10/03/18 08:34:43 TbPKh+7R
>>539
「優待」とは差がついて区別されたものの一部だよ。
541:マンセー名無しさん
10/03/18 08:37:03 TbPKh+7R
今度は
君の言ってるのはただの「出世」ｗ
って誇らしげに言ってくるかな？
542:マンセー名無しさん
10/03/18 08:42:49 TbPKh+7R
とりあえずさ、
気付いてないみたいだけど、君は洗脳されてるから気をつけたほうがいいよ。
いいものを持っているのに勿体無い。
ケースによって物事は変わるし呼び名も変わるけど、
「差をつけて区別する事」は悪い事じゃない。
差をつける根拠を問うべきなんだ。
じゃあね。
543:マンセー名無しさん
10/03/24 00:27:57 fvBMQYpl
agetesimae
544:マンセー名無しさん
10/03/24 09:41:56 eInmGKWf
>>520
その古めかしいレトリックを見るにつけ思うことだけど
比較するのはナチスに失礼だと思わないのかしら。
少なくとも、ナチスはあんな偉そうな物乞いではなかったはずだけれどね。
545:山本六平 ◆bsViUL4o4k
10/03/24 10:39:54 Z7b5IzZA
>>544
北朝鮮、橋下大阪知事を厳しく非難
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
546:マンセー名無しさん
10/03/24 10:57:19 eInmGKWf
>>545
ありがとうございます。
応酬ですか。早いのか遅いのかわかりませんが。
年をとらないとできない世界ではあるから仕方ないのですが、
この種の政治世界のセンスの、古さ・いいかげんさを感じずにはおれません。
歴史とは彼ら政治世界の戯言の産物だという認識を、彼らは持っているから
かもしれませんが。
547:山本六平 ◆bsViUL4o4k
10/03/24 12:11:52 uMPrE7te
>>546
この件について、今日の昼11時45分からのアサピー系全国ニュースの番組でも
取り上げられ。橋下知事はインタビューで堂々と、「朝鮮学校の子供たちを泣
かたくないなら、北朝鮮本国がしっかりしろ」「拉致被害者を返したら、話し
合いに応じてやる」と反論してました。
朝鮮人にとって歴史とは、自分たちの、その場の都合で何とでも解釈するもの
でしかないですね。情けない民族だと思います。
548:マンセー名無しさん
10/03/25 22:13:02 UGWa82uA
北朝鮮が拉致をするのは日本が太平洋戦争時になんでもなく徴兵して
たくさん死なせてしまったからだろ。
拉致の数なんてなんでもないくらいに。
549:マンセー名無しさん
10/03/25 22:52:03 1hd8MnM2
必死だな薄らww
550:マンセー名無しさん
10/03/26 08:28:58 ZEkN3ieh
>>547
>朝鮮人にとって歴史とは、自分たちの、その場の都合で何とでも解釈するもの
事実を認めない者も、どうかと。
在日朝鮮人であれ在日米国人であれ、永住者はその国に居住している事自体が
日本の利益に繋がっていて朝校出身者卒業すれば日本社会の為に貢献するのであって
北朝鮮の利益など全く無い。
将来日本社会に利益を貢献する者を外国籍だと言って除外するのは全くの不当行為でしかない。
税金払わされるだけ払わされて返って来なかったら誰だって怒るよな。
国籍云々だと言うなら在日外国人は自国に税金納めるように（日本国内無税）法律を変えたらどうだ？
なら北朝鮮も喜んで朝鮮学校にお金を出すだろうし中華同文もカナディアンもそうするだろう。
筋の通らない話ばかりするなよ橋下。
551:マンセー名無しさん
10/03/26 08:41:03 ZEkN3ieh
>>546
>この種の政治世界のセンスの、古さ・いいかげんさを感じずにはおれません。
あなたが日本の併合主義に洗脳されているだけでは？
552:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/03/26 09:19:02 9HnQsyUA
>>550
＞在日外国人は自国に税金納めるように（日本国内無税）法律を変えたらどうだ？
それは本国が決めることであって、被滞在国が決めることではありませんね。
在日外国人に対して祖国に税金を納めるようにする法律など、内政干渉というものですよ。
また祖国が在外公民に対して「滞在国に税金を納めないようにさせる」というのも、内政干渉です。
このスレでなんらかの主張をされたいのでしたら、最低限の国際常識くらいわきまえてからにしないと、あなた方の大嫌いな「恥をかく」ことになりますよ。
553:山本六平 ◆bsViUL4o4k
10/03/26 10:09:37 DDEHB4UL
>>550
それこそ自分たちの「絶対に自分の国へは帰りたくない」という、勝手な都合。
在米経験もあるケグリさんも言ってたけど、米国じゃ永く住んでるのに帰化して
米国籍を取得しないなら、批判されるよ。
>>551
油断している間に、５５１の豚まんを取ったな！
それで、、その「日本の併合主義」って何？？
554:マンセー名無しさん
10/03/26 11:19:22 5hFHlKWQ
まあ、国道や県道を一切通らないとか、公共インフラを絶対利用しないという条件を飲んでくれれば
在日外国人から税金を徴収しなくてもいいかもしれんが。
しかし、どー考えても無理だな。
ゴミの収集を自治体が行っている以上、それが利用できんとなると
ゴミを溜めるか違法に捨てるしかなくなる。結局犯罪者になって追い出されるのがオチ。
555:マンセー名無しさん
10/03/26 12:37:29 cwoNPsNA
アメリカじゃ帰化したいけど出来ないからグリーンカード申請するってケースだからねぃ
そもそも永住許可は帰化の裏の選択肢でないと。別々に存在していいもんじゃないよ。
556:マンセー名無しさん
10/03/26 19:24:14 ZEkN3ieh
>>553
>米国じゃ永く住んでるのに帰化して米国籍を取得しないなら、批判されるよ。
ここは米国じゃなく日本なんでね。
557:マンセー名無しさん
10/03/31 07:52:26 FctK0U5a
>>555
アメリカで生まれりゃ問題ない。
558:マンセー名無しさん
10/04/08 22:01:41 S3vUrb35
もし北朝鮮が南下を始めて韓国がそれに負けたら７世紀と同じだな。
倭に移り住むか、ペクチョンとして居残るか。
559:マンセー名無しさん
10/04/08 22:15:12 rNzuF2/h
このスレまだあったんかい！ｗｗｗｗ
普通の在日くんやChun名無したんはまだいるのか？
560:マンセー名無しさん
10/04/09 00:05:31 XhWzUB/G
Chunさんは時々どこののスレにいるよ
561:マンセー名無しさん
10/04/11 06:12:07 oUXwxUW3
紀元前108年に楽浪郡ができた時に九州では急激な人口増加が起こっている。
恐らく、馬韓、弁韓の人達がたくさん移民したんだろう…。
562:マンセー名無しさん
10/04/11 06:17:21 oUXwxUW3
朝鮮半島では楽浪郡ができる前に倭への移民がさかんになり、
それに目を付けた漢の武帝が朝鮮半島への進出をしたのだろう。
漢が攻めてきた時に恐らく、朝鮮半島では九州に渡るか、朝鮮半島に
居残るかで混乱状態に陥ったのでは？
563:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
10/04/11 16:42:03 PQdiEqa+
なんだこれ？
先生いないかなぁ？
【書籍】日本語のルーツは韓国語にある!?[04/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
記事入力 : 2010/04/11 09:12:59
日本語のルーツは韓国語にある!?
【新刊】キム・セテク著『日本に渡った韓国語』（キパラン）
36年間外交官として働いてきた著者が、「日本語の源流は韓国語にある」として、研究してきた結果を本にまとめた。
日本語には固有語（漢語や外来語ではない固有の韓国語）という言葉の代わりに、「和語」という言葉がある。
日本語の語源を探るのは、結局「和語」がなぜ、訓読されるようになったかを探ることだと考え、約3000の語彙を分析した。
4万9000ウォン（約4100円）。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
564:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
10/04/11 17:14:16 uD4C0b46
やれやれ、またか・・・
565:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
10/04/11 20:31:10 PQdiEqa+
よれよれ、またです・・・
566:マンセー名無しさん
10/04/12 13:27:19 WLEO+IL2
また万葉集とか引き合いにだされるのかなｗ
567:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/12 22:23:01 eJfTUI7x
この手のネタにはさすがにレスがつかなくなっちまったなｗ
568:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
10/04/13 08:19:43 hpNEyppD
ハン板ではそうだろうけど、マスコミが食いつくからなぁ。
569:マンセー名無しさん
10/04/13 09:43:48 I/FkJfHI
そんな言うほど食いつくか？
少なくとも一般メディアで一般人が目にする機会は少ないと思うけど。
韓流プッシュがピークのころならまだしも。
570:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
10/04/13 14:23:53 kxm+KUDd
>>558
朝鮮戦争で韓国が踏ん張ったから日本が侵略されずに済んだんだよ。
北が日本に攻め込んで来れなかったのは韓国のお陰だから日本はもっとお金を出しなさい。
571:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/13 14:27:50 hCAAJMao
朝鮮戦争で踏ん張ったのは一重にアメリカ軍です。
だからこそ日本は、在日米軍に対してずっと手厚い予算を計上してきています。
572:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
10/04/13 14:31:01 kxm+KUDd
韓国人とアメリカ人の犠牲の元に現在の日本の幸せがあるのを忘れないでねーｗ
573:マンセー名無しさん
10/04/13 16:32:20 7GI4bM/x
シナ畜が余計な事をしなければｵｻｰﾝも粗国で
平和に暮らしていたのにｗｗ
574:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/13 22:29:13 s3pqWoNN
>>568-569
日本のマスコミは食いつけないよ。 及び腰だもん。
食いついたら面白いけどね。
「語るに足らずというスタンスで静観する」
のが精一杯なんじゃね？
結局，嫌韓で騒いでるのは２ちゃんだけで，
公共の電波ではあり得ない。 とくに日本ではね。
ハン板で遊んでてそれがよく分かったよ。
ま，それが日本の良いところでもあり悪いところでもある，
ということかな。
575:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
10/04/14 07:55:45 be/TaIDK
＞結局，嫌韓で騒いでるのは２ちゃんだけで
ホントにそう思う～？
まぁ、いいけど。
576:マンセー名無しさん
10/04/14 10:03:58 SZd9ruH+
嫌韓は草の根感情として根付いてきてると思うけどねー。
嫌韓流買ったのがねらーしかいないと思うのならそれもありだが。
まぁ大半の人は是々非々ってことだと思うよ。
不法滞在者や韓国の反日姿勢や北朝鮮には腹が立っても、焼肉や冬ソナは嫌いじゃないとか。
577:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/14 22:46:52 zKoLqS5S
>>575
いや，ホントにそう思うよ。
出版でも，嫌韓で話題なったのは「嫌韓流」だけだし。
他にあったっけ？
多くの日本人は嫌韓になんて全く興味が無い，って
いうのが俺の印象。
ヨン様や韓国料理や格安ツアーがブームになることはあっても，
嫌韓は絶対にブームにはならない，って断言してもいいよｗ
>>576
> 不法滞在者や韓国の反日姿勢や北朝鮮には腹が立っても、焼肉や冬ソナは嫌いじゃないとか。
ほぼ同感。
なので，嫌「反日姿勢」や，嫌「北朝鮮」になることはあっても，
嫌「韓」にはならないんだよな，基本的に。
578:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/15 08:19:19 Gt40cBET
「嫌韓」がブームにならないのは、日本人がネガティブな感情を表だって共有することを嫌う国民性を持っているからですよ。
敵対する相手には「反感」を表面に出しますが、自分を嫌う相手に対しては嫌悪感を向けるのではなく「無視」します。
ですから韓国に少しでも積極的な関心がある日本人は基本的に「親韓」で、それ以外は「無韓心」なのです。
２ちゃんねるなどで韓国の突拍子もない発言や態度に対して怒りを現わしているのは「反韓」とするのが正しい分析と言えましょう。
故に「嫌韓」というのは、自分が生まれ育った日本を貶しながらも、決して祖国には帰ろうとしない韓国籍の方々のことです。
「嫌韓流」というのは、韓国を積極的に嫌うという意味の「嫌韓・流」ではなく、空疎な「韓流」を嫌った「嫌・韓流」だと見れば「嫌韓」というものの形が見えてくるでしょう。
579:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
10/04/15 08:31:02 8hv9tAoU
多くの日本人は、無韓心でそ。
韓流だって、一部だし。
580:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/15 16:50:24 mYiFvb6F
このスレレベル高すぎて半分以上意味不明だｗ
おっさんの巣窟か。
581:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/15 23:08:37 yU22g4Gq
>>578
> 日本人がネガティブな感情を表だって共有することを嫌う国民性を持っている
ネガティブな感情を表だって共有することを嫌うのはどこの国だって同じだよ。
国民性が表れるのは，何を「ネガティブな感情」だと見なすか，ということ。
> 「嫌韓」というのは、自分が生まれ育った日本を貶しながらも、
> 決して祖国には帰ろうとしない韓国籍の方々のことです。
自分が生まれ育った日本を貶してる韓国籍の人なんていたっけ？
> 「嫌韓流」というのは、韓国を積極的に嫌うという意味の「嫌韓・流」ではなく、
> 空疎な「韓流」を嫌った「嫌・韓流」だと見れば「嫌韓」というものの形が見えてくるでしょう。
なかなか面白い視点ｗ
582:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/15 23:09:59 yU22g4Gq
>>580
レベルが高いというのはハズレ。
おっさんの巣窟というのはアタリ。
583:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/16 01:06:30 S59LVjyL
>>582
おさーんめｗ
韓人さん。おひさしぶりです＾＾
陰謀論者の桂ちゃんですｗ
「韓人」をアニメチックにしたコテつけてみましたｗｗ
584:マンセー名無しさん
10/04/16 09:48:52 5u8rqmdW
>>581
> >>578
> > 日本人がネガティブな感情を表だって共有することを嫌う国民性を持っている
> ネガティブな感情を表だって共有することを嫌うのはどこの国だって同じだよ。
> 国民性が表れるのは，何を「ネガティブな感情」だと見なすか，ということ。
どこの国だって、ということはないかと。どこの国も排他的民族主義者は一定の数いるし、
他にも社会的にネガティブな存在について嫌悪感を隠さないということはそう珍しくないんじゃないかな。
むしろ日本も含めて、嫌悪の共有のあり方の方が国民性出るような。
> > 「嫌韓」というのは、自分が生まれ育った日本を貶しながらも、
> > 決して祖国には帰ろうとしない韓国籍の方々のことです。
> 自分が生まれ育った日本を貶してる韓国籍の人なんていたっけ？
絶対数としては少ないけどいるんじゃない？鄭大均の妹とか登録証不所持で咎められて
「警官にいじめられた」とかほざいたガキとか。辛子玉も一応韓国籍だし、こーゆーのは目立つ。
> > 「嫌韓流」というのは、韓国を積極的に嫌うという意味の「嫌韓・流」ではなく、
> > 空疎な「韓流」を嫌った「嫌・韓流」だと見れば「嫌韓」というものの形が見えてくるでしょう。
> なかなか面白い視点ｗ
多分、ネットで一般的な「嫌韓」の入り口として「嫌・韓流」が存在したんじゃないかと。
政治的・社会的問題に対する嫌悪はどっちかと言うと詳しく知ってからで、入り口は
ワールドカップの惨状やドラマ・旅行なんかの不自然で気持ち悪いageっぷりだったんでは。
本の構成としては韓流批判じゃなくて韓国批判だけどね。
585:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/16 14:19:43 S59LVjyL
韓人さん、お久なところでチョト質問ｗ
ちょとスレチかもしれませんが韓人さんは右翼と左翼を分かつポイントがどこにあると思われますか？？
ｳﾘ的にはどうも左翼と右翼を分かつ根幹は「国家観の違い」だと感じるわけだす。
国ってなんなんだろう・・・ｗ
586:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/16 14:33:18 S59LVjyL
よくよく考えるとコレあたりまえかｗｗｗ
わすれてくださいｗ
587:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
10/04/16 18:29:39 ZcOd2NtK
右翼も左翼も同類なんでしょ。
お互い自分の事しか考えない連中だから。
588:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/17 00:41:36 ub4aurPU
>>583
> 陰謀論者の桂ちゃんですｗ
のような気はしてたｗ
>>585
> 右翼と左翼を分かつポイントがどこにあると思われますか？？
必要性の問題。
誰がそういった分類を必要としているのか？ ということ。
>>584
589:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/17 00:54:11 ub4aurPU
>>584
> 嫌悪感を隠さないということはそう珍しくないんじゃないかな。
「嫌悪感」をネガティブな感情と思ってなかったらそうなるわな。
>> 自分が生まれ育った日本を貶してる韓国籍の人なんていたっけ？
> 鄭大均の妹とか辛子玉
たしかにいたねｗ
彼らは「嫌韓」どころか，ありとあらゆるものに対して「嫌」なんじゃね？
「２次元の美少女以外は好きになれない」っていうのと本質的に同じ
ような気はする。
> 本の構成としては韓流批判じゃなくて韓国批判だけどね。
仮に 「韓流批判」 なるものがあったとして，
それは一体誰を批判してるんだろうね。
590:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/17 01:31:20 sxjV1BoL
>>588
やはりバレてたかｗ
にゃははｗ
＞誰がそういった分類を必要としているのか？ ということ。
あいかわらず韓人さんは考えさせる玉なげるなｗ
591:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/17 01:36:55 ub4aurPU
>>590
> やはりバレてたかｗ
君のレスの特徴は 「レベルの高さへの憧れ」 ｗ
> あいかわらず韓人さんは考えさせる玉なげるなｗ
面と向かっての会話ではないからね。
考える時間はたっぷりとあるぞｗｗｗ
592:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/17 02:10:49 sxjV1BoL
>>591
そそｗ
ｳﾘはもっと賢くなりたいんよ！
最近は己のアホさかげんにげんなりする日々を送っておりますｗ
ｳﾘの中では韓人さんと商倭さんが２大巨頭かな。
またいろいろおしえてもらいたｽｗ
593:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/17 11:13:25 dfn8H23F
>>592
商倭ﾀｿは俺の10倍は賢いよ。 俺と並べるのは失礼だｗ
このスレでいちばん賢いと思ったのは ◆5ZaPtYlP/U 氏。
めったに出てこないけどね。
594:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/17 15:59:52 sxjV1BoL
>>593
なんか考えてｶｷｺするよりそんな人達の対話眺めてたほうがよっぽど勉強になりそうだなぁ。。
課金して過去スレでもよむか・・・
ｳﾘはコテつけて何かを語るのはまだ早すぎるのかもしれないｗ
しばし眠ろう。
ななしで韓人さんにまとわりつくかもなのでにょろろｗ
595:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/17 18:06:13 45c4uQqi
>>594
過去ログ読むより，その場その場での対話のほうが有意義。
君がコテハンで語ったことが過去ログになることのほうが
価値は高いと思う。
ところで，今ふと思いついて >>1の「過去ログ置き場」みたら，
Part 152まで更新してあるのな。 すごい。。。
596:復刻版でーす ◆liysG2egvw
10/04/17 21:43:51 i+Tm/Egf
>>595
韓ちゃん、お久ﾉｼ。
そろそろご隠居の年代でそｗ
やっぱ在日の人等が居ないと、このｽﾚもﾊﾝ板も死んでるし
隠居後は頑張ってちょ。
タマちゃん見てる？
ｳﾘは、最近playstation homeのLocoｱｲﾗﾝﾄﾞに凝ってるﾆﾀﾞ。
タマちゃんなら好きそーだし、ﾑｲﾑｲ船でﾆｱﾐｽしてる鴨ｗ
597:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
10/04/18 02:27:18 POZ4cJKU
>ｳﾘの中では韓人さんと商倭さんが２大巨頭かな。
多分、笑話のおっちゃんと韓ちゃんより、俺のちんこの方が大きいと思うぞ（ｗ
＞ｳﾘは、最近playstation homeのLocoｱｲﾗﾝﾄﾞに凝ってるﾆﾀﾞ。
そろそろ任天堂よりプレステの方が売れ出してきてると思う？
真面目な話を教えて。
で、」将来的にはどっちが勝つと思う？（ソニーか任天堂か）
598:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
10/04/18 02:48:18 POZ4cJKU
任天堂は１０００万台販売してプレステは最近急激に売れ出して５００万台になってる。
俺の予想では最初、任天堂がリードして後からプレステが追い越すと３年前から思ってたんだが
そーなると思う？ゲーム現役者じゃ無いので教えて欲しい。
599:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 05:35:08 oGT6vnnH
>>595
おｗ
韓人さんにそういわれると単純なｳﾘとしては元気がでてきたｗ
＞誰がそういった分類を必要としているのか？ ということ。
政治って意識を搾取するためにひたすら意識を誘導するってやつなんかな。
んでこれを巨視的にみれば、人間はナニジンであるかということを意識すればするほど盲目になるといった・・・
やはり政治はイカガワシイと、ｳﾘは短絡的ではあるだろうけどもそう感じてしまうｗ
>>596
たしかナナシで復刻版さんに絡んでて、「第2の韓ちゃん」と言われたような記憶がｗ
>>597
ｳﾘのばやい普段はｼｭﾝ太郎だけどイザとなればめっちゃ膨張しよる。
コレを指してｳﾘはやればできる子となづけております。
ななしのおっちゃんは痛快ドタバタキャラすぎて芦屋マダミーなｳﾘにはついていけない世界を構築されております。
600:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 06:12:42 oGT6vnnH
ななしのおっちゃんはｳﾘ的にはエリックホッファーちっくなひとやなぁ・・・と。
素敵でございますｗ
（あげとかないと。
601:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 10:39:51 hWIZvVYf
>>596
隠居後にこのスレが存在してるかどうかが問題ｗ
まぁ，まったりとやればいいじゃん。
602:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 10:50:15 hWIZvVYf
>>597
>> ｳﾘの中では韓人さんと商倭さんが２大巨頭かな。
> 多分、笑話のおっちゃんと韓ちゃんより、俺のちんこの方が大きいと思うぞ（ｗ
「２大亀頭」ではなく，「２大巨頭」の話なんだが。。。
ま，どんなに大きくても使うときが無ければ意味はないｗ
603:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 11:01:39 hWIZvVYf
>>599
> 人間はナニジンであるかということを意識すればするほど盲目になる
ある人が 「○○人である」 というのは，「○○人ではない者」 との差異を
肯定（あるいは否定）したいときに必要となるに過ぎない。
「え？ 君，納豆食べれないの？」
「ｳﾁ，関西人やから。。。」
みたいなｗ
> ナナシで復刻版さんに絡んでて、「第2の韓ちゃん」と言われた
君が韓人テイストで絡んでたのはお嬢だったのかｗｗ
その一連のやり取りってどこでやってたの？
604:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 11:50:20 oGT6vnnH
>>603
んと、どこかは忘れましたけど、たしかナナシのおっちゃんと譲さん？が絡んでて
おっちゃんが去ったあと、譲さんが在日なんてこんなんしかおらん！もうハン板去る！といってたかんじで
ｳﾘが「掲示板だけで判断するのはいかがなもんかと、ｳﾘも在日だといってるしおっちゃんも言ってるが
そんなんで判断するのは頼りない確信だとおもうよ。工作かもしれないんだしｗ
遊び心のないやつだのーｗもうちょいあそんでいけやｗ」ってなかんじだったかな。
んでｳﾘがめちゃ年配者に見えた感じで、第二のかんちゃんとｗ
あくまでうろおぼえでっす。
めちゃオッサンに見られたことは強烈におぼえてるｗ
605:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 11:52:23 oGT6vnnH
あー時系列がめちゃくちゃでごっちゃになってる可能性もあるなぁ・・・
もう2年とか前の話だったようなｗ
606:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 12:34:00 hWIZvVYf
>>604
あはは。 お嬢はどこでも同じことをやってるなｗ
ここでもそういうことあったし。
まぁ，「もうハン板去る！」っていうのは彼女の口癖みたいなもんで，
ほとぼりが冷めればまたノコノコ舞い戻ってくるから，さみしがりやの
女の子がダダをこねてるだけと思えばいい。
説教調のレスに対して年配者扱いするのも彼女の定番なので，
おそらく君のレスがそんな感じだったんだと思ふｗｗｗ
ま，懲りずに相手してあげるのが大人の優しさってもんですｗ
607:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 12:41:30 oGT6vnnH
>>606
ほへー
おにゃのこだったのね。
ハン板なんて9割以上野郎だけだと思ってるからそれは想像つかんかったですねｗ
ｳﾘの記憶もたいしたもんだｗ
608:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 12:56:07 hWIZvVYf
>>607
> ほへー
> おにゃのこだったのね。
おそらくｗ
> ハン板なんて9割以上野郎だけだ
なので，女性はあっという間にアイドル化するｗｗ
ま，ハン板一のアイドルはなんといっても，アリランだね。
609:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 15:21:41 oGT6vnnH
>>608
なるほどｗ
ｳﾘも「在日女性」という設定にするべきだったなｗｗｗ
話わ飛びますが最近ｳﾘ、己の世間知らずさに愕然とすることが多々ありまして
出来心で法律勉強しようかと思い立って民法の本ちょと開いてみたりしてるんですが
ぜんぜんアタマにはいってこんｗｗ それはもう恐ろしいほどにｗ
法律に向く脳みそと向いてない脳みそがあるのかしら？
もしくはｳﾘの基礎学力が足りないのか？
30代から法律の勉強は無理があるのか？
法律ってなんであんなとっつきにくいんですかね・・・；
しょわさんの文章とかよんでるともうこれは脳みその出来がちがいすぎるんかなぁと
感じざるをえませんねぇ・・・。 たしかに。
610:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 15:32:22 oGT6vnnH
韓人さんの紡ぐ文章は色々と「気づかされる」という点が多い感じでまだ読みやすいかんじｗ
しょわさんのはめちゃくちゃ時間かけて読まないと理解できない部分がおおいｗ
延々と理解できない部分もあったりするし。
あとスモさんとかも頭いいなぁ・・・と感じるなー
611:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 17:16:20 k5aYUggH
>>609
> ｳﾘも「在日女性」という設定にするべきだったなｗｗｗ
プラス，それなりの「電波」（日本批判もしくは韓国マンセー）が必要。
アイドルへの道は厳しいのだｗｗ
> 法律に向く脳みそと向いてない脳みそがあるのかしら？
> もしくはｳﾘの基礎学力が足りないのか？
> 30代から法律の勉強は無理があるのか？
読み書きの基礎学力は必要だが，年齢はほとんど関係ない。
結局のところ，君自身本当は法律に興味が無いんだよ。
義務感でやってもなかなかアタマには入らない。
世間を知るために必要なのは法律だけとは限らないんじゃね？
> あとスモさんとかも頭いいなぁ・・・と感じるなー
視点が面白いよね。
612:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 19:42:15 oGT6vnnH
>>611
確かに「ねばならない」ぐらいのスタンスですね。「したい」にならないとだめかな。。やぱ
ちょと変わったことに興味をそそられる傾向があるからなぁ・・ｳﾘわｗ
とりあえず相当真剣に本腰いれてやらないとどうにかなる代物ではないとは理解できたかなｗ
いづれにせよアレがスラスラ頭にはいるひとはすごいとしかいいようがない。
面白いのもあるしスモさんはﾂｯｺﾐするどいというか探究心がはんぱないというかｗ
ｳﾘは検証責任を放棄して漠然とした感じの思わせぶりなこと言ってハイオワリｗみたいなクセがあるので
おそろしいですｗ
そいえば韓人さんが「日本の方は在日を画一的に見る視点からぬけだすのはむずかしい」と言ってるのおもいだして
それらしいスレでこれを打開する試みをしてみましたがムリでしたｗｗ
613:復刻版でーす ◆liysG2egvw
10/04/18 21:36:38 slQ8e+NG
>>579
ｳﾘは、ﾃﾞｨｰﾌﾟなｹﾞｰﾏｰぢゃないから、当てにならないと思ふけど。
RPGか恋愛ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝくらいしかやらないし。
ｳﾘ的には、Playstation Homeのせーで、圧倒的にPS3の勝ちだと思ふお。
あとPSの昔のｹﾞｰﾑが、数百円で買えるのも大きい鴨。
でもFF13が出てなかったら、PS3買ってないと思ふ。
やっぱやりたいｹﾞｰﾑがあるかどーかだよね。
Wiiは、やりたいｹﾞｰﾑが未だに１本も無いから要らない。
DSは１回買ったけど、画面ちっこいのｼｮﾎﾞｲし、DSに限らず携帯ｹﾞｰﾑは、もーｲﾗﾈ。
定番のﾄﾞﾗｸｴも携帯ｹﾞｰだから買う気が起きなかったﾆﾀﾞ。
据置ｹﾞｰﾑも携帯ｹﾞｰﾑも、ﾋﾟｰｸは過ぎちゃってて、昔の勢いが戻ることは無いのでわ？
昔のｹﾞｰﾑのｽﾄｯｸで十分遊べるし、ﾊﾟｿｺﾝもあるし。
ｳﾘは、FF、ﾄﾞﾗｸｴ、Xenoの新作以外、もー新しいｹﾞｰﾑ買うこと無いと思ふ。
>>604
そん時とbogiたんのｽﾚで話した人でそ。
bogiたんのｽﾚで「韓ちゃん２号」と呼んだﾆﾀﾞｗ
今のﾊﾝ板は人口密度低いから、芸風で同じ名無しさんだと直ぐ判るﾆﾀﾞ。
614:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 22:00:12 k5aYUggH
>>612
> 韓人さんが「日本の方は在日を画一的に見る視点からぬけだすのはむずかしい」
> と言ってるのおもいだしてそれらしいスレでこれを打開する試みをしてみました
それは素晴らしい！！
たとえ失敗に終わったとしても，とても有意義なこと。
つか，よくそんなこと覚えてたねｗ
で，なぜ失敗に終わるのかというと，在日に対して
日本人の根底にあるのが 「不安」 だからなんだ。
日本人の側から見れば，この不安を解消する方法は次の３つしかない。
1．「不安」を「嫌悪」に転換する。
2．興味を持たない。
3．カラオケで韓人の歌う「CLOSE YOUR EYES」（長渕剛）を聴く。
「嫌悪」 と 「無関心」 からは画一的な視点しか生まれない，ということです。
615:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 22:03:17 k5aYUggH
>>613
bogi んところでそんなやり取りあったか？
過去ログ読み返してみよっと。
616:復刻版でーす ◆liysG2egvw
10/04/18 22:22:17 slQ8e+NG
>>615
ｶﾚｰ入りう○この話だから読まないほーがいーよ・・・
617:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 22:28:58 oGT6vnnH
>>613
あれｗ
ぼぎたんとこのスレで呼ばれたことはおぼえてないなｗ
ｳﾘもみてみようｗ
>>614
まさしくその2点が浮かび上がってきてるところがおもろいｗｗ
これは「韓人の定理Ⅱ」とでもよぶべきか。
それほどおおげさなことでもないのかなｗ
618:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 22:58:33 8J8LvxNo
>>617
「韓人の定理」って・・
俺ですら忘れてたｗｗｗ
619:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 23:05:11 oGT6vnnH
>>618
伊達にこのコテつけてるわけぢゃありませんがなｗ
まーしかし人の認識の差異ってのはおもしろい・・・
620:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 23:26:05 oGT6vnnH
あー韓人さんは在特会をどう見ますか？
かなり漠然としてますが何かしら見解が聞きたいなと。
興味なければスルーしてくだしｗ
621:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/18 23:33:44 oGT6vnnH
長渕剛ですきなんは
ホールドユアラストチャンスとマザーと
人恋しくて～なにかに～しがみつきぃ～♪の歌かな。
最近えいちゃんききだしたな。（いまさらｗ
622:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/18 23:47:05 8J8LvxNo
>>620
会の存在自体は極めて有意義。
ただ，そう思うのは俺が在日だから。
もし自分が日本人だったら一切関わり合いたくないｗ
623:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/19 00:00:11 RkHiyl/8
しかし，復刻嬢といい，桂夏嬢といい，女の子の
レスの書き方には共通するものがあるな。
話の中にときどきお母んが登場するところも共通
してるし。
まさか，同一人物？ｗｗｗｗｗ
だったら面白いんだが。。。
624:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/19 00:06:01 RkHiyl/8
>>621
> 最近えいちゃんききだしたな。（いまさらｗ
お？ 永ちゃんの良さが分かるかい？
民法が分からなくても永ちゃんの良さが分かればOK。
625:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 00:19:43 gmX6bUjC
>>622
韓人さんらしい考え方だなぁ・・・ｗ
ｳﾘもこれに近いかな。
ｳﾘはさっきのＮスペみてアンジュングンとチーム関西の西村ﾀﾝにかなり共通するものがあるなーとおもったｗ
ｳﾘはかなり女顔だと言われるし、ヒゲも生えませんが真ん中の足はｷｯﾁﾘはえとりますよｗｗｗ
深読みがすぎるなぁ・・・ｗ
そいえば忌野さんも亡くなってから知ってファンになったなぁ・・・
えいちゃんの考え方がステキすぎていいなーと。
イチローとの対談とかめちゃイイですよ。
最近わぱひゅーむひとすじですがねｗかなりコアなファンですｗ
626:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 00:28:02 gmX6bUjC
韓人さん、そんな妄想膨らましてると復刻さんに嫌われてしまいますがなｗ
ｳﾘは男だ！！！
ふん
627:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/19 00:33:32 RkHiyl/8
>>625
え？ 君って男？
復刻嬢のイメージに捉われすぎたか？
実に申し訳ないことをした。 ｽﾏｿ
ところで，一つだけ重要なことを確認しておこう。
俺は，朝鮮学校要解体論者なので，そこをお忘れなく。
ﾉｼ
628:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 00:43:11 gmX6bUjC
>>627
＞俺は，朝鮮学校要解体論者なので，そこをお忘れなく
おおー
在日でこれ言う人は始めてみたかもｗ
無関心なひとはいっぱいいるけど。
ｳﾘはなにもそこまでは・・・とは思いますけど
なんとなーくイワンとしてることはわかるようなきもするｗ
んじゃこれはまた今度きかせてくださいｗ
ﾉｼ
629:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/19 00:49:24 RkHiyl/8
ひとこと言い忘れた。
>>625
> イチローとの対談とかめちゃイイですよ。
誰に向かってものを言ってるんだ？ｗｗｗ
当然観ましたがな。
んじゃ ﾉｼ
630:マンセー名無しさん
10/04/19 09:54:04 bngJdScO
>>589
> 「嫌悪感」をネガティブな感情と思ってなかったらそうなるわな。
対象にもよるんじゃない？社会悪とでも称すべき存在についての嫌悪感を表現することは
必ずしもネガティブな行為とはいえないし。まぁその対象に対する評価の正当性とは別だが。
> > 鄭大均の妹とか辛子玉
> たしかにいたねｗ
> 彼らは「嫌韓」どころか，ありとあらゆるものに対して「嫌」なんじゃね？
> 「２次元の美少女以外は好きになれない」っていうのと本質的に同じ
> ような気はする。
基本的に自分がちやほやされないで蔑ろにされるのは許せないってタイプだろうしねぇ。
まぁ相手にするから付け上がるんだが。その辺は↓で書く内容にも通じると思う。
> 仮に 「韓流批判」 なるものがあったとして，
> それは一体誰を批判してるんだろうね。
「韓流批判」というものが成立するとして、それは日本国内のメディアとか
親韓を煽った人間に向けてのものじゃないかと。韓国そのものの好き嫌いは
個人の価値観の是々非々でいいとしても、意図的に情報を歪め好意を刷り込む事は
許せないとか。オレ個人としてはこの立場に近い。
631:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 12:15:29 gmX6bUjC
>>627
そうとも取れるし
韓人さんはｳﾘの思わせぶりな言い回しに翻弄された、とも取れるかもｗ（にゃははｗ
ｳﾘは何によらず、誤解を与えかねないけれども、なにかしら含蓄があるかもしれないぞという
受け止められ方をさせるような言い回しが好きなんだなぁ。。。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの線であそぶってやつ。
これを「小悪魔系男子」とでも名づけますか。
かしゆかみたいなもんですなーｗ
朝鮮学校云々の話については韓人さんはあくまで在日に自浄を求めるってことなんかな。
ｳﾘは現実的にはこれわ不可能だとみてるなぁ。。
ほっとけば解決する問題ってスタンスかな。
在日同士の婚姻率が10％ほどなことを考えてもさらなる縮小は時間の問題だしね。
政府も基本的にこういったスタンスだと見てますがそうでないんだろうか？
632:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 12:46:09 gmX6bUjC
あーでもこんなことを言ってる時点で小悪魔ぢゃないなｗ
止まらないhahaの曲調がなんかめっちゃいい。
独特やなぁ・・
633:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 13:26:18 gmX6bUjC
＞朝鮮学校云々の話については韓人さんはあくまで在日に自浄を求めるってことなんかな
あーこれをいってるわけぢゃなさそうだなぁ・・・
韓人さんの登場をまってたほうがよさそうｗ
634:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 17:28:06 gmX6bUjC
韓人さんは「在日は自虐的であるべきだ」といってたけど
これを突き詰めていって極論すれば朝鮮学校要解体になるんかな。
んで在日に「自覚を促す可能性」があるといった点で在特会は有意義であると。
ｳﾘ的にはあくまで「可能性」にとどまってるんでないかなぁ・・・と感じるけど、意味がなくわないわね。
しかし、「在日は自虐的であるべきだ」昔この言葉に衝撃をうけたなぁ・・・なつかしーわ。
635:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 17:42:50 gmX6bUjC
んでも在特会は「在日の中で殆ど眠りかけている民族意識を蘇らせる可能性」もあるんでないかと。
ちょと余計なことをしている、といった視点もあるなーｳﾘ的には。
在日問題は「時が解決する問題であり、個々が自覚する以外に手立てはない」
とかんがえるのは安易すぎるんだろうか？
何を「問題」として捉えるかと考えた場合、在日であるｳﾘは日本人よりも
呑気な視点に立ちガチなんだろうな、と納得してるｗ
つまりあんまり大した問題じゃない、というふうに。
636:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 17:47:26 gmX6bUjC
>>635
× んでも在特会は
○ んでも在特会のやってることは
637:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 17:53:29 gmX6bUjC
ぜんぜん民族意識が眠ってない人も結構いるけど。
と、追加しときますｗ
638:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/19 19:51:31 gmX6bUjC
そいえば去年このフェスいかんかったことをめちゃ後悔したわｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
639:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/19 23:57:50 gih1YxMN
>>630
なるほど。 「好意の刷り込み」か。。。面白い視点だね。
名無しにしておくのはもったいないな。
これを俺の視点で言うなら，
「好意を刷り込まれたがってる人」もいると思うよ。
不安を解消するためにね。
需要があるからこそ刷り込みが可能になる。
「オバケのQ太郎」は，お化けを怖がっている人たちへの
「好意の刷り込み」かもしれないｗｗｗ
640:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/20 00:21:42 qOM6DZsY
>>631
> 朝鮮学校云々の話については韓人さんはあくまで在日に自浄を求めるってことなんかな。
自浄？
俺は朝鮮学校を「不浄」とは思ってないよ。
朝鮮学校に通う子供に不浄な子など一人もいない。
「民族」というものに呑み込まれてしまう者たちの再生産，
もっと言えば，ルサンチマンの再生産はもう終わりにする
べきだということ。
「民族学級」もそう。 なぜ周りから隔離しようとする？
隔離するなら「本国」に隔離するのが最善ではないのか？
朝鮮学校設立時のコンセプトは？ 今も同じ？
もし，朝鮮学校がルサンチマンの再生工場ではないのなら，
俺から見れば，朝鮮学校は何がしたいのか分からないんだ。
ましてや，日本人に理解できるはずなど無い。
周りから見ればそんな存在なんですよ。 朝鮮学校って。
641:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/20 01:07:29 zRnxP+SO
642:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/20 01:10:39 zRnxP+SO
ぎゃ・・
>>640
民族意識がルサンチマンに必ずしも繋がるとは思わないけど
これから日本に住んでいく上で果たして民族意識が必要なのか？というのは
考えさせられるなー
しかし韓人さんのこの考え方を「くーるやなぁ・・・」と感じてしまうのは
ｳﾘのなかに少なからず民族意識があるということの証明なのかもしれないｗ
643:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/20 01:46:57 qOM6DZsY
>>642
俺に言わせれば，民族意識こそルサンチマンの究極の姿だよ。
フリーザの最終段階みたいなもんだ。
一見大したことなさそうだけど，実はトンでもない破壊魔みたいなｗ
人類の歴史では，民族というものが人の命をさんざん破壊してきた。
数え切れないくらいにね。
644:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/20 05:25:09 zRnxP+SO
>>643
民族意識ってのは利用されやすいともいえるんぢゃｗ
「利用される民族意識」と「利用されない民族意識」
あーでもこれはなんとなく浅いなぁ・・・
そもそも民族意識というものは「無い物を有るというふうに思い込んでる」
とも言えそうだなー
「意識」だもんねｗ
こういうのは「実在」とみるより「非在」と見たほうがより科学的ではあるのかな。
コレに振り回されるのはたしかにアホらしいことでもあるなーと感じるときもありますね。
ｳﾘは「ナニジンかというまえに人間として」というのが持論なんで、こうゆうのは例外なく惹かれますよｗ
んでも「ナニジンかという事実」を否定することはない、という考えかなーｳﾘわ。
韓民族であるという事と、韓民族であるという意識を持つということは別のことであるといいたいのかな？
韓人さんわ。
プードルが「自分がプードルだ」とは思っていないように。
645:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/20 05:50:11 zRnxP+SO
なんか自分で言っててわけわからん文章になってるなｗ
韓人さんと対話すると精神衛生上よくないな（ぁ
646:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/20 08:02:42 MYfBs3RM
結局、「在日韓国・朝鮮人にとっての民族意識ってなんですか？」という問いに繋がるんですよ。
ワタシは「民族」というものを「言語・歴史・文化を共有する集団」と定義するんですが、在日韓国朝鮮人の方々はいったいどういう「民族」ということになるんでしょうね？
何度目かのループになりますが、あえてもう一度問うてみたいと思います。
647:マンセー名無しさん
10/04/20 09:33:46 h63gnelt
>>639
> >>630
> なるほど。 「好意の刷り込み」か。。。面白い視点だね。
> 名無しにしておくのはもったいないな。
お褒めいただき恐縮だけど、まぁ名無しでひとつｗ
> これを俺の視点で言うなら，
> 「好意を刷り込まれたがってる人」もいると思うよ。
> 不安を解消するためにね。
> 需要があるからこそ刷り込みが可能になる。
「なんだかわからないもの」にレッテルを貼ることで理解した気になるっていうのは
割りと普遍的な心理反応だしねぇ。レッテルの良し悪しと関係なく、分類できてることで
ある程度安心したい、接し方・扱い方の取っ掛かりを得たいっていうことかと。
ただ、本質的には他者に対しての評価を意図的に誘導しようとする行為は洗脳工作だろう。
少なくとも韓流では本邦メディアは多様な情報から是々非々で判断する機会を抑制しようとしてるし。
誘導先の好悪を問わず、そーゆーのは批判されてしかるべきじゃないかと。
> 「オバケのQ太郎」は，お化けを怖がっている人たちへの
> 「好意の刷り込み」かもしれないｗｗｗ
オバQは最早概念として別になっちゃってるだろｗ
まぁでも、陰謀論臭くなっちゃうけどのらくろにしてもキャプテンアメリカにしてもヨン様にしても
キャラクターの好感度でキャラの持つ属性への印象を好転させるってのはよくある情報工作だよね。
648:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/20 09:39:43 MYfBs3RM
＞キャラクターの好感度でキャラの持つ属性への印象を好転させるってのはよくある情報工作だよね。
<｀∀´>
649:マンセー名無しさん
10/04/20 12:00:38 h63gnelt
ﾆﾀﾞｰは嗤われてるんであって好印象は持たれてないだろｗ
そこまで行ったら愛韓レベルだｗ
650:マンセー名無しさん
10/04/20 12:10:36 ACpEMX/k
２ｃｈでは愛されてると思うぞ。
だてにAAキャラ人気ﾄﾅﾒで準優勝してるわけではないし…ｗ
651:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/20 16:10:36 zRnxP+SO
>>646
結局、意味のないものに囚われている、ということなのかもしれませんね。
「在日」という存在を肯定的にとらえるために、無理やり意味付けしようとしている、ということなのかも。
周りの在日ともたまーにこんな話をしたりするんですがあんまり理解してくれないｗ
なかには「オー」とか言う人もいるけどどこまでホントかわしらないｗ
基本、偏見とか蔑視への抵抗ってことから発想してるからだといつも感じますね。
なんせこの「気持ち、情緒」ってのはすごいもんがありますよ。ある人は。ｳﾁの親とかｗ
こういう時「外に問題があると考えるならば、その考え方こそが問題なのである」ってやつをよく思い起こします。
結局、各々が己の内面に眼をむけないと始まらない、ってことなのかも。
まーでもなんによらず、責任転嫁したくなるってのも人情ってやつでｗ 人間そんなできたやつばっかぢゃないしね。
気持ちはわかる！わかるけれども～と話しないとだめぽですね。話あうしかないｗ
652:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/20 16:54:49 zRnxP+SO
結局、人のあらさがしほどたやすいことはない、ってやつなんかなｗ
批判してるだけでｴﾗｲと思い込んでたりするのは
在日、日本人関わらずけっこういるなー
ｳﾘのまわりにはｗ
まーでも理屈ではわかってても己の襟ただすってのはむずかしーねｗｗ
653:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/20 18:09:14 zRnxP+SO
よくみるとﾜﾝｺーさん＝藤原さんかいｗｗ
おそろしい人に触ってしまったなｗ
654:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/20 22:29:26 lxrsnHYI
>>645
> 韓人さんと対話すると精神衛生上よくないな（ぁ
俺と対話する在日は必ずそうなるｗｗ
655:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/20 22:53:52 lxrsnHYI
>>646
いいねぇ，ﾆｬｺﾞちゃん。
民族というものをあえて定義してみるか。。。
俺が考える民族の定義は，
「なんとなく同じような人たちをカテゴライズするための概念」
だね。 これ以上の定義は思いつかない。
言語・歴史・文化にとどまらず，行動様式に何らかの共通項が
見出せる人たちを，そうではない人たちと区別化するための概念。
それが 「民族」 である，というのが俺の考え。
656:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/20 23:03:10 lxrsnHYI
>>647
同感だねぇ。 全く同感だとしか言いようがない。
> 本質的には他者に対しての評価を意図的に誘導しようとする行為は洗脳工作だろう。
北朝鮮の評価についても全く同じことが言えるね。
北朝鮮の人たちの生活を知っている日本人なんてほとんどいないはずだから，
日本人が持っている北朝鮮のイメージは洗脳されたもの，と言うことが可能だ。
> のらくろにしてもキャプテンアメリカにしてもヨン様にしても
> キャラクターの好感度でキャラの持つ属性への印象を好転させるってのはよくある情報工作だよね。
「HEROS」 もそうだね。 日本人の印象が好転した（かもｗ）
657:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/21 05:44:01 fz6Fh28D
まーでも韓人さんの話聞いてると「こっちがなにかしら毒されているかもしれないなぁ・・」
と感じてしまうんよね。 ｳﾘわ。
それは韓人さんがより本質を追求し、より普遍的であろうとしているからだと思う。
「本当に知ろうと努める」とはこういうことで
だからｳﾘは韓人さんの話に惹かれるんだろーなと。あー哲学的やなーとかんぢるわ。
っと、ちょっともちあげすぎたなｗｗ
へんなおっさんめｗ
658:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/21 06:22:48 fz6Fh28D
過去の日本の戦時中と対比すれば日本人にとって北朝鮮のスタンスは理解しやすいと思うんだけどなー
戦時中であるわけだからすべての発想が鬼畜米英に向いてるってとことか。
国民生活がすべてそれに捧げられてるところとか。
歴史的に他国に蹂躙されてきた歴史もあるから（自国がﾍﾀﾚなのもあったし）
ある種の反省を踏まえて、いびつな形で意固地になって主権をかたくなに守ろうとしている、ってかんじよね。
庶民にとってはたまったもんじゃないけんど。
659:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/21 08:15:23 XaCRB+8Y
>>655
＞「なんとなく同じような人たちをカテゴライズするための概念」
そうですね。
ただワタシはその「なんとなく」の部分を「言語、歴史、文化」だと思っているのです。
660:マンセー名無しさん
10/04/21 14:58:19 2r0kXYHs
>>656
> > 本質的には他者に対しての評価を意図的に誘導しようとする行為は洗脳工作だろう。
> 北朝鮮の評価についても全く同じことが言えるね。
> 北朝鮮の人たちの生活を知っている日本人なんてほとんどいないはずだから，
> 日本人が持っている北朝鮮のイメージは洗脳されたもの，と言うことが可能だ。
イメージについてはそういう面があることは確かだねぇ。個人が自由に行って見て周れる国じゃないし、
結局情報を伝達するものの意図でどうにでもなっちゃう。喜び組でも飢饉でもどっちにも転ぶ。
とは言え、今の日本人の対北感情の根幹は拉致問題だから、評価は自然と悪の方にひきずられるだろうけど。
> 「HEROS」 もそうだね。 日本人の印象が好転した（かもｗ）
HEROS見てないけど、今までのステロタイプの日本像よりは多少は等身大の日本人に近づいてきたのかねぇｗ
まぁでも敵味方の線引きの基準については社会情勢も反映するからね。味方側に不自然に黒人が多いとか
アジア系は中国人しかいないとか色々。日系は不思議なほど目立たないｗ
661:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/21 23:28:58 bUPuWTmD
>>659
俺は，「なんとなく」 の部分は限定する必要はないと思ってるんだ。
区別する側（あるいは区別される側）にとって，都合の良い共通項
であれば何でもよい，というのが俺の考え。
そもそも民族とは，「対立の肯定」ないしは「融合の否定」のために
生まれた概念だと思う。
なので，「どのような民族か」というのは大して重要ではなく，
「民族であること」それ自体が重要なんだ。
「ユダヤ民族とはどういう民族か」という問いには何の意味もなく，
区別する側にとっては，「ユダヤ民族である」ということだけで十分
だということ。
「民族差別」という言葉があるが，それは言わば「あたりまえ」なんだよ。
もともと差別の対象を区別化するために生まれた言葉なんだから。
とはいえ，それはあくまでも差別というものがあたりまえだった時代の話。
現在では，民族という概念に「好意の刷り込み」が見られる。
そういう意味では，未開の民族は実は未開ではない，と最初に言った人
は偉かったなｗ
662:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/21 23:31:56 bUPuWTmD
>>660
> （北朝鮮の）評価は自然と悪の方にひきずられるだろうけど。
善の方にひきずるための要素があるかどうかも分からんからなｗ
> 日系は不思議なほど目立たないｗ
Are you Chinese？ ｗ
663:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/21 23:36:03 bUPuWTmD
>>657
俺が言ったことを逐一覚えてるのが，むしろ怖いｗｗｗ
664:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/21 23:55:54 fz6Fh28D
>>663
うひょひょｗ
在日の民族意識ってのは儒教がからんでる部分もおおきいよね。
むかし親に「ｳﾘの代はチェサとかしないかも」といったらえらい喧嘩になったなーｗ
親の意思と継ぐことが優先される事とか、なんでもかんでも敬うってのは
ちょっと違うよねぇ・・・
ｳﾘは本田宗一郎さんの言葉に救いがあるとみた。ちょと引用します。
>大体おとなというのは過去を背負っている。過去に頼っていい悪いを判断するから、
>百八十度転換した時には非常にあぶないイデオロギーで現在をみつめる。
>私はこれが一番危険であるとみた。おそらく若い人も納得できないと思う。
>設備とかそういうものは金を出せばどんなにも変わる。ところが一番変わらないのは、
>考え方、いわゆる石頭だ。これは金を出してもどうしても変わらない。
>ただで変えられるものを変えずにいて、若い物を悩まし続けなければやっていけない。
>百八十度転換しなければならないわれわれ年輩の人が悩もうとせず
>に、若い物を悩まし続けているのが現在ではないか。
665:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/22 00:10:15 8Ghp8fF3
>>664
> むかし親に「ｳﾘの代はチェサとかしないかも」といったらえらい喧嘩になったなーｗ
難しいところだねぇ。。。
あくまでも個人的な意見を言わせてもらえば，
「チェサに代わるもの」があれば，韓国式に
こだわる必要はないかもしれない。
だとしてもだ，親が生きてるうちに言う必要もない
と思うが？ｗ
666:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 00:16:12 oHcJQTyK
>>665
年に2回の墓参りでいいよねｗ
＞だとしてもだ，親が生きてるうちに言う必要もない
あｗｗｗ
667:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/22 00:27:57 8Ghp8fF3
>>666
「チェサに代わるもの」が，年に2回の墓参り？
う～～ん・・びみょー。。。
668:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/22 07:43:28 SoAKaNl9
>>661
＞俺は，「なんとなく」 の部分は限定する必要はないと思ってるんだ。
実に在日韓国朝鮮人「らしい」根無し草的発想ですね。
日本人に「民族意識」というものを植え付けたのは、間違いなくその「民族意識」を表に出して暴れた韓国朝鮮人だというのに。
そういう意味では、日本国内における「民族」とは、貴君の言うとおり、「対立の肯定」ないしは「融合の否定」のためのものなのでしょうね。
貴君たち在日韓国朝鮮人は、もう少し欧州や亜細亜における「民族の概念と歴史」を学んでから「民族」という言葉を使うべきですよ。
貴君が「議論ができないヒト」であるという基本的な認識のもとで、あえて申し上げる。
669:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/22 08:17:03 wsCgUD1G
>>668
> 実に在日韓国朝鮮人「らしい」根無し草的発想ですね。
常に何かに寄りかかっていたいﾆｬｺﾞちゃんらしい発想だ。
> もう少し欧州や亜細亜における「民族の概念と歴史」を学んでから「民族」という言葉を使うべきですよ。
学ぶ？
民族は「学ぶ」ようなものではないよ。
そもそも好んで使おうとも思わないしｗ
> 貴君が「議論ができないヒト」であるという基本的な認識のもとで、あえて申し上げる。
今は「人々」にまでカキコする余裕はないのでｱｼｶﾗｽﾞ。
670:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/22 08:22:14 SoAKaNl9
>>669
＞常に何かに寄りかかっていたい
貴君にとって「根無し草」というのは、きっと褒め言葉なのでしょうね。
671:マンセー名無しさん
10/04/22 09:54:29 HB+okuLr
>>662
> > 日系は不思議なほど目立たないｗ
> Are you Chinese？ ｗ
まぁ海外への流出規模を考えても、「英語(≒現地語）しゃべれなくて身内でつるむアジア人」としての
悪目立ちっぷりは永遠に叶わないｗ結果としてアジア人≒中国人とリンクしてしまうのもむべなるかな。
ﾆｬｺﾞ氏との対話に割り込むけど、列島の中で世界観が完結してた日本人に民族意識というものがなかったとしたら
「民族」と言う概念を日本国内で訴えるコリア勢がそもそも日本人を差別しようとしてたんじゃないの？
個人的には「民族」にすがっていないとアイデンティティが維持できないのは朝鮮族の方じゃないかと。
まぁ大半の「民族」はそうなんだろうけどね。
672:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/04/22 11:42:26 5CCgGfFH
>>660
>イメージについてはそういう面があることは確かだねぇ。個人が自由に行って見て周れる国じゃないし、
>結局情報を伝達するものの意図でどうにでもなっちゃう。喜び組でも飢饉でもどっちにも転ぶ。
「情報」というものには発信者の意図が含まれている、ということは、もはや前提なのです。
逆に言うと、情報というものを受け取るときに「それを発信したものが誰か」というところまで含めないと
正しい情報の吟味ができない可能性が高くなります。
673:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 13:47:58 oHcJQTyK
んー根無し草チックな発想のどこがいけないのかよくわからん。。
の前に韓人さんの話が根無し草チックには「見えない」んだけど、コレはｳﾘが在日だからかなｗ
あくまで日本に住んでるものとして、そういう考え方は嫌われるよってことなんかな。
ｳﾘもこれけっこー言われてきたな、ハン板でｗ
日本に住んでる以上、ある事柄に対して違った認識を持つことは許されない、といってるようにも聞こえる。
674:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/22 14:14:59 SoAKaNl9
＞根無し草チックな発想のどこがいけないのかよくわからん。。
いけない、とは言っていませんよ。
ただ何かの問題（今回は民族問題ですね）を考えるときには、仮定でもいいから自分の立場を決めて、そこからの視点で現象を見るのが普通だと思うんですよ。
その際に役にたつのが、自分が生まれ育った環境と学んできた事柄なワケです。
本国の韓国人や朝鮮人の言動には、日本人から見てどんなに素っ頓狂に見えても「寄って立つ歴史と文化」があるのですが、韓ちゃんとにだっこ氏のやりとりでは、どちらからも「基本となる考え方とその土台である文化」が感じられないのです。
面白いことですが、nanasi@氏の場合は「民族」などというもののことは微塵も気にしておられず、ただ自分の生活している社会に根差した個人として発言されておられるので、逆に確固とした土台を見ることができるのですね。
だからこそ彼と「在日一般」に関しての議論をすることはまず無いのですが、おふた方はわざわざ「民族問題」を取り上げていらしたので、あえて改めて問いを発してみたのですが、答えはあまりにも予想どおりでしたね。
要するに「在日韓国朝鮮人」というのは、何一つ独自の文化を持たない根無し草であることを唯一の立脚点とした「民族」である、ということですね。
675:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 14:16:08 oHcJQTyK
なんで「なんとなく」の部分を限定する必要はないのかと考えると
ｳﾘ的には「移ろうものだから」かな。
676:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 14:27:24 oHcJQTyK
＞仮定でもいいから自分の立場を決めて
あーたしかに決めてないね・・・いちおう在日だとは言ってるけど。
立場を超えて考えてみるってスタンスが好きってのもあるのかな。
んでも掲示板で立場を決めることがそんな大事なことなのかしら？とも思うんよね。
677:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/22 14:41:03 SoAKaNl9
>>676
「掲示板」に限定することはないのですが、他者とコミニュケーションを取る際には「相手と自分の立ち位置や距離」を図るのが普通でしょう？
「立場を超える」と言ったって、自分が経験したこととそこから想像できること以上の立場には立てないワケでね。
それにあなた方の場合は「在日というポジション」で「民族問題」を語っておられたので、「確固たる在日の立場や目線」というものが垣間見えるかもしれないと思ってみたのです。
結局在日韓国朝鮮人が、「韓国朝鮮人でも日本人でもない架空の民族」ということが改めてわかっただけでしたが（ｗ
678:山本六平 ◆bsViUL4o4k
10/04/22 14:49:25 RCqxxuTD
自分の立場とか、それを表に出したくないのでしょう。
679:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 14:50:38 oHcJQTyK
＞「確固たる在日の立場や目線」
これは在日にもいろいろいるよーとしか言いようがないかなぁ。。。
なにもｳﾘは代表してしゃべってるわけでもないし。
どっちつかずのｱｲｳｫﾝﾁｭｰなやつもけっこーいるだろうねｗｳﾘのよーに。
あーんでもｳﾘ的には「日本の方は在日に対して結構誤解してる部分もあるんでないかなぁ・・・」
と感じられる部分もあったので、「在日」としてしゃべるのもおもしろいんじゃなかろうかと。
みんながみんな誤解してるとはおもわんけどねｗ
「立場を超えて」というよりは単に理解を求めてる、ってだけなのかもしれないねｗ
これは都合のいい考え方だろうなーともおもうｗ
680:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/22 14:55:46 SoAKaNl9
>>679
＞これは在日にもいろいろいるよーとしか言いようがないかなぁ。。
日本人にだって「いろいろ」います。
それでも日本人の書き込みからは、方向はどうあれ「確固たる日本人としての視点」が見えるんですよ。
681:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 15:01:21 oHcJQTyK
>>680
なるほど・・
んでもまさしくｳﾘはﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘだ、という点でウソわ1回もついてないということが証明されたような気もするなｗ
前どっかで1回だけ「ｳﾘ、リアル弁護士だ」とウソついたがｗ
682:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 15:11:09 oHcJQTyK
あーｳﾘは相手が何を考えてるのか？、どう見てるのか？ってことにちょと考えが及ばない所もあるなぁ。。
あんまりそういうの気にしないタイプなんよね。悪い癖だ！！
683:ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok.
10/04/22 15:22:44 5CCgGfFH
>>682
それができないと多くの場面でまともに相手にしてもらえないことがありますよ。
主張や会話だけならともかく、「説得」「交渉」「議論」には必須とも言える要素なので。
相手が何を考えているのか、というとこに思いば及ばない場合は、
「自分と同じ考え方をしているに違いない」という前提で思考が展開される可能性が高くなります。
論理的な思考が阻害されやすくなります。
684:マンセー名無しさん
10/04/22 15:38:37 HB+okuLr
>>672
それはその通りだぁね。
ただそうなってくると、ニュースソースへの信頼度と言う問題も出てくるから
一般大衆にそこまで期待していいのかとも思うし。
大元の話題の「嫌・韓流」っていうのは不偏を建前にするメディアなんかの欺瞞に
対する批判ということじゃないかって話だったんだけど、やっぱりメディアの発言を
疑ってかからないといけないって言う認識が一般化すると情報そのものの価値が
社会から毀損されてくるんじゃないかと。
やっぱり党の機関紙しかメディアがない国の国民は結果的に無知蒙昧に陥ると思うので。
685:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 15:43:07 oHcJQTyK
>>683
まったく想像つかないとは言ってませんｗ
ただその程度が浅い、そういった部分が多々あるかも、といったところですので。
んでもご指摘ありがとーございます。
686:マンセー名無しさん
10/04/22 15:57:28 HB+okuLr
殆どの場合、「在日」と言う属性を保持するという以外に明確な共通点をもってないんじゃないの。
殊更に民族を口にする人間って道具として便利だから「民族」を持ち出してるだけだろうし。
「在日」問題に於ける当事者であると言う自覚がある在日なんてほんの一つまみでしょ。
今いるご両人にしたって、「在日」と言う民族単位に実感がないから客観的なことしか言わないんじゃね。
687:山本六平 ◆bsViUL4o4k
10/04/22 16:13:32 RCqxxuTD
>>686
「在日」という民族単位なんて、本来は存在しません。
688:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 16:18:38 oHcJQTyK
在日は日本の方が思っている以上にバラバラぽ。
いろんな意味で。
日本人って和を保ち、集団志向が強いとか言われてるけど
その常識を在日に投影してる部分もあるなぁ・・・
と感じるんよね。
在日の足の引っ張り合いはハンパないよｗ
689:マンセー名無しさん
10/04/22 16:29:11 HB+okuLr
>>687
もちろんその通り。
ただまぁ声高に主張する連中が目立ってるから、よくわかんない人もなんとなくそうなのかなーとか流されてるわけで。
皆が理解して相応に対処すればたいした問題でもないんだけどねぃ。
690:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 17:59:24 oHcJQTyK
ｳﾘもナナシのおっちゃんと同じスタンスのつもり、なんだけどな・・・ｗ
どう写ってるのかわ置いといて。
基本的に言説ってのは身体的であるべきで個性的であるべきだ、とｳﾘはおもってるし
責任持って話すべきだ、ともおもってます。
言ったことに無責任な言説であるべきでないし、便所の落書きチックなんもイクないと。
ｳﾘは自分の発想、感じている事を嘘偽りなく述べているつもりです。
691:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 18:13:07 oHcJQTyK
んーなにかしら考えることが多い！！
多いぞ！
おっさんにいたぶられるとはこういうことか。
692:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 21:29:03 oHcJQTyK
日本人である、在日である、という限定から物事を考えると
どーもありのままに見てるとは言いがたい、とかんじるんだなぁ・・・
これは実存主義的な発想よね。
立場を超えて考えうる、ということが人間の思考の凄さであり
また人間たる所以ぢゃなかろうかと思うわけです。
693:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 21:53:28 oHcJQTyK
あー
んでもこれは「立場から逃げてる」とも取れる、ってことなんかなぁ。
「発想、着想」ぐらいは許してほしいところですｗ
694:復刻版でーす ◆liysG2egvw
10/04/22 22:07:09 41u2wRbU
>>693
「根本のおっちゃん２号」の称号も進呈するﾆﾀﾞ。
695:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 22:09:52 oHcJQTyK
>>694
そりわダレにだか？ｗ
どんなひとなん？
696:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/22 22:23:04 frhA0L0Z
>>695
お嬢の最愛の人ｗｗｗ
697:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 22:35:26 oHcJQTyK
>>696
ぶｗｗｗｗｗ
698:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/22 23:10:03 frhA0L0Z
>>671
> 「民族」と言う概念を日本国内で訴えるコリア勢がそもそも日本人を差別しようとしてたんじゃないの？
差別と言うよりは，「対立」と「反同化」だね。
「融合されない対等な存在」となるために，どうしても民族という概念が
必要だったということ。
> 個人的には「民族」にすがっていないとアイデンティティが維持できないのは朝鮮族の方じゃないかと。
ま，そういうことかな。
699:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/22 23:17:53 frhA0L0Z
>>674
俺の対話の仕方をﾆｬｺﾞちゃんがどれほど論じたところで意味はない
と思うんだけどね。
ま，別にそれが悪いとは言わないのでﾆｬｺﾞちゃんの好きなように
やればいいんだけど，俺は，「自分の生活している社会に根差した
個人として発言」 なんて，顔の見えるリアルで好きなだけやればいい
と思ってるからね。 ネットではネットなりの対話を楽しむだけ。
ネットだからこそ，ﾆｬｺﾞちゃんとも対話できる。 これが楽しいんだ。
たとえばここで，
俺は，自分の 「立場」 を君に主張する必要性を感じてはいないし，
ﾆｬｺﾞちゃんとの対話は相手に対する制限が多すぎて，リアルでは
ﾆｬｺﾞちゃんとは酒を飲みながら話そうとは思わない。
むろん，酒を飲まずに話す気もない。
などと言ってみたところで何の意味もないのよ。
あほらしいと思わないか？
そこで，２ちゃんねるですよ。
大いに 「根無し草的対話」 を楽しもうではないかｗｗ
>>677
> 結局在日韓国朝鮮人が、「韓国朝鮮人でも日本人でもない架空の民族」ということが改めてわかった
概ね同意だが，"架空ではない民族"というものを見てみたい気もする。
700:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/22 23:23:24 frhA0L0Z
>>697
誰彼かまわず，根本氏と同一人物視するのは
彼女の趣味みたいなもんなんだ。
よほど愛してるに違いないｗｗ
701:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/22 23:40:32 frhA0L0Z
>>690
> 言ったことに無責任な言説であるべきでないし、
「責任ある発言」のみで生きている人が，
世の中にどれほどいると思う？
むろん，だからといって無責任な発言を肯定する
理由にはならないことは言うまでもないことだが，
責任ある発言以外は認めないという姿勢に同調
しようとは思わない。
702:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 23:50:33 oHcJQTyK
>>701
ｳﾘの言説に対する姿勢を言っただけですｗ理想かな。
ナナシのおっちゃんはこういう姿勢だとかんじたんよね。読み違えてるかもしらんけどｗ
他の人の発言を認めないとわいってません。
まーでも無責任なこといってるなーと相手に受け止められてしまえば
それは自分にとってもいい事とはいえないんじゃないか？ということで。
なるたけ言葉を吟味して用いらないといけないんでわないかと。コテつけてからはこの点結構きをつけてますねｗ
ｳﾘの「お花畑的な価値観」といったところかなｗおしつけてないわよｗ
703:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/22 23:53:50 oHcJQTyK
理想と現実の乖離についてはつっこまんといてくださいｗｗ
レス見返すのもおそろしくなるわｗ
704:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/23 00:02:09 oQebH6d8
ｳﾘわワケわからんしゃべくりが大半ですけど基本、「リアルでも言えること」
がコンセプトかなｗ 紳士やわー
「ちょっぱりしねー」「ちょんしねー」とかｳﾘわいえないなｗ
705:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/23 00:29:24 vSYjON5n
>>702
むろん，相手の発言に対する君の許容性が無いと言ってる
わけではないよ。
たとえばね，議論とは相手を説得するためにするものだ，とか，
自らの社会的背景を立脚点に発言すべきだ，とかいう姿勢で
対話するのは大いに結構。
ただ，俺的にはリアル社会で必要とされる会話のマナーやルール，
あるいは社会性といったものを，「一旦括弧に入れて」対話できる
場があってもいいと思うんだ。
もちろん，そういう対話を許容できない人もいるだろうけど，
場自体が，「そういう人は対話をしなくてもいいよ」という許容性を
持っている場が一つぐらいあってもいいじゃない。
反論に窮したときに，対話の仕方を問題にすることしかできない
場なんてつまらないよなｗ
ま，「たとえば」の話なんだけどさ。
706:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/23 00:38:57 vSYjON5n
>>704
> 「ちょっぱりしねー」「ちょんしねー」とかｳﾘわいえないなｗ
というか，言える／言えない以前に，それが楽しいとは思えないｗ
707:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/23 00:53:18 vSYjON5n
>>684
何度も言うが，名無しにしておくのはもったいないｗ
708:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/23 10:37:54 oQebH6d8
>>705
なるほど。
めちゃ腑に落ちるなｗ
そいうのはなんとなーくイメージしてるときもあるけど言葉としてあんまり出てこないかんじだたなぁ・・・
まだまだアタマが硬いよーだｗ
～べきだという美学が人間を苦しめてるってのは多々ある話よね。
しかし朝青龍が北朝鮮いったらしいけど
これはどう読めばいいんでしょうか？ｗ
709:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/23 10:56:45 igUi55WK
>>699
＞俺の対話の仕方をﾆｬｺﾞちゃんがどれほど論じたところで
別に、韓ちゃんとの対話の仕方を論じているつもりはありません。
ワタシはワタシの立場から、ワタシの方法論で貴君のバックボーンを観察しようと試みているだけです。
貴君とは特に話すようなことはないのですが、にだっこ氏との「在日どうし」の会話からならなんらかの共通項が見えてくるかも知れないと思ったまでです。
＞大いに 「根無し草的対話」 を楽しもうではないかｗｗ
ワタシには無理ですね。
真面目な議論も、冗談も、軽口も、全てワタシの経験と知識の中から出てくるものですから、根無し草にはなれませんわ。
710:マンセー名無しさん
10/04/23 11:39:15 j4CTuMuc
恐らく、高句麗、百済の人達が倭の畿内へ移住した名残りが
熊野本宮大社の三足烏なのだろうか。
熊野古道は世界遺産になっていて天皇なども使っていたらしく
伊勢神宮へつながる。
熊野本宮大社
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
711:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/23 15:06:25 oQebH6d8
ちょと面白いのめっけたｗ
知の体系は大きく3つに分かれるそうです。
フェーズI:外から世界を客観的にみるもの。
フェーズII:世界の中での行動と経験をみるもの。
フェーズIII:自己の内面をみるもの。
具体的にあてはめてみると、
フェーズIは、物理学、化学、生物学。
フェーズIIは、法学、経営学、文化人類学。
フェーズIIIは、哲学、文学。
単に知的志向、興味の対象が異なる人らがいる、ってことで
ココをアタマにいれとくと、なんとなく有意義な気もします。
なんでｳﾘが法学にそそられないのかわかったわｗ
712:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/23 15:28:43 oQebH6d8
ｳﾘのばやい、Ⅰが一番大事であるという認識なんだけどこの辺はまったく知識がないｗ
んでアホなｳﾘにもできそうなⅢに逃げ込み安住しつつもⅡの必要性を痛感してる
といったところかなｗ
在日を語るばやい、Ⅱが自然だろうねーたしかに。
713:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/23 21:55:44 Xh66eJ1/
>>708
結局，ﾆｬｺﾞちゃん自身が「根無し草」という落としどころを必要としていた，ということ。
一例をあげれば，
「在日朝鮮人というのは，強制連行や従軍慰安婦を信じてる人のことだよ」
「あの人は，強制連行や従軍慰安婦を信じてないけど間違いなく在日朝鮮人だよ」
「彼は根無し草なのさ」
みたいに考えると分かりやすいｗｗ
彼にとっては，俺は「根無し草でなければならない」わけだ。
なので，
>>673
> 韓人さんの話が根無し草チックには「見えない」んだけど、コレはｳﾘが在日だからかなｗ
というのは，そのとおり。
君自身はいろんな考え方の在日がいることをリアルで知っているから，
「根無し草」なんて落としどころは必要としていないということ。
そもそも，自らの経験や知識に全く影響されない発言などあり得ないことは，
ちょっと考えれば分かるはず。
>>708
> ～べきだという美学が人間を苦しめてるってのは多々ある話よね。
なるほど。 「～べきだ」というのは「美学」か。 面白い視点だｗ
714:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/23 21:56:59 Xh66eJ1/
>>708
> しかし朝青龍が北朝鮮いったらしいけど
> これはどう読めばいいんでしょうか？ｗ
怖いもの見たさ
715:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/23 22:01:09 Xh66eJ1/
>>709
> 貴君とは特に話すようなことはないのですが
え～？ そうなの？
俺はﾆｬｺﾞちゃんと話すことがいっぱいあるような気がしてるのに。
なんだかさびしいなぁ。。。
> にだっこ氏との「在日どうし」の会話からならなんらかの共通項
俺はむしろ桂夏との会話で「小さなカルチャーショック」を
受けることがあるけどねｗｗｗ
たとえば，山吹の姐さんと俺の会話は「何どうし」の会話？
716:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/24 00:25:00 32s/p44U
タイムスパンの長短を考慮に入れると、人間誰もが根無し草と言えそうなきもする・・・ｗ
アメリカ人なんて皆そうだし。
物理的にいえば在日なんてたかだか3～4世代目なんで日本人と対比すればまさに根無し草かなｗ
んでもこういう対比に大事な意味があるとは感じられない。
＞なるほど。 「～べきだ」というのは「美学」か。
これがあるがゆえに等身大の自分が破壊されるというか。自己疎外を余儀なくされる、みたいなｗ
んでもこれがあるから人間成長できるって面もあるんだけど。
使いどころが難しい「なにかしら」ではないかと最近よくおもうｗ
カルチャーショックかハタマタジェネレーションギャップか（ぁ
チェサの話とかですか？？てけとーすぎるかなｗｳﾘの考え方ｗ
717:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/24 00:58:54 32s/p44U
ときに711スルーかいｗ
もっとおもろそーなん考えんとだめぽね。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ息抜きにどーぞｗ
おもろい！！
718:マンセー名無しさん
10/04/24 06:16:59 EUJKPdzL
★子ども手当：韓国人男性が５５４人分申請 孤児と養子縁組
兵庫県尼崎市に住む５０歳代とみられる韓国人男性が、養子縁組したという
５５４人分の子ども手当約８６００万円（年間）の申請をするため、
同市の窓口を訪れていたことが分かった。市から照会を受けた厚生労働省は
「支給対象にならない」と判断し、市は受け付けなかった。
インターネット上では大量の子ども手当を申請した例が書き込まれているが、
いずれも架空とみられ、同省が数百人単位の一斉申請を確認したのは初めて。【鈴木直】
尼崎市こども家庭支援課の担当者によると、男性は２２日昼前に窓口を訪れた。
妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養子縁組をしていると説明し、
タイ政府が発行したという証明書を持参した。証明書は十数ページに及び、
子どもの名前や出生地、生年月日などが１人につき１行ずつ書かれていた。
担当者が「養子はどの子ですか」と聞くと「全員です」と答え、男女で計５５４人と説明したという。
男性には実子が１人いる。子ども手当は月額１人につき１万３０００円（１０年度）で、
計５５５人分が認められれば、年間８６５８万円の手当が支給されるが、
厚労省子ども手当管理室は「支給はあり得ない」と言う。（以下略）
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
719:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/24 09:36:45 R4ZtZ0Rd
>>716
> カルチャーショックかハタマタジェネレーションギャップか（ぁ
> チェサの話とかですか？？てけとーすぎるかなｗｳﾘの考え方ｗ
在日の若い世代の感覚はここまで来てるのか！
と思ったｗｗ
まぁ，桂夏が特別なだけかもしれんが。。。
>>717
> ときに711スルーかいｗ
コメントのしようがないｗ
720:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/24 10:33:42 32s/p44U
>>719
あーｳﾘ自他共に認めるヘンなやつなんで最近の若い在日の参考にはならないかもですｗｗ
のまえに30ちょいだともう若くないようなｗ
＞コメントのしようがないｗ
はうぁ
721:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/24 11:09:37 32s/p44U
ｳﾘが思うに在日1～2世の背中とか考え方に触れながら育った3～4世らは
素直にその部分を受け継ぐという面もあれば、なにかしらの反感を抱いてる、という面もあるなーと。
まーあたりまえですがｗ
けっこう朝鮮民族ってのはｳﾘの経験則上ヒネクレモノがおおいので
在日1～2世の生き様を反面教師として受け止めてる若い子らも多いんでないかと。
なんせ環境が与える影響ってのはすごいからねｗ
日本で生まれて日本に住んでるということが人体にどういった影響を及ぼすのか？ｗ
在日を見るとき、このへんの視点もｽｯﾎﾟﾘ抜けてる日本の方もおおいなーと感じる。
722:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/24 11:29:06 32s/p44U
ｳﾘの結論。
タイムスパンと大局的な視点からみれば在日なんて取るに足らない存在、
日本人とかわらんよーになる、になるんだなｗ
在日ネタ、韓国ネタとかが好きな人はけっこー暇人がおおいんぢゃないのかなぁ・・・ｗなんて（ぁ
まーｳﾘもそうなんですがｗ
723:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/24 14:32:53 t6Z+haaE
ｳﾘの結論
日本人は人間を嫌うことが苦手である。
以上。
無理は長続きしないのさｗ
724:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
10/04/24 16:44:36 e7IaWMfO
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
「平仮名」は韓国起源！？韓国で出版された日本に関する書籍が話題に
ほーら、またマスコミが食いついた。
725:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/24 16:47:33 t6Z+haaE
>>724
どこのマスコミ？
726:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
10/04/24 17:58:25 KG++4AOM
>>713
まあ好きに思っておけばよろしい。
>>715
様々な立場や視点からものを見たり考えたりする知り合いには事欠かないので、「根無し草」と会話する必要は感じないのです。
貴君が今後、ワタシが興味を持つような経験のハナシでもしているなら、興味深く読ませてもらうし、必要と思えば質問をする事もあるかもしれませんが、それだけですね。
＞たとえば，山吹の姐さんと俺の会話は「何どうし」の会話？
「単なる２ちゃんねら」同士ではないかな？
そうでなければ「元在日」と「現在日」の会話。
山吹女史と貴君の対話で興味深い話題になった記憶がありませんから、その程度ということですね。
>>723
＞日本人は人間を嫌うことが苦手である。
そうですよ。
我々にとってはアタリマエのことですが、貴君には新鮮な発見でしたか？
だとしたら、なぜそう思うに至ったのかは興味がありますね（ｗ
727:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/24 19:13:40 t6Z+haaE
>>726
> 様々な立場や視点からものを見たり考えたりする知り合いには事欠かないので、
> 「根無し草」と会話する必要は感じないのです。
そうかぁ。。。ま，残念だけどしょうがないわな。
> 貴君が今後、ワタシが興味を持つような経験のハナシでもしているなら、
> 興味深く読ませてもらうし、
「ネットで個人的な話を吐露されてもねぇ・・」と，文句言う人もいるのでやめておくよ。
俺自身もネット上での個人的な話には興味はないんだ。
興味があるのは，そこから「何を考えたか」ということだけ。
> ＞たとえば，山吹の姐さんと俺の会話は「何どうし」の会話？
> 「単なる２ちゃんねら」同士ではないかな？
なるほど。 たしかにｗｗ
> 山吹女史と貴君の対話で興味深い話題になった記憶がありませんから、
久兵衛の寿司を奢るの奢らないのでさんざん話題になったんだが，
興味がない？ ま，そういう人もいるかもねｗｗｗ
728:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/24 19:16:31 t6Z+haaE
>>726
> ＞日本人は人間を嫌うことが苦手である。
> そうですよ。
> 我々にとってはアタリマエのことですが、貴君には新鮮な発見でしたか？
発見だったねぇ。 新鮮な発見だった。
おそらく，日本人にとってはアタリマエすぎて意識できてないんだろうね。
> だとしたら、なぜそう思うに至ったのかは興味がありますね（ｗ
至ったもなにも，見たことがないからさ。
まぁ，ある特定の「個人」を嫌ってる人はしばしばいるとしても，
在日のみならず，中国人，アメリカ人，果ては北朝鮮人に至るまで，
それらの人々を嫌ってる日本人をほとんど「見た」ことがない。
むろん，ごく稀に出くわすときもあるが，たいていは嫌い方が下手くそ。
この下手くそさはネットでも全然解消されてなくて，結局，人間を嫌う
という行為は，そもそも日本人の体質に適ってないんだな，と。
ま，それが良いことかどうかはともかく，
「 NOと言える」ことが大事なのではなく，「どのようにNOと言えるか」
が大事なのだと思いました。
おわり。
729:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/24 19:33:58 32s/p44U
「嫌われることが耐えられない」とも言い換えられそう。
これはいい面、悪い面あるとおもふ。
はみ出しモノが出にくい素地がある、とおもうんよね。
こういった点を非常に息苦しい、と感じてる人も多いんじゃなかろうか？
これは「空気嫁」といった言葉に端的に表れているのである。
by わし
730:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/24 20:08:24 32s/p44U
和を尊ぶあまり、個が萎んでいるのが日本社会の特徴ともいえるんでなかろうか？
これでは本末転倒である。
ゆえに必要以上に我慢を強いられ、ストレスが高じ、その影響は家庭生活を直撃する。
こういった状況から一時的に心的な開放をさせてくれる試みが「お祭り」「2ちゃんでの陰口」なのであり
在特会はこういった側面を体現した団体だといえよう。
心の中では思っているけどなかなか言えない事をリアルで代弁してくれている、ということで
共感をよぶのである。
by わし
731:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
10/04/24 20:23:44 e7IaWMfO
＞725
サーチナというなぞの企業（w
732:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/24 20:30:51 DUlLoMiP
>>730
> 在特会はこういった側面を体現した団体だといえよう。
在特会のような輩はどの社会でも存在していて，
社会というものが存在する限り必ず出現し，決して
なくすことはできない，言わば「社会のあだ花」の
ようなものだが，日本社会ではこれまでなかなか
表には出てこなかった。
それを彼らは，自ら白日の下に躍り出たわけで，
そのあまりの知恵の無さたるや，間違いなく賞賛に
値する。
在日は，表面上彼らと対立はしても，裏では大いに
歓迎すべき。
ご馳走を用意して家に招待する，ぐらいのことは
してもいいかもしれないｗｗｗ
733:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/24 20:31:38 DUlLoMiP
>>731
ｗｗｗ
734:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/24 20:44:42 32s/p44U
>>732
うんｗ
ｳﾘもなんとなーく嫌いになれないというか
えらいピュアな人達やなぁ・・・と。
735:マンセー名無しさん
10/04/25 20:41:44 IoCcdb0Q
>>718
でも韓国人頭が良い…。
10人分の子供手当てだったら問題にならないよなあ。それ恐い。
わざと問題になるように554人分やってくれたのかな？
日本人が頭悪いのかあ？なんだかようわからん。
736:わくわく動物らんど
10/04/25 20:54:21 J227gNsF
>>735
朝鮮人乙！
737:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/25 21:11:11 SLMSEsnJ
>>735
> でも韓国人頭が良い…。
というより，現政権の頭が悪いような気がしますが。。。
738:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
10/04/25 21:51:03 hvIKD3ps
＞現政権の頭が悪いような気がしますが。。。
それには同意
739:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/25 22:03:44 mEKDp8qk
>>738
国民の期待を一身に背負った政権交代でしたが，
ものの見事に期待はずれでしたね。
ま，外国人参政権に二の足を踏んだことは評価しますが。
次の選挙では，日本国民はもう一度ミンスにチャンスを
与えるのでしょうか？
740:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/25 22:09:36 a015oeHj
>>739
田中宇ﾀｿの話がけっこうきょーみぶかいですよー
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
741:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/25 22:45:13 mEKDp8qk
官僚の何がどうダメなのかを日本国民がどれほど知って
いるかが気になります。
自分の学生時代の先輩に，官僚（ないしは元官僚）が
結構いるのですが，日本をダメにするような人たちには
見えません。
むしろ，馬車馬のように働いている人がほとんど
なんですけどね。
官僚をないがしろにして，はたして国が動くのかどうか。。。
少なくとも，「官僚」がダメなのか，それとも「システム」が
ダメなのか，はっきりさせる必要はあるでしょう。
大阪民国構想は面白いかもしれませんね。
茂木健一郎に言わせると，「大阪脳」は人生を豊かにする
そうですｗｗ
742:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/25 23:16:53 a015oeHj
>>741
そいえば「人間を幸福にしない日本というシステム」
読んだけどおもろかったぽｗ
韓人さん高学歴なんやー
大阪のノリは同じ関西のｳﾘから見ても異質だからなぁ・・・
品のいいｳﾘにはついていけんｗ
あーでも人を見る目が肥えてる人がおおいかもねん。
743:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/25 23:22:42 a015oeHj
あーあと大阪の飲食店はほっとんどウマイよね。チェーンとかわおいといて。
飯くうならおーさかやで。
744:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/25 23:30:37 mEKDp8qk
>>742
> 韓人さん高学歴なんやー
韓人の辞書には学歴という言葉はありません。
> あーでも人を見る目が肥えてる人がおおいかもねん。
YouTube で，「大阪脳」で検索してみましょう。
745:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/25 23:33:16 a015oeHj
大阪脳、うむり。
746:にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
10/04/25 23:45:07 a015oeHj
これは大阪人がますます調子に乗りそうなカンジの内容だーｗ
さては茂木も一枚噛んでるなｗｗｗ
747:マンセー名無しさん
10/04/26 10:59:50 1VB6yPFo
すまん出張してた。
>>698
> 差別と言うよりは，「対立」と「反同化」だね。
> 「融合されない対等な存在」となるために，どうしても民族という概念が
> 必要だったということ。
まぁ「在日」側にしたらそうだろうね。故郷を離れた以上、どこにいても自分を見失わないよう自分の背景を強固に
固定する必要があったと。異郷の荒波に揉まれながらも生き延びるのに有効な一手段であることは確かだね。
とはいえ、移住された側はそれをそのまま受け容れる必要なんてまるでないとも思うけど。
「対立」が続けば、その理由付けとして何らかの優劣がクローズアップされてくるのは普遍的なことだし、
それが差別・侮蔑感情に転化するのも容易なことだし。ロス暴動なんてそーゆーケースでわ。
> > 個人的には「民族」にすがっていないとアイデンティティが維持できないのは朝鮮族の方じゃないかと。
> ま，そういうことかな。
これは日本人の「郷に入らば郷に従え｣と言う文化の特異性にもよるかもしれんけどね。
「郷」の側じゃなくて「入った」側になっても厳密に適用されるのは珍しいんじゃないかと。
ここ暫くの話題に無理やり絡むと、「在日」と言うカテゴリーはそもそも便宜的というか
民族と言う分類以上に虚構の枠組みであって、統一的な定義が与えられるようなものでも
アイデンティティになるようなもんでもないと思われ。
六平さんの意見に近いと思うけど、「在日」なんてものはそもそも言ったもの勝ちの後付フレーズで
しかなくて、そんなものにマクロ目線で一々あーだこーだ考えることには何の意味もないと
個人的には感じてる。個人で「在日」「在日」ってうるさい連中の扱いはまたちょっと別だけどね。
748:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/27 00:16:21 u02/Fokc
>>746
> さては茂木も一枚噛んでるなｗｗｗ
彼も生活がかかってますからねｗ
749:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/27 00:18:25 u02/Fokc
>>747
いやはや，ここまで含意を汲み取ってもらえれば，
もはや何も言うことはありませんなｗ
> 「対立」が続けば、その理由付けとして何らかの優劣がクローズアップされてくるのは普遍的なことだし、
> それが差別・侮蔑感情に転化するのも容易なことだし。
対立の肯定は「戦争」を，融合の否定は「差別」を生み出します。
民族とはすなわち，「戦争と差別のための」概念に他なりません。
そんな物騒なものからは早々に「足を洗った」ほうがいい。
わざわざ「民族」などという言葉を使う者たちは，「民族という
言葉を使わなければ都合の悪い者たち」ということです。
> 「在日」と言うカテゴリーはそもそも便宜的というか
> 民族と言う分類以上に虚構の枠組みであって、
「枠組み」というよりは，単なる「状況」ですね。
元々ひとつの状況を示すに過ぎなかった言葉に，特別な意味を
持たせようとする者がいた，ということです。
> 六平さんの意見に近いと思うけど、
彼は以前，「国籍同一性障害」ということを言っていて，
そのときは非常に面白い視点だと思ったのですが，最近は
もっと「恣意的な」ものとして見たほうがいいのではないか
と思っています。
750:マンセー名無しさん
10/04/27 11:12:12 n14lyYK6
>>749
> > 六平さんの意見に近いと思うけど、
> 彼は以前，「国籍同一性障害」ということを言っていて，
> そのときは非常に面白い視点だと思ったのですが，最近は
> もっと「恣意的な」ものとして見たほうがいいのではないか
> と思っています。
んー、韓人ﾆﾑが言う「恣意的」っていうのは意識的かどうかはともかく政治的に主張する人々のことなのかな。
自我や価値観と国籍の不一致自体はもう少し普遍的且つ無意識的なものだとおもうぉ。
大半の在日にとっては、「帰化したいけど状況的にできない」ことが問題なんだろうし。
韓人ﾆﾑの言う「民族と言う言葉を使わないと都合の悪い人たち」にとっては恣意的かもしれんけど、
実際のところ割合としては少ないんじゃないの？
とは言え、カテゴライズによる同一視でデメリットを被る「大半の在日」の方で「恣意的な」人たちを
パージしていかないと状況は良くならないんだろうねぇ。勿論日本人にも「恣意的」は居て、そーゆーのは
日本人側がパージしていくべきなんだけど。
751:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/27 23:50:22 YQpXbv3b
>>750
> 大半の在日にとっては、「帰化したいけど状況的にできない」ことが問題なんだろうし。
つまり，「帰化したいけどできない状況」にしている「何か」がある，
ということになりますが，その「何か」が日本社会側にのみあるのであれば，
国籍同一性「障害」と言ってもいいかもしれません。
しかし，韓人が思うに，その「何か」を朝鮮人側が占めてる割合は小さくない。
となると，それは「障害」ではなく，必ずそこに「意志の作用」が存在します。
たとえば，選択肢が閉ざされているわけでもないのに，それを「選択しない」
という意志ですね。
まぁ，そういった意味では，「恣意的」というよりは「意志的」と言ったほうがいい
のかもしれませんが，私は，本来の「性同一性障害」でさえ「意志の作用」が
あるのではないかと思っています。
「性同一性障害」にはホルモンシャワー説などの有力な説はありますが，どうも
しっくりこない。 現に，ホルモンシャワー説は，男→女にはあり得ても，女→男
では考えにくいという人もいます。
ま，それはさておき，そういった「状況」（「人」ではなく）を日本側がパージして
いくことの意義はたしかに大きいのですが，「障害」とみなして対処するのでは
うまくいかないように思います。
つまり，朝鮮人側の「意識改革」が必要なのです。
それがなければ，仮に地方参政権を得たところで，国籍同一性障害はなんら
改善されない，というのが韓人の見通しです。
752:マンセー名無しさん
10/04/28 16:41:02 WXGNMuAz
>>751
> しかし，韓人が思うに，その「何か」を朝鮮人側が占めてる割合は小さくない。
> となると，それは「障害」ではなく，必ずそこに「意志の作用」が存在します。
> たとえば，選択肢が閉ざされているわけでもないのに，それを「選択しない」
> という意志ですね。
んー、オレとしては朝鮮人側に存在する阻害事由っていうのは社会的なしがらみが
大半なんだと思ってるんだけど、韓人ﾆﾑにとってはそれは本人の意思により判断された
本人自身の責任による「意思の作用｣にすぎないということなのかな？
オレは帰化に対する地縁血縁の呪縛をもう少し重く捉えてるので、もうちょっとは同情的かな。
> ま，それはさておき，そういった「状況」（「人」ではなく）を日本側がパージして
> いくことの意義はたしかに大きいのですが，「障害」とみなして対処するのでは
> うまくいかないように思います。
> つまり，朝鮮人側の「意識改革」が必要なのです。
> それがなければ，仮に地方参政権を得たところで，国籍同一性障害はなんら
> 改善されない，というのが韓人の見通しです。
前段については、「状況｣をパージするための手段として「人」をパージする必要はあるんじゃないかと。
鄭妹とか辛子玉なんかを持ち上げていい気になってる連中とかね。
とはいえパージそのものも手段に過ぎないので、本質的な改善として「意識改革｣がない限り
「在日」と言う民族呼称が孕む問題については温存されたままだろうね。その辺のところ韓人ﾆﾑに同意。
半島にルーツを持ち日本で生まれ育った自分と言うものをそのまま飲み込めない連中が自分探しの為に
「民族」「参政権」を持ち出してるわけだから、参政権を得たところで権益確保と対立の為の道具としてしか
捉えられないんじゃないかと。
753:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/29 01:25:09 /p5ucTuW
>>752
社会的なしがらみや地縁血縁の呪縛などはあってないようなものです。
もし日本が出生地主義だったら，そんなものは一瞬で消し飛ぶでしょうね。
それらは，「惰性」を正当化するための言い訳にしか過ぎない，というのが
韓人の見方です。 そこに「意志の作用」があるわけです。
> 「状況｣をパージするための手段として「人」をパージする必要はあるんじゃないかと。
面白いですねぇ。 韓人の視点とは真逆ですｗ
私は，直接的に「人」をパージすることは，実質的には不可能と見ています。
というのも，それを「実行する主体」が存在し得ないからです。
なので，そのための手段として「状況｣をパージする必要がある。
状況がパージされれば，自然と（パージされるべき）人もパージされます。
> 本質的な改善として「意識改革｣がない限り
それが大前提です。
> 参政権を得たところで権益確保と対立の為の道具としてしか捉えられないんじゃないかと。
ま・さ・に，そのとおりですね。 在日４０万の「思い」はもっと別のところにあります。
それは，「社会との協調」なんです。 「対立の否定」と「融合の肯定」こそがそれを
可能にします。 意識改革とは，まさにそういうことなんです。
754:山本六平 ◆bsViUL4o4k
10/04/29 10:43:18 8lDMSjLL
毎度の不毛な議論の繰り返し・・・・
要するに、在日と自称する人たちの間に「自分たちは何をすべきか」という
意識が根本的に欠けているのでしょう。それといつも議論がストップするの
ですが、帰化制度のどの部分が問題なのかとか、ストレートに言ってくれな
いと話が進まないのです。韓人さんは何度も家族で帰化について話し合った
と聞いてますが、それでも帰化しない理由を語ってくれないと解らない。
755:山本六平 ◆bsViUL4o4k
10/04/29 10:50:48 8lDMSjLL
例えば>>753の
>在日４０万の「思い」はもっと別のところにあります。それは，
>「社会との協調」なんです。 「対立の否定」と「融合の肯定」
>こそがそれを可能にします
今まで「在日は多様」という意見を述べる人が多かった印象があるので
すが、突如として在日40万人の思いは「社会との協調」と言われても…
「対立の否定」と「融合の肯定」なら、そのために在日と自称する人た
ちは何をすべきなの？ また、日本に願うことは何なの？
756:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/29 12:07:29 f8UX+6gl
>>754
> 毎度の不毛な議論の繰り返し・・・・
まぁ，そうおっしゃらずに。 ハン板で実のある議論を求めてはいけませんｗ
語り合うだけでいいのです。
六さんが保守ageしてくれるから，このスレがあるわけですからｗｗ
> 帰化制度のどの部分が問題なのかとか、
「帰化」は「目的」ではありません。 あくまで手段のひとつでしかない。
むろん，現行の帰化制度を「問題視」する人もいるかもしれませんが，
韓人的には，「問題」なのではなく，「改編の余地がある」ということです。
> 韓人さんは何度も家族で帰化について話し合ったと聞いてますが、
はて？ どなたかと勘違いしておられるのでわ？
> それでも帰化しない理由を語ってくれないと解らない。
おそらく，六さんにとっては，帰化しない「積極的な」理由が落としどころ
なのでしょうが，私はそうは見てません。
この点は，六さんとは平行線のままでしょうね。
ま，それはそれで面白いと思いますｗ
757:韓人 ◆KANJINdFwQ
10/04/29 12:09:31 f8UX+6gl
>>755
> 今まで「在日は多様」という意見を述べる人が多かった印象があるので
> すが、突如として在日40万人の思いは「社会との協調」と言われても…
ここをつっこみますか，そうですか。 ま，野暮とは言いませんがｗ
もちろん，中には「社会との協調」を望まない者もいるでしょう。
韓人的には，在日40万人の思いは「社会との協調」であるべきだ
という意味合いで比喩的に言ったまでです。
> 「対立の否定」と「融合の肯定」なら、そのために在日と自称する人た
> ちは何をすべきなの？
何もする必要はありません。
対立を否定し，融合を肯定できればいいんです。
そこが出発点ですから。
> また、日本に願うことは何なの？
いろいろな言い方，表現の仕方はあると思いますが，
おそらくその本質はどれも同じはずです。
それは，「自分の居場所であること」です。
758:山本六平 ◆bsViUL4o4k
10/04/29 12:30:33 AtHOAmjf
>>756
ageはね、実はハン板にデビューした頃、ageとかsageの意味も方法も知らな
かったのら・・・。コテとかトリの意味も、何も知らなかった・・。
それで、、、
帰化について、手段と言うならば、「目的」は何ですか？
帰化で家族と話し合った件は、確かに記憶があるんだけど・・・
帰化しない積極的な理由を見つけようとは、なーんにも思ってません。まぁ
現実にこのスレのコテさんは、在日と自称する人たちのメンタルな部分を肌
で知っている人が何人もいます。そんな中で例えば私は以前、現に特別永住
資格を持っている人に限定して、本国に籍と外登証が一致しなくても帰化を
認めるとか、そんなことも提案したのです。それで、「私はそうは見てませ
ん」なら、どのように考えてますか？