09/01/23 14:47:14 GFObp65q
＞じゃあもしもこれから朝鮮半島で弥生時代の頃の骨が見つかったとする。
＞その場合今日本で見つかっているDNAが長江のDNAと限りなく近いわけだろ？
( ﾟдﾟ) ？
( ﾟдﾟ ) ？？
126:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 14:48:17 bN7vwLyG BE:168866227-2BP(1111)
>>125
考えるな、感じろ（ｗ
127:マンセー名無しさん
09/01/23 14:50:13 ktDrFmqZ
>>121
間違い。
長江文明以外にも黄河近辺に夏王朝があったし、位置的＆状況的にはそっちの可能性のほうが
高い、見つかったとしてねw
あと中央アジアの古モンゴロイドの南下もたびたびあったからそっちの可能性の除外も必要だろうし。
ちなみに、日本で古モンゴロイド（縄文人）との混血があったのは確定してるんで、日本から朝鮮半島に
渡ったなら遺伝子学的にはっきり判るよ。
128:マンセー名無しさん
09/01/23 14:50:29 E7aFwyZ3
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）) 要点は何なの～！要点は何なの～！
. ||||| ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
|||||| .б ＿＿＿___
∧＿∧∩ | |＼＿＿_＼
< #｀Д´>ミ.. |..| |☆☆☆|
|（つ ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
|.ゝ !二二二」二二二二二|
￣〈＿7_7 | | | |
129:マンセー名無しさん
09/01/23 14:51:09 QpIDK4LH
>>110
同じものがあるからといって、だから○○人は××から来た、なんつうことを
いちいち言ってたら、最終的にはアフリカ人以外の世界中の人達は何にも
いえなくなっちまうのでわ？
中国だって、中国から来たものは多いが、あれは中国の一種の中心地だから
多くの文物が集まってただけで、別に何でもかんでも中国で生まれたわけでは
ないっしょ。
130:マンセー名無しさん
09/01/23 14:51:40 GFObp65q
ああ、理解した
こういうことか
―
日本と長江に類似したDNAの骨が、仮に朝鮮半島で発掘されたとしたら、
長江から朝鮮半島に行った人間がいる可能性は高いよな？
131:在日
09/01/23 14:53:38 7ZkmveyY
>>125
だからだな？
今日本で見つかっている骨は、長江の人種と限りなくDNAが近いんだろ？
であるならもしも韓国で当時の骨が見つかり、長江からのものだとするだろ？
その場合学術的には、日本と長江の遺伝子の近さと同じぐらいの近さだとしても
おかしくはないのだな？
132:マンセー名無しさん
09/01/23 14:53:51 fm2B8d0N
>>130
つ「朝鮮半島から長江と日本に渡ったということだろ？」
133:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:54:37 jaZPiGOK
>>129
｜∀･） ｱﾀｼ宛？
つか、そこまで極論にしてしまうと何もいえなくなっちまうのでわ？
134:マンセー名無しさん
09/01/23 14:55:02 ktDrFmqZ
>>129
一応「何時頃混血したか」「どちらが男でどちらが女だったか（社会的にどういう関係での混血だったか）」
ぐらいは解析できるんで、「同じものがどう違うか」の解析と片側の別データからの参照で、ある程度の
人類学的な伝播が説明できるところまできてますよ。
サイエンスゼロの特集でやってて、面白かったんで。
135:マンセー名無しさん
09/01/23 14:56:02 GFObp65q
えーと、131はこうかな？
―
長江から、それぞれ日本と朝鮮半島に渡った人がいる場合
そのDNAは殆ど同じなのだろうか？
136:マンセー名無しさん
09/01/23 14:56:04 fm2B8d0N
ねえちゃん！
タラレバ炒めとモシナラ煮込みに、ご飯大盛りで頼む。
137:在日
09/01/23 14:57:22 7ZkmveyY
>>135
そうだ、まさにそれだ。
ほとんど同じどころか、学術的にはまったく同じという事も可能なのか？
138:マンセー名無しさん
09/01/23 14:58:20 ktDrFmqZ
>>131
今日本で見つかっている骨は「弥生時代に長江の人種と同一のもの」「そのちょっと後に長江の人種と
縄文人の混血と考えられるもの」「もうちょっと後の更に混血が進んだもの」等々色々あるんだけど？
韓国で同様に見つかったら、「朝鮮半島で同時期に長江の人種と縄文人の混血があった」とは言えるけど、
「もしも韓国で当時の骨が見つかり、長江からのものだとする」としてもせいぜい「当時長江人が朝鮮半島まで
足を伸ばしていた」ぐらいでしょうなあ、まあがんがって見つけてね（ﾌﾟ
139:マンセー名無しさん
09/01/23 15:01:44 QpIDK4LH
>>133
いや、だからさ、韓国人と同じような視点でものを見るバカバカしさについて
言ったつもりで。ああいう話聞いてると、ほんと人類の起源はアフリカって言いたくならん？
南方系・北方系、みたいな見方をするなら、文化的には日本列島や半島は
中間に当たるってな色のつけかたしてくしか無さそうな。人の流れは
また別の話で。
140:在日
09/01/23 15:01:56 7ZkmveyY
>>138
もしも当時の骨が半島で見つかるだろ？
で、さらに日本へ来ていたとするだろ？
その場合長江から直接日本へ来たと考えられる骨の遺伝子と
変わりない遺伝子だという事も学術的には可能なものか？
141:マンセー名無しさん
09/01/23 15:02:08 1KRnFM+k
ひょっとして ここ下駄箱ｽﾚですか？
142:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 15:03:00 bN7vwLyG BE:591028777-2BP(1111)
>>140
骨が日本に来るの？
143:マンセー名無しさん
09/01/23 15:04:06 E7aFwyZ3
>>141
ひょっとしなくても下駄箱ですw
144:マンセー名無しさん
09/01/23 15:05:48 ktDrFmqZ
>>140
学術的には可能だね、そういうのが見つかるなら（藁
途中で混血があれば遺伝子が変化する。
時間の違いでも遺伝子や炭素法で変化する。
ま、がんがって探してみろや。（他人事
145:在日
09/01/23 15:07:12 7ZkmveyY
長江→朝鮮半島→日本（もしも骨が見つかった場合の遺伝子）
長江→日本（見つかっている限りなく近い遺伝子）
この両方の遺伝子が同じだという事は学術的に可能なのかどうかだ。
146:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 15:07:15 jaZPiGOK
>>139
なるほど、了解ですｗ
>韓国人と同じような視点でものを見るバカバカしさ
たまにやってみると面白かったりもしますけどｗ
色のつけ方ってお話なら
｜∀･).｡ｏO( 「日本海って偉大だ」という感じですかねぇｗ
147:マンセー名無しさん
09/01/23 15:09:20 fm2B8d0N
>>142
がしゃどくろはウリナラ起源ニダ。
148:マンセー名無しさん
09/01/23 15:09:34 ktDrFmqZ
>>145
朝鮮半島で子を為したり、世代レベルで滞在したりすればアウト。
本当に時期＆遺伝子（世代）が同じである必要があるよ、まあがんがって見つけろやw
149:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:08 fm2B8d0N
あいわずぼーん
150:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:09 1KRnFM+k
改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
協力者が提示したソース、並びに文書を
尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
掛けさせることを禁止する。
URLﾘﾝｸ(toolbar.google.com)が準備されている。
151:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:35 GFObp65q
>>145
残念ながら、その前提からすると
長江→日本→朝鮮半島
こういう可能性も生まれるぞｗ
152:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:41 1KRnFM+k
対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
イ）感情論で話をしないこと
ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。
153:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:56 1KRnFM+k
制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。
5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。
154:在日
09/01/23 15:12:38 7ZkmveyY
>>144
そうか。だから朝鮮半島経由という説も完全否定できないわけだな。
ただ普通は混血するはずだろうから、今確定している長江から日本へ来ていただろうと
思われる遺伝子が朝鮮半島を経由してきて可能性は低いとなるのか？
混血していない程共通しているからなのか？
155:マンセー名無しさん
09/01/23 15:13:05 6fLMJN5o
>>34
なんかのスタンドみたいだな。
156:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
09/01/23 15:15:41 gKSWip6h
小中華妄想を適用させようとしているのでしょうか？
157:在日
09/01/23 15:17:04 7ZkmveyY
>>151
ではこういうのは自然な事だろ？
今の韓国人は新羅人を先祖に持つかも怪しいといっているが
それはモンゴルの関係を主張しているようだが
じゃあなぜ言語が違うのか。
こう考えれば新羅人が主体となっていると考える方が自然じゃないのか？
158:マンセー名無しさん
09/01/23 15:17:05 ktDrFmqZ
>>151
稲の遺伝子はそっちで確定してるんですけどねw
今は亡き三韓時代以前の人種がどうか、本当に調べられればいいのにねww
>>154
朝鮮半島を経由しても遺伝子が変化しない可能性も一つだけあるよ、
長江文明によって朝鮮半島が支配・同化されていた場合w
この場合は朝鮮ミンジョクはその後に侵入した侵略者だけどね。
159:マンセー名無しさん
09/01/23 15:17:07 QpIDK4LH
>>146
つうか、よく見たら、このスレ、禿に触って遊ぶスレだったみたいですね。
大変失礼いたしやした。
160:マンセー名無しさん
09/01/23 15:18:18 6fLMJN5o
>>154
HAHAHAHAHA
要は半島経由と言う説を裏付ける事が出来ない。（証拠がない）
と言う事はすでに「確定している長江から日本へ来ていた云々」を
成立させる事が出来ない。
161:マンセー名無しさん
09/01/23 15:19:16 6fLMJN5o
>>157
日本と言うはるかに小さい列島内で
九州と東北による方言の差がこれだけ出ている事を考えれば
同一民族であっても距離によりその言語に違いが出てくる可能性は
高い。
162:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 15:19:22 jaZPiGOK
>>159
どんまーいんｗ
あの禿とは別種らしいです。
｜∀･).｡ｏO( 「ループザフール」とか「下駄箱に、げっ煙草？」とか言われているそうでｗ
163:マンセー名無しさん
09/01/23 15:19:49 1KRnFM+k
>>157
新羅の言語って？
164:マンセー名無しさん
09/01/23 15:20:06 ktDrFmqZ
>>157
つまり言語の半分を同じくする日本人を祖先に持っていたんだよ！、そしてウリナラが朝鮮語を使っていたのは
間違いだったんだ、全てはヒデヨシの暴虐だったんだよ！！！！！（ＡＡ略
ちなみに清語ともかなり語源を同一にしてるね、僅かに残る新羅語とは全く違うけどw
こう考えれば日清混血が主体となっていると考えるほうが自然じゃないのか？(ﾌﾟ
165:マンセー名無しさん
09/01/23 15:20:33 fm2B8d0N
>>155
だって、煽りや人格攻撃抜きでこれだけ他人をイライラさせられるデムパなんて、他にいないでしょ？
166:九尾狐 ◆hW77VUFI1w
09/01/23 15:21:16 OqpY6gYO
>>159
禿ではないが、無限ループに耐える人間形成の訓練には最適なスレです（藁
167:マンセー名無しさん
09/01/23 15:21:50 GFObp65q
イライラつーか、むしろ"なんでやねん"と言いたくなるほどにムラムラする
168:マンセー名無しさん
09/01/23 15:22:16 1KRnFM+k
>>166
うわぁぁぁぁっ！
下駄箱スレの牢名主がっ
169:マンセー名無しさん
09/01/23 15:25:14 6fLMJN5o
>>165
能力： イライラさせ好戦的にさせる。
って能力のスタンドがあったような・・・・・・・
170:マンセー名無しさん
09/01/23 15:27:02 fm2B8d0N
>>169
イライラさせるのに、テッテテキに戦意が萎えるスタンドです。
171:携帯神社神主
09/01/23 15:29:53 RuVoHOfo
電流イライラ棒と聞いて（tbs
172:在日
09/01/23 15:30:12 7ZkmveyY
>>161>>163>>164
そんな同一民族であって、現代のモンゴルと韓国語で
これほど違うという事は考えられないだろ。
モンゴル語が起源といえるぐらいの共通性は見つかるはずだろ。
しかしそれがない以上、現在の韓国人は土着人が主体となっていると
考える方が自然だろ。
173:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 15:31:38 jaZPiGOK
>>171
それは、「電撃イライラ棒」のことかな？
174:マンセー名無しさん
09/01/23 15:32:32 iIY0dcdj
日本人に言いたいことがある。
援助するニダ！援助するニダ！援助するニダ！
175:マンセー名無しさん
09/01/23 15:33:06 1KRnFM+k
>>172
だから、新羅の言語って何？
176:在日
09/01/23 15:34:11 7ZkmveyY
>>175
当時の新羅の王族と民間人が共通の言語だとか、百済と新羅は言語が違うとか
分かっているなら、今の韓国人と新羅後の共通性なんかも分かるはずだろ？
177:マンセー名無しさん
09/01/23 15:34:39 ktDrFmqZ
>>161
距離だけでなく、社会的地位でも言語が変わってるのが朝鮮半島の常な訳で。
百済も高麗後期も李氏朝鮮も、下々と統治者で異なる言語を使ってたわけで。
>>172
「モンゴル語が起源といえるぐらいの共通性」は見つかるが？、日本語とモンゴル語（同じアルタイ語系）
よりは近い。
ついでに言えば、在日が日本語を喋ることを以て「在日は日本人と同一民族！」という主張になるんだが
ニムはそれでいいのか？w
178:マンセー名無しさん
09/01/23 15:35:53 ktDrFmqZ
>>176
中国人がそう書き残してるだけで、言語がどう違うかすら判らないからねえw
あ、高句麗がかなり日本語と近いことだけは判ってるね、つまり高句麗は日本民族とw
179:マンセー名無しさん
09/01/23 15:36:12 6fLMJN5o
>>172
あのね？もともとハングル自体が「漢語の読み書きができない人用に作られた造語」
だから古い時代が関係ない言語なのよ？
180:マンセー名無しさん
09/01/23 15:36:20 GFObp65q
>>177
＞在日が日本語を喋ることを以て「在日は日本人と同一民族！」という主張になる
日本人としてはお断りします、だけどなｗ
181:マンセー名無しさん
09/01/23 15:38:04 1KRnFM+k
>>176
新羅も百済も… 音が残ってないのよ？
日本語なら万葉仮名を使っていたにせよ
現在の日本語と「音」として共通だってわかるけど。
182:マンセー名無しさん
09/01/23 15:38:14 E7aFwyZ3
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
上がモンゴルのバスパ文字、したがハングル。
モンゴルの影響大きいようだが？
183:在日
09/01/23 15:39:01 7ZkmveyY
>>177
そもそもモンゴル人が主体となるほど、土着人がほとんどいなくなるほどの
侵略が起きたという資料は存在するのか？
新羅を侵略したモンゴル人が高麗を築いたといえるほどの。
それは王族ではなく、民間人にもいたるほど。
184:マンセー名無しさん
09/01/23 15:39:17 fm2B8d0N
>>173
韓流イライラ房で解っています。
185:マンセー名無しさん
09/01/23 15:40:48 EkxxVUc+
日本人に言いたい事が３つ
在日には優しく
人種差別はしないこと
北朝鮮と国交正常化すること
過去の侵略戦争の謝罪と補償
グローバルな考えを持つこと島国根性はダメ
186:在日
09/01/23 15:41:58 7ZkmveyY
>>178>>179>>181
なるほどな。
187:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 15:41:59 bN7vwLyG BE:325669739-2BP(1111)
なんでこう数が数えられないかな？
188:マンセー名無しさん
09/01/23 15:42:09 1KRnFM+k
>>183
征服→混血
役人が威張って上の人の言葉を真似る→下々にも伝わる。
189:マンセー名無しさん
09/01/23 15:43:32 1KRnFM+k
｜ まさかのときのウリナラ宗教裁判！
└─v──v───v──
∧ ∧ ＿丿⌒|＿ ｏ=ｏヽ
<丶｀∀´> (ﾟ∀ﾟ*) (ﾟーﾟ∪
ノヽ~ノヽ ノヽ~ノヽ ノヽ~ノ゛ヽ,
ん † ） ん † ） ん † ）
丿 八 ゝ 丿 八 ゝ 丿 八 ゝ
U～U U～U U～U
190:マンセー名無しさん
09/01/23 15:44:02 ktDrFmqZ
>>177
この場合は民間人はどうでもいいんじゃね？、当時の朝鮮半島で統治層以外に意味があったとは思えないから。
んで資料に関しては山のようにあるなあ、元の属国兼姻戚としてw
ちなみに、新羅の武将が高麗を建国した後に元に侵略して隷属したわけだがw
191:在日
09/01/23 15:44:12 7ZkmveyY
>>188
それじゃあ主体としては土着人だと考えるのが自然じゃないか？
そう考えると新羅人だろ。
192:マンセー名無しさん
09/01/23 15:45:54 lz14HITz
>>191
まァ、これを見ろ、朝鮮人
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
193:在日
09/01/23 15:46:54 7ZkmveyY
>>190
そうなのか？
194:マンセー名無しさん
09/01/23 15:47:55 ktDrFmqZ
>>191
言語＝ミンジョクニダ！っていう>>157の主張では収まらない事例があることは判ったかい？
ちなみに遺伝子的にはモンゴルと清の混血だよw＞朝鮮ミンジョク
195:在日
09/01/23 15:49:26 7ZkmveyY
まあいいが、それでは話しは戻って
結論として、その希少な骨が見つかっただけで
当時の弥生人全体としての主流としての長江からだと分かるほどの
サンプルがあるとは思えず、その希少なサンプルだけで
どこから大幅に来たのか分かるというのは怪しいだろ？
196:マンセー名無しさん
09/01/23 15:49:59 1KRnFM+k
>>193
をい… その程度も知らずに新羅がどうのこうのと…
そういう奴だもんなぁ…お前。
197:マンセー名無しさん
09/01/23 15:54:33 ktDrFmqZ
>>195
×当時の弥生人全体として
○当時の渡来人全体として
希少とは言え、渡来人だけで百体からある筈だが。
集団としての性質を確認するには充分だし、それを覆すなら同量以上の別サンプルを提示してみれば？
198:マンセー名無しさん
09/01/23 15:54:47 1KRnFM+k
>>195
>じゃあもしもこれから朝鮮半島で弥生時代の頃の骨が見つかったとする。
>その場合今日本で見つかっているDNAが長江のDNAと限りなく近いわけだろ？
脳内妄想では一つでも見つかっている資料に及ばないのだが？
199:マンセー名無しさん
09/01/23 15:56:05 E7aFwyZ3
＞ちなみに、骨ってのは考古学的時間から見れば結構簡単に土に帰る、骨が残るというのは「状態が良い
＞環境を維持して来た＝文明文化として維持されて来たか秀でた技術を持っていたか運が良かった」と
＞いうことになる、つまり骨も残らない朝鮮半島は（以下略
これを読んで「希少」と言ってるのか？
誰も日本における弥生人の骨が希少とは言ってないはずだが。
鳥取市と倉吉市のほぼ中間、鳥取県青谷町（あおやちょう）の青谷上寺
地（かみじち）遺跡で、弥生時代後期（２世紀頃）の人骨約４０００点、
少なくとも５３体分が出土しました。
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.jp)
200:マンセー名無しさん
09/01/23 15:58:10 314Ox8st
あの伝説の漢か？
議論板だったか遠くの板に隔離されて卒業宣言したあの・・・
コテ名は忘れてしまったがｗ
201:マンセー名無しさん
09/01/23 16:01:11 E7aFwyZ3
>>200
＊とか在日光とか在日系とか出てくるたびにマイナーチェンジw
それと議論板でなく最悪板だったと思う。
202:在日
09/01/23 16:02:49 7ZkmveyY
>>197>>198>>199
なるほどな。
それでは焼き物について話したいが
おまえらは朝鮮の焼き物の表面の色合いなんかで
芸術的価値を見出したのは日本だから、それが日本のものかのように言って
いわゆる朝鮮の優秀性というのを否定しているな？
しかしもしも、アメリカが日本の焼き物にたまたま出ていた色合いに
芸術的価値を見出したとする。それをアメリカで意図的に作り上げたとするだろ？
そしてさらにそれが世界的に評価されたとするよな？
すると日本人はおそらく、これは元々日本が起源で
この小さな街工場で作られていた焼き物を取り入れたものなんですね
とか言って、もしもその街工場の人がいた場合
インタビューにて、「これらが世界で評価されているようですよ？」
というと、その街工場の人は「いや～、うれしいですね、日本のこういう
焼き物の色合いが世界で評価されて、我々もうれしい限りです」
なんて事を言うだろう。
つまり優秀性として主張するのではないか？
想像してみても、何らおかしいようには見えないだろ。
203:マンセー名無しさん
09/01/23 16:05:12 E7aFwyZ3
ちょっとまて！
話変える前に分かったことを纏めて書け。
204:在日
09/01/23 16:06:13 7ZkmveyY
>>203
朝鮮経由とするには、その材料が必要だが
その材料は見つかっていないんだろ？
205:マンセー名無しさん
09/01/23 16:06:20 oAd0880x
なぜ骨の話から急に焼き物の話になるんだ？
206:マンセー名無しさん
09/01/23 16:07:03 1KRnFM+k
>>202
来たな！焼き物談義！
元々を作ったのは朝鮮人の職人だってのは否定してないじゃないか。
日本人はそれに「美」を見出し、「価値」を与えた。
そしてそれを意識的に洗練した。
その「美」を受け入れる欧米人も出てきた。
その間、朝鮮人は何してたんだ？
207:マンセー名無しさん
09/01/23 16:07:03 wU41KLik
お前ら暇だなあｗ
208:在日
09/01/23 16:07:15 7ZkmveyY
>>205
おまえらが俺に言っていた事がいくつもあるだろ。
その中で後から考えて納得いかなくなった
リストがあるんだよ。
209:マンセー名無しさん
09/01/23 16:08:48 ktDrFmqZ
>>200
コテ名も多数使ってるからなあ、Ｆだの＊だのヒカルだの在日だの・・・
>>202
んじゃ「古代文明と民族と言語についてウリが間違っていました」と認めて出直してこい。
あと、アメリカじゃなくフランスでジャポネスクって日本絵画の模倣から始まった美術分派が
あることは知ってるか？、それを「日本の優秀性」として主張した前例を出してみろ。
210:在日
09/01/23 16:09:24 7ZkmveyY
>>206
なぜ優秀性を否定する？
黒ビールがたまたま出来たとしても、そこで生まれたものとして
認定されるだろ。もちろん優秀性としてもな。
逆の立場で考えてみろ、日本も>>202のような感じなら
TVか何かで日本の街工場の優秀性として報道したとしても
おかしくないだろ。
211:マンセー名無しさん
09/01/23 16:09:25 fm2B8d0N
>>205
骨と言えば火葬じゃないか。
骨壺だって焼き物だろ。
212:マンセー名無しさん
09/01/23 16:09:51 i0EstkOw
>>207
そろそろ生の鳥肉が、香ばしくなってきたかなとｗｗ
213:マンセー名無しさん
09/01/23 16:10:17 1KRnFM+k
褒められて嬉しいってのと
我々は優秀だってのは
全く関係が無いってことがわからんかなぁ。
214:マンセー名無しさん
09/01/23 16:11:02 1KRnFM+k
>>210
「優秀性」って言葉の意味は？
215:マンセー名無しさん
09/01/23 16:11:42 6fLMJN5o
>>202
簡単にいえば
お前さんの例えから言えば
「アメリカがその美しさを日本のそれとは違う形で昇華させた」状態なら
それこそ「アメリカの焼き物文化」として認めるだろうね。
半島人が言ってるのは「焼き物」の起源ではなくて「焼き物文化」の起源だから
「朝鮮とは違う形で発展、昇華してきた日本のやきもの文化だぞ」と言ってる。
216:在日
09/01/23 16:12:10 7ZkmveyY
>>209
それはヨーロッパーで完全に別物になっているからだろ。
その例えなら日本絵画のままでないといけないだろ？
その場合、日本人もいうはずだぞ。
またこの場合例えとしててきとうではない。
たまたまそれが出来たという点がないとな。
それで自国で評価すらされていなかったという点が重要なんだよ。
217:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:12:15 jaZPiGOK
>>206
宗主国さまに喜んでもらえるようなものを考えていましたｗ > 焼き物
218:マンセー名無しさん
09/01/23 16:12:53 oAd0880x
骨の話は決着ついたの？
焼き物の話は骨の話に決着がついてからでいいだろ
いきなり話を変えると
骨の件では負けそうだから話を切り替えたと思われるよ
負けを認めるならそれでも良いけど
219:マンセー名無しさん
09/01/23 16:12:59 ktDrFmqZ
>>210
「たまたま出来る」のと「それを意図し、最終像として確立する」の間の差を理解してから出直してこい。
逆も何も幾らでもあるだろ、J-POPS摸倣歌謡曲とか邦画ドラマ摸倣韓流ドラマとか漫画摸倣マンファとか
ゲーム摸倣ハンゲームとか、それらを「日本の優秀性として報道」の事例を挙げてみやがれw
220:マンセー名無しさん
09/01/23 16:13:15 6fLMJN5o
>>210
優秀性の否定なんぞした事ないぞ。
「朝鮮の方が優秀だ」と言う輩に
「日本は独自に進化してきたのだから比べようもない」と説明しても理解しないから
「日本の焼き物文化は此処が朝鮮の方と違う」と説明してるだけ。
221:マンセー名無しさん
09/01/23 16:14:01 1KRnFM+k
>>216
>日本人もいうはず
だから妄想を混ぜるなというのに。
222:在日
09/01/23 16:14:07 7ZkmveyY
>>214>>215
違うぞ。日本で意図的に作られたものは
白と黒の色合いについて、ほぼ朝鮮でたまたま作られていたものと同じだろ。
意図的にだしたか、たまたまかの違いだろ。
223:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:14:31 jaZPiGOK
｜-`).｡ｏO( まぁ、日本の浮世絵とか仏教美術に価値を見出したのは西洋人かもしれない
224:マンセー名無しさん
09/01/23 16:14:49 314Ox8st
>>201,209
サンクス。やっぱあいつか。懲りないねえｗ
225:マンセー名無しさん
09/01/23 16:15:51 ktDrFmqZ
>>216
日本の土や素材で日本の職人が日本国内の依頼で焼いた焼き物、勿論経過の大部分も日本。
さて、これはジャポネスクとどう違うのかな？、そしてジャポネスクを日本の優秀性とした例は？
韓流ドラマもK-POPSもマンファもよろしくw
>>217
その宗主国様に駄目出しされた希ガス・・・＞朝鮮陶芸
226:マンセー名無しさん
09/01/23 16:16:08 1KRnFM+k
>>222
たまたま良い色が出た → それっきり発展は無い
意図的に好みの色を出した → その技術を下敷きに更に発展する可能性ができる
227:在日
09/01/23 16:16:38 7ZkmveyY
>>218>>219>>220
いいや否定していたぞ。醤油と同じで
醤油を調味料として価値を見出したのは日本なのだから
醤油は日本のものだと。
そして同じように朝鮮の焼き物についても、それらはたまたま出た色合いで
評価すらされていなかった。芸術的価値を見出したのは日本なのだから
日本のものであり、朝鮮の優秀性じゃないだろと。
228:マンセー名無しさん
09/01/23 16:17:41 6fLMJN5o
>>222
意図的に出せると言う事は何度も同じ事が出来ると言う事。
たまたまとは同じ事をする為には偶然が必要と言う事。
前者はそのまま文化として発展できるが後者はまず人為的にそれが出来るように
ならないと発展しない。
229:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:17:52 jaZPiGOK
>>225
ひんと：考えていたｗ
｜∀･).｡ｏO( 【下手の考え休むに似たり】って言葉がありまして（ｒｙ ｗ
230:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:18:07 1KRnFM+k
お～～い
誰か「醤油の調味料としての価値を見出したのは日本人だ」なんて言ったか？
231:マンセー名無しさん
09/01/23 16:18:37 6fLMJN5o
>>227
それを言うなら醤油と同じ製法のもので
醤油以上に素晴らしい調味料を作ってからの話だな。
232:マンセー名無しさん
09/01/23 16:20:02 E7aFwyZ3
204 名前：在日[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:06:13 ID:7ZkmveyY
>>203
朝鮮経由とするには、その材料が必要だが
その材料は見つかっていないんだろ？
なんで疑問形で書いてんだ？
お前が分かったことを纏めろと言ったんだ。
見つかっていないから証明できません、というならわかるが…
233:マンセー名無しさん
09/01/23 16:20:24 ktDrFmqZ
>>227
韓国で使ってるのは醤であって分離した醤油じゃないだろ、価値も何も醤油が日本製なのは事実。
朝鮮陶芸を日本のものと逝ってはいないぞ、朝鮮陶芸が日本に影響を与えた後は日本独自とは言ってる。
ま、起源捏造、宗主気取りの偽物ミンジョクには理解できないだろうがね。
234:マンセー名無しさん
09/01/23 16:21:13 oAd0880x
在日君よ
骨の話はどうなったんだよ
誤魔化すなよ
骨の件で反論できないなら、朝鮮の負けを認めろ
そしてきちんと謝罪してから他の話に入れ
それが議論をする際のルールだろ
235:在日
09/01/23 16:22:34 7ZkmveyY
>>226
違う。一つや二つたまたま出来たのではなく
全体的に存在していたという事だ。
金がなかったから、配合をきちんとする作業をせずに
焼いていたから、そういう色合いの焼き物ばかりあったという事だろ。
>>230>>231
醤油は日本のものだといっていたぞ。
俺が東南アジアのだろというと
東南アジアでは味噌を作った際にたまたま醤油があったという事だけで
それを使用していなかったのだから、醤油は日本のものだと。
236:マンセー名無しさん
09/01/23 16:26:15 ktDrFmqZ
>>235
意図して存在させるのと、なんとなく全体的に存在するのの間には大きい違いがあるわけだが。
つか、なんとなくでいいのなら縄文土器のなかの陶器系までそっちに入れてよくなるぞw
阿呆、醤と醤油を混同するな。
東南アジアのは魚発酵の魚醤だし、それを起源としていいのなら中韓の醤の起源もそっちになるぞ。
237:在日
09/01/23 16:26:36 7ZkmveyY
>>232>>234
それは確かにまだ見つかってないから、朝鮮経由説はできない状況でいいだろう。
>>233
そうは言ってなかった。焼き物も中国のを教えただけであって朝鮮の影響はないと
言っていた。こういうのはさんざんおまえらが言っていた事だった。
しかし俺が色合いとか歪みとかの件はどうなる？というと
芸術的価値を見出したのは日本だといって、朝鮮の優秀性を否定していたぞ。
238:マンセー名無しさん
09/01/23 16:28:37 ktDrFmqZ
>>237
具体的に引用してみたら？、できないなら藻前の捏造確定。
239:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:29:02 1KRnFM+k
>>235
>金がなかったから、配合をきちんとする作業をせずに
>焼いていたから、そういう色合いの焼き物ばかりあったという事だろ。
つまり、意識せずそんなものばかりを機械的に作っていたということだな。
「これを作る」という意図がなければ全て「たまたま」の産物なんだよ。
>醤油は日本のものだといっていたぞ。
「醤油」は日本で出来たからさ。「醤油」という成語自体が和製漢語だ。
240:マンセー名無しさん
09/01/23 16:29:03 E7aFwyZ3
> 237 名前：在日[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:26:36 ID:7ZkmveyY
> >>232>>234
> それは確かにまだ見つかってないから、朝鮮経由説はできない状況でいいだろう。
では、新たな証拠品が見つかるまではこの話はしないんだな。
それをここではっきりと言っておきなさい。
241:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:29:51 1KRnFM+k
>>237
だから「たまたま作った」だけでは意味が無いんだってｗ
242:在日
09/01/23 16:30:09 7ZkmveyY
>>236
いいや味噌を作る過程で、底にたまったものをなめると
美味しかったから、それを使用したのが醤油の始まりだろ。
じゃあ東南アジアが作ったものじゃないか？という話しだよ。
しかし日本が価値を見出したから、優秀性という点でも
日本にこそあるといっていたんだぞ。
243:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 16:31:55 pFhsoYKD
東南アジアは魚醤だろ。
244:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:32:24 jaZPiGOK
>>237
その議論は見ていないから、良くわからないけど…
朝鮮の焼き物→宗主国さまにはウケが悪かった
→日本人「侘び寂び」的にいいんじゃねぇ？って感じになった。
で、その日本人的に優秀だった焼き物の技術が
現在の韓半島に残っているんですか？
245:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:32:35 1KRnFM+k
>>242
過去下駄箱スレログを見てるんだが…
「優秀性」なんて言葉を使ってるのはお前だけだぞ？
246:マンセー名無しさん
09/01/23 16:32:43 ktDrFmqZ
>>242
では何故に「醤」油なんだ？w
仏教と同時に伝来した醤を作ろうとしてて分離したのを積極的に利用しだしたのが醤油なんだが。
東南アジアは「魚を発酵させて調味料としていた」だろ？、「豆系調味料」とは随分違うなあ。
で、ソースと引用は？、出さないんだったら藻前の口から出任せチョッパリ卑下発言確定な。
247:在日
09/01/23 16:33:13 7ZkmveyY
>>239>>241
ではようするに優秀性を否定するんだろ？
だからもしもアメリカ人が日本でそういうのを見つけて
価値を見出したなら、日本人も優秀性という点で
それが作られた日本の街工場を主張する部分もあるんでは？
>>238>>240
いいだろう、その話しはまだ解明できないという事で
話しは無用という事でいい。
248:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:34:42 1KRnFM+k
>>247
もう一回言う。
「優秀性」って単語を、お前は、どういう意味で使ってるんだ？
249:在日
09/01/23 16:35:31 7ZkmveyY
>>244
その場合朝鮮で生まれたものとしての優秀性を幾分主張するのは
おかしくはないんだな？
>>246
いいや味噌だろ。元々の醤油の起源は。味噌を作った際に
存在していたものだろ？
250:マンセー名無しさん
09/01/23 16:36:14 ktDrFmqZ
>>247
だから、既出のジャポネスクにしろ韓流にしろK-POPSにしろマンファにしろ、日本が普通に
扱っていたのから発祥したのが明確なものでそういう「優秀性」を主張した事例を出してみせろ。
できないなら藻前が日本や日本由来を卑下してると確定するだけだ。
「話は無用という事でいい」じゃないだろ、藻前がでっち上げた話を一方的にスレ建てまでして
屁り出したんだ、「社会の害毒にして汚い排泄物をまき散らして申し訳ありません」だろ。
251:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:37:48 1KRnFM+k
>>249
>その場合朝鮮で生まれたものとしての優秀性を幾分主張するのは
>おかしくはないんだな？
それはハイハイを始めたばかりの乳児がチラシ裏に漢字の「一」を描いたというレベルだな。
252:在日
09/01/23 16:38:31 7ZkmveyY
>>248
文字通り優れているという部分だろ。そこで生まれたという点、優秀性を
どうして否定できようか。たまたまだろうと
それが出来て、それを日本が持ち帰り評価したという事なんだからな。
おまえらはたかがそこで生まれたといっているだろ？
しかしそこで生まれて、それを評価したんだろ。
253:マンセー名無しさん
09/01/23 16:38:36 E7aFwyZ3
247 名前：在日[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:33:13 ID:7ZkmveyY
>>238>>240
いいだろう、その話しはまだ解明できないという事で
話しは無用という事でいい。
言い方が違う。
新たな発見があるまでこの話はしません。
証拠もない話をして、申し訳ありませんでした。
だろ？
254:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:39:45 jaZPiGOK
>>249
当時の高麗碗の類は、ｺｼﾞﾝﾃｷには好きですよ。
で、その味を出している釜が今でも韓半島に残っているんですか？
255:マンセー名無しさん
09/01/23 16:40:12 ktDrFmqZ
>>249
味噌の起源は？、何故に醤油と味噌に別れたかも調べてみろや。
んで「優秀性」を主張した事例と>>246のソースと引用は？
256:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:41:17 1KRnFM+k
>>252
おいおい、日本語を理解しろよ？
俺は「意味」を聞いてるんだ。
なんで「部分」なんてでてくるんだ？
「生まれた」＝「優秀」なのか？
257:在日
09/01/23 16:42:18 7ZkmveyY
>>250
違う。優秀性を主張したというよりも、おまえらがそう言う部分を
否定していたんだよ。否定しているわけではないのか？
黒ビールがたまたま出来た国があったとする
それを評価して意図的に作った国が存在していたとしても
黒ビールがたまたま出来た国は軽視できず
優秀性という点でも評価されるべきだろ？
258:マンセー名無しさん
09/01/23 16:43:20 3hN+obYZ
日本人の三大祖先は、アイヌ人とモンゴル人とミクロネシア人だ。
２万２千年前の氷河期の時代、先にアイヌ人が住んでいた日本列島。
そこにモンゴル人が民族を二分して移住してきた。
この両者は、争った形跡がまったくないし、血液型や遺伝子でも分かるが
平和的に融合して一つの民族になり、それが純粋種になって行った。
そして今から６千年ほど前に、ミクロネシアでなにか大きな災害があったらしい。
ミクロネシア人たちは航海の天才だ。小さな船で新天地を求めて海に乗り出した。
幸いなことに黒潮に乗り、一部はフィリピンにたどり着き、多くは日本列島にたどりついた。
そしてアリューシャン列島のほうに流された人たちは海の藻屑として死んだことだろう。
当時の日本の人口は、わずか３０万人と推定される。そこへ１０万人規模のミクロネシア人が
移住してきて、これまた平和的に融合し、その後、混血を繰り返し今の純粋種の日本人が出来た。
この長い歴史の中で、アイヌ人の一部は民族の融合に参加しなかった。
そして純粋種のアイヌ人が残った。これが今言われているアイヌ人だ。
その数は、今はわずかに１００人程度しか居ない。しかし、自称アイヌ人が数千人も居るのは
なんらかしらの利権があるためだろう。
今は遺伝子の解析でよく分かりありがたいが、日本人とは混血アイヌ人のことだと言っても
過言ではなく、日本人の体にはアイヌの血が流れている。
このことを知らないと、まったく別の人種だと思われてしまう。
余談だが、アイヌ人はアジア人ではあるが、人種的には白人種に分類される。
近年のヤップ遺伝子の研究により、日本人と韓国人はまったく血のつながりのない
赤の他人だということも分かった。
259:マンセー名無しさん
09/01/23 16:44:18 ktDrFmqZ
>>257
つまりエジプトを黒ビールの国として尊重しろ、とw
ちなみにエジプト自身が一度喪った後に復興の努力を重ねて見事達成してるからなあ、
喪ったまま二度と取り戻せず「チョッパリのせい！」と八つ当たりしてるどこぞの半島ミンジョクと
比べてはるかに優秀だなw
260:在日
09/01/23 16:46:23 7ZkmveyY
>>254>>255>>256
>>257を見てみろ。優秀性を主張というよりも
それがないかのように朝鮮の焼き物の色合いなんかを言っていただろ。
261:マンセー名無しさん
09/01/23 16:48:41 xe/6Mlk8
>>257
たまたまできたというなら、
そこに「優秀性」など存在しない。
あるのは「偶然」。
262:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:49:40 jaZPiGOK
>>260
よく読め、ｱﾀｼはその時代の高麗碗の類は好きなんだよｗ
多分「利休」も好きだったから、そう評価したんでしょ。
それを、評価せず技術を残さなかったのは当時の韓半島の人たちぢゃないんですか？
263:在日
09/01/23 16:51:05 7ZkmveyY
>>261
じゃあとある少年が存在していて、たまたま出来た物が存在している。
それを海外の人が評価した場合、その少年の優秀性はないといっているのと同じだぞ。
その少年のものを、海外人が真似した場合
その少年がそんな風に否定されるのは、おかしいだろ。
日本の少年なら、日本のTVがすごいですねって
少年にインタビューするだろ。
264:出先から変態さん
09/01/23 16:52:03 Iv/Q9VsP
まぁ、なんだ。
朝鮮人が優秀
なら、
チョッパリにむざむざ併合なんてされない
わけで。
265:スマター ◆fuckYouPwM
09/01/23 16:52:28 mHwtOo6G
知れば知るほど韓国人の主張する「兄弟の国」って言う感覚がなくなっていく…
ま、文化をレイプする国と兄弟とは思いたくないなw
266:在日
09/01/23 16:52:30 7ZkmveyY
>>262
磁器について、日本は井戸茶碗を評価しており
そういうのが伝わっている以上
日本の磁器は朝鮮文化が起源というのはおかしいのか？
267:マンセー名無しさん
09/01/23 16:55:02 3hN+obYZ
稲はね、熱帯の植物なんだよな。それを日本人の祖先が、少しずつ品種改良して
寒いところでも育つように作り上げてきた。
明治時代には、なんと東北でも稲が育つようになっていた。
そして、多くの農業技術者が一生をかけて稲の品種改良に取り組んだ。
そして、今では北海道でも稲が育つようになった。
奇跡的な出来事ではあるが奇跡ではない。
後になって、大韓帝国が清とロシアの両方から侵略されそうになったときに
日本に併合を求めてきた。そして日本は韓国を併合してやった。
そして、天文学的な金を注ぎ込んで韓国を近代化してやったのだ。
このとき、稲の技術も、品種改良した種も韓国に無償で分け与えた。
それまで韓国人は、荒地でも育つコーリャンを原始的な農法で作っていた。
欧米人が、これを見て「コーリャンしか作れない者」とか「コーリャンばかり食べてる者」という
意味で馬鹿にして、韓国人のことを「コーリャン」と呼び始めた。
それが今の「コリアン」だ。「コーリャン」が、そのまま「コリアン」になったわけだ。
無償で分け与えてやると、コーリャンたちは、今度は自分たちが起源で、自分たちが
日本に教えてやったと言い出した。>>1などは、その典型だな。
268:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:55:05 jaZPiGOK
>>263
たまたま出来たものに、連続性と再現性が求められますな。
（連続性の中にはそれをベースとした進化も含みます)
ｵﾘｼﾞﾅﾙはｵﾘｼﾞﾅﾙ、コピーされたら一人前、
でも最後に残るはコピーのコピーってこともあるですよ。
269:マンセー名無しさん
09/01/23 16:57:07 xe/6Mlk8
>>260
高麗茶器の評価は「器の持つ味」
偶然できる微かな歪みに風景を見出したから。
270:在日
09/01/23 16:57:23 7ZkmveyY
>>268
いいや連続性がなくとも、その少年の名前は残るはずだろ？
その場合も価値を見出したのは海外という事になるわけだが
しかしその少年の作ったものが評価されているわけだぞ？
この少年は優秀性という点でも注目を浴びておかしくないだろ？
271:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:57:54 jaZPiGOK
>>266
ちょとオカシイとおもいますよ。
日本にも高麗碗（井戸茶碗ね)以前から磁器が存在していましたから
起源を主張するのはちょとオカシイ。
しかし、井戸茶碗に影響を受けた日本製の茶碗を作る技術が残っているのもまた事実
272:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:59:24 jaZPiGOK
>>270
その少年が 何を作ったかによりますな。
273:在日
09/01/23 17:02:23 7ZkmveyY
>>271>>272
やはりな、それがたまたま出来たものでも少年は評価されるわけだ。
磁器については元々朝鮮人が土を見つけて作られ始めているだろ。
日本での磁器というのは、そこからであって、それ以前には輸入という事だろ？
高麗茶碗というものがある以上、日本の磁器が作られるという意味での
起源は韓国文化も側面にあるのでは？
274:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 17:07:53 pFhsoYKD
高麗物が磁器？
275:在日
09/01/23 17:09:19 7ZkmveyY
>>274
そう、初期の頃から高麗茶碗は朝鮮唐津などとよばれて
作られていたからだよ。日本の磁器を作るという意味での
起源は朝鮮文化も側面としてあるはずだろ。
276:マンセー名無しさん
09/01/23 17:10:01 xe/6Mlk8
>>263
できた物によりけりだね。
たとえば、芸術品なら「優秀」な芸術家とはならない。
精度の高い部品を作るなら「優秀」な工作者となる。
277:マンセー名無しさん
09/01/23 17:11:39 6fLMJN5o
>>273
お前さんの言う少年の例えだと少年自体の優秀性は
その作品の出来に依存するものではないな。
同じような作品をいくつも生み出した時その少年は
優秀だと認められる事になるがね。
その場合で言うなら
「少年は優秀だからその作品が作れた」のではなく
「優秀な作品を作ったのは少年だった」である。
これは似て非なるもの。
278:マンセー名無しさん
09/01/23 17:11:49 E7aFwyZ3
どうも弥生人に関する明確な謝罪がないまま話が拡散してるなぁw
まぁ、今後渡来に関してに逃げ込まなければそれでよしとするか。
さて、再現性が分かってないようだが、ちょっとこれ見てこい。
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
このバッターは人にできないことやってるが、彼は優秀なのか？
同じことを彼にやれと言って、できると思うか？
こういうことを珍しいからといって記録する人間がいなければ
こんな一瞬の出来事は忘れられると思うが、おまえはどう思う？
279:在日
09/01/23 17:12:00 7ZkmveyY
>>276
じゃあ焼き物でもいい。少年が独特の色合いをだした焼き物を作った。
でも少年は価値を見出していなかったが、海外の人が評価したとしても
少年が作り上げたものとして、少年を優秀な芸術人として評価されることが
おかしいか？
280:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 17:12:25 jaZPiGOK
>>273
短絡的に解釈しないでほしいですな
少年は評価される場合もあるが、されない場合もあると言っています。
磁器については幾つかの系統があるのをご存知ですか？
>>274
｜-`).｡ｏO( 多分、景徳鎮系ぢゃないほうのコトかと…
281:マンセー名無しさん
09/01/23 17:13:03 6fLMJN5o
>>275
その場合は「日本磁器文化」の起源ではなくて
「日本によって作られた磁器に朝鮮文化の流れがある」
282:マンセー名無しさん
09/01/23 17:14:54 6fLMJN5o
>>279
おかしい。
同じ作品。もしくは同じレベルの作品を作れないなら
その少年が自らの技術と感性により作った作品とは言えない。
ただ単に「出来の良い物を作ったのが少年だった」と言う事。
お前さんが言う事が当てはまるなら一発屋と言われる漫画家は
すべて一流漫画家に当てはまることになる。
283:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 17:15:30 jaZPiGOK
>>281
ちょと直させてくだされ…
「日本によって作られた磁器に朝鮮文化の流れがある」
↓
「日本によって作られた磁器に朝鮮文化の流れ「も」ある」
284:在日
09/01/23 17:15:46 7ZkmveyY
>>277>>278
その場合その少年は何度もそういうのをやっているんだぞ。
やり方も知っている。
それが単なる一度なのか複数なのか、またやり方を知っているのか
で、全然違うじゃないか。
朝鮮の焼き物は当時の朝鮮人は評価していなかっただけで
やり方を知っていて、日本に教えているんだぞ。
285:マンセー名無しさん
09/01/23 17:16:04 i0EstkOw
>>275
根本的に間違ってるぞ。
高麗茶碗は、１５～６世紀のモノ。
日本の茶道は、平安時代に遣唐使によってもたらされたモノで、
すでに唐物が使われていたとさ。
286:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 17:16:43 E/F+uqIv
在日タソか…
このルーパーウーパーは、いつになったら大人になるんだ？
287:マンセー名無しさん
09/01/23 17:17:22 6fLMJN5o
>>283
ありがとうございます。
288:在日
09/01/23 17:18:06 7ZkmveyY
>>280>>281>>282
だから作り方も知っているんだよ。そもそも日本で意図的に作るようになったのさえ
朝鮮人から聞いて、そういう色合いがでると知って
意図的に作るようになったんだろ。
289:在日
09/01/23 17:19:02 7ZkmveyY
>>285
いいや、時期を輸入していた起源ではなく
作るようになった起源の話しだよ。
290:マンセー名無しさん
09/01/23 17:20:08 txm1yZDP
朝鮮半島に今住んでいる朝鮮人と、過去、朝鮮半島に住んだ人々との
遺伝子的比較からだな
日本列島に住んでいた人には、遺伝子的な繋がりがあるけど
朝鮮人の場合はどうだろうか？
291:マンセー名無しさん
09/01/23 17:20:43 6fLMJN5o
>>284
そう、だからさっき書きましたよね。
偶然に素晴らしいものが出来る ＝ 再現性がないのでそこで停止
意図的に何度も焼ける ＝ 再現性があるので発展していけるし同じ物を作れる。
この違い。
朝鮮で評価しなかったのは朝鮮の考え方。よって焼き方を知ってても
それを文化まで押しあげれなかった。
日本はそれを発展させて独自文化まで押し上げさらなる発展を目指してる。
この違いをひっくるめて語ろうとするから「そいつはちがうだろ」となる。
292:マンセー名無しさん
09/01/23 17:21:00 xe/6Mlk8
>>279
優秀な芸術人ってなんだよ？
「独特の色合い」というの出したくて試行錯誤をしたのなら
「優秀」あるいは「名工」になるだろうが、
そこにある材料で作ると、
「独特の色合い」ができるというのなら
「普通」だろ。
こちらから尋ねるが、
ジミー大西画伯は評価が高く、芸術的センスはすばらしい。
では、どの部分を「優秀」と表現するんだ？
293:マンセー名無しさん
09/01/23 17:22:04 XWfq7wYG
取り敢えず、
『韓国は素晴らしい』
という結論が欲しいだけなら、同好の士とだけ群れていなさい。
294:マンセー名無しさん
09/01/23 17:22:25 6fLMJN5o
>>288
ならば、日本に負けないモノを朝鮮で作ればよかっただけ。
違いますか？
何よりね、ちゃんと日本でも認められてる朝鮮の方の陶芸家もおられますよ？
それを怠っておいて「すぐれたモノ」ができたからと言って師匠気取りになるから
馬鹿じゃね？と言われている。
295:マンセー名無しさん
09/01/23 17:23:40 i0EstkOw
>>289
日本の磁器の起源とするならば、中国となら言える可能性は十分あるが、
朝鮮文化は、まちがいなく歴史上の事実からも起源ではないぞ。
296:在日
09/01/23 17:24:02 7ZkmveyY
例えるならこうだろ。
少年グループがいて、焼き物を作っていた。
で、一人の少年はみなが使う薬がなくて
ある薬を使用したところ、変な色合いができた。
当然少年はそのレシピを知ってはいるが、その焼き物を評価していなかった。
しかし海外の人が評価した場合
その少年はもちろん優秀性という観点でも評価されるに決まっているだろ。
そしてそのレシピを海外の人に教え、海外の人は意図的に薬の量まで調整して
色合いをもっとはっきりさせるような作品を作ったとしても
その少年の存在は色あせる事などないだろ。
297:マンセー名無しさん
09/01/23 17:27:17 6fLMJN5o
>>296
発見者としてはね。
強いて言うなら
「海外で意図的に薬の量までかえて素晴らしいものを作った」人と
同じかな。
だからと言って「海外で完成した焼き物の文化の長」とはならない。
298:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 17:27:39 jaZPiGOK
井戸茶碗は、釉薬の溶融温度に達しなかったってだけぢゃねぇ？
299:在日
09/01/23 17:28:04 7ZkmveyY
>>291
再現性はあるだろ。そういう色合いができる事を知っている。
この場合、薬を混ぜるところを混ぜなかったりしていたんだろ？
そうしてそう言う色合いができていた。
レシピを知っていて、再現できるだろ。
>>292
文字通り芸術的観点で優秀だろ？評価されているわけだから。
>>294>>295
いいや、起源という側面でなぜ朝鮮唐津や井戸茶碗などがないんだ？
300:マンセー名無しさん
09/01/23 17:28:26 6fLMJN5o
>>296
それにそれを言うなら・・・・韓国の唐辛子文化は西洋起源になるぞ？
301:マンセー名無しさん
09/01/23 17:29:29 ktDrFmqZ
>>296
少年が薬の使用法を明示してて、更に作り続けてればね。
高麗磁器に例えるなら、少年は最初の頃はともかく途中からは作ってないわけだが。
最初にちょっと薬の使用法を皆と共有しただけで開祖扱いしろ、ウリは未来永劫その
焼き物の神様と崇められるべき、てのが藻前の主張になるわけだがw
302:マンセー名無しさん
09/01/23 17:30:08 ktDrFmqZ
>>299
ところが李氏朝鮮で陶磁器は廃れましたなあw
303:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 17:30:13 pFhsoYKD
当時の美の基準からほど遠い、ある種の味わいが高麗物の魅力なんだけどねえ。
304:マンセー名無しさん
09/01/23 17:30:14 6fLMJN5o
>>299
新しい手法や色合いが生まれた時に流派が分かれるから。
後ね。お前の言う事だと「西洋絵画の起源は壁画」と言う事になるが
そのレベルでいいのだね？
305:マンセー名無しさん
09/01/23 17:31:07 E7aFwyZ3
さて、前回同様最初ちょっといじっただけでｳﾘは撤収するﾆﾀﾞｗ
一応避難所
【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
URLﾘﾝｸ(www.soutokufu.com)
306:マンセー名無しさん
09/01/23 17:31:39 6fLMJN5o
>>299
うん。でも、朝鮮では認められなかったし捨てられたんだろ？
それを作り続けて「昇華」させることをしなければ文化とは言えない。
手法の一つで終わり。
307:在日
09/01/23 17:31:41 7ZkmveyY
>>297>>300
この色合いを作った人は誰なのか？ってなった時に
その少年がでてきて、今でも語り継がれているというように
優秀という点で評価されるんじゃないのか？
308:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 17:33:25 jaZPiGOK
さて、焼き物にはあまり詳しくないから
ボロが出る前に退散ｗ
｜∀･).｡ｏO( 黒薩摩で一杯やるべっとｗ
309:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 17:33:30 E/F+uqIv
例えるならこうだろ。
少年グループがいて、焼き物を作っていた。
お腹が空いたので、みんなでじゃんけんをして、負けた子を焼いて食べちゃった。
その骨のＤＮＡを調べたら、長江流域と日本の遺跡から発掘された骨のＤＮＡと一致した。
だから下駄箱は韓国から日本に伝わったものだと考えても不思議じゃないだろ？
310:マンセー名無しさん
09/01/23 17:33:39 6fLMJN5o
>>307
この色合い作ったのはってどの時点？
少年が作った作品についてならその評価で優秀と言う点を評価されるかもしれないが
少年が他の人間が「さらに調合して改良したもの」に対してなら少年に対しては
評価対象外になるね。
311:マンセー名無しさん
09/01/23 17:34:08 ktDrFmqZ
>>307
「作った人」なら現代に至る系統の直系祖先でそ？、「色合いで競争した」立場になるかとw
少年は作り続けるべきときに作るのを止め、今になって「あれはウリのなの！」と強弁してる、と。
一番存在価値を貶めるありかただよなあ。
312:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 17:34:30 1KRnFM+k
>>307
源流≠優秀ってことがわからんか？
313:マンセー名無しさん
09/01/23 17:36:12 DDwKISI8
ワロタｗ
また戻ってきたんだｗｗ
314:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 17:37:51 E/F+uqIv
>>313
「日本人」っていう新キャラで遊んでいたけど、ウケが悪いので旧コテ復活させたんじゃないかな？
315:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 17:38:28 1KRnFM+k
>>301の言ってることが在日の主張そのものなんだよなぁ。
焼き物の説明するときに一々
「その昔朝鮮半島の白丁がまともな形を作れずに云々」
と言われたいんだよ。
316:在日
09/01/23 17:38:33 7ZkmveyY
>>301>>>>302>>304>>306
もっと分かりやすくいうと、
今では多く社会で使われるようになった蛍光インクがあるとする。
それはペンはもちろん、ペンキにも使用されるようになり
大きな影響を与えた。
で、その蛍光インクはそもそも少年が作ったものだとすると
それがたまたまだろうと、少年が評価してなくて
以降作るのをやめたとしても、その少年からどうして蛍光インクになったのか
それが出来た作り方を聞いて、それを意図的に海外の人が作るようになって
もっとはっきりと色合いがでるようになったとしても
その少年が蛍光インクを作ったから、アレンジされて
色々なものができるようになったわけだろ？
その少年の名声はどうだ？当然色あせないだろうな。
317:マンセー名無しさん
09/01/23 17:38:39 6fLMJN5o
>>309
とりあえず、キムチの起源は西洋でいいのだね？
その話なら分からんでもないが。
318:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 17:39:04 pFhsoYKD
もともと生活雑器だからね。
特別な土とか釉薬とか焼き方をしたものじゃないんだよ。
誤解を恐れずに言えば、誰にでも作れる。
でも、かえってそこが当時の日本人に受けたんだよね。
かいつまんで言えば、そういうことなんだけどね。
319:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 17:40:08 1KRnFM+k
>>316
だから「朝鮮の影響」は否定してないじゃないの。
だからといって祭り上げるほどのもんでもないってこっちゃ。
320:マンセー名無しさん
09/01/23 17:40:38 6fLMJN5o
>>316
だから「発見者」としてであって「文化の起源」としてではないって。
蛍光インクによる絵やそれを使って瀬戸物を焼けるようになったとしても
その絵や瀬戸物の起源がその少年であるとは言えない。
それを言ってるのが半島人。
321:在日
09/01/23 17:41:03 7ZkmveyY
>>310
ならない、そもそもこういう色合いを最初にだしたのは少年で
今ではそこから色々なアレンジものがでているんだよとなる。
>>311
>>316を見ろ。
322:マンセー名無しさん
09/01/23 17:41:53 ktDrFmqZ
>>316
「少年からそれが出来た作り方を聞いて」でなく「少年からも含めて作り方を集めて」でしかないからなあ。
どう好意的に捕らえても途絶えた傍系の一つ、それを「ウリが蛍光インク、いやインクそのものの創始者
なの！」が朝鮮ミンジョク。
少年の名声を貶め、マイナスにすべく活動してるんだろ？、そのせいで色褪せ切ってむしろ妨害者認識。
323:マンセー名無しさん
09/01/23 17:42:20 6fLMJN5o
>>318
うん。要はそれを「使わずに楽しめるモノ」まで昇華させたのが文化として
認められてるんだと思うんだけど。
324:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 17:42:23 pFhsoYKD
色合いはねえ、窯の中での炎次第。
325:マンセー名無しさん
09/01/23 17:42:31 XWfq7wYG
そもそも影響の強さなら、中国の方が遥かに上じゃないか。
326:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 17:44:49 E/F+uqIv
焼き物のことは良く知らないが、在日タソの頭の中にはクラインの壷があるのは間違いない。
327:マンセー名無しさん
09/01/23 17:45:01 ktDrFmqZ
>>321
>>318てことだが？、色合いもなにも、それを出せたのも沢山居ればそれを評価しなかった者も
沢山居る、だけど一部で熱狂しそれを体系としてなんとか確立した香具師が居るときにただ
隣に居ただけで「ウリが起源なの！」と僭称は体系自体に有害。
侘び寂び自体は別に利休だけの美意識じゃないんだよ？
328:マンセー名無しさん
09/01/23 17:45:26 KvdhlKa4
>>273
磁器は中国の宋からだろ？
宋代に青磁・白磁ともにあったはず。
いつウリナラ起源になったんだ？ｗ
329:在日
09/01/23 17:45:46 7ZkmveyY
>>318>>319>>320
違うだろ。朝鮮唐津なんかは、そのまま白と黒のコントラストだぞ？
これは当時の朝鮮で焼かれていたそれの色合いとほぼ同じであって
薬の調整をして、もっとはっきり色合いがでるようになっているだけだ。
だから絵だとか瀬戸物なら、絵の技法なども存在しているわけで
起源ではないだろうが、朝鮮唐津なんかは色合いが見所なわけで
色合いそのものを議題にする事は可能だろ。
330:マンセー名無しさん
09/01/23 17:46:11 6fLMJN5o
>>321
それこそおかしい。その考え方で行くなら
「キムチの起源は西洋」となると言ってるんだがその程度のLVなのか？
最初に出したのは少年かもしれないが「調合により改良された作品」については
何の手だしもしてない。それを作った作者の手によるもの。
完全に別の作品。
331:マンセー名無しさん
09/01/23 17:46:51 O3kAlYIo
この在日の言いたい事って結局なんなの？
簡単に教えてよ
332:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 17:47:12 1KRnFM+k
>>329
で？
その色合いを「見所」として認識したのは誰だ？
333:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 17:47:31 1KRnFM+k
>>331
っ【韓国人は偉い】
334:マンセー名無しさん
09/01/23 17:49:21 6fLMJN5o
>>329
あのさ。「影響を受けながれを組んでる」からこそ名前に「朝鮮」が付いてるんじゃね？
違うのかね？
そのたとえで言うなら「朝鮮からの流れを受けた色合いを残してるが発色を良くし見えるようにした」
であって朝鮮唐津の焼きかたそのものの起源とはまるで関係ない。
335:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 17:49:36 pFhsoYKD
井戸茶碗の話をしていたと思ったら今度は唐津。
いつまでたっても終わらない。
336:マンセー名無しさん
09/01/23 17:50:13 XWfq7wYG
>>331
そりゃあ、
『韓国は素晴らしい』
という結論が欲しいんだろうな。
まったく、同好の士とだけ群れていれば、丸く収まるものを。
337:マンセー名無しさん
09/01/23 17:50:41 6fLMJN5o
>>331
何時もの事。
朝鮮で生まれたのが日本に伝わったんだから日本の焼き物文化は
朝鮮起源と語っても問題ないだろう。と言いたいらしい。
338:マーキュリー号 ◆fXMERCURYM
09/01/23 17:51:40 mI6mXBxv
やけに伸びてるスレだな・・・
と、覗いてみれば・・・
あぽーん対象かw
ﾉｼ
ログもけしとこ・・・
339:マンセー名無しさん
09/01/23 17:52:29 ktDrFmqZ
>>329
「当時の朝鮮で焼かれていた」のを具体的に出してみたら？（ﾌﾟ
>>331
つ【ウリが言うことは全て真実と認め崇めよ、証拠はニムが出せ】
340:熱湯@携帯 ◆NettobIFhI
09/01/23 17:55:29 PTSkRh4L
>>331
｜∀ﾟ)っ【ぬるぽ】
341:マンセー名無しさん
09/01/23 17:56:58 O3kAlYIo
DNAの話から焼き物になってるんだけど
342:マンセー名無しさん
09/01/23 17:57:37 6fLMJN5o
>>341
逃げたもの。在日君が。
343:在日
09/01/23 17:58:45 7ZkmveyY
じゃあおまえらはあくまで少年の優秀性はなく
その少年からレシピを聞いて、作っているにもかかわらず
その海外の会社にこそ優秀性が認められるという事なのか？
その会社が作り出した傑作であるかのように言うのは当然だと
こういう事か？
想像してみろ、まるでパクりだと思わないか？
344:マンセー名無しさん
09/01/23 17:58:58 ktDrFmqZ
>>341
既に焼き物を口実にした「起源捏造」になってますが？
345:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 17:58:57 1KRnFM+k
>>341
毎度のこと。
ここからいきなり公海上で破産した船やトッケビの墓に転換しても不思議は無い。
346:マンセー名無しさん
09/01/23 18:00:30 ktDrFmqZ
>>343
少年が海外の会社より先に、海外の会社より多種の、海外の会社より後まで優秀な作品を
作り続けてれば、優秀性が認められるが？
で、ウリナラ陶磁器が日本のより先だったか？、日本より多種たっだか？、日本より永く続いたか？
347:在日
09/01/23 18:01:43 7ZkmveyY
>>334
レシピを聞いて、単に薬の配合量などを変えただけなのにか？
根底には朝鮮でのレシピがあるんだぞ？
白と黒のコントラストをだす為の。
348:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:02:04 1KRnFM+k
>>343
そこで「優秀性」という単語を使うからおかしくなる。
作り出したのは少年。
有益性を見出して使える形にして社会に広めたのは会社。
これは全く別物であってどっちが優秀かとかいう問題じゃない。
349:在日
09/01/23 18:03:09 7ZkmveyY
>>346
問題は色合いだろ、それが根底にあって
そこからアレンジ物が色々あるという事だぞ。
それを捨てても、いつ始まったのかという点で
朝鮮がでてくる。
350:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:03:09 1KRnFM+k
>>347
朝鮮はそのコントラストを評価してたのか？
351:マンセー名無しさん
09/01/23 18:03:45 xe/6Mlk8
>>296
>一人の少年はみなが使う薬がなくて
>ある薬を使用したところ、変な色合いができた。
>当然少年はそのレシピを知ってはいるが、その焼き物を評価していなかった。
要約すると「代替品を使用したら、偶然、変な色合いだった」
>しかし海外の人が評価した場合
>その少年はもちろん優秀性という観点でも評価されるに決まっているだろ。
代替品の使用が優秀性につながるのか？しゃぶしゃぶで牛肉から豚肉に替える程度が評価されることか？
>そしてそのレシピを海外の人に教え、海外の人は意図的に薬の量まで調整して
>色合いをもっとはっきりさせるような作品を作ったとしても
>その少年の存在は色あせる事などないだろ。
「意図的に薬の量まで調整」←この人は後世に名を残すだろうが
少年の存在が否定されることは無いが、名前は残らんな。
たとえば、真珠を例にしてみよう。
「真珠貝を一ヶ所集めて、真珠を獲ろう」とした人が何人もいた。
が、誰も優秀だと評価されていない。ほとんど商売にならなかった。
方法は間違ってはいないが、偶然任せでは「優秀」には程遠い。
ところが、真珠といえばミキモトだ。
かの御木本幸吉氏は、確実に真珠貝に真珠を作らせる方法を確立した。
世界中の宝石商から賞賛されている人物だ。
352:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:04:09 1KRnFM+k
>>349
「でてくる」だけのことだな。
それ以上でもそれ以下でもない。
353:マンセー名無しさん
09/01/23 18:04:55 6fLMJN5o
>>343
だから言ってるじゃないか。
少年が少年の作品において優秀性を発揮できるけど
改良された別人（ここ重要）の作品にまでその少年の評価は出てこない。
分かった、お前さん技術と文化をごっちゃにしてるんだな。
354:マンセー名無しさん
09/01/23 18:05:23 ktDrFmqZ
>>347
少年自身が「レシピを聞いて、単に薬の配合量などを変えただけ」という認識もできないから馬鹿にされる。
少年が全てを自分で作ったとか、歴史を単身で支え続けたとかなら評価もされるさ、ところが少年がやったことは
「変えただけ」なのに「全てはウリ優秀性！」とまで捏造、さて本当に最初から作った人とか支え続けた香具師は
どう感じる？
>>346
色合いで白黒ツートンがそれまで無かったとでも？、しかも朝鮮唐津はツートンでなく白黒グラディエーションだし。
355:マンセー名無しさん
09/01/23 18:06:02 6fLMJN5o
>>347
だからそれは朝鮮の技術であって朝鮮の文化じゃない。
文化について優劣を考える時に技術を持ち込むからわけ分からなく
なってるんだよ。
356:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:06:29 pILp3T+q
あー、とにかく朝鮮の優秀さを訴えたいわけね。何が何でも。
そもそもシナの陶磁器技術をほめたいのだが。俺としては。
357:在日
09/01/23 18:08:27 7ZkmveyY
ほう、では真珠がたまたま出来ていただけでは
それに見向きをしていなかったなら、それは注目に値せず
真珠に注目し、そのレシピを聞いたとしても
その真珠に注目し意図的にそのレシピを元に作り上げた会社こそ
注目されて、評価され、その会社が生み出した宝石として
主張できるという事か？
358:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:08:32 pILp3T+q
…朝鮮経由でシナの流行やら新技術やら変わったものやらを手に入れても、結局のところ
「日本流」にアレンジしちまうんだから「元ネタ」にしかならないと思うけどなあ。
359:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:08:43 1KRnFM+k
まいど1号 軌道投入成功
360:マンセー名無しさん
09/01/23 18:09:09 6fLMJN5o
>>349
いや？その場合は色づかいは朝鮮のものであっても
発色や形が日本独自なら「焼き物」として語られる場合は
「朝鮮の流れを汲んでる」だけであって作品の評価にその
源流は入ってこない。
361:マンセー名無しさん
09/01/23 18:09:56 6fLMJN5o
>>359
びば！！町工場！！
362:在日
09/01/23 18:11:27 7ZkmveyY
>>353
しかし根本的に蛍光色を作り上げたのは
少年だろ、少年がいたからアレンジされたそれも存在するというぐらい
大きな存在なのではないのか？
>>354
それは違うぞ。レシピを聞いたのは海外人がその少年から聞いたんだよ。
その少年はたまたまそういう色合いをだしたが
レシピを知っているんだよ。
そのレシピを海外人が聞いて、アレンジしただけだぞ？といっているんだよ。
363:マンセー名無しさん
09/01/23 18:12:53 iIY0dcdj
働くことが、卑しい行為であるとされていた、李氏朝鮮。
陶工の地位も生活レベルも低かったよ。
秀吉に連れられて行った陶工が、後から、仲間を呼び寄せたほどです。
364:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:13:05 pILp3T+q
>>357
君の日本語は散漫つーか…
そもそも最初の喩え話の少年は、別に評価されんと思うよ。
365:在日
09/01/23 18:14:25 7ZkmveyY
>>364
その少年からレシピを聞いて、海外会社は単にアレンジしただけでも
その会社こそがその芸術を生み出してといった具合に注目されるというのだな？
それはパクりではないか？
366:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:14:45 1KRnFM+k
>>357
あほか？
真珠はもともと価値がある（とされている）だろうが？
真珠貝がたくさんあるところを知っているやつは真珠をゲットする確率はある程度高い。
( ´∀｀) ＜ あいつなら時々真珠もってるかもね。聞いてみたら？
ならば…
真珠貝に核を入れて意図的に真珠を作らせる方法を考えたやつはどうなる？
( ´∀｀) ＜ あいつなら絶対真珠もってる。確実に手に入るよ。
367:マンセー名無しさん
09/01/23 18:16:05 AhW9Ho7G
また復帰したのかw
368:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:16:05 pILp3T+q
>>365
そのレシピを「作り出した」のが少年であり、そのことまで「我々が作りました」ならパクリ。
そうでないなら、良くある無名の「きっかけを作ったひと」にすぎんよ。
別に朝鮮の焼き物とかがどーとかでなくて。
369:マンセー名無しさん
09/01/23 18:18:30 AhW9Ho7G
>各位
例え話は禁じた方が良い
曲解して明後日の方向へねじまげるだけだから
370:在日
09/01/23 18:19:11 7ZkmveyY
>>366
いいやそうじゃなくて
真珠の価値がまだ分からないとしてだよ。
たまたまアフリカで何かの作業をしていると真珠ができたとして
それを海外の人が評価していて
アフリカ人からレシピを聞いて、そうやって真珠を意図的に作り上げた場合
レシピを聞いて配合量を変えてもっとはっきり光沢をだした。
基本的にその会社はレシピをアフリカ人から聞いたから真珠を作れるようになったのに
それでも真珠というのはその会社が生み出したものとして
評価されるんだな？
371:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:19:52 1KRnFM+k
>>369
でもストレートに言ったら一昨昨日の方へ行くし…
372:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:20:04 pILp3T+q
オレ、そんなに変なこと言ってるか？
373:マンセー名無しさん
09/01/23 18:22:17 VqlM4Omy
そうだね。
高麗青磁や白磁の始祖として、名前が残ってる人って居る？
374:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:22:19 1KRnFM+k
>>370
んじゃ会社がやりだした時点で真珠自体が「評価」されてんじゃん。
「価値がまだ分からないとして」という大前提が成り立っていない。
375:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:23:13 pILp3T+q
ざっと読んできて「言いたいこと」「主張したいこと」はわかったが、何でそこまで主張せなならんのかが分からん。
376:在日
09/01/23 18:23:33 7ZkmveyY
>>368
その少年はレシピまで知っているのに、ただたまたま出来た品ってだけで
それを評価してそのレシピを元に作り上げた海外の会社にこそ
まるでそこが生み出した品物かのように主張できるんだろ？
377:マンセー名無しさん
09/01/23 18:24:36 i0EstkOw
>>370
そもそも例えが間違っている。
作った「人、会社」は評価されるだろう。
しかし、それと「国」の評価は結びつかない。
「起源を作った人がいる国が優秀」ておかしくないか？
378:マンセー名無しさん
09/01/23 18:24:37 6fLMJN5o
>>362
だから、発光塗料の発見者としてはそうだが
発見者が各作品に何の関係が？
という事。
379:マンセー名無しさん
09/01/23 18:27:32 AhW9Ho7G
>375
主張ないよ
生粋の構ってちゃん
試しに全部肯定したことがあるんだけど、レスが止まる
380:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:28:16 pILp3T+q
>>379
…真面目に考えてみたオレの15分を返せ。
381:在日
09/01/23 18:28:23 7ZkmveyY
>>374
そうだ、最初に評価したのがその会社なんだよ。
そうしてアフリカ人からレシピを聞いて
もっと光沢をはっきりさせるような薬の配合量を変えたりして
商品として出して世界中に広まった。
この場合アフリカ人はたまたま何か別の物を作っていた最中に
真珠もできてしまったわけだ。
材料がなくて、その日はある材料を使用した時に、たまたま真珠ができた。
で、それを海外の人が評価してという事だ。
この場合、その会社が真珠を生み出したとして評価されるべき対象なのか？
で、アフリカ人はあくまで発見者にすぎないと？
会社はあくまでレシピまで聞いていて、単に薬の配合量を調整しただけなのに？
382:マンセー名無しさん
09/01/23 18:28:52 xe/6Mlk8
>>357
>ほう、では真珠がたまたま出来ていただけでは
>それに見向きをしていなかったなら、それは注目に値せず
真珠の場合は真逆。稀少すぎて非常に高価だった。
フォーマルの場に真珠を身につけるのは、その名残り。
>真珠に注目し、そのレシピを聞いたとしても
真珠は真珠貝からできることは広く知られていた。
が、真珠貝が確実に真珠を作るとは限らない。
>その真珠に注目し意図的にそのレシピを元に作り上げた会社こそ
>注目されて、評価され、その会社が生み出した宝石として
>主張できるという事か？
真珠貝に確実に真珠を作らせる方法を確立するができたので
生産できるようになり、庶民も買える価格になって普及した。
世界の検索サイトでMIKIMOTOを検索してみたらわかるから。
383:マンセー名無しさん
09/01/23 18:31:29 6fLMJN5o
>>381
その例えだと・・・・会社と個人の契約の話になるが？
かのノーベル賞に輝いた島津製作所の人は偶然発見した事項で
「科学者」としては脚光を浴びたがそれを使った作品（機械）の評価は
基本的に島津が受けてる事になる。
これで分かるか？
384:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:31:52 1KRnFM+k
>>381
おまえ、大概差別的な書き込みしてるんだって自覚はないんだろうなぁ…
まぁいい。
発見者として「評価」されるのは「アフリカ人」
「良いもの」だとして世界に発信し、それを世界が認めたなら「生み出した」のは「会社」
385:在日
09/01/23 18:31:59 7ZkmveyY
>>377
当たり前だろ。その人はその国の人じゃないか。
その国の誇りになるだろ。
>>378>>382
真珠の例えは、現実とは別だ。
現実こうだったとすると、例えじゃなくなるだろ。
386:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:32:45 pILp3T+q
なんか糠に釘というか太平洋に牛蒡というか…。
387:マンセー名無しさん
09/01/23 18:33:27 6fLMJN5o
>>381
なによりお前の例えだと
朝鮮のｷﾑﾁ文化は「発酵食品を偶然発見した人」や「唐辛子を使い始めた人」が
起源であって朝鮮はまるで関係なくなるがそういいたいのか？
388:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:33:29 1KRnFM+k
>>385
根本的に今何の話してるのよ？
おまえ自身が理解してるか？
389:マンセー名無しさん
09/01/23 18:34:24 6fLMJN5o
>>385
誇りになるが「その国が優秀である事の基準」にはならんな。
390:マンセー名無しさん
09/01/23 18:34:40 NohispKX
回りくどくて面倒臭いんだよ！
在日。
391:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
09/01/23 18:36:26 gKSWip6h
また、鮮人お得意の起源至上主義ですか？
鮮人に文化というものが理解出来ないのも分かるような気がします。
392:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:37:34 pILp3T+q
それと、勿論分野によるけど「朝鮮起源」って少ないと思うの。
大抵は「シナ起源」。
393:マンセー名無しさん
09/01/23 18:37:51 xe/6Mlk8
>>385
お前、頭大丈夫？
「実例」を何だと思っているんだ？
現実に起きたことを例題にするのが一番だろうに。
394:マンセー名無しさん
09/01/23 18:41:34 i0EstkOw
>>385
じゃ、パクった会社が「少年の国」の会社だったらどうなんだ。
そもそも「会社」に国を例えていることがおかしいのだよ。
会社規模の優秀性と国家規模のそれでは、比較する規模が違いすぎる。
395:在日
09/01/23 18:43:27 7ZkmveyY
>>384
例えレシピを聞いていたとしてもか？
生み出したのはその会社になるわけだな？
396:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:47:22 1KRnFM+k
>>395
「商品」として「価値あるもの」として「作り出した」のは「会社」だろうに？
ガムの起源だってそんなもんだ。
南米の少年が空腹を紛らわせるために樹脂を噛んでいた。
これだけのことに何の評価が出来る？
そろそろ話を根本に戻せ。
397:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:48:44 pILp3T+q
>>396
それが根本なんだと思われる。
つまり、日本人が作って名声を得ているものは朝鮮から盗んだものだ…という。
398:在日
09/01/23 18:49:38 7ZkmveyY
そうか、なかなかガムの例は分かりやすかった。
では海苔巻きについてはどうなんだ？
海苔巻きは韓国の伝統食という事になっているぞ？
日本にも海苔巻き店を展開しているようだが。
399:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:49:55 1KRnFM+k
>>398
あほかぁぁぁぁぁぁ！
400:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
09/01/23 18:51:12 gKSWip6h
>>398
朝鮮で海苔を作るようになったのは、日本時代になってからの事
401:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:51:16 pILp3T+q
>>399
やめとけ、構うのは。
402:マンセー名無しさん
09/01/23 18:51:19 lz14HITz
朝鮮に誇れるものなんてあるのか？
403:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:51:43 1KRnFM+k
よし、落ち着いた。
>>398
海苔巻きが韓国の伝統食とされているという根拠を出せ。
お前が「聞いた」「どこかで見た」は当然却下だ。
404:在日
09/01/23 18:52:09 7ZkmveyY
>>400
じゃあ海苔巻きを韓国で生み出されたものと主張する行為は
巻き寿司のパクりなのか？
405:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:52:42 1KRnFM+k
>>404
それ以外の何があると？
406:セイラ・マス・大山
09/01/23 18:52:47 DnVAjLeL
>>404
意味不明ｗ
407:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 18:52:58 pFhsoYKD
>>398
調子に乗るなｳﾞｫｹ。
408:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
09/01/23 18:53:07 gKSWip6h
>>392
ヘブライ起源と思われるモノも多数ありますｗ
409:在日
09/01/23 18:53:38 7ZkmveyY
>>403
いいか？俺の近所の韓国料理店では海苔巻きをだす。
よく日本人から寿司？とか言われているのを見るけど
いいえ、韓国の伝統食ですと主張している。
410:マンセー名無しさん
09/01/23 18:53:43 AhW9Ho7G
これ、暇つぶしには丁度良いから、構うなとは言わないよ
ただ、意志の疎通は拒絶されてるからそのつもりでね
411:マンセー名無しさん
09/01/23 18:53:48 loPfVPD7
>>398
海苔を食う習慣の起源は知らんが、海苔巻きに使う紙状に加工した
海苔は江戸時代の紙すき職人の発明だ。
なんでもかんでも韓国起源にすんな、ばかちょん。
412:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 18:54:03 RMhp06fv
そもそも海苔作る技術あったのか、あの半島？
413:マンセー名無しさん
09/01/23 18:54:33 xe/6Mlk8
>>395
どっちが賞賛されるか答えてみ。
インスタントラーメンをお前が調理する。
気温や湿度を考慮して、
調味料を調整して水加減、湯温にも気を使い
食べる人に最適の味加減を生み出せ、
オリジナルよりはるかに美味く感じるものができたとする。
食べた人の口コミでテレビでも話題になった。
さて、インスタントラーメン会社も優秀か？
414:在日
09/01/23 18:54:43 7ZkmveyY
>>411
海苔ではなく海苔巻きだよ。
415:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
09/01/23 18:55:13 gKSWip6h
>>404
海苔巻きが韓国起源だという主張は、パクリではなく、嘘と言うべきでしょう。
416:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:55:45 pILp3T+q
>>410
それ、「こいつは脳みそはあるけどスカスカです」って言ってるのと変わらん…。
>>412
紙が作れるなら「不可能ではなかった」程度の可能性はあんでしょ。
417:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 18:55:59 pFhsoYKD
韓国の伝統食というからには、北朝鮮でも伝統食でなければ
ならんわけだが、そのへんどうよ？
建国60年ほどの国ですから。
伝統に対する考えが違うんだろ。
418:在日
09/01/23 18:56:10 7ZkmveyY
>>413
いいや違うが、インスタントラーメンでアレンジしたものと
インスタントラーメンそのものを作り出したものの優秀性の次元が違う。
419:マンセー名無しさん
09/01/23 18:56:11 loPfVPD7
>>414
>海苔ではなく海苔巻きだよ
なにへ理屈逝ってんの？
紙状に加工した海苔が無きゃ海苔巻き作れねえだろうが！
420:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:56:51 1KRnFM+k
>>409
それを誰が証明してくれる？
韓国人が韓国起源を主張してどこの国がそれを認める？
伝統食だっつうなら韓国で海苔はいつから食べられていた？
いつから板海苔が作られた？
これをソースつきで答えてみ？
421:在日
09/01/23 18:56:55 7ZkmveyY
また来る。
422:マンセー名無しさん
09/01/23 18:57:01 pILp3T+q
にゃあを相手にしてるときのような徒労感…
423:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
09/01/23 18:57:34 gKSWip6h
>>421
イヤ、もう帰りなさい。朝鮮にね。
424:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 18:58:09 1KRnFM+k
さて、明日には本スレ復活かな…
425:亦紅 ◆a40QGVh/Bc
09/01/23 18:58:37 pILp3T+q
>>421
基本馬鹿にされてるのにいい根性だなあ。
426:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 18:59:05 RMhp06fv
つか、海苔が無いのに『海苔』巻ってなんなんだか。
427:マンセー名無しさん
09/01/23 18:59:33 AhW9Ho7G
トゲの生えてる壁を相手に、ゴムマリでキャッチボールするようなもんだからね
感情動かすだけ損だよ
ボールが割れる様子を楽しまないと
428:マンセー名無しさん
09/01/23 19:00:40 WtUdkLLy
こいつのセルフ記憶リセット機能ってホント便利だな・・・・・
429:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 19:00:57 pFhsoYKD
海苔巻きのためには板海苔が必要。
板海苔を食うためには生海苔が必要。
430:マンセー名無しさん
09/01/23 19:02:48 xe/6Mlk8
>>418
何言ってるの？
「インスタントラーメンの麺」が「焼く前の粘土」
「メーカーオリジナルのスープ」が「少年が作った薬」
と置き換えただけだぞ。
普通に作れば、少年の焼き物が出来上がる。
431:マンセー名無しさん
09/01/23 19:04:12 xe/6Mlk8
逃げたか。
432:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 19:04:13 E/F+uqIv
>>430
＞普通に作れば、少年の焼き物が出来上がる。
まずはコッチェビじゃんけんだ。
433:マンセー名無しさん
09/01/23 19:05:19 xe/6Mlk8
>>432
うわ！コワ。
434:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 19:06:21 pFhsoYKD
易牙？
435:マンセー名無しさん
09/01/23 19:11:29 nUPpW8fW
URLﾘﾝｸ(froute.jp)
韓国海苔について書かれてるﾆﾀﾞ。
因みに日本の海苔は日本書紀か何かにも出てくるらしいﾆﾀﾞ。
韓国海苔が今のスタイルになったのは併合期みたいﾆﾀﾞねw
在日チョンは本国人に輪を掛けた嘘つきﾆﾀﾞ。
ｳｪｰﾊｯﾊｯ
436:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/01/23 19:13:09 Ep62bXn5
なんか湧いてる？
437:マンセー名無しさん
09/01/23 19:13:31 xe/6Mlk8
>>435
エンコリで話題になったことがあるけど、
連中、海苔とワカメと昆布が区別できていなかったよ。
438:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 19:13:34 RMhp06fv
もう消えたよ。
439:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 19:14:20 RMhp06fv
>>437
つか、ソレ『海草』以外に何の共通点が？
440:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 19:14:28 E/F+uqIv
消しちゃったんだ…
441:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 19:15:58 E/F+uqIv
>>439
つ「食用」
つ「黒っぽい」
442:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/01/23 19:15:58 Ep62bXn5
>>439
英語でも区別してないからその所為かねぇ
443:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 19:17:11 RMhp06fv
>>441
じゃあイナゴの佃煮とかどうすんのよｗ
>>442
まあ、白人はその辺の美味さがワカランからなｗ
444:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 19:18:37 1KRnFM+k
>>443
海苔はイギリスでも一部で佃煮を食うそうだ。
あくまでも珍味感覚で地域的にもマイナーらすぃ。
445:東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU
09/01/23 19:19:24 Ep62bXn5
>>443
ああ、だから半島の方々も白人なのね
塩胡椒かけるか唐辛子かけるかのの違いでしかない
446:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 19:20:59 1KRnFM+k
ガックンくらいだよなぁ…
弄られて平然と逆襲かませるのって
447:マンセー名無しさん
09/01/23 19:21:05 xe/6Mlk8
>>439
共通点はほとんど無いはず。
まあ、連中の主張は海底深くに海苔が生えてて、
食用にしたって記述があったとか。
448:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 19:21:16 RMhp06fv
>>444
美味そうだけどなぁ。
>>445
そんなに種類があったとは驚きだ(ｵｲ
まあ、友人が「白人国家で飯の美味い所は無い」とまで言い切ってたがｗ
449:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 19:22:04 1KRnFM+k
ゴバークｗｗｗ
m（_ _）m
450:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 19:22:46 RMhp06fv
>>447
まさかそのまま食ってたのかな？
そういえば、ﾆﾀﾞｰさん的には『三国史記』の
「倭人が新羅王になった」
って記述、どう説明するんだろ。
451:マンセー名無しさん
09/01/23 19:23:40 xe/6Mlk8
海苔巻きにして食べたんだと。
452:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 19:23:48 E/F+uqIv
>>447
深海海苔？
453:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 19:24:12 1KRnFM+k
>>450
深い海底に「海苔」は生えませぬ。
干満の影響をまともに受ける場所でないと育ちませぬ。
454:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 19:24:19 RMhp06fv
>>451
……海から取った状態そのままで？
455:マンセー名無しさん
09/01/23 19:24:56 xe/6Mlk8
>>452
そうかもねwww
456:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 19:25:22 RMhp06fv
>>453
そういやそうだった。
457:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 19:26:24 E/F+uqIv
>>453
朝鮮半島は漢満の影響をまともに受け続けてきましたね。
458:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 19:26:57 1KRnFM+k
>>457
上手い♪
つ□
459:新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ
09/01/23 19:27:48 RMhp06fv
>>457
ダレウマｗｗｗｗｗｗｗｗ