09/02/11 23:55:38 TWGWU2x5
>>527
筆頭が部下のおねぃさんに○△○×したに挙手しますが何か？
ﾉ
543:マンセー名無しさん
09/02/11 23:55:48 LuVq4tQh
>>534
自分もその辺はあやふやなんだけど、いずれにせよどっこいどっこいかコンピューターの方が
強いか、のレベルにはあるらしいよ。
544:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/11 23:55:56 Vl43yO6j
>>527
ノ
それと差別主義者であるという事も追加して欲しいです。
545:マンセー名無しさん
09/02/11 23:56:03 BHONHqHL
韓国の棋士が強いのは、根っこの所はやはり「裾野の広さ」でしょうね。碁に親しんでいる
普通の人々の層がとても厚い。日本は子供たちがなかなかやってくれませんから。
だから、碁の強さは国策とかじゃなく純粋に国民が醸成して出来上がった強さなわけで、
韓国はそれを充分に誇っていいと思います。他のスポーツみたいなうさん臭さが無い。
だけど、だから韓国人は日本人より凄いとか、そんなの韓国人だって誰も言いませんよｗ
特にプロ棋士は、変則ルールが一般的だった韓国に「現代囲碁」を持ち込んだのが
誰なのか、韓国棋院を作ったのが誰なのか、よく分かってますから。日本を好きじゃない
棋士も知ってますが、彼らだって自分たちの拠って立つ基盤が日本から来ていることは
認めています。
結局、ロクに碁のことも知らず、日本くさしができるなら何でも利用するような人だけが
「囲碁が強い韓国は日本より優れてる」とか言っちゃうんですよね。それが韓国棋士の
努力と研鑽に泥を塗ると知っていて。
546:マンセー名無しさん
09/02/11 23:56:09 zFZng42q
>>527
ﾉ
547:マンセー名無しさん
09/02/11 23:56:16 GVkL3KpI
>>534
将棋もまだプロには勝てない。
ただ囲碁のほうが難しそうだって今のところ思われてる。
548:いやはや ◆HeNTAIcUzk
09/02/11 23:56:25 kHve39Ve
>>542
( ﾟ且ﾟ)/
549:マンセー名無しさん
09/02/11 23:56:28 CdsSY67f
>>527
(・ω・)/
550:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/11 23:56:54 nGok5jo5
>>340でも書いたけど、朝鮮人が得意なのは囲碁じゃなくてアイゴーだろｗ
>>540
長考の意味は？
551:マンセー名無しさん
09/02/11 23:57:02 GVkL3KpI
>>540
持ち時間が３時間って早碁の部類だぞ。
ふつう。
でおまえは囲碁できるの？
552:マンセー名無しさん
09/02/11 23:57:16 LuVq4tQh
ID:05tW6JYlは囲碁以外の話に触れられると一瞬で粉砕されちゃう事がわかり
きってるから、絶対囲碁の強弱の話しか出してこないね。
見え見えの逃げ打ってる。しかもレスも反論しやすい奴（純粋な囲碁の
強弱についてのみ語っているもの）だけにしか返してない。
553:マンセー名無しさん
09/02/11 23:57:23 DwlomW4Z
と、いうか。
韓国人が日本人より頭が良くて優れてるんなら、何でいま日本と韓国はここまで国力が離れてるんだ？
答えてみろよ、ID:05tW6JYl
554:翠星石 ◆JadeFrrr32
09/02/11 23:57:40 v9sCf2jH
よくわからないのですが・・・
ノシ
555:はぽねす ◆BBx90lwzdU
09/02/11 23:57:43 bpQ5fUag
潰しやすいってことでもあるけどね＞スレ
556:マンセー名無しさん
09/02/11 23:57:47 UUHl2abj
>>540
それにしてはおまいは最悪の選択肢を採ってるな。
それとも、今そうして毒づいているのは自分の判断じゃないとか？
おまいと同じことを言っている韓国のプロ棋士がいるとか？
557:マンセー名無しさん
09/02/11 23:58:08 GVkL3KpI
>>539
いや囲碁が一番、プロに最後まで勝てないのではと言われてる。
将棋も大変だけど、チェスの仲間だしね。
558:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
09/02/11 23:58:27 FY2HBGKQ
>>553
囲碁に特化した人間を、
普遍化してることに気づかない劣等な思考のせい・・・
559:診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh.
09/02/11 23:58:55 TWGWU2x5
>>551
つーか、囲碁の持ち時間3時間は将棋の持ち時間30分に相当すると思うが･････
NHKﾄｰﾅﾒﾝﾄかよ。ｗ
560:マンセー名無しさん
09/02/11 23:59:03 7//4vuWG
速やかな思考能力を至上とするならNHK杯優勝が最強って事だなｗ
3時間も持ち時間がある国際戦は遥か下のレベルだｗ
561:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/11 23:59:16 nGok5jo5
>>547
おいらが聞いたところによると、将棋は取った駒をまた使えるからその計算が難しいとか何とか。
チェスはもうできてて、囲碁については知らない。
562:マンセー名無しさん
09/02/12 00:00:00 05tW6JYl
>>545
さっきからレスしてるけどお前の文よみにくいんだよ
韓国棋院は日本が作ったとでも言いたいのか？カス
563:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 00:00:02 Vl43yO6j
>>540
おーい、おまえの速やかな思考をもってして、
早くレスを返してくれよ～。
564:いやはや ◆HeNTAIcUzk
09/02/12 00:00:04 442r1zv8
つか、囲碁をやった人間すべてを侮辱していることになんで気付かないんだろ、ID:05tW6JYl ってばｗ
やっぱり、兵役逃れのヘタレ在日ってばw
565:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:00:37 BHWrA2Gr
>>562
短気だなぁ。
そんなことで囲碁できるのか？
566:マンセー名無しさん
09/02/12 00:00:39 DgJOL6yE
自由に打っていくスレでも手戻す場合はありますが
反対者が出て形勢が傾いたまま進めざるを得ないことも多々あります。
そこで当スレでは明白な疑問手・悪手を廃案にしながら進めていくことにします。
-----
【簡単なローカルルール】
・白を打つ人は☆を書き込み、前の人の★を●に書き換えます。
黒番は逆となります。
石を取ったら下にアゲハマの数を記入して下さい。
同じ人が黒と白を続けて打つのは駄目ですが、
間に最低一人、別の人が着手してさえいれば
途中で黒と白を持ち替えても差し支えありません。
これは駄目× ⇒（黒11手目A氏 → 白12手目A氏 ）
これはＯＫ♪ ⇒（黒11手目A氏 → 白12手目B氏 → 黒13手目A氏 ）
これもＯＫ♪ ⇒（黒11手目A氏 → 白12手目B氏 → 黒13手目C氏 → 白14手目A氏 ）
・何が最善手であるか意見が分かれた場合はとりあえず
一番先に投稿した人の選択肢で或る程度進めてみて
形勢差が明白であるなら他案への変更を議論してみましょう。
567:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 00:01:02 5mFYkQrQ
>>562
速やかな思考とやらでそれくらい読み解けないんですかぁ～？
568:マンセー名無しさん
09/02/12 00:01:05 DgJOL6yE
尚、その他別の問題等が生じた場合には、場の空気等も勘案しながら
適宜に解決策を模索していくことと致します。
※このスレでは級位者・低段者お断りという訳ではありません。一緒に棋力上昇を目指しましょう。
※段レベル以上の人は疑問手の指摘や代わりの最善候補手の提案・詳しい解説をしていただけたら有難いです。
※待ったが嫌いな人や疑問手を指摘されるのが嫌いな人は申し訳ありませんが退出してください。
それでは半目勝負の高みを目指してみんなで頑張りましょう！
【碁盤テンプレ】
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
569:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/02/12 00:01:38 znYWUpQ0
>>562
お前、囲碁にも将棋にもチェスにも向かないよ
帰って五目並べでもしてな
570:マンセー名無しさん
09/02/12 00:01:39 DwlomW4Z
>>562
罵倒で逃げてるんじゃないよレス乞食、レスをくれてやってるんだからとっとと質問に答えろや
571:マンセー名無しさん
09/02/12 00:01:43 DgJOL6yE
>>562
最初にどうぞ
572:いやはや ◆HeNTAIcUzk
09/02/12 00:01:50 442r1zv8
ちなみに、思考速度ってのは、タイピング速度とほぼイコールなんだけどねw
ドンだけ遅いんだよ、ID:05tW6JYl ってばｗ
573:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:02:40 BHWrA2Gr
ちなみに俺は、将棋もチェスもオセロも五目並べもメチャクチャ弱いｗ
574:はぽねす ◆BBx90lwzdU
09/02/12 00:02:55 necijfUd
>>572
うちはタイピング速いほうだけども、思考の速度にはついてこないぞ。
一時期、親指シフトにしてこれはかなりいい感じだったけど、ノートには
ありえないので、デスクトップもJISに戻した。
元はASCII派。
575:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:03:04 X6B5wjHu
速やかな思考＝脊髄反射
ってことかな。
576:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/02/12 00:03:14 mucMZqP9
>>561 >>557
つーか、将棋やチェスって、商業ベースでソフト開発しても、そこそこいけるから、いろんな人が寄ってたかってやってるけど。
囲碁の場合は、どっかの人工知能あたりの研究の方がコツコツとっていうイメージがあるのよね。
577:マンセー名無しさん
09/02/12 00:03:24 DgJOL6yE
ID:05tW6JYl
囲碁つきあってやるから布石やってみ
578:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:04:02 BHWrA2Gr
じゃ、ちょっと見物してみるかな。
＞布石
579:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:04:44 llGEc1lE
>>573
人
580:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/02/12 00:04:55 mucMZqP9
>>573
ま、WARゲーム系やれるてるんだから、将棋やチェスまで手を出さなくてもってのもあるけどね。
581:マンセー名無しさん
09/02/12 00:05:09 W4rDuNMg
>>562
「韓国棋院は日本が作った」その通りでは？
少なくとも日本無くして韓国棋院が絶対に存在しなかったことは確かですが。
582:マンセー名無しさん
09/02/12 00:05:24 eQeXImaK
>>576
囲碁のコンピュータソフトは100年たってもおいつかないって言われてる
それは、億もの選択肢があるし、そこからの石運びも考えると兆という場数を数を考えないといけない
それがいくらたってもコンピュータが人間に勝てない理由
583:マンセー名無しさん
09/02/12 00:05:42 DgJOL6yE
>>576
チェスはＩＢＭがまじで開発して世界最強のプロを破っちゃった。
たぶん２００１年宇宙の旅の影響だと思うけど。
それで将棋に注目が集まったんだけど、
将棋は終盤に選択肢が増大するという特性があるので
ちょっと大変そうってはなしになってる。
584:はぽねす ◆BBx90lwzdU
09/02/12 00:05:56 necijfUd
>>582
どうでもいい。
585:マンセー名無しさん
09/02/12 00:06:19 Wkx+8afj
ありゃ、韓国棋院は木谷実九段門下みたいなものだったのかwww
586:いやはや ◆HeNTAIcUzk
09/02/12 00:06:29 442r1zv8
さて、ID:05tW6JYl → ID:eQeXImaK の布石を見ようかw
587:診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh.
09/02/12 00:07:50 qbO4yNxN
>>573
将棋と囲碁はｱﾏの有段者が居て（誰かは言うまい）そこそこ出来る。
でもｳﾘは、はさみ将棋だな。ｗ
588:マンセー名無しさん
09/02/12 00:07:58 DgJOL6yE
>>582
まあこれは実はウソなんだけど、（棋譜とかあるから）
本当にランダムに囲碁をうってたら、
人類はまだ全く同じ碁をうったことが
ないことになるらしいよね。
589:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:08:20 X6B5wjHu
>>582
だからといって、棋士が一々「兆という場数」を考えているわけじゃないがな。
590:マンセー名無しさん
09/02/12 00:08:59 DgJOL6yE
＞ID:05tW6JYl → ID:eQeXImaK
なのか。ずいぶん楽観的だなとおもったら。
591:マンセー名無しさん
09/02/12 00:09:24 eQeXImaK
>>589
棋士はそれを速やかに判断できるからな
選択肢を限りなく減らすことができるから
592:マンセー名無しさん
09/02/12 00:09:41 evEB0SZx
ありゃ。いなくなったか。
もっと書いてくれれば都合が良いんだけど。
593:マンセー名無しさん
09/02/12 00:10:18 DgJOL6yE
ID:eQeXImaK は早く打ち始めてくれよ。
>>591
人間にできることは機械にもできるよ。理論的にはね。
594:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/02/12 00:10:19 mucMZqP9
>>583
囲碁はAT&Tの人たちが、片手間でやってたと思うけど、どうなったんだろ・・・。
FSFもGNU GOとか出してたけど・・・。
595:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:10:20 X6B5wjHu
>>587
回り将棋ならｗ
596:マンセー名無しさん
09/02/12 00:10:48 eQeXImaK
>>593
できたらなんで勝てないんですか？？ｗｗｗ
597:いやはや ◆HeNTAIcUzk
09/02/12 00:11:08 442r1zv8
で、ID:eQeXImaK よ、布石はまだか？w
598:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:11:12 BHWrA2Gr
>>596
君は『理論』が理解できないんですか？
599:はぽねす ◆BBx90lwzdU
09/02/12 00:11:30 necijfUd
>>596
うわ、本格的なバカだ（ｗ
600:診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh.
09/02/12 00:11:49 qbO4yNxN
>>595
貴様！
1000を出して相手を即負けに追い込んだことがあるな！ｗ
601:いやはや ◆HeNTAIcUzk
09/02/12 00:11:57 442r1zv8
>>596
お前、日本語、読めてないだろ？w
602:マンセー名無しさん
09/02/12 00:11:58 W4rDuNMg
>>561
チェスは「ディープ・フリッツ」というコンピュータ（ハードとソフト込みでこの名前）が、
既に世界チャンピオンより強くなってます。
将棋は現在アマ名人と互角のレベル。ただし詰め将棋では既にプロのトップクラスと
同じ読みができるそうです。今世紀中には名人に勝つだろうと言われています。
囲碁はアマ初段レベル。今世紀中にトップ棋士に勝つ見込みは限りなく薄いです。
603:マンセー名無しさん
09/02/12 00:12:23 DgJOL6yE
>>594
囲碁は欧米のソフトがかなり強いのがあった。
でも折れでも簡単に勝てる部類なんだけどさ。
ちょっとまえならまったくすこしやった人間には勝てなかった。
将棋はプロに勝ったことはまだ一回もないはずだけど、
アマチュアならかなり負かせるくらいになってる。
604:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/02/12 00:12:31 znYWUpQ0
ホントは囲碁知らないんじゃねーのかコイツ
口ばっかでちっとも打とうとしないじゃん
605:マンセー名無しさん
09/02/12 00:12:46 Q7ysHQY8
囲碁は宇宙
将棋、チェスは策
オセロはお遊び
囲碁の思考力はよく軍師を鍛えるために使われていたらしい
606:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 00:12:55 5mFYkQrQ
>>596
速やかな思考でさっさと打てば？
607:マンセー名無しさん
09/02/12 00:13:08 DgJOL6yE
>>596
理論ってわかる？
有限時間で探索できないだけだよ。
608:いやはや ◆HeNTAIcUzk
09/02/12 00:13:23 442r1zv8
>>604
多分知らないんでしょ。
おいらの常識問題への回答から逃げまくってるもんw
609:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
09/02/12 00:13:39 Pi9HPto8
前にもいたような自称有段者・・・
610:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:13:58 X6B5wjHu
>>591
つまり、そもそも、コンピュータを引き合いに出して、将棋やチェスに対する優位性を語っても意味が無い。
611:マンセー名無しさん
09/02/12 00:14:00 cQidGWjF
ID:eQeXImaKの火病メーターが、だんだんと上がってきたニダね w
612:マンセー名無しさん
09/02/12 00:14:06 eQeXImaK
知らん
何でそんなネットボードで囲碁をうたないといけないんだ？
613:マンセー名無しさん
09/02/12 00:14:10 2bPnDBgi
>>605は、机上演習を知らんらしい。
614:診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh.
09/02/12 00:14:46 qbO4yNxN
ま～、理論と現実の区別が出来ないようなﾔｼだからなぁ。
こんな阿呆が囲碁打てるとしたら、、もう病気だな。
615:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/02/12 00:14:53 znYWUpQ0
やっぱ囲碁を知らんのだな
やっと白状したか
616:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:15:00 BHWrA2Gr
>>612
打たなくてもいいよ。
どっちにしろ、比較の意味は無いしね。
617:いやはや ◆HeNTAIcUzk
09/02/12 00:15:07 442r1zv8
ネ、ネットボードって、何？
618:マンセー名無しさん
09/02/12 00:15:07 DgJOL6yE
>>602
チェスは世界チャンピオン側が棋譜を完全に分析されてたから
と文句言ってたけど、
今ではそういうことしなくても勝てるのかな。
ちなみにオセロは全く勝てないらしいね＞人間は
というか完全にオセロってとかれちゃってるんじゃなかったけか。
619:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 00:16:00 5mFYkQrQ
>>612
口先だけで囲碁が分かるような話をされてもねぇ。
優秀なんだろ？速やかな思考とやらでぱっぱとやっちゃって下さいよ。
620:マンセー名無しさん
09/02/12 00:16:08 DgJOL6yE
>>612
なんでうてないんだよ。
おまえいごできるんだろ。
最初のひとつおいてみ。
621:マンセー名無しさん
09/02/12 00:16:32 eFndBW/3
>>605
で、まだ打たないのかレス乞食
わざわざアンカー付きでレスをくれてやってるんだから、とっとと打てよレス乞食
622:マンセー名無しさん
09/02/12 00:17:17 eQeXImaK
オセロと将棋なんてあれ左脳しか使わないだろ
将棋は記憶力、囲碁は思考力といったところか？
だいち、将棋は長らく打ってないと弱くなるしな、囲碁はそんなことは一切ない
623:マンセー名無しさん
09/02/12 00:18:02 eQeXImaK
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
これでいいか？カス
624:マンセー名無しさん
09/02/12 00:18:06 eFndBW/3
>>622
うん、わかったからとっとと打てよレス乞食
625:診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh.
09/02/12 00:18:21 qbO4yNxN
大体、速やかな思考とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
囲碁や将棋やる人間なら、定石という言葉を使う筈だが。
626:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 00:18:23 5mFYkQrQ
>>622
能書きはいいからとっとと打てよ、このへタレ。
627:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:18:30 BHWrA2Gr
＞ＡＬＬ
まあまあ、ここはまずID:eQeXImaKの第一手を待ってみようじゃありませんかｗ
628:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/02/12 00:18:31 znYWUpQ0
>>622
話題そらしかい？
というか知ったかで語るのやめろや
629:マンセー名無しさん
09/02/12 00:18:42 DgJOL6yE
ID:eQeXImaKはたぶん囲碁知らないぞ。
630:いやはや ◆HeNTAIcUzk
09/02/12 00:18:47 442r1zv8
あ、明日も仕事だから、もう寝ますんであとは任せまｽﾐﾀﾞ。
( ﾟ且ﾟ)ﾉｼ
631:マンセー名無しさん
09/02/12 00:18:50 evEB0SZx
>>622
それならインストラクタークビになって久しくても打てるよな？
打ってみそ
632:冷やしあめ ◆Rme56xU3RE
09/02/12 00:19:07 oaJJX2f1
天元w
633:はぽねす ◆BBx90lwzdU
09/02/12 00:19:49 necijfUd
あと350ほどがんばってつぶそうって＞クソスレ
634:マンセー名無しさん
09/02/12 00:19:51 eQeXImaK
>>629
お前がどんな腕か知らないが
5段以下なら適当に打ってても勝てるだろ
635:マンセー名無しさん
09/02/12 00:19:56 DgJOL6yE
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
636:マンセー名無しさん
09/02/12 00:20:37 eFndBW/3
とりあえず、ど真ん中に打っとけば良いやと思ったのかねｗ
637:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/02/12 00:20:53 mucMZqP9
左脳右脳論をまだ信じてる奴がいるのか・・・。
あれって、人によって、利き腕とかによっても違ってくるから、個々に調べないと、
どちらでどのような作業をしているのか分からんのじゃなかったか？
638:マンセー名無しさん
09/02/12 00:21:51 DgJOL6yE
ここかんがえるところじゃないはずなんだが。
639:マンセー名無しさん
09/02/12 00:23:07 DgJOL6yE
えーーーーーーーーー。
なんでうたないの？
640:翠星石 ◆JadeFrrr32
09/02/12 00:23:43 j5Gh9a7r
長考？
ってゆーか、見てもわかりません・・・ルールすら知らないから。
641:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:23:56 BHWrA2Gr
>>640
ﾅｶｰﾏ
642:マンセー名無しさん
09/02/12 00:23:57 eFndBW/3
やっぱり、ファビョって適当に打っただけだったなｗ
643:マンセー名無しさん
09/02/12 00:24:00 DgJOL6yE
１０分経過したら逃げた宣言するぞ。
644:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 00:25:02 5mFYkQrQ
速やかな思考名人、投了～！かな？かな？
645:マンセー名無しさん
09/02/12 00:25:38 DgJOL6yE
>>640
地を多く取ったほうが勝ちです。
646:マンセー名無しさん
09/02/12 00:25:41 eQeXImaK
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
いちいちコピーするのだるいんだが
647:マンセー名無しさん
09/02/12 00:26:59 DgJOL6yE
天元にうってにげかよ。
だいたい５段以下ならかてるってことは
プロじゃなきゃおかしいわけだが。
アマチュア６段とかってあったっけか。
648:翠星石 ◆JadeFrrr32
09/02/12 00:27:10 j5Gh9a7r
>>641
同志！
>>645
色の変わらないオセロ・・・みたいな。
649:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:27:31 BHWrA2Gr
>>648
おいらもそんな認識だったｗ＞色云々
650:マンセー名無しさん
09/02/12 00:27:57 DgJOL6yE
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
651:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:28:04 X6B5wjHu
>>645
「土地不法占拠シミュレーションゲーム」ですね？
朝鮮人が強いのも頷けますね。
652:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/02/12 00:28:10 mucMZqP9
>>640
ぶっちゃげちゃえば陣取りゲームだから、はじめは、適当に四隅の方を取る感じの定石じゃなかったっけか・・・。
653:冷やしあめ ◆Rme56xU3RE
09/02/12 00:29:06 oaJJX2f1
天元の次は目はずしw
654:マンセー名無しさん
09/02/12 00:29:41 DgJOL6yE
>>651
朝鮮人は強くないです。
国際戦は本当に強い人のチェックになるようなルールにはなってません。
それを変えて賞金をあげてチェックしてみないと。
いまのところ日本の名人戦とかの方が上。
655:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:29:47 BHWrA2Gr
天元なんていわれても、グレンラガンぐらいしかわかりません。
見てないけど。
656:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/02/12 00:30:18 znYWUpQ0
>>655
俺もグレンラガンしかﾜｶﾗﾝｗ
657:マンセー名無しさん
09/02/12 00:30:48 ikHYLnv/
天元はど真ん中ね
658:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:31:16 BHWrA2Gr
>>657
惇。
だからあれはドリルだったのか（そっから離れろｗ
659:冷やしあめ ◆Rme56xU3RE
09/02/12 00:31:45 oaJJX2f1
天元＝中央
普通はめったに打たない。
660:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:31:49 X6B5wjHu
>>654
だから、「不法占拠」って言ってるんですがｗ
661:マンセー名無しさん
09/02/12 00:32:27 eQeXImaK
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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04┠┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
662:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:32:36 BHWrA2Gr
>>659
囲まれるからでっか？
663:マンセー名無しさん
09/02/12 00:32:43 DgJOL6yE
あのー
布石みてやってる人かどうかちぇくするだけなのでどんどんうってくれませんか。
664:冷やしあめ ◆Rme56xU3RE
09/02/12 00:33:07 oaJJX2f1
>>661
あ～あ、やっちゃったw
665:マンセー名無しさん
09/02/12 00:33:32 DgJOL6yE
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
666:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:33:33 X6B5wjHu
天元中央（あまもとなかひろ）
667:冷やしあめ ◆Rme56xU3RE
09/02/12 00:34:28 oaJJX2f1
>>662
陣地を奪うのには中央より角、端の方が効率が良いので初手天元は打たないですね
668:マンセー名無しさん
09/02/12 00:34:44 eQeXImaK
まぁこの続きは明日打とうぜ
俺はお前らと違って暇じゃないから
じゃあな
669:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:35:08 BHWrA2Gr
>>667
おお、その辺りはドシロウトのｳﾘでもなんとなく理解できます。
670:マンセー名無しさん
09/02/12 00:35:36 DgJOL6yE
>>667
初手天元は馬鹿にしてるととったので判定はノーカウントです。
671:マンセー名無しさん
09/02/12 00:35:41 eFndBW/3
>>668
おいおい、逃げるのかよ！ｗ
672:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
09/02/12 00:35:51 Pi9HPto8
> 366 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/02/11(水) 13:42:14 ID:05tW6JYl
> >>350
> 韓国の土台になってくれてありがとうｗ
ここから初めて「暇じゃない」とさ・・・
673:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:35:57 BHWrA2Gr
てんちょだったのか？これｗ
674:マンセー名無しさん
09/02/12 00:36:03 evEB0SZx
>>668
なんだ、これが仕事だったのか
675:マンセー名無しさん
09/02/12 00:36:14 DgJOL6yE
>>668
こんなみごとな勝利宣言久しぶりにみたわ。
676:翠星石 ◆JadeFrrr32
09/02/12 00:36:23 j5Gh9a7r
てんちょなのですか？
677:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:36:24 X6B5wjHu
>>668
てんちょの物真似か？
678:マンセー名無しさん
09/02/12 00:36:50 eFndBW/3
何でこいつらって、自分からケンカを売ってきておきながら自分の都合で逃げるのかねｗ
679:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/02/12 00:36:55 mucMZqP9
>>662
それもあるし、普通、陣取りって、内側で細々やるのは最後の時でそ・・・。
WARゲームで、いきなり首都攻略始める状態になるケースなんて、まず無いわけで…。
ま、どこぞの半島のように、休戦が解けていの一番で首都が…っていうアホな状態のところもありますが。
680:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 00:37:32 5mFYkQrQ
大方の予想通りか・・・。
681:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:38:06 BHWrA2Gr
>>679
首都に華麗に上陸かますゲームもありますんでｗ
で、後は掃討戦ｗ
682:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/02/12 00:38:15 znYWUpQ0
一気に白けた
683:マンセー名無しさん
09/02/12 00:38:19 DgJOL6yE
>>662
中央は辺が使えないので一番囲いにくいんです＞地にならない
一応判定するとID:eQeXImaKはたぶん囲碁知らない。
684:マンセー名無しさん
09/02/12 00:39:42 evEB0SZx
流石朝鮮人
逆探知されないうちでの退散は本能のなせる業なんだろうな
685:マンセー名無しさん
09/02/12 00:39:52 eQeXImaK
>>683
何で知らないのか今の3手で判断してくれますか？ｗｗ
686:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:40:02 BHWrA2Gr
>>683
それでなんとなくわかりました。
つまり、四方を囲む必要があるため、角を利用する陣地取りがやりにくいんですね？
687:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/02/12 00:40:23 znYWUpQ0
あれ？戻ってきた
688:マンセー名無しさん
09/02/12 00:40:31 DgJOL6yE
>>685
じゃあその三手をなぜうったのか説明してくれる？
689:マンセー名無しさん
09/02/12 00:40:56 DgJOL6yE
>>686
そういうことです。
690:マンセー名無しさん
09/02/12 00:41:08 eFndBW/3
>>685
忙しかったんじゃないのかよ、レス乞食ｗ
691:マンセー名無しさん
09/02/12 00:41:23 DgJOL6yE
>>686
それがわかってあと、生死がわかれば囲碁は打てます。
692:マンセー名無しさん
09/02/12 00:42:26 2bPnDBgi
>>685
続きを打って下さい。
693:翠星石 ◆JadeFrrr32
09/02/12 00:42:49 j5Gh9a7r
ID:DgJOL6yEさんってば・・・プロの棋士さんだったりする？
694:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 00:43:03 BHWrA2Gr
>>691
まあ、まだどのように陣地とりをするかがわからないんですけどねｗ
ともあれ、オセロのように挟むことを必要としない分、先に端を狙いに行くと……。
695:マンセー名無しさん
09/02/12 00:43:09 evEB0SZx
>>685
あほか
棋力がわからないように打つんならサザンクロスくらいやってけ
696:マンセー名無しさん
09/02/12 00:43:43 DgJOL6yE
>>693
ぜんぜん。
ふつうにちょっと打ったことがあるだけ。
ちなみに打ったのは３年ぶりくらいだ（ｗ
697:マンセー名無しさん
09/02/12 00:44:38 eQeXImaK
>>688
お前がチンカスなら責めまくって終わらせてやろうと思っただけだけどｗ
698:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/02/12 00:45:18 mucMZqP9
>>681
ま、その場合は、敵の陣地がどこにあるのか？という点で、たまに、複数首都？があるマップもあって…。
と、大戦略に置き換えて考えてたら、また遊びたくなってしまった…。
699:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 00:45:38 5mFYkQrQ
>>697
恥の上塗りって言葉知ってるかい？
700:六四六 ◆AUtW056hW.
09/02/12 00:45:51 X6B5wjHu
>>697
シャッター閉めに行かなくていいのか？
701:マンセー名無しさん
09/02/12 00:46:35 DgJOL6yE
>>697
このくらいでアマチュアの人間に勝てないと思うくらいなら
だめだめだろ。
702:翠星石 ◆JadeFrrr32
09/02/12 00:46:59 j5Gh9a7r
>>696
そうなんだ・・・
色んな人が出てきたりするから・・・ハングル板。
>>697
つづきは、明晩で良いの？
観戦しに来るからね。
703:冷やしあめ ◆Rme56xU3RE
09/02/12 00:47:02 oaJJX2f1
布石なんていかにも日本人的じゃないですか。
布石も定石も作ったのは日本人。
布石の中国流を作ったのも日本人。
704:マンセー名無しさん
09/02/12 00:47:35 eFndBW/3
>>697
忙しくないならとっとと打てよレス乞食
705:マンセー名無しさん
09/02/12 00:47:40 evEB0SZx
>>697
暇じゃないんだろ
ならさっさと失せろヘボ
706:マンセー名無しさん
09/02/12 00:47:42 2bPnDBgi
>>697
続きを打って下さい。
707:マンセー名無しさん
09/02/12 00:49:36 eFndBW/3
早打ち自慢が速いのは 逃げ足だけと来たもんだぁ～と
708:マンセー名無しさん
09/02/12 00:49:59 DgJOL6yE
>>703
布石定石って言葉って日本生まれでしたっけ？
709:冷やしあめ ◆Rme56xU3RE
09/02/12 00:53:11 oaJJX2f1
>>708
そうだと思うよ。
昔のシナの囲碁は最初から盤上に石が何個も置いてあって、いきなり戦いから始まってた。
その盤上の石を全部取っ払って、布石というのを始めたのが昔の日本人。そこから効率的な定石が生まれた。
日本生まれだから言葉も日本生まれだと思う。
710:マンセー名無しさん
09/02/12 00:54:28 DgJOL6yE
>>709
＞昔のシナの囲碁は最初から盤上に石が何個も置いてあって、いきなり戦いから始まってた。
なるほど。
711:マンセー名無しさん
09/02/12 00:55:15 DgJOL6yE
>>697
攻める手じゃないし。まったく。
712:マンセー名無しさん
09/02/12 00:57:38 DgJOL6yE
697 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2009/02/12(木) 00:44:38 ID:eQeXImaK
>>688
お前がチンカスなら責めまくって終わらせてやろうと思っただけだけどｗ
↑
棋譜だけじゃわからないけど、この発言とあわせるとやっぱり
D:eQeXImaKは囲碁ほとんど知らないと思う。
単にあおりたかっただけなんだろうな。
でも囲碁って付け焼き刃じゃなかなかわからないぞ。
713:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/02/12 00:59:37 mucMZqP9
ふむ・・・。
将棋のはじめの駒の状態みたいなかんじのやつが、
色々あって、それが布石なのか…。
これって、ある程度、囲碁が知ってるひとなら、
石の置き方で相手が基本を知ってるのか？丸わかりなのね。
714:マンセー名無しさん
09/02/12 01:02:47 DgJOL6yE
>>713
本当にアマチュア５段以上だったら、
最初から私に突っかかっていても勝てるはずです。
それくらい強いのならはっきりわかります。
布石は馬鹿にした布石ととれますが攻める手と言われたら
完全に知らないとしかとれないです。
715:マンセー名無しさん
09/02/12 01:03:29 9N246TYY
初手天元で2手目目外しなんてよほどのプロの余興かド素人しか打たんだろ。
でこの3手目でド素人確定だな。左下隅を残してなんでいきなり下辺にいくんだよ。
716:絶倫 ◆EKrk25jUlY
09/02/12 01:04:27 mucMZqP9
>>714
なるほど。
囲碁の入門サイトなどを見ながら、観戦させていただきましたが、今までの丁寧な説明に感謝します。
717:マンセー名無しさん
09/02/12 01:05:33 9N246TYY
おっと間違えた、左下隅じゃなくて右下隅だ。
なに韓国人みたいなボケ噛ましてんだろ、俺。
718:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/02/12 01:05:34 BHWrA2Gr
色々有るんだなぁ。
719:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 01:10:10 5mFYkQrQ
私も囲碁は知らないけれど、知ったかで囲碁の優劣から民族の優劣の比較をして
挙句の果てにはボロをだして勝利宣言とか、空しくならないのが不思議でしょうがないです。
勝敗とか優劣の比較ではなくて、自分の行為そのものを愧じることが無いのかと。
720:マンセー名無しさん
09/02/12 01:11:20 DgJOL6yE
よく考えたら在日でアマ６段とかプロとかいったら
居たら特定できるレベルだな。
少なくともウソついていると言うことになりそう。
721:マンセー名無しさん
09/02/12 01:13:58 DgJOL6yE
>>719
ですね。
韓国人も在日も囲碁の強さを人間の優劣に結びつけた議論がものすごく好きだけど、
囲碁が強いっていうのは他のことができないってこととほぼ同義なので、なんだかなってかんじ。
囲碁はやるに値するゲームだと思うけど人生は有限です。こんなのできなくったってかんけいない。
722:蓮台寺 ◆SYokxWUpbE
09/02/12 01:23:53 5mFYkQrQ
>>721
囲碁が好きで研鑽を重ねるとか切磋琢磨しあうとか、単純な動機で楽しめれば良いと思うのですよ。
ただ、囲碁が強いからといってそれで他の事についてもそれで優劣を比較したり評価したりしても
何の意味も価値も見出せないのに、それに必死になってどうするんだと。
一芸に秀でているという事は素晴らしい事ですが、それを他者との比較の指標にするのは無意味かと。
結局は早囲碁での勝敗の結果を以って日本人を馬鹿にしたかった浅はかさを露呈しただけの
愚か者でしか無かった訳ですが、囲碁そのものに泥を塗っているのと同じだと気づかないんでしょうね、あのｱﾌｫは。