですが、
「台湾人が三等国民で朝鮮人が二等国民だ」というのは間違いです。
これ、字面はあってるんですが中身は違うんですよ。
305:マンセー名無しさん
09/06/18 16:24:34 sp/v5rUt
>>275
台湾の方が朝鮮人より明らかに優秀。
あのさ、在日は知らんだろうけど、日本には姓制度があったし、欧州と同じ爵位制度があった時期もある。
国民に区別があっても違和感が無い時代だった。
朝鮮なんて両班以外は全部奴隷だったじゃねーか。
306:マンセー名無しさん
09/06/18 16:24:43 wMyJkOq0
>>299
制度上の区別だろ。
でも、朝鮮人は現代でも台湾人を下に見てるよ。
まあそれはそれとして、日本は教育が行き渡った最後には、
全員を日本人として平等に扱おうとしてたとは思うけどね。
当時の教育現場や行政の現場にいた人の熱意と理想ってすごいし。
307:在日
09/06/18 16:24:54 H+IDOHTq
じゃあ何で台湾人が日本人ではないなら、皇民化政策をしたんだよ？
その辺の尊重が必要だろ。日本人じゃないんだから。
308:三合徳利 ◆Tokurin8P2
09/06/18 16:25:32 /ZUOrUzA
>>299
「併合」や「植民地化」にその国や地域の住民の総意が必要とでも思っているのか？
ついでに皇民化教育ってのは、植民地の住人であろうが本土の人間であろうが
「日本の教育を受けさせた」というだけの話であって、漢字が読めない韓国人共が
想像してるようなもんじゃないんだが。
309:マンセー名無しさん
09/06/18 16:26:02 5y9vmMhn
>>303
一等国民・二等国民・三等国民というのは、これは一つの区切りの中での話なんです。
台湾の例で言いますと、
「日本人：一等→琉球人：二等→台湾人：三等」なんですね。
朝鮮人は関係無い。
朝鮮ではどうかというと、
「日本人：一等→朝鮮人：二等」だったわけです。
ようするに、個々の領地におけるヒエラルキーであって大日本帝国全体のヒエラルキーじゃないんですよ。
310:マンセー名無しさん
09/06/18 16:26:05 WJnBKTng
望んで吸収合併されたところと身売り切り売りされた会社の差とでもいうべきか。
311:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 16:26:53 qS395WXa
>>305
>朝鮮なんて両班以外は全部奴隷だったじゃねーか。
そうなんですか？
マサージのおねいさんは「両班」「平民」「白丁」と言う制度だったといってましたが。
312:マンセー名無しさん
09/06/18 16:27:28 r6edSZUU
この場合の一等、二等は単なる区別の為の記号。
それをNHKが朝鮮脳で優劣の序列であるかの如くすり替えた。
明らかにNHKは特亜の意向を受けた売国メディア擬。
313:マンセー名無しさん
09/06/18 16:27:40 kPaD0StG
>>309
ソースあるの？
314:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 16:28:16 qS395WXa
やはり、戦犯のくくりを勘違いしているタイプでしたね…ｗ
315:マンセー名無しさん
09/06/18 16:28:25 wMyJkOq0
>>307
当時は、植民地と本国で、同等の標準化教育を行おうとしただけでも先進的だぞ。
台湾人も日本語を学んで日本の大学とか入れたわけだし。
316:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/06/18 16:28:28 w6ZE+gS/
>>309
なるほど。ありがとう。
317:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/06/18 16:29:34 LUrelssk
>>307
(´-`).。oO(皇民化の中身は？）
<>
318:在日
09/06/18 16:29:39 H+IDOHTq
いいか？台湾人は日本人ではない。だから別けたんだろ、朝鮮人と。
そういう事であるならば、日本人だから皇民化政策して当然だろという
言い分が通用しなくなる。
日本人ではない人々に、皇民化政策をした。
319:マンセー名無しさん
09/06/18 16:30:16 wMyJkOq0
>>318
植民地人として差別をしないと差別だと？
320:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/06/18 16:30:23 LUrelssk
>>318
(´-`).。oO(先ずは皇民化が何かを言ってみ？）
<>
321:マンセー名無しさん
09/06/18 16:31:16 lKdYkYb2
>>318
んじゃ愚民化しろと?
322:熱湯 ◆NettobIFhI
09/06/18 16:31:43 qS395WXa
>>318
>いいか？台湾人は日本人ではない
けれど、国民として扱ったんですよ。 平等にね。
323:マンセー名無しさん
09/06/18 16:31:45 pa051Umq
皇民化って言葉そのものに長い間レッテル貼られたから、
悪いことだと思うんだろう。
在日に聞きたいんだが、
愚民化政策の方が良かったの？
324:三合徳利 ◆Tokurin8P2
09/06/18 16:31:56 /ZUOrUzA
>>318
つまり… 教育をせずに放っておけばいいというのか？
台湾や半島にまともな学校制度があったのか？
あったんならソース出せや。
日本（+半島）も台湾も大きく一つの帝国領なんだから
同じ教育を行って何がわるい？
325:マンセー名無しさん
09/06/18 16:35:36 r6edSZUU
当時は、人種は違えど同じ国民！としてたんだねぇ…
今なら朝鮮人なんかと同じ扱いされるなんて絶対に嫌だけどなw
326:在日
09/06/18 16:35:43 H+IDOHTq
皇民化政策＝日本文化の教育だよ。日本人になるための教育。
台湾はあくまで日本人ではなく、日本領に住んでいる人々であるなら
日本人ではないのに、皇民化政策なんてやったのか？という話しになるだろ。
327:マンセー名無しさん
09/06/18 16:35:58 SpAcVlnN
というか、西洋列強に比べて、親切極まる話だがね。
現地人を労働力としてしか見ていないなら、教育を与える必要はないのだから。
328:三合徳利 ◆Tokurin8P2
09/06/18 16:37:26 /ZUOrUzA
>>326
今現代の人権意識や感覚で物事を判断するなよ？