08/10/25 20:00:51 tZ/nxJjf
リニア通すなら駅は東京、横浜、名古屋、京都、大阪でいいだろ。
２割は東京―大阪直通。
５割は名古屋だけに停車。
３割は各駅停車。
702:マンセー名無しさん
08/10/25 20:04:24 gsHGhVhC
>>701
神奈川県民には悪いが、横浜も無しでいいかも。東京まで来る手段は確保されてるし
703:マンセー名無しさん
08/10/25 20:08:52 I+BVAtFQ
既存のルートと同じルートを作っても意味ないでしょ？
別に早さのためだけにインフラ敷く訳じゃないんだから。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
これ見るとヨドバシカメラの宣伝よろしく「真ん中通るは～」だしｗ
704:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
08/10/25 20:12:50 tZ/nxJjf
>>702
確かにそうなんだけど、横浜から大阪行くのにわざわざ逆方向の東京にでるのも億劫になる。
だったら新横浜から新幹線でいいやってことになるだろう。
京都も同じ。
どっちも停める価値はあると思うが。
705:マンセー名無しさん
08/10/25 20:18:40 gsHGhVhC
>>704
中央新幹線の主要建設目的の一つに「老朽化した東海道新幹線を修復するまでの代替」が
ありますから新横浜は年単位でお休みするかも…とすると、なおのこと地元は横浜停車を
希望してきますか
706:マンセー名無しさん
08/10/25 20:45:23 I+BVAtFQ
>>695
今、諏訪湖周辺にマンションがいくつか出来てるでしょ？
あれ、東京とかの都市部の団塊の世代の余生を楽しもうって人達の誘致のために
やってるんだとさ。
諏訪湖周辺のマラソンロード、足湯、スポーツセンターなんかがが諏訪湖周辺に集中してるのもそのせい。
茅野の方でも、山間部にそれなりに人が入ってきてるらしい。
何で諏訪、茅野か？ってのは、
「人が多過ぎず、それなりにモノ、施設が揃ってて、もし実家の子供達に何かあっても2時間程度でもどれて、
老後の健康のために、他所者が昼間から運動しても諏訪湖なら変な目で見られない」
ってのがあるらしい。
だから10～20年くらいなら経済効果はそれなりにあるよ。
707:萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs
08/10/25 20:59:12 tZ/nxJjf
>>706
＞他所者が昼間から運動しても諏訪湖なら変な目で見られない
先生、意味がわかりません。
＞だから10～20年くらいなら経済効果はそれなりにあるよ
それなりのためにわざわざ諏訪に停める必要があるかね。
老人がそんなにひんぱんに東京や大阪に行ったりするか？
ひんぱんに行くのならもっと近くに住めばいい。
708:マンセー名無しさん
08/10/25 21:53:52 I+BVAtFQ
>>707
>先生、意味がわかりません。
地元以外の人が、平日の昼間に外で健康のために歩いても、
このご時世、不審者扱いされるって事。
意外とそういうのも考えに入るんだとさ。
>それなりのためにわざわざ諏訪に停める必要があるかね。
ああ、これリニア関係無し。今でも人が来てるって話だから。
>ひんぱんに行くのならもっと近くに住めばいい。
選んだ人の自由だから。
>横浜から大阪行くのにわざわざ逆方向の東京にでるのも億劫になる。
そっちのエゴはおｋで、こっちのエゴは駄目なのか？
709:マンセー名無しさん
08/10/25 21:56:44 LhbTVtei
ビジネス目的で考えたら東京、名古屋、大阪位だろうね。
各駅停車リニアなんて意味あるとは思えないし。
長野があと十年でビジネス拠点になるってのならともかく、
未だに無駄遣い五輪の尻拭いでひいこら言ってる現状を
考えると、正直、諏訪に泊めるってことがＪＲにメリット
もたらすようには見えないんだけどな。
710:マンセー名無しさん
08/10/25 22:00:27 iHlHOmPp
新横浜は某黒猫いわく
大都市だから、たかだか200万人しか人口がいない長野県のエゴなど
神奈川のエゴに比べればどうでもいいんだろう。
それに今問題になってるのはBルートCルートの話なのに
なんで横浜がでてくるのか…
711:マンセー名無しさん
08/10/25 22:06:28 I+BVAtFQ
>>709
そりゃ、究極的にはそうだよ。俺だってそう思うもん。
だから地元は「通ればいいな」程度で、運動なんか展開してない。
でも、早さだけでやるんだったら、そもそもこんな案は一蹴されて当然。
でも、一蹴されないって事は、早さだけを求めてる訳ではないんでしょ？
712:マンセー名無しさん
08/10/25 22:08:52 iHlHOmPp
>>709
>無駄遣い五輪の尻拭い
これには同意。
もしあなたが都民なら石原をなんとかするように。
713:マンセー名無しさん
08/10/25 22:21:50 LhbTVtei
>>712
残念、都民じゃないんで。
石原は、新銀行東京問題を捨て置いちゃいけないと思うんだけどな。
都民はよく平気だなと思うよ。
714:マンセー名無しさん
08/10/25 22:24:35 /+74s0Zg
時短効果、直線コースを維持するために新横浜すら通らないと言われているのに
正直長野民の「時短は本気じゃないんでしょ」発言は開いた口が塞がらない
一蹴？東海は最初から直線コースが第一志望と明言してますよ
苦情をねじ込んでんのはあんた等の自治体だ
715:マンセー名無しさん
08/10/25 22:36:24 I+BVAtFQ
>>714
>開いた口が塞がらない
どうぞどうぞ永久に開けっぱなしにでもしていて下さい。
いちいち悪口も混ぜないと、議論できませんか？
どっちにしろ、決定はJRが決める事で、「通ればいいな」も通らなきゃおしまい。
716:マンセー名無しさん
08/10/25 22:36:59 iHlHOmPp
JR東海が出した
Aルート
Bルート
Cルート
みんな長野を通ってるような気がするんだが。
なら東京→横浜→名古屋→京都→大阪
でいいじゃん。
どうもそれが「直線」ルートにみえる眼病持ちが多いみたいだし。
717:マンセー名無しさん
08/10/25 22:40:02 LhbTVtei
>>714
良くも悪くも「考えてない」だけだと思う。
日本だと、なんだかんだ言っても「なあなあ」な部分があって
冷徹なビジネスの論理に曝されることはないからね。
ＪＲ側のメリットを提示できていない時点で、とりあえず言ってみただけ、
というもんでしょう。
718:マンセー名無しさん
08/10/25 22:46:06 /+74s0Zg
>>717
考えないってのは本当だな
利用者の9割以上の迷惑を省みず
自分の田舎に寄るならば、60kmも迂回させて当然と考えているのは、
ここの長野県民2人のサンプル見てよく分かった
719:マンセー名無しさん
08/10/25 22:51:58 I+BVAtFQ
>>716
んー、飯田あたりを通るようだね。
でも、横浜、京都は要らないでしょ？
長野が邪魔って言われるのは仕方ないけど、
東京、大阪への交通の便が良いし、新幹線も通ってるんだから。
720:マンセー名無しさん
08/10/25 22:54:53 I+BVAtFQ
>>719
おやおや、、何回も「通ればいいな」って言ってるのがなぜか「当然」になるようですね。
あなたに、眼科か脳外科に行く事をおすすめしますよ。
721:マンセー名無しさん
08/10/25 22:55:33 I+BVAtFQ
おっと間違い
×>>719
○>>718
722:マンセー名無しさん
08/10/25 22:56:38 iHlHOmPp
さて、私の本日のIDをすべて検索して
そのうえで私が「地元へのリニア誘致を熱望している」
とおもうならそいつこそ韓国人並みに偏見にみちみちた
メンタリティの持ち主と言わざるを得ないな。
723:マンセー名無しさん
08/10/25 22:59:29 iHlHOmPp
>>714
で、あんたが言う直線コースって
具体的にどこ通るのよ。
724:マンセー名無しさん
08/10/25 23:03:33 iHlHOmPp
>>719
飯田でもリニアが通ればうれしいけど…
飯田市の皆さんには悪いが長野県内でもアクセス悪いからな～
725:マンセー名無しさん
08/10/25 23:05:40 I+BVAtFQ
とりあえず、
>利用者の9割以上の迷惑を省みず
何割かが迷惑、何割りかが歓迎、何割かが「まあ、良いか」をソースで出せるようですな。
ソースよろしく。
726:マンセー名無しさん
08/10/25 23:06:42 /+74s0Zg
>>720
諏訪くんだりまで北方迂回して「通ればいいな」など言えるのは
詰まるところはアンタ中ではその迂回が妥当性を帯びているんだろ？否定できるか？
俺が諏訪民なら利用者の90%以上に負担をかける身勝手など恥ずかしくて口にも出せんだろうね
>>723
東海の出している原案すら知らんでモノを言ってるの？
俺が反対してるのは上記諏訪迂回コースだ。県南に１つ駅を設置して妥協しろよ
727:マンセー名無しさん
08/10/25 23:10:22 /+74s0Zg
>>725
9割以上というのはモノのたとえだ
ビジネス用として日本の新動脈となる中央リニア、
一体その内の諏訪民がどの程度の人口なのか想像も付かんのか？県全体で横浜市にすら遠く及ばない田舎が？
728:マンセー名無しさん
08/10/25 23:13:00 iHlHOmPp
>>726
うん、それがCコースだよね。
JR東海が望む最短コースなわけだが
それは飯田あたりに駅ができることになる。
あんたのさっきの言い様だと長野に通すことすら
長野の横車押しみたいな言い方だが
それは違う。最短にしたいから長野に通すんだ。
それなら横浜を通すべきと言った者も君は我々に対するのと同様に
批判するべきでは？
729:マンセー名無しさん
08/10/25 23:13:13 I+BVAtFQ
>>724
まあ、諏訪ルートが嫌がられるのはしょうがないよな正直・・・
730:マンセー名無しさん
08/10/25 23:16:57 I+BVAtFQ
>俺が諏訪民なら利用者の90%以上に負担をかける身勝手など恥ずかしくて口にも出せんだろうね
んなもん、いざとなった時に信用出来る訳ないじゃんか。
あんた、自分の発言で悪口混ぜてそれを信用しろ？
モノのたとえで言っといて人を馬鹿にしまくりで冗談だろ？
731:マンセー名無しさん
08/10/25 23:17:19 iHlHOmPp
>>729
飯田からのアクセスを強化するのが
現実的かもしれないね。
ペイできるかどうかが問題だが…
732:マンセー名無しさん
08/10/25 23:17:39 LhbTVtei
停車駅を作るかどうかは別の話だから。
伊丹→羽田が仮想敵なんだから、長野に停車駅作る気は全くないだろうな。
733:マンセー名無しさん
08/10/25 23:19:57 /+74s0Zg
>>728
諏訪か茅野と言ってるのがアンタの下に一名
アンタ自身も諏訪民として「来たらいいな」と言ってるじゃないか。摩り替えるなよ
あと横浜も俺は反対だが、それはアンタとは関係ないだろ
734:マンセー名無しさん
08/10/25 23:22:51 I+BVAtFQ
>>732
>長野に停車駅作る気は全くないだろうな。
はい、正直その通りだと思います。
735:マンセー名無しさん
08/10/25 23:26:27 iHlHOmPp
>>733
あんたこそすり替えてるな。
2 3 箇所駅を作ってもいいと言った村井知事の談話に対して
諏訪が茅野かに一つあればいいと言っただけだろう。
それにアンタのいいようだと
天下国家の大義に対して少しでも地元有利になればと
考えるだけでも罪になるみたいだな。
まるで総括をメンバーに迫る日本赤軍みたいだな。
736:マンセー名無しさん
08/10/25 23:28:08 I+BVAtFQ
>諏訪くんだりまで北方迂回して「通ればいいな」など言えるのは
>詰まるところはアンタ中ではその迂回が妥当性を帯びているんだろ？否定できるか？
「通ればいいな」が願望から妥当性に変わるのか・・・
737:マンセー名無しさん
08/10/25 23:28:16 iHlHOmPp
>>734
リニア通るのは長野だけじゃないが
それぞれの県も停車駅ナシで納得させられるのかなあ。
738:マンセー名無しさん
08/10/25 23:31:29 /+74s0Zg
>>735
罪と誰か言ったか？
俺は身勝手な長野県民のサンプルを確認したなと思っただけ。よく分かったよ
739:マンセー名無しさん
08/10/25 23:36:39 LhbTVtei
まあ、甲府を通ること自体が売国金丸がらみだから、
長野のエゴを全然笑えないんだけどね。
740:マンセー名無しさん
08/10/25 23:36:53 iHlHOmPp
>>738
通ればいいなぁと思ったこと自体を君はそこまで
非難するわけだろう。
それをいまさら罪とはいってない、とはね。
県民全体への非難までしておいて見苦しいぞ。
なにがわかったかしらないが君が
追及されて議論を切り上げたくなって
逆ギレ気味なのは
俺にも分かったよ。
741:マンセー名無しさん
08/10/25 23:38:31 I+BVAtFQ
>>735
これだけデカい恩恵が受けられる可能性がありゃ、願望が出る（しかもくらべようのない恩恵）のは
当然だと思うし、それによって文句を言われるのは当然。
ただ、日本全体とか言ってるのは違和感ありまくり。
たとえば、秋田新幹線なんかは日本全体のために敷いたのか？っていうとNOでしょ？
都市部に文句言われて、通らなかったでも、こっちは従うってのに、
ここまでいわれるすじあいはないわな。
742:マンセー名無しさん
08/10/25 23:39:09 iHlHOmPp
>>739
その通り！
わが長野県最大の政治家が羽田孜(笑)程度なんだから
長野がそんな政治力ないっちゅうの
743:マンセー名無しさん
08/10/25 23:43:53 I+BVAtFQ
>>737
岐阜、山梨？
一番うるさい俺ら長野（全体じゃないんだけどねぇ・・・）が納得すれば、
従う可能性は高くなると思うよ？
逆に長野は無し、他2つはアリはおかしいし。
>>738
自分の身勝手な脳内変換はスルーですかそうですか。
744:マンセー名無しさん
08/10/26 00:01:00 WmSvaj22
目標、沈黙
745:絶倫 ◆EKrk25jUlY
08/10/26 00:03:16 NfuJ/lLy
>>719
確か、Cルートだと、その付近は、飯田と南伊那の間ってことに、今のところしてたはず。
で、飯田市は、Cルートに決まった場合はっていう条件付きで、
豊橋や浜松あたりの支援も受けるために、協議を始めてる。
746:マンセー名無しさん
08/10/26 00:09:16 /uVkhNmp
渦中の諏訪民の声が聞けて安心して落ちたらなんか沸いてたのか。
どうあっても長野県民を見下してﾎﾙﾎﾙしたい人がいるようにしか見えない件。
「最短の東京―大阪でいいだろ」と言う主張に対して、ＪＲ東海自身がそのコースを提示していないという、どうしようもない論理矛盾。
それをもって「全部長野県民が悪い」とか言われてもどうしようもないがな。
747:マンセー名無しさん
08/10/26 00:10:42 i3Nc5GxD
>>745
結局恩恵を受けようとするのはどこでも一緒で、
なおさら俺らがここまで言われる筋合いは無いじゃないですか・・・・・・
748:マンセー名無しさん
08/10/26 00:11:50 /uVkhNmp
ＩＤ変わってたので一応。
ID:e9bH+3vlがｳﾘﾆﾀﾞ。長野の第３都市（笑）出身ﾆﾀﾞｗ
749:マンセー名無しさん
08/10/26 00:14:09 WmSvaj22
>>747
小林よしのり風に言うなら
「なぜ長野だけが裁かれねばならんのか！」
ってな感じだ。
750:絶倫 ◆EKrk25jUlY
08/10/26 00:19:10 NfuJ/lLy
>>747
長野がっていうか、諏訪がらみであれこれ言われちゃうのは、
既に、指摘されてることだと思うのですが、知事まで出てきちゃった関係でしょうね。
ま・・・、新空港の脇に新幹線の駅を作れと息巻いてる知事がいる県の東部地域住民としては、
あなた方が抱く気持ちが分かる気がします。
751:マンセー名無しさん
08/10/26 00:21:59 i3Nc5GxD
>>748
ID:I+BVAtFQで。
ところで、もし新幹線無しの状態で、リニアの恩恵が得られる可能性が出てきた時、
それに反対しますか？
それとも賛成しますか？
752:マンセー名無しさん
08/10/26 00:31:08 /uVkhNmp
>>751
長野新幹線が開通するとき「特急あさまがあるのになんで？」と思ったのはちっこいガキの時分ﾆﾀﾞ。
家族もおおむね似たような感覚で、「あってもなくてもいいかもねえ。つか佐久平とか安中榛名とかいらなくね？ｗ」くらいのもんでしたわ。
開通してから３ヶ月くらいで、「新幹線スッゲェｗｗｗ東京まで１時間ちょいかよｗｗｗ」になりましたなあ。
質問に対しての回答としては、
「来るならあった方がうれしいかもねえ」くらいの、消極的賛成ですね。
もっとも、それなりに特急までのアクセスがあるということが前提なので、
すっげぇ不便な所に通るとなれば躍起になって賛成するところですわ。
753:マンセー名無しさん
08/10/26 00:37:40 i3Nc5GxD
>>750
ん～、新空港、東部ってキーワードだと
セントリアが出てくるなぁ・・・愛知ですか？
>>752
まあ、そんなもんですよね。ｗ
ただ、今回は一足飛びでリニアですから、
「リニア超ﾊﾟﾈｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
になる罠ｗ
754:絶倫 ◆EKrk25jUlY
08/10/26 00:41:48 NfuJ/lLy
>>753
>ん～、新空港、東部ってキーワードだと
>セントリアが出てくるなぁ・・・愛知ですか？
いえ、敷地の端っこにある台地とそこの立ち木を放置してたので、
開港が3ヶ月以上遅れそうな静岡空港がある県ですw
すぐ近所に別の新幹線の駅が既にるのに、知事がトンデモでして・・・。
755:マンセー名無しさん
08/10/26 00:48:18 /uVkhNmp
>>753
ぶっちゃけ、北信東信の恵まれた地にいると、南信の民の気持ちがわからないというｗ
諏訪―東京までの足はやっぱり不便なのかなあ。
そういえば諏訪といえばセイコーエプソンのお膝元。
人以外の輸送のことなんかも考えると、諏訪―東京直通便が欲しいのかしら。
このへんは完全に素人だからなんにもわからんですが。
>>754
トンデモと言えば、どっかの滋賀県の知事選の争点が
「いらねー新幹線駅作んな」だったりしましたな。
長野県民としましては、松本空港のアクセスの悪さにがっかりでして、
あれ本当に役に立ってるのかなあと思う次第。
空港と速い電車を並べたい気持ちはわからんでもないです・・・ｗ
756:マンセー名無しさん
08/10/26 01:02:49 i3Nc5GxD
>>754
ああ、木を切っても実はまだ2～3m足りないアレでしたかｗ
>>755
新幹線以上の便利は無いけど、新幹線以下の便利はある っていうレベルでｗ
エプソンはね、東京もありゃいいけど、秋田もありゃ良い（工場があるから）。
だから、松本空港にエプソン専用機がある。
人以外の輸送はね、結構大変なのよ。
富士見に工場があるんだけど、精密機器の機械って標高差でも誤差が出てくるのよ・・・
だから東京、秋田の機械をそのまま持ってこれるって訳じゃないのよ・・・
そして、諏訪のエプソンへの依存度も半端無いよ？
花火大会とか、団塊取り込みとかはその一環じゃ？と思ってる。
それと一緒にエプソンが万が一出ていかないように仕事しろよ？
エプソンだって、出ていくって可能性を考えるのも仕事だぞ？ とも強く思ってる・・・
757:絶倫 ◆EKrk25jUlY
08/10/26 01:07:04 NfuJ/lLy
>>755
>トンデモと言えば、どっかの滋賀県の知事選の争点が
>「いらねー新幹線駅作んな」だったりしましたな。
実は、それがあったから、JR東海がリニア建設を発表してきたのかな？とか思ってます。
確か、あの位置に駅を作らないと、米原～京都の間が空きすぎてるので、
新幹線の増便ができないとか・・・。
758:マンセー名無しさん
08/10/26 01:09:43 i3Nc5GxD
×花火大会とか、団塊取り込みとかはその一環じゃ？と思ってる。
○花火大会とか、団塊取り込みとかは、エプソンだけに頼らないための一環じゃ？と思ってる。
さて、ここら辺で終わりですね。
ID:LhbTVtei氏、相手どうもでした。
ID:iHlHOmPp氏、お疲れ様でした。
絶倫氏、情報>>745どうもでした。
ID:/uVkhNmp氏、答えてくれてありがとう。
759:絶倫 ◆EKrk25jUlY
08/10/26 01:19:43 NfuJ/lLy
いえいえ、こちらこそお付き合いいただき、ありがとうございました。
760:マンセー名無しさん
08/10/26 01:34:58 /uVkhNmp
色々と勉強になりました。感謝です。
乙でしたー。
761:マンセー名無しさん
08/10/26 01:49:31 BpjJMUeK
533 ：統一教会 麻薬などと、関係してるの？内部にいてもそんなこと聞いた事ないや。
535 ：統一夫人よ、これが現実 >533 ＞統一教会 麻薬などと、関係してるの？内部にいてもそんなこと聞いた事ないや。
当たり前でしょうが。一般の末端信者がそんなこと知ったら、教団が潰れるでしょ。
あくまでも絶対にｺﾛﾋﾞの可能性のない、狂信者を選んでワークに従事させてるよ。
もっとも、その狂信者にも全ては教えないけどね。オウムで覚醒剤製造に携わっていた信者が、
ごく少数の精鋭？だったのと同じ。オウムの覚醒剤も実は、統一の事業だったんだけどね。
ま、どれをとっても、貴方には信じられないことだろうけど、それだけ、貴方が単純で騙しや
すい人物だということ。文鮮明の素顔を知ったら、その場で自殺したくなるんじゃない？
知らない方がいいよ。一生ね。
541 ： ＞統一教会 麻薬などと、関係してるの？内部にいてもそんなこと聞いた事ないや。
>>535の言う通り、そんなの当たり前でしょ。狂会の特別人事で、海外に人事とまでは
言うけれど具体的にいつどこの国に行くかとか、何を担当するとか、全く周囲の狂会員には
言わないで、いつのまにか国外にいった人達を数人知ってる。大体、そういう人って
外国語に堪能で、容姿もまぁまぁで信仰心も強い人ばかり...昔から、そういう場合、
軍需関係の工場で働かされているかもしくは、麻薬でしょ？って知っている人は知っていたよ。
762:マンセー名無しさん
08/10/26 10:57:01 L+aT2wcm
”918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/13(日) 08:38:30 ID:o1Ok5cGB0
ルートは殆ど決まりましたね。
地質調査と今回の発表から
新大阪・新奈良・新亀山・名古屋・新多治見・新飯田・新甲府・橋本・品川
９都府県に各一駅。
駅間距離は数十キロのほぼ直線。
既設４駅は在来線と交差。
新設５駅の内
新奈良は奈良と平城山の間。
新亀山は柘植と加太の間。
新多治見は土岐市と瑞浪の間。
新飯田は元善光寺と下市田の間。
新甲府は甲斐上野と東花輪の間。
長野県と山梨県は複数駅を作りたいようだが全体を考え一駅に調整すべし。”
763:マンセー名無しさん
08/10/26 15:33:41 /uVkhNmp
>>762
どこからのコピペかわからないけれども。
とりあえず長野の地元民は「来たら便利だねえ」程度の無関心でＦＡです。
山梨県民がどう考えてるかはｼﾗﾈ。
764:マンセー名無しさん
08/10/26 15:43:24 M2XEp8k9
人口少ないと言われても日本の１個の県自治体だし、
住民の利便を求めて悪いいわれはないだろ
長野を田舎とか誹謗してる単なる荒らしじゃないかと思うが
765:マンセー名無しさん
08/10/26 17:13:25 1oOY1mSb
>>764
田舎乞食扱いされたくなきゃ、自分の金でやれば、というだけの話。
766:マンセー名無しさん
08/10/26 18:02:09 Kw3yQjHI
>>765
来たな
お前は日本国民じゃないの？
国に同じ税金払ってるんだから長野だけが不利に裁かれる理由はあるまい？
767:マンセー名無しさん
08/10/26 18:20:03 1oOY1mSb
>>766
リニアは民間の営利事業でな、税金使う公共事業じゃないんだよ。
まあ、タバコ税とか胡散臭い部分は沢山あるけどな。
で、今回ＪＲ東海案に難癖つけてんのは長野。
768:マンセー名無しさん
08/10/26 19:27:10 /uVkhNmp
民間だからこそ色々言ってるんじゃないのかい。
何の記事をつまみ食いして長野を絶対悪にしてるかわからんけども、
毎日にせよ信濃毎日にせよ、マスゴミの思う壺だねアンタ。
ちょっと上のログ追ってみな。
諏訪は長野の精密機器拠点。人以外の輸送の利益が見込める「かも」しれない場所。
民間ならなおのこと、「こっちの方が利益出るんじゃないかねえ」くらいの意見があってもおかしくなかろ。
繰り返し言うけど、マスゴミはそのへんなんも言ってない。知事も言ってるかどうかわからん。
だってメディアに載ってないわけだから。
でも、「諏訪の交通の便」って考えたら、モノの輸送のことがすぐに浮かぶわけよ。
アンタがなんでそんなに長野を貶めたいのかがわからんよ。恨みでもあんの？
769:マンセー名無しさん
08/10/26 19:30:32 /uVkhNmp
地元民は無関心
↓
首長、自治体あたりが「便利だから呼ぼうよ！」と内外に声をかける
↓
メディアが「長野必死だな」の記事を飛ばす
↓
＜勘違いフィルター＞
↓
長野県民は一丸となって誘致に必死。田舎者ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
こんなとこかね？
770:絶倫 ◆EKrk25jUlY
08/10/26 19:36:23 NfuJ/lLy
ま、そんなところだろうね。
と言うか、勘違いと言うより、わざとの人もいるでしょ。
路線板あたりでも、似たようなの見かけるし。
ま、路線板あたりだと、東京の駅を、品川駅じゃなくて、東京駅にしろって、
便乗してうるさいのも見かけるが。
771:マンセー名無しさん
08/10/26 21:53:35 1oOY1mSb
そりゃ、そんな村井知事を選んでるのは他でもない長野県民だからね。
民間の計画に地域エゴを押し付けて平気なのは、田舎者といわれても
しょうがないんじゃね？
772:マンセー名無しさん
08/10/26 22:20:54 /uVkhNmp
ああ。
１、「馬鹿な田舎者」を脳内に作り出して見下したい可愛そうな人
２、自分の主張の方が弱いことを認められない可愛そうな人
３、他人の主張を理解できない可愛そうな人
このへんですか。可愛そうに。
以下はいち県民の妄想ですが。
セイコーエプソン→諏訪市長にリニア誘致を依頼
諏訪市長→知事に「それとなく誘致」を依頼
知事、誘致に力を入れる
伊達や見得でないなら、このへんにでも理由があるんじゃないかなあ。
それでセイコーエプソンもＪＲ東海も利益出るんならいいんじゃﾈｰﾉ。
「こっちの方が儲かるって！」ちう誘致が「地域エゴ」とやらに当たるなら、まあそれでもいいや。
決めるのはＪＲ東海だし、県知事のひとりふたりあれこれ言っても、儲かるの選ぶでしょ。
773:マンセー名無しさん
08/10/26 22:33:29 1oOY1mSb
>>772
他人を見下して自分を正当化したいのか、利害関係者なのかは
知らないが、ＪＲ東海に利益になるような話は全然出てきてねえけどな。
未だに我田引鉄やってるからバカにされてるってのが判らないようじゃ
どうしょうもないね。
774:マンセー名無しさん
08/10/26 22:51:50 WmSvaj22
つまり君は実際の市民感情はともかく
首長の発言に市民が責任とらなくちゃいけないというのかね？
775:マンセー名無しさん
08/10/26 23:03:27 Qaxx85MK
これ、昨日遁走した無能君？ｗ
776:マンセー名無しさん
08/10/26 23:04:16 Kw3yQjHI
>>773
お前だって自分の県が不当に遇されたら黙ってはいないだろ
第一、首長が勝手に言っている段階で県民を卑下する奴のほうがどうかしている
俺たちは積極的に誘致している訳じゃないし来るなら来ていい程度だ
777:マンセー名無しさん
08/10/26 23:05:07 RZwqf5ii
地域対立を煽る
都会VS田舎を煽る
まあ、工作の基本ですね。
778:マンセー名無しさん
08/10/26 23:05:47 Kw3yQjHI
>>775
多分そう
779:マンセー名無しさん
08/10/26 23:13:46 WmSvaj22
知事を選んだ県民全体が悪いと言うなら
是非ともご自身の在住地を教えて頂きたい。
さぞやご立派な知事がおられるのであろう。
大阪（房江・ノック）
東京（『銀行で大穴』石原）
だったら笑うが。
780:マンセー名無しさん
08/10/26 23:14:06 Qaxx85MK
つか、日本全体とかほざいてる奴ってさぁ、
いざ自分のとこにかなりの恩恵を受ける時に手の平返すから信用ならね～ｗ
大体、そういう時に 「日本全体の事を考えろよ！！」なんて思うかってのｗ
781:マンセー名無しさん
08/10/26 23:18:34 1oOY1mSb
不当に？
リニア関連の地域エゴを批判してるのが、不当に遇めるになるのか？
それに776は便乗できればラッキーとか思ってるんだろ？
果実は欲しいです、でも首長が勝手に言ってることだから、
責任は首長にありますんで文句は聞きません、なんて、
本気で通用すると思ってんの？
782:マンセー名無しさん
08/10/26 23:18:55 Kw3yQjHI
首長が地元の利益誘導を行うのは当然の仕事だよな
783:マンセー名無しさん
08/10/26 23:26:12 WmSvaj22
>>781
なるほどなるほど
じゃ、どのくらい地元民がやれば君は満足よ？
厳しく自己批判して反対デモでもやればいいのか？
成田闘争みたいなってるわけでもない
ゴネて計画が滞ってるわけでもない今の段階で
首長が地元の利益を求める発言をした、
それだけで地元民が弾劾されるほどの悪行なのか？
784:マンセー名無しさん
08/10/26 23:33:01 1oOY1mSb
>>783
ネットの書きこみ程度のことであっても、ほんのわずかでも
批判されるのが嫌なら、それくらいすべきだろうな。
785:マンセー名無しさん
08/10/26 23:38:00 Qaxx85MK
>>784
それ、何て総括？ｗ
786:マンセー名無しさん
08/10/26 23:38:15 Kw3yQjHI
長野を通すなら長野県民の利便を計るべきだ
こんな当然な発言でそこまで激昂する人間が理解不能
ID:1oOY1mSbは結局誰かを蔑みたいだけなんじゃないのか？
787:マンセー名無しさん
08/10/26 23:39:30 WmSvaj22
>>784
おお よく言った。
では君の在住地を述べたまえ。
俺は君の出身県の歴代知事の過去の行状をしらべあげ
それをもって君ら県民全体を馬鹿にさせてもらう。
そのくらい平気だろ？
ネットの批判くらいのささいなものなんだからさ。
788:マンセー名無しさん
08/10/26 23:41:38 Qaxx85MK
ところで、国民の投票で選ばれた国会議員の内閣の
国土交通大臣が信任した担当者の場合は
どうなるの？ｗ
やっぱ日本全体の責任？
789:マンセー名無しさん
08/10/26 23:44:45 Kw3yQjHI
少しの計画変更を提唱しただけで、長野県民だけエゴだ乞食だと卑下されるのは
結局長野蔑視があるからなんだろうね。ID:1oOY1mSbの出身地をぜひ聞きたい
790:マンセー名無しさん
08/10/26 23:47:06 WmSvaj22
さて、昨日は12時前に逃げ出したが今日はどうかな…
791:マンセー名無しさん
08/10/26 23:49:10 Kw3yQjHI
目標既に沈黙ｗ
792:マンセー名無しさん
08/10/26 23:50:02 Qaxx85MK
>>784
良く考えたら、こんなとこで電波流してる暇あったら
反対デモでもやったら？ｗ
他人には動け、自分は垂れ流し。
なんて抜かすなよ？ｗ
793:マンセー名無しさん
08/10/26 23:53:03 RZwqf5ii
>>789
朝鮮半島？ｗ
794:マンセー名無しさん
08/10/27 00:00:57 3UiNv145
また涌いたら、質問に答えさせるのが先だなコリャｗ
795:マンセー名無しさん
08/10/27 00:05:42 jTTDLxyE
つか5分の延長も許されないんじゃリニアで高速化する意味無いじゃん
文句言うなら長野通さんよ？ｗ（冗談だけど）
796:マンセー名無しさん
08/10/27 00:08:31 kGl8XMEJ
あまりに長野がごねたら
静岡経由にしますよ、くらいJR東海は言うかもね。
でもそれだと山梨→静岡だから
富士山貫通トンネルだな。
797:マンセー名無しさん
08/10/27 00:24:46 3UiNv145
>>796
最速にする場合、山梨も要らないんｼﾞｬﾈ？
798:マンセー名無しさん
08/10/27 00:45:57 kGl8XMEJ
>>797
ほら、山梨は金丸が…
799:マンセー名無しさん
08/10/27 00:46:22 kAfDvq8Q
>>796
石川知事なら静岡県分全額負担しそう
800:マンセー名無しさん
08/10/27 01:16:53 3UiNv145
>>798
ああ・・・
>>799
静岡は、空港でもう体力ないんでないの？
801:マンセー名無しさん
08/10/27 01:32:23 kAfDvq8Q
>>800
知事がああいうオモチャ大好きだから無理やりにでもやりかねん
のぞみを止めろとか静岡空港直下に駅作れとか無茶言ってたし
802:マンセー名無しさん
08/10/28 00:23:13 SOli3wvy
>>768
リニアって貨物計画もあるんですか？
無人で加速度無視してもいいってんならそれなりの需要もあるかもしれませんが・・・
803:マンセー名無しさん
08/10/28 00:28:52 LYyerGb4
新幹線で貨物輸送してたっけ？
そこに答えはあると思います。
804:マンセー名無しさん
08/10/28 00:53:54 DHYVcwUD
長野新幹線通したら
佐久平が見違えるように発展したから
おとなりの諏訪地域は必死なんすよ。
805:マンセー名無しさん
08/10/28 01:54:40 Br4d+OgH
なら地元主導でミニ新幹線でも誘致したらいいジャン。
そっちの方が実現性高いだろ。
806:マンセー名無しさん
08/10/28 09:40:14 Wh4Aajyl
まだやってたのかよ。
全然関係無い地域から見りゃ、新幹線より時間短縮そのものがあるんなら
大きく（誘致）、人数の少ない欲と、
小さく（金額、時間）、人数の多い欲のぶつかり合いにしか見えんわな。
807:マンセー名無しさん
08/10/28 10:47:02 aBDW3GWu
>>802
貨物は、第二東名の物流新幹線の方が実現性があるかと。
808:マンセー名無しさん
08/10/28 14:13:37 SOli3wvy
>>807
ああ、あの自動運転列車のヤツですね
実現したら東名のドライバーが涙目になりそうですけど
いろんなところがさまざまな手段をもって反対するんだろうなぁ
809:マンセー名無しさん
08/11/03 21:07:04 zFk4XbEx
確か、ＴＶ（ﾄｰﾀﾙｳﾞｨｸﾄﾘｰ）１００の摂理の時やバブル経済で世の中が浮かれてる時、
統一教会では「この摂理が失敗したら日本は沈没する」とか言われて、母をはじめ
壮年壮婦の人達や献身者の人は必死に献金や借り入れをして金策に走っていたような
気がするんですが。
（でもその時の沈没って、私や母や他の食口の人も文字どうり、大津波かなんかが来て
日本が水の中に沈没するんだとばかり思っていたんですが…。）
810:マンセー名無しさん
08/11/03 21:08:07 zFk4XbEx
ただ、今も尚「熱狂的・・・」な方は少数派で、殆どの食口が献金ノルマには疲れ果てています。
又、「韓国では食口が激減しているらしいし、韓国幹部は日本からの献金でVIP並みの生活を
している。本当に自分はこのままでいいのだろうか？」と疑念を抱いている人達の方が大多数
なのではないでしょうか。
811:マンセー名無しさん
08/11/03 21:08:53 zFk4XbEx
そう言えば、以前統一教会のある講師の方が「日本の首相は森、
小泉、安倍と代々自民党の清和会から出なければならない事になっている。
それが神様の摂理」って、話していた事がありますもんね…。
（因みにその講師の人ってこれからは統一教会と創価学会が協力して
天のみ旨を果たさなければならない･･･って話しをしてた人ですが）
中山前国交相の玉砕（大臣を辞する）覚悟の「日教組はガン」発言が生まれ、
統一教会の食口の人たちはそれを熱烈に支持してる
812:マンセー名無しさん
08/11/03 21:14:46 UuNlAUE6
カマヤン乙です
813:マンセー名無しさん
08/11/11 15:12:50 5jMcQc+I
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:914番)
お遊びね、お遊び。
その「お遊び」で聞いているのだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:905番)
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:907番)
是非「遊び心」が有る処を見せて頂きたい。
今度はお遊びには付き合えない、とでも書きますか？
814:マンセー名無しさん
08/11/11 15:37:56 c1lDZmR2
なぜここまで粘着するんだろう・・・・・・
815:マンセー名無しさん
08/11/11 15:40:22 5jMcQc+I
ageてますよ。
理由は「居高々な物言いが気にいらねぇ」かな？
816:マンセー名無しさん
08/11/11 15:53:52 vT/b8tIY
>>815
「居丈高」
817:マンセー名無しさん
08/11/11 15:58:40 w9NIDRHB
>>815
つ 「文脈が読めてない」
818:マンセー名無しさん
08/11/11 21:24:01 pyGxwcY4
>>815
これを指摘しなければならないのはとてもとても残念なことだけど、
たぶんあなたの理解力が絶望的に低いんだと思うよ。
819:マンセー名無しさん
08/11/12 07:07:55 tq2edAXT
>>813
これは明らかに天声人語に対する皮肉だろ？
それを読み取れなかった君の読解力に問題ありということだ。
だからみんなから相手にされてない。
【韓国経済】月山酋長研究第76弾【スペランカー】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:864番)
864 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 11:14:28 ID:Rw7z7XRg
>>857
つか、千畝ビザも「望まずに日本に行くことになった」っつー点では
在日の可変式「広義の強制連行」に適合するんだよなぁｗ
なんで美談になるのん？
って日曜の天声人語を読んでそう思った。
820:マンセー名無しさん
08/12/08 13:02:30 3kthIA4j
ジョークスレから来ました。
C-130SE ◆UAC130NS72 氏待ちです。
821:マンセー名無しさん
08/12/15 11:56:25 1CwmLRt7
かつて教会の食口の人の間でマルチ商法が蔓延り、問題になった事があると思うんですが、
（今も食口の人が個人的にやってるのはあるようですが、健康食品とか化粧品とか）、
亨進様が会長に就任され、「教会組織をガラス張りにする」って言った事が、
何か霊的に影響してるんじゃないかと思ってしまいました。
822:マンセー名無しさん
08/12/24 22:30:47 /dKoeD4l
と、いう訳でC-130SE ◆UAC130NS72 氏待ちです。
823:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/01/11 22:30:05 2Lrf7hpq
ID:jMjCz/ndさんはいらっしゃいますか？
824:マンセー名無しさん
09/01/11 22:40:16 ykoHqNKF
>>803
今は、やってるか知らんがレールゴーサービスって新幹線貨物サービスあったね
825:マンセー名無しさん
09/01/11 22:51:48 wYPxiGkK
韓国経済動向 ～ PART179
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:119番)
どう「無理」なのか説明してもらえませんかね
826:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
09/01/11 23:56:01 2Lrf7hpq
議論はしないと言うことなんですか？残念ですね。
827:マンセー名無しさん
09/01/12 02:09:15 c5PC7MW8
統一協会
828:マンセー名無しさん
09/01/28 03:58:36 7HcTqtm4
株式会社香科舎URLﾘﾝｸ(www.shinsugok.com)の代表取締役
辛淑玉さんのセミナー語録
＜皆さんどう思われますか？感想を聞かせてください＞
「恥ずかしい」
こんなこと言ったり、心で思ったことありませんか？
「恥ずかしい」という観念には、何の価値もありません。
だから私も、どこで何をしても恥ずかしいとは思いません。
もし、何か恥ずかしいなと思うことがあるのであれば、当然、今日からはやめましょう。
どうしてこんなことを言うのかといえば、恥ずかしいという謙遜する言葉は建前でやるのはいいですが、本気で謙遜していいことがないからです。
そもそも、なぜ謙遜するのでしょうか？その理由の多くは、 自分を過小評価しているからです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本当はすごい自分がいるのに、過小評価することが恥ずかしいという思考につながっています。
たとえば、人に自分の論理を示すことは恥ずかしいと思う観念も、「話が間違ってるかもしれないから」という理由もあるかもしれませんが、
一番の理由は、
「自分の論理なんか世間に通用しない」「自分の話はきっと間違ってると思われるだろう」
こんな風に自分で勝手に過小評価していることが原因です。
よくマネジメントをするのは場数が必要だといわれますが、もちろんそれで上手くなることもありますが、根本的に過小評価が低いままだと、中々人を動かせるようにはなりません。
「恥ずかしい」と思うことは自分の能力を過小評価している思考の一つ現れですが、
その他にも自分を過小評価しているような思考があれば、毎日どんな時に自分を過小評価しているのか？
無意識のうちに思ってしまったことも見逃さずに、メモをしていて過小評価をしないような自分を目指してください。
自分を過小評価しない方法はどうやったらできるかといえば、簡単です。
「自分は世界一の人間だ」と自分を高めてあげることです。本来持っている自分の凄さを肯定してあげることです。
また、“オレは社内で注目されてる”と周囲の視線を妄想するのも効果的です。そのナルシスティックな気持ちが自信を高めてくれます。
829:！
09/01/28 03:59:46 DJLBubK1
JAPAN BUSUwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
830:マンセー名無しさん
09/03/03 23:57:40 w3cpgizI
最近使われてないなぁ。
831:マンセー名無しさん
09/03/31 10:02:33 VcxyiLEd
保守
832:マンセー名無しさん
09/04/05 18:58:29 JiW5WhsT
test
833:ネットキムチ
09/04/06 13:26:03 67nybqNJ
お前らもっとよく考えてみろ。
お前らは見え透いた嘘ばっかりついてる政府自民党に騙されてるんだよ。
金慶珠（東海大学・准教授） 「私は（独島は）韓国の物だと思っている」
勝谷「じゃあ国際裁判所に出てよ」
金慶珠「その必要は無いよ」
～TVタックルより～
東海大学の金慶珠（キム・キョンジュ 39歳）
なんで、こんなん能天気に笑ってられるわけ？
裁判ってのは、被告が欠席したら原告は勝訴確定なんだせ。
だから自分が正しいと確信あるなら、さっさと訴えりゃいいじゃん。
なのに何故、いつまでものらりくらりしてばかりで、日本は韓国を訴えない？
これは要するに《実は日本には端から勝ち目がない》ことの証左なんだよ、どう見ても。
こんなことも変に思わないお前らって何なの？馬鹿なの？
たとえばお前らの場合、
韓国政府 「我々は対馬は韓国の領土だと思っている」（対馬を征服して）
日本政府「じゃあ最高裁判所に出てよ」
韓国政府「その必要は無いよ」
なんてなったら、
「訴えようにも相手が法廷に出てこないから、どうしようもないんだ・・」
とか寝言いいながら対馬を素直に明け渡すのかよｗｗｗｗｗ
池沼以下ｗチキン以下ｗウケルｗｗ超ウケルｗｗｗ腹板杉ｗｗｗｗ笑い死にしそうだｗｗｗｗｗ
考えてみりゃもっともだよな。
戦後、日本各地の駅前の一等地だって、こうして韓国人が手に入れてパチンコ店建てて大儲けできたわけだし。
まあ、こんなチキン民族から日本全土を奪い取るのも、赤子の手を捻るも同然、時間の問題だなｗ
お前らも受け売りばっかりで、本当のことは全然知ろうともしないし。疑問を持ったり考えたりもしない。
この独島問題とか、戦後補償とかも、無知蒙昧は全部韓国じゃなく、お前ら日本人の方だぜｗｗｗ
834:マンセー名無しさん
09/04/11 17:24:48 FnY/hir1
逃げ回ってるのは朝鮮人なんだがなｗ
835:マンセー名無しさん
09/04/11 17:42:18 lLF0l00q
>>833
＞裁判ってのは、被告が欠席したら原告は勝訴確定なんだせ。
＞だから自分が正しいと確信あるなら、さっさと訴えりゃいいじゃん。
国際裁判所は「双方が争いがある事に合意」しなければ、訴訟を受け付けないのヨ。
（韓国は現状占領してるので、あえて訴えて裁定を得る必要はないって立場だから
そんな合意に応ずる訳ありません。）
そのくらい勉強しましょう。
836:マンセー名無しさん
09/04/26 07:27:45 xcWac59X
保守
837:マンセー名無しさん
09/05/02 15:13:24 eJ7uAHYi
さらに保守
838:マンセー名無しさん
09/05/04 21:12:05 ZcmxZKZN
確かに
839:マンセー名無しさん
09/05/05 23:28:56 6LfPzYEK
とりあえずageとくか
840:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
09/05/05 23:30:35 cfvOfc1L
あ、
お疲れさまです。
841:マンセー名無しさん
09/05/05 23:34:19 6LfPzYEK
スレに粘着や荒らしが目的じゃないんでｳﾘはここでも良いよ
とりあえず待機するけど刺青さんが来るかどうかはご自由に
842:マンセー名無しさん
09/05/05 23:39:37 6LfPzYEK
あらら刺青さんはあっちにｶｷｺか
ｳﾘは誘導受けた後まで元スレで続けるほど恥知らずじゃないんで付き合えんな
刺青さん元スレに粘着して捨て台詞で勝利宣言お疲れ様
843:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
09/05/05 23:41:25 cfvOfc1L
水入りってかんじになりましたな、
お疲れさまです。
844:マンセー名無しさん
09/05/05 23:45:19 6LfPzYEK
>>843
あちらが移動するつもりがないようだから仕方ないですな
とりあえずこの話は降りますわ
誘導ありがと
845:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
09/05/05 23:48:11 cfvOfc1L
m(_ _)m
846:マンセー名無しさん
09/05/06 01:49:55 y2fvmect
またもや刺青さんは来ないだろうけど一応待機しとくよ
847:マンセー名無しさん
09/05/06 02:16:02 y2fvmect
やっぱり刺青さんはこちらには来ないと
これじゃあの人もスレ荒らしと変わらないなあ
848:すも
09/05/06 04:05:13 dhZ3sxLy
おつかれさん。あなたの、言わんとする
ことはよくわかったよ。
849:すも
09/05/06 04:15:21 dhZ3sxLy
誰も蓋然性がないから論じるな、なんて
言ってないのにね。ただの可能性じゃ、
なんでもありになるから、そこに至る経
路をもう少し丁寧に説明してよってこと
でしょ。
850:すも
09/05/06 04:27:22 dhZ3sxLy
可能性は低くとも、新型ウィルスと同じく、
万一流行ったら大変だから万全の準備が
必要だとでも言えばいいのに。
851:マンセー名無しさん
09/05/25 23:26:49 xzz4SJCE
☆
852:マンセー名無しさん
09/06/17 07:54:28 Z+/yawCU
保守
853:マンセー名無しさん
09/06/18 23:38:59 QvebeeWa
ほす
854:マンセー名無しさん
09/07/04 13:47:06 seV/LuWr
570 マンセー名無しさん sage 2009/07/03(金) 23:34:57 ID:/ebkm4wX
GNI 国民総所得に関しての資料があったので載せておきます
URLﾘﾝｸ(siteresources.worldbank.org)
3位 Norway
7位 Denmark
9位 Sweden
13位 Finland
30位 Japan
落ち続ける日本人
URLﾘﾝｸ(dataranking.com)
どうやら日本は、日本で報道されているような一般認識以上に衰退しているんだね。
ていうか、先進国の中で、いや世界の中で日本だけ一人頭の数値が下落し続けている。
世界二位の経済大国だから国民も世界二位だとか勘違いしちゃいけないね。とんでもないことになっている。
チョンより上なら満足だと言い放つバカの妄言に騙される訳にはいかんだろ
855:ふたまるきゅ
09/07/04 13:52:37 seV/LuWr
ФЖФ韓国製自動車 Part113
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:572-594番)
856:マンセー名無しさん
09/07/04 14:29:25 v/V2lhy3
記念ぱぴこ
奴の卑怯な所は、1位を無視している所だね。
日本は確かに所得が下がったりしたが、緊縮財政による政府支出の減少でGDPが伸びなかったのが原因。
だから麻生内閣の経済政策は正しい。
857:ふたまるきゅ
09/07/04 15:11:26 seV/LuWr
＞奴の卑怯な所は、1位を無視している所だね。
2位のノルウェーだって事実上の産油国みたいなもんだし。
つか、下落下落というが順位は下がっても額は低調ながら増えてるし、
インフレ率が全然違う国をドル換算で比べても「暮らし向き」の指標に
はならないし、そもそも順位が下がったことで何が問題なのかを説明
していない。
韓国見て満足云々なんてのは的外れもいいところで、国家として日本
に並ぶなんてのは人口1/3のくせに高齢化社会に突入している時点で
無理だし、個人所得だってあの国の産業構造そのものが日本と同じに
加工貿易である以上、日本が落ちるなら同じ理由で向こうも落ちるわけ
で、眼中になかったというのが正直なところなんだけど。
858:マンセー名無しさん
09/07/04 15:34:20 Nyk7rOEY
>>857
君、何言ってるか人に伝わらない独りよがりなとこがあるから気を使って注意してくれよな。
他国の動向に比べ戦後最高の好景気であるにも拘らず日本だけが
どうして所得が伸びていないのか？ってことが聞きたいのよ。
頭が悪いんで以下の件について否定してくれるソースでも出して下さいな。
私見とか個人的趣向とか入れないでくださいね。統計期間も限定してますから
逸脱しないで欲しいですし。それと、壺売りチョンならはじめに名乗ってくださいね。
日本って貧困率高いんですね。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本、「貧困率」２位
ＯＥＣＤ報告書 非正規労働増が影響
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
貧困率２位、日本は“堂々たる”格差社会に
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
「格差社会」は幻想か？
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
（週刊東洋経済） - 08/11/04
貧困層をより貧しくする日本の歪んだ所得再配分
URLﾘﾝｸ(ajimura.blog39.fc2.com)
859:マンセー名無しさん
09/07/04 16:19:09 AhQJd/9F
>>855
その自演はこっちに誘導したほうがよかったかもね
禿ﾗｯｷｮ・ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲・痔瘻丸の３レス乞食専用隔離スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part禿38（最悪板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
860:ふたまるきゅ
09/07/04 16:22:39 seV/LuWr
＞君、何言ってるか人に伝わらない独りよがりなとこがあるから気を使って注意してくれよな。
それは自分のことだろう。
＞チョンより上なら満足だと言い放つバカの妄言に騙される訳にはいかんだろ
まずこの前提がどこから出てきたかの「説明」をするのはお前の仕事。
その上で「下落」の内容についてナニをどう解釈したのかも。
＞どうして所得が伸びていないのか？ってことが聞きたいのよ。
人にモノを聞く前に、まず自分の主張をまとめたらどうだ？ ついでに「伸びな
い」と「下落」では意味がまったく違う。
＞頭が悪いんで以下の件について否定してくれるソースでも出して下さいな。
＞私見とか個人的趣向とか入れないでくださいね。
…Yahoo知恵袋ってのは質問も回答も私見と個人的趣向で統計ではないが？
自分で下落下落騒いだ国民１人当たりの国内総生産で日本より上位のアメリ
カ、アイルランド、イタリア、カナダも相対貧困率では平均以上だな。
経済アナリストも「統計」ではないし、日本において統計上の貧困層が増えや
すいことについては説明がある。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
メルマガについては「悪くなると言っておくのが商売」の経済アナリスへの反証
なのだから、お前は中身を読んでいるのかと聞きたくなる。
経済誌については分析に加え対策にも言及しているのだから、なんでそこでわ
ざわざ「否定」を求めるのか。そもそもこれらの雑多なURLからお前が何が言い
たいのかがわからない。
話を逸らさず、まず「チョンより上なら満足」そして「順位が落ちたことの問題」を
順序だてて説明しろ。言を左右にするだけの誤魔化しはもういらないから。
861:ふたまるきゅ
09/07/04 16:37:24 seV/LuWr
あと。
＞他国の動向に比べ戦後最高の好景気であるにも拘らず日本だけが
＞どうして所得が伸びていないのか？ってことが聞きたいのよ。
戦後「最長」の好景気、ではあっても、戦後「最高」の好景気ではない。
＞すなわち、今回の景気は、地味ですが、その良さが実感できないほどの「良すぎず、
＞悪すぎず」のこの状態をいかに長く保つかがカギになっているのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
こういった初歩の、素人でもニュースみてりゃわかるようなところでさえ
失笑モノの書き込みができるってのがすごいよな。せっかくネットがあっ
てググれる環境にいても、見出ししか読まないで意気揚々とURLを貼る
抜け作ぶりとか。
＞それと、壺売りチョンならはじめに名乗ってくださいね。
北朝鮮の同類だの統一教会だのと南北に忙しい奴だな。罵倒の統一
すらできないバカなのか…ああ、在日だから南北ともに敵なだけかｗ
862:ふたまるきゅ
09/07/04 16:51:19 seV/LuWr
595 ふたまるきゅ sage 2009/07/04(土) 14:01:52 ID:seV/LuWr
【避難】話がこじれたらここで議論汁！40【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
＞ID:Nyk7rOEY
移動しようぜ。
結局だらだらと書いた割には、急激に日本がランクを下げ「続けている」という
「問題点」になんら言及がないしな。
＞スレチと言った諸兄
すまんが記念カキコしてきてくんない？ 勝利宣言とスレチ罵倒のセットだと、ど
うにもコンビ芸じゃないかと疑ってしまうんでｗ
863:ふたまるきゅ
09/07/04 16:53:17 seV/LuWr
597 マンセー名無しさん sage New! 2009/07/04(土) 15:49:47 ID:Nyk7rOEY
>>595
いや、自民に都合の悪い話のときには壺売り統一協会の信者食口が
必死になって火消しには言ってくるって言うじゃない？手に負えなくなると
他スレからどんどんチョン食口が増えていくって言うし。ｗ
発表される景気観測と実際の国民レベルの景気動向・国民所得の相関関係
の乖離を突く事が与党政府に都合の悪い話だとは知ってるけどさ？ｗ
みなさん壺売り詐欺カルトと自民党の関係を知らない？
特に自民党清和会は壺売り派閥の小泉改革推進のチョン派閥ね。
それが朝鮮人教祖の詐欺カルトと親密緊密でそれを支持するネトウヨプロ自民が
2ｃｈに多くいるって話ね。嫌韓スレの原理コテとかね。バカウヨ嫌韓厨の一般人を
嫌韓のまま、特亜が攻めて来るから野党はダメだから自民党を支持しなさいって
工作してるって話ね。そういうのが多いらしいから突然現れる善意の第三者的な
人は注意しえるんだよねえ。「話がこじれたらスレは」壺売り原理豚チョン工作員の
思う壺って聞いたしね。だいたいがそういった一般人に聞いてもらいたくない
都合の悪い話に限られるんだよね。まあ、これは当方の陰謀論とか妄想とか
じゃないんだよね。 こういう事を知らずに嫌韓やらされて下層を這いつくばってる
ようにさせた連中が絡んでるって話ね、つまりあんたら一般人にとって敵の
チョンの手先が右翼を偽装してやってるってことね。知ってる人は増えてきたよねえ。
だからネトウヨ嫌いが増えてる訳よ、こういうカラクリを薄々感づいてね。
長文読めないチョン以下の人はこれを読まないままで知らないままだろうけど。
864:マンセー名無しさん
09/07/23 07:04:54 MBlEFAoA
東亜の奴らがあまりにも馬鹿ばっかりになりすぎてる。
865:マンセー名無しさん
09/07/23 10:04:13 KwA2cjZx
>>860
ﾜﾛﾀｗ
容赦ないなｗ
866:マンセー名無しさん
09/07/24 18:08:36 cuQLro8U
引用でコピペばらまく奴に論理は問うまでもないからね
867:マンセー名無しさん
09/08/01 00:30:47 TLLv4BAU
誘導age
まぁはぽねすニムの言うとおり、繊細かどうかって話になるんだけどね。
パターのイップスはこっちの例えが悪かったかな。
868:ふたまるきゅ
09/08/12 23:15:14 H4VQ15Sz
＞ 2006年GDP 2000年GDP
＞日本 4兆3674億ドル 4兆6687億ドル 3013億ドル減少 ←悪政で日本だけ減少
ふーん。
2006年実質GDP 2000年実質GDP
549兆7727億円 503兆1198億円
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2006年1ドル平均 2000年1ドル平均
117円 108円
＞それも先進国の中で日本だけ。いざなぎ景気越えの史上最高の好景気のはずだったのにな。ｗ
では、いざなぎ景気越えの「史上最長」の好景気を「史上最高」の好景気と「誰が」言ったのか、ソース。
＞お前みたいな後進国韓国と比べて悦に浸ってる内に日本が崩壊してる事を
＞覆い隠すような輩が一番の売国奴だよ。
URLさえ貼ればどんな妄想も現実になるとでも？ｗ
＞お前みたいな奴が日本を滅ぼす元凶だよね。
なろほど、ID:LWXGj1vAには日本を滅ぼす力があるかもしれない、と。しかし捏造しかできないお前が
何を妄想しても、現実には何の影響もないｗ
869:マンセー名無しさん
09/08/12 23:37:03 WGdFNw1M
>>868
ああ、史上最長だった、間違って史上最大と書いてしまってたw
減り続けてるという前提自体が間違いですからねぇ。
名目GDPが増減を繰り返して殆ど横ばいならまだわかりますけど。
ここに誘導しましたが、なかなか香ばしいですよ？一度ごらんあれw
日本って発展途上国だよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
小泉経済政策の間違いを言っただけで、他の指摘を無視して得意絶頂になってますからw
しかも、何故かスレ違いを始めた自動車スレで謝罪しろとか馬鹿丸出しですw
870:マンセー名無しさん
09/08/13 00:33:32 eL0Qq2vF
そんなことより在特会は、在日特権を温存してきた自民党突撃と犯罪詐欺在日組織・統一協会の糾弾を。
871:マンセー名無しさん
09/08/13 00:36:41 InTzbyzn
何で、人をけしかけるばかりで自分でやろうとしないんですか？
872:刺青 ◆1mDQNBpTa2
09/08/13 00:55:21 kXjt8z3R
>>871
(´-`).。oO(それはね？）
(´-`).。oO(リチャードコシヌケって馬鹿だからですｗ）
<>
873:マンセー名無しさん
09/08/23 21:54:04 BhbSyuFK
誰もいないじゃん・・・
874:マンセー名無しさん
09/08/23 22:53:22 lJdTp8Br
>>871
>>872
？在日特権があるといってのは在特会だから、そう言ってる在特会しか動けないでしょ？ばか？？ｗ
875:九尾狐 ◆uXe49XhPqfOE
09/08/23 23:08:23 1yVNvAEo
>>874
ん？
すでに在特会以上に一般の人が参加してきているようだが？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
876:マンセー名無しさん
09/08/24 06:33:15 i6IhmUDq
櫻井よしこブログ
★★小泉元首相は”拉致問題”で１兆円支払いを”密約”していた！★★
「2002年9月17日、金正日が拉致を認めたのは、小泉政権から100億ドル
（1ドル100円として1兆円）の支払いが約束されていたからです」
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
877:マンセー名無しさん
09/08/26 20:49:29 tlvCotBy
年金の未納率は全体の5％に過ぎないとありました。
国民年金のことですね。
あとは厚生年金と、財源の1／2は税負担です。
どうやって崩壊するのかよくわかりません。
それと、経済スレにあったグラフですが、社会保障費全部を含めての計算なので年金だけではありません。
私が見たのは20代でも掛金の1.7倍貰えるのを見たのを記憶しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokumin-nenkin.com)
1935年(昭和10年) 230万円 1300万円 5.8倍
これを見ると確かに、多く思います。
ただ、経済スレで貼られた資料でも書かれているように、理由があったりしますが。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
＞社会保障の負担より給付が多いとされる現在の高齢者は、若いときに、年金保険料を支払いながら、
＞同時に、年金給付を受けていない自分の老親を自らの費用で扶養していた場合も多い点を、本当は、
＞考慮しなくてはならないが
878:マンセー名無しさん
09/08/26 21:25:32 kb2F9yNE
>>877
年金の未納率がさがってるのは、年金の免除があがってるからです。
この人たちの年金は実質ないのに等しいので、結局、年金崩壊の制度的隠蔽になります。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞社会保障の負担より給付が多いとされる現在の高齢者は、若いときに、年金保険料を支払いながら、
＞同時に、年金給付を受けていない自分の老親を自らの費用で扶養していた場合も多い点を、本当は、
＞考慮しなくてはならないが
私が言っている年金問題はその世代ではありません。ぴったり団塊の問題なのです。
つまり、年金制度が一応機能しだし、かつ戦争後に生まれた世代についての問題です。
879:マンセー名無しさん
09/08/26 21:53:25 kb2F9yNE
団塊の世代は一番、数が多く、かつ戦後生まれで戦争の影響を脱しており。
だいたい成人になったのが１９６５年以降で、
そして、年金の納付からの増大率が３倍以上なのです。
それより上の戦争世代の、負担は次世代に繰り越していけばいいのです。
少なくとも、団塊が納付率の三倍も給付を受けるとかを正当化はまったくできません。
この社会的な不平等が日本の少子化の根本原因のひとつです。
880:マンセー名無しさん
09/08/26 22:01:40 tlvCotBy
>>878
国民年金がすべて未納としても5％程度であるといっています。
5％で崩壊する根拠がわかりません。
あなたの言いたいことは崩壊ではなく不公平であることですよね？
＞1945年(昭和20年) 390万円 1300万円 3.4倍
これは、物価動向と先ほどの不要の問題がこの世代まであるのかについて調べないとどうともいえません。
881:マンセー名無しさん
09/08/26 22:05:54 tlvCotBy
私は、以下の内容の方が根拠がしっかりしてるので支持しています。
問題は、リンク先にあるような現役世帯の減少した時の供給能力だと思います。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
882:マンセー名無しさん
09/08/26 22:47:47 tlvCotBy
>>880
この5％は未納者(308万人)の割合でした。免除者(826万人)を入れると11.7％でした。
第1号被保険者(国民年金被保険者)全体(2035万人)だと29％ですね。
883:マンセー名無しさん
09/08/26 23:48:13 /LPUJ47j
>>882
未納者が若年者に偏ってるのです。
また、３倍以上という数値は物価是正を経た物です。
884:マンセー名無しさん
09/08/26 23:53:30 /LPUJ47j
>>881
【社会】国民年金納付率、過去最低の６２．１％ 年金記録問題や経済不況響く 将来、無年金や低年金につながる可能性★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
納付率は６２．１％ですね。
>>881
現役世代が減少したときの供給力というような表現がそもそもおかしいのです。
現役世代を少子化させるのは老人による年金による現役の過剰搾取だからです。
年金を減らして少子化財源にするしかありません。
あなたは年金が積立方式が基礎なのをわかってますか？
885:マンセー名無しさん
09/08/26 23:54:24 /LPUJ47j
>>884
このニュースは朝日新聞のマッチポンプですがしかし、現実に未納者は
若年者に偏ってるわけです。
886:マンセー名無しさん
09/08/27 00:04:31 nv4aeccL
>>884
物価補正地でこの倍率なら確かに高いと思えます。
何故供給能力のことを言っているのか理解されていないようです。
年金が会計的にお金の循環で見て問題はないが、ゆくゆくは根本的な供給力の問題に行き着くのでは？という話です。
説明が殆どないので先ほどのリンクの方が納得できます。
何故、搾取なのか？何故それが少子化に繋がっているのか？それをちゃんと説明しないと。
経済的理由が少子化の原因ならば、戦後の貧しい時代に出生率が高いのか？という分析も必要です。
これらを経てはじめて、少子化の少なくとも一要因であるといえると思います。
別に、経済的理由での少子化を否定してはいませんけど。
887:マンセー名無しさん
09/08/27 00:05:31 /LPUJ47j
>>881
あなたはこのリンク先を本当に読めてるんですか？
これ破綻を予測してるじゃないですか。
888:マンセー名無しさん
09/08/27 00:07:37 nv4aeccL
>>887
違いますよ。
ブログなので本人に質問してみてはいかがです？
889:マンセー名無しさん
09/08/27 00:07:44 QJSBgQoo
>>886
インフレで実質的に将来世代が年金が減額になるとあなたのＨＰは言ってます。
つまり、実質的に年金がもらえなくなるわけです。
そりゃそうですよ。年金は現役の子育て能力を奪い少子化を招きますから。
簡単にいって、お金がない社会を仮定してください。
現役が作るお米を老人が全部食べてしまう社会です。
江戸時代みたいな物ですね。どうなりますか？
それがこのリンク先が指し示している構図です。
そして将来の日本の姿です。わかりましたか？
890:マンセー名無しさん
09/08/27 00:09:23 QJSBgQoo
>>888
インフレになるっていうのは破綻と同じですよ。
本当に読めてないんですね。
891:マンセー名無しさん
09/08/27 00:09:47 nv4aeccL
>>889
だから、それを供給能力の問題で表してるんでしょうに。
供給能力が足りなくなる、つまりはインフレです。それが進むと過剰なインフレを招く。
ご理解いただけました？
892:マンセー名無しさん
09/08/27 00:11:22 nv4aeccL
>>890
供給能力の問題を抱えるって事は年金どころの話ではなくなるわけです。
つまり、年金は破綻するだー、ということ自体に意味がなくなるんです。
ご理解いただけましたか？
893:マンセー名無しさん
09/08/27 00:13:06 QJSBgQoo
>>891
だからそれが破綻なんですよ。
年金は破綻するでしょ？
簡単に言うと、紙切れ一枚渡されて何も買えない状態になるって事です。
894:マンセー名無しさん
09/08/27 00:15:08 nv4aeccL
先ほどのブログは、年金の金回りという上っ面ではなく、根本的に見なければいけない問題を提起しているんですよ。
895:マンセー名無しさん
09/08/27 00:17:01 nv4aeccL
>>893
だから、それどころか、国家経済が破綻してしまう可能性があります。
それに、あのシミュレーションは、年金世代が全く働かないことを想定しています。
896:マンセー名無しさん
09/08/27 00:21:10 nv4aeccL
別に不公平については、否定してないんですよ。
ただ、破綻するというのは、現状可能性が低いといっているだけです。
100年先はわかりませんよ？経済成長や出生率などに依存する制度ですから。
897:マンセー名無しさん
09/08/27 00:23:05 QJSBgQoo
>>894
それが破綻なんです。あなたのいってるのは破綻そのものです。
つまり現役が減っちゃうからです。
今は、子育てに回る米を老人が全部食ってしまう社会なんですよ。
将来は子供がいなくなり、自分で自分を食うようになるでしょう。
898:マンセー名無しさん
09/08/27 00:34:17 nv4aeccL
>>897
永遠に支給の倍率の高い段階が生き続けるわけないでしょう。
どこかで退場されるわけですが、消費税という若年層を打撃する税制よりも相続を促す製作した方がいいと思いますが。
そもそも、消費税からの発展でしたので戻しますと、消費税は低所得者の方が負担率は高いですよ。
899:マンセー名無しさん
09/08/27 00:36:42 QJSBgQoo
>>898
人間は子供が生まれない世代があればその後もダメージを受け続けるのです。
生命はバトンのような物です。それを搾取する極悪団塊をきちんと成敗することが現在の目標です。
900:マンセー名無しさん
09/08/27 00:54:26 nv4aeccL
>>899
団塊の世代の時にその制度が優遇されるように決まったんですか？
団塊の世代は、世代的に尊敬できる部分は少ないですけど、敵視するのは方法としてよくないと思います。
うまい事、団塊からその下の世代へ資産の移動を奨励する政策をしたほうが建設的かと。
以前に麻生総理が言ってた、マイナス金利国債で相続税免除というのも面白いと思います。
出生率は一応上がり続けていますので(不況で下がるかもしれません)、教育や医療の削減した分を前以上に増やさないと安心して増えていかないでしょう。
ま、晩婚化が最大の原因と言われていますが。
901:マンセー名無しさん
09/08/27 01:58:52 QJSBgQoo
>>900
団塊が受益者でかつ少なくとも消極的支持者であり、
かつ、それを推進してる現在の民主党の主要なメンバーたちです。
糞なのははっきりしてます。
彼らの年金を即時に減らすことが現在必要とされているのです。２０年後には
今の３０代は子供は産めません。
まさに、ミンスと朝日は売国奴といわれるゆえんです。
902:マンセー名無しさん
09/09/02 01:55:09 MBpdRzcM
＞出生率は一応上がり続けていますので(不況で下がるかもしれません)、教育や医療の削減した分を前以上に増やさないと安心して増えていかないでしょう。
＞ま、晩婚化が最大の原因と言われていますが。
出生率は結婚した人間で見れば2になると聞いた。
じゃあなんで結婚しないのかってところが問題なのでは？
妻子養う稼ぎ、あるいは嫁に来る気になる収入と現実との乖離の結果が晩婚化なのであって、
晩婚化というライフスタイルがなにかの利得を敷衍したわけではない。てか、生物的社会的に
人間が活動できる時間が伸びたわけでもないのに、30代の半数が結婚できていないってのは、
人生設計や統計的におかしいだろ。
いまの30代を「新人類」だの「フリーター」だの「自己責任」だので切り捨て、人身御供にして労
働力の安価な提供元、課税のしわ寄せの対象としてきた20年だろ？
子育て支援だの学費免除だのシングルマザーでも安心して生めるだの幼児の療費免除だの
「以前」に、若年層が所帯を持つことがあたりまえ、独身のまま一生を終えるということが稀有
という世間にしていかないと、年金の崩壊どころの話ではなくなるんだが。
相続税が安くなって財産が入ったとして、その周囲に結婚するやつが居ない、結婚しないのが
アタリマエな世の中では、金使いました、経済活発です、の後は「なにもない」世界になる。
＞団塊の世代は、世代的に尊敬できる部分は少ないですけど、敵視するのは方法としてよくないと思います。
本来なら、団塊ジュニアがこうなる前に、親として子の世代のことを考えておくべきだったのでは
ないのか？ 社会の継続という部分について、あまりにも近視眼的、あるいは盲目状態が過ぎた
挙句に、頭数を正義として年金だけを保護しろ、自分の財産は子に譲れればいいや、では、そん
な相続する財産も無い大多数の30代との世代間闘争、あるいは結婚できた…子供の居る人間と
の、福祉の取り分を巡った勝ち組負け組みの争いが始まる可能性だってある。
903:マンセー名無しさん
09/09/02 02:16:54 R8Vrlm4z
>>902
長寿命化や昔に比べて肉体的に若いから活動できる時間は延びてる。
晩婚化はおっしゃるとおり経済的問題なのでしょうが、問題は団塊というよりも、政府(第2次橋本内閣、小泉内閣初期)の経済政策の失敗にある。
本当は年金もマクロ経済的に見れば、あんなことする必要も無いし、政府支出すれば平均所得も伸びる。
政府支出の増加と平均所得の増加はリンクしてます。
では何が問題かというと、本来全く問題がない政府の借金が大変だと無意味どころか国民にとって有害な間違った情報を流しまくったことに問題があるわけです。
高橋是清で証明されている経済政策を否定して、現実のデータを無視して理論を取ったせいで今の苦境があるんですよ。そもそも。
それを是正しようとしたのが麻生内閣だけど、まあ、また不況が来るのは間違いないですね。
つまり、このようなマクロ的背景があるので、年金だけじゃなく、も少し視野を広げてみた方がいいのではないかと。
904:マンセー名無しさん
09/09/03 00:45:22 TJfIWo2V
2行目以降は立場でいくらでも見解が変わるところではあるが。
＞長寿命化や昔に比べて肉体的に若いから活動できる時間は延びてる。
平均寿命が延びていることと、健康体で長寿を保ち、収入を得るだけの労働に就ける
こととは全くの別問題。
この先、収入、あるいは就業形態による保険加入率の低下が、富める者…というと御
幣があろうが、正社員という保証を得た者と得られなかった者における医療体制の差
異が、病気予防や早期発見、早期治療の機会の有無が、有意な差として現れるよう
な社会になるのではないかと危惧している。
景気がちゃんと循環し、終身雇用のもとで年をとってきた団塊を引き合いにして、不安
定な雇用で保険も年金もロクに払えない、派遣会社が健康診断に連れて行くことも無
い、なんて暮らしを数十年続けた世代が「長寿命化や昔に比べて肉体的に若いから活
動できる時間は延びてる」なんて楽観はとてもできるものではない。
年金を貰う年齢になるころには身体を壊し、ろくに働けないままにスズメの涙な社会保
障で介護をうけ、なけなしの貯金が尽きるときが寿命となる「層」ができるようでは、マズ
イのだ、あまりにも。
結婚なしで世代を重ねる手法を人類はまだ編み出していないのに、その前後は旧来の
手法で人生を構築しているのに、現代の30代だけがそこから除外されているかのような
皺の寄せ方をして「最近の若い者はそうだよね」で切り捨てるのは、あんまりでないかい？
905:マンセー名無しさん
09/09/03 00:56:07 Wcu8P6hn
＞生物的社会的に人間が活動できる時間が伸びたわけでもない
これに対し、動物性タンパクの摂取が増えたことにより、肉体年齢は確実に若くなってると答えてるのですが。
純然たる科学の問題ですよ。
根本的問題を提示したのに、あくまで小さいところにとどまり続けたいなら、もうこれ以上続ける価値を見出せません。
教条的過ぎてついていけません。さようなら。
906:マンセー名無しさん
09/09/03 01:05:10 Wcu8P6hn
追加
科学ってのは、肉体年齢についてだけですよ。
907:マンセー名無しさん
09/09/04 00:07:13 JRTn7SvB
＞これに対し、動物性タンパクの摂取が増えたことにより、肉体年齢は確実に若くなってると答えてるのですが。
＞純然たる科学の問題ですよ。
動物性蛋白の摂取が万能であれば、アメリカは長寿大国だろうな。
肉体年齢が「確実に」若くなっているというのであれば、それが判るデータを出せば良いだけの話。
貧乏人の貧乏なりの食生活の果てに、寿命や健康にどんな影響を与えるのかはこれからの課題
になるのでは？ 専業主婦などというホームマネジメントのスペシャリストと共同生活できない「人生
を貧乏人が送って、個ではなく集団としてどう推移するのかという鬼が笑う話をしているのだから。
＞教条的過ぎてついていけません。さようなら。
最初から答えがある人間は、議論なんてできないんだけどねｗ あでゅー。
908:マンセー名無しさん
09/09/04 00:15:36 rBEmmQNP
一応置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞現在の日本は伝統的なアジア型のパターンに米国の影響が加わり、畜産物由来の脂肪摂取が
＞増えたことによってちょうどいいところにあります。これにアメリカも気付き、日本を見習えといいだしたのです。
＞アメリカの食事の目標（ダイエタリーゴール）は現在の日本の食事パターンです。何度もいいますが現在の
＞日本の食事パターンが理想的だからです。
この食生活のリポートに寿命を当てはめれば、｢馬鹿｣でもわかりますよね？
＞最初から答えがある人間は、議論なんてできないんだけどね
それ、まんまあなたのことですよw
909:マンセー名無しさん
09/09/04 00:21:53 rBEmmQNP
気付いてないみたいですから指摘しておきますが、あなたは結局、団塊から金取れしか言ってないんですよ？
ほかの考えは無いんですか？
さすがに、これの繰り返しに辟易しました。ですから、さよならしたまでです。
では。
910:マンセー名無しさん
09/09/04 02:21:11 rBEmmQNP
ああ、すみません言い忘れてました。
別に私は、現行の年金制度や現状に問題が無いとは言っていませんよ？
元をただせば、国民を含めた国全体の間違った経済認識による政策が問題だと考えているので、そこを解決させれば、大元のボトルネックは無くなると言っているわけです。
政府がちゃんと支出をして対策をすれば、可処分所得が増えるのは過去のデータが示していますから。
そうすれば、再び成長軌道に乗って内需拡大し、財源などという問題はなくなるでしょう。
(国内通貨建ての借金は国にとって基本的に何の問題もありません)
年金に関しては、支給額は一般の物価から換算して生活保護の支給額以上になるようにするのが筋だと思います。
そして、平均寿命で計算して年金支給したほうが柔軟性に富んでいるでしょう。
さらに、労働の問題も同様にリンクさせるべきだと思います。
団塊世代が貰い過ぎだという問題ではないと認識しています。もっと大枠での問題だと認識しています。
現在、少子化による労働力不足の懸念ですが、定年を70に延ばしただけで20％以上の労働人口が増えるそうです。
増えた労働人口が0になるまでの間に、経済を良くして少子化対策をすべきでしょう。
大雑把過ぎましたが、結局は経済の問題に行き着くのです。
それを団塊の話だけに留まるので、議論とはとても思えなかったわけです。
このまま続けても、大枠の経済の問題と捉えている私にとって発展が見込めないし、私が勝手にガッカリするだけなので失礼ですが打ち切ったのです。
勝手にガッカリし辟易したのもあって、感情的になり過ぎました、これで失礼します。
911:マンセー名無しさん
09/09/04 23:20:46 JRTn7SvB
＞この食生活のリポートに寿命を当てはめれば、｢馬鹿｣でもわかりますよね？
現代の日本食のパターンが「主婦抜き」で「コンビニやファーストフードだけで成り立つ」と
する前提が満たせるならば、というこっちの主張を無視して都合のいいことを並べている
あたりで「バカ」だな、とある意味感心する。
＞＞最初から答えがある人間は、議論なんてできないんだけどね
＞それ、まんまあなたのことですよw
派遣でこき使われ、給料安くて、そのくせ一人暮らしのホームマネジメントなんてものに時
間も手間も掛けられない人間が、疲れた体引きずって部屋に帰って100円玉数えて食事す
るときに、どうやったら「平均的日本食」なんてものを食えるわけ？
最初から自分「だけ」の答えが爆発してんじゃん。
912:紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag
09/09/06 14:40:25 pJ7SHWJd
ID:SSKExkH召喚上げ
913:自称小学生 ◆orydO1U3n.
09/09/06 14:43:24 duXE7JdE
ID:3BiCwvBnも召喚ｗ
914:紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆o3v/FMLzM3ag
09/09/06 14:45:33 pJ7SHWJd
おーい、ID:SSKExkHよ、イルカ食について語ろうよ。
ちなみに、俺は他人のペットを食って良いなんて言ってないぞ。
他人がペットとして飼ってるなら、イルカだろうがズワイガニだろが
食べちゃ駄目だろ。
915:絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA
09/09/06 14:54:49 70Jqo5px
(´・ω・`)
韓国でもイルカを食べるよね…。
916:ヨット右翼 ◆yacht/LnWw
09/09/06 15:11:42 P15CuhIV
結局こっちでただのカマッテちゃんだというボロ出しちゃってるけどねw
韓国人は何故、貧乏なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
917:マンセー名無しさん
09/09/10 19:28:57 ErRPJ4xH
大東亜共栄圏の共栄とはただ友好くと言う意味ではありませんね。
太政官布告とあわせてググれば分かると思います。
ただ、軍事力を背景にした共栄圏は達成できなかったとしても、
今の日本て大きな役割を充分に果たしているんじゃないですかね。
外国行けば、すぐ分かりますよ。 日本でやっていることを当たり前のようにしているだけで、
やっぱり日本人はすごいって向こうは目を丸くしますからね。
918:マンセー名無しさん
09/09/11 02:27:11 jTf1yp/2
ちょっとお借りしますよ。
★ 日本こそ 地上の楽園 ★43
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:971番)
>>971
＞必要なのは、国を支える「産業」なんだ。リサイクル「企業」じゃなくて。
意味がわかりません。特に識者からの指摘が意味不明です。どの部分ですか？
企業が利益あげられないと産業が成り立ちません。政府の赤字持ち出しでも同じ事です(軍事産業とか) 。
結果、儲かると踏んで投資や企業参入が増えれば産業として大きくなります。
非常にシンプルな論理です。
ひとつ気になったので、直接関係のない質問しますが、日本政府の借金は問題だと思いますか？
問題であれば何が問題だと考えますか？
919:マンセー名無しさん
09/09/12 00:19:51 3OLVjUiU
Webster's Ninth New Collegiate Dictionary より
ｒedundancy (1601)
（1601は初出典、以下英語書くのが面倒くさいので）
量もしくは状態が redundant 事
redundant (1604)
必要もしくは正常を超える事
つまり ｒedundancy ってのは「余剰」。
その余剰を、単なる余りとするか、何かに使うか（ex. 符号理論等ならエラー訂正）かは
分野や下手すりゃ会社（MSなんて冗長性とは・・・って記述まである）によって定義が違う。
その事を踏まえて議論したいなら議論しろ。
920:マンセー名無しさん
09/09/12 11:49:44 QZKZG8rK
現実にその分野で定着している用法を無視して
「辞書にこう書いてあるからそう解釈もできるんだもん」
というのは普通は言葉遊びといって、嘲笑の対象にしかなりませんな。
そして工学分野でその語をどういう概念に対応づけることが定着しているかは既出ですな。
921:マンセー名無しさん
09/09/26 21:23:00 SvcoO6Ph
圧縮候補だからとりあえず保守
922:マンセー名無しさん
09/09/27 12:07:20 fU7yKyMv
統一協会は公安警察の監視対象
▼公安調査庁は「特異集団」と認定
URLﾘﾝｸ(akiko.iza.ne.jp)
平成10年９月22日の参議院法務委員会での豊嶋秀直公安調査庁長官の答弁
「公安調査庁といたしましては、統一教会が種々社会的な問題を引き起こしている
団体であるということは十分承知しておりまして、統一協会側によると公称の会員は
47万を超えているというふうに発表されておりますが、実質的には５万人ぐらいで
はないかという見方もあるようです。そういうことで、大いなる関心を持って統一協会
という団体の動向については広く情報を集めております」
URLﾘﾝｸ(akiko.iza.ne.jp)
「治安フォーラム」は警察関係者がペンネームで書いている公安警察官向けの雑誌。
警察当局は統一協会について、詐欺事件などを担当する刑事部や悪質商法を
担当する生活安全部が単発的に捜査するのではなく、「公共の安全と秩序の維持」
（警察法第２条）という観点から公安部門（警視庁公安部と道府県警警備部）が
本格的に監視対象にしている。
923:マンセー名無しさん
09/10/03 22:45:19 p2OYcptv
924:マンセー名無しさん
09/10/17 16:05:05 KPrsI+3l
保守
925:マンセー名無しさん
09/11/06 00:30:39 mSmgHJLA
保守
926:マンセー名無しさん
09/11/23 01:15:42 W/t33TcP
自治スレから誘導age
927:マンセー名無しさん
09/11/23 01:19:48 W/t33TcP
自治スレ>>63
商標登録とかの話だからこそ自治関係ないでそ
権利者同士の争いなのに何で自治スレが関係するの？
権利者は何やってんの？
文句があるならリアルで法的手段とるしか対抗策はないでそ
それとも真面目に商標登録阻止する気ないの？
928:マンセー名無しさん
09/11/23 01:43:00 W/t33TcP
>>64
こう言っちゃ悪いでつがそれはお花畑でつよ
現実社会じゃ創作物の権利を主張しないってことは
他人に自由に使えと言ってるの同じでつ
権利を放棄するでもなし権利を主張するでもなし
それでいて誰かが権利を行使しようとしたら騒ぐだけ
これじゃあまりにお子ちゃま過ぎでつよ
創作物をフリーにしときたいなら最初から権利でガチガチに縛って
非営利利用しかできないようにするしかないでつ
何もしてなかったのは自業自得でつ
それでも嫌ならリアルで法の場で争うしかないでつよ
どっちにしろ利益権者の問題なんで第三者は関係ないでつけどね
929:マンセー名無しさん
09/11/23 01:47:34 lhp3sQnP
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
こっちで話してください。あと、商業利用は本スレでは禁止されています。
以後は自治スレで。
930:マンセー名無しさん
09/11/23 02:40:36 W/t33TcP
>>929
スレ違いでこじれに来たのに自治スレに戻れと？
ｵﾏｲﾗ荒らしですか？
931:マンセー名無しさん
09/11/23 02:48:17 W/t33TcP
自治スレ>>68
そりゃ本末転倒というか理屈が真逆でつよ
権利関係で揉めたくないなら自サイトでやるべきでそ
にちゃんのような掲示板でやるなら権利放棄するか
最初から権利を明らかにしとかなきゃ揉めるだけでそ
てか出版問題にしても商標登録にしても権利放棄した者が
権利行使した者に文句言ってるようにしか見えないでつよ
ウリが放棄したんだから使うなってのは無理があるでそ
他の人に使われたくないなら権利は主張しないと話にならんでそ
で、何度も言ってるようにそれは権利者だけの問題で
第三者が介入できるもんじゃないでそ
個人の権利に争いに自治スレがどう関係するんでつか？
932:マンセー名無しさん
09/11/23 03:02:16 zagfOXat
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
総括会場はこちらですよ？
933:マンセー名無しさん
09/11/23 03:07:04 W/t33TcP
あと個人的意見を言わせてもらうなら
このお子ちゃま俺様感覚がニホンちゃんスレの嫌われる理由だと思う
考え方があまりにガキすぎまつよ
これまでもスレ内紛のもめ事を他スレに持ち込んで
荒らしまがいの認定合戦てスレを荒らしたり
今回もリアルで対象するしか解決策がないのに
なぜか自治スレ使っておなぬーしたがるし…
どこまでガキなんだか
934:マンセー名無しさん
09/11/23 15:32:48 W/t33TcP
自治スレ>>69
こじれに誘導しても自治スレに居座っておなぬーでつか
相手が商標登録という現実の法律行為をやろうとしてんでしょ？
それなのに自治スレでウダウダおなぬーして何の意味があるんでつか？
嫌ならリアルで対抗するしか手段はないのに何でしないの？
ハッキリ言ってあなたは実際に商標登録されようが、そんなことは
どうでもいいんでしょ
あーだこーだ自治スレでおなぬーするのが目的なんだから
自治スレ荒らしさんご苦労様
935:マンセー名無しさん
09/11/23 20:49:35 BA6S/7Q4
しこおつｗ
936:マンセー名無しさん
09/12/01 22:50:16 qOSkHeA0
さて、数字の内容何だけど、あれの内訳はどうなってるの？
民間は全ての従業員が入っている筈だけど(そういう統計しかないから)、
公務員ってのはどうなってるの？その辺。
臨時や非常勤を公務員として扱ってるとも思えないのだけど。
937:マンセー名無しさん
09/12/01 22:51:59 qOSkHeA0
移動拒否られたのかな？
あっちで続けると荒らしなだけだと思うんだけど。
938:マンセー名無しさん
09/12/01 23:09:43 7ajpzwq7
公務員くんが示した資料URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
の12ページに地方公務員の内訳が載っています。これがちょっと興味深い。抜粋すると
一般職 64.1万人(いわゆるお役人か？）
福祉関係 42.8万人（福祉施設の介護職員とか、公立病院の医師看護師の類と思われる）
教育 115.1万人（主に教師か）
警察 27.1万人(もちろんおまわりさん）
消防 15.5万人（説明不要でしょう）
公営企業 43.4万人(上下水道などだろう）
以上から、料金収入があって話がややこしくなる公営企業を除くと264.6万人中115.1万人（約４３％）が教師であり
教育、警察、消防で過半数を占めることに気付く。一方で我々が「地方公務員」と言ってまず思いつく一般職の比率は２４％。
百人以上の民間企業の社員って、役所よりホワイトカラーの比率が高いんじゃないか？
同一職務同一賃金を謳うなら、まずは最大派閥の教員を私立学校の教員給与と比較……したら上がっちゃいそうだな。
まして警察、消防は一体何と比較すれば適切なんだろう。
939:マンセー名無しさん
09/12/01 23:15:54 qOSkHeA0
12Pの書き方だと、その中には臨時・非常勤は含まれてないよなぁ…多分
ちょっと統計に問題があると思うんだが
940:マンセー名無しさん
09/12/01 23:20:10 WBoQ9pbp
以前経済スレに湧いていた自治労君のような気も…
941:マンセー名無しさん
09/12/01 23:22:53 7ajpzwq7
自治労というか、公務員の労働組合なる物はどうもおかしな組織が多いように見受けますが
それは公務員問題の給与問題とは切り離した方が良いかもしれません。
公務員の待遇問題を労組と切り離す等というとびっくりする向きもおありでしょうが、そこがおかしな組織たる所以で
「もっと給料寄越せ」と叫ぶより政治活動に比重を置きすぎというか…
942:マンセー名無しさん
09/12/01 23:23:48 qOSkHeA0
労組って、普通に働きたい人からは滅茶苦茶嫌われてるぞ。
当たり前だけど。
943:マンセー名無しさん
09/12/01 23:56:05 qOSkHeA0
本間正明ってググると恐ろしく痛い話が出てくるんだが…
944:マンセー名無しさん
09/12/05 01:10:20 +f18naRY
沖縄県内の中でも、沖縄本島に固執する理由として書いたんだけど、
妙な誤解でスレを埋めてしまったな。
申し訳ない。
945:マンセー名無しさん
09/12/05 01:23:39 +f18naRY
他はこっちで続ける気はないのかな？
おせっかいながら、ID:O1ZHvSHTは｢中国が沖縄を侵略するソースは？｣って
聞かれたときのことを考えた方が良いと思うよ。
それが在沖米軍と重ならないようにね。
946:マンセー名無しさん
09/12/05 09:03:46 W1JVocNJ
この場合、ａｇｅた方がいいんでない？
947:１ニホンちゃんスレ住人 ◆r3ziYwnrUrDQ
09/12/19 22:28:24 nc9BnQBy
さて、誘導させて頂きました。
ID:gPQP75O6氏、ここで好きなだけ認定されて下さい。その坂田某についても
好きなだけ主張して下さい。
948:マンセー名無しさん
09/12/26 19:53:52 7h0zy+SM
本スレに書き込むべきではないと思ったので、横槍だけどひとこと。
鳩騒動の後半、付け足した人へ。
せめて、なにか断りを入れて書いてください。
あんな文章つけられると泣ける。
949:マンセー名無しさん
09/12/30 01:19:30 v53rfL5k
仕事スレ休憩所よりお邪魔しますよ。
＞
536 マンセー名無しさん sage 2009/12/29(火) 13:13:16 ID:YUnwhU0O
>533
韓国って食事に関してはエコ先進国なんだ・・・・
537 マンセー名無しさん sage 2009/12/29(火) 13:24:59 ID:FaeGeDbM
>>536
残飯の量が洒落にならないというニュースを前に見た覚えがあります。
大量に出る理由は、あちらの礼儀だか作法で、
食べる量よりかなり多く注文するからだとか。
中華文化の劣化コピーに自分を大きく見せようとする器の小ささから来る
彼らの悪習の一つです。
538 マンセー名無しさん sage 2009/12/29(火) 13:47:40 ID:4a4Z8zkg
日本でも田舎行くと同じだとは聞くけどね。
＞
ID:4a4Z8zkg＝ID:j1YrucJu
彼の言い分に関する議論
つか、1000近いけど大丈夫かここ；
950:マンセー名無しさん
09/12/30 01:27:43 v53rfL5k
＞あんたこそ誰も言ってないこと言ってるな。
＞おいらは一度たりとて中華を美化したことなんか無いぞ。
言ってなくても、田舎の風習とあっちの風習をごっちゃにしてる時点でイメージ的な美化がおこってるんだよ。
文化面とか心情面とかの根っこから観察しないから、上っ面の比較だけで止まって、しょうもない論になって批判を浴び、恥をかくことになる。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。レッテル貼りに腐心せずにしっかり学べ。
951:マンセー名無しさん
09/12/30 01:37:45 zonYkXH4
>>949
>つか、1000近いけど大丈夫かここ；
大丈夫、過去の例からすると移動してとことん議論するって言い出したら、尻尾巻いて逃げ出したから移動もしないし元スレにもレスつけないと思う。
952:マンセー名無しさん
09/12/30 01:41:17 v53rfL5k
>951
ああ、やっぱり工作員だったんですね。
黙らせるには強気の誘導が一番なんですねえ。
盛り上がってる諸氏に水を差すようで結構ためらいますが。
ﾚｽ㌧です
953:マンセー名無しさん
09/12/30 01:46:01 2f+mhV3z
日本の田舎で大量の料理を出してもてなす風習があっても
そのあと残った料理をどうするか、が特亜との差な訳か
特亜は捨てちまう、日本はお持ち帰り
これが前提な話題でおけ？
954:マンセー名無しさん
09/12/30 01:54:32 v53rfL5k
>>953
おｋです。
ただ、どうやら逃げたようなので、あとは３時か４時くらいの勝利宣言待ちの状態かと…。
田舎の風習は本当に多様なので、「捨てるところもあるのかもしれない」という日本人的な発想につけこんできた形かと思われます。
全くないとは言い切れませんからねえ…。
955:マンセー名無しさん
09/12/30 01:58:07 zonYkXH4
>>952
工作員というより空気読めないちゃんだと思う。なんせ私が相手したのはものけ姫のお互いの感想でしたから、
自分の時は公開当時の監督のインタビューからもののけ姫はラストから現代の環境問題につながる救いのない話だって感想に、
ラストに木霊が出てきたからあの作品には救いがあるの一点ばりで、私は救いのない話だと感じただけでそれ押し付ける気は無いって言ってるのに、
こうだから救いはあるんだって自説を言い続けるんで、あくまで自分の意見を押し付ける気なら移動してやろうと言ったら、
自分は議論してるのであって意見の押し付けと決め付けるなら強制的に打ち切るって逃げてきました。
普通に自分はこう感じたけどあんたは違うんだねで終わらせないんですよね。
そのくせ論旨をはっきりさせて自説を展開しないで議論だって言って板を撹乱するんでその意味では工作員と言えるかもしれない・・・
956:マンセー名無しさん
10/01/02 22:30:20 e8oD0Yan
>>953
>特亜は捨てちまう、日本はお持ち帰り
あと、日本の場合は「お客が来た時は豪華な食事になる」のだから、お持ち帰りが無い場合は、美味しい美味しいと持てなした側も食べると思う。
っていうか、お客が来ると食事が豪華になってうれしかったぞ、俺はｗ
957:マンセー名無しさん
10/01/31 01:23:17 xSOZ5vDP
＞401 マンセー名無しさん sage New! 2010/01/31(日) 01:21:06 ID:5DNS+bdz
>>396
「俺が苦しいから」なんていつ言った？
「税収が少ないんだから」としか言っないぞ？
特別視なんかしてないよ。
収入が減ったら減俸されるのは普通でしょ。
1行目について先ずはお詫びする。
申し訳ない。
それ以降については賛同出来ない。
理由はあちらに書いてる通り。
958:マンセー名無しさん
10/01/31 01:25:03 xSOZ5vDP
403 マンセー名無しさん New! 2010/01/31(日) 01:21:58 ID:ZBLIDl26
>>398
現実を教えて差し上げたまでですよ
利益が下がったからサービス削減じゃ生き残れません
公共サービスが｢生き残れません｣で済むなら良いんだけどね…
959:マンセー名無しさん
10/01/31 01:27:58 5DNS+bdz
>>957
賛同しないなら別にいいよ。
俺は「減俸したほうがいい。それによってサービスが低下するなんて民間じゃ考えられない。」
っていう考えだから。
960:マンセー名無しさん
10/01/31 01:29:22 xSOZ5vDP
>>959
JALとかは？
あれサービス低下に当たらないのかいな。
961:マンセー名無しさん
10/01/31 01:30:42 5DNS+bdz
>>960
減俸された人間がサービスを低下させたの？
962:マンセー名無しさん
10/01/31 01:35:09 xSOZ5vDP
>>961
なるほど、これは自分の捕らえ方がおかしかったんだな。
申し訳ない。
全体のサービスは低下するし、個人で見たらやる気もなくなるだろ、
ってのが自分の考えね。
確かに個人の年俸とは関係ないかもね。
963:マンセー名無しさん
10/02/07 03:55:30 VLGyOKbf
ここは韓国ではない
日本だから今時野良犬なんかいねーよ、βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)