09/03/04 12:12:54 AUa+y2h7
>>634
溶接にすればボルトが突き出さずに綺麗に仕上がるニダｗｗｗ
641:マンセー名無しさん
09/03/04 12:29:14 Efc4NXSO
>>634
> 2009年に開催される仁川世界都市EXPOの名称が「2009仁川世界都市祝典」に変更された。
2008.04.17
URLﾘﾝｸ(incheon.go.kr)
公式サイトっぽい。
URLﾘﾝｸ(japan.incheonfair.org)
つまりコレを見に行くと、楽しめそうということですね。
642:マンセー名無しさん
09/03/04 12:45:56 2YnQemwp
これ、東京でやろうとしてた都市博となんか関係あるの？
「仁川大使」とかのマスコットがあったりする？
643:マンセー名無しさん
09/03/04 13:27:14 Efc4NXSO
>>642
公式動画 日本語字幕付き
> たこ揚あげ
というイベントもあるらしい。たこあげあげ・・・
URLﾘﾝｸ(japan.incheonfair.org)
「アルムビョリ」がいます。
URLﾘﾝｸ(kitares.com)
644:マンセー名無しさん
09/03/04 13:44:53 cwpLkf0+
とりあえず走ってみればいいと思うよ
645: ◆WHhh4nwOyo
09/03/05 07:19:42 6YTSyiwP
軌道離脱'鉄道施設公団'
URLﾘﾝｸ(www.daejonilbo.com)
このごろ、彼いつより忙しい(?)日々を送っている機関があったら韓国鉄道施設公団であるのだ。
枕木亀裂ではみでた京釜高速鉄道(KTX)事業に対してさまざま疑惑が相次いで起こって、
これを解き明かすために生汗を抜いているからだ。
ところが苦労している施設公団に憐愍は感じられるのない。
暴くほど現われるさまざま疑惑と不実施工、真正性ない解明に背信感を感じることだからだ。
事件の手始めからが荒唐だ。超高速KTXの重さを支えるコンクリートが列車が慶州区間数百余所で亀裂が出たなんて…。
それも埋込栓に水の吸収を阻む防水材の代わりに吸水材を使ったという事実は、
国民の生命と直結された国策事業について公団の施工監理がどうだったのかを見せてくれる。
安全不感症は度を越す。論難がはみでること以前には、施設公団は金井トンネル隣近で亀裂が発生して
上部が崩れて下るにも臨時措置だけしたまま言論に広報して貫通式を敢行した。
行事途中停電が発生したのは大型論難を見越す空の警告だったかも…。
しかしこのように全国民を失望させたのに施設公団の本気のこもる反省はない。
取材記者に“忙しい”、“その内容は分からない”、“その事業はコレイル担当”と言いながら釈明を忌避したし、
対国民謝罪記者会見でさえ正当化のために脱落製品価格を脹らますなど偽り発表をした。
まだ論難は絶えることがない。ゴルフ接待と饗応及び接待、これを捜査する天安警察署に高位層圧力で
捜査を中断するようにするなど公団の非理疑惑は長いレールよってつながっている。
本当、数多い人命被害が現実で現われると本気のこもる反省をしてきれいな公企業で生まれるのか。
国民の信頼を忘れてしまった今、施設公団は線路を脱線した鉄道のように現実を受け入れるのできないでいる。
この間、施設公団を始じめ2所の青年インターン制に合格したという卒業生の言葉が耳元にくるくる回わる。
“施設公団が月給は多く与えますが行かないです。非理疑惑が多い所で学ぶものがないという考えをしたんですよ。”
646: ◆WHhh4nwOyo
09/03/05 07:34:14 6YTSyiwP
>>631 …空気読みやがったｗ
モノレール工事全面見直し入力時間:2009-03-05 05:02
URLﾘﾝｸ(www.ytn.co.kr)
mms://nvod1.ytn.co.kr/general/mov/2009/0305/200903050502316518_s.wmv
[アンカー]
仁川月尾島モノレール工事の設計一部が変わって安全性が憂慮されるという指摘が出ると、発注先が軌道工事を全面見直しする事にしました。
基本設計位の強度と耐久性が確保されなければ軌道をまた外して設計どおり再工事する事にしました。
朴ジョンウ記者が報道します。
[レポート]
専門家たちが施工会社の設計変更に憂慮を現わしたことは搭乗客の安全性のためです。
公信力ある機関の検証なしに性急に設計を変えてみると不実工事につながることができるという指摘です。
[インタビュー:基本設計者]
「手続きにしたがって検査になって試験になって信頼性を確保されなければならないのに、現在状態で設計された要求事項を満足させる方法は何もないです。」
こんな疑惑と関わって、発注先である仁川交通公社は軌道工事を全面見直しすることに決めました。
問題が指摘された柱と軌道の溶接作業を含めて軌道工事全体が腰砕けになりました。
[インタビュー:朴宗烈(パク･ジョンリョル)モノレール事業団副団長]
「安全性を最優先の確保するのが大きい目標です。工事自体が設計施工一括方式だから、言論で否定的に話す溶接部分に問題があって指摘になったから...」
また施工会社が提出した構造変更設計書を排除して、韓国鉄道技術研究院のような国家機関でまた安全性を検証受ける事にしました。
既存設計で決められた強度と耐久性を合わせることができなければ、軌道を全てまた外して元々設計どおり工事するという方針です。
施工会社の過ちが確認されれば罰点を与えるなど行政制裁も考慮する予定です。
[インタビュー:朴宗烈モノレール事業団副団長]
「不実施工憂慮があるとかこんな部分に対するどんな措置が成り立たない場合、法によって強力に措置をしますよ。」
検証手続きが仕上げされて工事が再開されようとすれば、あと一月位かかるように見えます。
これによって工事全体期間と費用も大きく増えるようにみえて後続対策が必要なことと思われます。YTN朴ジョンウです。
647:マンセー名無しさん
09/03/05 10:38:49 AdDdM4DD
>>646
どうなるんだろうな。2009仁川世界都市祝典は今年の8月7日開幕。
648: ◆WHhh4nwOyo
09/03/05 12:56:23 6YTSyiwP
[60年目 もとの場所 韓国 鉄道]
ソウル-晋州 車は 4時間・汽車は 回って 回って 7時間 `鉄道 後進国`
ヨーロッパでは 小さい 村まで 鉄道で 連結… ユレール パス 一枚なら どこでも OK
韓国鉄道は 大部分 日帝時 至恩 の… それさえも 汽車 通わない 地域 もっと 多くて
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
先月の記事だし本文長いし校正する気もねーから適当に流し読みしてくれ。
1行にすると
「在来線が不便なのは日帝のせい」
649:マンセー名無しさん
09/03/05 15:13:20 f8UgiqGj
>>648
ぐぐる先生の翻訳のほうが読みやすいよ
650:マンセー名無しさん
09/03/05 18:22:55 N0U0M/1m
日本の新幹線（Ｅ５系）は
海外だと騒音を気にしなくて済むから
360km/hで走れるらしい
651:マンセー名無しさん
09/03/05 18:59:35 nh/rBfEn
>>648
日本が統治する前は鉄道すらなかったからな。
ニダーパス１枚あれば、朝鮮半島内猫車乗り放題とかすればいいのに。
652:マンセー名無しさん
09/03/06 07:29:21 Dx4LAaiZ
>>647
部材の総取替えだと思うけど。日本の常識的には。
とうてい半年でどうにかなる段階では無いし・・・しかし韓国ではあるし・・・
単にボルト締めを追加するだけでは・・・
653: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 07:42:02 g5ptfGBd
運行中の高速鉄も不実
'レールパッド'不良 レール曲がって騷音
URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(image.chosun.com)
不実施工で物議をもたらした高速鉄道(KTX)京釜線2段階区間に引き継いで2004年から運行中の1段階区間も、
少なくない不安要素を抱いたまま走っていることが判明した。
鉄道業界と監査院によれば現在ソウル-大邱(293.4㎞)を行き交う高速鉄京釜線1段階区間線路に基準に
くぎ及ぶ'レールパッド'を使ったせいに軌道狂い、砂利摩耗、騷音増加などのさまざま問題が発生していることがわかった。
レールパッドは枕木とレール間に入って行くゴムで列車が走る時衝撃を緩和する役目をする。
'軌道狂い'区間補修長くは全て合わせて開通直後の2004年1890㎞に達してから2005年604.7㎞、
2006年464.8㎞、2007年593㎞に減るようだったのに去年924.7㎞で再び増えた。
'軌道狂い'はレールが正常軌道で左右または上下で曲がるとかよれる現象だ。
コレイル(韓国鉄道公社)国政監査資料によれば高速鉄の軌道狂いは年度によって、一般鉄道の16.5-19.1倍まで多かった。
また乗務員と機関士たちが騷音問題を訴えるとコレイルは車継ぎ目にゴム版を台仮初めで騷音を減らして来たことと明かされた。
続く
654: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 07:43:15 g5ptfGBd
>>653
コレイルは毎年線路維持補修費用で100億ウォンほどを投入して来た。補修区間が増えながら安全問題を憂慮したコレイルは
時速300㎞で走れる1段階高速線(225㎞)区間中相当部分を2006年まで時速230㎞以下で運営して来たし
2007年以後資料は公開要請に対しこれを延ばしている。高速鉄がその速度を維持できなくて'低速鉄'で運営して来たつもりだ。
これに対しコレイルと鉄道施設公団は"砂利軌道は本質的な特性上、自主補修をしてくれる
からこれような現象はどこででも同じ"と解き明かした。
パッドを納品したパンドロ－ルコリアは"路盤問題で軌道狂いが発生したのであって、
レールパッドに問題がない"と"韓国には維持補修についての基準がなくて、ヨーロッパ基準弾性係数を満足させている"と言った。
監査院が去年このれような問題点を指摘したが、反映されるのなかったし、2段階区間工事にも同じ問題を持ったパッドが入って行った。
監査院関係者は"砂利軌道で成り立った1段階区間は補修・維持である程度支えられるが、
コンクリート軌道である2段階はそれさえ難しい"と"パッド全体を変えると安全運行を保障できる"と指摘した。
…それは劣化が築45年の東海道より早いだけだ。KTXて築何年？
655: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 07:51:18 g5ptfGBd
ウソツク教授並みのウソｗ
コードレス通信…線路転機…高速鉄'雑音'
URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
高速鉄工事を取り囲んだ問題はその間絶えるのなかった。
今度枕木不実施工も透明にできなかった入札過程が問題中一つだった。
民主党キム・ソンスン議員は最近"2段階区間列車コードレス通信システム(TRS)構築のための
事業者選定過程でも非理・癒着疑惑がある"と主張した。
ｒｙ
2段階高速分岐器事業者選定時も同じだった。1段階時分岐器事業を引き受けた国内S社に代わり、
150億ウォンがもっと入るドイツBWG社で変えながら"安全を担保にするに如く実績がないだから"と説明した。
おこる2段階締結装置選定時実績を無視して"費用節減と装備国産化"という論理で追いやったのとは違った。
当時監査院科国策研究員もこのような決定の不当性を指摘したところだ。
また公団は"レーダ2000軌道構造にペンドロ－ル社締結装置が使われる"とこれと関したドイツ連邦鉄道ホームページ内容を
抜粹して資料で振り撤いたが事実これ部分は"分岐器に限って(for turnoutsections)"という文章を略したまま作成されながら
分岐器に使われるくペンドロ－ル社製品がまるで締結装置にも入って行くように過ち読ませるように誘導した。
締結装置に対してペンドロ－ル社製品を使うという内容はなかった。
また公団が"現在の締結装置が国際的性能を満たす"と提示した国際鉄道連盟(UIC)報告書もUIC代表から
"公式報告書がなくてUICロゴが使われたのに残念を示す"という抗議を受けた。
公団は締結装置製造業社選定と関しても2段階でペンドロ－ルコリア製品を使って218億ウォンを節減したと明らかにしたが、
この過程で脱落業社価格を脹らまして数値を操作した。ありもしない附帯収入費用を追加してもっと高い為替を適用して原価を計算したのだ。
国土海洋部高位幹部は、"その間鉄道関連公企業たちが外部統制をほとんど受けなくて閉鎖的に運営されるのを見たら
内部的に問題が生じてもつける場合が多かった"と"これについて監視体系を徹底的に構築するとする"と言った。
656:マンセー名無しさん
09/03/06 09:23:13 WFulYDGM
もはやコレイルﾀｿの日記ですなｗ
657: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 12:15:03 g5ptfGBd
車両もケンチャナヨかよｗ
モノレール工事、列車モーターも即席疑惑 YTN 2009-03-06 05:51
URLﾘﾝｸ(www.ytn.co.kr)
[アンカー] 基本設計と施工がされておらず全面再検討に入った月尾島モノレール工事、
コアデバイスである列車モーターも即席しているという疑惑が広がっています。
列車モーターを輸入する事にした設計を改め直して、今すぐ来月に開発と実装を終えるということに、
専門家たちが安全に疑問を申し立ててました。朴ジョウン記者です。
[レポート] 設計当時モノレール車に装着する事にしたモーターです。
エンジンの核心部品であるモーターは国内に製品がなくて、
開発にも時間がたくさん必要で、公認された外国産を使うことで当初設計されました。
[インタビュー:クォン･ヒョンジュン、モノレール設計業社社長]
「専門業者でも1年6ヶ月時間を必要でしたし、その後にも性能に対する100%の信頼ができなかったでんです。」
ところが去年12月、施工会社である韓信公営は、急に列車モーターを国内で開発すると発注先である
仁川交通公社に承認を要請しました。来月(=4月)まで4ヶ月間で開発と製作、試験性能、そして装着までを全て終えるというのです。
[インタビュー:韓信公営関係者] 「4ヶ月間できます。安全性部分問題ないです。」
仁川交通公社はこのように急いで開発されたモーターが、
来る8月モノレール開通の後でも安全に作動できるか疑問を抱いています。
鉄道技術研究院でもモーター開発に3年前後かかるとアドバイスしたからです。
続く
658: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 12:16:13 g5ptfGBd
>>657
[録音:交通公社関係者] 「モーター一台を開発しようとすれば基本的に4年位かかるのに、
これを6ヶ月ですると言うから疑心を抱いているのです。」
韓信公営は列車設計が遅れたのに、適時に外国産を注文することができなくて、
国内企業にモーター開発を依頼するようになったと釈明します。
[録音:韓信公営関係者]
「列車が全体的に設計が終わらなくて、開発に入って行くことができない状況だから…。」
しかし交通公社側は列車設計は去年5月もう終了したのに、
工事が全般的に先送りされたことが根本的な問題と見ています。
その結果ボルトで締めなければならない橋脚と軌道桁連結部分に溶接をして、
列車モーターも即席しながら設計図がボロに変わったというのです。
[録音:交通公社関係者] 「10件前後でしょう。各分野別ですべてあって…」
不実工事論難の中でも、韓信公営は最近、雪岳山(ソラクサン)に設置するモノレール事業にも申込書を提出しました。
659:マンセー名無しさん
09/03/06 13:33:03 a2MBKPl4
>>656
それがこのスレの存在理由ですから
660: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 13:41:10 g5ptfGBd
>>653日本語版きた
KTX欠陥工事：第1期区間でも欠陥が判明
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【ＫＴＸ】KTX欠陥工事：第1期区間でも欠陥が判明[03/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
661: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 14:39:49 g5ptfGBd
高速鉄道＝入札概要を６月に公表＝４月から政府案検討へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeyshimbun.com.br)
エスタード紙十八日付けによれば、交通省の専務理事パウロ・セルジオ・パッソス氏はカンピーナス―聖市―リオ間の高速鉄道構想の入札概要を、
六月十五日に公表すると発表した。総工費は百十億ドル、三都市の総延長距離は約五百二十キロになる。
政府は四月二日に同プロジェクト詳細についての検討を開始し、同日に公聴会で市民の意見を聞く。
検討内容は、五月五日に連邦会計監査院に送付される見込み。
同氏によれば、政府の検討内容は参考にすぎず、応札社は一定限度の範囲内で変更が可能。
また三市以外にサン・ジョゼ・ドス・カンポス市にも駅建設予定だという。
さらに高速鉄道は民間によって建設・運営される政府方針に変化がないとした。
ジウマ・ロウゼフ官房長官が昨年末に言及したように、この企業は効率的に関連技術の移転が可能な組織となる。
パッソス氏は、移転される技術を発展させ、伯国が将来的に独自の高速鉄道を開発するための一過程と位置付けている。
このプロジェクトには韓国、日本、独、仏、イタリア、中国の六カ国が関心を示している。
この建設主体には、政府機関が参加する可能性があることを強調し、
「路線が確定した後、詳細が決められる」とのみ発表し、社会経済開発銀行（ＢＮＤＥＳ）
を含めた公営金融機関の融資があると明らかにした。
この技術が発展すれば、将来的には聖市―ベロ・オリゾンテ、聖市―クリチーバ間の
路線建設・連結も視野に入ってくるという。新都市交通や貨物輸送との連携も考えられるとしている。
韓はもうそれどころじゃないだろ。
シナーさんのほうがマシｗ
この記事にはないけどスペインも活動再開してるみたい。
662:マンセー名無しさん
09/03/06 15:32:13 Ueew/vOL
KTX欠陥工事：不透明な業者選定の経緯が明るみに
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国高速鉄道（KTX）の建設工事をめぐっては、これまでさまざまなうわさが絶えなかった。
最近発覚した枕木の欠陥に関しても、やはり不透明な入札の過程が問題になった。
（中略）
また、同公団が「現在、（パンドロール社の）締結装置は国際的な性能を満たしている」として
提示した国際鉄道連合（UIC）の報告書についても、UICの代表から「正式な報告書ではなく、
UICのロゴが勝手に使われたことに遺憾の意を表する」という抗議が寄せられた。
>UICのロゴが勝手に使われたことに遺憾の意を表する」という抗議が寄せられた。
ケンチャナヨ
663:マンセー名無しさん
09/03/06 15:34:14 j6JFIbEc
ヨンさま極秘来日、伝統工芸を体験
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
＞念願だった新幹線にも初めて乗ることができ、満足したようだ。
664:マンセー名無しさん
09/03/06 15:47:11 mV8LJfty
>>663
>ヨン様は写真撮影が趣味で、年内に出版予定の写真集付き韓国ガイドブック「韓国の美
>（仮題）」の取材のため、韓国内を飛び回っている。その中で漆器にひかれ、直接学んで
>みたいと切望したという。今回の体験も同書で紹介する。
「韓国の美」のなかで紹介するって事は、「漆器の起源は韓国ﾆﾀﾞ！」って事かな。
665:マンセー名無しさん
09/03/06 15:48:59 BJ2lQDxt
>>660
_,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
f三ｼ'´ ｀"''''"´ ｀ヾ三i!
{彡f ミﾐ'|
{彡' 、 , ミﾐl
,}彡 ,.=≡≡､! : ≡≡=､ ﾐ}
/ﾆY} .:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
|l{ ,jﾘ ｀""'´ : : `ﾞ""´ }} l|
l{Vﾊl , _ : : _ 、 f,ﾘl|
ヽ__`! /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、 {_'ｼ′
| ,;' __:.:__ ,、: i | 歪みねぇな
'､ ; ,.-=ﾆ二ア’: ﾉ /
lヾ ' 、 ,' ,ｲ
| ＼ ／ ヽ
| 丶.＿＿__／ ＼
666:マンセー名無しさん
09/03/06 16:12:33 Ky7TBI7M
＞約１週間滞在した盛岡では、岩山漆芸美術館で漆芸作家・全龍福館長の工房を訪問。筆を手に、連日、早朝から深夜まで作業した。
【全龍福】
昨年７月に愛知韓国人会館で開催された「第３回韓日歴史・文化フォーラム」の講師を務めていただいた全龍福
（チョン・ヨンボク）氏、韓国を代表する漆・らでん工芸家であり、金大中大統領から「韓国を代表する知性の人」と
称えられました。英語、日本語を駆使してアジア各地で活躍されています。
幼少の頃から油絵を描き、２０歳で漆の道に入る。
１９８８年 東京・目黒雅叙園から５，０００点の漆芸術作品の修復と作品作りを依頼されて来日。
水と空気がきれいで良質の漆がとれる岩手県川井村で作業を始める。
膨大な数にのぼる目黒雅叙園の漆作品の復元修理、補修、制作の全てを３年間の歳月をかけて完成。
その後も研究を重ね、独自の技法を編み出し、芸術性の高い漆芸を創り上げている。
独自の漆芸術を通して日韓を結ぶ、唯一無二の作家である。
予想通り、漆器の起源は韓国になりそうですねｗｗｗ
667: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 16:15:58 g5ptfGBd
起源主張する前に漆器の英語はJapanってところで火病だろうｗ
668:マンセー名無しさん
09/03/06 16:22:41 6IHNv4oR
>>667
そこでＶＡＮＫの登場ですな。
「漆器=Japan」を「漆器=Korea」にするようにメールを送るﾆﾀﾞ！とかね。
669:マンセー名無しさん
09/03/06 16:27:44 mV8LJfty
まぁ、コロンブスをアレした連中の事だし、マルコ・ポーロもナニするんじゃね？
「黄金の国とは、実は韓国のことだったﾆﾀﾞ！」とかさ。
その当時韓国が有ったかどうかは(ry
670:マンセー名無しさん
09/03/06 16:29:04 Ky7TBI7M
ただ、漆器をjapanと読んでるのを聞いたことはないな
大体Lacquerware
671: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 16:31:43 g5ptfGBd
>>668
VANKってホスティング会社から鯖借りれなくなったらしいなｗ
672:マンセー名無しさん
09/03/06 16:33:22 3dCghFBP
>>670
関係ないけど、鴇の学名はニッポニア・ニッポンなんだよね。
なんか中国に、「俺にもくれ」って言ってなかった？やつら？
673:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/03/06 16:35:08 OpWvy/lE
japan
URLﾘﾝｸ(www.askoxford.com)
674:マンセー名無しさん
09/03/06 16:43:34 Ky7TBI7M
辞書に載ってても使わないのよ、中学で習うけどね＞漆器＝japan
あえて言えば、Japanese lacquerware
675:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/03/06 16:44:31 OpWvy/lE
んなこたあないｗ
676:マンセー名無しさん
09/03/06 16:47:21 Ky7TBI7M
実際、「じゃぱん」って言われても、ぴんとこないでしょ、向こうの人も
日本に詳しい人なら別だろうけど
677:マンセー名無しさん
09/03/06 19:23:50 R/BAV9X4
それより、シイタケを英語でChinese mushroomって言うのを何とかしろよ。
と思ってたら最近はshiitake mushroomで定着していたんだな。
多分VIPが頑張ったお陰なんだろうな。
678:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/03/06 19:54:20 gQ17gdXP
>>677
ｳﾘが行ってたニューヨークの田舎のスーパーじゃ、20年前からshiitake mushuroomだったけど。
679:マンセー茗蕪しさん
09/03/06 20:58:23 PAcJjT29
丹頂鶴の学名（種小名？）にもニッポンという語の変形が入っていたな。
680:マンセー名無しさん
09/03/06 20:58:40 Gfh+zDBN
まぁぺはそう叩いてやるな。
芸能活動上の戦略とはいえ、何千万も災害寄付してるしな。
韓国政府は未払いなのにwwwww
681: ◆WHhh4nwOyo
09/03/06 23:54:38 g5ptfGBd
[編集者に]KTX'レールパッド'の真実
催ヒチョン技術標準院信頼性科学素材技術委員長
URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
高速鉄の安全施工問題が社会的問題に頭をもたげた。
とうとう高速鉄の重要安全装置であるレールパッド(ゴム化学素材)の問題(6日付けA4面)まではみでた。
ここには何種類か検討しなければならない部分がある。
まず国家のあらゆる間接資本投資が検証されたシステムが作動しなければならない。
初期投資費用が少ないとしても運営上の管理費用が多く入ったらまともな投資とはいえない。
そんなわけであらゆる産業の部品素材は初めて作られた時の品質だけではなく、
未来の予測品質、すなわち使用寿命と故障可否まで検証する信頼性品質基準が適用される。
知識経済省傘下技術標準院は我が国の産業と係わった600余個の信頼性基準を用意した。
朝鮮日報が指摘したレールパッドの問題も基準用意が必要だという判断によって
去る2月26日品質基準が用意された。橋梁下に使うゴム下敷はもう8年前に基準が用意されたが、
高速鉄線路に使われるレールパッドに対する基準は以前まで初めからなかったという話だ。
今度に用意された基準は3個のパッドを対象に攝氏50度から100kNの荷重を100一万回加えた時
パッドが2個以上問題が生じれば不合格にされるようにした。
今使うレールパッドはこれ基準をパスできないというのがもう実験過程で明かされた。
製造使用側は外国で使うレールパッドの平均寿命が10年で400kNまで許容すると明らかにしたが、納得できない話だ。
400kNが過ぎたらもうゴムではなくゴム弾性の役目を忘れてしまったと判断できる。
今でも信頼性基準によった正確な評価と認証を経たレールパッドを使うことだけが市民の安全を保障する道だ。
…開業前に指針作れよｗ 欧州の基準は気象条件反映だと思うけどな。
682:マンセー名無しさん
09/03/07 00:05:13 Svy64ogp
打落水狗、とは言いつつこれだけ叩くネタが出てくるのもすごいな。
韓国にはハイテク技術が早すぎるんだと思うよ。鉄道システムに限らず。
683: ◆WHhh4nwOyo
09/03/07 00:43:17 kdGgIxTB
>>682
98年までの当初の工期期間も2chがなかっただけで
1期区間もこんな感じでgdgdネタだらけだったよ。
あの時代からこのスレがあったらスレいくら消費しただろうな…
684:マンセー名無しさん
09/03/07 01:09:51 RUe2OPlz
別に実績がない組み合わせでも、試したり考えたりすれば
使えるかどうかわかるだろうに。と思うのはおれだけ？
685:マンセー名無しさん
09/03/07 01:43:24 Zqz5NQ1D
試したり
⇒試さない
考えたり
⇒考えない
つまりは、ケチョンナヨ！
686:マンセー名無しさん
09/03/07 03:07:44 5UzzZ4GU
>>685
自国の天気予報外れまくる連中がこういうこと言いますもんねぇ…
世宗大王艦、機雷爆発の衝撃波にびくともしない理由
韓国の研究陣が新たな技術を開発
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
軍艦にとって最も怖いものは機雷だ。軍艦の船体にはいくつもの防護壁があるため、ミサイルの攻撃を受けてもその部分が
使えなくなるだけだが、水中で機雷が爆発した場合、その衝撃波によって電気系統がすべて破壊され、軍艦はまったく動けなく
なってしまう。だが、韓国の研究グループがこの問題を解決する技術を開発し、そのノウハウを最新型の軍艦に相次いで適用した。
韓国機械研究院システム・エンジニアリング研究本部のチョン・ジョンフン博士の研究グループは5日、「海軍の艦艇が、水中での
爆発による衝撃に耐えられるよう設計する上で必要となる、“水中爆発による衝撃波に対する艦艇の対応シミュレーション技術”を
開発した」と発表した。
米海軍は新型艦艇を実戦配備する前に、水中爆発の実験を必ず行っている。だが、韓国でこれを行う場合、爆発実験の費用や
艦艇の修理費として約 400億ウォン（約24億8700万円）の費用を要する。このため研究グループは、韓国の先進的な情報技術（IT）を
活用し、機雷が水中で爆発した際、近くにある艦艇の各部分に及ぶ衝撃波の影響についてコンピューターでシミュレーションする
システムを開発した。造船会社はこのシミュレーションの結果を基に、衝撃波に耐えられる艦艇の設計を行う。なお、研究グループは
最近、この技術を海軍の独島級揚陸艦や、新たに導入する尹永夏（ユン・ヨンハ）級高速艇、韓国初のイージス艦である世宗大王級
駆逐艦に相次いで適用した。
687:マンセー名無しさん
09/03/07 05:45:06 V1UA1wWo
実データに基づかないシミュレーションって
単なる机上の空論のような・・・
688:マンセー名無しさん
09/03/07 05:58:52 haofclTH
ウリナラシュミレーションだけに、数値も期待値を使ってますｗ
689: ◆WHhh4nwOyo
09/03/07 06:55:29 kdGgIxTB
静岡空港の地下に新幹線新駅を設置する構想について、石川知事は２４日の県議会で
「封印を解く」と話し、再びＪＲ東海に要望していく姿勢を示しました。その根拠として、
「リニア新幹線が現実化すればダイヤに余裕が生まれる。また、駅の間隔が短いという
理由も品川ー東京間をみれば技術的に可能だ」と話しました。
URLﾘﾝｸ(www.digisbs.com)
（リンク切れ）
「ウリはまだ死なぬ！何度でも蘇るさ！」
690:マンセー名無しさん
09/03/07 06:57:01 YvUgsYL7
シミュレーションっているんだからスパコンを使うんでしょうね。
で、スパコンは使いこなせるのか？
691:マンセー名無しさん
09/03/07 07:49:19 u3cBoB6h
>>689
こんなニュースがあったりして。
静岡県知事も返還の方針 西松側からのパー券代
静岡県の石川嘉延知事は６日、未来産業研究会など西松建設関連の２つの政治団体から
受領したパーティー券の購入代金計１００万円を返還する方針を明らかにした。
石川知事は「（代金は）法律に基づき適正に受け取り、収支報告書に記載している。両団体の
違法性が指摘されていることから、道義的観点に立ち速やかに返還する」としている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
692:マンセー名無しさん
09/03/07 18:39:48 Zqz5NQ1D
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
<丶｀∀´> 誇らしいﾆﾀﾞ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
693:マンセー名無しさん
09/03/08 07:22:14 qN/OMMLR
>>688
>期待値
ありそうだ
凄まじく見栄っ張りな民族だからな
694:マンセー名無しさん
09/03/08 10:14:57 6IFtmPaC
新幹線マジ要らん
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
しかし、この新幹線構想には私には不満に思う点が幾つもあります。
国鉄の赤字と分割民営化のシナリオは、東海道新幹線から始まったと言っても過言ではないと言えまいか。
道路の無かった昔だったらともかく、高い建設費用が要求され、沢山の電力を消費する新幹線が今本当に必要なのでしょうか？
単に興味本位で無理矢理地域活性化に結び付けて建てようとしているのではないか。そんな気がします。
新幹線の通過地点の住民は、乗ることもない新幹線のために税金を払い、見慣れた山々の景色をみすぼらしいコンクリート高架にされ、その上を屋根しか見えない新幹線が高速で通過していくのが見えるだけ、と嘆く人も大勢いる筈だ。
そんな声に政治家が動き、地域活性化も狙ってしまおうなどと考えて駅を建てたのかもしれないが、それこそ余計なお世話と言える。
そんな新幹線よりも、ずっと長い歴史があって、地域に最も密着してきた在来線は、新幹線の開通で客が分散し、大きく打撃を受けることになる。
第三セクター化、あるいは廃線、良くても減便や、特急や急行の廃止というのが今の風潮で、そんなことになったら、在来線の沿線住民を誰が助けてくれるというのだろう。
辛うじてそんな風雪に耐えてきた東海道、山陽本線ですら、急行列車は全廃。九州まで行く夜行列車は一日一本にまで減ってしまい、新幹線から受けた打撃は相当なものと言える。
こうして寂れてしまった在来線の駅前商店街などは掃いて捨てるほどある。
そんな無意味な新幹線を走らせて、これからどうしようというのだ。地方切捨てもここまで徹底的にやるのは悪質極まりない。
新幹線建設ではなく、在来線を昔のように充実させることこそが今求められるのではないかと思うが、どうだろうか。
695:呂-50 ◆B5FTrr3p86
09/03/08 10:21:37 m9LnXWLX
･･･まぁﾌﾞﾛｸﾞからのｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽしても仕方ないとは思うが･･･。
在来線の衰退を「旅客輸送」の側面からのみ見るってことは
本質を見落として無いかねぇ？
「貨物輸送」の衰退こそ
根本の原因だと思うがどうよ？
そもそも、今の所謂「地方ローカル線」のほとんどが
開業当時は「貨物輸送の合間に旅客輸送」な感じだったわけだし。
696: ◆WHhh4nwOyo
09/03/08 10:29:18 5aDFo+rO
「新幹線がなかったら」読んで出直し。
697:マンセー名無しさん
09/03/08 10:35:56 aaFm7BKS
>>695
コメント欄がもっと凄かったので逝ってみるとヨロシ。
…そっかー、新幹線もダメ、途中で追い抜かれるからこだまは無駄、特急増発すらダメなら
最高速度110km/hの急行列車の直角向かい合わせ座席で高速バスや飛行機と戦わないと
いけないねー（棒
国鉄に別のルートをたどって結局市ねと言ってるのと同じにしか見えない件について。
698:マンセー名無しさん
09/03/08 11:16:46 3PiIc+Yf
アカピ新聞のコラムでも読んでる感じｗ
699:マンセー名無しさん
09/03/08 12:51:36 rnpJjR7P
他の記事も読んでみた。
・・・頭が痛くなった。
こいつの好き嫌いに基準は
「ゆったりできるか（≒窓を開けてのんびり駅弁が食べられるか）」
なのか？
そっか、だから利用者が多くて窓が開かない新幹線が嫌いなんですね、わかりました。
700:マンセー名無しさん
09/03/08 13:03:58 y2BNvOWh
700系
701:マンセー名無しさん
09/03/08 13:46:24 vAJ8LKK1
ＫＴＸよりも旧客の鈍行となｗ
702:マンセー名無しさん
09/03/08 14:08:54 EKFQ9etF
＞窓を開けてのんびり駅弁が食べられるか
ウリもそれは好きだな。w
703: ◆WHhh4nwOyo
09/03/08 14:43:23 5aDFo+rO
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
窓開けて弁当食いたかったらもう路線バスかクルマか国鉄形式の鈍行ぐらいしかないな。
最近のは一段下降窓ばっかりだし。
観光バスでもちょっとしか開かないよな。
要するに車内に騒音撒き散らしても他人の迷惑顧みないDQNってことかな。
バスでもこういうのあるしなー。
【社会】"振り向くと、姿なく" 小６女児、高速バスの窓から転落→複数の車に轢かれ死亡★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
704:マンセー名無しさん
09/03/09 13:23:49 IEsXETHg
>>703
高速バスは窓が開かないﾆﾀﾞ
開くのもあるかもしれないけど、顔の位置より高いところﾆﾀﾞ
705: ◆WHhh4nwOyo
09/03/09 15:48:42 kG/wYDGq
月尾島モノレール、'溶接代わりにボルト'で結論
URLﾘﾝｸ(www.ytn.co.kr)
[アンカー]
月尾島モノレール工事が基本設計と違って進行されているというYTN報道と関連し、
施工会社が柱と軌道を溶接の代わりにまたボルトで組立てることに方針が決まりました。
しかしこの過程で資材の強度や弾性が弱くなりかねないから、追加安全対策が必要なことと思われます。
朴ジョウン記者です。
[レポート]
モノレール工事を発注した仁川交通公社は溶接で繋がれた柱と軌道を
設計どおり再度ボルトで組み立てることで結論を下しました。
安全を憂慮した世論を無視してこれ以上溶接方式を続けることができない、と判断したのです。
交通公社は去る6日施工使用側と専門家たちを召集し、
このように意見を集めて早ければ来週から軌道を解体する事にしました。
柱一つあたりに締めるボルトも10余個程度ふやして、全体5,800余個が投入される予定です。
[インタビュー:朴宗烈(パク･ジョンリョル) 仁川交通公社]
「元々ボルトが22個であるが、それでは構造が脆弱であるため、ボルトも補強しました。36個ほど。」
続く
706: ◆WHhh4nwOyo
09/03/09 15:52:44 kG/wYDGq
>>705
しかしもう溶接がされてしまった柱と軌道を解体する工事方式が安全かは断言することができないです。
施工会社である韓信工営は炭素棒で溶接部位を分解した後、強い熱風を吹き入れる方法を使う事にしました。
建物撤去に主に使われる方式で、強い熱と風を加えられるようになれば、資材の特性が変質される可能性が高いです。
この過程で、柱となるパイプや軌道を構成する鋼板が本来の強度と弾性を失う恐れがあります。
[インタビュー:金ジョンイク 基本システム設計者]
「技術的要件があるのに、それに合わせて補修手続書を作ってそこでのテストを経ていなければ、
全ての特性が変わりかねないから、より危険な手法になりかねないと…]
軌道を取り外して再度ボルトで締めなおす再工事には20億ウォン前後がかかるようです。
交通公社は当初の契約書内容どおり、追加費用一切は施工会社負担という立場です。
しかし韓信工営も下請業社と追加費用に対する契約をしておいた状態なので、
再工事の費用は数十社の下請業社にそっくりそのまま押し付けられる可能性が大きいです。
交通公社は来たる8月の仁川都市祝典に合わせて、
モノレールを開通する事にした計画が中止になったと明らかにしました。
…オチがついた。
橋脚と桁を全部新品に交換する手間を惜しんで
強度が劣化しかねない工法で解体→再利用。
ウリ企業では無理だろこれも…。
707:マンセー名無しさん
09/03/09 20:22:07 1DZAjwtM
なんだろなぁ…溶接簡単でいい方法だと思っちゃったのかなぁ
寿命自分等で削っちまって乙、としか言えん
708:マンセー名無しさん
09/03/09 21:28:42 MXNLeilQ
その溶接にしても手抜きじゃない、という保証は無い。
表から見たら溶接されているように見えるだけで、実はテンプラ状態だとか。
709: ◆WHhh4nwOyo
09/03/09 21:42:02 kG/wYDGq
1.ボルト締めで設計
2.製造・施工業者勝手に溶接方式に変更（ボルト穴がなくなってる）
3.急造車両でも疑惑
4.ボルト締めに戻しての再施工を決定
（新品に交換じゃなくて、既存のを分解してボルト穴空けて戻す。
でもこの工法自体が接合部の寿命悪化）
5.開通延期
解体業者の工法って、そら残ったガラは産業廃棄物だから通用するんであって
上に移動物体走らせるんなら別だろうに…
（橋脚自体も細そうだし、深いところまで基礎届いてなさそうだし…。地震皆無だからって…）
重量超過で浮かなくなったとはいえリニモは間に合ってたし
シナーさんですら五輪前には間に合ってたけど…
博覧会開幕のほうを開業日にズラせば解決するかもｗ
710:マンセー名無しさん
09/03/09 22:38:21 KKyBZPyU
>>709
> 博覧会開幕のほうを開業日にズラせば解決するかもｗ
あたまいいな！
711:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/03/09 23:37:26 J/YQ0EJ+
>>710
金融危機を口実に、博覧会自体を取りやめっていうのは…。
712:マンセー名無しさん
09/03/10 00:54:44 3899nlfj
ちゃうやろ、モノレール開業遅れのため博覧会中止や
713:マンセー名無しさん
09/03/10 09:46:03 FNUGUpYP
仕事スレなんかでよく見かける「仕様書を読まないニダー」って本当なんだなぁ。w
モノレールといえば、ウリは横浜ドリームランドのモノレールが運行しているのを見たことがあるﾆﾀﾞ
714:マンセー名無しさん
09/03/10 09:48:16 KSNTaNqf
仕様書どころか、契約書も読まない。
そして後からファビョる。
715: ◆WHhh4nwOyo
09/03/10 16:18:11 L6TSH62S
韓国高速鉄道...海外進出危機! :2009-03-10 03:20
URLﾘﾝｸ(www.ytn.co.kr)
[アンカー]京釜高速鉄道第2段階大邱～釜山間区間のコンクリート枕木亀裂問題が波紋を拡げ、
世界に向けた我が国の鉄道産業にブレーキがかかりました。
不良疑惑が雪だるまのように大きくなりながら世界市場で韓国鉄道技術を眺める視線が変わっているからです。
イ・ジョンウ記者が報道します。
[レポート]
韓半島の生活を半日圏に縮小したKTX。時速300㎞を走る私たちの先端技術力が危機に落ち込みました。
今年下半期に予定されたブラジル高速鉄道建設事業を含めてアメリカと中国、クウェートなど
海外市場で韓国の事業参加が不透明になっているからです。
ブラジルの場合リオ・デジャネイロからサンパウロ間420㎞高速鉄道建設事業は20兆ウォンにのぼる大型事業。
その間韓国鉄道施設公団が日本と入札競争を先を争って来たが、
最近浮上した高速鉄道不良疑惑が大きくなりながら事業参加が難しい境遇に置かれました。
[インタビュー:金健 韓国鉄道施設公団海外事業開発チーム長]
「ブラジルだけ推進されているのではなくて、アメリカとインドなど他の国家でも
高速鉄道事業が推進されていて問題が大きくなれば困難が予想されています。」
京釜高速鉄道第2段階大邱～釜山コンクリート枕木亀裂で始まった高速鉄道建設に対する
疑惑申し立てが韓国鉄道の海外進出の足枷になっているという説明です。
続く
716: ◆WHhh4nwOyo
09/03/10 16:19:50 L6TSH62S
>>715
[インタビュー:金洛琦(キム･ナッキ) 鉄道施設公団新しい成長事業団長]
「根拠ない怪しい噂が横行することで、さまざまな支障をたくさん受けています。
特にブラジルの場合、競争国である日本でこのような事態を悪用しようとする動きも捕捉されています。」
韓国鉄道施設公団が推進している海外事業は、現在中国を含んで全9ヶ国。今度の事態で海外事業進出に相当部分難しさが憂慮されます。
去る2005年中国の遂寧と重慶を引き継ぐ遂慶船と2006年武漢～広州線、2008年ハルビン～大連線など
3件を相次いで受注した韓国の海外鉄道市場進出事業が一瞬にして危機に落ち込んだのです。
[インタビュー:李シヨン 鉄道施設公団建設計画処長]
「すべての鉄道建設事業が完璧な品質管理と施工を通じて行われるという事実に対して、信頼感を確保するのに重点を置くようにします。」
京釜高速鉄道建設ノウハウと時速350㎞級韓国型高速列車商用化、そして時速400㎞級高速列車開発
をきっかけに海外鉄道市場開拓に積極的に乗り出している我が国。
最近浮上した京釜高速鉄道2段階コンクリート枕木亀裂が鉄道産業に大きい試練を与えています。
…また日本のせいかよｗ
カネと命かかってんだから忠告ぐらいするだろうに…。
シナーさんも再検査しといたほうがいいかもなｗ
717:マンセー名無しさん
09/03/10 16:23:44 +cvgQl0/
＞根拠ない怪しい噂
ちゃんと根拠があるだろうが。w
718:マンセー名無しさん
09/03/10 16:24:14 /TULZihn
＞競争国である日本でこのような事態を悪用しようとする動きも捕捉されています
いやいやいやｗ
突っ込んでしまった自分はまだ青いのだろう。
719:マンセー名無しさん
09/03/10 16:43:43 KSNTaNqf
ウリナラチラシは、ニダーさんの思考回路バロメータだからねｗ
立場が逆になれば・・・・
720: ◆WHhh4nwOyo
09/03/10 18:11:04 L6TSH62S
＞日本でこのような事態を悪用しようとする動き
2chじゃないよな？ｗ
721:マンセー名無しさん
09/03/10 18:21:05 q96ZFaSh
>>720
いや、2chでしょう。
中でも、貴殿の暗躍が注目されてる可能性が高いですな。
私が韓国の立場なら、ゴルゴ13に依頼して抹殺を図るかも・・・ （笑
722: ◆WHhh4nwOyo
09/03/10 18:25:25 L6TSH62S
いやいや、朝鮮日報が日本語で記事垂れ流してるしｗ
723: ◆WHhh4nwOyo
09/03/10 19:24:29 L6TSH62S
ドイツフランスのほうがこのウリナラクオリティをブラジルに忠告する可能性はあるよな…。
なんたって日本と違って直接KTX2期工事に関わってナマの情報知ってんだから。
724:マンセー名無しさん
09/03/10 19:41:56 KSNTaNqf
それでも、ＫＴＸの不採用は日本のロビー活動ニダ！、になるウリナラミステリー
725:マンセー名無しさん
09/03/10 20:34:25 /NqXnOsf
>>708
例の落っこちた聖水大橋の溶接がそうだったはず。
鉄骨の突き合わせ面全部を、完全溶け込み溶接にするはずが、
突き合わせ面の周囲をぐるりと肉盛りして溶接してあっただけだったそうな
726:マンセー名無しさん
09/03/10 20:45:12 zT6dEPgL
カサンドラクロスＫＴＸ
727:マンセー名無しさん
09/03/10 22:45:59 Q/+AhcnC
この期に及んで、売るときの心配してるのは大したものだと思うよ。
728:マンセー名無しさん
09/03/10 23:39:34 Dqt4DWlW
確か今は移動式の放電加工機があったはずなんだがな
わざわざ溶接はがしたり分解したりしないでそのまま穴開けてボルトでぬっちゃえよ
729:マンセー名無しさん
09/03/11 00:44:45 MuCdd05I
北京―上海高速鉄道 目標所要時間はわずか４時間
、「北京－上海高速鉄道の開通後、乗客のピーク時にはバスと同じように、３分間隔の運行方式をとることができる」とし、
「多くの人々が、高速に伴う安全問題を憂慮していると思うが、
開通前には多くの試験運行が行われ、時速４００キロでの走行も行われる。この試験で安全ならば、時速３５０キロでも安全だ」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
730:マンセー名無しさん
09/03/11 06:58:01 eBQovZZq
>>715-716
【韓国】KTX欠陥枕木問題をライバル日本が悪用、韓国鉄道事業の海外進出を妨害している [03/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
731:マンセー名無しさん
09/03/11 08:20:17 XBvFjLej
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
>135
その30年前ぐらいの面白い記録動画があがっていたので紹介。
ソウル地下鉄建設 循環線 （1977年）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
良いところしか見せてないのは当然にしても、見た目活気ある社会だったんだなー。ソウル都会過ぎるわ。
なんか北朝鮮っぽくもあるけど、当時の体制を考えれば仕方ないか
かつてのいろんな意味で沸き立っていたまだまともな頃の韓国の姿は今のような国家崩壊の危機にある時とはまるで違うな。
732:マンセー名無しさん
09/03/11 08:22:46 XBvFjLej
ごめ。
抜けた。
こうだ。
651 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 06:37:00 ID:1E9eVXmh
>>135
その30年前ぐらいの面白い記録動画があがっていたので紹介。
ソウル地下鉄建設 循環線 （1977年）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
良いところしか見せてないのは当然にしても、見た目活気ある社会だったんだなー。ソウル都会過ぎるわ。
なんか北朝鮮っぽくもあるけど、当時の体制を考えれば仕方ないか
かつてのいろんな意味で沸き立っていたまだまともな頃の韓国の姿は今のような国家崩壊の危機にある時とはまるで違うな。
733:マンセー名無しさん
09/03/11 09:05:53 vryOcqHg
>>730
ジョークスレ向きだなｗ
734:マンセー名無しさん
09/03/11 09:53:11 lH1GJAv/
立派な日本の鉄道会社のスバラシイ遵法意識www
これで韓国を笑おうってんだからおまえら本当に面の皮厚すぎwww
ＪＲ東日本の信濃川不正取水：国交省、悪質違反と認定 改ざんや虚偽報告で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＲ東日本・信濃川発電所の不正取水問題は１３日、水利権取り消しという河川法で最も重い処分に向けて動き始めた。
明らかになった悪質な違反行為に、地元からも反発の声が上がる。
取り消しは０７年の東京電力塩原発電所（栃木県）に続く全国２例目。
同社は取水の再申請に意欲をみせるが、信頼回復への道のりは険しそうだ。
735:マンセー名無しさん
09/03/11 10:16:14 LFsqEjBe
>>723
おフランスは、中国での動力集中式TGVの売り込みにいまのところ
失敗してるように見えるが、間違ってる？
韓国のKTXでの実績（笑）を足がかりに、中国で大々的に売るつもりだったのが・・・
台湾高鉄の成功で、分散式の利点を周辺国が見ちゃったしねー。
中国が集中式を諦めちゃってるらしい？現状では、
おフランスにとって韓国のKTXでの実績（笑）、は足手まといでしかない。
たぶんおフランスは、これからますますKTXから距離を置こうとするでしょう。
ほんと新幹線は半島進出しなくてよかった。
やっぱ>>729 の記事にある車両はフランスのAVGなのかなあー
JRは400kmなんて承認しないでしょ
736:マンセー名無しさん
09/03/11 10:30:08 VwqqXxIQ
>>730
KTX欠陥枕木は事実じゃん。なにをいってんだこいつ。ブラジルが韓国の技術をしるのが悪用なのか？
737:マンセー名無しさん
09/03/11 17:10:16 M3jLQ8hs
>>735
いちおう支那の「純国産」の車両でしょうｗ
738:マンセー名無しさん
09/03/11 22:09:24 4uNfdyp8
超高速化直後に中国に抗議に行って、わざわざ
「問題が起きても日本は責任を負わない」
って言質取ってきたほどだからなあ。
739:マンセー名無しさん
09/03/11 22:58:30 qv71/8oO
>>738
韓国だったら、それやっても騒ぐんだろうな。
ＴＧＶ方式採用しておいて、トンネル問題で協力しなかったら、騒いでなかったか？
740:マンセー名無しさん
09/03/11 23:17:44 5SxYc3XK
>>734
東京だけを見て日本を語るなよ
在京マスゴミ共の情報操作によって気付かない人も多いけど寧ろ東京は他地域とは常識が多少異なる特殊な地域だから
741:マンセー名無しさん
09/03/11 23:18:45 jKge011P
>>740
ならば韓国はどこを見ろと？
742:マンセー名無しさん
09/03/11 23:36:08 M3jLQ8hs
>>741
ポンハ村
743:マンセー名無しさん
09/03/12 00:06:19 QOlcyGaC
竹島までKTX通したら喜んで乗りに行こう
744:マンセー名無しさん
09/03/12 04:05:29 dXgxvPO8
>>730
全く、うんこ星人だなｗ何でもかんでも日本のせいだなｗ
ブラジルは日本のトンネル掘削技術に元から興味持ってるし、
カリフォルニアとインドは日本の自然災害時の安全システムに興味持ってる訳で、
最初から実績も技術も無い韓国製のTGV何か眼中に無いだろｗ自意識過剰過ぎｗ
ましてや、インドやブラジル何て気温差が半端じゃ無いし、さらに、インドは広軌だし、
日本だって技術的な課題が多いのに、枕木で躓いてる国にその辺の事を考えた
まともな輸入版を作れる自信が何処から来るのか理解に苦しむ罠ｗ
そんな訳で、来月に光明～釜山までKTX乗ってくるわｗ
745:マンセー名無しさん
09/03/12 04:11:31 34x0xbE2
>自信が何処から来るのか理解に苦しむ
総論で自信満々（各論で初めて驚愕）
だから常に何も悩まない。
746: ◆WHhh4nwOyo
09/03/12 07:12:58 LS9e+Phf
KTX締結装置、現場試験経らないで選定
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
現在運行または施工中の京釜高速鉄道(KTX) 1,2段階区間(ソウル～大邱～釜山)に設置された
締結装置が外国と違い、現場試験なしに室内試験だけ経たまま選定されたことで現われた。
レールと枕木を連結する締結装置は列車の荷重を枕木で分散させる役目をする核心装置だ。
11日国会国土海洋委ゾンフィス議員(ハンナラ党)が手に入れた ‘KTX 2段階事業監査結果’によれば、
鉄道施設公団側は 2005年 3～7月韓国機械研究院でイギリス・パンドロール社の締結装置である SFCと、
競争社であるドイツ・フォスロ社製品(Sys300-1)の性能を試したし,二つの製品皆適合判定を受けた。
最終的に SFCの単価が 40億ウォンあまり低くて選定されたが、
公団が荒い性能試験は実際現場検証が含まれない室内試験だったということ。
室内試験は 23±5度の決まった温度で決まった垂直荷重を数百万回経る方式で行われる。
監査院は、「室内試験は決まった条件で遂行されるしかなくて、実際車運行の時とは運行状態、環境などの条件が違う」と
「実際 (現場で) 使われる製品の状態は室内試験結果と違うことができる」と指摘した。
ドイツの場合新しい軌道システムを採択するとか敷設する時室内外性能試験を経った後、
3年以上(累積通過 t数最小 8000万 t 以上) 現場運営試験で性能が立証されると使用承認が出る。
これに対して公団側は「時速 300kmで走る高速鉄道の試験運行のために室外に
別途のレールを設置するのが現実的に難しい」と「今後の現場試験を反映するように努力する”と言った。
＞別途のレールを設置するのが現実的に難しい
輸出視野に入れてんならそれぐらいやれよｗ
747: ◆WHhh4nwOyo
09/03/12 07:16:46 LS9e+Phf
KTX非理 捜査チームに 捜査中断 圧力 疑惑…忠南警察庁長 辞表
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
[東亜日報]
KTX高速鉄2段階区間工事業社と鉄道施設公団間わいろ非理捜査チームに、捜査中断圧力を加えた疑惑を受けている
金洞民忠南地方警察庁長官が辞表を出した。金庁長は10日、警察総合学校長に内定された。
警察庁関係者は11日、「金庁長が忠南地方警察庁に辞表を提出した」と「以後関連手続きによって受理されること」と明らかにした。
去年KTX高速列車大邱～釜山間工事を引き受けた2社が、鉄道施設公団にわいろを渡して入札過程で便宜を受けたという
疑惑が申し立てられながら天安警察では特別捜査チームを立てて鉄道施設公団関連非理捜査をして来た。
ところが捜査チームは政府の経済助ける政策に当たるのないという理由で1月急に捜査を中断した。
この過程で金庁長が自体監察チームを天安警察で捜査チームに送って監察をしたので現われた。
監察結果捜査チームには星問題が現われるのなかったが天安警察では捜査を中断した。
これだから金庁長は警察庁の監察調査を受けて来たし、辞表提出を慫慂受けたので知られた。
一方金庁長が辞表を提出するによって警察総合学校長にはイチォルギュソウル地方警察庁警務部長が挙論されている。
748:マンセー名無しさん
09/03/12 08:31:22 eIZxGbYk
>>746
メーカーのカタログ数値だけで採用てこと？
749:マンセー名無しさん
09/03/12 08:37:26 34x0xbE2
まともな実験設備は中国頼みだったから、おそらく碌に試験していないだろう。
数字に散漫な性格と相まってもう駄目かもしれない＞＜
750:マンセー名無しさん
09/03/12 08:38:33 OAPnfo8a
>>740
つまり、北海道新聞や中日新聞は綺麗な新聞なんですね。
よく分かります。
751:マンセー名無しさん
09/03/12 08:44:47 0aEaBGVt
>>748
流石に室内実験はやってる模様・・・
<丶｀∀´> 実験結果はポトショプ使って「美しく」纏めたニダ。
752:マンセー名無しさん
09/03/12 17:19:15 LX7FxQ+Y
>>748
単に検査する前から採用先が決まっていたというオチかと…
753:マンセー名無しさん
09/03/12 17:21:34 aAJHxKzC
最近ＫＴＸの機密事項が次々と暴露されているが、内部で何かあったんだろうか？
754:マンセー名無しさん
09/03/12 17:35:11 LiQ32ksb
>>753
ノムヒョンが持ち出した鯖にウイルスが感染したとか？
実はノムタン、持ち出した鯖でウイニーをやっているかもしれんｗ
755: ◆WHhh4nwOyo
09/03/12 17:35:59 LS9e+Phf
>>746日本語版
ＫＴＸの締結装置、現場テストせずに選定
URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
>>748,751,752
路上教習なしで免許与えたようなもんかな。
最初から英国製採用ありきの結論だったよ。
その室内試験すら捏造→>>54-55（鉄板挿入）
安いから英国製前提→>>135-136（英独混合仕様決定）
対抗馬のドイツを懐柔？→>>362
為替操作・架空費用計上でドイツ蹴落とし→>>481
英独混合実績誇張→>>655,>>662(UIC「そんなことは言ってない」)
756:マンセー名無しさん
09/03/12 17:46:23 aAJHxKzC
なんかもう滅茶苦茶だなぁ。
こんな国と関わらなかったＪＲは隻眼を持っているな。
757:マンセー名無しさん
09/03/12 17:50:04 M9CmLQjR
持ってるとすれば慧眼
隻眼は無い方だから
758:マンセー名無しさん
09/03/12 17:57:56 aAJHxKzC
>>757
せき‐がん【隻眼】
１ 一つの目。片目。２ ものを見抜く眼識。すぐれた識見。また、独自の見識。一隻眼。
「我が―の爛々(らんらん)たる方万里を照らして」〈魯庵・社会百面相〉
759:マンセー名無しさん
09/03/12 18:16:53 hMADm+6p
葛西はいろいろ言われるが、こういう姿勢は素晴らしいと思う。
760:マンセー名無しさん
09/03/12 20:36:18 QOlcyGaC
ここまで騒いでるのに日本のメーカーが一つも出てきていないのは見事
761:マンセー名無しさん
09/03/12 21:43:09 AWe2zbFU
見事なくらい関わらなかったわけだな
もう大正解だったとしか言いようがない
762:マンセー名無しさん
09/03/12 22:04:32 AN3QtIaW
>>744
いや、ちょっと待ってほしい。
在来線区間の枕木がまともである保障はどこにも(ry
763:マンセー名無しさん
09/03/12 22:51:17 GiiozfwT
>>762
枕木もそうだが、運転手が朝鮮人なんだぜ？
764:マンセー名無しさん
09/03/12 23:02:00 L0MI0Na5
>>760
昔、しRQ州が民営化間もないころ、安いからという理由で
半島製の枕木を買ってた希ガスるが・・・
試験的導入で、良ければその後も買うという話だったはずだが
その後の話を、全く聞かないなw
765:マンセー名無しさん
09/03/12 23:10:36 rXFXlRbB
締結装置の問題は、試験が不十分とか、そういう問題なのか？
パンドロールは日本でも２０年から実績があるし、首都圏では
至るところで使われている。
使用条件を守ってなかったとか、保守ができていないとか、
そういう事情なんじゃない？
766:マンセー名無しさん
09/03/12 23:19:49 vhkJcnL1
>>762
在来線は日帝残滓
767:765
09/03/12 23:22:23 rXFXlRbB
って、よく見たらパンドロールと言ってもファースト・クリップか。
JREの次世代分岐器に使われてたと思うが、日本では一般軌道では
見かけないな。
768:マンセー名無しさん
09/03/13 00:00:40 XzkV9evj
>>765
良く切れるハサミも、使い方知らなきゃ役に立たないよねえ。
769:マンセー名無しさん
09/03/13 00:06:30 K+d2zeB/
>>765
をいをい。
日本で20年前に使われてる技術が、今のチョンに扱えるとでも？
それこそ「10年早い」だろうがｗ
770: ◆WHhh4nwOyo
09/03/13 00:10:02 zFnAe7Ns
独スラブを選んだ時点で保証可能なセットが現時点ではオプション一式ドイツしかないわけで…
771:マンセー名無しさん
09/03/13 04:31:07 TGCgJvXV
京釜本線は偉大なる帝國の遺産。
しかし、京釜高速本線(KTX)はウリジナル。乗る度に振動が酷くなってる気ガス...
車両と路盤とどっちの問題だろう？両方か？それともそれ以外の何かか？
772: ◆WHhh4nwOyo
09/03/13 07:03:43 zFnAe7Ns
[社説]KTX不良, 政府中に責任を負う人ないが
[東亜日報]
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
京釜高速鉄道(KTX)不良施工疑惑と安全性論難が絶えるないでいる。
KTX2段階区間である大邱～釜山レール敷設工事でコンクリート枕木が埋込栓欠陷で亀裂が入った事実が確認されたし、
KTX1、2段階区間(ソウル～大邱～釜山)に設置された締結装置も現場試験の代わりに室内試験だけで選定されたことが判明した。
締結装置はレールと枕木を一つに縛って列車の荷重を枕木に伝達して分散させる機能をするほどKTX安全に直結される核心装置だ。
鉄道施設公団は1月中、枕木の亀裂を見つけて全数調査をする過程で主務部処である国土海洋部にまともに報告しなくて
手抜き工事隠蔽疑惑も申し立てられた。またKTX2段階区間工事業社と鉄道施設公団のわいろ非理疑惑を調査した
天安警察で特別捜査チームに捜査中断圧力を加えたという疑惑で金洞民忠南地方警察庁長官が最近辞表を出すまでした。
納得すること難しいことがぞろぞろが起っているのだ。
時速300kmの高速鉄を支えるレールと枕木に問題があったら、列車脱線のような大型事故が発生する可能性を排除できない。
いくら小さい手抜き工事や間違いとしても許容できない理由だ。それなのに政府は明快な説明も、
必要な措置も出さなくて不安を感じる国民が多い。一部疑惑は工事受注競争に敗れた業社が申し立てたようだが、
それだと時間が経てば自ずから解消されるので思ったら無責任だ。
チョンソンファン国土海洋部長官は1998年3月から3年間鉄道庁長を過ごした後、2003年高速鉄道建設公団理事長、
2004～2006年鉄道施設公団理事長を過ごした。KTX手抜き工事と非理疑惑はチョン長官が高速鉄道建設及び
管理の最終責任を負う地位にいるときと時期的に重なる部分が多い。
チョン長官が現在、高速鉄道主務部処長官だから各種疑惑と責任の素材を選り分けるところ難しさがある件ないかも疑問だ。
政府はKTX関連疑惑を徹底的に糾明して責任を負うべき人がいたら応分の責任を問わなければならない。
773: ◆WHhh4nwOyo
09/03/13 07:13:34 zFnAe7Ns
中高速鉄道工事現場崩壊…最小7人埋沒
URLﾘﾝｸ(news.nate.com)
【北京=ロイター/ニューシース】
中国で11日、北京と上海を結ぶ高速鉄道工事現場が崩壊されて、
最小7名の人足が埋沒されたと中国国営新華社通信が報道した。
事故は中国東部江蘇省のダニャン市で発生した.埋沒された人足たちの生死は不明なので伝わった.
中国は去る11月発表した4兆元の景気浮揚策の一環で高速鉄道建設に拍車を加えて来た。
中国は時速350㎞のこの高速鉄道が完工される場合,現在11時間かかる北京と上海旅行時間を5時間に短縮できることと期待している。
江苏省政府：沪宁城际施工段宿舍坍塌9死21伤
URLﾘﾝｸ(news.66wz.com)
「滬寧」だから南京上海城際鉄路のことじゃないの？
漢字読めないのかな？
URLﾘﾝｸ(pic.66wz.com)
KTXがパクられてるﾆﾀﾞ！
URLﾘﾝｸ(pic.66wz.com)
774:マンセー名無しさん
09/03/13 08:40:46 GcA1CY3/
>>771
KTXみたいな高速鉄道で振動が酷いというのは恐ろしいな
騒音についても余りに酷いので乗員からクレームがついたというのも見たし
車両と路盤、どちらも手を抜いてるか
基本的な技術力が無いから問題が起きてるんだろうな
775:マンセー名無しさん
09/03/13 08:54:32 PMkpOuE4
<見事なくらい関わらなかったわけだな
もう大正解だったとしか言いようがない
昔、ソウルの地下鉄工事で協力してヒデー目にあってるからじゃね．
776:マンセー名無しさん
09/03/13 09:24:59 dCkutnDU
>>773
KTXだｗｗｗｗｗ
まぁ中国にはお似合いだわ
新幹線輸出すると何が有るか分からん
是非とも韓国には頑張っていただきたい
777:マンセー名無しさん
09/03/13 09:34:58 M3ORVXkJ
>>776
事件とは関係ないけど、堂々と「久保田」って書くんだな中国では。
778:マンセー名無しさん
09/03/13 09:55:20 tT8BJ9ZG
>>773
URLﾘﾝｸ(pic.66wz.com)
奥の現代かｗ
779:マンセー名無しさん
09/03/13 10:50:45 98zcI3w4
>773
KTXの絵使っただけでも法則発動かよ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
780:マンセー名無しさん
09/03/13 10:52:08 17J9jYFC
あちらは漢字の読み方が全然違うから、当て字として読むんだろうね。
ちなみに元が漢字の社名は、あちらでは漢字表記になる。
本田、川崎、鈴木、大発、などなど…
781:マンセー名無しさん
09/03/13 11:03:38 If9j+vTl
>>755
＞路上教習なしで免許与えたようなもんかな。
自動車学校の入学手続きをしたらすぐ卒業証書が貰えたというレベル
782:マンセー名無しさん
09/03/13 11:32:16 h0j8T8Je
でも現代はHYUNDAI
漢字ではホンダっぽくないからか
783: ◆WHhh4nwOyo
09/03/13 12:12:48 zFnAe7Ns
トルコの高速鉄道開業間近。
試運転してるのはスペインCAFの電車とかETR500しか見当たらんのだけど、
G7はどうしたの？
Turkey high speed launch TCDD high speed train.
12 Mar 2009
URLﾘﾝｸ(www.railwaygazette.com)
TURKEY: Prime Minister Recep Tayyip Erdogan is due to formally open
Turkey's first section of 250 km/h railway on March 13.
Passenger services will begin the following day, with four daily
return trains and promotional fares being offered until April 2.
URLﾘﾝｸ(fotogaleri.hurriyet.com.tr)
URLﾘﾝｸ(fotogaleri.hurriyet.com.tr)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
784:マンセー名無しさん
09/03/13 12:21:13 DV8sYQJq
>>783
<；｀Д´> 250 km/h なんて、G7にとって役不足、前座は下っぱに任せたニダ。
785:マンセー名無しさん
09/03/13 12:41:28 6C1qe0oX
>>784
トルコ高速鉄道Wikipedia
最初の10両の高速車両はスペインのCAF社(en:Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles)
で造られた。イタリアから借用したETR500編成は最高速度が300km/hに達した。
車両を生産するユーロテム社(EUROTEM)は韓国のロテムとトルコのTUVASA?の
合弁で設立され、サカルヤ県(Sakarya Province)アダパザル(Adapazar?)の工場では
最高速度352.4km/hのHSR-350Xをライセンス生産する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>最高速度352.4km/hのHSR-350Xをライセンス生産する。
786:マンセー名無しさん
09/03/13 14:28:30 t8szCdWV
ムーンライトながらももうおしまいか。
なんで事実上廃止するんだろ？人は乗ってるのに
787:マンセー名無しさん
09/03/13 14:30:17 tPdW4MJP
>>786
季節運転だから事実上、継続でしょ。
788:マンセー名無しさん
09/03/13 14:52:41 7Bz4tu1z
>>786
18切符発売期間中以外の平日見たらわかる。
789:マンセー名無しさん
09/03/13 15:05:35 CDnGnZup
平日に東京から乗ると一車両に2～3人ということがある
増えても10数人とか
790:マンセー名無しさん
09/03/13 16:39:10 iEsP0XMq
夜行ＫＴＸ、ムーンライト漢江
冬だと寒いんで、焼こうＫＴＸで暖まる。
791:マンセー名無しさん
09/03/13 21:55:10 t1ttX0aE
東京駅が込んでいると思ったらそういう事か、誰が現場にいた人いる？
792:マンセー名無しさん
09/03/13 23:35:59 PeMxZkB/
富士・はやぶさ車内に爆弾を仕掛けました。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
また馬鹿が現れますた。
793: ◆WHhh4nwOyo
09/03/14 11:08:52 n2NvEFUC
[KRパスが日本人財布捜してくれた]
日本人ハギワラ氏コレイルに感謝メール
URLﾘﾝｸ(news.mk.co.kr)
"タクシー運転士とコレイルに感謝いたします。正直な国民性に韓国にまた行ってみたいです。
”コレイルの外国人専用鉄道パスである`KRパス(PASS)'のおかげで、我が国を訪問した日本人が忘れてしまった財布を取り戻した事実が知られて話題だ。
財布の主人は先月観光のため来て行って大邱で財布をタクシーに置いて下った日本物流コンサルティング会社職員ハギワラ尚(46)さん。
タクシー運転士は財布を直ちに大邱中部警察署に届けられ再びコレイルに伝達した。
警察が財布をコレイルに伝達した理由は韓国貨約29万9千ウォンと一緒にKRパスが入ってあっただからだ。
コレイルテグ駅に勤めるキムゾンド氏は先月21日、これを引き継ぎ受けた後インターネット紛失管理システム
忘れ物取得コーナーに登録をしてKRパス発行役であるソウル駅に先にうわさをたよりに捜したが主人の身元を確認できなかった。
金さんは本社旅客事業本部外国人列車商品担当チェ・ウンソク氏に`SOS'をしたし、
チェさんはKRパスを肉時記録されたハギワラ氏の電子メール住所を追跡してハギワラ氏に連絡を割数あった。
ハギワラ氏が韓国で忘れてしまった財布を日本埼玉戸田市(市)カミトタ自分の家で受けるまでは半月位しか時間がかからなかった。
ハギワラ氏は大邱で国際郵便登記で送れた財布を受けて入ってからはコレイルに感謝メールを送った。
彼は"財布を紛失したことが分かったが内手元に再び入ってくきて信じられないです。
タクシー運転士とコレイル関係者様に感謝いたします。正直な国民性に韓国にまた行ってたいです"とありがたさを伝えた。
794:マンセー名無しさん
09/03/14 11:16:31 K977ohcY
ごくごく稀にこういうことがあるんだなｗ
795:マンセー名無しさん
09/03/14 11:23:31 H5DLDWsH
>>793
これ全国ニュースじゃないよね？
子供の啓蒙にいいことだけど、ローカルネタ程度の出来事。
796:マンセー名無しさん
09/03/14 11:44:51 9MBrntia
>>793
韓国だから信じられないほどの親切ってだけで
日本だったら記事にもならんでしょ
俺も仙台で無くした定期を九州まで届けてもらったことがある
797:マンセー名無しさん
09/03/14 11:50:55 HGIV7BAe
昔トリビアの泉で、『韓国では、落し物の財布をポストに入れると落とし主に届けられる』というのを実験してたのを思い出した。
結果は・・・ｗｗｗ
798:マンセー名無しさん
09/03/14 12:54:51 rk+dJ211
最初日本だったら記事の価値ねーな、と思って韓国と日本を入れ替えてみた。
韓国人パク氏ＪＲに感謝メール
"タクシー運転士とＪＲに感謝いたします。正直な国民性に日本にまた行ってみたいです。
なんか別の観点でニュースの価値がありそう。
799: ◆WHhh4nwOyo
09/03/14 16:07:32 n2NvEFUC
赤字運営地下鉄…職員たちにはこんこんと
地下鉄運行回数減らして成果給支給
URLﾘﾝｸ(news.mk.co.kr)
赤字運営に喘いでいるソウルメトロとソウル都市鉄道公社がお互いに気付き競争をして、
手当てと激励金を支給してお腹を殖やして来たので監査院監査結果現われた。
監査院が11仕事公開したソウルメトロなど5公企業機関運営感謝結果によれば、
ソウル市都市鉄道公社は2006年エネルギー節約対策によって列車運行回数短縮、
換気設備及び昇降費運営短縮などを通じて総額76億ウォンを節減した。
しかしソウル市都市鉄道公社はこんなに市民たちの不便を甘受して節減した予算を、
翌年の2007年`エネルギー節約予算特別成果給`名目で職員6376人に19億1700万ウォンを配った。
またソウル市都市鉄道公社は2007年労組側が特別超勤数当たり支給中断による
賃金保全を要求しよう創意教育費名目で3回にかけて総額23億3000万ウォンを不当支給した。
こんなになろうソウルメトロも2007年同じく労組の要求によって創意教育費名目で
役人1万237人に44億5200万ウォンを不当執行したのに続いて、
2008年労組がソウルメトロとの賃金格差解消を要求して、電力料金予算を専用して役人に34億6600万ウォンを特別激励金で支給した。
これ以外にもソウルメトロとソウル都市鉄道公社は各種手当ての基本給転換、
交通補助費支給業務も不適切に処理して監査院の指摘を受けた。
これと一緒に大邱地下鉄惨事にも関わらず、地下鉄火事に対する認識があまり改善していないことが監査院監査結果現われた。
釜山交通公社が運営する釜山地下鉄1号線駅舎内37の賃貸店鋪で成形合板、木、アクリルなど
防火処理がなってなくて火事危険が高い室内置物が使われていたし、仁川市地下鉄公社も
仁川市都市鉄道駅舎内56の賃貸店鋪で防火処理がない室内置物をそのまま捨ておいているので現われた。
800:マンセー名無しさん
09/03/14 17:41:34 1arCJAlh
>>792
スレタイをコピペするのもアウト
801:ライバル日本が我が国の鉄道産業の海外進出を妨害
09/03/14 18:57:24 8WrYGmGF
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
802:マンセー名無しさん
09/03/14 19:03:31 KDefDnOE
>>796
そういえば、大久保駅の一件で未だに「碑を建てる」なんてやってるね。
しかも韓国人だけを。
この捏造美談を引き合いに「日本人は冷たい」とﾎﾙﾎﾙするﾆﾀﾞｰには
”韓国武装スリ団”の記事を突きつけることにしている。
803:マンセー名無しさん
09/03/14 20:26:04 ciczs8EH
>>781＞＞７５５
ＫＴＸって日本のどの新幹線よりも金かかってるのに
専用線ではないわ、ぼろぼろだわでどこに金きえたんだ？
やっぱり汚職？
804:マンセー名無しさん
09/03/14 20:27:09 ciczs8EH
>>802
ﾏｼﾞ？
だれが？
805:マンセー名無しさん
09/03/14 20:35:49 pCRiKLbF
>>803
新幹線よりも金かかってるのか？
日本より所得が半分以下＝建設労務費も半分以下なのに。
フランスの言いなりで、トンネル断面とか橋脚強度とか決めて、
やたらめったらでかいから、その辺が工事費に影響してるのかね？
806: ◆WHhh4nwOyo
09/03/14 20:42:09 n2NvEFUC
>>803 資金自己調達だかららしい。
（あと1期+2期で22兆ウォンかかってて、ノム就任前の平均国家予算の2割。）
公社から入るべき線路使用料も数年滞納されてる。
ｒｙ
金議員は"鉄道施設公団の負債が京釜高速鉄2段階事業課湖南高速鉄建設で雪だるまのように増している"と
"8月現在公団負債は8兆5301億ウォンに達し、これによって去年一年の間利子にだけ3554億ウォンを支給したので現われた"と指摘した。
金議員はこのような公団負債の直接的な原因で高速鉄道建設事業で政府が支援する実質支援割合が法外に低いだからだと主張した。
金議員によれば高速鉄道を建設する時、我が国の政府支援率は35%水準だ。
一方ドイツは100%、日本とスペインは50%、フランスは40%をそれぞれ支援している。
現在建設中の京釜高速鉄道2段階事業(大邱~釜山)の事業費が最初計画より1兆7千余億ウォン増加した7兆3827億ウォン規模だ。
しかし事業比重鉄道施設公団が50%の3兆6913億ウォンを自己調逹している。
湖南高速鉄道建設事業も総事業費10兆5417兆ウォン中50%の5兆2700億ウォンを自己調逹するとする。
金議員はこれと関連、京釜高速鉄道2段階事業が終わる2010年公団総負債は12兆1234億ウォン規模に達し、
湖南高速鉄道建設が終わる2017年負債規模が16兆4571億ウォンに増えると見通した。
金議員は公団が持続的に赤字を報告いる状況で京釜高速鉄道2段階事業と湖南高速鉄道建設事業推進によった
約8兆8200億ウォン規模の負債を果たして手に負えるのか疑問を申し立てて政府に鉄道関連SOC予算を増額するのを要求した。
一方この日、国政監査で鄭熙秀議員(ハンナラ党慶北霊泉)が公団負債と関連、
"公団売上高中90%以上を線路使用料に寄り掛かる偏重された売上げ構造で主要費用でいる
線路油だ補修費と施設負債元利金をあてることができなくて施設負債及び経営赤字規模が増えて負債が持続的に増加している"と
"今後2017年まで流入される金額より流出金額が大きくて新規借り入れを通じてもたらす返して行くことができない状況"と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.conslove.co.kr)
807:マンセー名無しさん
09/03/14 21:26:49 pCRiKLbF
>>803
九州新幹線（鹿児島ルート）の工事費、
博多～鹿児島間257kmで1兆4424億円って書いてあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
グーグル換算で21.7兆韓国ウォン
どう見ても日本の方が高くついてるじゃねーか。
KTXの方が金かかってるって、どのソースだ？
808:マンセー名無しさん
09/03/14 21:28:55 3AxOiRVC
>>783
確かETR500は暫定開業に新車が間に合わなかったからイタリアから
リースしたんでしょう？一応、G7の量産型で去年末に出たばかりの
KTX-2の海外輸出版のKTX350(仮)をトルコの車両メーカーとロテムの
合弁会社で生産する予定らしいけど、それ以降の進展は聞かないね。
どうなったんだろう？
まさか、そのままETR500が採用になってたりしてなｗ
809:マンセー名無しさん
09/03/14 22:06:38 LyBbEBat
>>807
つ【円-ウォンレート】
この1年でウォンの価値が半減してるのに、過去の建設費まで今のレートで換算するのはどうよ。
810:マンセー名無しさん
09/03/14 22:32:50 +u+zs3iz
>>807
KTXは通貨危機で破産してた時期を除いて、ウォン相場が1ドル＝800～900ウォンっていうとても調子良かった時期に建設されてる。
全線フル規格開業と在来線併用の部分開業の違いもあるし圧倒的に九州新幹線が安上り。
811:マンセー名無しさん
09/03/14 22:39:40 KDefDnOE
九州のは軽便新幹線だからね（´・ω・｀）安くて当然かと。
問題は㌔あたり建設費で測るべきなんだけど、回収できているなら
建設費の問題はとりあえず放置できる。
で、新幹線は回収できている・KTXは赤字が嵩む一方。
費用対効果で比較すれば文句無く新幹線の勝ち。
812:マンセー茗蕪しさん
09/03/14 22:40:23 0hGLCJoW
なんつーか、隣の芝生が赤く見えないことも、あるんだなぁ
813:マンセー名無しさん
09/03/14 22:42:46 gUAqxgVX
九州新幹線は275km/hとか300km/hでの運転は行わないんだろうか？
確かに勾配がキツイということもあるが、N700系8両で500系W1編成並みの出力
があれば行けそうな気がするんだがな。
814:マンセー名無しさん
09/03/14 22:50:06 zyY2kghM
つ貸付料
シェア拡大に確実に繋がる見込みがなければ、わざわざリスク負わんでしょ。
815: ◆WHhh4nwOyo
09/03/14 23:05:03 n2NvEFUC
>>813
線路使用料次第。
値上げされたらそれ用に開発投資する費用次第で逆に足が出ても困るし。
一方KTXは線路使用料を踏み倒しつつ300km/hから徐行運転拡大した…。
km単価は
KTX（1期13兆+2期6兆）で447億ウォン/km。実際は2期が7兆オーバーしたからもう少し高い。
Qが55.7億円/km
地価の差を考えたらもっとKTXのほうが安くつくべきなんだけど
手抜き→再施工しまくったのと、外人コンサルの人件費ｗとか
オーバースペックなインフラ（でも1期はバラストｗ）で
国家の経済力からは無駄に負担かかりすぎだわな。
財源が国債だとしても償還時の利払いとか考えると…。
（国家だけで支えられないから公団に自己調達させてんだろうし。）
816:マンセー名無しさん
09/03/14 23:32:59 pCRiKLbF
>>815
九州55.7億円/km、KTXちょい割増して470億ウォン/kmとすると、
九州100円あたり、KTX840ウォン
建設期間中の円-ウォンレートを均してみても、こんなもんじゃねーのかなー
だとすると、似たり寄ったりで、圧倒的に九州新幹線が安上りだ、とは見えんが。
同程度に見える時点で、韓国が圧倒的に高くついてると理解すべきか。
そういうことにしておこう
しっかし、ほんといつも思うが整備新幹線って事業費をトータルで把握出来ないようにしてるから糞だ。
ウンコだ
817:マンセー名無しさん
09/03/14 23:41:16 gUAqxgVX
ＫＴＸは開通後グダグダを見てると、建設費よりも保守維持に金が掛かっているのでは？
と書いたが、自動改札も壊れたまま放置だから、意外と保守コストが安かったりしてｗ
818: ◆WHhh4nwOyo
09/03/14 23:45:47 n2NvEFUC
そりゃーつけるべき防音壁とか地震計とか無いからなあｗ
回収できる客単価も違うし。
819:マンセー名無しさん
09/03/15 01:00:42 yr44B41l
機械が壊れたまま放置されるのはもう終わりということなんだけどな
だいたいは補給部品がきれるまでがんばってそのあと共食い整備はじめて
だんだん稼動するものが減っていくという
KTXは思ったよりヤバイ状態なんじゃないのか？
820:マンセー名無しさん
09/03/15 01:28:04 1GIsn33h
>>811
どこが軽便なんだよwww
821:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
09/03/15 01:30:38 jPe9hV2d
>817
その保守維持に「金をかけてない」から、共食い整備なんてばかやってるんだが（ｗ
整備部品を作る会社作ったけど、儲からないからってやめちゃってる……もうね。
根本的に、モノ作りに向いていないミンジョクなのかもしれない。ロシア風なんだよねえ……（ｗ
ロシアの場合、資本主義経由せずにいきなり社会主義やっちゃったってハンデはあるけど、
それも20年近く経って、どうにかなってきたようだが。
822: ◆WHhh4nwOyo
09/03/15 01:37:43 kU+fsfFc
ついでに
ソウル大田大邱も専用線化したら3.5兆ウォンほど加算されるから
トータルでは412kmで24兆ウォン弱になる。
823:マンセー名無しさん
09/03/15 03:52:02 xyLzUiyH
韓国は一番カネのかかるソウル近郊の区間がこれからだからな。
先進国のマストアイテム程度の軽い考えで高速鉄道を作ったツケがこれから出てきそう。
開通した後もいじり倒して、初めて機能するもんなんだけどなぁ高速鉄道は。
車両整備にしても、1日1000km以上走行する車両を30年使い倒す位の覚悟でやらないと。
824:マンセー名無しさん
09/03/15 03:57:35 QuKxDMnU
怖くて乗れないな…
825:マンセー名無しさん
09/03/15 04:07:56 uDCbtQKy
>>823
確かに、ソウル～始興高速本線分岐までの区間もKTX専用線にしないと全く意味が無い。
ソウル近郊の電化が進んだ影響で京釜本線を走る通勤快速が増えちゃったから
この区間の線路容量は限界だし、ボトルネック化しちゃってる。昔、korailは
この件について二階建てKTXを投入するとか寝ぼけた事を言ってたなｗ
でも、そんな事言ってたぐらいだからソウル近郊は当面やる気は無いんじゃないかな？
おいおいｗ部品足らずで共食い整備の初代KTXを30年も使わせる気か？
間違い無くドイツのICE事故以上の事故やっちゃうぞ。
826:マンセー名無しさん
09/03/15 04:12:05 uDCbtQKy
まあ、全線専用線になった頃にはHEMU-400X量産型の偽新幹線じゃなくて
本物の新幹線が走ってるかもなｗ
827:マンセー名無しさん
09/03/15 04:54:43 ThXd1A1B
２期・３期工事が終わった途端に、最初に工事した所が崩壊するかもな。
例の枕木事件以来、鉄橋の２つや３つ落ちても不思議じゃないような不安がね。
828:マンセー名無しさん
09/03/15 05:06:13 amfioz3u
モノレール溶接事件があるからねぇ。
どこでどんな手抜きがあるや知れたもんじゃない。
サンダーバード世界では竣工当日に火災で崩壊するメガストラクチャーや
いんちきモノレールで大惨事…が日常的に起っている。
まさか、その建設会社は特定アジア系ではなかろうな・・・
829:マンセー茗蕪しさん
09/03/15 06:18:20 0/tcJYMd
サンダーバードの頃は日本の工業製品＝安かろう悪かろうの時代だったけど
日本の建築に対する当時の欧米のイメージってどんなだったんだろうね。
枕木も溶接も事故が発生する前に分かってよかったよ。
まだ見つからない瑕疵がどれだけあるのか心配でたまらないが。
830:マンセー名無しさん
09/03/15 06:53:09 UcfPi02p
>>821
＞根本的に、モノ作りに向いていないミンジョクなのかもしれない。ロシア風なんだよねえ……（ｗ
T34 VS チハ
831:マンセー名無しさん
09/03/15 07:13:24 amfioz3u
露西亜に謝れ！
杜撰な工程管理で恐ろしく生産性が低くても確実に稼動する！
ﾉｯｸｱｳﾄ生産なﾆﾀﾞｰ製品など足元にも及ばんよ！
832:マンセー名無しさん
09/03/15 07:25:07 gcfe9g0E
なんだ、ただのハゲか。
833: ◆WHhh4nwOyo
09/03/15 07:58:52 kU+fsfFc
>>825
ソウル-始興間と平沢-ソウル江南地区水西間の高速新線、2015年供用目指す。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
始興-ソウル間線増は1兆9,700億ウォン。
大邱市内線増高架化は1兆1,276億ウォン。
大田市内線増高架化は1兆3,459億ウォン。
4兆4,435億か。>>822より1兆増えてしまったｗ
現状では政府の優先度は湖南1期＞＞湖南2期＞＞ソウル新線＞江南新線かなあ。
834:マンセー名無しさん
09/03/15 08:09:07 fGlNtwB6
ソウル駅始発構想を棄てれば楽になる・・・
835:マンセー名無しさん
09/03/15 08:12:51 weBO4G09
新横浜、新神戸、新山口の英断
新神戸なんかJR在来線が存在しないくらいの割り切りの良さ。
836:マンセー名無しさん
09/03/15 08:14:30 z2dhuVU6
地下鉄乗り換え用の改札があるよね
三宮から神戸市内のJRにまた乗り換えられるという
837: ◆WHhh4nwOyo
09/03/15 08:23:21 kU+fsfFc
>>834
そのために4,000億ウォンも使って4面8線の光明駅作ったんだけど…
838:マンセー名無しさん
09/03/15 08:31:34 fGlNtwB6
>>837
運用方針が不徹底だからソウル直通にしようとしてるでそ。
そも通勤電車を何故入れる・・・馬鹿なのか？
｢光明｣を｢新ソウル｣とでもしておけばよかったﾆﾀﾞ｡
839:マンセー名無しさん
09/03/15 10:18:06 /bIqd9me
>>830
>T34 VS チハ
この場合、T80UもしくはT90 VS 90式
くらいでないと、今現在の比較としては、不適切ではないでしょうか？
840:マンセー名無しさん
09/03/15 10:30:10 ThXd1A1B
キハとかモハは知ってるが、チハは知らない。何なの？
841:マンセー名無しさん
09/03/15 10:31:05 uwyHELxm
T34とﾁﾊでは比較にならないでそ。
チハはあくまでも軽快駆逐戦車というか、そういうものであってMBTにはなれない。
そういう運用を強いられたのが不幸というもの。
842:マンセー名無しさん
09/03/15 11:01:14 +zDH2Xzk
>>840
戦車の事じゃないの？
∧＿∧
ｷｭﾗｷｭﾗ （ ・∀・）
__,,ゝ┼─┼====┐
ｷｭﾗｷｭﾗ | □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
／|＿／| |ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
⊂／ ／⊃ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ;*;∵
843:マンセー名無しさん
09/03/15 11:09:12 J2JAKFYL
>>838
新八代みたいなものなのでは？＞光明
844:マンセー名無しさん
09/03/15 11:13:59 QK1pMsbI
>>841
駆逐戦車じゃなくて歩兵支援用の歩兵戦車じゃなかった？
845:マンセー名無しさん
09/03/15 11:14:52 QK1pMsbI
>>843
・・・・品川の方が近い気がする。
846:マンセー名無しさん
09/03/15 11:17:57 mGNZHPeB
>>835
英断というなら新大阪駅
その逆で失敗したのが米原駅接続
>>837
ソウル-光明が22km
東京-新横浜が25km
あいつら日本の新幹線を調べ上げて、ベンチマーク（笑）をしてるはずだから、
光明駅前が、新横浜並みの新興オフィス街になるはず、と考えてたのか
ソウルの市街区域が光明まで広がる、と考えてたのか
それとも仁川と安養の間をとって作った、政治駅なのか
ソウル市民の始発にするには22kmは遠いだろ
847:マンセー名無しさん
09/03/15 11:33:03 wJRLlpOR
新横浜だって今みたいになるには、すっごく時間がかかってる。
それまでは、田んぼの真ん中。
北口が今みたいになったのは、ここ10年ほど。南はいまだに田舎。ｗ
848:マンセー名無しさん
09/03/15 11:34:40 z2dhuVU6
＞光明駅前が、新横浜並みの新興オフィス街になるはず、と考えてたのか
にする努力をするじゃなくて、なるはず、なのね・・・
849:マンセー名無しさん
09/03/15 11:43:22 mGNZHPeB
「光明駅前」で画像をググってみたら
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
にこの駅の事をとてもわかりやすく書いてる人が居たニダ
最後にも書いてあるけど光明駅の存在価値は、日本マイクロソフト社の粉飾CMのためにあったんだね
南北統一の暁には、きっと統一朝鮮のターミナルになっていることでしょう。
850:マンセー名無しさん
09/03/15 11:46:47 oEb0cPvI
光明駅があれほど無駄に豪華だったのは、そういう思惑があったからなのか。
今日初めて知った。
まあ、やはりソウルまで新線を造らないと湖南線が本格的に加わった時に
どうにもならないからな。
日本も大宮～新宿間の新線が必要だと思うんだけど、JRが消極的過ぎる。
景気対策を兼ねて決断して欲しいよ。
851:マンセー名無しさん
09/03/15 11:48:03 UQTnblEs
>835
新山口駅はもともとは小郡駅として、山陽新幹線開業当時からあった。それに今は山口市内だｗ
小郡は新幹線開業前から瀬戸内沿岸と県庁の山口や山陰方面とを中継する山口県内の交通の
要衝として機能していたし、小郡に新幹線駅ができたのは特に問題ないと思うぞ。
それに・・・山口に新幹線通すためには、長大トンネルをいくつほらなきゃならないことか・・・・
新神戸は、神戸市内の在来線近傍でこんなものを通す土地的な余裕は無い。
（横浜は土地カンないからよく知らないが、同様なんじゃないか？）
どうせ須磨や垂水あたりは山の中をくりぬかなきゃならないんだし、それなら最初から割り切って
直線的になるように敷設するほうがいい。神戸市内から京都以遠・姫路以遠への利用の機会なんて
しょっちゅうはないし、それなら少し離れててもかまわん。
>846
新大阪は英断だったな。確かに。
もともと大阪から先に伸延する予定があったから新大阪になったんだろうけど、大阪駅に突っ込んで
たらどうにもならないところだった。
米原は・・・
建設当時に鈴鹿経由か関ケ原経由かで検討した結果、関ケ原経由になった時点であのへんに
駅ができるのは決まったようなものだしなぁ・・・米原じゃなければ彦根になってたでしょ。
つ「ＫＴＸリレー号」
852:マンセー名無しさん
09/03/15 11:48:43 ThXd1A1B
これは光明の罠だ！（ＡＡ略
853: ◆WHhh4nwOyo
09/03/15 12:06:51 kU+fsfFc
MSも割れ出回って売れてない半島でそんなことするからVistaや箱に法則発動したんじゃないの？
854:マンセー名無しさん
09/03/15 12:22:48 h1B+s3lS
>>829
サンダーバードの頃なら東京～新大阪間で当初予定の3時間10分運転を開始してたよ。
855:マンセー名無しさん
09/03/15 12:34:15 ThXd1A1B
>>853
出来たばかりの建物＋人がいない＋そこそこ小奇麗に見える、の条件を満たす
から、ＣＭに使ったのではないかな。
856:マンセー名無しさん
09/03/15 12:59:12 HrXWPqUk
M4 VS CHIHA（ﾘﾍﾞｯﾄ）
857:マンセー名無しさん
09/03/15 13:14:49 AmQiuxQ5
>>845
品川に謝れ、船木屋＝光明ぐらいでちょうどいい。
858:FGHGHG
09/03/15 13:20:36 RDqgggP6
ヒイじいちゃんが元国鉄職員で、新幹線の料金安くしてもらった(昔の話だが)
859:マンセー名無しさん
09/03/15 15:52:50 QuKxDMnU
>>851
線形だけの問題で形が付くなら、新横浜だけは頑張って横浜にしてもらいたかったかも…
既存の在来線上を高架にするとかしてでも
どうせ品川～新横浜間は徐行区間が多いくらいだから、
線路が出来てしまえばそこまで変わらんと思う
高度成長よりも前に計画があっただけに、何とかならなかったのかと思う面も多々ある
大阪に突っ込んでたらどうなった？新大阪でなくて
今よりもさらなる線形悪化は必死として
860:呂-50 ◆B5FTrr3p86
09/03/15 15:55:05 vtwTvV9W
>>859
突っこんでたとしたら、
ホームは2面4線が精一杯じゃなかったかと思う･･･。
ここまでの高頻度運転は無理ぽ。
861:マンセー名無しさん
09/03/15 16:28:58 J2JAKFYL
>>859
残念ながら、その選択肢はなかった。＞横浜経由
というのは、東海道新幹線は戦前の弾丸列車計画を基礎に発展させたものだが、
戦時中に行われた弾丸列車用の用地買収のうち、最も進展していたのが
新鶴見北端～鴨宮の区間だったからだ。
故に東海道新幹線のテスト線は鴨宮に作られた。
国家プロジェクトとはいえ、東海道新幹線がわずか５年で建設できたのは
全区間の3割に及ぶ、これら戦時中の買収用地によるところが大きい。
ただ、160km/hで計画された用地で200km運転は厳しいのが明らかになった他、
経済効果が明らかになった後の山陽新幹線では、大阪～下関間に点在してた
弾丸列車用の買収用地は無視された。
後、姫路南郊外等に残された線路用地が、精算事業団まで継承されたりしてる。
862:マンセー名無しさん
09/03/15 16:30:02 AmQiuxQ5
>>859
府知事選の時、橋下の対抗候補が公約に上げていたなぁ・・・＞新幹線大阪乗り入れ
焦点にもならずに消えちゃいましたけど。鉄道関連板ではクレージーとか
福岡とか鹿児島とかの都合を考えない自己チューとかさんざんな評価。
>>860
梅田の貨物駅あたりを潰せば5面10線とか好き放題作れそうだけど・・・
1960年代に貨物駅潰すという発想はないだろうね。
863:マンセー名無しさん
09/03/15 16:45:07 MxTXieCj
リニアができたら北陸新幹線の米原接続とか大垣接続とかいう話があるけど、
将来的に線路容量を考えたら、
やはり大阪まで新線をひっぱるルートも可能にしておいた方がいいんじゃないかなあとおもうんだが
どうですかね。
864:マンセー名無しさん
09/03/15 16:48:02 QuKxDMnU
>>860
今の時代ならオール2重高架なんてやってのけるかもしれないけども、
簡単に増設できるような余地はないよな…
さらに、将来のリニアやホーム拡張を見込んだ準備工事なんてとてもとても…
電車で1駅だから、新大阪はあれでよかったんだろうな
>>861
弾丸列車ね…
何で横浜をスルーしたんだろ、弾丸さん
865:マンセー名無しさん
09/03/15 16:50:16 MxTXieCj
>>861
東海道新幹線の将来の総改修時には線形をよくするために何カ所か線路をきりかえたらよくない？
というか、余力が有れば、線路新しく作っちゃえばいいのではとおもうんだけど。
そうすれば営業運転しながら改修もできるじゃん。
866:マンセー名無しさん
09/03/15 16:57:36 UQTnblEs
>859
あぁ、横浜の場合も神戸と同じだろ、といったのは、「線路を通す場所がない」って点ね。
線形の問題は「需要」の前にはたいした問題じゃないと思ってたしｗ
山陽区間への延長は、京都が乗り換え駅になってたかもね。
んで山陽からは東京方面直通と大阪行きが神戸で分岐とかｗ
新幹線大阪駅かぁ・・・突っ込んでたらそこで行き止まりでしょ、延長はなかっただろうねぇ。
大阪市内を縦断して延ばすにしても、需要が微妙だっと思う。
梅田北貨物駅ぐらいの場所だとしたら・・・頭端式ホームでずらっと並んだのは
見てみたかった気もするけどｗ
867:マンセー名無しさん
09/03/15 17:05:48 RHHERzcI
>>866
やったとしても仙台みたいにU字で寄ってから博多方面だったでしょう。
868:マンセー名無しさん
09/03/15 17:14:45 MxTXieCj
>>866
大阪駅は新幹線が鈴鹿プランでいったら、
南側から北へ抜けるルートでふつうに通れたのでは。
今度のリニアではどうするんだろう。
接続から考えると新大阪がベターな気もするが。
869:マンセー名無しさん
09/03/15 17:18:35 /IC5mabG
リニアは東海が主導なんだから、当然新幹線との接続が基本じゃないかな。
870:マンセー名無しさん
09/03/15 17:20:33 J2JAKFYL
>>864
＞ >>861
＞ 弾丸列車ね…
＞ 何で横浜をスルーしたんだろ、弾丸さん
当時の横浜の中心はまだ桜木町、関内であって、震災後に移転再建して日の浅い横浜駅近辺は、今の新横浜に近かったからです。
また、戦前既に東横、京浜、神中に囲まれてた横浜駅は、新線をいれる余裕はなかったでしょう。
それでも、新横浜建設時には新大阪同様かなり揉めたようですが。
871:マンセー名無しさん
09/03/15 17:32:41 UQTnblEs
>867
というか、当時の梅田（大阪駅）周辺って駅拡張に使えそうな土地はすでに無かったんじゃないかなぁ・・・
梅田北貨物駅を当時の時点で移転なり廃止なりするとは思えないし。
線形的には山崎か高槻あたりで淀川渡って、京橋付近から梅田にアプローチすればまぁまぁいけるかもね。
>863
北陸新幹線が東海道新幹線とつながって開業なんてことになったら、新大阪駅ももっと拡張しないと
それだけの列車本数を捌けないんじゃない？
そもそもどこに接続するかがいまだに決まってないわけだけどさｗ
でも東海区間は避けるんじゃね？ 東海も16両編成で座席配置も同じにしないと、乗り入れさせないでしょｗ
>868
鈴鹿経由だったら、水口から草津に抜けて現路線に合流でしょ。
大阪を南からアプローチなら、鈴鹿峠を通る必要ないしね。
872:マンセー名無しさん
09/03/15 17:35:08 mJNvgJac
>>868
鈴鹿ルートでも京都は通る計画だったから、京都以西のルートは同じでしょう
873:マンセー名無しさん
09/03/15 17:43:17 MxTXieCj
>>872
そうなん？
リニアはなんで通らない計画になったんだ？
874:マンセー名無しさん
09/03/15 17:44:55 MxTXieCj
>>871
北陸はＪＲ西日本とＪＲ東日本か
ややこしいな。
じゃあ、やっぱり新大阪まで新線をひっぱるとかになるの？
875:マンセー名無しさん
09/03/15 17:47:25 BF8FfdIN
北陸は少子化で必要なくなる。
876:マンセー名無しさん
09/03/15 18:20:17 mAeV4B3g
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
（１）2035年には、５分の１以上の自治体が人口規模５千人未満になる。
先に公表された全国推計（出生中位・死亡中位推計）によれば、我が国の総人口は今後長期の減少過程に入る。
本推計によると、多くの自治体で人口規模が縮小し、人口規模5千人未満の自治体の割合は、2005年の12.6％から
2035年には20.4％へ上昇する。
（２）2030年から2035年にかけては95%以上の自治体で人口が減少する。
先に公表された都道府県別推計によれば、2005年以降人口が減少する都道府県は、年とともに増加し、2035年
までに全ての都道府県で人口が減少する。市区町村別にみると、2000年から2005年にかけて既に69.0％の自治体で
人口が減少しているが、本推計によると、その割合は今後も増加を続け、2030年から2035年にかけては97.9％の
自治体で人口が減少する。
（３）2035年には、2005年に比べて人口が２割以上減少する自治体は6割を超える。
2035年の人口を、2005年を100としたときの人口指数でみると、指数が100を超える、すなわち2005年より人口が多い
自治体は8.1％であり、残る91.9%の自治体は指数が100を下回り、人口が少なくなる。
さらに、その内訳をみると、指数が60未満の自治体は16.6％、指数が60～80の自治体は47.4％となり、2005年に
比べて２割以上の人口減少となる自治体は6割を超える。
877:マンセー名無しさん
09/03/15 18:22:52 ZBHK/sR4
>>875
バカだなあ。
少子化だからなおさら合理的にする必要があるし、
合理的計画なら少子化防止策にもなる。
中国に投資するのを全面廃止すればいい。
878:マンセー名無しさん
09/03/15 18:35:54 uwyHELxm
ID:BF8FfdIN
本日のらっきょ。
市ね生ゴミ。
879:マンセー名無しさん
09/03/15 18:44:30 BF8FfdIN
少子化だから北陸は過疎化します。
880:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/03/15 18:46:47 tP7YWmlx
>>879
少子化だと北陸以外は少子化しないのか？
881:マンセー名無しさん
09/03/15 18:48:00 BF8FfdIN
北陸も北陸以外も少子化したらなおさら新幹線要りません。
882:呂-50 ◆B5FTrr3p86
09/03/15 18:51:38 vtwTvV9W
はいはいｷｬﾃﾞｷｬﾃﾞ
883:マンセー名無しさん
09/03/15 18:52:37 BF8FfdIN
特急廃止で、１時間に１本の50km以下の距離の普通電車だけで北陸本線は維持できません。
884:マンセー名無しさん
09/03/15 18:58:25 BF8FfdIN
福井市なんか駅前に商店街がひとつあって、それでオワリの街です。
885:マンセー名無しさん
09/03/15 19:19:23 LGeW8Bwz
大阪でやるなら阪急梅田形式がいいのでは。東京、博多方面始発のみ
とりこんで直通は新大阪経由。
886:マンセー名無しさん
09/03/15 19:30:34 ThXd1A1B
ＮＨＫの山陽～九州新幹線への便乗商法が発覚！
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
887:マンセー名無しさん
09/03/15 21:04:04 h44a4OFf
>>872
ところが、当初の計画では京都は現在の京都駅ではなくもっと南側を通る予定だったりするんだ、諸説あるけど現在の名神高速(旧東海道線沿い)もしくは京滋バイパスのコースだったらしい。
これを知った、京都の政界・経済界がこぞって京都駅を通すように圧力を掛け、更に当初は通過予定だった超特急(「ひかり」の事)も停車されることに成功した。
結果論だけど、これは圧力がいい結果になった例って言われているけど・・・
ちなみに、「のぞみ」が新横浜～新大阪ノンストップで新設されたとき、名古屋が｢名古屋飛ばし｣ってヒステリックに騒いだのにたいし、京都は「早朝の1本だけじゃないか｣ということで、ほとんど何のアクションを起こさなかった。
888:マンセー名無しさん
09/03/15 21:27:14 KXUcn8di
>>887
＞これを知った、京都の政界・経済界がこぞって京都駅を通すように圧力を掛け、
京都駅自体が京都の中心ではないのにね。
名神高速道路付近に「新京都駅」を造って、～京都駅～四条駅（京都の中心）にしたら
良かったどすえ。
889:マンセー名無しさん
09/03/15 21:47:16 ZBHK/sR4
>>888
四条当たりにＪＲ通ってたら、
世界遺産台無しだと思うけどな。
890:マンセー名無しさん
09/03/15 21:47:50 KXUcn8di
地下鉄
891:マンセー名無しさん
09/03/15 22:13:08 al3/TwSr
近鉄とかJRとか、下品な高架は片っ端から地下に埋めればよかったのに。