09/03/10 15:58:46 glYE6VG6
>>457
｜-`)っ>>442
466:マンセー名無しさん
09/03/10 15:59:00 PBgiLBCj
>>457
最も制限的でない方法が「一家揃って出国する」だろ？
両親が児童に権利を果たしてないときに、それの履行を要求することのどこが間違ってるんだ？
てわけで一家揃って法律を守るために帰国しろw
467:武井のぬるぽ大将 ◆ccqXAQxUxI
09/03/10 15:59:09 sNaEhKdS
>>458
のりこの人相がわるくなってきてますな。
会見の途中めがぎょろぎょろ動く。
嘘をついてるから、なんでしょうかねー。
468:マンセー名無しさん
09/03/10 16:01:25 +6nyTKrV
>>467
おまえの人相の方が悪いだろ
469:マンセー名無しさん
09/03/10 16:02:42 GH2hMP45
あ、アンカまちがったな。
>>467
それこそ可哀相ですよ。
きちんと世の中の理を教えてくれる大人が周りにいないから、あんな辛い目に遭わなきゃならないんだｋら。
470:武井のぬるぽ大将 ◆ccqXAQxUxI
09/03/10 16:02:45 sNaEhKdS
>>468
ウリの顔みたことあるの？
よく人相わかるねーｗ
471:マンセー名無しさん
09/03/10 16:03:30 T1R8ieRe
>>468
病院行け
472:政権交代2009
09/03/10 16:03:31 qU/wNi7f
>>465
権利というものは例えば児童が一方的にもっていても、無問題だが。
473:マンセー名無しさん
09/03/10 16:03:36 GH2hMP45
またエスパーが現れたようです。
474:マンセー名無しさん
09/03/10 16:04:17 MeXlgLMA
娘の滞在は認める。両親も近いうちに入国できるように便宜を図る
の何が不満なんだろう…
475:マンセー名無しさん
09/03/10 16:05:37 PBgiLBCj
>>472
だから「最善の環境を得る権利」でそ？
フィリピン人のノリコがフィリピン人の両親と共に最も健全かつ合法的な環境を得られるのは
当然の如くフィリピンですが？、特に両親が違法在留中なら。
今現在も、フィリピンの義務教育を受けられず刻一刻とフィリピン人として最善の環境から
遠ざかってるのでは？w
476:マンセー名無しさん
09/03/10 16:06:09 PBgiLBCj
>>474
法よりウリを優先しないことが。
477:政権交代2009
09/03/10 16:06:38 qU/wNi7f
>>475
最善の環境を得る権利など、ない。
478:武井のぬるぽ大将 ◆ccqXAQxUxI
09/03/10 16:07:55 sNaEhKdS
>>469
その点考慮して親と引き離して保護施設にいれるほうがいいとおもいますな。
けど、フィリピンに帰ってもあの両親そして日本に残っても支援者にいいように利用されてりっぱなプロ市民に
なるでしょうな。
なかなかむずかしい。
479:マンセー名無しさん
09/03/10 16:08:07 GH2hMP45
>>477
ん？のりこの権利を否定するの？
480:マンセー名無しさん
09/03/10 16:08:34 PBgiLBCj
>>477
つまり環境は最善でなくて結構、と？
なおのことノリコが日本に居る必要性ないじゃんw
481:政権交代2009
09/03/10 16:09:08 qU/wNi7f
>>479
はい？
482:マンセー名無しさん
09/03/10 16:09:24 Rsfq8Tw4
>474
娘の存在を利用して、日本で暮らさせろてだけでしょ。
帰国しても、まともな職業があるかどうかわからないから
483:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/10 16:10:09 glYE6VG6
>>472
児童は、親の付属品（言い方悪いですけど)ですからね。
>子供に課せられない義務であるならば
>保護責任者に掛かる義務があるわけぢゃん。
法律遵守とかさ…
で、日本司法の見解が
>「出入国管理法に基づく退去強制の結果として子どもが
>父母から分離される場合に適用されるものではない」
ってなっていて、御慈悲もあってって状態でしょ。
484:マンセー名無しさん
09/03/10 16:11:53 +6nyTKrV
こんな酷いカキコミするような奴がイケメンなわけねーだろ
おまえら全員ブタ顔ブサイクだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485:マンセー名無しさん
09/03/10 16:13:08 MeXlgLMA
>>483
で、最初からそれによる例外を願い立てればいいものを
自称・人権派の先生方が喧嘩売って、無様に敗訴したんじゃんと。
それなのに、まだこれほどの温情が出ているのをありがたがってほしいもんだと。
486:マンセー名無しさん
09/03/10 16:13:11 X1VShJWp
∧､ ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼ ∧＿∧
|(. ・. .)| i＼<ヽ｀∀´>
＼＿ノ ^i |ハ ＼
|＿|,-''iつl/ ＼
487:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/10 16:13:20 glYE6VG6
おまいさんは退場ｗ <<484
｜∀･).｡ｏO( (推定）小池さんはﾔｯﾊﾟﾘｵﾓｼﾛｲｗ
488:政権交代2009
09/03/10 16:13:59 qU/wNi7f
>>480
もし最善でなくて結構だと思うなら、国家を解体すればいい話。
>>483
児童もやはり個人として尊重されるわけです。
最大限熟慮したうえで、本人に選択肢を与えたと言えども、
まだ中学生の段階でいくらなんでもこれはないだろう、と。
もちろん、世の中には虐待する親や、犯罪者の親もいる。
それでも、本人次第でたくましく育つといえば、そうかもしれないけどね。
489:マンセー名無しさん
09/03/10 16:14:04 ZbsVYKQR
フィリピンに帰れば、大半のプロ市民は手を引くだろう
あとは商売っ気のある連中がこの両親を日本へ入国させる可能性はあるが
放り出せば騒ぎは収まるね
とっととやればいいのに長引けばそれほど食いもんにしてる団体が利するだけ
490:マンセー名無しさん
09/03/10 16:14:27 PBgiLBCj
>>484
なるほど、法律を守るようカキコするのは皆ブタ顔ブサイクかw
流石人治国家、顔まで決まるとはw
491:マンセー名無しさん
09/03/10 16:14:45 qi4VleS7
フツーに国外退去でしょ
ニュースになるのがヘンでしょ
492:マンセー名無しさん
09/03/10 16:16:41 PBgiLBCj
>>488
フィリピンの主権侵害乙w
日本は国連憲章に従うことをサンフランシスコ条約で明記済み、世界最多の国家と批准済みなのでね、
フィリピン解体などというしょうもない陰謀にはつきあいませんてw
児童が個人として「私は日本に残りたい！」ならそう言えば済む。
ノリコはそう言ってないじゃん、親が振り回してかわいそう。
493:マンセー名無しさん
09/03/10 16:17:04 fMORx43f
>>488
孤児だったり親に問題があったりして、
親元離れて施設で暮らす子供なんて日本人でも各学校にザラにいるだろ。
494:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/10 16:17:08 glYE6VG6
>>488
一般論として、個人的には過度な尊重はすべきでないと考えています。
でも、尊重されているからこそ中学生本人には退去命令が出ていないわけでしょ。
495:政権交代2009
09/03/10 16:18:20 qU/wNi7f
>>479
人権のカタログには、最善の環境を得る権利はない。
だが、本人が本人の自由意思により最善の環境を築きあげようと努力する権利と、
その努力でなすことができた財をある限度までは保障する権利なら、日本にはある。
496:マンセー名無しさん
09/03/10 16:19:18 GH2hMP45
>>495
じゃ、何の問題もないじゃん。
497:マンセー名無しさん
09/03/10 16:19:25 PBgiLBCj
>>495
残念！、カルデロン一家はフィリピン人なのでフィリピンの主権内！
侵略国家斬り！
498:政権交代2009
09/03/10 16:20:41 qU/wNi7f
>>492
最善でなくて結構だと思わないです。最善を目指すがゆえに、みんなで国家に権限を委託しているわけで。
499:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/10 16:21:21 glYE6VG6
ちょっと噺の腰折り…
カルデロン一家って他人の旅券使って来たんですよね…
本名は？ あと本物のカルデロンさんは？
500:マンセー名無しさん
09/03/10 16:22:01 /bKH8yxn
>>495
では質問。あなたが主張する権利は、日本国憲法第１４条が定める法の下の
平等よりも優先するのですか？
501:政権交代2009
09/03/10 16:24:39 qU/wNi7f
>>494
何を以て過度なのかは分かりませんが、自分自身の人権を他者の人権と同等に尊重しあう社会というのは、
そもそも公共の福祉の制約が内在しているのでしょう。そうでないのなら、人権は絶対無制限に拡がっても何ら問題ないわな。
502:マンセー名無しさん
09/03/10 16:25:16 PBgiLBCj
>>498
そしてカルデロン一家はフィリピンに委託済み。
日本が介入するのはフィリピンがほっぽりだした後なら可、それまではどこまで行こうと
「フィリピン人への内政干渉」でしかない。
藻前がフィリピン人になってから介入したら？、あとジンケン屋とか。
>>499
実在するかどうかすら・・・＞本物のカルデロンさん
日本は世界でも例外的に戸籍・住民票をきっちり管理する国なわけで。
503:マンセー名無しさん
09/03/10 16:26:25 PBgiLBCj
>>501
フィリピン人の人権をフィリピン政府より大きく、かつ明白に国家主権を侵害するかたちで
侵害してる次点で藻前の主張はアウト。
504:政権交代2009
09/03/10 16:26:49 qU/wNi7f
>>497
現代国家は属地主義をとっており、日本国憲法に書いてある「国民」の文字は実質説にたつことになっている。
>>500
13条とか。
505:マンセー名無しさん
09/03/10 16:28:24 PBgiLBCj
>>504
日本は出生主義だが？
実質説などという詭弁よりも明文で国籍法に書かれた内容を遵守すべきだ罠。
ついでにフィリピン人として登録してあるノリコも、明文で実質説とやらに反するし。
506:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/10 16:29:45 glYE6VG6
>>501
私も判りませんｗ > 何を以て過度なのか
少なくとも、「人権は絶対無制限に拡がって」ってのは過度だと思うのです。
そもそも、「人権」って言葉あやふやぢゃないですか。
あやふやなものを声高に主張し掲げることは危険であると考えますよ。
507:政権交代2009
09/03/10 16:30:40 qU/wNi7f
>>505
法の適用範囲の話だが。フィリピンの主権内だと仰るから、それは違うぞ、と。
508:マンセー名無しさん
09/03/10 16:34:01 PBgiLBCj
>>507
国籍法も旅券法もフィリピンの主権内でそ？
違うも何も、権利を主張するとこだけ日本の法内なんて通じる訳ない罠。
509:政権交代2009
09/03/10 16:34:18 qU/wNi7f
>>506
人権というのは、人間が本来生まれながらに持っている権利であって、
仮に憲法に列記してもインフレ化は許されないものだね。
天賦というより、前国家的と言い換えてもいいんじゃないかな。
人権がなんらか制約を受けるのも、相手の人権のためでしかありえない。
510:政権交代2009
09/03/10 16:35:52 qU/wNi7f
>>508
それおもいっきり日本の主権内。
511:自称小学生 ◆WuQssXRBqg
09/03/10 16:38:04 kO63EPRd
>>510
探してもなかったから、ソース呉。
512:マンセー名無しさん
09/03/10 16:38:16 PBgiLBCj
>>510
んじゃ「フィリピンで国籍法や旅券法に該当する法律」w
自国民の国外への移動自身が国家の主権に属する事柄なんだが、本来w
513:政権交代2009
09/03/10 16:40:11 qU/wNi7f
そもそも不審な外国人の入国を法務大臣が拒否できるそれ自体が日本側の主権の行使。
514:武井のぬるぽ大将 ◆ccqXAQxUxI
09/03/10 16:40:48 sNaEhKdS
>>499
他人のパスポートで入国その後大使館で正規に変えてもらったらしい。
つまり、カルデロンは本名らしい。
ソースはありませんｗ
515:マンセー名無しさん
09/03/10 16:41:38 PBgiLBCj
>>513
だから偽造旅券と判明した時点でカルデロン一家の追放は日本側の主権の行使でしかないw
フィリピンから出たこと自体が間違いだったときに、ノリコも含めてフィリピンに返すのは日比双方の
法律に合致する、オーケー？
516:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/10 16:42:57 glYE6VG6
>>509
しかしながら、明文化（あやふやでない)された規定が必要。
むしろ、「人権」という言葉以外を使うこと推奨とかんがえますね。
でないと、宗教論争もしくは神学論争に近いものになり
法律論からはかけ離れていくものになるのでは。
517:政権交代2009
09/03/10 16:44:48 qU/wNi7f
>>515
知らないかもしれないけど、裁量の面が大きいから。
それと、違法行為に対して適正に対処することは、何も送り返すことに限らない。
518:マンセー名無しさん
09/03/10 16:48:02 PBgiLBCj
>>517
行政的には全てを完璧にてわけにはいかないから、そりゃ裁量もあるだろうけどね。
「違法行為で始まった異常状態に対する適正な対処」として、「違法状態をなくした状態からやり直させる」は
基本でそ、別に「未来永劫日本への入国禁止」と決定したわけでもないのになんで基本以外を考慮しなきゃ
いけないのさ？
519:政権交代2009
09/03/10 16:48:16 qU/wNi7f
>>516
憲法改正でも変えられないレベルの人権と、憲法に列記して初めて認められるような人権とがある。
それと、列記しすぎてはインフレ化してしまい、真に護るべき人権が相対化してしまう。
で、今の憲法に列記されている人権規定はほとんど過不足ないから、第3章に関しては改良の余地はほとんどないですね。
520:マンセー名無しさん
09/03/10 16:48:17 fMORx43f
>>517
何を言いたいのか整理してくれ。
聞けば聞くほどわけわかめ。
521:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/10 16:48:58 glYE6VG6
>>514
㌧ｸｽ。 都市伝説レベルで記憶しましたｗ
>>517
>違法行為に対して適正に対処することは、何も送り返すことに限らない。
けど、送り返すことが 「先ずは」適法ってことですよね。
｜∀･).｡ｏO( 「裁量」が法の前に出るのは「最良」ではないってことで。
522:政権交代2009
09/03/10 16:52:45 qU/wNi7f
>>521
送り返しても合法です。ただ、何のために行政府があるのかということです。
法の適用だけでOKなのなら、行政府は不要です。
司法府が、法を限りなく明確に適用し、未来への予測可能性、予見可能性を増すことにあるなら、
行政府の得意とする裁量（とはいえ法令は遵守した上で）は、予測困難性、不意打ちの恐ろしさを増すことにあると言える。
要するに、役割分担だね。
523:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/10 16:54:40 glYE6VG6
>>519
人権自体が相対化されたものという意見と解釈しましたが…
>人権がなんらか制約を受けるのも、相手の人権のためでしかありえない。
>第3章に関しては改良の余地はほとんどない
日本国内においてはという前提が要りますが…
で、本題に戻すと
本件の場合、日本の司法が憲法を含む日本の法体系に基づき
>「出入国管理法に基づく退去強制の結果として
>子どもが父母から分離される場合に
>適用されるものではない」
と判断した。 ｱﾑﾈの人が文句いう筋合いないんぢゃないのかな？
524:マンセー名無しさん
09/03/10 16:55:07 PBgiLBCj
>>522
その役割分担を「フィリピン政府」に求めてはいけない理由は？
日本は各種条約でそうすることを批准してるわけですが。
勿論、協定や条約を遵守するとは信用できない国、例えばミャンマーとかチベット自治政府とか
北朝鮮とかに求めるのは駄目というのなら理解できるんですがね。
525:政権交代2009
09/03/10 16:58:16 qU/wNi7f
>>523
国家が合法的に外国人を強制退去させるような場合に、
文句を言えるというのは、単なる自己実現の意味での自由だけではありません。
どれだけ巨大な権力に対しても文句を言える、それは民主政を維持するための根幹です。
526:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/10 17:00:38 glYE6VG6
>>522
ということは、本件は問題ないってことですよねｗ
むしろ、ごねるなよデカメロン一家でFA…
つか、今日はこの辺にしておいてやる！！（ｗ
｜∀･).｡ｏO( もうすぐ、晩酌の時間だからｗ またね ﾉｼ
527:政権交代2009
09/03/10 17:01:17 qU/wNi7f
>>526
またねーﾉｼ
漏れもそろそろ落ちますわなﾉｼ
528:マンセー名無しさん
09/03/10 17:02:18 PBgiLBCj
>>525
「個人が」国家へ文句を言える、なら同意。
でも組織なら別、つかアムネスティは自称「世界権威」だから配慮の必要なし。
アムネスティが個人からの文句を受け付けないのならそれは専制国家と同じ人権侵害的存在。
529:マンセー名無しさん
09/03/10 17:03:23 fMORx43f
>>525
最高裁の決定まででたものを、
そのためだけに文句つけるなら権利の乱用で
まさに民主制に反する行為だな。
530:マンセー名無しさん
09/03/10 17:06:54 GH2hMP45
で、団長殿は晩酌の時間、小池さんはお薬の時間でタイムオーバー…っと。
531:マンセー名無しさん
09/03/10 18:58:09 mz8wMF9t
>>525
だから合法的に「裁判に訴えた結果」が出てるんじゃないか？
532:マンセー名無しさん
09/03/10 20:11:14 cc6/cmUS
久々の逆風少数映像、燃えました。
【速報！3.9東京入管前】桜井誠が犯罪助長メディアに説教
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【速報２！3.9東京入管前】桜井誠に何も反論できないマスコミ取材陣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
533:マンセー名無しさん
09/03/10 22:29:56 Ns0uyIff
日本人に、法律を曲げろ！ ていうごり押しをしているんだけどね。
自覚が無いねぇ、所詮犯罪者だしなぁ。
534:武井のぬるぽ大将 ◆ccqXAQxUxI
09/03/10 22:48:03 sNaEhKdS
【社会】 「のりこ基金」設立…フィリピン人女子中学生の日本での就学費と生活費を援助★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
なんじゃこれｗｗ
結局お金頂戴かよｗ
535:マンセー名無しさん
09/03/10 22:56:49 qJdqQbbP
フィリピーナを助けるくらいなら
少なくとも税金保険を払ってきた派遣さんを救済したほうがマシ
536:マンセー名無しさん
09/03/10 23:05:45 4+cqheDW
先進国の人間が募金で大金を集めてたった一人の病気の子供を助けるのは納得いかないと
のたもーたゾマホン・ルフィン氏を思い出したw
ノリコはゾマホンに説教してもらえ
537:日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6
09/03/10 23:08:00 tAza8dZF
そもそも こういう不法就労してる不良外人のセイで
日本人の雇用が圧迫されてるのに・・・
こういう無頼の輩を許してて『雇用対策』も糞もない訳なんだが
マスゴミは何が言いたいのやら？ｗ
538:マンセー名無しさん
09/03/10 23:21:59 CKdkcde2
のりこって子フィリピン語話せないとか言ってるらしいけど
両親比人で言葉わからない訳無ーじゃんｗｗｗ
ただ日本でましな生活送りたいだけだよな。
そんな事が許される訳無いアメリカなら許されるがな
539:マンセー名無しさん
09/03/10 23:28:24 WdAIr1ZP
のりこは嘘吐き
540:マンセー名無しさん
09/03/10 23:29:05 PGPcFRpy
「のりこ基金」設立…フィリピン人女子中学生の日本での就学費と生活費を援助
一家の代理人の渡辺彰悟弁護士は「もし両親が収容されたら（日本にいる）サラさんの妹に一時的に
ノリコさんの面倒をみてもらうことを考えていた」と説明しつつ、今後については「今日は決められない」。
さらに、「最高裁で敗訴が確定していることの重みは分かっている。決定を覆してほしいのではなく、
今のノリコさんの状況を見て、新たな判断をしてほしい」と続けた。
また、渡辺弁護士が発起人となり、ノリコさんの日本での就学費と生活費を援助するため、「のりこ基金」を
設立したと発表した。いずみ橋法律事務所。（一部略）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
おまえら幾ら寄付する？
541:マンセー名無しさん
09/03/10 23:31:43 Ns0uyIff
ペソ だっけ、
542:九尾狐 ◆hW77VUFI1w
09/03/10 23:32:19 VeXsqcKc
>>540
振り込み詐欺の口座として通報します。
543:マンセー名無しさん
09/03/10 23:36:33 13ULXtRD
>>540
変態新聞とかＴＢＳ、テロ朝は
このネタ好きだよな。
544:マンセー名無しさん
09/03/10 23:43:07 9+/m8YUs
日本は法治国家、超法規的措置何ぞいらん。
出て行って、正規手続きを踏んで入国しなさい。
フィリピンに帰ることが、不都合な理由がわからん。
タガログ語なり英語なりは、現地に行けば半年で不自由はしなくなるだろう。
この一家の父母の兄弟の在留資格は正当なものなのか疑問。
545:マンセー名無しさん
09/03/10 23:52:29 WdAIr1ZP
>>540
渡辺が面倒見りゃいいんだよ
あいつが仕掛けた事だし！
発起人ですます気か？
546:マンセー名無しさん
09/03/11 00:57:14 HLkUybV7
懲戒請求でも出すかね？
十分に法匪だけど、さて、どういう内容で告発するかだな。
547:マンセー名無しさん
09/03/11 01:05:08 x0JZThX6
何であの娘の名前はのり子なの？
両親ともフィリピン人なんでしょ。
ハーフと間違えるじゃないか。
548:マンセー名無しさん
09/03/11 01:12:35 iwNHyxkn
森の評価にすごいことがかいてあるｗ
親せきがいるのをばらしたのはひどいってｗ
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
549:六四六 ◆AUtW056hW.
09/03/11 01:19:04 IGpfo4+O
>>54
少なくとも「偽名」じゃないんだろうから、それは文句を言うべきじゃない。
日本人にだって「ナニ人よ？」つーような名前つけてる親居るしな。
ウリの婆様なんか、100年前に生まれた人なのに「リセ」つー名前だぞ。
550:六四六 ◆AUtW056hW.
09/03/11 01:19:57 IGpfo4+O
安価打ちもらした
>>547
551:マンセー名無しさん
09/03/11 01:58:36 x0JZThX6
>>549
そうなんだろうけど、○○子ってのは何か反則っぽい感じする。
ちなみにもう亡くなってるけど自分の婆様は「リサ」でした。
552:マンセー名無しさん
09/03/11 02:20:33 iwNHyxkn
のり子はマスコミ用
正確にはノリコのはず
553:マンセー名無しさん
09/03/11 05:39:38 vuQqhgwg
ネトウヨ統一協会プロ自民
554:マンセー名無しさん
09/03/11 06:43:38 QRBL978X
恨みがましい顔で被害者面してたな。
自分達一家は無実で言われ無き罪に落とされ追放の憂き目にあっている、
そんな顔してたな。実に底意地の悪そうな顔に見えるのは俺だけか、
これだけ騒がれているのに応援してる同級生が女子だけ４～５人ってのは、
少子化で子供の数が少ないせいなのか？？？
555:マンセー名無しさん
09/03/11 09:24:37 DF7t5G1g
>>554
悪いけど、会見のあの表情では日本人の同情はひけないような気がします。
「助けてください」と言うより、「助けないなんてムカつく」みたいな感じに見えるし。
あと、どっかからのコピペで、同級生の書き込みっぽいのあったよね。
それが本当なら、いじめっ子で結構嫌われ者らしい。
556:マンセー名無しさん
09/03/11 10:21:12 tFOVuli1
>>553
おい、ばか
勝共 統一教会 小沢一郎 でググってみろカス
557:セクハラ自重
09/03/11 11:03:16 FUYZIoXp
ｳﾘの部下にも、働き者の中国人の技術者の人がいるﾆﾀﾞよ。
転職直後の手続きだったﾆﾀﾞから、入管との労働ビザの延長の手続きの問い合わせとそのやり取り、結構大変だったﾆﾀﾞよ。
まじで。
そういう目から見ても、この一家には厳正な対応が必要ﾆﾀﾞよ。
正直者が馬鹿を見ては、いけないﾆﾀﾞ。
なぜに犯罪者に図々しい主張を許してるのか、理解に苦しむﾆﾀﾞね。
入管手続法違反の時点で、強制送還されて当然ﾆﾀﾞ。
558:マンセー名無しさん
09/03/11 12:17:05 tmMXOzsf
まず罪を償え
主張はそれからだ
一言で言えば早く出て行けゴミムシってことだ
559:マンセー名無しさん
09/03/11 12:22:42 mRdGyMrQ
この一家、本気で定住する気なら娘だけ残して素直に帰国すべきだったんじゃないか？
娘は正規の滞在資格があるというおばさんのところに身を寄せ、日本国籍を取得する。
その上でおばさんが一時帰国してしまえば「日本人の配偶者など」だかの資格で
両親が堂々と再入国の目もあっただろう。今からじゃ多分手遅れだろうけど。
この一家は戦術を誤った気がする。
目もあっただろうに
560:マンセー名無しさん
09/03/11 12:35:35 QRBL978X
>>559
別の思惑で動いてる弁護士に幸せの芽も未来の夢も摘み取られたな。
あの恨み顔は弁護士に向けるべきだな。
561:マンセー名無しさん
09/03/11 12:45:46 vuQqhgwg
>>556
壺売り乙。
562:セクハラ自重
09/03/11 12:46:12 FUYZIoXp
>>559
兵役逃れのヘタレ在日どもに食い物にされた、ないしその尖兵なんだろ。
あわよくば、「ごね得で法を捻じ曲げる悪しき前例」を作ろうという狙いだったのでしょう。
563:マンセー名無しさん
09/03/11 13:17:03 6JOL4JqQ
>>560
結局のトコロ、それなんだよね。
自称「支援者」の連中が、実は一番この一家の人権を踏みにじって食い物にしているんだよね。
564:マンセー名無しさん
09/03/11 13:25:30 zuNhMKb2
>>555
>>34-40
565:マンセー名無しさん
09/03/11 13:47:10 cPARLsk4
フィリピン国旅券法
URLﾘﾝｸ(www.chanrobles.com)
THE PHILIPPINE PASSPORT ACT OF 1996
Sec.19-(c)-2
Willfully or knowingly uses or attempts to use or furnishes to another for use any such false, forged,
counterfeited, mutilated or altered passport or travel document or any passport validly issued which
has become void by the occurrence of any condition therein prescribed shall be punished by a fine of
not less than Sixty thousand pesos (60,000) nor more than One hundred and fifty thousand pesos (P150,000)
and imprisonment of not less than six (6) years nor more than fifteen (15) years:
そりゃねばるよな
566:マンセー名無しさん
09/03/11 13:51:28 YSV9IsWj
法律には、はいそうですかって従わないといけないの？
567:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 13:53:54 qKwREFet BE:217113629-2BP(1111)
>>566
従わなくてもいいけど、バレて捕まったら相応の罰則が与えられる。
568:マンセー名無しさん
09/03/11 13:56:04 60XxOKCu
>>566
法治国家って言葉の意味は知ってる？
569:マンセー名無しさん
09/03/11 13:56:34 B3GQ+/Iz
>>565
強制送還された場合、偽造旅券行使の罪で禁固６～１５年、及び罰金６万～１５万
ペソ（およそ１２万～３０万円）の罰金刑に処せられる恐れがあるという理解でOK?
…マニラの空港でいきなり両親逮捕されて娘がぽつーん、なんて図になるかもしれないと？
570:マンセー名無しさん
09/03/11 13:58:14 YSV9IsWj
>>567
そうなんだ。説明サンクス。
571:マンセー名無しさん
09/03/11 13:59:00 SWPZUJGE
>>566
別に守らなくてもいいよ。
それ相応の報いは受けるｶﾞﾅｰ
572:マンセー名無しさん
09/03/11 14:00:48 YSV9IsWj
>>568
法治国家って、どういう意味？無知でごめん。
573:マンセー名無しさん
09/03/11 14:07:33 6JOL4JqQ
>>572
字面みて想像できないのかな？
574:マンセー名無しさん
09/03/11 14:08:09 60XxOKCu
>>572
……ああ、知らないくせに法律がどうとか言ってたのか。
勉強してから、またおいで
575:マンセー名無しさん
09/03/11 14:09:22 0LbX6F30
>572
字のとおり。
『法』に乗っ取って『治』める国家。
法で規定されてる事は法に従わなければ、罰則を受ける。
法で規定されてない事は基本的に規制されない。
反義語→人治国家。法では無く、為政者の意図に沿って国を治める。
法治国家で法に従う義務を放棄する事は、そこでの権利を失う事でもある。
576:マンセー名無しさん
09/03/11 14:09:25 60XxOKCu
>>572
え……皮肉のつもりだったんだが、マジで意味知らなかったの？
そんな事も知らないのに、法律がどうとか言ってたの？
577:マンセー名無しさん
09/03/11 14:09:40 nLsu9j7h
なんだ？、辞書一つ引けない変なのが湧いてるな。
辞書という前に、日本の学校にすら行ってないようだな。ｗ
578:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/11 14:10:46 zj4ghZw5
読売新聞が牛耳っている国家だな。 > 報知国家
579:マンセー名無しさん
09/03/11 14:11:02 60XxOKCu
あら、二回送信になっちまったな……
申し訳ない
580:マンセー名無しさん
09/03/11 14:11:03 YSV9IsWj
>>573
だって人によってイメージするところが違うでしょ？
>>574
言葉の定義は知っているけど、共通理解としての意味までは知らないのですよ。
581:マンセー名無しさん
09/03/11 14:12:33 YWfu0HWw
これは酷いｗｗｗｗ
582:マンセー名無しさん
09/03/11 14:12:43 nD1pppQL
>>527
自国の国民を、よその国に放り出したままにしている、『放置国家』と言うのもある。ｗ
583:マンセー名無しさん
09/03/11 14:13:05 0LbX6F30
>580
この場合、言葉の定義と共通認識が異なる事の方が難しくないか？
584:マンセー名無しさん
09/03/11 14:13:08 YSV9IsWj
>>575
人治国家でも法律はありますよ。どこが違うの？
585:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:13:14 qKwREFet BE:325669739-2BP(1111)
言葉が定義されているのに、意味が判らないというのは馬鹿だからですね。
586:マンセー名無しさん
09/03/11 14:13:14 60XxOKCu
>>580
定義って、何のためにあるのか理解できてる？
587:マンセー名無しさん
09/03/11 14:14:44 60XxOKCu
あれ、今度はsageが消えてる……
重ね重ね、申し訳ない
588:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:15:09 qKwREFet BE:168865272-2BP(1111)
>>584
人治国家って、どういう意味？無知でごめん。
言葉の定義と、あなたの理解している意味を教えて下さい。
589:マンセー名無しさん
09/03/11 14:15:28 cPARLsk4
>>569
現地の新聞でも報道されてるようだし、国民に広く知られているなら
即逮捕ってのもありかもね
URLﾘﾝｸ(www.manilatimes.net)
まあ、いい加減な国みたいなのでどうなるかはわからんが
590:マンセー名無しさん
09/03/11 14:16:12 6JOL4JqQ
>>584
人知国家が近代民主主義国家を装うために法律を制定している場合はある。
あと、本来は法治国家なのに、独裁的為政者が法をねじ曲げて運用している場合もある。
591:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:17:15 qKwREFet BE:289484238-2BP(1111)
>>590
まあまあ（ｗ
法治国家の意味は知らないが、人知国家の意味は理解しているようだから、まずその辺を訊いてみませんか？
592:マンセー名無しさん
09/03/11 14:17:38 YSV9IsWj
>>585
定義されている言葉があったとして、それがどういう”意味”をもつものなのかは、
個々人の素質と経験の相互作用を通じて、一人ひとりで異なってくるからね。
>>588
だって人治国家って言葉を上のほうで見て、意味が分からないから。
定義なら、上のほうに書いてあったけどね。
593:マンセー名無しさん
09/03/11 14:18:59 0LbX6F30
>584
国民の代表で選ばれた国会議員が作る法律と専制君主が作る法律は全然違うと思うが？
どちらが正しいとは言い切れ無いとこはあるが、一部の権力者の思惑で法律が簡単に捩曲げられるのが、人治国家だな。
例えれば、中国とかな。
共産党の権力保持の為に、チベット虐殺等が平然と行われている。
法よりも為政者の意図が優先されている。
594:５８２
09/03/11 14:20:10 nD1pppQL
>>527
すまん、アンカまちがった、
× >>527
○ >>572
595:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:20:29 qKwREFet BE:591028777-2BP(1111)
>>591
×人知
○人治
>>592
意味が判らないのに、>>584で「人治国家でも法律はありますよ。」とか書いたの？
どこの「人治国家」のことを想定したの？
596:マンセー名無しさん
09/03/11 14:21:25 60XxOKCu
小池かな？
597:マンセー名無しさん
09/03/11 14:23:20 6JOL4JqQ
つか、なんか「まぬけ時空」が発生しているようですが…
598:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/11 14:23:23 zj4ghZw5
>>591
天知る、地知る、人も知る
｜∀･).｡ｏO( 悪を倒せと俺を呼ぶ。
599:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:24:01 qKwREFet BE:253297973-2BP(1111)
>>592
＞定義されている言葉があったとして、それがどういう”意味”をもつものなのかは、
＞個々人の素質と経験の相互作用を通じて、一人ひとりで異なってくるからね。
ある人にとっては「守らなければならないもの」だったり、また別のある人にとっては「バレなければ守らなくてもいいもの」だったりするということですか？
そんな「意味」なんて、無意味なんですよ。
個人にとってどんな意味に捉えられようと、行使は平等というのが法律というものですから（ｗ
600:マンセー名無しさん
09/03/11 14:25:22 6JOL4JqQ
天知る、地知る、謝罪汁！
チルチル＆ミチルは青い鳥。
ﾎﾙﾎﾙ満ちるは青い空。
601:マンセー名無しさん
09/03/11 14:28:38 YSV9IsWj
>>593
私の理解の範囲では、法治国家は、立法作用を担う機関が単独かつ唯一の立法機関であって、
その一般かつ抽象的立法が、主権の及ぶ領域及び権利能力者に対して、実質的な効力を有する、
組織だてられた社会を指すと思う。
602:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:28:40 qKwREFet BE:578967168-2BP(1111)
>>592
＞定義されている言葉があったとして、それがどういう”意味”をもつものなのかは、
＞個々人の素質と経験の相互作用を通じて、一人ひとりで異なってくるからね。
参考までに、あなた個人の素質と経験の相互作用を通じては、どういう”意味”をもつものなのかご教授願えますか？
603:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:31:15 qKwREFet BE:385977784-2BP(1111)
>>601
そうすると、地方議会が条例を定めることができる国家は、「法治国家ではない」という理解でよろしいか？
それとも「条例は法律ではない」というご理解か？
604:マンセー名無しさん
09/03/11 14:33:15 YSV9IsWj
>>602
立法権以外の一切を控除した国家権力が立法権であって、より具体的には執行権と同盟権が控除されて、
立法権の授権なくしては執行権は比例原則からして一切何もできない、という意味を持っている気がする。
605:マンセー名無しさん
09/03/11 14:35:34 YSV9IsWj
>>603
立法という言葉の定義が極めて多義的だから、私も悩ましい。
606:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:37:09 qKwREFet BE:868450289-2BP(1111)
>>604
なるほど。
無知で共通認識としての意味までは知らない、という理由が分かった気がしますよ（ｗ
607:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:39:50 qKwREFet BE:217112663-2BP(1111)
>>605
それは大変ですねえ（ｗ
608:マンセー名無しさん
09/03/11 14:39:59 YSV9IsWj
>>606
一応、学童向けには、立法と行政と司法の三権分立のうち、国会が法律を作るところです。
みんなそれに従わないといけません。それが法治国家です。・・・などと、教えているから、ますます悩ましい。
609:マンセー名無しさん
09/03/11 14:42:25 0LbX6F30
>601
そこまで認識があって、何故、法治国家が理解できないか不思議www
610:マンセー名無しさん
09/03/11 14:42:43 6JOL4JqQ
みなさん、既にお気づきのことと思いますが、マジレス及び罵倒は厳禁で、
レスは小池さんとの「ことば遊び」を愉しみたい方だけに限定してください。
611:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:45:07 qKwREFet BE:168866227-2BP(1111)
>>608
それが学童向けの説明として、なにか問題がありますか？
612:マンセー名無しさん
09/03/11 14:46:34 IS9m1jPl
なんでもいいから早いとこフィリピンに還してやれよ。
613:マンセー名無しさん
09/03/11 14:49:29 cPARLsk4
おまえら 定義がどうこうといつまでもつまらん争いやめれ
おもしろくない
614:マンセー名無しさん
09/03/11 14:49:54 YSV9IsWj
>>609
極端に言うと、
法治国家は、議員という人間が法規を創造する。
人治国家は、役人という人間が法規を創造する。
という違いであって、執行権と立法権を分けることはもちろん重要だけど、
法治国家も人間が恣意的に法を作る点で、その本質は如何なものかと。
615:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 14:56:21 qKwREFet BE:144742234-2BP(1111)
>>614
なるほど、「創造者」の違いで分けましたか。
ワタシとは大分違う理解ですなあ。
ワタシの理解は、執行者の裁量権の多寡の差でしかないと思っていますが。
法治国家も人治国家も人間が恣意的に法を運用「できる」点で、その本質は如何なものかと。
616:マンセー名無しさん
09/03/11 14:56:56 YSV9IsWj
>>611
日本の統治システムを外国よりも良いものだと思い込ませる、巧妙な自己賛美、プロパガンダだと思うから。
本質は、日本が人治主義ではないという建前と、権力が抑制し合っているという建前、
だからみんな法律に従わないといけないという論理の飛躍が特に問題。
617:マンセー名無しさん
09/03/11 14:57:40 0LbX6F30
>614
きちんと法治国家に対する認識はあるんだ。
で、そろそろ本題に戻ろうか？
法治国家を認識した上で、この不法滞在犯罪者である外国人をどう思う？
618:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:00:08 qKwREFet BE:759894179-2BP(1111)
>>616
教育機関（特に学童教育）というのは、基本的に自己賛美プロパガンダであってしかるべきだと思っていますよ。
幼少時に一方的な価値観を与えておくことが、後に多様な価値観の理解に繋がるのです。
619:マンセー名無しさん
09/03/11 15:03:31 lVohcPEl
拉致問題なんかよりカルデロン一家の方が重要ですよね。
何十年前の拉致なんかどうでもいいよ。
620:マンセー名無しさん
09/03/11 15:05:36 YSV9IsWj
>>615
私の理解では執行者の裁量権の量よりも、むしろ、
裁量権の中身が行政・司法を問わず、個別具体的である以上、
どうしても手心がでてしまう。抽象的かつ一般的な法律の存在は、
仮に全く同じ条件下の人が複数いれば、同じ扱いを受けるという、
法の下の平等を実現することが趣旨なのだろうと思うけど、
これにしても現実にはそんな国は一国たりとも存在しないわな。
621:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:05:37 qKwREFet BE:192989344-2BP(1111)
>>619
家族会の工作員さん、お疲れ様です。
つ旦
そうですね、拉致問題も思い出さなくちゃいけませんね（ｗ
まあ、別スレがあるんですけど（ｗ
622:マンセー名無しさん
09/03/11 15:06:36 IS9m1jPl
>>619
なぜその二つを一線上に置けるのか理解に苦しむ。
頭に棚が一つしかないの？ 右から入ると左から抜けてくの？
バカなの？
623:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:09:23 qKwREFet BE:144742043-2BP(1111)
>>620
そういう「現実」を見た上で、「建前を守ろう」とするのか「守らなくてもいいや」とするのかという「姿勢」が、法治と人治を隔てる壁なんだと理解していますよ。
今回の「カルデロン一家の件」に関しての「法治国家なんだから」という意見は、「法治国家たらんとするなら」という言葉に置き換えると納得しやすいと思います。
624:マンセー名無しさん
09/03/11 15:09:25 0LbX6F30
>619
どういう風に重要なのかね？
君の意見が全く見えないが？
何十年前でも、国民が他の主権国家に拉致される事実は重要な問題だが？
あ、先に言っとくけど、朝鮮人強制連行は嘘だから。
当時は朝鮮系日本人の徴用に過ぎないから。
どんな話を持ってこようが、当時の朝鮮は日本領で日本人が住んでた事実は変わらないからね。
625:マンセー名無しさん
09/03/11 15:10:24 +JtRhwwE
ウンコとカレーを一線上に置ける俺は紙だっ。
626:マンセー名無しさん
09/03/11 15:12:00 YSV9IsWj
>>617
この世の中に一国たりとも存在しない法治国家概念を認識したうえで、
犯罪者には、本来的にやってはいけないことをした犯罪者と、
国家政策で規制されていることをしたから犯罪者だという、二種類の犯罪者がいる。
この場合は、後者だろうね。
627:マンセー名無しさん
09/03/11 15:15:10 0LbX6F30
>626
＞国家政策で規制されていることをしたから犯罪者だという、二種類の犯罪者がいる。この場合は、後者だろうね。＜
だから、何？
それは貴方の『認識』。
貴方のこの家族に対する『考え』は？
国がどうすべきと考えてるの？
628:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:16:23 qKwREFet BE:253298737-2BP(1111)
>>626
この世の中に一国たりとも存在しない法治国家概念を認識したうえで、犯罪に、本来的にやってはいけないこととしての犯罪というのは、国家政策で規制されていることに含めていいと思います。
629:マンセー名無しさん
09/03/11 15:17:44 YSV9IsWj
>>623
ここで、日本は法治国家なんだから法律に従うべきだと主張してしまえば、
あるいは、法治国家たらんとするなら法律に従うべきだと主張してしまえば、
それだと近代法治国家であって、国家の存立目的を潜脱してしまい望ましくないと思う。
630:マンセー名無しさん
09/03/11 15:19:12 +JtRhwwE
>>624
お前おもしろい＾＾
朝鮮が日本領だったから朝鮮人はあくまで朝鮮系日本人であって
朝鮮人では無いといいたいのですね。
という事は日本で生まれたノリコちゃんはフィリピン系日本人と
考えても可笑しくは無いということですね。
631:マンセー名無しさん
09/03/11 15:20:40 6JOL4JqQ
>>630
脳味噌入ってますか？
632:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:22:28 qKwREFet BE:361854465-2BP(1111)
>>629
あなたの考える「国家の存立目的」とはなんですか？
633:マンセー名無しさん
09/03/11 15:22:48 YSV9IsWj
>>627
法律があってはじめて犯罪者である人の場合は特に、実体法が奇天烈ではないかどうかが大変重要だろうね。
634:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:24:03 qKwREFet BE:217113236-2BP(1111)
>>633
法律が無い犯罪者というのは存在するのですか？
635:マンセー名無しさん
09/03/11 15:24:51 YSV9IsWj
>>632
食料の貯蔵です。
636:マンセー名無しさん
09/03/11 15:25:18 VwqqXxIQ
>>630
日本は出生地主義ではなく血統主義ですよ。
もし出生地主義なら在日朝鮮韓国人はあとすこしで一人も居なりますよ。
637:マンセー名無しさん
09/03/11 15:25:41 0LbX6F30
>630
日本国籍を有していれば、そうなるだろね。
フィリピン系日本人という事に。
日本で生まれたから日本人という訳では無い。
当時の朝鮮半島は日本という主権国家の領土であり、そこで国籍登録されれば、（朝鮮系）日本人て事になるよな？（元々、あんな地域に関わったのが問題なのは置いといて）
父親と母親は別だけどね。
638:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:26:23 qKwREFet BE:253298737-2BP(1111)
>>635
カルデロン一家を国外退去にすること（法を守ること）が、食料の保存を潜脱するのですか？
639:マンセー名無しさん
09/03/11 15:26:27 VwqqXxIQ
>>635
じゃあ食料が全くない北朝鮮は国家失格ですね。
その結論については同意です。
640:マンセー名無しさん
09/03/11 15:26:44 cPARLsk4
いつまでやってんだ
どうでもいい言葉の応酬
見苦しいぞ
641:マンセー名無しさん
09/03/11 15:27:31 YSV9IsWj
>>634
法律で、ベージュ色の信号では一旦停止という法律を破れば、その法律の適用される地域では犯罪者です。
しかし、殺人などは、本来的に、法律を作る前から罪として存在していたはずです。
642:マンセー名無しさん
09/03/11 15:30:35 lVohcPEl
拉致問題を解決しろと言いながら
カルデロン一家に帰れと言う矛盾に気づきませんか？
馬鹿なの？
643:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:30:55 qKwREFet BE:434225366-2BP(1111)
>>641
＞殺人などは、本来的に、法律を作る前から罪として存在していたはずです。
「はず」では困りますね。
「法律の無い」状態でどうやって「罪」を規定するのですか？
644:マンセー名無しさん
09/03/11 15:31:14 0LbX6F30
>633
その為の『司法』ではないの？
そして、その『司法』の最高裁で強制退去は法的に問題無いという結果出てますよ。
貴方が奇天烈と考えても、法を司る部署が奇天烈と考えてない以上、強制退去は適法だし、入管法そのものも法律的に問題ないて事でしょ？
その為に裁判までやったんでしょ？
645:マンセー名無しさん
09/03/11 15:31:51 YSV9IsWj
>>638
国家の存立目的が食料の貯蔵であるならば、
法律に従わないといけないということは、つまり、
貯蔵を管理する側が食料の配分与奪を有無を言わせずに決定するということでもある。
646:マンセー名無しさん
09/03/11 15:32:23 +JtRhwwE
>>637
その言葉を韓国に行って皆の前で言ってもらいたいｗ
そのあとの結果が真実だ。
鶴亀鶴亀ｗ
647:マンセー名無しさん
09/03/11 15:32:25 tm5tvWuM
小池だから構ってもらいたいだけでしょ
648:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:34:16 qKwREFet BE:180927735-2BP(1111)
>>645
＞国家の存立目的が食料の貯蔵であるならば、
「あるならば」じゃありませんよ（ｗ
あなたが、「国家の存立目的とは食料の貯蔵である」と規定したんですよ。
その上で、なぜ「法を守る」ことが「食料の貯蔵を潜脱する」ことになるのか？、と質問しているんです。
649:マンセー名無しさん
09/03/11 15:34:18 6JOL4JqQ
>>642
脳味噌入ってますか？
650:マンセー名無しさん
09/03/11 15:35:45 YSV9IsWj
>>643
天津罪も国津罪も、人を超える存在への畏怖の心からくる、極めて宗教的な罪の概念です。
そこには人間が考えて作った法律というものと、本質的な異なりがありますね。
651:マンセー名無しさん
09/03/11 15:37:34 0LbX6F30
>642
他の国に強制的に拉致された事と勝手に不法入国した事のどこが、矛盾するの？
>646
韓国人が火病起こして、その発言をした自分を殺したとしても、当時、国際的に認められた『朝鮮＝日本領』という事実は変わりませんが？
感情で事実を捩曲げるおつもりで？
652:マンセー名無しさん
09/03/11 15:38:40 lVohcPEl
拉致問題もカルデロン一家も同じ人権問題なんじゃないの？
なんで差別するの？
653:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:38:54 qKwREFet BE:651337496-2BP(1111)
>>650
残念ながら、現代日本は宗教国家ではないので、「宗教的な概念における罪」というのは存在しないんですよ。
654:マンセー名無しさん
09/03/11 15:39:01 6JOL4JqQ
天津甘栗も石焼甘栗も、日本でしか通用しませんよ。
655:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/11 15:39:07 zj4ghZw5
>>640
２ｃｈで言葉の応酬しなくてどうしますか（ｗ
｜∀･).｡ｏO( ホロピラ遊びより見ごたえあると思いますけどねぇ…
656:マンセー名無しさん
09/03/11 15:39:41 6JOL4JqQ
>>653
脳味噌入っていませんよね？
657:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:40:02 qKwREFet BE:96495124-2BP(1111)
>>652
＞拉致問題もカルデロン一家も同じ人権問題
違いますよ。
どちらも「現在進行形の犯罪」です。
658:マンセー名無しさん
09/03/11 15:40:21 6JOL4JqQ
>>653
ごめん、アンカ間違えた。
>>652です。
659:マンセー名無しさん
09/03/11 15:41:06 YSV9IsWj
>>648
食料を貯蔵・管理することにより、余剰が生まれた。
それ以来、人類は、資本主義の道を進んできました。
ここで、備蓄された食料は、必ず、還元・再分配する必要がある。
どういう方式で再分配するかは、前もって決めておかねばならない。
ハートの第2次ルールの本質はまさにここにあると思う。
660:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:43:15 qKwREFet BE:759893797-2BP(1111)
>>659
だから、それをどう「潜脱する」ことになるのですか？
661:マンセー名無しさん
09/03/11 15:43:20 YSV9IsWj
>>653
太古の昔より罪であったものと、技術的な目的で人工的に罪としたものは、本質を異にする。
カルデロン一家の話は後者の部類ですね。
662:マンセー名無しさん
09/03/11 15:43:24 hN1tiT3G
拉致問題 ＝犯罪国家北朝鮮からの被害者の救出。
カルデロン問題＝不法入国した外国人の追放。
これのどこがどう同じに見えるんだろうね、ID:lVohcPElには。
663:マンセー名無しさん
09/03/11 15:43:26 0LbX6F30
>652
本人の意思では無く、誘拐された北朝鮮による拉致問題と本人の意思で法を犯して入国した事のどこが同じ人権問題なの？
明らかに違うから、差別じゃなくて、区別してるだけでしょ？
664:マンセー名無しさん
09/03/11 15:44:28 lVohcPEl
カルデロン一家に日本国籍を与え一家揃って日本に住めるようになったら良いよね。
拉致問題は日本側にも非があるので北朝鮮とよく話し合って
国交正常化してお互い信頼関係を築いてから拉致や過去の日本軍の犯罪行為について
謝罪や補償をするべきですよね。
これが正しい認識だと思います
665:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:48:02 qKwREFet BE:217113236-2BP(1111)
>>661
どうしても二つに分けたいのなら止めませんけどね（ｗ
ワタシは犯罪にはあなたの定義で言う「後者」しかないと思っているだけなので、カルデロン一家の罪に関する認識は違っていませんからね。
で、カルデロン一家を国外退去させることが、食料の貯蔵を潜脱することになるという論拠はなんですか？
666:マンセー名無しさん
09/03/11 15:48:12 YSV9IsWj
>>660
国家の存立目的が、食料の備蓄である以上、
備蓄前に、しかるべきメンバーで、しかるべき方式によって、
しかるべき討議、評決を経て、還元のルールを定めなければならない。
近代の法治国家は、この原則を無視しているからね。
667:マンセー名無しさん
09/03/11 15:48:33 lVohcPEl
つーか カルデロン一家の話題は板違いだろ
なんで板違いの話題を持ち出して朝鮮人叩きするの？
馬鹿なの？
668:マンセー名無しさん
09/03/11 15:50:34 0LbX6F30
>661
法を司る機関で結果が出てる事はどう認識するんですか？
>664
日本が悪い点を具体的に上げたら？
北朝鮮のトップが拉致（誘拐）した事実を認めてますけど？
貴方個人の意見とは違って、裁判で強制退去すべきと結果が出てる事実はどうするの？
669:マンセー名無しさん
09/03/11 15:50:36 +JtRhwwE
原爆落とされた関係の無い一般市民には
保障しないのか～～～～～～～～～～～～～～！！！アメリカはよ！
敗戦国だけが罪とわれ～～～～～～～！！
なんか急にウンコしたくなった。
670:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:51:51 qKwREFet BE:180927353-2BP(1111)
>>666
＞近代の法治国家は、この原則を無視しているからね。
という「法治国家の在り方論」はともかくとして。
>>629であなたが「ここで」と書いたのは、カルデロン一家に対する処遇の事ですよね？
ですから、この具体的な一例を執行することが、どのように「食料の貯蔵を潜脱することになる」のかと訊ねているのですが、ご理解頂けませんか？
671:マンセー名無しさん
09/03/11 15:53:18 xqT4QJyP
>>666
？ 国家の存在目的がそれに所属する者の保護にあって
その一環として食料の備蓄があるんじゃないの？
食料の備蓄のみが存在目的であるならば「国民」でなくても
「労働者」として雇えば良いだけになるのだが・・・・・・
672:マンセー名無しさん
09/03/11 15:54:10 xqT4QJyP
>>664
正しいと判断できるソースを出してくれ。話はそれからだな。
673:マンセー名無しさん
09/03/11 15:54:21 6JOL4JqQ
>>667
脳味噌入っていないんですよね？
674:マンセー名無しさん
09/03/11 15:54:58 xqT4QJyP
>>667
君がいるスレの題名は？
675:マンセー名無しさん
09/03/11 15:55:25 hN1tiT3G
>>668
＞日本が悪い点を具体的に上げたら？
とりあえず、思いついたこと二つ。
１． 総連を叩き潰しておかなかったこと。
２． １９７０～８０年代に、海自の護衛艦や海保の巡視船によるパトロールを徹底的に行って、
北朝鮮の工作船を問答無用で撃沈しなかったこと。
676:マンセー名無しさん
09/03/11 15:55:40 YSV9IsWj
>>665
まず、法律なんだから従うべきだというだという話を上のほうで別の人が言っていたけど、
食料の備蓄と公正な再分配のためには、管理する側が勝手なことをしないよう、
前もって社会の構成員の間で、相互に分配のルールを了解しておく必要がある。
近代法治国家の幕開けは、河川の氾濫であり、現代法治国家とは淵源を異にするものだね。
677:マンセー名無しさん
09/03/11 15:55:57 0LbX6F30
>666
＞備蓄前に、しかるべきメンバーで、しかるべき方式によって、しかるべき討議、評決を経て、還元のルールを定めなければならない。＜
で、そのしかるべきメンバーはどうやって決めるの？
それを決める為の選挙でしょ？
そして、選挙で選ばれた議員が決めた法律が現在のものですよ。
それのどこがご不満で？
>667
何が言いたいの？
馬鹿なの？て罵倒するんじゃなくて、自分の意見はきちんと言わないと小学校で習わなかったのかな？ぼく～
678:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 15:57:04 qKwREFet BE:168866227-2BP(1111)
>>676
概論はもういいですから、具体論をお願いします。
679:マンセー名無しさん
09/03/11 15:58:39 iwNHyxkn
896 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/03/11(水) 15:31:53 ID:kBC+v0/70
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2009年3月11日（水）付
埼玉に住む不法滞在のフィリピン人一家が国外退去を命じられている問題に、
蕪村の句を思い起こす。〈斧（おの）入れて香におどろくや冬木立〉。
倒そうと斧を入れた木から生々しい香が立ちのぼった。生命力に打たれて詠んだ一句とされている
▼一家の件では、親子という「生木」に入管当局の斧が入った。在留特別許可は認められず、
父親は身柄を収容された。一人娘のカルデロン・のり子さん（１３）を、
両親と帰国するか、日本に残るかのつらい選択が待つ。立ちのぼるのは悲しみの香だろうか
▼のり子さんは父母の国へ行ったことはない。日本語しか話せない。
「母国は日本、心も日本人」と言う中学１年生だ。両親はまじめに働いて職場や地域になじみ、
偽造旅券での入国ではあったが、この国に根を下ろしてきた
▼１３歳という年齢は、なかなか難しい。異国で一から出直すには日本に根を張りすぎている。
だが親と離れて暮らすには、その根も幹もまだ弱い。いわば人生の早春である。
両親と日本、どちらを選ぶにせよ、生木を裂かれる思いだろう
▼いつも一定の基準にものごとを当てはめる、杓子定規（しゃくしじょうぎ）という言い方は
江戸の昔からあった。庶民が大岡裁きの政談に喝采したのには、そうした背景もあっただろう。
法は法として貴い。だが運用の妙があってもいい
▼１３日までに両親が帰国の意思を示さなければ、強制送還されるという。
「家族３人で日本にいたい」とのり子さんは涙ぐむ。何とか手はないものか。
彼女以外にも、同じ境遇で育ち、学ぶ子らが、日本には大勢いる。
アカヒは今日も電波とばしてますｗ
680:マンセー名無しさん
09/03/11 16:00:01 xqT4QJyP
>彼女以外にも、同じ境遇で育ち、学ぶ子らが、日本には大勢いる。
ｱｶﾋ・・・これは自爆じゃないか？
681:マンセー名無しさん
09/03/11 16:00:25 hN1tiT3G
>>679
＞何とか手はないものか。
このコラムを書いた朝日の記者が、ノリコを引き取って、面倒見ればいいと思います w
682:マンセー名無しさん
09/03/11 16:02:01 iwNHyxkn
732 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/11(水) 14:12:22 ID:umrQMYy20
電凸したい人が現れたみたい
>1696. Posted by 2009年03月11日 12:23
>いずみ橋法律事務所に電話で問い合わせてみたよ。
>Ｑ：親戚が面倒を見たり、児童保護施設に預けるという選択肢は検討していないのか。なぜそれらの方法の是非が確認できる前に基金を設立しているのか。
>Ａ：3名いる親戚のうち少なくとも2人はノリコ嬢の面倒を見る気はないと言っている。最後の1名は最悪の場合は検討すると言っている。蕨市市議会も対応を検討中である。
>Ｑ：個人の修学費用と生活費を援助するための基金というのはあまり聞かないが、具体的に何にいくらかかるという計算をして目標額を発表したりはしないのか。
>Ａ：していない。現段階では、のりこさんの修学と生活費に使われるということしか決まっていない。
>Ｑ：集まった金額が非常に少なくて役に立たなかったり、逆に少女一人の修学費用や生活費には多すぎるくらいの金額が集まってしまったらどうするのか。
>Ａ：現段階では無回答。
>Ｑ：資金が適切に使用されているかどうかのチェックは誰がどうやって行なうのか。
>Ａ：基金の代表者は弁護士の「ワタナベショウゴ」氏。他に2名の監査役が決定しているが、これが誰であるかは未発表。発表するかどうかは、未決定で回答できない。
>だとさ
>つまり、場合によっては基金なんて不要かもしれないのに、いきなり基金の設立を発表している。
>現段階で、資金の具体的な用途も、監査の方法も不透明。ぶっちゃけこの「弁護士ワタナベショウゴ」が集まった資金を何に使っていようが、外部からはわからない。
>詐欺みたいなもんだね。
683:マンセー名無しさん
09/03/11 16:02:12 YSV9IsWj
>>668
念のため、いつのどの判例の話でしょうか。
>>670
カルデロン一家を近代法治主義的に強制退去させる国家であっては、
食料の再分配機能の公正さが減退します。要するに、法は杓子定規ではなく、
規則的に伸縮する尺度なのだということ。だからこそ、制度を優先するのは、
法の趣旨に合致しないかと。
684:マンセー名無しさん
09/03/11 16:02:14 +JtRhwwE
早い話が韓国と言えば焼肉！キムチ！
フィリピンと言えばバナナ！マンゴ！
という事でいいんでね？
685:マンセー名無しさん
09/03/11 16:02:44 6JOL4JqQ
>>681
人身売買ですね、わかります。
686:マンセー名無しさん
09/03/11 16:04:20 xqT4QJyP
>>683
？
何で彼らを退去させたら食料の再分配機能の公正さが減退するのか
きちんと説明してくれないか。？
687:マンセー名無しさん
09/03/11 16:04:34 NTOUFepO
フィリピンの法律だと、偽造パスポートを故意に使用したときの罪は
少なくて60000ペソ以上150000ペソ以下の罰金と、6年以上15年以下の収監となります。
Willfully or knowingly uses or attempts to use or furnishes to another for use any such false, forged,
counterfeited, mutilated or altered passport or travel document or any passport validly issued which
has become void by the occurrence of any condition therein prescribed shall be punished by a fine of
not less than Sixty thousand pesos (60,000) nor more than Sixty thousand pesos (60,000) nor more than One hundred and fifty thousand pesos (P150,000)
and imprisonment of not less than six (6) years nor more than fifteen (15) years:
URLﾘﾝｸ(www.chanrobles.com)
688:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 16:05:07 qKwREFet BE:217112663-2BP(1111)
>>683
＞カルデロン一家を近代法治主義的に強制退去させる国家であっては、食料の再分配機能の公正さが減退します。
理解できません。
不法入国者は退去させた方が、主権者に分配される食料は増えると思いますが、いかがでしょうか？
689:マンセー名無しさん
09/03/11 16:08:36 YSV9IsWj
>>671
国家は強制力以てして、食料を守る。人間の保護、ましてや人権などは二の次であった。
>>678
具体論としては、河川氾濫によって生じた国家形態に異議を唱える立場の私からみても、
カルデロン一家は、やはり強制退去で無問題。しかし、近代法治国家であることを論証に使うのは、もってのほか。
ということ。
690:マンセー名無しさん
09/03/11 16:09:39 +JtRhwwE
麻生のばら蒔きは実は食料だったのか。
あの金で米でも買えとｗ
691:マンセー名無しさん
09/03/11 16:09:47 xqT4QJyP
>>689
食料を守ったとして国民がいないとそれを維持する事も
発展させる事も再分配する事もできなくなりますよ？
それとも国としては「国民はいなくとも食料を確保すれば良い」とでも？
692:マンセー名無しさん
09/03/11 16:09:52 vuQqhgwg
ネトウヨ統一協会プロ自民の原理豚
693:紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆KaEIrFLNhE
09/03/11 16:10:43 zFyppLuy
・・・・食い物しか、頭の中にないのかよ。
694:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 16:10:54 qKwREFet BE:651337496-2BP(1111)
>>689
＞近代法治国家であることを論証に使うのは、もってのほか。
「近代法治国家であることを論証に使う」というのは無いと思いますよ。
あくまでも論証は「法律の条文」だけですから。
695:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
09/03/11 16:12:46 B14TrfFy
>>690
ｳﾘは米買うつもりﾆﾀﾞ。
いつもはあきたこまちだけど、ちょっと奮発してコシヒカリにするﾆﾀﾞ。
696:熱湯 ◆NettobIFhI
09/03/11 16:14:43 zj4ghZw5
>>690
ｱﾀｼは米のエキスを買う予定ｗ
697:マンセー名無しさん
09/03/11 16:16:45 0LbX6F30
>683
判例ねぇ～。
この件について、渡邉彰悟弁護士がついて 、退去命令を不服として裁判を起こすも、一審・二審ともに敗訴。 最高裁まで争ったが、2008年9月に上告棄却で敗訴確定。
ですが、これで宜しいか？
判例と言えば判例ですね。
対象者が思いきりカルデロン一家ですが。
それと国民の為に食料を適正に備蓄、分配する為にも、法を犯すような輩は、法に従って、罰則を与えるのが当然と思いますが？
>692
勝利宣言は済んだようだなwww
698:マンセー名無しさん
09/03/11 16:16:52 YSV9IsWj
>>686 >>688
食料、また、将来食料に変換されることが期待される貝殻や貴金属、
不換紙幣に至るまで、財貨を如何に徴税し、どのように再分配するかは、
本来、国家権力が決めることではない。これが財政民主主義であって、
統治機構の極めて優れた特質は、財政であり、すべての統治機構は財政の為にあるといえる。
司法とは何か？それは、他人が本来権利を持っている財貨や労働力を侵害させないための手段でしかない。
699:マンセー名無しさん
09/03/11 16:19:33 xqT4QJyP
>>698
それだと司法が所属してるのは何処で
その本来権利を持ってる財貨や労働力を守る範囲は
何処までなのだと言う事になりますな。
700:マンセー名無しさん
09/03/11 16:20:18 YSV9IsWj
>>691
過酷な自然の中では、労働力にならない人の命は、容易に見捨てられていたのは事実。
その事実に反旗を翻したのは、太平天国やワイマール共和国など沢山あるが、国家の本質を見誤ったがために滅びた。
701:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/03/11 16:22:08 qKwREFet BE:868450098-2BP(1111)
>>698
面白いご意見ですが、このスレでするのにはいささか主題が大きすぎますね（ｗ
何かの機会で国家感に関する議論ができればいいと思います。
今回は、>>689の「カルデロン一家は、やはり強制退去で無問題。」というところに意見の一致を見ましたので、これで終わりましょう。
お疲れ様でした。
では、ごきげんよう。
702:マンセー名無しさん
09/03/11 16:22:19 iwNHyxkn
また公明ですｗ
弁護士の渡辺彰悟ってのが入管難民法改正案で意見交換してるってのが、
公明党元議員のブログに掲載されてる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
703:マンセー名無しさん
09/03/11 16:25:01 xqT4QJyP
>>700
だから「食糧確保」だけが国の存在要件だったら
現代社会においてその国家が成り立つ事は無いのですが？
704:マンセー名無しさん
09/03/11 16:26:20 YSV9IsWj
>>699
もともと、ある人が狩りをしたりして獲得した食料を、別の人が奪ったりすることがあった。
これは今でも起こりえる。だが、これが放置された社会は、滅亡の一途をたどる。
存続しうる国家形態とは、狩りをした人、労働した人が、不当なまでには財を奪われない社会。
705:マンセー名無しさん
09/03/11 16:29:06 YSV9IsWj
>>701
では、またねーﾉｼ
面白い話、興味深かったです。
>>703
食料確保は、高度化した貨幣経済であっても、究極目的であろう。
706:マンセー名無しさん
09/03/11 16:30:38 0LbX6F30
>704
>697に判例上げましたが、ご意見は？
707:マンセー名無しさん
09/03/11 16:31:48 xqT4QJyP
>>704
彼らはその「食糧を奪う人」と同じ事を行ったんだから
裁かれて当然と言う事ですね。
それなら理解できます。
708:マンセー名無しさん
09/03/11 16:32:39 6JOL4JqQ
ホロン部の活動終了時間ですね。
709:マンセー名無しさん
09/03/11 16:33:02 xqT4QJyP
>>705
国家が純粋にそれに向かう為には他に保護しなければならない
部分があり、国家がそれだけに特化しようとすれば国民は国を
捨てて自己を保護してくれる国へ移住しようとするでしょう。と言ってるのです。
710:マンセー名無しさん
09/03/11 16:34:03 0LbX6F30
ｱﾝｶｰﾐｽしてましたね。
×>704
○>705
711:マンセー名無しさん
09/03/11 16:34:04 YSV9IsWj
>>706
強制退去させても合法ですが、猶予して引き延ばすのもまた合法。
まあ、私だったら引き延ばしたくないね。その結論は私も一致しているよ。
712:マンセー名無しさん
09/03/11 16:37:07 YSV9IsWj
>>709
国家がそれに向かうことは、ない。
特化することもあり得ないし、効率的ではない。
自己を保護する国へ移住する結果もどうなるかは明白です。
713:マンセー名無しさん
09/03/11 16:37:49 vuQqhgwg
ホロン部
ヨット右翼
ネーミング作者はどちらも統一協会プロ自民の工作員原理豚。
714:マンセー名無しさん
09/03/11 16:39:22 xqT4QJyP
>>712
うん、だから国家が食糧確保の為にと言うくだり自体が
この問題には何ら関わり合いのない事だね。
いや、移住する事で成功してる例もないわけじゃない。
特に米へ移住してる人間においては上向きの人間もいるし。
賭けである事は否めないが明白に「落ちる」とは言えない。
715:マンセー名無しさん
09/03/11 16:39:28 0LbX6F30
>711
意見は一致したみたいですが、この裁判結果を知った上で（ｽﾚﾀｲから考えて当然の事）、語って貰えれば、もっと説得力があったと思いますけどね。
法の概念に関しては、個人的に納得いかないですが、このｽﾚで話す内容では無いので、ここらへんでやめておきます。
716:マンセー名無しさん
09/03/11 16:42:48 YSV9IsWj
保護しないといけないほど困難を抱えた人が外国から大挙してやってきて、やたら生活保護をしないといけなくなったら、
その国の財政は火の車だろうね。私は社会的ダーウィニズムは嫌いですが、ある程度は現実なのかもしれない。
>>715
うぃ、おつかれさんﾉｼ
717:マンセー名無しさん
09/03/11 16:47:42 xqT4QJyP
>>716
その為に入国管理局がありダメな人間ははじかれるんでしょ。移民でも。
それだけの事。その為の法律によって今回の一家の送還の判断はなされているのであって
その形態が「法治国家における法の適応」であるなら発言的には何ら問題なくなりますな。
718:マンセー名無しさん
09/03/11 16:49:52 YSV9IsWj
>>717
現代法治国家における法の適用であれば、問題ないけど、
近代法治国家における法の適用であれば、問題山積。
719:マンセー名無しさん
09/03/11 16:51:59 xqT4QJyP
>>718
あぁ。そう言う事か。申しわけない。
720:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
09/03/11 17:15:41 /DLZ3lG1
なんか変なお話に。
法治国家とは、法の支配が最高権力者の上にある国家です。
以上。
最高権力者よりも法律が優先しますから、法の下の平等が成立するのであります。
721:マンセー名無しさん
09/03/11 17:33:44 Gwr0Vvxt
つか、こいつ初めの頃「法律だからで済ませて良いのかね？」みたいな事言ってなかったっけ？
722:マンセー名無しさん
09/03/11 17:41:32 lpDeEHvy
＜テレビウォッチ＞「小学校に入学する時にちゃんと調べておけばこういうことにならなかったのに……」。
司会の加藤が文科省をチクリ批判した。
不法滞在で国外退去処分が確定しているフィリピン人一家が「在留特別許可」を求めてきた問題である。
東京入国管理局は3月9日、一家のうち父親(36)の身柄を収容。妻(38)と中学1年の長女(13)は仮放免の期限を16日まで延長し、
長女だけを日本に残すかどうか13日までに回答するよう求めた。
1992年から93年にかけて、父親と妻が偽造パスポートを使って不法入国。2人は日本で知り合い結婚、長女が生まれた。
母親の不法滞在が発覚したのは3年前で、強制退去処分が決まった。
子供が日本に定着し、中学生以上の場合は日本での滞在を認めるケースもあるが、
このとき長女は小学5年生で、このケースには当てはまらなかった。
このため一家は、強制退去処分の取り消しを求める訴えを起こしたが最高裁は取り上げず、この間長女は中学生に。
さらに一家は、特別な理由があれば日本の滞在が認められる「在留特別許可」を法務大臣に求めていたが、
9日その最終期限を迎えた。結果は冒頭に触れた通りだ。
法務省は9日、日本で生まれ日本語しかできない長女の人権に配慮し、おじ、おばらが日本で生活している点を考慮し、
次のような譲歩案を提示している。
その中身は（1）家族3人で帰国するか（2）長女だけを日本に残し両親は帰国
（3）強制送還されると5年間入国できないが、両親が希望すれば1年後に長女の面会のために入国を許可するというものだ。
スタジオではテリー伊藤が「両親は子離れしなければだめですよ。情にすがっていては先に進まない」。
評論家の宮崎哲弥も「法務省は人権を配慮しぎりぎりまで譲歩している。
法務省の判断はやむを得ない。この原則をいい加減にすると、もっと問題が大きくなる」。
どれも、もっともな意見。とくに加藤の冒頭の「長女が小学校に入学する時にもっと調べておけば……」という意見は、縦割り行政の弊害か。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
723:セクハラ自重
09/03/11 17:46:23 FUYZIoXp
>>722
そうお思いでしょう？
ところが、「就学児童の受け入れ条件に滞在許可は関係ない」んですよねぇ。
724:自称小学生 ◆WuQssXRBqg
09/03/11 17:52:22 w9CjyZmd
…
725:マンセー名無しさん
09/03/11 17:53:44 oDQnVFC2
■【素人大歓迎】入国管理局に連絡するだけの簡単なお仕事です。
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・なりすまし日本人に関する知識を有する人 ※未経験でも大歓迎！
入国管理局 情報受付窓口
URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
出入国管理及び難民認定法
（昭和二十六年十月四日政令第三百十九号）
第六十六条 第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、
その通報に基いて退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は 、
法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、五万円以下の金額を
報償金として交付することができる。
但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得た
事実に基くものであるときは、この限りでない。
726:マンセー名無しさん
09/03/11 17:56:44 hN1tiT3G
「外国人児童が就学するときには、滞在許可の有無を確認。
なかった場合は、当局に通報する」
ってのを、国公私立問わず、全国の学校に義務付けるべきだね。
通報しなかった場合には、校長、教頭は懲戒免職にするとかね。
それをやれば、今後こういう問題は起きなくなるでしょ。
ただし、その法律を制定しようとしたら、日教組が発狂したように騒ぐでしょうけど w
727:マンセー名無しさん
09/03/11 17:58:17 5QN/ZXUg
>>723
市町村レベルになると、外国人の扱いがかなりいい加減というか甘くなるんですよね。
728:セクハラ自重
09/03/11 18:00:31 FUYZIoXp
>>726
難しいですね。
つ「学校の自治権」
個人的には、あのカルデロン一家には、もっと醜くしつこくあざとく被害者ぶってほしい。
お人よしの日本国民が、「いい加減にしろよと切れる」くらいに。
729:セクハラ自重
09/03/11 18:01:50 FUYZIoXp
>>727
まともな先生には、そんな暇もありません。
忙しいですよ、お仕事が。
もちろん、基地外教師も忙しい。
「組合活動」ってやつでｗ
730:マンセー名無しさん
09/03/11 18:03:49 6JOL4JqQ
つか、学校じゃなくて市町村区の教育委員会の責任だろ。
731:マンセー名無しさん
09/03/11 18:04:16 5QN/ZXUg
>>729
いや、この場合は教師よりも役所の窓口の連中。
ここで就学認めて学校へ送り込むわけですから。
教師はほとんど関与しないでしょ。
732:マンセー名無しさん
09/03/11 18:07:51 6JOL4JqQ
つか、教育委員会通さずにいきなり学校に「入学させてください」言ったって、それを許可する権限は校長には無い。
733:マンセー名無しさん
09/03/11 18:09:45 YSV9IsWj
>>726
発狂したように騒ぐのは日教組だけではないんじゃね？
734:マンセー名無しさん
09/03/11 18:11:26 0LbX6F30
正直、正規の手続きで日本に入国して、法律を守ってる在日フィリピン人の人達にとってはいい迷惑だろな。
どっかの国（正確には国々か）の在日よりはマシだろうし、まともな人間の割合もあるだろうから
735:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
09/03/11 18:17:17 /DLZ3lG1
しかし朝日新聞も、法を無視せよという論説はいかがな物かと思われる。
せめてかくならこの程度にはやって欲しかった。
「不法入国と言うが、正規の手続きを踏んで入国してきた外国人でも
凶悪犯罪を起こす連中が居るその一方、
他に何一つ悪い事もせず、日本人が嫌がる３Ｋ業種に従事し、
日本経済の底辺を支える外国人がいる。
黒も白も関係ない。良いネコはネズミを取るネコではなかっただろうか？
現行法律はまじめに働き社会に溶け込もうとしている外国人に優しくない。
確かに法律は尊い。悪法も法である。
しかしもう少し、人に優しい法律に変えてゆかねばならないのではないだろうか？
２１世紀の国際社会で少子高齢化が進行する日本が、
今後明るい国家ビジョンを描けるかどうかは、
のり子さんのささやかな幸せを護れるかどうかに掛かっている」
最近の朝日はまともな論理展開も出来ない。
736:マンセー名無しさん
09/03/11 18:19:42 B/h8q6Ve
フィリピンでは、大工さんの日当が５００円位、村長さんの給与が５万円位だそうです。
貨幣価値が１０倍～２０倍ほど違うのでしょうか？
日本人で当てはめれば、高い生活費を差し引いても、日給１０万は軽く超えるでしょう。
年収２０００万超える仕事…。
カルデロン一家は、フィリピン人から見れば、スーパーエリートですね。
日本で１０年以上働けば、フィリピンでの生涯年収を軽く超えてる筈です。
可哀相ですか？
737:にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O.
09/03/11 18:38:40 j9wsWcb3
>>736
（ノ＿・）日本の都市部の日給なら年 金合・保険わせても１万がやっとでは
738:にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O.
09/03/11 18:39:48 j9wsWcb3
年 金合ではなく 年金（ つ・＿・）つ
739:出先から変態さん
09/03/11 18:55:16 JOqglvf4
>>737-738
にゃあﾀﾝ、違う違う。
つ現地通貨価値換算
740:マンセー名無しさん
09/03/11 18:57:21 B/h8q6Ve
>>737
一万円は、フィリピンでは、一か月の給料に近いです。
半分生活費としても、一日で大工さん１０日分の日当が残ります。
741:にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O.
09/03/11 18:58:29 j9wsWcb3
なるー（・Ｏ・）／
742:日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6
09/03/11 19:38:49 puj4Lxmc
>>736
こないだ報ステで『真面目に働いてたんだから そこら辺考慮してやった方が良い』とか
ほざいてたから 電凸で『不法就労を正当化するのか？それとも
743:日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6
09/03/11 19:41:40 puj4Lxmc
ごめ 途中で送信しちゃったｗ
>>736
こないだ報ステで『真面目に働いてたんだから そこら辺考慮してやった方が良い』とか
ほざいてたから
電凸で『テレビ朝日は不法就労を正当化するのか？それとも不法就労が犯罪だと知らないのか？』
と聞いてやったｗ そしたら『出演者の発言は当社の理念とは違う物で 責任を負いません』だとさｗ
744:マンセー名無しさん
09/03/11 19:55:06 NpzoUxge
【日比】カルデロン一家問題：不法滞在以外に罪は無い…子どもの権利と入管法を天秤に掛けるな。と沖縄タイムズ[3/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
＞両親は偽造パスポートで日本に入った。
父アランさん（３６）は１６年、母サラさん（３８）は１７年、不法滞在を続けた。
＞ 法の下の平等原則からいえば、法務省の決定はやむなしだったかもしれない。
＞ 子どもの権利と入管法をてんびんにかける愚はやめるべきだ。
斜め上というより、結論を決めた上で記事を書いているんだろうが、
自分の書いた記事を読み返したんだろうか？
上司は記者が書いたこの記事を読んだのか？
745:マンセー名無しさん
09/03/11 20:15:56 HifTeu4L
>>575
揚げ足鳥ｽﾏｿ
×乗っ取り
○則り
漢字変換FEPにｼｬｻﾞｲとﾊﾞｲｼｮｰを要求する権利をやろう(AA略
>>578
|∀･) ｼﾞｰ…
>>661
>太古の昔より罪であったものと、技術的な目的で人工的に罪としたものは、本質を異にする。
社会法と自然法の違いを言ってるのかな。
しかし、或る社会に属する社会法を守らないっていうのは、その社会の秩序を軽視してるってことで
その社会から追い出されても文句は言えないんだけど、そこは理解してるのか？
あの一家は「日本が好きだから日本に滞在させてください」と言ってるのだが
それは本当であれば、「日本が好きだから」っていうのは嘘だという事になるな。
日本が好きならまず日本の法律を守ってもらいたい。
日本の法律を守る気が無いんだったら(偽造パスポートを作製・行使した事でそれは明らか)
日本から出ていってもらいたい。
>>693
北朝鮮出身なのでは？
>>723
そういう子供を受け入れるのは「子供の人権条約」に批准してるからなんだよね。
746:マンセー名無しさん
09/03/11 20:17:37 0LbX6F30
>744
上司の判断も結論ありきだったから、満足したんじゃない？
747:懐疑主義者 ◆CgTUDCDriU
09/03/11 20:19:46 6srnpxjF
>>740
そう言う事でしたか。
それなら、カルデロン一家が、なんとしてでも日本に在留したがる訳ですな。
おそらく、人権系プロ市民連中が自分達に近づいて来た時、彼らはそれを渡りに船ーフィリピンの公用語に、それに類する言い方が有るか解りませんがーと捉え、自分達の不法在留正当化に使えると踏んだのじゃ有りませんかね？
ところが、司法と言うか、入管当局・裁判所は甘くは無かった。
最後の悪足掻きとばかりに、カルデロン一家はジタバタしまくっている(今は3/11だから、「いた」と言うべきかな？)。
だから、会見でのノリコと言うお嬢さんの顔に、見ようによっては凶悪なものが出ていたのでしょうね。
私としては、この親子に日本からの即時退去ー敢えて帰国とは言わないーをして貰いたいですね。
観光ビザでなし崩し的に不法残留して居たのじゃない、
明らかに「偽造パスポートを使い、長期不法滞在する気まんまんで日本に入国をした」と言う、この比人両親の犯罪を見逃しにする訳には行きません。
お嬢さんにも、かわいそうとは思うが、両親共々即時退去すべき。
子は親の元で育つのが幸せだから。
748:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/03/11 20:20:58 m51jSHxq
>>747
逆に、「これ以上いたら、フィリピン政府に賠償要求する」って脅すとか。
749:マンセー名無しさん
09/03/11 20:25:10 Ou+sIRlf
>>744
無茶苦茶な記事だな（笑）
750:マンセー名無しさん
09/03/11 20:25:46 zIJO4NYR
今の状態で例の一家は生活費どうしてるんだろ？
751:出先から変態さん
09/03/11 20:40:14 JOqglvf4
>>750
プロ市民が飼ってんだろ。
752:マンセー名無しさん
09/03/11 20:52:24 zIJO4NYR
>>751
自費でまかなってるなら、お金の無駄だし、さっさと帰ったほうがいいと思うんですけどね。
それから、正規の手続きで入国できるように頑張ればいいじゃない。
753:マンセー名無しさん
09/03/11 21:03:29 hN1tiT3G
>>751
そんなお金出すかね、あいつら。
「自分たちの主張を通したい。でも、そのための犠牲や負担は、日本国家や国民に負わせたい」
ってのがプロ市民ですよ。
754:出先から変態さん
09/03/11 21:42:46 JOqglvf4
>>753
プロ市民ってのは、
『他人の金で食うのが基本』
ですからねぇ。
755:マンセー名無しさん
09/03/11 21:47:53 lTKwBaGo
>>750
無駄ガネだ。
今オヤジでロンが留置所で食っている飯は税金か？
自腹で食えよ。
さっさとフィリピンに戻せ！
756:マンセー名無しさん
09/03/11 21:49:07 hN1tiT3G
>>754
「他人の金で、自分がいい顔したい」
でしょうな。
カルデロン一家の件について言うなら、
「可哀想な外国人を応援する私って、なあんていい人☆ミャハ」
でしょ。
757:マンセー名無しさん
09/03/11 22:14:45 bABMV1UD
すみません、ノリコとやら言う娘不法滞在の両親から生まれて、きちんと日本に届け出て
いなかったのだから、彼女だって現在のところ不法滞在者のままなんですよね？
それでどうして子供に罪はないってことになるの？
知らなかった、両親から知らされていなかったってのは過去の話で、両親の犯罪を知って
それを正当化するために奔走しているノリコ自身は、現在両親の犯罪を幇助していて
自分自身が不法滞在者であると知りながら平然としている、れっきとした犯罪者じゃないの？
758:マンセー名無しさん
09/03/11 22:25:31 iVSixaxi
>>757
不法行為について責任を問えないから。彼女は生まれたときに既に不幸滞在者だったわけだが
それは密入国先で彼女を産んだ両親が悪いのであって「日本で生まれたのがお前の罪だ」と
処罰することは明らかに正義に反する。ただしここでいう処罰とは刑事罰のことであって
不法状態を解消するための行政行為である強制送還とは全くの別物であることを申し添える。
759:マンセー名無しさん
09/03/11 22:42:45 Nw7JpFbG
ノリコと同じく、密入国犯罪者の子供や孫が
プロ市民とか地球市民とか・・・
760:マンセー名無しさん
09/03/11 22:44:45 Pgo8IDhT
責任主義の現行刑法ではノリﾀﾝに刑事責任は問えません。
761:マンセー名無しさん
09/03/11 22:53:25 UMFZpw9Y
娘が可憐な美少女だったら、２ちゃんもカルデロン支持で盛り上がったんだろうなぁ。w
762:マンセー名無しさん
09/03/11 22:59:51 hN1tiT3G
>>761
そう悪い顔立ちでもないと思うんだけどね。
テレビに映ったときの顔が、見るからに恨みがましいというか、
敵意を剥き出したというか、そんな表情だったからね w
763:マンセー名無しさん
09/03/11 23:08:23 KeMtdll3
別に叩き出せとは言わない。
と殺場で豚をほふるごとく、オーストラリアンがカンガルーを駆除するごとく、ベルトコンベアで流れて来るコンビニ弁当に梅干し乗っけていくがごとく、粛粛とやればいいだけ。 感情の入る余地など無い。
764:日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6
09/03/11 23:09:23 puj4Lxmc
>>760
親には問えるのでは？
765:マンセー名無しさん
09/03/11 23:10:38 dTZPmLQK
>>759
刑事罰ウンヌン、とかじゃなくて彼女自身の心情的に「ノリコは日本に悪いことしました」とはならないのかね。
日本のサヨクなんかは「日本はチョーセンに悪いことしたから拉致されても仕方ない」とかいってるのに。
…って思うの。
766:マンセー名無しさん
09/03/11 23:12:45 GanIPUve
偽造パスポートで不法入国、不法滞在、あつかましい、ろくでもないクソ三国人。
さっさと強制送還しろ。
767:六四六 ◆AUtW056hW.
09/03/11 23:15:24 IGpfo4+O
三国人？
768:マンセー名無しさん
09/03/11 23:32:59 biLH5sFR
三人揃って強制送還がベストだべ
769:マンセー名無しさん
09/03/11 23:47:32 YbJPPsns
日本国内の在日朝鮮韓国人の総人口は？
知ってる人いない？
770:マンセー名無しさん
09/03/11 23:55:49 YSV9IsWj
>>760
責任ねえ。
>>765
道徳と法律は分けて考えないと。
771:マンセー名無しさん
09/03/11 23:57:39 Pgo8IDhT
本人の行為がないと責任が発生しないのが近代刑法。
772:マンセー名無しさん
09/03/12 00:00:29 H6MT2o8v
>>771
行為ってつまりどういうことなのです？
773:マンセー名無しさん
09/03/12 00:05:32 JKh5WG5S
>>772
本人の実行行為
774:マンセー名無しさん
09/03/12 00:10:32 H6MT2o8v
>>773
実行行為に不作為も含まれますかね？
775:マンセー名無しさん
09/03/12 00:12:16 JKh5WG5S
不作為義務には義務を生じさせる従前の行為が必要。
酒を飲んだらクルマを運転しないとか。
776:マンセー名無しさん
09/03/12 00:14:24 lcEW9lZL
>>769
それぐらいググれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)在日韓国・朝鮮人
60万人
777:マンセー名無しさん
09/03/12 00:15:25 H6MT2o8v
>>775
いや、不作為義務ではなくて、不作為犯の話。
778:マンセー名無しさん
09/03/12 00:18:07 JKh5WG5S
作為義務には義務を生じさせる従前の意思的選択による地位の取得が必要。
子供を産んだら育てるとか。（遺棄責任）
事故を発生させた運転者はケガ人を救護するとか（救護義務）
779:マンセー名無しさん
09/03/12 00:20:18 JKh5WG5S
「こんな親の下に産まれちゃった。」
学説判例ともにまだ体系化されていない。
780:マンセー名無しさん
09/03/12 00:23:25 H6MT2o8v
>>778
それはそうでしょう。であれば、やはり本人の行為がないと責任は発生しませんね。
781:マンセー名無しさん
09/03/12 00:25:21 JKh5WG5S
ノリちゃんに責任を問うのはちょっと無理。
782:マンセー名無しさん
09/03/12 00:25:27 H6MT2o8v
>>779
うん。無知のベールなど現実には存在しないからなおさらね。
783:マンセー名無しさん
09/03/12 00:31:15 JKh5WG5S
在特のズボンベルトもそのへんのことがわかっていない。
784:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
09/03/12 00:33:09 yNMTb4D9
なんだ、キャデか？
785:マンセー名無しさん
09/03/12 00:34:37 p31B/qnZ
不作為の罪？
道を歩いていたら、転んで物を壊した。
転んだことは、罪ではないが、壊したものは弁償。
のり子の場合は罪ではないが、帰国と言うこと。
786:マンセー名無しさん
09/03/12 00:35:49 JKh5WG5S
転んだことに過失がなければ、賠償責任も生じない。
787:呂-50 ◆B5FTrr3p86
09/03/12 00:36:20 it1Y64z/
ｷｬﾃﾞだな、これは。
788:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/03/12 00:37:38 7lHgVV7i
いつぞやの、ズボンベルト君だ。
789:マンセー名無しさん
09/03/12 00:37:58 JKh5WG5S
結果責任主義は日本では採用されていない。
790:マンセー名無しさん
09/03/12 00:42:06 p31B/qnZ
>>786
在日は日本に住んでほしくないな。ウリは悪くないで、何やっても無罪と思ってる。
791:すも
09/03/12 00:42:53 CWH6EvQ9
キャデW
792:マンセー名無しさん
09/03/12 00:56:29 K9Xlfxp1
で、勉強を続けたいって、成績はどうなんだろね？
増すゴミから「勤勉で成績優秀なノリコさん」って聞かないんだけど、
まさか全科目（１０段階で）５以下じゃねえよな？勉強したいほどなんだから。
793:マンセー名無しさん
09/03/12 00:56:37 R4XoUhu7
>>776
３００万人って聞いたことがあるんだが間違い？
794:マンセー名無しさん
09/03/12 01:03:59 p0xCoS5J
まだカルデロンネタやってんの？
もういいじゃんよ、17日で退去なんだから。
俺的にはそろそろ竹島というれっきとしたわが国領土に堂々と厚かましくも
軍隊を駐留させてるにっくき韓国人どもを叩き出したいトコなんだが・・・
795:マンセー名無しさん
09/03/12 01:08:36 D96aEzRf
なんでここでカルデロン？
796:マンセー名無しさん
09/03/12 01:10:13 lL/6G/KB
民主が政権とったら
日本は外国人天国
あちこちで犯罪が増え
外国人を疑ったら差別だ差別だ
と言われ、どんどん治安が悪くなる？
考えすぎかなぁ？
797:マンセー名無しさん
09/03/12 01:20:02 la85iWZq
いつから日本はこんな変な国になったんだ？
みんなチョンが悪いのか？
798:マンセー名無しさん
09/03/12 01:21:21 jpvyMROa
>>707
朝鮮人が9割悪い。
人間の欲望が1割悪い。
799:マンセー名無しさん
09/03/12 01:57:36 sE9uBDJJ
娘は日本に残りますよ。
800:マンセー名無しさん
09/03/12 02:00:30 rSlhHJZf
>>765
本人を知らないからなんとも言えないが、まわりが糞だらけで
本人だけまっすぐとは、とても（´・ω・｀）
どことなく非常識な部分が肥大していてもおかしくない。
801:マンセー名無しさん
09/03/12 03:26:23 d2pod6oG
外国人だから犯罪を犯すってすごい偏見だな。
802:マンセー名無しさん
09/03/12 03:32:50 pY8uZH4d
犯罪を犯している外国人ですね。
不正入国の他に、フォークリフトの無免許運転あたりもしてそうだが…パパデロン。
803:マンセー名無しさん
09/03/12 03:41:05 cRVznBKW
>>797
パチンコマネーを放置したこと。
民族派の理論的実質的中心だった世代が
なくなってきてることの両面だろう。
我々がパチンコをつぶして民族派を回復する必要がある。
804:マンセー名無しさん
09/03/12 03:41:35 dXgxvPO8
ピリピンは板違いニダ。
805:マンセー名無しさん
09/03/12 03:42:06 cRVznBKW
>>801
外国人だから犯罪を犯すのは偏見だけど、
カルデンロンの父母はすでに犯罪を犯してる。
806:マンセー名無しさん
09/03/12 03:55:29 ROjqJ6Lb
不法入国や不法滞在はすでに犯罪だし。
807:マンセー名無しさん
09/03/12 04:50:20 9uXfFzUi
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑
のコメントの抜粋
支持団体は都合のいい証言ばっか集めてるけど、
あの親子、ホントは近所じゃそんなに評判良くないよ。
のり子（本名ヴィオラ・ノリコ・カルデロン）は
昔フィリピンハーフの子を虐めてたってので有名だし、
伯母ってのも不法入国で入って日本人をだまして結婚して国籍を得ようとしたら
バレて逃げられて次を物色中。第一、ノリコがタガログ語話せないなんて嘘嘘。
日本語じゃない言葉で親子で会話をしてるのを何度も見られてる。
私も一度見たかなぁ。
常識で考えて日本語が話せない親の元で育って親の母国語がわからないなんて、ありえないよね。
結局、夫婦が日本に居座りたいのと、バカサヨク団体の煽りに乗ってしまってるだけ。
ネガキャンやるつもりもないけど、最高裁判決も出たんだし粛々と処分が進むだけだと思うよ。
808:マンセー名無しさん
09/03/12 05:13:47 roDhCtWw
ネトウヨ統一協会プロ自民の原理豚
809:マンセー名無しさん
09/03/12 05:14:50 d2pod6oG
>>807
日本に住まわせてあげるのが人道的に考えて日本として当然だと思うが？
そうすれば他の在日の外国人の方々も日本国籍取り易くなると思うし。
日本は外国人だからって犯罪者扱いするからアジアで孤立するんだよ。
810:マンセー名無しさん
09/03/12 05:19:43 CzbmSlDx
>>809
いつ日本がアジアから孤立したんだ？
お前の母国であろう、中国、韓国は世界
そして宇宙から孤立しているぞ
811:ねね ◆35PpzeL0eo
09/03/12 05:22:54 N+qV7JGE
「日本に住まわせてあげる」て。
日本が上で在住外国人が下だと思っているのか、こいつは。
812:マンセー名無しさん
09/03/12 05:58:52 d2pod6oG
>>810
一回で良いから海外行ってごらん？
アジア軒や欧米なんかだと石投げられるよ。
>>811
むしろ日本のほうが格下。
アメリカが無いと日本は北朝鮮以下。
813:マンセー名無しさん
09/03/12 06:07:43 iH2ENyO4
アジア軒？
食堂か何かかね？
814:ねね ◆35PpzeL0eo
09/03/12 06:09:14 N+qV7JGE
三歩歩いたら出前先を忘れる鶏頭中華料理屋ですかｗ
815:マンセー名無しさん
09/03/12 06:17:40 qfIYWGOM
北朝鮮に拉致された人と交換で北朝鮮にトレードしろよ
816:マンセー名無しさん
09/03/12 06:38:10 CzbmSlDx
>>812
投げらんねーよ 笑
お前地球人じゃないだろ？
817:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
09/03/12 06:45:38 6VTEgKDz
>>812
アメリカが居なければ、
日本が大東亜戦争の勝利者になって居たでしょう。
日本の開国はイギリスでも成し遂げれたと思います。
818:マンセー名無しさん
09/03/12 06:51:29 d2pod6oG
(´∀｀)皆さん今日も妄想が激しいですね。
歴史にＩＦは禁物。
今の状態からアメリカとの国交が無くなれば日本は一気にウホウホって感じ？
礼儀だって中国や朝鮮から学んだしね。
それをもってしても世界から後ろ指刺されてるんだから救い様が無いねえ。