09/01/23 11:52:03 6TRlta4N
日本人に言いたい事がある。
弥生人の主体は長江からのものであると言っているが
まず骨の遺伝子を調べられない。大昔のものであるのと、文字通り白骨だからだ。
現代でも拉致事件の時の、横田さんの骨での遺伝子採取は難しい。
ゆえに大昔の白骨からの遺伝子から長江からが主体とするのは困難だ。
稲に関しては、一部の弥生人が直接長江から持ち込んだものに過ぎない。
主体となる弥生人は朝鮮半島からと考えるのが自然な事だ。
その証拠はある。吉野ヶ里遺跡だ。
吉野ヶ里遺跡は確実に朝鮮半島からの渡来人であると証明されているし
竪穴式住居も確認できており、これは南方からの人種が朝鮮半島に来ていた証拠だ。
つまり稲を持ち込んだ南方からの人種が直接一部が日本にやってきて
南方からの人種が大幅に朝鮮半島から日本に来ているという事が考えられる。
弥生人の多くは九州北部にいたわけで、これが沖縄あたりに多かったなら
それは江南から弥生人の多くは日本へ来たと言えるのかもしれないが
実際は九州北部に多くいたわけで。
距離的に朝鮮半島に近いわけだあら、主体としての弥生人は朝鮮半島からだろう。
2:マンセー名無しさん
09/01/23 11:54:21 aIv9+dOj
糞スレ２ダ
3:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 11:59:00 jaZPiGOK
>吉野ヶ里遺跡は確実に朝鮮半島からの渡来人であると証明されているし
遺跡は人じゃないだろう… JK
4:マンセー名無しさん
09/01/23 12:00:49 iIY0dcdj
日本人と比べて、なぜに韓国人は劣等なのだろうか？
日本人は朝鮮人の子孫のはずなのに？ ｗｗｗ
5:在日
09/01/23 12:01:03 6TRlta4N
>>3
そんなの簡単だろ。竪穴式住居は朝鮮半島にもあるし何ら問題ないが？
6:マンセー名無しさん
09/01/23 12:03:18 E7aFwyZ3
また舞い戻ってきたのか？
南方から来易いのはどっちだ？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
7:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 12:04:15 jaZPiGOK
>>5
ニホンゴの推敲した方がいいかと思いますよ。
>吉野ヶ里遺跡は確実に朝鮮半島からの渡来人であると証明されているし
吉野ヶ里遺跡＝朝鮮半島からの渡来人になっていますよ
8:在日
09/01/23 12:06:45 6TRlta4N
>>6
あの時の奴か？
言い忘れていた事がある、弥生人の多くが沖縄あたりにいたなら
長江が主体でいいぞ。
しかし実際は九州北部に多くがいただろ。
距離を見ろ。長江と半島どちらが近いんだ？
来易いかどうかは問題じゃないだろ。
長江からも黒潮に逆らう海流が存在しているのに来ているわけだ。
それなら朝鮮半島からでも問題ないし、むしろ距離的に近いだろ。
吉野ヶ里遺跡は明らかに朝鮮半島からのもので
朝鮮半島にも直接南方からの人種が来ていた事を表すものだぞ。
ちょっと飯を食ってくる。
9:携帯神社神主
09/01/23 12:06:52 RuVoHOfo
そもそも半島の稲作は日本より後だし、
東から西に伝播した土器やらは無視してるし、
古代とはまったく関係ない北朝鮮のおまぬけっぷりをさらしてるし、
どこからツッコミ入れればいいのやら。
10:マンセー名無しさん
09/01/23 12:07:46 WReaBLZc
最近、知ったのだか焼き肉は在日が考えたんだね。
11:岡本真夜／ＴＯＭＯＲＲＯＷ
09/01/23 12:08:02 XsfIvbrk
_,- ' ' " ' 'ｰ､／￣ ｀ｰ -､
／ ｀ ､ 歴史の数だけ嘘がつけるの
／ ヽ. アスファルトに咲く花のように
／ ／ハ ', 見るものすべてはウリナラ起源
／ /// i､ヽヽ.､ ヽ. 明日は来るよ ウリのために
/ /// i |ヽ.iヽヽ ',
/ _,,,,,,//ﾉ i | |.| i | ヽ 歴史を変えたいなんて
i '"´ ,/"=-､ i | ﾘ iハ i ', 政治で何かあったの
/ _! ﾉノ---､ ﾘｰ===-､',', i あわてて教科書に書いて
/／! ハ /ｰ-､.oﾟ,,..) , =ｰ､_ | ﾉ その行為が笑える
/ﾊ i !／´ ヽoﾟ__,ゝ / ﾚ" 嘘で固めた ウリナラマンセー
ヽ∨ ヽ | .ﾙ' 捏造してる 檀君とか
', `t ノ | ﾘ ハングルとか ゴネればまた
ヽ ', _ _ _ !ﾉ 信じ込めるから
', ヽ. (´ ｰ - ｀ヽ /
ヽ ヽ､ ｀ ｰ - ‐" ／ 歴史の数だけ嘘がつけるの
ヽ//｀ｰ ､ _, - '´ アスファルトに咲く花のように
｀ｰ-､|｀ ｰ - ' "| 見るものすべてはウリナラ起源
_ﾉ ヽ､_ 明日は来るよ ウリのために
_ , - ' ´ ｀ｰ ､ _
12:在日
09/01/23 12:08:05 6TRlta4N
だから主体としては長江からであると証明してみろ。
そんな材料はあるのか？稲は一部の奴らが直接来ていた証明でしかないだろ。
俺が言いたいのは大幅な弥生人がどこからか？という証明だ。
13:携帯神社神主
09/01/23 12:10:26 RuVoHOfo
弥生人？
縄文と渡来系の混血だろ。
いい感じに、それぞれ持ち込まれた病と風土病で数減らしてたし。
14:マンセー名無しさん
09/01/23 12:15:28 IIc7BbAm
遺伝子・ＤＮＡから日本人のルーツを考える
URLﾘﾝｸ(www.kumanolife.com)
韓国人固有のところに火病遺伝子があるんですね
15:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/01/23 12:15:45 XsfIvbrk
裕子と弥生
16:マンセー名無しさん
09/01/23 12:16:08 E7aFwyZ3
結局以前延々と続けてたことが奇麗にリセットされてるんだなw
新しい発見がないんだったら、以前のスレをもう一度じっくり読み返せ。
さんちゃんでさえ何かしら新しい発見持ってきたというのに…
17:浜崎あゆみ／ＴＯ ＢＥ
09/01/23 12:18:07 XsfIvbrk
／￣￣＼ 誰もが欲しがらなくて 気にも止めない どうしようもない
r‐ﾆ二'ヽ_、 ヽ そんな国籍を 大切そうに抱えていた
`ｰ-<､ ~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,! 周りは不思議なカオで 少し離れた場所から見ていた
r‐.､ζ .ﾉ 'j.j.j 〉 それでも笑って言ってくれた "韓国"だと
,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._ 日本に帰化申請しながら 失ったものもあったかな
,.r'､ヾj:''〉 ｀,~､ /;;;;l ヽ;:_;:;:: 今となってはもうわからないよね
,! ',`､i,!/ /;;;;;j ｀,';;;ゝ、 ,i ＼` 取り下げたところで きっと微妙に違っているハズで
,r'`~i .i' i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼ | 国があるなら どんな時も 笑ってるよ
;`;;`〈 'i ';;､ゝ` ､ j 国があるなら どんな時も
笑ってるよ 泣いているよ 生きているよ
国がなければ 何もなかった
18:マンセー名無しさん
09/01/23 12:23:49 iIY0dcdj
ありえない韓国起源説のなかに、日本人も入れるなんて。
日本人の優秀性を世界に宣伝しているような物では？
19:マンセー名無しさん
09/01/23 12:24:43 lz14HITz
>>1
これがチョンの歴史ニダ <｀∀´> ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日本なしでは存在しなかった生き物ニダ ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
20:マンセー名無しさん
09/01/23 12:25:06 KvdhlKa4
やってることに分別がないんだよ、朝鮮人は。
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だからｗ
21:コリアン№１（アタック№１）
09/01/23 12:25:24 XsfIvbrk
_,.,..r-i"￣"""''' -､_ _,,r-､-､
（､_,x',:;:;） > _.r;-;:;:::: ┴-､､_ヽi
,>-､:;:;:i ( ,;;";´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::::.. ヽi
., '......::::;:;;;;ヽ'".::;:;:;:;:;:;:;:;:y:;:;:;y:;y､:;:;:::..ヽ 捏造だって 矛盾してたって
.,'...:::;:;:;:;:;;;;;/.:;;;:;:;:;::ﾉ-ｚニ-=ﾆ-' ヽ;!;::､ ', 歴史の中では 平気なの
.,r,=-.,'...:::;:;:;:;;;;;;;l;;;i;;:;:;:Y ､,=＝ｭ` '-ヽy: i 日本を叩くと 胸が弾むわ
( `-'"..::;:;:;:;:;;;;;;;;;l;,''､;;;;:! ゛ !;;;7` r'i´;X/:/ シャザーイとバイショウ
/´￣￣` ､--,=ﾆ;;;,;,- '"i! iヽ;:`- ' > ''' ,';:' ワンツー・ワンツー・アタック！
/ ﾄ`_､ ヽ､_,`- '´ ,___.´ .i（_ﾉ ”だけど、本音がでちゃう。朝鮮人だもん”
／ .l-､､_, ! __,,,.,.,,._ `7'ヽ '---' .ﾉ'´ 歴史もカネも ウリのファイトで
., ' .! =ﾆ,.,.;:.;;;::...~"'-/ :::.､_ '" , ' イルポンに強く 求めたい
/ i ヽ､":i./ ,.､- ;::;ﾞ─-<´ コリアン コリアン ナンバー・ワン
./ /＿＿,,,.,.,.,.,.,.,.,r- ' ' '>|',.r-'" i ;:; _,.-''´￣' '- ､_ コリアン コリアン ナンバー・ワン
.,' '"￣~,:';:' ., .,x ;:; ;::;＿'"´!..-'"´ ,x ｀` ' - ､､_
,' ;:;' / ／ ;::; ;::; ,-- ,' .／) ;::;"" ` - ､_
`-､,_. ;:; ､/／ ;::; ;::; /;;;/ l / .x ;::; 元歌：アタック№１
22:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 12:26:41 jaZPiGOK
確認事項
吉野ヶ里遺跡の弥生以降の遺跡遺物について（縄文期は除く？）
韓半島の竪穴式住居遺跡というのはどこの遺跡のｺﾄをいっているのか？
韓半島の稲作遺跡はどこのこと？
無紋土器のサンプル提示
｜∀･).｡ｏO( あと「わけだあら」は新一族でいいのか？
23:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 12:27:35 jaZPiGOK
>>15
｜-`)っ【りんりんらんらん】
24:山本六平 ◆bsViUL4o4k
09/01/23 12:31:30 XsfIvbrk
>>23
恋のﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ人形？
25:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 12:34:13 jaZPiGOK
｜∀･).｡ｏO( ♪わたしわぁ おしゃれぇなっ
26:マンセー名無しさん
09/01/23 12:49:46 ktDrFmqZ
白骨の遺伝子解析、普通に可能なんだが知らないのか？
27:在日
09/01/23 12:58:25 7ZkmveyY
>>26
で、どうなんだ？長江からが主体であったといえる証明はされているのか？
その骨の遺伝子とやらで。
>>22
吉野ヶ里遺跡の竪穴式住居のようなものは、朝鮮半島では見つかっていないと
言っているのか？
28:マンセー名無しさん
09/01/23 13:00:07 O3kAlYIo
朝鮮人ってモンゴル人の子供だろ
29:マンセー名無しさん
09/01/23 13:00:11 7Pi7L0ls
歴史資料集/関東大震災
【実録】 関東大震災 不逞鮮人暴徒化
URLﾘﾝｸ(naver.uwakina-honeypie.com)
※貴重な当時の号外新聞記事（本掲載されなかった記事）のスキャン画像です
関東大震災に関して流言蜚語があったのは事実ですが
「全てが流言蜚語」であったわけではありません。
実際に朝鮮人による暴動はありました。
その暴動が鎮圧された後にも、流言蜚語が流され続けました。
その「事後の流言蜚語」を当時の政府、メディアは否定したのであって、
「全てが流言蜚語だった」としたわけではありません。
しかし現在、朝鮮人による殺人・暴行・強姦・強奪・放火など、
ありとあらゆる破壊活動をし日本人たちを恐怖のどん底に陥れた事実が、
「事後の流言蜚語」を悪用した朝鮮人・反日日本人の工作活動により、
きれいさっぱり無かったことになっています。
続編
【実録】 続・関東大震災 不逞鮮人暴徒化
（不逞鮮人暴徒鎮圧を伝える一方で鮮人保護を呼びかける当時の政府と朝日等マスコミ）
URLﾘﾝｸ(naver.uwakina-honeypie.com)
関東大震災の一連の騒ぎはいわゆる「朝鮮人虐殺」ではなく、
朝鮮人による「日本人虐殺」でした。
30:マンセー名無しさん
09/01/23 13:01:07 ktDrFmqZ
>>27
されてるから学説もそっちが主流になったんだが。
ミトコンドリア遺伝子側のアプローチも、HLA側（体染色体）のアプローチも確定済み、
今話題の性染色体（Ｙ染色体）はサイズ＆比較対象的に難航。
ちなみに、朝鮮半島では日帝併合期まで普通に竪穴式住居を使ってたわけだが。
31:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 13:01:28 jaZPiGOK
>>27
そうは言っていないですよ。
竪穴式住居跡っていうのは、結構世界中に分布していますから。
ネイティブアメリカンのティピだっていわゆる一つの竪穴式住居でしょｗ
韓半島で吉野ヶ里式の竪穴式住居跡というのは、なんという遺跡なのか知りたいのです。
32:在日
09/01/23 13:14:57 7ZkmveyY
>>30
本当なのか？じゃあ俺が数年前に博物館で聞いたのは古いというのか？
その博物館の人が言うには、弥生人が日本には長江から来たのか
朝鮮半島から来たのかという点について、稲の問題もあるけど
主体は朝鮮半島からでしょうと言っていたぞ。
その人は一応剣道についても聞いたが、それが朝鮮半島からのはずがないでしょう
とも言っていたので、別に反日というものではなかったぞ。
では、最近その弥生人の骨のDNAを調べると、朝鮮半島ではなく
長江からだったのだと言うのか？
そんな微妙な違いが判別できるとは思えない。
だいたい朝鮮半島にも長江から来ていた場合どうなるんだ？
そのDNAと日本の弥生人のDNAに違いなんて分かるのか？
おそらくその確定済みのDNAというのは、あくまで長江の人種が日本に来ていた
事を示すDNAであって、そのDNAは朝鮮半島にもあるというオチじゃないのか？
つまりその場合長江の人種は朝鮮半島にも来ていた、そいつらは朝鮮半島を
通じて日本にも来たという事も考えられるというオチではないか？
>>31
その南方からの竪穴式住居というのは、半島ではどうなんだ？
33:マンセー名無しさん
09/01/23 13:17:19 lz14HITz
朝青龍って、チョンヅラそのものだよなw
34:マンセー名無しさん
09/01/23 13:17:44 fm2B8d0N
ハン板最強の釣り師『ループ・ザ・フール』が再臨したと聞いて
35:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 13:17:48 jaZPiGOK
>>32
質問に質問返しｲｸﾅｲ
韓半島で吉野ヶ里式の竪穴式住居跡というのは、なんという遺跡なのか知りたいのです。
つか、韓半島の日本で言う弥生時代の遺跡ってどこなんですか？
｜-`).｡ｏO( それが無いと、比較できないでしょ。
36:在日
09/01/23 13:17:57 7ZkmveyY
問題は、朝鮮半島を経由して来ていないというDNAの証明なんだよ。
長江のDNAだと証明されているからといっても
そのDNAが朝鮮半島にも存在すれば、それは長江の人種が朝鮮半島にも
来ていた事になり、その場合半島を経由して日本に来た事を否定するものでは
ないという事になるわけだが。
その確定しているDNAというのは、あくまで長江の人種だという事だけだろ？
37:マンセー名無しさん
09/01/23 13:18:35 fm2B8d0N
>>33
失礼なこと言うな。
朝鮮人がモンゴル人そっくりなだけだ。
38:マンセー名無しさん
09/01/23 13:19:48 7Pi7L0ls
>>32
聞きたいんだが、やっぱ朝鮮人って自らの鬼畜の歴史を知っても罪悪感持たないの？
いや、個人的に朝鮮人って罪悪感を持たない怪物民族だと思ってるから確認したくてね。
39:在日
09/01/23 13:20:17 7ZkmveyY
>>35
俺は分からないぞ、ただ吉野ヶ里遺跡が朝鮮半島からの渡来人のものであるという事以外は。
そこには竪穴式住居が存在しており、それは当然半島にも存在しているものでは？
それが見つかっていないのならしょうがいないが。
40:マンセー名無しさん
09/01/23 13:22:45 ktDrFmqZ
>>32
古い。
つか、遺伝子関係は洒落にならないぐらい進展が速い、半年前の常識が覆される事例だって
珍しくないからねえ。
今だとヒト一人の遺伝子全長解析を一週間程度でできる機械がでたんで、マジで「家系内の
遺伝子変化を追跡しよう」がされてる、ＮＨＫの「女と男」でＹ染色体絡みで出てたでそ？
竪穴式住居にも通じることだが、「長江で発見された埋葬白骨の年代（六千年以上前）と日本で
発見された埋葬白骨の年代（三千年前）で同種の遺伝子パターンを確認した」から長江から
日本に、となってるわけだが。
朝鮮半島の三千年以上前の白骨を発掘して遺伝子を調べられればまた変わるかもしれないが、
それをさせないのが朝鮮ミンジョクだからねえ。（苦笑
41:マンセー名無しさん
09/01/23 13:23:30 fm2B8d0N
>>39
おまえはどうしていつも、自分の妄想のソースを他人に要求するんだ？
42:マンセー名無しさん
09/01/23 13:23:52 KvdhlKa4
朝鮮半島の竪穴式住居は、これから増えていくんじゃないの？
２１世紀の産物として。絶賛土人化中だし。
43:マンセー名無しさん
09/01/23 13:25:29 fm2B8d0N
古代朝鮮人は墓穴式住居に住んでいました。
44:マンセー名無しさん
09/01/23 13:25:41 ktDrFmqZ
>>36
時代的に立証されてるのが「長江＞＞日本＞＞朝鮮半島」なんで、そこから論理的に
「古代の移民が長江＞日本＞朝鮮半島」と考えてるわけだが。
朝鮮半島で日本より古い遺跡・白骨を発掘して解析すれば？、できればね。
古墳を「チョッパリのより小さくて新しいから壊してなかったことにするニダ！」をやりまくってる
連中には無理だろうが。
45:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 13:27:38 jaZPiGOK
>>39
>俺は分からないぞ
それじゃ、噺にならないぢゃないですか…(ﾆｶﾞ
で、論法が逆だと思うんですよ。
結論を書いておいて、それを導くための史料（文献・発掘）については「俺は分からないぞ」
ってのは… ｼｮｳｼﾞｷ駄目駄目じゃん
吉野ヶ里に竪穴式住居が存在している（これは納得)
↓
韓半島に吉野ヶ里式の時代考証済みの竪穴式住居跡があり（ｒｙ
↓
だから、吉野ヶ里遺跡が朝鮮半島からの渡来人のもの
って流れならわかるんですけれど…
で、貴方はﾅｾﾞ「吉野ヶ里遺跡が朝鮮半島からの渡来人のものである」って
考えているのですか？
46:在日
09/01/23 13:27:39 7ZkmveyY
>>40
じゃあ結局それは弥生人が朝鮮半島を経由してきていないという証明ではないじゃないか。
それはあくまで長江の人種がやってきたという事の証明なだけで
それが朝鮮半島を経由してきたとしてもおかしくないわけだろ？
じゃあこれまで通り主体としての弥生人が朝鮮半島から来ていたという
説がなぜおかしくなるんだ？
47:マンセー名無しさん
09/01/23 13:28:44 ktDrFmqZ
>>46
朝鮮半島の遺跡や白骨は明らかに弥生人より新しいから。
48:在日
09/01/23 13:34:57 7ZkmveyY
>>44>>46
いや、それはつまり当時の弥生人の頃の朝鮮半島の骨が見つかっていないという事なんだろ？
それじゃあ朝鮮半島を経由してきていない証明はできないだろうという事なんだよ。
なのになぜ主体としての弥生人が直接長江からだという事になるんだ？
>>45
それも違うというのか？吉野ヶ里遺跡は朝鮮半島からの渡来人のものだと
判明していないというつもりか？
49:マンセー名無しさん
09/01/23 13:38:10 1UxI3JHM
この芸風、どっかで見たことある気がするなぁ
50:マンセー名無しさん
09/01/23 13:39:08 wZVB8Pdu
ヒカルだろ。ｗ
51:マンセー名無しさん
09/01/23 13:39:42 ktDrFmqZ
>>48
長江人も弥生遺跡に埋葬されてるから。
長江＞弥生の直接の関係は遺伝子的にも物的にも立証されてる、半島のそれはない、
時代的にも長江＞弥生＞朝鮮半島、これでどうやって「弥生は朝鮮半島由来ニダ！」と考えろと？
吉野ヶ里遺跡に使われてる技術は縄文と長江の流れだが？、朝鮮半島の渡来人とやらの
代表的な技術をだしてみそ。
52:マンセー名無しさん
09/01/23 13:40:29 n5sXuFGi
典型的な「どうせ大したことは言っていない」スレですねw
53:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 13:43:42 jaZPiGOK
>>48
渡来人が来ていたことは、まず まちがいないと思います。
ただ、その渡来人が韓半島の人だという発掘史料がないということです
ガラス玉、青銅器、絹織物 特に透目絹布は中国で「紗穀」と呼ばれるものに
近いものが見つかっていることから、中国系渡来人がいたことは確実だと考えられます。
しかしながら、その渡来人が韓半島の人たちがという事になると、
それを裏付ける史料が見つかっていない…
54:在日
09/01/23 13:44:42 7ZkmveyY
>>51
ちょっと待て。整理してみる。
俺が言っているのは、半島にはまだその当時の骨自体が見つかっていないんだろ？
という事は、その長江人が朝鮮半島を経由してきていたとしても
まるで長江から直接日本へ来ていたかのような錯覚を起こすほどの
DNAであってもおかしくないんじゃないか？
55:マンセー名無しさん
09/01/23 13:45:41 E7aFwyZ3
前から言ってるだろ。
見 つ け て か ら 言 え ！
56:マンセー名無しさん
09/01/23 13:47:57 ktDrFmqZ
>>54
だから、それは見つけてから言えと。
長江と日本では三千年前の長江人の埋葬白骨が見つかってる、だから「弥生は長江由来でもある」と
言われてるわけだが。ちなみに縄文人も弥生遺跡から見つかってるよw
57:在日
09/01/23 13:48:07 7ZkmveyY
>>53
青銅器は朝鮮半島北部にあっただろ。
そこから南に来ているんだから半島経由の渡来人だろ？
58:マンセー名無しさん
09/01/23 13:49:08 ktDrFmqZ
>>53
青銅器が朝鮮半島北部に見つかるのは日本での古墳時代。
はい、出直しておいで。
59:マンセー名無しさん
09/01/23 13:49:13 KvdhlKa4
>>54
朝鮮半島は、ただの通過点、ストローの役目じゃないのか。
60:携帯神社神主
09/01/23 13:50:54 RuVoHOfo
どう見ても機器の形状まで考慮に入れてるようには見えん。
61:マンセー名無しさん
09/01/23 13:51:24 GFObp65q
>>59
そこでストップ
そうやって甘やかしちゃダメ
「だが59では、朝鮮半島を通ったと言ってるじゃないか」とか言い出しちゃうからｗ
62:マンセー名無しさん
09/01/23 13:51:53 2XZwDfjS
なんで未だに見つからないのか
そこをまず考えてこいと
63:携帯神社神主
09/01/23 13:52:41 RuVoHOfo
そんな、古代に朝鮮と日本しか無かったような言い方を……w
64:在日
09/01/23 13:53:49 7ZkmveyY
>>56
弥生時代というのは３０００年前だけじゃないぞ？もっと広い年代だろ。
それなのに弥生人の多くが長江だとでも？
朝鮮半島の骨が新しいというのはそもそもどういう事なんだ？
年代的に新しいのだと？
それでも弥生時代は長いのだから、その時代内の骨が見つからないはずがないだろ。
それを調べればいいじゃないか。
別に新しくてもその頃も弥生時代なら日本では渡来人はいたんだろ。
65:マンセー名無しさん
09/01/23 13:54:50 1UxI3JHM
>>50
だよなぁｗ
……そーいや専用スレがあった気がしたけど、アレも知らん間になくなってたな
66:携帯神社神主
09/01/23 13:56:26 RuVoHOfo
>>64
前も言ったが、もう一度言うぞ？
『その他大勢』がいたからなんなんだ？
67:マンセー名無しさん
09/01/23 13:57:52 ktDrFmqZ
>>64
年代的に新しい、で問題ない。
「その時代内の骨」を調べてから言えばいいじゃないか、それを見つけきれないから現在否定されてるんだからw
新しい場合は「長江＞弥生＞朝鮮半島」てだけでは？（ﾌﾟ
ちなみに、骨ってのは考古学的時間から見れば結構簡単に土に帰る、骨が残るというのは「状態が良い
環境を維持して来た＝文明文化として維持されて来たか秀でた技術を持っていたか運が良かった」と
いうことになる、つまり骨も残らない朝鮮半島は（以下略
68:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 13:58:50 bN7vwLyG BE:675461287-2BP(1111)
「言いたいことがある」というからなにごとかと思ったら、要するに「訊きたいことがある」だったワケだな（ｗ
69:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 13:58:58 jaZPiGOK
>>57
炭素１４測定法ってご存知ですか？
松菊里遺跡の上限がBC８ｃ 吉野ヶ里の上限はBC１２ｃ
70:マンセー名無しさん
09/01/23 13:59:18 2XZwDfjS
かもしれない、を肯定で使うなら、否定の「かもしれない」も同時に発生するわけだが
脳の配線がどうなったら肯定だけを主張できるんだろうか
71:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 14:00:06 bN7vwLyG BE:217113236-2BP(1111)
>>62
ヒデヨシとニッテイでだいたいおーけー。
72:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:00:13 jaZPiGOK
>>68
青くんに近いスメルがあります。
「その証拠はきっと見つかるにちがいない」 ｗ
73:在日
09/01/23 14:00:48 7ZkmveyY
>>67
新しい骨って何だよ？弥生時代の中にあるわけだろ？
なぜその骨だとダメなんだ？
その新しい頃にもまだ日本が渡来人の頃なら問題ないのではいか？
74:マンセー名無しさん
09/01/23 14:00:55 E7aFwyZ3
言葉の無力さと、徒労感を味わいたい人向けのスレ。
いったい何年同じことを繰り返すのか。
75:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 14:02:23 bN7vwLyG BE:168866227-2BP(1111)
>>74
半万年、若しくは朝鮮時間で１０年。
76:マンセー名無しさん
09/01/23 14:02:41 ktDrFmqZ
>>70
朝鮮儒教的に日帝道義的義務を課すればできるようになります。
端的に言えばこれを装着すれば・・・つ=< ｀Д´>
>>73
だから弥生時代の中の骨ならオーケーだが、朝鮮半島にはそれは見つかってない、とw
日本に渡来人が何波に渡って来たかご存知？
77:マンセー名無しさん
09/01/23 14:03:17 2XZwDfjS
在日には脊髄しかないのか
すげぇ
78:マンセー名無しさん
09/01/23 14:04:37 ktDrFmqZ
>>77
謝れ！、脊柱動物（と類縁の脊索動物）に謝れ！（ＡＡ略
一応脊柱脊髄のほうが脊索より古いことが確定したんだっけw
79:在日
09/01/23 14:06:23 7ZkmveyY
>>69>>76
ちょっと待てよ。そんなに骨が希少なら
そもそも主体の弥生人がどこから来ていたのかという事自体が分からないのでは？
多くの骨は消失していて、それとも弥生人の主体がどこから来たのか
十分把握できるほどのサンプルがあるとでも？
80:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:08:01 jaZPiGOK
えぇーっと、撃墜マークは那智くんに（ｒｙ
81:マンセー名無しさん
09/01/23 14:08:20 E7aFwyZ3
去年というか、一昨年の１２月から５カ月粘ったのかw
初めての文化人類学シリーズ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
どうせ堂々巡りになるんだから読み返してこい。
82:マンセー名無しさん
09/01/23 14:09:06 O3kAlYIo
在日ってリアルでもミトコンドリアミトコンドリアって煩いよな
論破したら顔真っ赤にして怒るしなんであんなに拘るんだろ？
83:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:09:45 jaZPiGOK
>>79
私は骨の噺はしていなかった気がしますが…ｗ
弥生人って種類の人間がいたのではなく
弥生時代とされる時代の遺跡にその人がいたということですよ。
｜∀･).｡ｏO( わっかるかなぁ…
84:マンセー名無しさん
09/01/23 14:11:40 ktDrFmqZ
>>79
「多くの骨は消失していて」も、それ以上の数の弥生人が居た／埋葬されたなら、十分把握できるほどの
サンプルが得られる。
考古学的・人類遺伝学的調査が文明単位での伝播を調べるのもそういう方法。
つまりサンプルが得られない朝鮮半島には文明と言えるほどのものはない、と・・・（藁
85:在日
09/01/23 14:11:45 7ZkmveyY
>>83
じゃあそもそも主体としてどこから弥生人が多く来たのか
分かるわけがないという事だろ？
86:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:13:17 jaZPiGOK
>>85
ﾔｯﾊﾟﾘわかっていない。
>じゃあそもそも主体としてどこから弥生人が多く来たのか
>分かるわけがないという事だろ？
｜∀･).｡ｏO( ちがいます（ｗ
87:携帯神社神主
09/01/23 14:14:34 RuVoHOfo
また俺のせいでつかw
88:マンセー名無しさん
09/01/23 14:15:11 LFsdlGO8
読解力がなさ過ぎw
89:マンセー名無しさん
09/01/23 14:15:21 ktDrFmqZ
>>85
朝鮮人的にはそうなるかもね、ところが現代文明・遺伝子工学的には「弥生人のなかの縄文系」
「弥生人のなかの渡来系早期」「弥生人の中の南方系」まで分けて解析できるだけのサンプルと
人口分布が得られているのでね、人口も少なければ発掘調査もない朝鮮半島とは違ってw
90:在日
09/01/23 14:16:13 7ZkmveyY
>>84>>86
矛盾しているぞ。多くの骨が消失しているといっておいて
それ以上の弥生人が埋葬されたなら十分把握できるサンプルが得られると
いうのはどういう事なんだ？
多くの骨が消失しているなら、サンプルが少ないじゃないか。
91:紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆KaEIrFLNhE
09/01/23 14:16:45 XmJG7dvI
これが噂の「ループ・ザ・フール」か。
92:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 14:17:07 bN7vwLyG BE:578966786-2BP(1111)
>>88
どっかいっちゃったんでしょう。
若しくはヒデヨシかニッテイに・・・
93:マンセー名無しさん
09/01/23 14:18:13 6RqK+qIM
>>87 ええ 何でも悪魔で神主の所為になることは定説で
ピラニア衆なら息をするように押し付けますwwww
94:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:18:39 jaZPiGOK
>>87
そのとおりですｗ
>>90
消失しているだろうと考えられる数＞現状得られているサンプル数＞統計把握可能なサンプル数
95:マンセー名無しさん
09/01/23 14:18:57 f2gxxopu
つまり、言いたい事は「どうすれば弥生人は朝鮮半島から来たってことになるんだよ！！！」と。
96:マンセー名無しさん
09/01/23 14:20:27 LFsdlGO8
いや～正しく無限ループ状態ですなぁw
97:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 14:20:41 bN7vwLyG BE:144742526-2BP(1111)
>>95
<ヽ｀∀´> ＜それを考えて俺に説明するのがお前らの役目じゃないか。
98:マンセー名無しさん
09/01/23 14:21:13 6RqK+qIM
>>94 ひ 酷い人だ アータの業界の熱い湯も半減するのも
悪魔で神主の所為になるわけですな 分かりますw
99:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:23:30 jaZPiGOK
>>98
それは別問題。
｜∀･).｡ｏO( まぁ、那智くんは、ﾆｬｺﾞ兄さんとｱﾀｼで育てたｗ
100:マンセー名無しさん
09/01/23 14:23:48 2XZwDfjS
>>97
なんという無理難題
101:在日
09/01/23 14:25:27 7ZkmveyY
>>89
そうか。で、その長江からの渡来人のDNAが多くあるというわけだな？
そこからと考えられるほど近いDNAであって、朝鮮半島から通ってきたなら
骨のサンプルがなくとも、もう少しDNA的に遠くなるはずだとでも？
102:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:27:46 jaZPiGOK
単純な質問
なんで、「朝鮮半島から通ってきた」というフレーズに固執してるんですか？
103:在日
09/01/23 14:29:54 7ZkmveyY
>>102
百済新羅など別民族としても、それを構成する人種は元々
日本でいう弥生人の頃の人種が主体となりそういう民族になっていったと
考えられるからだよ。
104:マンセー名無しさん
09/01/23 14:30:51 E7aFwyZ3
>>102
だって、そのフレーズはずしたらハン板でかまってもらえなくなるじゃありませんかw
105:マンセー名無しさん
09/01/23 14:31:37 fm2B8d0N
通ってきたのにＤＮＡが残っていないとしたら、それは単に「通り過ぎただけ」だろ。
106:マンセー名無しさん
09/01/23 14:31:45 2XZwDfjS
考えられるじゃなくて「そう考えたい、いやきっとそうに違いない」だろう
率直に言えば
107:マンセー名無しさん
09/01/23 14:31:49 LFsdlGO8
>>101
だから、なんで半島を絡めなきゃイカンのよ。
半島を絡められるだけの証拠が無いって事だろが！
そんなに絡めたけりゃ祖国に帰って掘り返して来いよw
108:マンセー名無しさん
09/01/23 14:33:15 GFObp65q
>>81
なつかしい
っていうか、間の５ヶ月間はなにやってたんだろうｗ
109:マンセー名無しさん
09/01/23 14:34:05 ktDrFmqZ
>>103
そんな百済新羅を全否定するような発言をw
ちなみに朝鮮ミンジョク的には百済も新羅も高句麗も朝鮮ミンジョク固有の発生、固有の遺伝子だよww
任那日本府ですら「そんな日帝傀儡道義的に許されないの！」と火病を起こして否定するのに、
百済新羅が長江や日本由来となったら・・・w
110:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:35:48 jaZPiGOK
>>103
なるほど。 回答ありが㌧
古墳時代に移ってもうしわけないんですけど
文化伝播の方向が 日本→百済新羅って発掘史料が出ていますが…
（前方後円墳とか、楠製の棺とか）
弥生人も「韓半島から日本へ」ではなく「日本から韓半島へ」ってｽｼﾞは考えられますか？
111:マンセー名無しさん
09/01/23 14:36:26 2XZwDfjS
あれだけ起源だ始祖だ半万年だと五月蝿い国が、自国での発掘調査しない訳がない
はず
なんだが
まさかちっともまともに調査してないから、まだ見つかってないだけﾆﾀﾞ！
とか、そういう話か
112:マンセー名無しさん
09/01/23 14:37:38 i0EstkOw
2009年度××大学入学試験問題
「>>85までの記述を基に、次の問いについて述べなさい。」
①:>>1が証明したいことは何か。「日本人」「朝鮮人」の言葉を用いて述べよ。
②:①によって、最終的に>>1が言いたいことを、2009年現在の日本、韓国の世界経済における
位置づけや状況を踏まえて、300字以内で述べよ。
113:在日
09/01/23 14:37:45 7ZkmveyY
>>107>>109
百済も高句麗も新羅も朝鮮固有の遺伝子？
じゃあやはり日本でいう弥生人とか縄文人とかの頃とか時代の人種が構成しているんだろ？
114:マンセー名無しさん
09/01/23 14:38:05 6RqK+qIM
大体に置いて 人類の祖はアフリカの大地より生まれしもの
それが色んな特徴を持っただけの話なのに
何をイチビッテ居るんだかwwwwww
それとも半島特有のDNAとやらは
地球以外のＤＮＡでも組み込まれているとでもwwwwww
115:マンセー名無しさん
09/01/23 14:38:57 f2gxxopu
① 朝鮮人＞日本人
② 韓国は経済力で日本に勝てないので現実逃避したい
116:マンセー名無しさん
09/01/23 14:40:41 ktDrFmqZ
>>110
普通に縄文時代から「人口の多い日本列島を中心に冠日本海交易圏」ってのが現状の主説かと。
逆に、東シナ海は中華圏に組み入れられやすかっただろうし現実に新羅が唐と結託したわけだし。
>>111
そんな甘いミンジョクだと思いますか？
「またチョッパリ説のが出て来たニダ！、こんなの認められないから破壊して抹殺するニダ！」の
連続ですがなにか？
117:マンセー名無しさん
09/01/23 14:40:41 O3kAlYIo
結局在日の言いたい事とは何？
118:マンセー名無しさん
09/01/23 14:42:14 GFObp65q
>>114
今の半島人って、DNAの差異がウニレベルだって話があったようなｗ
119:マンセー名無しさん
09/01/23 14:42:54 f2gxxopu
>>117
弥生人は朝鮮系
この場合、長江流域→朝鮮半島→日本列島と旅してきた長江人でも「朝鮮系」になります
120:マンセー名無しさん
09/01/23 14:44:01 ktDrFmqZ
>>113
朝鮮ミンジョク的には「韓文明こそ五大文明の中心にして全文明の祖！、始皇帝も孔子も朝鮮起源！、
ウリミンジョクは本来ユーラシア、いやゴンドワナいやいやパンゲア大陸の中央で君臨していたのを
倭奴の陰謀と垢奴の暴虐に追われてこんな半島まで来ただけニダ！」なんだけど？
「日本で言う弥生人とか縄文人」と繋げる＝朝鮮文明起源説を全否定することになるよ？、いいのかな？w
121:在日
09/01/23 14:44:12 7ZkmveyY
ちょっと待てよ。
じゃあもしもこれから朝鮮半島で弥生時代の頃の骨が見つかったとする。
その場合今日本で見つかっているDNAが長江のDNAと限りなく近いわけだろ？
そのぐらい近いDNAが存在していたとしてもおかしくはないのか？
これはもしも長江から朝鮮半島へいった人種の骨が見つかったとしたらだ。
日本と長江との共通遺伝子と同じぐらい近い遺伝子だとしても
おかしくはないわけだな？
122:マンセー名無しさん
09/01/23 14:45:06 ktDrFmqZ
>>114,118
少なくともアフリカ黒人の遺伝的起源に関しては全否定しかねんw
123:マンセー名無しさん
09/01/23 14:45:16 2XZwDfjS
願望と事実が入れ替わる狂気のスレだな
>>116
つまり、
「この宇宙全てはｳﾘの脳の中にあるﾆﾀﾞ！ｳｪーﾊﾊﾊ！」
とかか
ｳﾘﾅﾗﾃﾁｭ学ですね
124:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:46:16 jaZPiGOK
>>116
惜しむらくは、文献史料が宗主国さまにしか残っていないって点ですねえ… > 環日本海交易圏説
125:マンセー名無しさん
09/01/23 14:47:14 GFObp65q
＞じゃあもしもこれから朝鮮半島で弥生時代の頃の骨が見つかったとする。
＞その場合今日本で見つかっているDNAが長江のDNAと限りなく近いわけだろ？
( ﾟдﾟ) ？
( ﾟдﾟ ) ？？
126:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 14:48:17 bN7vwLyG BE:168866227-2BP(1111)
>>125
考えるな、感じろ（ｗ
127:マンセー名無しさん
09/01/23 14:50:13 ktDrFmqZ
>>121
間違い。
長江文明以外にも黄河近辺に夏王朝があったし、位置的＆状況的にはそっちの可能性のほうが
高い、見つかったとしてねw
あと中央アジアの古モンゴロイドの南下もたびたびあったからそっちの可能性の除外も必要だろうし。
ちなみに、日本で古モンゴロイド（縄文人）との混血があったのは確定してるんで、日本から朝鮮半島に
渡ったなら遺伝子学的にはっきり判るよ。
128:マンセー名無しさん
09/01/23 14:50:29 E7aFwyZ3
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）) 要点は何なの～！要点は何なの～！
. ||||| ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
|||||| .б ＿＿＿___
∧＿∧∩ | |＼＿＿_＼
< #｀Д´>ミ.. |..| |☆☆☆|
|（つ ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
|.ゝ !二二二」二二二二二|
￣〈＿7_7 | | | |
129:マンセー名無しさん
09/01/23 14:51:09 QpIDK4LH
>>110
同じものがあるからといって、だから○○人は××から来た、なんつうことを
いちいち言ってたら、最終的にはアフリカ人以外の世界中の人達は何にも
いえなくなっちまうのでわ？
中国だって、中国から来たものは多いが、あれは中国の一種の中心地だから
多くの文物が集まってただけで、別に何でもかんでも中国で生まれたわけでは
ないっしょ。
130:マンセー名無しさん
09/01/23 14:51:40 GFObp65q
ああ、理解した
こういうことか
―
日本と長江に類似したDNAの骨が、仮に朝鮮半島で発掘されたとしたら、
長江から朝鮮半島に行った人間がいる可能性は高いよな？
131:在日
09/01/23 14:53:38 7ZkmveyY
>>125
だからだな？
今日本で見つかっている骨は、長江の人種と限りなくDNAが近いんだろ？
であるならもしも韓国で当時の骨が見つかり、長江からのものだとするだろ？
その場合学術的には、日本と長江の遺伝子の近さと同じぐらいの近さだとしても
おかしくはないのだな？
132:マンセー名無しさん
09/01/23 14:53:51 fm2B8d0N
>>130
つ「朝鮮半島から長江と日本に渡ったということだろ？」
133:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 14:54:37 jaZPiGOK
>>129
｜∀･） ｱﾀｼ宛？
つか、そこまで極論にしてしまうと何もいえなくなっちまうのでわ？
134:マンセー名無しさん
09/01/23 14:55:02 ktDrFmqZ
>>129
一応「何時頃混血したか」「どちらが男でどちらが女だったか（社会的にどういう関係での混血だったか）」
ぐらいは解析できるんで、「同じものがどう違うか」の解析と片側の別データからの参照で、ある程度の
人類学的な伝播が説明できるところまできてますよ。
サイエンスゼロの特集でやってて、面白かったんで。
135:マンセー名無しさん
09/01/23 14:56:02 GFObp65q
えーと、131はこうかな？
―
長江から、それぞれ日本と朝鮮半島に渡った人がいる場合
そのDNAは殆ど同じなのだろうか？
136:マンセー名無しさん
09/01/23 14:56:04 fm2B8d0N
ねえちゃん！
タラレバ炒めとモシナラ煮込みに、ご飯大盛りで頼む。
137:在日
09/01/23 14:57:22 7ZkmveyY
>>135
そうだ、まさにそれだ。
ほとんど同じどころか、学術的にはまったく同じという事も可能なのか？
138:マンセー名無しさん
09/01/23 14:58:20 ktDrFmqZ
>>131
今日本で見つかっている骨は「弥生時代に長江の人種と同一のもの」「そのちょっと後に長江の人種と
縄文人の混血と考えられるもの」「もうちょっと後の更に混血が進んだもの」等々色々あるんだけど？
韓国で同様に見つかったら、「朝鮮半島で同時期に長江の人種と縄文人の混血があった」とは言えるけど、
「もしも韓国で当時の骨が見つかり、長江からのものだとする」としてもせいぜい「当時長江人が朝鮮半島まで
足を伸ばしていた」ぐらいでしょうなあ、まあがんがって見つけてね（ﾌﾟ
139:マンセー名無しさん
09/01/23 15:01:44 QpIDK4LH
>>133
いや、だからさ、韓国人と同じような視点でものを見るバカバカしさについて
言ったつもりで。ああいう話聞いてると、ほんと人類の起源はアフリカって言いたくならん？
南方系・北方系、みたいな見方をするなら、文化的には日本列島や半島は
中間に当たるってな色のつけかたしてくしか無さそうな。人の流れは
また別の話で。
140:在日
09/01/23 15:01:56 7ZkmveyY
>>138
もしも当時の骨が半島で見つかるだろ？
で、さらに日本へ来ていたとするだろ？
その場合長江から直接日本へ来たと考えられる骨の遺伝子と
変わりない遺伝子だという事も学術的には可能なものか？
141:マンセー名無しさん
09/01/23 15:02:08 1KRnFM+k
ひょっとして ここ下駄箱ｽﾚですか？
142:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 15:03:00 bN7vwLyG BE:591028777-2BP(1111)
>>140
骨が日本に来るの？
143:マンセー名無しさん
09/01/23 15:04:06 E7aFwyZ3
>>141
ひょっとしなくても下駄箱ですw
144:マンセー名無しさん
09/01/23 15:05:48 ktDrFmqZ
>>140
学術的には可能だね、そういうのが見つかるなら（藁
途中で混血があれば遺伝子が変化する。
時間の違いでも遺伝子や炭素法で変化する。
ま、がんがって探してみろや。（他人事
145:在日
09/01/23 15:07:12 7ZkmveyY
長江→朝鮮半島→日本（もしも骨が見つかった場合の遺伝子）
長江→日本（見つかっている限りなく近い遺伝子）
この両方の遺伝子が同じだという事は学術的に可能なのかどうかだ。
146:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 15:07:15 jaZPiGOK
>>139
なるほど、了解ですｗ
>韓国人と同じような視点でものを見るバカバカしさ
たまにやってみると面白かったりもしますけどｗ
色のつけ方ってお話なら
｜∀･).｡ｏO( 「日本海って偉大だ」という感じですかねぇｗ
147:マンセー名無しさん
09/01/23 15:09:20 fm2B8d0N
>>142
がしゃどくろはウリナラ起源ニダ。
148:マンセー名無しさん
09/01/23 15:09:34 ktDrFmqZ
>>145
朝鮮半島で子を為したり、世代レベルで滞在したりすればアウト。
本当に時期＆遺伝子（世代）が同じである必要があるよ、まあがんがって見つけろやw
149:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:08 fm2B8d0N
あいわずぼーん
150:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:09 1KRnFM+k
改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
協力者が提示したソース、並びに文書を
尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
掛けさせることを禁止する。
URLﾘﾝｸ(toolbar.google.com)が準備されている。
151:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:35 GFObp65q
>>145
残念ながら、その前提からすると
長江→日本→朝鮮半島
こういう可能性も生まれるぞｗ
152:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:41 1KRnFM+k
対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
イ）感情論で話をしないこと
ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。
153:マンセー名無しさん
09/01/23 15:10:56 1KRnFM+k
制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。
5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。
154:在日
09/01/23 15:12:38 7ZkmveyY
>>144
そうか。だから朝鮮半島経由という説も完全否定できないわけだな。
ただ普通は混血するはずだろうから、今確定している長江から日本へ来ていただろうと
思われる遺伝子が朝鮮半島を経由してきて可能性は低いとなるのか？
混血していない程共通しているからなのか？
155:マンセー名無しさん
09/01/23 15:13:05 6fLMJN5o
>>34
なんかのスタンドみたいだな。
156:李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA
09/01/23 15:15:41 gKSWip6h
小中華妄想を適用させようとしているのでしょうか？
157:在日
09/01/23 15:17:04 7ZkmveyY
>>151
ではこういうのは自然な事だろ？
今の韓国人は新羅人を先祖に持つかも怪しいといっているが
それはモンゴルの関係を主張しているようだが
じゃあなぜ言語が違うのか。
こう考えれば新羅人が主体となっていると考える方が自然じゃないのか？
158:マンセー名無しさん
09/01/23 15:17:05 ktDrFmqZ
>>151
稲の遺伝子はそっちで確定してるんですけどねw
今は亡き三韓時代以前の人種がどうか、本当に調べられればいいのにねww
>>154
朝鮮半島を経由しても遺伝子が変化しない可能性も一つだけあるよ、
長江文明によって朝鮮半島が支配・同化されていた場合w
この場合は朝鮮ミンジョクはその後に侵入した侵略者だけどね。
159:マンセー名無しさん
09/01/23 15:17:07 QpIDK4LH
>>146
つうか、よく見たら、このスレ、禿に触って遊ぶスレだったみたいですね。
大変失礼いたしやした。
160:マンセー名無しさん
09/01/23 15:18:18 6fLMJN5o
>>154
HAHAHAHAHA
要は半島経由と言う説を裏付ける事が出来ない。（証拠がない）
と言う事はすでに「確定している長江から日本へ来ていた云々」を
成立させる事が出来ない。
161:マンセー名無しさん
09/01/23 15:19:16 6fLMJN5o
>>157
日本と言うはるかに小さい列島内で
九州と東北による方言の差がこれだけ出ている事を考えれば
同一民族であっても距離によりその言語に違いが出てくる可能性は
高い。
162:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 15:19:22 jaZPiGOK
>>159
どんまーいんｗ
あの禿とは別種らしいです。
｜∀･).｡ｏO( 「ループザフール」とか「下駄箱に、げっ煙草？」とか言われているそうでｗ
163:マンセー名無しさん
09/01/23 15:19:49 1KRnFM+k
>>157
新羅の言語って？
164:マンセー名無しさん
09/01/23 15:20:06 ktDrFmqZ
>>157
つまり言語の半分を同じくする日本人を祖先に持っていたんだよ！、そしてウリナラが朝鮮語を使っていたのは
間違いだったんだ、全てはヒデヨシの暴虐だったんだよ！！！！！（ＡＡ略
ちなみに清語ともかなり語源を同一にしてるね、僅かに残る新羅語とは全く違うけどw
こう考えれば日清混血が主体となっていると考えるほうが自然じゃないのか？(ﾌﾟ
165:マンセー名無しさん
09/01/23 15:20:33 fm2B8d0N
>>155
だって、煽りや人格攻撃抜きでこれだけ他人をイライラさせられるデムパなんて、他にいないでしょ？
166:九尾狐 ◆hW77VUFI1w
09/01/23 15:21:16 OqpY6gYO
>>159
禿ではないが、無限ループに耐える人間形成の訓練には最適なスレです（藁
167:マンセー名無しさん
09/01/23 15:21:50 GFObp65q
イライラつーか、むしろ"なんでやねん"と言いたくなるほどにムラムラする
168:マンセー名無しさん
09/01/23 15:22:16 1KRnFM+k
>>166
うわぁぁぁぁっ！
下駄箱スレの牢名主がっ
169:マンセー名無しさん
09/01/23 15:25:14 6fLMJN5o
>>165
能力： イライラさせ好戦的にさせる。
って能力のスタンドがあったような・・・・・・・
170:マンセー名無しさん
09/01/23 15:27:02 fm2B8d0N
>>169
イライラさせるのに、テッテテキに戦意が萎えるスタンドです。
171:携帯神社神主
09/01/23 15:29:53 RuVoHOfo
電流イライラ棒と聞いて（tbs
172:在日
09/01/23 15:30:12 7ZkmveyY
>>161>>163>>164
そんな同一民族であって、現代のモンゴルと韓国語で
これほど違うという事は考えられないだろ。
モンゴル語が起源といえるぐらいの共通性は見つかるはずだろ。
しかしそれがない以上、現在の韓国人は土着人が主体となっていると
考える方が自然だろ。
173:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 15:31:38 jaZPiGOK
>>171
それは、「電撃イライラ棒」のことかな？
174:マンセー名無しさん
09/01/23 15:32:32 iIY0dcdj
日本人に言いたいことがある。
援助するニダ！援助するニダ！援助するニダ！
175:マンセー名無しさん
09/01/23 15:33:06 1KRnFM+k
>>172
だから、新羅の言語って何？
176:在日
09/01/23 15:34:11 7ZkmveyY
>>175
当時の新羅の王族と民間人が共通の言語だとか、百済と新羅は言語が違うとか
分かっているなら、今の韓国人と新羅後の共通性なんかも分かるはずだろ？
177:マンセー名無しさん
09/01/23 15:34:39 ktDrFmqZ
>>161
距離だけでなく、社会的地位でも言語が変わってるのが朝鮮半島の常な訳で。
百済も高麗後期も李氏朝鮮も、下々と統治者で異なる言語を使ってたわけで。
>>172
「モンゴル語が起源といえるぐらいの共通性」は見つかるが？、日本語とモンゴル語（同じアルタイ語系）
よりは近い。
ついでに言えば、在日が日本語を喋ることを以て「在日は日本人と同一民族！」という主張になるんだが
ニムはそれでいいのか？w
178:マンセー名無しさん
09/01/23 15:35:53 ktDrFmqZ
>>176
中国人がそう書き残してるだけで、言語がどう違うかすら判らないからねえw
あ、高句麗がかなり日本語と近いことだけは判ってるね、つまり高句麗は日本民族とw
179:マンセー名無しさん
09/01/23 15:36:12 6fLMJN5o
>>172
あのね？もともとハングル自体が「漢語の読み書きができない人用に作られた造語」
だから古い時代が関係ない言語なのよ？
180:マンセー名無しさん
09/01/23 15:36:20 GFObp65q
>>177
＞在日が日本語を喋ることを以て「在日は日本人と同一民族！」という主張になる
日本人としてはお断りします、だけどなｗ
181:マンセー名無しさん
09/01/23 15:38:04 1KRnFM+k
>>176
新羅も百済も… 音が残ってないのよ？
日本語なら万葉仮名を使っていたにせよ
現在の日本語と「音」として共通だってわかるけど。
182:マンセー名無しさん
09/01/23 15:38:14 E7aFwyZ3
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
上がモンゴルのバスパ文字、したがハングル。
モンゴルの影響大きいようだが？
183:在日
09/01/23 15:39:01 7ZkmveyY
>>177
そもそもモンゴル人が主体となるほど、土着人がほとんどいなくなるほどの
侵略が起きたという資料は存在するのか？
新羅を侵略したモンゴル人が高麗を築いたといえるほどの。
それは王族ではなく、民間人にもいたるほど。
184:マンセー名無しさん
09/01/23 15:39:17 fm2B8d0N
>>173
韓流イライラ房で解っています。
185:マンセー名無しさん
09/01/23 15:40:48 EkxxVUc+
日本人に言いたい事が３つ
在日には優しく
人種差別はしないこと
北朝鮮と国交正常化すること
過去の侵略戦争の謝罪と補償
グローバルな考えを持つこと島国根性はダメ
186:在日
09/01/23 15:41:58 7ZkmveyY
>>178>>179>>181
なるほどな。
187:安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE
09/01/23 15:41:59 bN7vwLyG BE:325669739-2BP(1111)
なんでこう数が数えられないかな？
188:マンセー名無しさん
09/01/23 15:42:09 1KRnFM+k
>>183
征服→混血
役人が威張って上の人の言葉を真似る→下々にも伝わる。
189:マンセー名無しさん
09/01/23 15:43:32 1KRnFM+k
｜ まさかのときのウリナラ宗教裁判！
└─v──v───v──
∧ ∧ ＿丿⌒|＿ ｏ=ｏヽ
<丶｀∀´> (ﾟ∀ﾟ*) (ﾟーﾟ∪
ノヽ~ノヽ ノヽ~ノヽ ノヽ~ノ゛ヽ,
ん † ） ん † ） ん † ）
丿 八 ゝ 丿 八 ゝ 丿 八 ゝ
U～U U～U U～U
190:マンセー名無しさん
09/01/23 15:44:02 ktDrFmqZ
>>177
この場合は民間人はどうでもいいんじゃね？、当時の朝鮮半島で統治層以外に意味があったとは思えないから。
んで資料に関しては山のようにあるなあ、元の属国兼姻戚としてw
ちなみに、新羅の武将が高麗を建国した後に元に侵略して隷属したわけだがw
191:在日
09/01/23 15:44:12 7ZkmveyY
>>188
それじゃあ主体としては土着人だと考えるのが自然じゃないか？
そう考えると新羅人だろ。
192:マンセー名無しさん
09/01/23 15:45:54 lz14HITz
>>191
まァ、これを見ろ、朝鮮人
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
193:在日
09/01/23 15:46:54 7ZkmveyY
>>190
そうなのか？
194:マンセー名無しさん
09/01/23 15:47:55 ktDrFmqZ
>>191
言語＝ミンジョクニダ！っていう>>157の主張では収まらない事例があることは判ったかい？
ちなみに遺伝子的にはモンゴルと清の混血だよw＞朝鮮ミンジョク
195:在日
09/01/23 15:49:26 7ZkmveyY
まあいいが、それでは話しは戻って
結論として、その希少な骨が見つかっただけで
当時の弥生人全体としての主流としての長江からだと分かるほどの
サンプルがあるとは思えず、その希少なサンプルだけで
どこから大幅に来たのか分かるというのは怪しいだろ？
196:マンセー名無しさん
09/01/23 15:49:59 1KRnFM+k
>>193
をい… その程度も知らずに新羅がどうのこうのと…
そういう奴だもんなぁ…お前。
197:マンセー名無しさん
09/01/23 15:54:33 ktDrFmqZ
>>195
×当時の弥生人全体として
○当時の渡来人全体として
希少とは言え、渡来人だけで百体からある筈だが。
集団としての性質を確認するには充分だし、それを覆すなら同量以上の別サンプルを提示してみれば？
198:マンセー名無しさん
09/01/23 15:54:47 1KRnFM+k
>>195
>じゃあもしもこれから朝鮮半島で弥生時代の頃の骨が見つかったとする。
>その場合今日本で見つかっているDNAが長江のDNAと限りなく近いわけだろ？
脳内妄想では一つでも見つかっている資料に及ばないのだが？
199:マンセー名無しさん
09/01/23 15:56:05 E7aFwyZ3
＞ちなみに、骨ってのは考古学的時間から見れば結構簡単に土に帰る、骨が残るというのは「状態が良い
＞環境を維持して来た＝文明文化として維持されて来たか秀でた技術を持っていたか運が良かった」と
＞いうことになる、つまり骨も残らない朝鮮半島は（以下略
これを読んで「希少」と言ってるのか？
誰も日本における弥生人の骨が希少とは言ってないはずだが。
鳥取市と倉吉市のほぼ中間、鳥取県青谷町（あおやちょう）の青谷上寺
地（かみじち）遺跡で、弥生時代後期（２世紀頃）の人骨約４０００点、
少なくとも５３体分が出土しました。
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.jp)
200:マンセー名無しさん
09/01/23 15:58:10 314Ox8st
あの伝説の漢か？
議論板だったか遠くの板に隔離されて卒業宣言したあの・・・
コテ名は忘れてしまったがｗ
201:マンセー名無しさん
09/01/23 16:01:11 E7aFwyZ3
>>200
＊とか在日光とか在日系とか出てくるたびにマイナーチェンジw
それと議論板でなく最悪板だったと思う。
202:在日
09/01/23 16:02:49 7ZkmveyY
>>197>>198>>199
なるほどな。
それでは焼き物について話したいが
おまえらは朝鮮の焼き物の表面の色合いなんかで
芸術的価値を見出したのは日本だから、それが日本のものかのように言って
いわゆる朝鮮の優秀性というのを否定しているな？
しかしもしも、アメリカが日本の焼き物にたまたま出ていた色合いに
芸術的価値を見出したとする。それをアメリカで意図的に作り上げたとするだろ？
そしてさらにそれが世界的に評価されたとするよな？
すると日本人はおそらく、これは元々日本が起源で
この小さな街工場で作られていた焼き物を取り入れたものなんですね
とか言って、もしもその街工場の人がいた場合
インタビューにて、「これらが世界で評価されているようですよ？」
というと、その街工場の人は「いや～、うれしいですね、日本のこういう
焼き物の色合いが世界で評価されて、我々もうれしい限りです」
なんて事を言うだろう。
つまり優秀性として主張するのではないか？
想像してみても、何らおかしいようには見えないだろ。
203:マンセー名無しさん
09/01/23 16:05:12 E7aFwyZ3
ちょっとまて！
話変える前に分かったことを纏めて書け。
204:在日
09/01/23 16:06:13 7ZkmveyY
>>203
朝鮮経由とするには、その材料が必要だが
その材料は見つかっていないんだろ？
205:マンセー名無しさん
09/01/23 16:06:20 oAd0880x
なぜ骨の話から急に焼き物の話になるんだ？
206:マンセー名無しさん
09/01/23 16:07:03 1KRnFM+k
>>202
来たな！焼き物談義！
元々を作ったのは朝鮮人の職人だってのは否定してないじゃないか。
日本人はそれに「美」を見出し、「価値」を与えた。
そしてそれを意識的に洗練した。
その「美」を受け入れる欧米人も出てきた。
その間、朝鮮人は何してたんだ？
207:マンセー名無しさん
09/01/23 16:07:03 wU41KLik
お前ら暇だなあｗ
208:在日
09/01/23 16:07:15 7ZkmveyY
>>205
おまえらが俺に言っていた事がいくつもあるだろ。
その中で後から考えて納得いかなくなった
リストがあるんだよ。
209:マンセー名無しさん
09/01/23 16:08:48 ktDrFmqZ
>>200
コテ名も多数使ってるからなあ、Ｆだの＊だのヒカルだの在日だの・・・
>>202
んじゃ「古代文明と民族と言語についてウリが間違っていました」と認めて出直してこい。
あと、アメリカじゃなくフランスでジャポネスクって日本絵画の模倣から始まった美術分派が
あることは知ってるか？、それを「日本の優秀性」として主張した前例を出してみろ。
210:在日
09/01/23 16:09:24 7ZkmveyY
>>206
なぜ優秀性を否定する？
黒ビールがたまたま出来たとしても、そこで生まれたものとして
認定されるだろ。もちろん優秀性としてもな。
逆の立場で考えてみろ、日本も>>202のような感じなら
TVか何かで日本の街工場の優秀性として報道したとしても
おかしくないだろ。
211:マンセー名無しさん
09/01/23 16:09:25 fm2B8d0N
>>205
骨と言えば火葬じゃないか。
骨壺だって焼き物だろ。
212:マンセー名無しさん
09/01/23 16:09:51 i0EstkOw
>>207
そろそろ生の鳥肉が、香ばしくなってきたかなとｗｗ
213:マンセー名無しさん
09/01/23 16:10:17 1KRnFM+k
褒められて嬉しいってのと
我々は優秀だってのは
全く関係が無いってことがわからんかなぁ。
214:マンセー名無しさん
09/01/23 16:11:02 1KRnFM+k
>>210
「優秀性」って言葉の意味は？
215:マンセー名無しさん
09/01/23 16:11:42 6fLMJN5o
>>202
簡単にいえば
お前さんの例えから言えば
「アメリカがその美しさを日本のそれとは違う形で昇華させた」状態なら
それこそ「アメリカの焼き物文化」として認めるだろうね。
半島人が言ってるのは「焼き物」の起源ではなくて「焼き物文化」の起源だから
「朝鮮とは違う形で発展、昇華してきた日本のやきもの文化だぞ」と言ってる。
216:在日
09/01/23 16:12:10 7ZkmveyY
>>209
それはヨーロッパーで完全に別物になっているからだろ。
その例えなら日本絵画のままでないといけないだろ？
その場合、日本人もいうはずだぞ。
またこの場合例えとしててきとうではない。
たまたまそれが出来たという点がないとな。
それで自国で評価すらされていなかったという点が重要なんだよ。
217:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:12:15 jaZPiGOK
>>206
宗主国さまに喜んでもらえるようなものを考えていましたｗ > 焼き物
218:マンセー名無しさん
09/01/23 16:12:53 oAd0880x
骨の話は決着ついたの？
焼き物の話は骨の話に決着がついてからでいいだろ
いきなり話を変えると
骨の件では負けそうだから話を切り替えたと思われるよ
負けを認めるならそれでも良いけど
219:マンセー名無しさん
09/01/23 16:12:59 ktDrFmqZ
>>210
「たまたま出来る」のと「それを意図し、最終像として確立する」の間の差を理解してから出直してこい。
逆も何も幾らでもあるだろ、J-POPS摸倣歌謡曲とか邦画ドラマ摸倣韓流ドラマとか漫画摸倣マンファとか
ゲーム摸倣ハンゲームとか、それらを「日本の優秀性として報道」の事例を挙げてみやがれw
220:マンセー名無しさん
09/01/23 16:13:15 6fLMJN5o
>>210
優秀性の否定なんぞした事ないぞ。
「朝鮮の方が優秀だ」と言う輩に
「日本は独自に進化してきたのだから比べようもない」と説明しても理解しないから
「日本の焼き物文化は此処が朝鮮の方と違う」と説明してるだけ。
221:マンセー名無しさん
09/01/23 16:14:01 1KRnFM+k
>>216
>日本人もいうはず
だから妄想を混ぜるなというのに。
222:在日
09/01/23 16:14:07 7ZkmveyY
>>214>>215
違うぞ。日本で意図的に作られたものは
白と黒の色合いについて、ほぼ朝鮮でたまたま作られていたものと同じだろ。
意図的にだしたか、たまたまかの違いだろ。
223:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:14:31 jaZPiGOK
｜-`).｡ｏO( まぁ、日本の浮世絵とか仏教美術に価値を見出したのは西洋人かもしれない
224:マンセー名無しさん
09/01/23 16:14:49 314Ox8st
>>201,209
サンクス。やっぱあいつか。懲りないねえｗ
225:マンセー名無しさん
09/01/23 16:15:51 ktDrFmqZ
>>216
日本の土や素材で日本の職人が日本国内の依頼で焼いた焼き物、勿論経過の大部分も日本。
さて、これはジャポネスクとどう違うのかな？、そしてジャポネスクを日本の優秀性とした例は？
韓流ドラマもK-POPSもマンファもよろしくw
>>217
その宗主国様に駄目出しされた希ガス・・・＞朝鮮陶芸
226:マンセー名無しさん
09/01/23 16:16:08 1KRnFM+k
>>222
たまたま良い色が出た → それっきり発展は無い
意図的に好みの色を出した → その技術を下敷きに更に発展する可能性ができる
227:在日
09/01/23 16:16:38 7ZkmveyY
>>218>>219>>220
いいや否定していたぞ。醤油と同じで
醤油を調味料として価値を見出したのは日本なのだから
醤油は日本のものだと。
そして同じように朝鮮の焼き物についても、それらはたまたま出た色合いで
評価すらされていなかった。芸術的価値を見出したのは日本なのだから
日本のものであり、朝鮮の優秀性じゃないだろと。
228:マンセー名無しさん
09/01/23 16:17:41 6fLMJN5o
>>222
意図的に出せると言う事は何度も同じ事が出来ると言う事。
たまたまとは同じ事をする為には偶然が必要と言う事。
前者はそのまま文化として発展できるが後者はまず人為的にそれが出来るように
ならないと発展しない。
229:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:17:52 jaZPiGOK
>>225
ひんと：考えていたｗ
｜∀･).｡ｏO( 【下手の考え休むに似たり】って言葉がありまして（ｒｙ ｗ
230:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:18:07 1KRnFM+k
お～～い
誰か「醤油の調味料としての価値を見出したのは日本人だ」なんて言ったか？
231:マンセー名無しさん
09/01/23 16:18:37 6fLMJN5o
>>227
それを言うなら醤油と同じ製法のもので
醤油以上に素晴らしい調味料を作ってからの話だな。
232:マンセー名無しさん
09/01/23 16:20:02 E7aFwyZ3
204 名前：在日[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:06:13 ID:7ZkmveyY
>>203
朝鮮経由とするには、その材料が必要だが
その材料は見つかっていないんだろ？
なんで疑問形で書いてんだ？
お前が分かったことを纏めろと言ったんだ。
見つかっていないから証明できません、というならわかるが…
233:マンセー名無しさん
09/01/23 16:20:24 ktDrFmqZ
>>227
韓国で使ってるのは醤であって分離した醤油じゃないだろ、価値も何も醤油が日本製なのは事実。
朝鮮陶芸を日本のものと逝ってはいないぞ、朝鮮陶芸が日本に影響を与えた後は日本独自とは言ってる。
ま、起源捏造、宗主気取りの偽物ミンジョクには理解できないだろうがね。
234:マンセー名無しさん
09/01/23 16:21:13 oAd0880x
在日君よ
骨の話はどうなったんだよ
誤魔化すなよ
骨の件で反論できないなら、朝鮮の負けを認めろ
そしてきちんと謝罪してから他の話に入れ
それが議論をする際のルールだろ
235:在日
09/01/23 16:22:34 7ZkmveyY
>>226
違う。一つや二つたまたま出来たのではなく
全体的に存在していたという事だ。
金がなかったから、配合をきちんとする作業をせずに
焼いていたから、そういう色合いの焼き物ばかりあったという事だろ。
>>230>>231
醤油は日本のものだといっていたぞ。
俺が東南アジアのだろというと
東南アジアでは味噌を作った際にたまたま醤油があったという事だけで
それを使用していなかったのだから、醤油は日本のものだと。
236:マンセー名無しさん
09/01/23 16:26:15 ktDrFmqZ
>>235
意図して存在させるのと、なんとなく全体的に存在するのの間には大きい違いがあるわけだが。
つか、なんとなくでいいのなら縄文土器のなかの陶器系までそっちに入れてよくなるぞw
阿呆、醤と醤油を混同するな。
東南アジアのは魚発酵の魚醤だし、それを起源としていいのなら中韓の醤の起源もそっちになるぞ。
237:在日
09/01/23 16:26:36 7ZkmveyY
>>232>>234
それは確かにまだ見つかってないから、朝鮮経由説はできない状況でいいだろう。
>>233
そうは言ってなかった。焼き物も中国のを教えただけであって朝鮮の影響はないと
言っていた。こういうのはさんざんおまえらが言っていた事だった。
しかし俺が色合いとか歪みとかの件はどうなる？というと
芸術的価値を見出したのは日本だといって、朝鮮の優秀性を否定していたぞ。
238:マンセー名無しさん
09/01/23 16:28:37 ktDrFmqZ
>>237
具体的に引用してみたら？、できないなら藻前の捏造確定。
239:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:29:02 1KRnFM+k
>>235
>金がなかったから、配合をきちんとする作業をせずに
>焼いていたから、そういう色合いの焼き物ばかりあったという事だろ。
つまり、意識せずそんなものばかりを機械的に作っていたということだな。
「これを作る」という意図がなければ全て「たまたま」の産物なんだよ。
>醤油は日本のものだといっていたぞ。
「醤油」は日本で出来たからさ。「醤油」という成語自体が和製漢語だ。
240:マンセー名無しさん
09/01/23 16:29:03 E7aFwyZ3
> 237 名前：在日[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:26:36 ID:7ZkmveyY
> >>232>>234
> それは確かにまだ見つかってないから、朝鮮経由説はできない状況でいいだろう。
では、新たな証拠品が見つかるまではこの話はしないんだな。
それをここではっきりと言っておきなさい。
241:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:29:51 1KRnFM+k
>>237
だから「たまたま作った」だけでは意味が無いんだってｗ
242:在日
09/01/23 16:30:09 7ZkmveyY
>>236
いいや味噌を作る過程で、底にたまったものをなめると
美味しかったから、それを使用したのが醤油の始まりだろ。
じゃあ東南アジアが作ったものじゃないか？という話しだよ。
しかし日本が価値を見出したから、優秀性という点でも
日本にこそあるといっていたんだぞ。
243:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 16:31:55 pFhsoYKD
東南アジアは魚醤だろ。
244:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:32:24 jaZPiGOK
>>237
その議論は見ていないから、良くわからないけど…
朝鮮の焼き物→宗主国さまにはウケが悪かった
→日本人「侘び寂び」的にいいんじゃねぇ？って感じになった。
で、その日本人的に優秀だった焼き物の技術が
現在の韓半島に残っているんですか？
245:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:32:35 1KRnFM+k
>>242
過去下駄箱スレログを見てるんだが…
「優秀性」なんて言葉を使ってるのはお前だけだぞ？
246:マンセー名無しさん
09/01/23 16:32:43 ktDrFmqZ
>>242
では何故に「醤」油なんだ？w
仏教と同時に伝来した醤を作ろうとしてて分離したのを積極的に利用しだしたのが醤油なんだが。
東南アジアは「魚を発酵させて調味料としていた」だろ？、「豆系調味料」とは随分違うなあ。
で、ソースと引用は？、出さないんだったら藻前の口から出任せチョッパリ卑下発言確定な。
247:在日
09/01/23 16:33:13 7ZkmveyY
>>239>>241
ではようするに優秀性を否定するんだろ？
だからもしもアメリカ人が日本でそういうのを見つけて
価値を見出したなら、日本人も優秀性という点で
それが作られた日本の街工場を主張する部分もあるんでは？
>>238>>240
いいだろう、その話しはまだ解明できないという事で
話しは無用という事でいい。
248:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:34:42 1KRnFM+k
>>247
もう一回言う。
「優秀性」って単語を、お前は、どういう意味で使ってるんだ？
249:在日
09/01/23 16:35:31 7ZkmveyY
>>244
その場合朝鮮で生まれたものとしての優秀性を幾分主張するのは
おかしくはないんだな？
>>246
いいや味噌だろ。元々の醤油の起源は。味噌を作った際に
存在していたものだろ？
250:マンセー名無しさん
09/01/23 16:36:14 ktDrFmqZ
>>247
だから、既出のジャポネスクにしろ韓流にしろK-POPSにしろマンファにしろ、日本が普通に
扱っていたのから発祥したのが明確なものでそういう「優秀性」を主張した事例を出してみせろ。
できないなら藻前が日本や日本由来を卑下してると確定するだけだ。
「話は無用という事でいい」じゃないだろ、藻前がでっち上げた話を一方的にスレ建てまでして
屁り出したんだ、「社会の害毒にして汚い排泄物をまき散らして申し訳ありません」だろ。
251:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:37:48 1KRnFM+k
>>249
>その場合朝鮮で生まれたものとしての優秀性を幾分主張するのは
>おかしくはないんだな？
それはハイハイを始めたばかりの乳児がチラシ裏に漢字の「一」を描いたというレベルだな。
252:在日
09/01/23 16:38:31 7ZkmveyY
>>248
文字通り優れているという部分だろ。そこで生まれたという点、優秀性を
どうして否定できようか。たまたまだろうと
それが出来て、それを日本が持ち帰り評価したという事なんだからな。
おまえらはたかがそこで生まれたといっているだろ？
しかしそこで生まれて、それを評価したんだろ。
253:マンセー名無しさん
09/01/23 16:38:36 E7aFwyZ3
247 名前：在日[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:33:13 ID:7ZkmveyY
>>238>>240
いいだろう、その話しはまだ解明できないという事で
話しは無用という事でいい。
言い方が違う。
新たな発見があるまでこの話はしません。
証拠もない話をして、申し訳ありませんでした。
だろ？
254:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:39:45 jaZPiGOK
>>249
当時の高麗碗の類は、ｺｼﾞﾝﾃｷには好きですよ。
で、その味を出している釜が今でも韓半島に残っているんですか？
255:マンセー名無しさん
09/01/23 16:40:12 ktDrFmqZ
>>249
味噌の起源は？、何故に醤油と味噌に別れたかも調べてみろや。
んで「優秀性」を主張した事例と>>246のソースと引用は？
256:三合徳利 ◆BTaxCFpcEw
09/01/23 16:41:17 1KRnFM+k
>>252
おいおい、日本語を理解しろよ？
俺は「意味」を聞いてるんだ。
なんで「部分」なんてでてくるんだ？
「生まれた」＝「優秀」なのか？
257:在日
09/01/23 16:42:18 7ZkmveyY
>>250
違う。優秀性を主張したというよりも、おまえらがそう言う部分を
否定していたんだよ。否定しているわけではないのか？
黒ビールがたまたま出来た国があったとする
それを評価して意図的に作った国が存在していたとしても
黒ビールがたまたま出来た国は軽視できず
優秀性という点でも評価されるべきだろ？
258:マンセー名無しさん
09/01/23 16:43:20 3hN+obYZ
日本人の三大祖先は、アイヌ人とモンゴル人とミクロネシア人だ。
２万２千年前の氷河期の時代、先にアイヌ人が住んでいた日本列島。
そこにモンゴル人が民族を二分して移住してきた。
この両者は、争った形跡がまったくないし、血液型や遺伝子でも分かるが
平和的に融合して一つの民族になり、それが純粋種になって行った。
そして今から６千年ほど前に、ミクロネシアでなにか大きな災害があったらしい。
ミクロネシア人たちは航海の天才だ。小さな船で新天地を求めて海に乗り出した。
幸いなことに黒潮に乗り、一部はフィリピンにたどり着き、多くは日本列島にたどりついた。
そしてアリューシャン列島のほうに流された人たちは海の藻屑として死んだことだろう。
当時の日本の人口は、わずか３０万人と推定される。そこへ１０万人規模のミクロネシア人が
移住してきて、これまた平和的に融合し、その後、混血を繰り返し今の純粋種の日本人が出来た。
この長い歴史の中で、アイヌ人の一部は民族の融合に参加しなかった。
そして純粋種のアイヌ人が残った。これが今言われているアイヌ人だ。
その数は、今はわずかに１００人程度しか居ない。しかし、自称アイヌ人が数千人も居るのは
なんらかしらの利権があるためだろう。
今は遺伝子の解析でよく分かりありがたいが、日本人とは混血アイヌ人のことだと言っても
過言ではなく、日本人の体にはアイヌの血が流れている。
このことを知らないと、まったく別の人種だと思われてしまう。
余談だが、アイヌ人はアジア人ではあるが、人種的には白人種に分類される。
近年のヤップ遺伝子の研究により、日本人と韓国人はまったく血のつながりのない
赤の他人だということも分かった。
259:マンセー名無しさん
09/01/23 16:44:18 ktDrFmqZ
>>257
つまりエジプトを黒ビールの国として尊重しろ、とw
ちなみにエジプト自身が一度喪った後に復興の努力を重ねて見事達成してるからなあ、
喪ったまま二度と取り戻せず「チョッパリのせい！」と八つ当たりしてるどこぞの半島ミンジョクと
比べてはるかに優秀だなw
260:在日
09/01/23 16:46:23 7ZkmveyY
>>254>>255>>256
>>257を見てみろ。優秀性を主張というよりも
それがないかのように朝鮮の焼き物の色合いなんかを言っていただろ。
261:マンセー名無しさん
09/01/23 16:48:41 xe/6Mlk8
>>257
たまたまできたというなら、
そこに「優秀性」など存在しない。
あるのは「偶然」。
262:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:49:40 jaZPiGOK
>>260
よく読め、ｱﾀｼはその時代の高麗碗の類は好きなんだよｗ
多分「利休」も好きだったから、そう評価したんでしょ。
それを、評価せず技術を残さなかったのは当時の韓半島の人たちぢゃないんですか？
263:在日
09/01/23 16:51:05 7ZkmveyY
>>261
じゃあとある少年が存在していて、たまたま出来た物が存在している。
それを海外の人が評価した場合、その少年の優秀性はないといっているのと同じだぞ。
その少年のものを、海外人が真似した場合
その少年がそんな風に否定されるのは、おかしいだろ。
日本の少年なら、日本のTVがすごいですねって
少年にインタビューするだろ。
264:出先から変態さん
09/01/23 16:52:03 Iv/Q9VsP
まぁ、なんだ。
朝鮮人が優秀
なら、
チョッパリにむざむざ併合なんてされない
わけで。
265:スマター ◆fuckYouPwM
09/01/23 16:52:28 mHwtOo6G
知れば知るほど韓国人の主張する「兄弟の国」って言う感覚がなくなっていく…
ま、文化をレイプする国と兄弟とは思いたくないなw
266:在日
09/01/23 16:52:30 7ZkmveyY
>>262
磁器について、日本は井戸茶碗を評価しており
そういうのが伝わっている以上
日本の磁器は朝鮮文化が起源というのはおかしいのか？
267:マンセー名無しさん
09/01/23 16:55:02 3hN+obYZ
稲はね、熱帯の植物なんだよな。それを日本人の祖先が、少しずつ品種改良して
寒いところでも育つように作り上げてきた。
明治時代には、なんと東北でも稲が育つようになっていた。
そして、多くの農業技術者が一生をかけて稲の品種改良に取り組んだ。
そして、今では北海道でも稲が育つようになった。
奇跡的な出来事ではあるが奇跡ではない。
後になって、大韓帝国が清とロシアの両方から侵略されそうになったときに
日本に併合を求めてきた。そして日本は韓国を併合してやった。
そして、天文学的な金を注ぎ込んで韓国を近代化してやったのだ。
このとき、稲の技術も、品種改良した種も韓国に無償で分け与えた。
それまで韓国人は、荒地でも育つコーリャンを原始的な農法で作っていた。
欧米人が、これを見て「コーリャンしか作れない者」とか「コーリャンばかり食べてる者」という
意味で馬鹿にして、韓国人のことを「コーリャン」と呼び始めた。
それが今の「コリアン」だ。「コーリャン」が、そのまま「コリアン」になったわけだ。
無償で分け与えてやると、コーリャンたちは、今度は自分たちが起源で、自分たちが
日本に教えてやったと言い出した。>>1などは、その典型だな。
268:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:55:05 jaZPiGOK
>>263
たまたま出来たものに、連続性と再現性が求められますな。
（連続性の中にはそれをベースとした進化も含みます)
ｵﾘｼﾞﾅﾙはｵﾘｼﾞﾅﾙ、コピーされたら一人前、
でも最後に残るはコピーのコピーってこともあるですよ。
269:マンセー名無しさん
09/01/23 16:57:07 xe/6Mlk8
>>260
高麗茶器の評価は「器の持つ味」
偶然できる微かな歪みに風景を見出したから。
270:在日
09/01/23 16:57:23 7ZkmveyY
>>268
いいや連続性がなくとも、その少年の名前は残るはずだろ？
その場合も価値を見出したのは海外という事になるわけだが
しかしその少年の作ったものが評価されているわけだぞ？
この少年は優秀性という点でも注目を浴びておかしくないだろ？
271:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:57:54 jaZPiGOK
>>266
ちょとオカシイとおもいますよ。
日本にも高麗碗（井戸茶碗ね)以前から磁器が存在していましたから
起源を主張するのはちょとオカシイ。
しかし、井戸茶碗に影響を受けた日本製の茶碗を作る技術が残っているのもまた事実
272:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 16:59:24 jaZPiGOK
>>270
その少年が 何を作ったかによりますな。
273:在日
09/01/23 17:02:23 7ZkmveyY
>>271>>272
やはりな、それがたまたま出来たものでも少年は評価されるわけだ。
磁器については元々朝鮮人が土を見つけて作られ始めているだろ。
日本での磁器というのは、そこからであって、それ以前には輸入という事だろ？
高麗茶碗というものがある以上、日本の磁器が作られるという意味での
起源は韓国文化も側面にあるのでは？
274:鍵屋 ◆n7/n9/tuB.
09/01/23 17:07:53 pFhsoYKD
高麗物が磁器？
275:在日
09/01/23 17:09:19 7ZkmveyY
>>274
そう、初期の頃から高麗茶碗は朝鮮唐津などとよばれて
作られていたからだよ。日本の磁器を作るという意味での
起源は朝鮮文化も側面としてあるはずだろ。
276:マンセー名無しさん
09/01/23 17:10:01 xe/6Mlk8
>>263
できた物によりけりだね。
たとえば、芸術品なら「優秀」な芸術家とはならない。
精度の高い部品を作るなら「優秀」な工作者となる。
277:マンセー名無しさん
09/01/23 17:11:39 6fLMJN5o
>>273
お前さんの言う少年の例えだと少年自体の優秀性は
その作品の出来に依存するものではないな。
同じような作品をいくつも生み出した時その少年は
優秀だと認められる事になるがね。
その場合で言うなら
「少年は優秀だからその作品が作れた」のではなく
「優秀な作品を作ったのは少年だった」である。
これは似て非なるもの。
278:マンセー名無しさん
09/01/23 17:11:49 E7aFwyZ3
どうも弥生人に関する明確な謝罪がないまま話が拡散してるなぁw
まぁ、今後渡来に関してに逃げ込まなければそれでよしとするか。
さて、再現性が分かってないようだが、ちょっとこれ見てこい。
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
このバッターは人にできないことやってるが、彼は優秀なのか？
同じことを彼にやれと言って、できると思うか？
こういうことを珍しいからといって記録する人間がいなければ
こんな一瞬の出来事は忘れられると思うが、おまえはどう思う？
279:在日
09/01/23 17:12:00 7ZkmveyY
>>276
じゃあ焼き物でもいい。少年が独特の色合いをだした焼き物を作った。
でも少年は価値を見出していなかったが、海外の人が評価したとしても
少年が作り上げたものとして、少年を優秀な芸術人として評価されることが
おかしいか？
280:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 17:12:25 jaZPiGOK
>>273
短絡的に解釈しないでほしいですな
少年は評価される場合もあるが、されない場合もあると言っています。
磁器については幾つかの系統があるのをご存知ですか？
>>274
｜-`).｡ｏO( 多分、景徳鎮系ぢゃないほうのコトかと…
281:マンセー名無しさん
09/01/23 17:13:03 6fLMJN5o
>>275
その場合は「日本磁器文化」の起源ではなくて
「日本によって作られた磁器に朝鮮文化の流れがある」
282:マンセー名無しさん
09/01/23 17:14:54 6fLMJN5o
>>279
おかしい。
同じ作品。もしくは同じレベルの作品を作れないなら
その少年が自らの技術と感性により作った作品とは言えない。
ただ単に「出来の良い物を作ったのが少年だった」と言う事。
お前さんが言う事が当てはまるなら一発屋と言われる漫画家は
すべて一流漫画家に当てはまることになる。
283:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 17:15:30 jaZPiGOK
>>281
ちょと直させてくだされ…
「日本によって作られた磁器に朝鮮文化の流れがある」
↓
「日本によって作られた磁器に朝鮮文化の流れ「も」ある」
284:在日
09/01/23 17:15:46 7ZkmveyY
>>277>>278
その場合その少年は何度もそういうのをやっているんだぞ。
やり方も知っている。
それが単なる一度なのか複数なのか、またやり方を知っているのか
で、全然違うじゃないか。
朝鮮の焼き物は当時の朝鮮人は評価していなかっただけで
やり方を知っていて、日本に教えているんだぞ。
285:マンセー名無しさん
09/01/23 17:16:04 i0EstkOw
>>275
根本的に間違ってるぞ。
高麗茶碗は、１５～６世紀のモノ。
日本の茶道は、平安時代に遣唐使によってもたらされたモノで、
すでに唐物が使われていたとさ。
286:六四六 ◆AUtW056hW.
09/01/23 17:16:43 E/F+uqIv
在日タソか…
このルーパーウーパーは、いつになったら大人になるんだ？
287:マンセー名無しさん
09/01/23 17:17:22 6fLMJN5o
>>283
ありがとうございます。
288:在日
09/01/23 17:18:06 7ZkmveyY
>>280>>281>>282
だから作り方も知っているんだよ。そもそも日本で意図的に作るようになったのさえ
朝鮮人から聞いて、そういう色合いがでると知って
意図的に作るようになったんだろ。
289:在日
09/01/23 17:19:02 7ZkmveyY
>>285
いいや、時期を輸入していた起源ではなく
作るようになった起源の話しだよ。
290:マンセー名無しさん
09/01/23 17:20:08 txm1yZDP
朝鮮半島に今住んでいる朝鮮人と、過去、朝鮮半島に住んだ人々との
遺伝子的比較からだな
日本列島に住んでいた人には、遺伝子的な繋がりがあるけど
朝鮮人の場合はどうだろうか？
291:マンセー名無しさん
09/01/23 17:20:43 6fLMJN5o
>>284
そう、だからさっき書きましたよね。
偶然に素晴らしいものが出来る ＝ 再現性がないのでそこで停止
意図的に何度も焼ける ＝ 再現性があるので発展していけるし同じ物を作れる。
この違い。
朝鮮で評価しなかったのは朝鮮の考え方。よって焼き方を知ってても
それを文化まで押しあげれなかった。
日本はそれを発展させて独自文化まで押し上げさらなる発展を目指してる。
この違いをひっくるめて語ろうとするから「そいつはちがうだろ」となる。
292:マンセー名無しさん
09/01/23 17:21:00 xe/6Mlk8
>>279
優秀な芸術人ってなんだよ？
「独特の色合い」というの出したくて試行錯誤をしたのなら
「優秀」あるいは「名工」になるだろうが、
そこにある材料で作ると、
「独特の色合い」ができるというのなら
「普通」だろ。
こちらから尋ねるが、
ジミー大西画伯は評価が高く、芸術的センスはすばらしい。
では、どの部分を「優秀」と表現するんだ？
293:マンセー名無しさん
09/01/23 17:22:04 XWfq7wYG
取り敢えず、
『韓国は素晴らしい』
という結論が欲しいだけなら、同好の士とだけ群れていなさい。
294:マンセー名無しさん
09/01/23 17:22:25 6fLMJN5o
>>288
ならば、日本に負けないモノを朝鮮で作ればよかっただけ。
違いますか？
何よりね、ちゃんと日本でも認められてる朝鮮の方の陶芸家もおられますよ？
それを怠っておいて「すぐれたモノ」ができたからと言って師匠気取りになるから
馬鹿じゃね？と言われている。
295:マンセー名無しさん
09/01/23 17:23:40 i0EstkOw
>>289
日本の磁器の起源とするならば、中国となら言える可能性は十分あるが、
朝鮮文化は、まちがいなく歴史上の事実からも起源ではないぞ。
296:在日
09/01/23 17:24:02 7ZkmveyY
例えるならこうだろ。
少年グループがいて、焼き物を作っていた。
で、一人の少年はみなが使う薬がなくて
ある薬を使用したところ、変な色合いができた。
当然少年はそのレシピを知ってはいるが、その焼き物を評価していなかった。
しかし海外の人が評価した場合
その少年はもちろん優秀性という観点でも評価されるに決まっているだろ。
そしてそのレシピを海外の人に教え、海外の人は意図的に薬の量まで調整して
色合いをもっとはっきりさせるような作品を作ったとしても
その少年の存在は色あせる事などないだろ。
297:マンセー名無しさん
09/01/23 17:27:17 6fLMJN5o
>>296
発見者としてはね。
強いて言うなら
「海外で意図的に薬の量までかえて素晴らしいものを作った」人と
同じかな。
だからと言って「海外で完成した焼き物の文化の長」とはならない。
298:熱湯 ◆NettobIFhI
09/01/23 17:27:39 jaZPiGOK
井戸茶碗は、釉薬の溶融温度に達しなかったってだけぢゃねぇ？
299:在日
09/01/23 17:28:04 7ZkmveyY
>>291
再現性はあるだろ。そういう色合いができる事を知っている。
この場合、薬を混ぜるところを混ぜなかったりしていたんだろ？
そうしてそう言う色合いができていた。
レシピを知っていて、再現できるだろ。
>>292
文字通り芸術的観点で優秀だろ？評価されているわけだから。
>>294>>295
いいや、起源という側面でなぜ朝鮮唐津や井戸茶碗などがないんだ？
300:マンセー名無しさん
09/01/23 17:28:26 6fLMJN5o
>>296
それにそれを言うなら・・・・韓国の唐辛子文化は西洋起源になるぞ？